Tataarit tai mongolit: jotka hyökkäsivät Venäjälle

291
Tataarit tai mongolit: jotka hyökkäsivät Venäjälle
Tataarien taistelu mongolien kanssa. Rekonstruktio M. M. Gorelik.

"Oli sellainen Tšingis - japanilainen kagan,
Hänen barbaarinsa kutsuivat häntä Brahmaputraksi,
Hän on Aleksanteri Suuri
Hän on Jaroslav, ja hän on Viisas.
T. Shaov "Kehittävä Fomenko"

Yli kahdensadan vuoden ajan termiä "tatari-mongolit" on käytetty venäläisessä historiografiassa.

Annalistisen termin "tatarit" yhteensopivuus mongolien etnoksen kanssa oli ilmeistä jopa 1857-luvun alussa - XNUMX-luvun alussa. Joten ensimmäinen venäläinen historiografi N. M. Karamzin nimesi heidät moghuleiksi ja tataareiksi. Pian tätä kaksoistermiä "tatari-mongolit" alettiin käyttää kaikkialla, eikä se herättänyt kysymyksiä tiedeyhteisössä. Annan esimerkiksi V. P. Vasiljevin teoksen vuodelta XNUMX "Tarina ja Keski-Aasian itäosan antiikkia XNUMX-XNUMX-luvuilta. liitteenä kiinalaisten uutisten käännöksestä khitaaneista, jurcheneista ja mongolitataareista.



Tämä termi päätyi myös koulujen oppikirjoihin, mikä oli terminologian kannalta täysin oikeudenmukaista.

Tämän termin käyttölogiikka on yksinkertainen ja ymmärrettävä: idästä länteen liikkuvia mongoleja kutsuivat kaikki kansat, joita he hyökkäsivät, "tataareiksi", mutta he itse kutsuivat itseään mongoleiksi ja olivat mongolien heimojen alue-heimoyhdistystä.

Siksi tällaisen termin käyttö oli ja on edelleen varsin asianmukaista ja tieteellisesti loogista. Niinpä venäläiset kutsuvat yhtä länsimaista kansaa "saksalaisiksi", ja he kutsuvat itseään deutscheiksi, italialaiset kutsuvat heitä tedescoksi ja britit ja amerikkalaiset, kuten kanadalaiset ja australialaiset, saksalaisiksi.

Tataarien historia


Tataarien historia on ehdollisesti jaettu kahteen ajanjaksoon. Ensimmäinen ajanjakso on herruuden aikaa tataarien asuinpaikoissa, turkkilaisissa khaganaateissa. Toinen ajanjakso XII vuosisadan loppuun asti on aikaa, jolloin tataareista tuli hallitseva etninen ryhmä Euraasian itäisillä aroilla. Rashid ad-Din, puhuessaan heidän voimastaan, kirjoitti XIV-luvulla:

"... tataarien voiman ja voiman vuoksi ... ja tästä syystä vielä nyt Khitain, Hindin ja Sindin alueilla, Chinissä ja Machinissa, kirgisien, kelarien ja baškiirien maassa, Desh-t Kipchak, sen pohjoispuolella, lähellä arabiheimoja, Syyriassa, Egyptissä ja Marokossa kaikkia turkkilaisia ​​heimoja kutsutaan tataareiksi.


tataarit. Kiinalaisista piirustuksista XNUMX-luvulta.

Tataariheimoyhdistys "kolmekymmentä tataria" tunnetaan 843.-XNUMX. vuosisadalta peräisin olevista orkhon-kirjoituksista kiveen. Myöhemmin on tietoa "yhdeksästä tatarista" todisteena tataariheimoyhdistyksen romahtamisesta. VIII vuosisadalla tataarit olivat uiguurikaganaatin alaisia. Heistä tuli pian liittolaisia, kun kirgiisit hyökkäsivät uiguurien kimppuun, ja tataarit lähtivät sotaan heitä vastaan ​​vuonna XNUMX, mutta hävisivät ja maksoivat kunnianosoitusta.
Kiinalaiset käsikirjoitukset XNUMX. vuosisadalta Dunhuangista kertovat, että tataareilla on "valtioita" paitsi Itä-Mongoliassa myös Itä-Turkestanissa. Marssiessaan länteen khitanien johtaja Yulai Dashi ryhtyi taisteluun lännessä asuvien tataarien kanssa.

Iranissa tänä aikana joissakin teoksissa ja runoissa löytyy tataarin kuva: "tuhansien tatarimyskien tuoksu". Mahmud al-Kashgari (1029–1101) kutsuu aluetta Itä-Turkestanista Mongolian aroille tatariaroiksi. Siten Chinghisidiä edeltävällä aikakaudella etnonyymi "tatarit" tunnettiin Kiinan valtioiden keskuudessa sekä Keski-Aasiassa ja Iranissa. Sata vuotta myöhemmin mongolit miehittävät tatariaron, ja heitä kutsutaan samalla etnonyymellä - tataareiksi. Tätä turkkilaista nimeä mongolien heimoille - tataarit - alettiin käyttää kaikkialla Tšingis-kaanin ja hänen perillistensä valloituksen jälkeen lännessä ja idässä.

"Meng-da bei-lu" raportoi siitä

"Idässä tataarien rajat olivat kosketuksessa Linhuangin kanssa, lännessä ne sijaitsivat Xian osavaltion läheisyydessä, etelässä he saavuttivat Jingzhoun ja pohjoisessa Big People -valtion."

"Tataareista" on tullut yhtä yleinen nimi kuin Kiinasta, joka tulee nimestä "Khitan", jota useat turkkilaiset kansat käyttivät nimellä "Celestial Empire". Khitanin valtio, mongolienkielinen etninen ryhmä - Liao-dynastian valtakunta, oli olemassa nyky-Kiinan pohjoisosassa vain 200 vuotta. Nykyään kutsumme Kiinaa mongolien heimon mukaan.

Mongolit itse eivät koskaan kutsuneet itseään tataareiksi, kuten kiinalaiset lähteet kertoivat, jotka tunsivat heidät sekä tataareina että mongoleina (mengu). Ja siksi.

Mongolit tataareja vastaan


Tataarit hallitsivat aroa, lähellä eteläisen maataloussivilisaation rajaa. Ei ihme, että Rashil-ad-Din korosti, että aikaisemmin mongolien heimot kutsuivat itseään mieluummin "tataarien" soinniksi nimeksi.

Heidän oli pakko ylläpitää ehdollisia suhteita eteläisten imperiumien kanssa, jotka seurasivat toisiaan tänä aikana, ja hyvät naapuruussuhteet välitettiin hyökkäyksiä.

XNUMX-luvun loppuun asti tataarien heimoliitto hallitsi aroa maanviljelijöiden rajalla. Mutta tilanne, kuten näemme, muuttui koko ajan, eilisestä riippuvaisista heimoista tuli johtajia ja päinvastoin.

Usein yksi syy taisteluun resursseista ja niiden takana vallasta oli veristuda. Joten hänestä tuli tataarien ja mongolien välisen taistelun syy. Tavallinen tapaus johti heimojen väliseen veritaistoon. Kerran Mongolian Kabul Khanin (Khabul Khan) vaimon (1085–1147), isoisoisän Tšingis, veli sairastui. Tataareja pyydettiin lähettämään shamaani hoitoon, mutta hän ei selvinnyt taudista, jonka vuoksi hänet luultavasti pahoinpideltiin ja myöhemmin tapettiin. Tataarit eivät voineet antaa anteeksi tällaista kiittämättömyyttä ja alkoivat kostaa mongoleille.

Sillä välin, kun jurchenit valloittivat Liao-imperiumin, mongoliheimot, toisin kuin liittoutuneet tataarit, hyökkäsivät uuteen kultaiseen valtakuntaan, vastauksena jurchenit lähettivät retkikunnan aroille, heillä ei todennäköisesti ollut paljon voimia, siitä lähtien, kun pääjoukot osallistuivat Song-imperiumin valloittamiseen. Ja mongolit voittivat.

Vuonna 1147 rauha solmittiin, mongolit menettivät 17 linnoitusta joen pohjoispuolella. Xininghe (Hangshui). Imperiumi tunnusti Khabul Khanille (Aolo Botsile) Mongolian "valtion" suvereenin tittelin.

Pian mongoleja johti Khabul-khanin (Kabul-khan) veljenpoika taydzhiut Ambagai tai Khambakai-kagan. Hän saattoi tyttärensä häihin, jotka annettiin yhdelle tataariperheistä, mutta matkalla tataarit vangitsivat hänet ovelalla ja luovuttivat Kultaiselle Imperiumille, jossa hänet naulattiin rautanauloilla "puiseen aasiin". . Ja hänen seuraajansa oli hänen poikansa Khutula Khan tai Kutulla Khagan, joka kostoksi teki kampanjan kultaista valtakuntaa vastaan, mutta jurchenien ja tataarien yhteinen armeija voitti hänet, ja mongolien heimoliitto hajosi vuonna 1160. Tataarit vangitsivat hänen poikansa Utin-Barkakin ja lähettivät hänet jurchenien luo teloitettavaksi "puisella aasilla".

Mongoliheimot hyökkäsivät Jinin raja-alueille, myös käyttämällä tätä tekosyytä.

Joten Yesugei-bahadur, Tšingis-kaanin isä, taisteli jinejä ja tataareja vastaan, minkä vuoksi tataarit ehkä myrkyttivät hänet.

Khutula Khanin poika Kadan Bahadur antoi useita taisteluita tatari "prinssi" Matarille, ensimmäisessä - hän haavoitti häntä henkilökohtaisesti ja toisessa - lävisti hänet keihällä.

Jurchenit puolestaan ​​hyökkäsivät ajoittain Mongolian heimoihin säädelläkseen väestöä miekan avulla, ehkä he rankaisivat mongolien lisäksi myös liittoutuneita tataareita:

"... Shandongissa ja Hebeissä, joiden talossa oli tataareita [lapsia], ostettuja ja pieniksi orjiksi muutettuina, joukot vangittiin ja toivat heidät kaikki."

Tiedämme, että tataarijohtaja Mujin-Sultun (Megujin-Seult), joka oli aikoinaan Kultaisen Imperiumin uskollinen liittolainen, hyökkäsi maanviljelijöiden rajamaille. Vastauksena vuonna 1198 Jurchenit tekivät matkan Mongolian arolle, ja tataarit yksinkertaisesti jättivät leirinsä ja alkoivat liikkua pohjoiseen jokea pitkin. Ulje (Ulza). Tšingis-kaani, mongolien ja tataarien veren pää, sai tietää tämän, ja tämä oli mahdollisuus:

"Tatarit ovat vanhoja vihollisemme. He tappoivat isoisämme ja isämme. Siksi meidän on myös osallistuttava todelliseen verenvuodatukseen,

- sanoo "Salainen historia".

Tšingis-kaani kutsui Kereit Tooril Khanin (Wan Khan) "metsästämään" heitä. Jinien jahtaamat tataarit rakensivat linnoituksia, mutta mongolit valtasivat heidät. Samaan aikaan Mujin-Sultun tapettiin. Plano Carpini täydentää:

"Kun hän alisti monia ihmisiä ja tappoi heidän johtajansa, hän alisti pitkän sodan aikana kaikki tataarit, toi heidät orjuuteen ja alisti heidät."

Hän aiheutti heille murskaavan tappion vangitessaan tuolloin nomadimaailman mittapuun mukaisia ​​upeita arvoja: hopeakehdon, kullalla ja helmiäisellä brodeeratun huovan ja "muita etuja". Voidaan vain ihmetellä, kuinka köyhä mongolien "rikkaimpien" - tataarien - aineellinen maailma oli Tšingis-kaanin suurten maatalouden sivilisaatioiden vastaisten kampanjoiden aattona.

Joten Tšingis-khaani tuhosi tataarien pääjoukot, jotka useiden vuosisatojen ajan olivat hegemoni tällä aroilla ja olivat liitossa eteläisen valtakunnan kanssa. Tšingis-kaani sai Jin-suurlähettilään hyväksynnän ja zhao-taon - rangaistusretkikunnan johtajan -tittelin. Tooril Khanista tuli "Van" tai Van Khan, mikä myöhemmin synnytti legendan paavi Johanneksen kristillisestä valtakunnasta idässä.

Mutta Jin menetti luotettavan liittolaisen, hankkiessaan erittäin kyseenalaisia ​​uusia "virkamiehiä", jotka pitivät keisaria (Altan Khan - Golden Khan) verilinjanaan.

Yksi tataarien heimoliitto hajosi neljään tataarien heimoyhdistykseen: Chaan-tataarit, Alchi-tataarit, Dutaut-tataarit, Alukhay-tataarit.

Tšingis-kaani vuonna 1201 (1202) aloitti kampanjan heitä vastaan. Sen aikana kehitettiin yksi tärkein sotilaallisen kurinalaisuuden sääntö - kielto lähteä riveistä ryöstöä varten:

"Pää harteistanne niille, jotka eivät palaa tehtäviinsä eivätkä ota alkuperäistä paikkaa."

Kulmakivisääntö, joka myöhemmin erotti mongolien armeijan vastustajistaan. Rikkomisesta määrättiin kuolemanrangaistus. Kolme soturia rikkoi tätä sääntöä tässä kampanjassa, mutta he veivät vain saaliinsa, heimokäskyt olivat usein vahvempia kuin innovaatiot.

Mongolit kävivät taistelun Dalan-Nemurgesissa ja ottivat tataarien linnoituksen. Tataarijohtajat teloitettiin taistelukentällä ja sotilaat vangittiin. Sotilasneuvostossa päätettiin tuhota tataarit, kaikki, jotka ovat kärryn akselin yläpuolella. Tällainen teloitus ei ollut perinteinen Mongolian aroilla:

"Muista ajoista lähtien on ollut tataareita
Isoisiemme teloittaja.
Me kostamme verta verestä.
Me tuhoamme kaikki miekalla loppuun asti:
Kokeile kärryn akselia,
Me kavaltamme jokaisen, joka on miekan yläpuolella,
Loput ovat orjia ikuisesti
Annamme periksi kaikin puolin."

Mutta kaikki ei ollut niin yksinkertaista, tataarit, jotka päättivät myydä henkensä kalliisti, saivat tietää neuvoston päätöksestä, aluksi he pakenivat linnoitukseen, joka oli jälleen otettava taistelulla, ja sitten tataarit piiloutuivat. veitset hihoissaan ja kuolemaan tuomittuina taistelivat teloittajiensa kanssa:

"Anna jokainen piilottaa veitsensä hihaansa. Kuolemaan, niin me kuolemme, ainakin tyynyille (vihollisen ruumiista).

Ja kun Tšingis-khaani alisti kokonaan kaikki mongolien heimot, hän määräsi lopulta ratkaisemaan "tatarikysymyksen", määräten teloittamaan kaikki tataarit missä tahansa he olivatkin, ja leikata jopa raskaana olevat naiset.

Mutta tämä ei ollut helppoa, koska monilla oli tatarivaimoja ja lapsia heiltä sekä sukulaisia ​​tataareista. Siksi monet tataarit pelastuivat, mutta muissa heimoissa kasvatettuina he menettivät heimoyhteisyytensä. Rashid-ibn-Din antaa monia esimerkkejä, kun eloonjääneistä pojista kasvoi rohkeita sotureita, mutta he kaikki olivat jo mongoleja.

Joten tataarit, jotka hallitsivat aroa pitkään, korvattiin erittäin nopeasti mongoleilla, jotka tuhosivat heidät. Viereisessä Jin-imperiumissa tätä ei juurikaan huomattu. Samaan aikaan Tšingis-kaani tunsi henkilökohtaisesti Wei-shao-wangin, Kultaisen Imperiumin tulevan keisarin, joka oli mongolien suurlähetystön päällikkö. Tämä mongoliheimojen yhdistämisen ja samalla tataarien voittamisen tilanne on tietysti toistaiseksi vähän huolestuttanut naapureita: tataareita ja tataareita ...

Mikä oli muiden kansojen mongolien hyökkääjien nimi?


Siten kaikki kansat, jotka elivät rinnakkain mongolien heimojen kanssa, käyttivät vanhaa nimeä - tataarit - uuteen mongolien heimoyhdistykseen.


Miniatyyri "Kroniikan kokoelmasta" ("Jami at-tavarih"). Iran. XNUMX-luvulla Kansalliskirjasto. Berliini. Saksa.

Kaikissa lähteissä varsinaista kiinaa lukuun ottamatta Tšingis-kaanin laumaa kutsuttiin "tataareiksi". Eteläisen Song-dynastian valtakunnan Kiinan osavaltiossa tätä etnistä ryhmää kutsuttiin (kyllä-kyllä) tataareiksi. Ja Tang-imperiumin aikana, joka rajoittui suoraan aroon, XNUMX-luvulla tunnettiin myös mongolit - Meng-u.

"Meng-da bei-lu" ("Täydellinen kuvaus mongolitataareista"), XNUMX-luvun aurinkomonumentti, raportoi:

"Mustitataarien valtiota kutsutaan suureksi Menguksi."

Siten kiinalaiset kutsuivat myös naapurimaiden pohjoisia heimoja historiallisesti - tataareiksi. Mutta he tiesivät ja käyttivät nimeä "mongolit". Käytettiin myös sekoitettua termiä: men-da - "mongoli-tataarit".

Keski-Aasian ja Lähi-idän turkkilaiset ja iraninkieliset etniset ryhmät käyttivät näiden heimojen perinteistä nimeä mongoleille - tataareille. Bysanttilaiset, Transkaukasian etniset ryhmät, käyttivät turkkilaisten jälkeen myös termiä - tataarit (taharit).

Muinaisissa venäläisissä lähteissä termiä "mongolit" ei käytetä. Venäläiset kronikot, jotka ilmeisesti saivat tietää mongolien valloittajista tietävämmältä Kipchak-Polovtsilta, kirjoittivat vuodesta 1223 melkein lapsellisella paljastuksella:

"Samana vuonna syntyi kansoja, joista kukaan ei tiedä tarkalleen, keitä he ovat ja mistä he tulivat, mikä heidän kielensä on, mikä heimo he ovat ja mihin uskoon he kuuluvat. Ja he kutsuvat heitä tataareiksi, kun taas toiset sanovat - taurmen ja toiset - petenegit, sanoo Laurentian Chronicle. - Jotkut sanovat, että nämä ovat kansoja, joista Pataran piispa Methodius kertoo heidän tulleensa Etrievskajan erämaasta, joka sijaitsee idän ja pohjoisen välissä. Sillä Methodius sanoo näin: "Aikojen loppuun mennessä ne, jotka Gideon ajoi ulos, ilmestyvät ja valloittavat koko maan idästä Eufratiin ja Tigris-joesta Pontinmereen, Etiopiaa lukuun ottamatta." Jumala yksin tietää keitä he ovat ja mistä he tulevat, viisaat ihmiset, jotka ymmärtävät kirjoja, tuntevat heidät hyvin. Emme tiedä keitä he ovat, mutta kirjoitimme heistä täällä Venäjän ruhtinaiden ja näiden kansojen aiheuttamien ongelmien muistoksi.


Mongolian jousiampuja. XNUMX-luvulla Käsikirjoitus piirustus. Kansalliskirjasto. Berliini. Saksa.

Ei ole yllättävää, että etniset kontaktit olivat tänä aikana erittäin rajallisia. XNUMX-luvulla suurlähettiläs Herberstein toistaa venäläistä kronikot, vaikka hän lisää, että tataarit taistelivat Keski-Aasiassa ja valloittivat Persian. Tästä kirjoittaa kuitenkin myös venäläinen kronikoitsija, joka tiesi, että Tšingis-kaani teki kampanjan Tangut-valtiota vastaan ​​Xi Xia ja kuoli siellä.

Termi "tataarit" tuli Eurooppaan polovtseilta ja venäläisiltä, ​​ja samat turkkilaiset, seldžukkiturkkilaiset ja sitten itse mongolit tulivat sinne kirjavan lauman kärjessä. Itse asiassa eurooppalaiset keskiaikaiset "tutkijat" selittivät tämän termin hyvin helposti, joilla on mystinen ja irrationaalinen käsitys sosiaalisista ja etnisistä suhteista: hyökkäys johtuu synneistämme ja rikkomuksistamme, ja muukalaiset - "tataarit" - ovat helvetin, tuonpuoleisen valtakunnan, edustajat. Siksi Länsi-Euroopan Tartaria ja Tartarus.

Paljon mielenkiintoisempi on Giovanni del Plano Carpinin viesti, joka kirjoitti jo XNUMX-luvulla, että ihmiset, jotka valloittavat koko maapallon, ovat itse asiassa mongoleja, "jota me kutsumme tataareiksi". Hänen uskotaan oppineen tästä jo matkansa alussa venäläisiltä, ​​jotka olivat jo tutustuneet läheisesti arojen hyökkääjiin. Sitten hän puhui yksityiskohtaisesti siitä, kuinka Tšingisin mongolit valloittivat kaikki muut läheiset heimot ja tuhosivat tataarit. Hän itse kutsuu heitä perinteisesti tataareiksi.

Mutta Ranskan suurlähettiläs Guillaume de Rubruk raportoi melko eksoottisen version:

”He nousivat niin suureen ylpeyteen, että… haluten nimensä, toisin sanoen moalia, korottaa jokaisen nimen yläpuolelle; he eivät myöskään halua, että heitä kutsutaan tataareiksi. Sillä tataarit olivat eri kansaa."

Ja armenialainen kronikoitsija Kirakos Gandzaketsi käyttää yhdistelmää "Mughal Tatars".

Kiinnostus siihen, mistä tataarit tulivat ja keitä he olivat, nousi Tšingis-kaanin hyökkäysten alussa. Ymmärrys siitä, että tataarit ovat mongolien nimi, heijastui XNUMX-luvun lähteistä (kiinalaiset lähteet, Karpini, Rubruks ja tietysti Rashid ad-Din). Mutta perinteisesti kaikki kutsuivat arojen hyökkääjiä mongoliheimojen ensimmäiseksi ja tunnetuimmaksi nimeksi - tataareiksi.

Yhteenvetona on siis sanottava jälleen kerran, että termi "mongoli-tatarit" on enemmän kuin perusteltu ja tieteellisesti perusteltu. Hän välittää kapasiteetin tähän etniseen valloittajien ryhmään liittyvän historiallisen tilanteen. Hän ottaa huomioon sekä arojen hyökkääjien perinteisen nimen historiallisissa kirjallisissa monumenteissa että Tšingis-kaanin kokoaman heimoyhdistyksen oikean nimen.

loppusanat


Kuten jo kirjoitimme Mongolian syklissä VO:ssa, Tšingis-kaanin valtakunta alkoi hajota erilaisten perillisten uluksiksi heti hänen kuolemansa jälkeen.

Tänä aikana "valtioiden" etninen nimi oli melko toissijainen. Siten Kiinan, Mongolian ja jotkin naapurimaiden aluetta ei kutsuttu Suureksi Mongoliaksi, vaan Suureksi Yuaniksi. Oli myös alueita, joilla oli etnonyymi, esimerkiksi Mogolistan Itä-Turkestanissa ja Suurten Mongolien tai Mughalien valtio Intiassa. Mutta useimmiten he kantoivat hallitsevan dynastian tai lauman nimeä. Jossain Chingizidit pysyivät hallitsevana talona, ​​kuten esimerkiksi Itä-Euroopan aroilla, Krimillä ja Mongoliassa, jossain he eivät, esimerkiksi Timurideista tuli uusi mongolien dynastia.

Itä-Euroopassa "tataarien" etnisiä ryhmiä muodostettiin XNUMX-luvun lopusta alkaen eri tavoin, mutta turkkilaisten kansojen pohjalta: aroilla - kiptšakkien pohjalta, Volgalla - bulgarit. He kuuluivat vähän mongolien etniseen ryhmään.

Mutta hyvin nopeasti venäläisille tärkeämpää ei ole tataarilaumojen etninen, vaan uskonnollinen kuuluvuus.

Itään ja etelään liikkuneet venäläiset kutsuivat kaikkia tapaamiaan turkkilaisia ​​​​kansoja tataareiksi. Mutta se onkin toinen tarina.

Lähteet:
Giovanni del Plano Carpini. Mongolien historia. Guillaume de Rubruk. Matka itämaihin. Marco Polo kirja. M., 1997.
Kultaisen imperiumin historia / Per. G. M. Rozova, kommentoi. A. G. Maljavkina. Novosibirsk, 1998.
Lin Kyun-i, Munkuev N. Ts. Peng Dai ja Xu Ting "Lyhyt tiedot mustista tatareista" // Itämaisten tutkimusten ongelmat, nro 5, 1960.
Mestari Roger. Valituslaulu tataarien Unkarin kuningaskunnan tuhosta: käännös. lat. Dosaev A. S. Pietari, 2012.
Meng-da bei-lu ("Täydellinen kuvaus mongolitataareista") / Per. ja kommentoida. N. Ts. Munkueva. M., 1975.
PSRL. T. 2. Pietari, 1908.
Rashid al-Din. Vuosikertomusten kokoelma. Osa I-II. M., 1951-1960.
Salainen tarina. Mongolian kronikka vuodelta 1240 nimeltään Mongol-un niruca tobciyan. M., 1941.
Shihab ad-Din Muhammad ibn Ahmad an-Nasawi. M., 1996.
"Hei da shi lue": lähde 2016-luvun mongolien historiasta. / vas. toim. A. Sh. Kadyrbaev. M., XNUMX.
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

291 kommentti
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. +3
    14. helmikuuta 2022 klo 05
    Olemme vuosisatojen ajan kutsuneet naapureitamme mongoli-kiinalaisiksi, käy ilmi)). Ja brittien sumuisen Albionin asukkaat. Häiriö! Mutta mitä tilaa kronologeille
    1. +6
      14. helmikuuta 2022 klo 09
      Mongoli-tatarit on kabinettihistoriallinen termi, sama kuin Kiovan Venäjä. Kuinka paljon voidaan kaataa tyhjästä tyhjään.
      1. 0
        14. helmikuuta 2022 klo 09
        Lainaus: Wend
        Mongoli-tatarit on kabinettihistoriallinen termi, sama kuin Kiovan Venäjä. Kuinka paljon voidaan kaataa tyhjästä tyhjään.

        aivan kuten Egypti Phoenicia Kiina Japani ... ja vain Tartaria on muinaisen valtion virallinen itsenimi (mutta tämä ei ole tarkka)
        1. -6
          14. helmikuuta 2022 klo 14
          Miksei aivan - hollantilaisen kartografin Carl Allardin "Lippujen kirja" (julkaistu Amsterdamissa vuonna 1705 ja julkaistu uudelleen Moskovassa vuonna 1709)"
        2. 0
          15. helmikuuta 2022 klo 08
          Lainaus: tlauicol
          Lainaus: Wend
          Mongoli-tatarit on kabinettihistoriallinen termi, sama kuin Kiovan Venäjä. Kuinka paljon voidaan kaataa tyhjästä tyhjään.

          aivan kuten Egypti Phoenicia Kiina Japani ... ja vain Tartaria on muinaisen valtion virallinen itsenimi (mutta tämä ei ole tarkka)

          Ehkä vain Tartaria sopii kabinettitermiin, tämä on kartografian alalta. Mutta muut nimet, katsoisin tämän johtuvan vaikeuksista kääntää eri kielille, esimerkiksi Kiina-Kiina-Zhonghua Renmin Gongheguo.
        3. -3
          15. helmikuuta 2022 klo 18
          Tat-varas, ryöstäjä! Tat jengissä-Tatarva! Tulivat tekemään: Ata-ta! Jokaista, joka tuli ryöstämään ja tappamaan, kansallisuudesta riippumatta, kutsuttiin tataareiksi!
  2. + 16
    14. helmikuuta 2022 klo 06
    Itään ja etelään liikkuneet venäläiset kutsuivat kaikkia tapaamiaan turkkilaisia ​​​​kansoja tataareiksi.
    ..Samat azerbaidžanilaiset, joilla ei ollut mitään tekemistä tataarien tai mongolien kanssa... Kiitos Eduard, pureskeli asiaa, ovatko he samaa mieltä kanssasi? hymyillä
    1. + 14
      14. helmikuuta 2022 klo 07
      Huomenta
      ..Samat azerbaidžanilaiset, joilla ei ollut mitään tekemistä tataarien tai mongolien kanssa...
      aivan oikein!
      Mistä sitten on eri mieltä? Onko se minun kanssani? Tämä on yleinen, niin sanotusti, yhteenveto useiden vuosien alan asiantuntijoiden tutkijoista. Vasta-argumentteja tulee kuulla vain niiltä, ​​jotka hallitsevat materiaalin samalla tavalla. naurava
      Ystävällisin terveisin,
      hi
      1. + 11
        14. helmikuuta 2022 klo 09
        Hyvää huomenta Edward! Luin mielenkiinnolla, kiitos paljon materiaalista. Joo
        Kerro minulle, kotimaisella termillä "sankari" on turkkilainen perusta - bahadur? Mistä vuosisadasta lähtien sanaamme aletaan käyttää?
        Tooril Khanista tuli "Van" tai Van Khan, mikä myöhemmin synnytti legendan paavi Johanneksen kristillisestä valtakunnasta idässä.

        Olisi tarpeen lukea Magidovichit uudelleen ... Minusta tuntui, että etiopialaiset toimivat siellä perustana ... Luultavasti olen väärässä! juomat
        1. Kommentti on poistettu.
        2. +6
          14. helmikuuta 2022 klo 09
          Kerro minulle, onko kotimaisella termillä "sankari" turkkilainen perusta - bakhadur?

          Onko muutakin Batyr и poijukierros ja Bahadur oli yhden hindun nimi - Lal Bahadur Shastri, ja hän oli hyvin pienikokoinen. hymyillä
          1. +6
            14. helmikuuta 2022 klo 10
            "Ja me tunnemme myös taiteilijan,
            Raj Bill "(C)
            1. +8
              14. helmikuuta 2022 klo 10
              Muuten, hän oli hyvä taiteilija, elokuvat olivat kuitenkin naiivia, mutta unionissa XNUMX-luvun lopulla ne menivät räjähdysmäisesti. hymyillä
              Muistan edelleen sekä "Tramp" että "Mr. 420".
              1. +6
                14. helmikuuta 2022 klo 12
                Olen pukeutunut kuin kuva
                Olen japanilaisissa saappaissa
                iso venäläinen hattu
                mutta myös intialaisen sielun kanssa!
                Olen kulkuri... olen kulkuri...
                1. +7
                  14. helmikuuta 2022 klo 12
                  Aivan, vain tämä kappale "Mr. 420:sta", eräänlaisesta intialaisesta Ostap Benderistä. naurava
        3. +9
          14. helmikuuta 2022 klo 09
          Hyvää huomenta Nicholas,
          "bogadurista", "sankarista". Esitän nyt henkilökohtaisen mielipiteeni, se on tietysti ristiriidassa filologisen mielipiteen kanssa.
          Olen muodostanut tämän mielipiteen tutkiessani materiaalia varhaisten slaavien ja heidän aseidensa aiheesta.
          Minusta tuntuu, että filologien ja historioitsijoiden-filologien (ja vuoteen 1921 asti oli vain yksi tiedekunta) halu etsiä termien alkuperää muista kansoista ei ole aina perusteltua, tämä koskee mielestäni kahta termiä sankari. ja bojaari - ehdottomasti. Olen varma, että täällä ei lainata, mutta ne muodostuivat varhaisten slaavien keskuudessa yksin, koska meillä on sama termi "taistelu", jota ei ole lainattu missään.

          Mutta tämä on minun henkilökohtainen mielipiteeni. Termien yhteensopivuus tai primitiivinen filologia ei aina ole perusteltua.
          Mitä tulee pappi Johniin, kun kirjoitin tätä artikkelia, päätin pyhittää hänen tarinansa yksityiskohtaisemmin, tai tarkemmin, mikä liittyy häneen, aiheeseen, kuten Umberto Econ - "Eevan saari".
          Mutta jos tekee…
          hi
          1. +7
            14. helmikuuta 2022 klo 10
            Mutta tämä on minun henkilökohtainen mielipiteeni. Termien yhteensopivuus tai primitiivinen filologia ei aina ole perusteltua.

            Joka tapauksessa se on arvokas teoria. Toivon sinulle onnea tuleviin pyrkimyksiisi!
            Mitä tulee pappi Johniin, kun kirjoitin tätä artikkelia, päätin pyhittää hänen tarinansa yksityiskohtaisemmin, tai tarkemmin, mikä liittyy häneen, aiheeseen, kuten Umberto Econ - "Eevan saari".

            Olisi hienoa, jos se toimisi! juomat
            1. +4
              14. helmikuuta 2022 klo 12
              Prester Johnin valtakunta, tämä legenda on 400 vuotta vanha .. Jos otat itse legendan.
          2. +4
            14. helmikuuta 2022 klo 10
            Lainaus: Eduard Vaštšenko
            Mitä tulee pappi Johniin, kun kirjoitin tätä artikkelia, päätin pyhittää hänen tarinansa yksityiskohtaisemmin, tai tarkemmin, mikä liittyy häneen, aiheeseen, kuten Umberto Econ - "Eevan saari".

            Hyvää iltapäivää Edward,
            ilmeisesti tarkoitti "Baudolinoa" hi
            1. +5
              14. helmikuuta 2022 klo 10
              Sergey tervetuloa,
              ja hänkin, "Baudolino" on täysin roskaa naurava
              Mutta nautin lukemisesta! hi
              1. +5
                14. helmikuuta 2022 klo 10
                Lainaus: Eduard Vaštšenko
                ja hänkin, "Baudolino" nauraa täysin roskiin
                Mutta nautin lukemisesta!

                "Baudolinossa" on pääjuttu - se, että sankarit lähtevät etsimään Prester Johnin valtakuntaa, vai yksi tärkeimmistä? Siitä on aikaa kun luin sen, en muista tarkalleen. hi
                1. +2
                  14. helmikuuta 2022 klo 18
                  Yksi tärkeimmistä. Siellä on myös etsivälinja - Barbarossan kuolema. Lisäksi kuvataan legendojen muodostumisen "tekniikkaa", joista yksi koskee Pyhää Graalia.
          3. +1
            14. helmikuuta 2022 klo 21
            Minusta tuntuu, että filologien ja historioitsijoiden-filologien (ja vuoteen 1921 asti oli vain yksi tiedekunta) halu etsiä termien alkuperää muista kansoista ei ole aina perusteltua, tämä koskee mielestäni kahta termiä sankari. ja bojaari - ehdottomasti. Olen varma, että täällä ei lainata, mutta ne muodostuivat varhaisten slaavien keskuudessa yksin, koska meillä on sama termi "taistelu", jota ei ole lainattu missään.

            Edward ensin suosionosoitukset edellä mainitusta hyvästä työstä!
            Nyt käsitteistä "bogatyr", "boyar".
            Toiseksi klassinen filologia ja historiafilologia määräävät bulgaarin lainauksen. Mustavalkoiset bulgarit ovat olleet lähimmät naapurimme useiden vuosisatojen ajan. Joten tällä versiolla on jotenkin oikeus olemassaoloon.
            "Sankarin" kanssa olen täysin samaa mieltä kanssasi "sanan" mahdollisesta slaavilaisesta alkuperästä. Emme kiistä sanoja "jumala" ja "rikas", vaikka harmonisia filologisia malleja ei olekaan. Joskus yksinkertainen ja ilmeinen vaihtoehto ei valitettavasti ole oikein.
            Esimerkiksi koira. Vieraudessaan nostat jopa kätesi, mutta ei, sana on lainattu alaaneista tai kasogeista. Samanlainen tilanne kirveellä (iranilainen), slaavilaisella (kirves) jne. Sama karhu tuli meille huneista, aivan kuin hunaja! Joka tapauksessa kielemme on elävää ja dynaamista, minkä vahvistaa sen sisällön rikkaus ja syvyys sekä monimuotoisuus!!!
            No, jossain sellaisessa!
          4. -1
            20. helmikuuta 2022 klo 16
            Sana "bolyarin" löytyy ensimmäisen kerran Tonavan-bulgariasta sen jälkeen, kun Khan Asparuh valloitti Pohjois-Balkanin 7-luvulla. Uusista bulgarialaisista tuli korkein sosiaalinen ja sotilashallinnollinen kerros paikallisen slaavilaisen ja traakialaisen väestön keskuudessa. On selvää, että vanhassa slaavilaisessa ja sittemmin venäjässä rikkaan, jalon henkilön, jolla oli kartano, joukkue ja palvelijat, nimi kuulosti ensin "bolyarin" (bulgariaksi), sitten muuttui "boyar" ja lopulta "isäntä".
        4. +9
          14. helmikuuta 2022 klo 10
          Tooril Khanista tuli "van"
          Nyt slaavien viholliset tulevat ja todistavat nopeasti, että Tor Khan oli "ässä".
          1. +8
            14. helmikuuta 2022 klo 10
            että Thor Khan oli "ässä".

            Ace ei ole pelottava. On pelottavaa, jos he todistavat hänen olleen papualainen.
            1. +5
              14. helmikuuta 2022 klo 10
              Lainaus: Pane Kohanku
              Ace ei ole pelottava.

              Ilmasodan ässä... wassat
              1. +6
                14. helmikuuta 2022 klo 10
                Ilmasodan ässä...

                Ilma-vedenalaisten panssaroitujen joukkojen veteraani! wassat
              2. +9
                14. helmikuuta 2022 klo 17
                No, siellä oli tunnettu kirja lentäjistä - "As Pushkin", ja sen on kirjoittanut tatari - Uchpedgiz. sotilas
                1. +6
                  14. helmikuuta 2022 klo 17
                  Lainaus: Merikissa
                  ja se oli vain tatari, joka kirjoitti sen - Uchpedgiz.

                  Luulin aina, että hän oli uzbekki! hi
                  1. +4
                    14. helmikuuta 2022 klo 17
                    Mutta artikkeli koskee tataareja, kuinka ei imarrella. pelay
                  2. +2
                    14. helmikuuta 2022 klo 17
                    Luulin aina, että hän oli uzbekki!

                    Ei, Janibek. naurava (sanasana, viittaus Kultahorden khaaneihin - Uzbek ja Dzhanibek).
        5. +8
          14. helmikuuta 2022 klo 13
          Olisi tarpeen lukea Magidovichit uudelleen ...

          Samoin kuin Portugalin kuningas Juan II, Gumilyov, Barthelemy d'Erbelo, François Gerbillon, de Lacroze, Fischer, Gustav Oppert, Brun ja Rene Grusset, joilla jokaisella oli omat näkemyksensä kuningas-pappi Ivanin olemassaolosta.
          Sitten on mahdollista kirjoittaa ei-herkkä artikkeli Samsonovin tyyliin, kuten "Slaavilaisen superetnoksen voimakas valtio Keski-Aasiassa".
          1. +8
            14. helmikuuta 2022 klo 13
            Sitten on mahdollista kirjoittaa ei-herkkä artikkeli Samsonovin tyyliin, kuten "Slaavilaisen superetnoksen voimakas valtio Keski-Aasiassa".

            Viktor Nikolajevitš, liikutat levottomuuksia! naurava Muistan kuinka hiljainen shokki se oli vuoden 2018 lopussa, kun Samsonov julkaisi artikkelin siitä, että mongoleja (ja heihin liittyneitä tataareita) ei ollut ollenkaan, vaan oli vain skyto-arjalaisia ​​ja muita hyperborealaisia. . pyyntö Ja loppujen lopuksi hän (tämä artikkeli) ... sai yli 1000 kommenttia! pelay
            Iso kiitos siis Edwardille. Per normaali historiallinen tulkinta. hi
            1. +8
              14. helmikuuta 2022 klo 13
              Ei mitään levotonta. Se on vain Edward historioitsijan snobismilla - klassikko tarkastelee "tatarien" historian moderneja suuntauksia. Ja siellä loppujen lopuksi prosessit ovat erittäin vakavia, ja argumentointi on asetettu vakavalle tasolle, sama Rafael Khakimov ei ole Nosovskin harjoitus Fomenkon kanssa eikä Samsonovin delirium.
              Kaikkien näiden prosessien valossa ei ikään kuin ollut tarpeen kirjoittaa artikkeleita, joissa on "normaali historiallinen tulkinta" sanan "tribute" etymologiasta.
              1. +3
                14. helmikuuta 2022 klo 13
                Kaikkien näiden prosessien valossa ei ikään kuin ollut tarpeen kirjoittaa artikkeleita sanan "tribute" etymologiasta.

                Esimerkiksi... Onko se myös yhteydessä tataareihin?
                1. +4
                  14. helmikuuta 2022 klo 13
                  Liittyykö se myös tataareihin?

                  Ja myös tataarien kanssa - lauman ulospääsy.
                  1. +6
                    14. helmikuuta 2022 klo 13
                    Ja myös tataarien kanssa - lauman ulospääsy.

                    Ymmärrät, ettei laumaa ollut... pysäkki Siellä oli hyper-superskyytit.
                    1. +8
                      14. helmikuuta 2022 klo 13
                      Ei ollut laumaa, mutta sieltä oli ulospääsy.
                      1. +7
                        14. helmikuuta 2022 klo 14
                        Lainaus Undecimistä
                        mutta sieltä oli ulospääsy.

                        Ei voi olla niin, että ulospääsyä ei ole, aina on ulospääsy! juomat
                      2. +4
                        14. helmikuuta 2022 klo 14
                        Kysymys kuuluu, mihin se johtaa ja kuinka paljon se maksaa.
                      3. +5
                        14. helmikuuta 2022 klo 17
                        aina on tie ulos!


                        Joo, kuten kissa sanoo. naurava

                      4. +4
                        14. helmikuuta 2022 klo 19
                        "Mutta sellaista ei ole.
                        On vain sisäänkäynti.
                        Ja se ei ole se ”(c).
                      5. +4
                        14. helmikuuta 2022 klo 20
                        "Metroaulan lasiovista,
                        Missä kääntöportti suorittaa jatkuvaa palvelua,
                        Tiukka kirjoitus vilkutti minua viekkaasti
                        Ja melko epäselvä: "Ei ole ulospääsyä." (c) pyyntö
                      6. +2
                        14. helmikuuta 2022 klo 20
                        "Lähdin tottelevaisuudesta:
                        Liput - elämän jano on vahvempi!
                        Vain - takaa iloisena kuulin
                        Ihmisten yllättynyt huuto "(c).
                      7. +3
                        14. helmikuuta 2022 klo 20
                        "Täällä on turha tehdä mitään,
                        Paras tapa on ajatella ja olla hiljaa,
                        Kuinka musta ei voi muuttua valkoiseksi
                        Kuinka turhaa huutaa vesien kuiluun." (c)
                      8. +2
                        14. helmikuuta 2022 klo 20
                        "Kaikki ajatuksesi, muista, kaikki ajatuksesi, tiedäthän,
                        Miksi teet sydämeni surulliseksi
                        Miksi järkytät sydäntäni tällä ”(c).
                      9. +2
                        15. helmikuuta 2022 klo 11
                        "Vanhalle ystävyydelle -
                        koloihin!
                        Vanhojen aikojen onnellisuuden vuoksi!
                        Juomme kanssasi, vanha mies,
                        entisten päivien onneksi." (c)
              2. +7
                14. helmikuuta 2022 klo 14
                Vain Edward historioitsijan snobismilla - klassikko
                - ei snobbismia, vaan ammattitaitoa,
                siellä loppujen lopuksi prosessit ovat erittäin vakavia, ja
                argumentit otetaan vakavasti.
                - kuten "paikallishistorioitsijat" - amatöörimäisyys + omahyväisyys + nationalismi
                naurava
                1. +3
                  14. helmikuuta 2022 klo 15
                  Oletetaan, että Hudjakovia ei voida luokitella paikallishistorioitsijaksi eikä nationalistien amatööriksi. Tai Khakimov, joka johtaa tätä liikettä, hän saattaa olla nationalisti, mutta ei selvästikään amatööri.
                  1. +3
                    14. helmikuuta 2022 klo 16
                    Ja Khudyakov kirjoittaa jonnekin. että tataarietninen ryhmä muodostui aikaisemmin. mitä osoitin? En ole nähnyt, voitko kertoa missä?
                    En tiedä historioitsija Khakimovista, sama kysymys: minkä jäljen hän jätti historiankirjoitukseen?
                    Kuulin jostain poliitikosta...
                    naurava
                    1. +3
                      14. helmikuuta 2022 klo 20
                      Ja Khudyakov kirjoittaa jonnekin. että tataarietninen ryhmä muodostui aikaisemmin. mitä osoitin? En ole nähnyt, voitko kertoa missä?

                      Ei tietenkään, hän on toisen alan asiantuntija, mutta hän osallistuu Euraasian arojen keskiaikaisen arkeologian kansainvälisen kongressin työhön ja julkaisee sen lehdessä "Archaeology of the Eurasian Steppes".
            2. +3
              14. helmikuuta 2022 klo 21
              saanut yli 1000 kommenttia

              Lopulta murskattuaan tietyn "Mikadon", "Kotishchen" maineen ja jonkun, joka oli menettänyt kaksi tai kolme lempinimeä peräkkäin, vaivautui vaivautumatta latinalaiseen numerointiin! naurava
              1. +3
                14. helmikuuta 2022 klo 22
                Lopulta murskattuaan tietyn "Mikadon", "Kotishchen" maineen ja jonkun, joka oli menettänyt kaksi tai kolme lempinimeä peräkkäin, vaivautui vaivautumatta latinalaiseen numerointiin!

                Vlad, no, hän sai todella yli 1000 kommenttia. Ymmärrän, jos vakavaa materiaalia... Mutta sitten - saumat puoliksi deliriumilla. negatiivinen Häpeä, ylipäätään! Nro
          2. +5
            14. helmikuuta 2022 klo 13
            Sinulla on erittäin vakava lähestymistapa! Liian tieteellistä.
            "Slaavilaisen superetnoksen voimakas valtio Keski-Aasiassa".
            voit ilman kaikkia listaamiasi kirjoittajia raaputtaa polvellesi hyvä
            Ystävällisin terveisin,
            hi
            1. +9
              14. helmikuuta 2022 klo 13
              voit ilman kaikkia listaamiasi kirjoittajia raaputtaa polvellesi

              Merikissa piirtää Keski-Maan kartan (luonnollisesti koristaen sen reunoilta ei kovin hyvin pukeutuneilla naisilla). Antinoev Val oli lähellä Pihkovaa - pyydämme sinua laittamaan sen sinne. Patroclus on haudattu Shum Goraan lähellä Lugaa. juomat Makedonian taistelu Porin Rajan norsujen kanssa käytiin Shelonin rannoilla. Epäonnistunutta turistia Odysseusta ei ollut olemassa - kreikkalaiset varastivat röyhkeästi Sadkon tarinan.
              Tässä minä heittelen ideoita... wassat
              1. +6
                14. helmikuuta 2022 klo 13
                Tässä minä heittelen ideoita...

                Pääpiirteittäinen suunnitelma.
              2. +4
                14. helmikuuta 2022 klo 14
                Lainaus: Pane Kohanku
                Tässä minä heittelen ideoita...

                Muistan lapsena lukemani tarinan, se näyttää olevan Ray Bradberry: kuinka post-apokalyptisessa maailmassa eloonjääneiden ryhmä päättää, että heidän pitäisi tallentaa tarina jälkipolville ja kirjoittaa ylös kaikki, mitä he tietävät, ja jotain tällaista seuraa:
                Antinoev Val oli lähellä Pihkovaa - pyydämme sinua laittamaan sen sinne. Patroclus on haudattu Shum Goraan lähellä Lugaa. juomat Makedonin taistelu Poren Raja norsujen kanssa käytiin Shelonin rannoilla. Turisti-häviäjä Odysseusta ei ollut olemassa - kreikkalaiset varastivat röyhkeästi Sadkon tarinan
                juomat
              3. +2
                14. helmikuuta 2022 klo 16
                Lainaus: Pane Kohanku
                Tässä minä heittelen ideoita...

                Komeasti! lol Satu on valhe, mutta siinä on vihje... Elokuvantekijämme voisivat kuvata jonkinlaisen kauniin fantasiasatun.. Mutta .. ei haittaa. Ei fantasiaa .. Eh .... Amerikkalaiset kuvasivat Conanin .. Satu ? Tarina! Kaunista, mielenkiintoista katsottavaa .. Cimmeria .. Eh... Ja tähän sellainen mielikuvituksen lento katoaa... juomat
              4. +4
                14. helmikuuta 2022 klo 17
                Huomaa taas, etten aloittanut naisista. naurava
                Muuten, kaikki on kauan "varastettu" ennen meitä. pyyntö



                Kaikki tämä on jo tapahtunut, ja myös naiset korteissa.
                1. +1
                  14. helmikuuta 2022 klo 17
                  Kaikki tämä on jo tapahtunut, ja myös naiset korteissa.

                  Alakuvassa - tunnistan Suomenlahden ja Nevan suu. naurava Se on vitsi.
                  1. +4
                    14. helmikuuta 2022 klo 17
                    Ja keskimmäisestä tunnistat itsesi, vedät leikkisät pienet kädet persialaisille. naurava
              5. +3
                14. helmikuuta 2022 klo 21
                Lainaus: Pane Kohanku
                voit ilman kaikkia listaamiasi kirjoittajia raaputtaa polvellesi

                Merikissa piirtää Keski-Maan kartan (luonnollisesti koristaen sen reunoilta ei kovin hyvin pukeutuneilla naisilla). Antinoev Val oli lähellä Pihkovaa - pyydämme sinua laittamaan sen sinne. Patroclus on haudattu Shum Goraan lähellä Lugaa. juomat Makedonian taistelu Porin Rajan norsujen kanssa käytiin Shelonin rannoilla. Epäonnistunutta turistia Odysseusta ei ollut olemassa - kreikkalaiset varastivat röyhkeästi Sadkon tarinan.
                Tässä minä heittelen ideoita... wassat

                Jos naiset ovat kissojen kanssa, olen samaa mieltä!!!
            2. +6
              14. helmikuuta 2022 klo 13
              voit ilman kaikkia listaamiasi kirjoittajia raaputtaa polvellesi

              Polvessa täällä 99 prosenttia raapusta. Mutta tieteellisellä lähestymistavalla - ongelmia.
        6. -4
          14. helmikuuta 2022 klo 14
          Slaaveilla oli khaani-prinssien avustaja, heidän yläpuolellaan asurat. Kerro minulle - kuinka voit edes taistella pienillä hevosilla (ja olit aroilla - näitkö mongolien hevoset?)? Ja ruokkia kymmenientuhansien hevosten laumoja? Aroilla - oletko ollut siellä?
          1. +2
            14. helmikuuta 2022 klo 22
            Slaaveilla oli khaani-prinssien avustaja, heidän yläpuolellaan asurat.

            Mistä tämä on?
            1. -2
              15. helmikuuta 2022 klo 11
              Mistä meillä ei ollut 1201 tai 1202 - ennen vuotta 1700 meillä oli eri kalenteri. Ja uusi vuosi (ennen kuin he kutsuivat kesäksi) oli aurinkokalenterin mukaan syyskuussa. Pietarin johdolla he alkoivat koristella joulukuusta ja hän vaihtoi kalenteria.
              1. +4
                15. helmikuuta 2022 klo 11
                Vuosi 7208 oli silloin, kun he siirtyivät kronologiasta maailman luomisesta Kristuksen syntymän kronologiaan, kuten koko maailma.
                Mutta entä Asura?
    2. + 10
      14. helmikuuta 2022 klo 09
      .Sama azerbaidžani, jolla ei ollut mitään tekemistä tataarien tai mongolien kanssa...

      "Kaukasuksen vanki" Leo Tolstoi, Aleksei Anatoljevitš. Tolstoi kutsuu ylämaalaisia ​​"tataareiksi". Koska kirja oli selvästi tarkoitettu venäläisen väestön laajalle kerrokselle, sana "tatari" oli heille selkeämpi kuin "tšetšeeni" tai "avaari". Ja tässä - heti kuva - "ulkomaalainen-kansalainen"! pyyntö
      1. +8
        14. helmikuuta 2022 klo 15
        Hmm.. mutta miten se on:
        "Terek virtaa kivien yli,
        Roiskeita mutainen akseli;
        Paha tšetšeeni ryömi rantaan,
        teroittaa tikariaan; "(c)
        Mihailo Jurjevitš Lermontov, töissään, en muista tataareja ja on myös tarkoitettu suurelle väestölle.Talonpojat kokoontuivat kukkulalle ja vetäytyivät babalaikan alle: yksinäinen purje muuttuu valkoiseksi, meren sinisessä sumussa. .. hymyillä
        1. +7
          14. helmikuuta 2022 klo 15
          Mihailo Jurjevitš Lermontov, töissään, en muista tataareita, ja ne on myös suunniteltu suurelle yleisölle.

          Tolstoilla on hyvin yksinkertainen teksti Vankeudessa. Lermontoviin ei voi verrata.
          1. +8
            14. helmikuuta 2022 klo 15
            Tolstoi, hän ei yksinkertaisesti välittänyt siitä, kuka tarkalleen otti Zhilinin ja Kostylinin, ingusit, tšetšeenit, avarit jne. vangiksi. hän osoitti suvaitsevaisuutta, sekoitti "kaiken Oblonskyjen talossa", aaa kaukasialaisia ​​tataareita. Mutta tarinassa "Hadji Murat" päähenkilö on avaari. Kyllä, ja "Kaukasuksen vanki" ei ole kirjoittajalta, vaan ikään kuin kolmannelta henkilöltä, jolle kaikki vuorikiipeilijät ovat tataareita.
            1. +7
              14. helmikuuta 2022 klo 15
              Mielenkiintoinen huomautus Tolstoilta:
              Tataareja kutsuttiin noina aikoina Pohjois-Kaukasuksen ylängöiksi, jotka noudattivat muslimien uskon (uskonto) lakeja..
              1. +5
                14. helmikuuta 2022 klo 15
                Lainaus: Pane Kohanku
                Tataareja kutsuttiin noina aikoina Pohjois-Kaukasuksen ylängöiksi, jotka noudattivat muslimien uskon (uskonto) lakeja.

                Mielenkiintoista - Hadji Muradilta:
                Poimiin suuren kimpun erilaisia ​​kukkia ja kävelin kotiin, kun huomasin ojassa upean vadelman, täydessä kukassa, takiainen lajikkeesta, jota kutsumme "tatariksi"
                hi
                1. +5
                  14. helmikuuta 2022 klo 15
                  Mielenkiintoista - Hadji Muradilta

                  Oletko myös alkanut selata Tolstoi, Sergei? Joten luen nyt ilolla "Prisoner" -kirjan. juomat
                  1. +6
                    14. helmikuuta 2022 klo 16
                    Lainaus: Pane Kohanku
                    Oletko myös alkanut selata Tolstoi, Sergei? Joten luen nyt ilolla "Prisoner" -kirjan.

                    Ja minä olen Hadji Murad! hi
                    Älykkäät ihmiset ajattelevat samalla tavalla! juomat
                    1. +5
                      14. helmikuuta 2022 klo 16
                      Ja älä puhu! juomat Mutta kuinka Aleksei Anatoljevitš "hienovasti" sai meidät lukemaan klassikot uudelleen! naurava
                      1. +5
                        14. helmikuuta 2022 klo 16
                        Lainaus: Pane Kohanku
                        Mutta kuten Aleksei Anatoljevitš "hienovasti" pakotti meidät lukemaan klassikot uudelleen

                        Ja älä sano: juuri vedetty!
                        Hän kiinnitti huomiota Tolstoin lauseen mielenkiintoiseen rakenteeseen:
                        Se oli sama metsä, jossa hänen muridansa odottivat häntä.

                        Sanan "hänen" tautologia. hi
                      2. +5
                        14. helmikuuta 2022 klo 16
                        Kyllä, epätavallista .. klassikosta!
                      3. +7
                        14. helmikuuta 2022 klo 17
                        Voi helvetti, lukutaito! Vanhassa venäjän kielioppissa nämä sanat kirjoitettiin eri kirjaimilla.
                      4. +5
                        14. helmikuuta 2022 klo 17
                        Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
                        Vanhassa venäjän kielioppissa nämä sanat kirjoitettiin eri kirjaimilla.

                        Kyllä, minusta se näyttää epätodennäköiseltä: sana on yksi ja sama hi
                      5. +6
                        14. helmikuuta 2022 klo 17
                        Ei, Sergei.
                        Esimerkiksi he kirjoittivat näin: Rakastan häntä, kissaa. Ja: Rakastan hänen kissaaan. Tunne erilaisuus.
                      6. +6
                        14. helmikuuta 2022 klo 17
                        Tunne eroa.

                        Sergei - Sergei, minusta näyttää siltä, ​​että luutun ja miekan omistaja upotti meidät osuvasti. Kaikki kirjaimet ovat "samassa" pitsikaulus. hyvä juomat
                      7. +5
                        14. helmikuuta 2022 klo 19
                        Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
                        Ei, Sergei.
                        Esimerkiksi he kirjoittivat näin: Rakastan häntä, kissaa. Ja: Rakastan hänen kissaaan. Tunne erilaisuus.

                        No, en tiedä Antonia, minusta näyttää siltä, ​​​​että sana "hänen" kirjoitettiin tällä tavalla, mutta mitä muita vaihtoehtoja? ep:n kautta tuskin.
                        Yleisesti ottaen kannattaa katsoa Hadji Muradin vallankumousta edeltävää painosta, se on varmasti Viktor Nikolajevitšin yöpöydällä. hi
                      8. +5
                        14. helmikuuta 2022 klo 19
                        Hänellä on paljon tavaraa, mutta ei yöpöydällä, vaan parvella, enkä halua ajaa häntä sinne uudestaan. Radikuliitti, tiedätkö...
                      9. +4
                        14. helmikuuta 2022 klo 21
                        Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
                        Hänellä on paljon tavaraa, mutta ei yöpöydällä, vaan parvella, enkä halua ajaa häntä sinne uudestaan. Radikuliitti, tiedätkö...

                        Löysin uusintapainoksen jostain vallankumousta edeltävästä kirjasta: "hänen" kirjoitettiin niin kuin nyt, mutta miten "hänen" kirjoitettiin neliöön? juomat
                      10. +5
                        14. helmikuuta 2022 klo 21
                        Vitsailin alla Sophia Andreevnan hienovaraisesta huumorista.
                      11. +4
                        14. helmikuuta 2022 klo 21
                        Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
                        Ei, Sergei.
                        Esimerkiksi he kirjoittivat näin: Rakastan häntä, kissaa. Ja: Rakastan hänen kissaaan. Tunne erilaisuus.

                        Taivas on romahtanut!
                        Anton - vanha parrakas koira tunnusti rakkautensa kissoja kohtaan!!!! Näille jumalattomille, viiksisille-raidallisille-karvaisille olennoille!!!!!
                        Tiesin, että tämä hetki tulee! Minulta, sinulta ja Nikolailta lahja!!!!!! huutava
                      12. +5
                        14. helmikuuta 2022 klo 21
                        Tuotan sinulle pettymyksen, Vlad... Tekstissä, johon luotin laskelmissani, ilmestyi koira. Päätin pehmentää paatosa jonkin verran, ilmeisesti - turhaan.
                        Suvaitsen edelleen kissoja, mutta en enempää kuin mikään vanha parrakas koira.
                      13. +4
                        14. helmikuuta 2022 klo 21
                        Älä nyt luovuta! juomat
                      14. +5
                        14. helmikuuta 2022 klo 21
                        Helppo!
                        En ole koskaan nähnyt kissaa imettämässä pentua (hän ​​yksinkertaisesti kuolee uupumukseen), mutta pentunarttu ruokkii pentuja - useammin kuin kerran. Yksinkertaisesti, olemme sielultaan suurempia!
                      15. +5
                        14. helmikuuta 2022 klo 22
                        En ole koskaan nähnyt kissaa imettämässä pentua.

                        Siamikissamme Bagheera kasvatti pennun kahden kissanpentunsa ohella. Kunnollinen sekalainen kasvoi, mutta ilmeisesti hän omaksui myös joitain kissan tottumuksia äitinsä maidosta. Vartijapalvelu ei ainakaan kiinnostanut häntä ollenkaan.
                      16. +5
                        14. helmikuuta 2022 klo 22
                        Siamilaiset ja thaimaalaiset ovat erittäin kestäviä rotuja. Pentueessani oli seitsemän pentua. Kasvattaja otti ne kovatahtoisella päätöksellä pois rinnoistaan, koska pikkuinen nojasi jo hännällään seinää vasten ja ruokki pentuetta keinotekoisesti viikon ajan.
                        En usko, että yksikään kissa on tarpeeksi terve ruokkimaan paria labradorinpentua.
                      17. +3
                        14. helmikuuta 2022 klo 17
                        "Moreenimoritz kuoli
                        Uskollinen uskossa
                        Kuollut moreenin kuolissa
                        Veren verochassa paluun
                        Kuollut moreenina
                        Uskollinen uskolle Veranaan
                        Esimerkki merimoreenista
                        Uskollinen usko ja usko."
                        Ps. Ja sinä sanot .. tautologiaa. Muuten, Majakovski ei ole parempi ....
                      18. +2
                        14. helmikuuta 2022 klo 18
                        Noihin aikoihin ... "hänen - hänen" on niin lapsellinen kepponen .. Lisäksi yleisesti ottaen täysin oikein rakennettu "käännös".
                      19. +5
                        14. helmikuuta 2022 klo 20
                        Sofia Andreevna kosti hienovaraisesti miehelleen! naurava
                      20. +3
                        14. helmikuuta 2022 klo 20
                        Kyllä, Sofia voisi.
                      21. +8
                        14. helmikuuta 2022 klo 16
                        Katson viideltä illalla ennen, ja "kapteeni Mihailovin lapset" ovat jo niin "hyvin luettuja, hyvin luettuja"!
                      22. +6
                        14. helmikuuta 2022 klo 16
                        Katson viideltä illalla ennen, ja "kapteeni Mihailovin lapset" ovat jo niin "hyvin luettuja, hyvin luettuja"!

                        Joskus apua! naurava
                      23. +5
                        14. helmikuuta 2022 klo 17
                        Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
                        Katson viideltä illalla ennen, ja "kapteeni Mihailovin lapset" ovat jo niin "hyvin luettuja, hyvin luettuja"!

                        Kaikki on Konstantinin syytä: hän heitti aamulla olutta oksaan! juomat
                      24. +6
                        14. helmikuuta 2022 klo 17
                        Aivan oikein, hän meni nukkumaan itse!
                      25. +4
                        14. helmikuuta 2022 klo 17
                        Aivan oikein, hän meni nukkumaan itse!

                        Ja älä sano, heräsi - ja lähti! huutava Pahempi kuin Dybenko - hän ainakin ei ollut vain innoissaan, vaan myös merimies! naurava kaveri
                      26. +5
                        14. helmikuuta 2022 klo 17
                        Ja ei, en arvannut. negatiivinen
                        Olen töissä! juomat
                      27. +5
                        14. helmikuuta 2022 klo 17
                        No, tässä se on taas minun vikani. Toinen syyttää aviorikoksesta, toinen alkoholismista - "No, minne talonpojan pitäisi mennä?!" (c) am
                      28. +5
                        14. helmikuuta 2022 klo 17
                        - "No, minne talonpojan pitäisi mennä?!"
                        Thamesiin.
                      29. +5
                        14. helmikuuta 2022 klo 17
                        Älä mene! pysäkki He piiskaavat siellä viskiä, ​​ja minä käännyn takaisin kuukaudesta, pidän parempana jalosta Pirate Drinkistä. juomat
                      30. +4
                        14. helmikuuta 2022 klo 18
                        Hei ystävä! Löysin kuvasta henkilön, joka kiinnosti sinua! Gruppenführer Heinz Reinefarth Varsovan kansannousun aikanahi

                        Hänen henkilökohtainen valokuvansa on Wikissä sekä elämäkerta. Hän kuoli luonnollisen kuoleman 75-luvulla.
                      31. +4
                        14. helmikuuta 2022 klo 19
                        Kiitos, Seryozha! Käsittelimme tämän paskiaisen kanssa.
                      32. +2
                        15. helmikuuta 2022 klo 08
                        "Thamesiin."
                        Ei vaihtoehto.Hinnassa on karanneita "oligarkkeja" ja varastavia venäläisiä byrokraatteja. Normaalilla "hallituilla" on kuitenkin myös paikka olla. kiusata
                      33. 0
                        15. helmikuuta 2022 klo 19
                        On karanneita oligarkkeja, tulee karanneita aseseppäitä. Thamesista, kuten Donista - ei luovuteta! Joten juodaan Lontoon kasakeille!
              2. +5
                14. helmikuuta 2022 klo 15
                Tämä voidaan sanoa kaikista Kaukasuksen muslimikansasta, ei vain pohjoisesta
                1. +4
                  14. helmikuuta 2022 klo 16
                  Mutta hänellä on mielessään juuri pohjoisen ylämaan asukkaat.
                  Mielenkiintoista Hadji Muradilta:
                  Hän latasi aseet, jotka Hadji Murad ja Kurban antoivat hänelle, ajoi ahkerasti öljyttyihin ruoskoihin käärittyjä luoteja rautaisella rampalla ja ripotteli kuivaa ruutia hyllyille.
                  Philipson kirjoitti muistiinpanoissaan Kaukasian sodasta myös, että ylämaan asukkaat käyttivät öljyttyyn kankaaseen käärittyjä luoteja.
                  1. +4
                    14. helmikuuta 2022 klo 16
                    Mutta azerbaidžanlaisia ​​kutsuttiin myös tataareiksi ... ja siellä sekä Pohjois-Kaukasia että etelä
            2. +4
              14. helmikuuta 2022 klo 16
              Lainaus parusnikilta
              Mutta tarinassa "Hadji Murat", päähenkilö, avaari

              Kyllä, Avar, mutta:
              Tämä mies oli Hadji Murad. Hän ajoi Poltoratskin luo ja sanoi hänelle jotain tataarina
              hi
              1. +2
                14. helmikuuta 2022 klo 17
                Hän ajoi Poltoratskin luo ja sanoi hänelle jotain tataarina

                Onko tämä Poltoratski myös Priyutinsky Poltorachikhan sukulainen, jonka sanavarastolla Anton niin pelotti meitä? tuntea
    3. +1
      15. helmikuuta 2022 klo 05
      Lainaus parusnikilta
      Itään ja etelään liikkuneet venäläiset kutsuivat kaikkia tapaamiaan turkkilaisia ​​​​kansoja tataareiksi.
      ..Samat azerbaidžanilaiset, joilla ei ollut mitään tekemistä tataarien tai mongolien kanssa... Kiitos Eduard, pureskeli asiaa, ovatko he samaa mieltä kanssasi? hymyillä

      Aivan kuten roomalaiset ovat kaikki barbaareja... Ja samasta syystä. Roomalaisista näytti siltä, ​​että vieraat kielet kuulostavat "barbaarilta", mutta venäläisille jonkinlaista hölynpölyä...
      1. +2
        15. helmikuuta 2022 klo 06
        Roomalaisista näytti siltä, ​​​​että vieraat kielet kuulostivat "var-varilta", mutta venäläisille jonkinlaista hölynpölyä.

        Täälläkään kaikki ei ole puhdasta, latinaksi barbaari on barbarus.
        1. +1
          15. helmikuuta 2022 klo 14
          Lainaus Konnickilta
          Täälläkään kaikki ei ole puhdasta, latinaksi barbaari on barbarus.

          No, latinaksi ja Barbara - Barbara ..
          1. +1
            15. helmikuuta 2022 klo 14
            Puhun Venäjästä juomat
            Vaikka se on vain latinalainen loppu
  3. +3
    14. helmikuuta 2022 klo 06
    Pyydä kaikkia piilottamaan veitsi hihaansa. Kuolemaan, niin me kuolemme, ainakin tyynyille (vihollisen ruumiista).

    Se on minulle... hymyillä sopiva kuolema soturille.
    Olen erittäin iloinen, että kirjoittaja ilmoitti lähteet ... tulemme näkemään ... mielenkiintoisia. hi
    1. -1
      14. helmikuuta 2022 klo 07
      Lainaus: Lech Androidista.
      Pyydä kaikkia piilottamaan veitsi hihaansa. Kuolemaan, niin me kuolemme, ainakin tyynyille (vihollisen ruumiista).

      Se on minulle... hymyillä sopiva kuolema soturille.
      Olen erittäin iloinen, että kirjoittaja ilmoitti lähteet ... tulemme näkemään ... mielenkiintoisia. hi

      Tšingisidit eivät tuhonneet tataareita, vaan ne vain alistuivat ja tulivat osaksi mongolien armeijaa, kuten satoja muitakin arojen kansoja.Ja nämä tataarit olivat mongoloideja, sukua Moghuli-heimoihin (kuten venäläiset valkovenäläisten tai ukrainalaisten kanssa). Tataarit kulkivat mongolien armeijan edellä kuin itsemurhapommittajat hyökkäyksen aikana Venäjää vastaan, koska mongolit eivät säälineet heitä. Heillä oli ankarin käsky ja he teloittavat joka kymmenes pienimmälläkin tottelemattomuudella. Laumassa sittemmin mongolit oli joka kolmas henkilö, mutta he olivat aina etuoikeutettuja ja hallitseva luokka, jonka käskyt toteutettiin implisiittisesti. .Kaikkea tätä opittiin koulussa Neuvostoliiton aikana, mutta nyt tämä on ihmisille löytö.
      1. +1
        14. helmikuuta 2022 klo 14
        Oppikirjassa oli kaunis satu) Taistele joukkueen kanssa, jossa kaksi kolmasosaa heittää sinut nuolien alle tai juoksee karkuun tai pistää veitsen selkään? He kokeilivat sitä toisessa maailmansodassa - mutta yleensä he vain antoivat sen mennä eteenpäin kuin lihaa.
    2. +2
      14. helmikuuta 2022 klo 14
      Kirjassa "Cruel Age" tämä tapaus kuvataan. Temujin otti sitten kaksi tataarivaimoa. Ja he kertoivat hänelle, he sanovat, hän itse käski teloittaa, ja hän itse otti nuoria vaimoja. En muista mitä hän sanoi.
      1. +2
        14. helmikuuta 2022 klo 20
        Ottamalla tataarit vaimokseen Temujin "pehmensi sydämensä vihaa".
  4. +3
    14. helmikuuta 2022 klo 06
    Nyt Samsonov tulee ja kertoo kaikille "suuresta tartaarista", ja te olette kaikki lukutaidottomia. Tässä on Fomenko "meidän FSE" naurava wassat kieli
    1. -7
      14. helmikuuta 2022 klo 06
      Nosov ja Fomenko onnistuivat hyvin hymyillä ...ravisteltiin pölystä virallisessa arkeologiassa.
      Ja sitten luet Mrs. historioitsijat ja luulet kuinka monta tuhatta ratsuväkeä naisten ja lasten leirin kanssa matkusti talvella Mongoliasta Venäjälle ... tämä johtuu lumikuoreistamme, pakkasistamme, lumimyrskyistämme, läpikulkukyvyttömyydestämme, ruuan puutteesta pelay ... kuka ruokki koko tätä laumaa koko matkan ajan?
      Missä ovat tuhansien taistelujen jäljet?
      Toistaiseksi ei ole löydetty kovin suuria hautauksia ja tuhkaa noiden aikojen jäännöksistä.
      On erittäin mielenkiintoista lukea kuvausta hautauspaikkojen löydöistä. mitä
      1. +3
        14. helmikuuta 2022 klo 06
        En missään nimessä ole näiden hahmojen fani. Fomenko on hyvä matemaatikko, mutta ei ollenkaan historioitsija.
        1. -4
          14. helmikuuta 2022 klo 06
          Toki...mutta se ei poista epäilystä.
          Jos Jochin ja viisaan Subedei-laumat todella juoksivat Venäjän alueen halki, olisi mukava löytää paikka, jossa he voittivat Venäjän ruhtinaat ja kaivaavat tämän taistelun jäljet. mitä
          Kaikkien nähtäväksi.
          1. +7
            14. helmikuuta 2022 klo 07
            Jos nämä kaikki olisivat "Venäjän sisäisiä" tai "Tartarien sisäisiä" välienselvittelyjä, kronologien olisi mukavaa kaivaa nämä samat jäljet ​​kaikkien nähtäville. Mutta ei Nosovski, Tšudinov tai Fomenko änkytä siitä. Vai toimiiko historian kritiikki vain yhteen suuntaan?
            1. -4
              14. helmikuuta 2022 klo 07
              Täsmälleen ... Kalkan taistelu ... 9 venäläistä prinssiä kuoli siellä armeijansa kanssa ... mongolit juhlivat vangittujen ruhtinaiden päälle levitetyillä laudoilla ... mitä Onko tälle olemassa vahvistettua faktamateriaalia vai onko se historioitsijoiden keksimä satu?
              1. +4
                14. helmikuuta 2022 klo 08
                Lainaus: Lech Androidista.
                Täsmälleen ... Kalkan taistelu ... 9 venäläistä prinssiä kuoli siellä armeijansa kanssa ... mongolit juhlivat vangittujen ruhtinaiden päälle levitetyillä laudoilla ... mitä Onko tälle olemassa vahvistettua faktamateriaalia vai onko se historioitsijoiden keksimä satu?

                Oletetaan, että se on satu. Ja nämä olivat "Venäjän sisäisiä välienselvittelyjä", aivan kuten (väitetysti) Kulikovon taistelu oli "Venäjän sisäinen välienselvittely". Joten miksi kronologit eivät etsi jälkiä näistä "sisäisistä" taisteluista?
            2. +1
              14. helmikuuta 2022 klo 14
              Mitä tulee jälkiin, museoiden roskakorissa on paljon sellaista, mikä ei sovi viralliseen versioon. Siperian metsien päällystetyt tiet tai Pietarin kaltaiset ylelliset vanhat asunnot vain seisovat metsien tai niiden jäänteiden keskellä. Historioitsijat kertovat sinulle - nämä ovat kirkkoja) Eikö sinua haittaa, että Venäjällä ei ole yli 300 vuotta vanhoja metsiä? Mutta esimerkiksi Surgut oli kalju jo 20-luvun alussa. Mitä historia kertoo meille tästä? Ja siitä, että kaikissa kaupungeissa on "kulttuurikerros", joka hautasi 1 tai jopa 2 kerrosta rakennuksia. Kävele kaupungissasi. En väitä, että toinen tai toinen olisi oikeassa. Tarkoitan, että virallinen historia selittää erittäin huonosti monia asioita.
              1. +3
                14. helmikuuta 2022 klo 14
                Ruohoinen ruoho. Mutta parempia todisteita
          2. + 15
            14. helmikuuta 2022 klo 08
            Jos kaivaat lähellä Prokhorovkaa, et löydä jälkeä panssaritaistelusta, et kaivaa siellä tankkeja naurava No, sinun logiikkasi mukaan ei ole tankkeja eikä ollut panssaritaistelua naurava
            1. +1
              14. helmikuuta 2022 klo 08
              Jos kaivaa Prokhorovkan alle, et löydä jälkeä panssaritaistelusta,

              Miten et löydä sitä? pelay
              Siellä välillä ryömii maasta jatkuvasti yllätyksiä paikallisille asukkaille ... sodan kaiku muistuttaa jatkuvasti itsestään ... annoit epäonnistuneen esimerkin. hi
              1. + 10
                14. helmikuuta 2022 klo 08
                Siellä joskus yllätyksiä paikallisille asukkaille ryömii jatkuvasti maasta ...
                Tankkeja? naurava
                1. +2
                  14. helmikuuta 2022 klo 08
                  Miinat, kuoret, aseita, jäänteitä varusteiden sirpaleista ... onnea, jos jostakin joesta löytyy tykki tai auto, panssarivaunu ... sellaisia ​​löytöjä on yhä vähemmän ... mustat kaivurit ja etsintäryhmät seulovat taistelukentät hyvin.
                  1. + 10
                    14. helmikuuta 2022 klo 08
                    Miinat, kuoret, aseet, laitteiden palasten jäänteet ...
                    Voi kuinka, jäännökset .. Joten samanlaisia ​​​​sen aikakauden aseiden jäänteitä löytyy mongolien - tataarien tuhoamien kaupunkien paikalta, mutta jostain syystä tämä ei ole argumentti sinulle hymyillä Mainitsit Kalkan taistelun, eräässä kommentissa, anna minun selittää, taistelu Kalkajoella käytiin vuonna 1223, minkä vahvistavat monet kirjalliset lähteet, mutta valitettavasti historioitsijat eivät vieläkään pystyneet todistamaan sen tarkkaa sijaintia.
                    1. -4
                      14. helmikuuta 2022 klo 08
                      Ei siis ole esineitä?
                      hymyillä
                      Jotkut lähteet. mitä
                      Ja jos lähteet Washingtonista kertovat meille huomenna, että he valtasivat Berliinin eikä siellä ollut neuvostosotilaita... uskoisitko sitä?
                      Loppujen lopuksi näin he kirjoittavat historiaa. hi... He yrittävät olla mainitsematta Neuvostoliiton roolia ollenkaan ... ikään kuin sitä ei olisi olemassa.
                      Kahdensadan vuoden kuluttua kaikki uskovat sen.
                      Mongolien ja tataarien sirpaleita löytyy ... vanhassa Kiovassa niitä on eniten.
                      Muissa paikoissa on hyvin vähän esineitä monien tuhansien chingizidien armeijalle.
                      Näitä esineitä voidaan tulkita eri tavoin.
                      1. + 10
                        14. helmikuuta 2022 klo 09
                        Jälleen kerran, he eivät voi todistaa ja määrittää taistelun tarkkaa paikkaa, oletettuja paikkoja on, kaivauksia tehtiin, tuon aikakauden esineitä löydettiin, mutta ei ole riittävää syytä väittää, että tämä on juuri se paikka. He eivät vieläkään pysty määrittämään Novgorod-Seversky Prinssi Igor-taistelun paikkaa Polovtseiden kanssa, jos vain siksi, että alue on muuttunut vuosisatojen aikana.. Kyllä, ja yksityiskohtaisia ​​topografisia karttoja ei tuolloin julkaistu. naurava
                        Ja jos lähteet Washingtonista kertovat meille huomenna, että he valtasivat Berliinin eikä siellä ollut neuvostosotilaita... uskoisitko sitä?
                        "rautainen" argumentti. naurava "Jokeri" naurava Hengessä "entä jos hän kantoi patruunoita". naurava Ja jos, ilman jos? naurava Sido neuvoja Nosovskin ja Fomenkon kanssa naurava
                      2. -1
                        14. helmikuuta 2022 klo 09
                        En voi... hymyillä Miten voin sitten väitellä kanssasi?
                        Ja ainakin minulla oli mukava jutella kanssasi. hi
                      3. +3
                        14. helmikuuta 2022 klo 10
                        En voi... kuinka aion riidellä kanssasi?
                        Aiheesta ah jos vain, oi jospa vain.? naurava Jos isoäidilläni on parta, niin hän on isoisä? naurava En väitä kanssasi, yritän selittää kuten muutkin... mutta ilmeisesti meillä ei mene hyvin.
                      4. +1
                        14. helmikuuta 2022 klo 11
                        Et ole vakuuttanut minua... hymyillä sinulla ei ole katkelmia Kalkan taistelun esineistä ... niin olet vakuuttunut. hi
                      5. +5
                        14. helmikuuta 2022 klo 11
                        Jumala varjelkoon, minun täytyy vakuuttaa sinut, vakuuttunut .. naurava
                      6. 0
                        14. helmikuuta 2022 klo 11
                        No, luojan kiitos... Olen onnellinen. hymyillä
                      7. +6
                        14. helmikuuta 2022 klo 11
                        Muistutat joskus pientä jaguaaria, R. Kiplingin sadusta "Kuinka armadillos ilmestyi", joka työnsi kilpikonnan veteen, jotta se kääntyisi ympäri ja raapaisi siilin irti piikoistaan. hi
                      8. -1
                        14. helmikuuta 2022 klo 11
                        Sisällä... taas saduissa... ja usko teitä sen jälkeen. mitä
                      9. +5
                        14. helmikuuta 2022 klo 12
                        On valitettavaa, että logiikka meni ohitsesi lentävällä askeleella, ei koskenut edes vaatteiden reunaan, tarkoitan tiedettä. vinkki
                      10. -1
                        14. helmikuuta 2022 klo 14
                        Lainaus: Daniil Konovalenko
                        Jälleen kerran, he eivät voi todistaa ja määrittää taistelun tarkkaa paikkaa, oletettuja paikkoja on, kaivauksia tehtiin, tuon aikakauden esineitä löydettiin, mutta ei ole riittävää syytä väittää, että tämä on juuri se paikka. He eivät vieläkään pysty määrittämään Novgorod-Seversky Prinssi Igor-taistelun paikkaa Polovtseiden kanssa, jos vain siksi, että alue on muuttunut vuosisatojen aikana.. Kyllä, ja yksityiskohtaisia ​​topografisia karttoja ei tuolloin julkaistu. naurava
                        Ja jos lähteet Washingtonista kertovat meille huomenna, että he valtasivat Berliinin eikä siellä ollut neuvostosotilaita... uskoisitko sitä?
                        "rautainen" argumentti. naurava "Jokeri" naurava Hengessä "entä jos hän kantoi patruunoita". naurava Ja jos, ilman jos? naurava Sido neuvoja Nosovskin ja Fomenkon kanssa naurava

                        älä näe sitä, se on demagogi. He vain pettyivät, että hän oli väärässä, hyppää heti aiheesta ja alkaa vain päästä sanojen pohjaan. Anna vain olla. Et voi vakuuttaa häntä, se on aivosairaus.
                      11. 0
                        14. helmikuuta 2022 klo 09
                        Tässä on tarpeen erottaa selvästi joko mongolit tai tataarit. Jos ne ylitetään, ts. Tatari-mongolit, tämä johtaa vielä suurempaan hämmennykseen ja "puhtaita" mongoleja pyydetään tästä mutaisesta vedestä.
                        Ei ole todisteita mongolien läsnäolosta Venäjän tasangolla.
                        Kalkassa käytiin taistelu, siitä mainitaan länsimaisissa kronikoissa.
                      12. 0
                        14. helmikuuta 2022 klo 14
                        Kalkassa oli vain mongoleja ja "puhtaita" mongoleja tuli Venäjälle. Vasta Venäjän valloituksen jälkeen, kun Jochin (kultainen lauma) ulus muodostui, turkkilainen elementti alkoi esiintyä merkittäviä määriä.
                  2. +7
                    14. helmikuuta 2022 klo 09
                    onnea, jos jostain joesta löytyy ase tai auto, tankki ... sellaisia ​​löytöjä on yhä vähemmän ...

                    Joka etsii usein löytää!
                    T-26, Staraya Russa. 2000-luvulla se nostettiin joen pohjasta.


                    T-26 radio, Viipuri. Nostettu Viipurin lahden pohjasta.


                    "Sherman" 76 mm pitkällä aseella. Noussut arktisesta kuljetuksesta. Tykistömuseo, Pietari.


                    FAI-M (harvinainen näyttely!). Se löydettiin syksyllä 1992 metsästä lähellä Novgorodia. Tältä se näytti:

                    Panssaroitu runko ammuttiin läpi useista kohdista, moottori ja kulkuneuvo puuttuivat. Pian löytö kuljetettiin Moskovaan, ja sen entisöinnin aloittivat sotilashistoriallisen klubin R.K.K.A. Mädäntyneen rungon käyttäminen jatkokäyttöön osoittautui mahdottomaksi, joten jouduin ottamaan kehyksen toiselta Emkalta. Vuonna 1995 panssaroitu auto otettiin käyttöön ja alkoi osallistua erilaisiin sotilashistoriallisiin tapahtumiin ja näyttelyihin. Lisäksi häntä käytettiin myös "valokuvamallina" kuvattaessa Moskovan kaduilla.
                    Ja näin se on nyt esillä Pereslavlin rautatiemuseossa.


                    No, koko näyttely löydetyistä on Eston läpimurron museossa. Nevan pohjalta on noussut paljon asioita...
                    1. +4
                      14. helmikuuta 2022 klo 09

                      Joka etsii usein löytää!

                      Hei Nikolay! hymyillä Voitteko kuvitella, mitä löytyy Yermakin ja tataarien välisen taistelun paikalta, joka on kuvattu Surikovin eeppisellä kankaalla...
                      jos vain löytää tämä paikka. vinkki
                      1. +5
                        14. helmikuuta 2022 klo 10
                        jos vain löytää tämä paikka

                        Pelkään, että roolipelin tyyppi on rikkonut kaikkia ajateltavissa olevia turvallisuussääntöjä! kaveri
                        Tšingis-kaani aloitti kampanjan Tangutin osavaltiota Xi Xia vastaan

                        Kostya-setä, mitä mieltä olet tästä valtakunnasta? vinkki juomat
                      2. +4
                        14. helmikuuta 2022 klo 10
                        Tangut toteaa Xi Xia


                        Olisi tarpeen selvittää, kuinka he ovat saaneet tämän aiheen julkisuuteen. naurava
                        juomat



                        Ja mitä tulee turvallisuuteen - mutta älä välitä! wassat
                      3. +3
                        14. helmikuuta 2022 klo 14
                        Tällaisia ​​paikkoja oli ainakin kolme: 1 Labutinin kaupunki (Antipinon kylä, Nizhnetavdinskyn piiri, Tyumenin alue), 2 Pachenkan kylä. Vuonna 1583 tämän joen suulla alkoi taistelu Yermakin armeijan ja vogulin (mansi) prinssin Pachengin soturien välillä. 3 No, itse asiassa Podchevashsky-niemi (Chuvash-niemi) itse Tobolskissa.
          3. +5
            14. helmikuuta 2022 klo 12
            Lainaus: Lech Androidista.
            paikka, jossa he voittivat Venäjän ruhtinaat ja kaivoivat esiin tämän taistelun jäljet.

            Eikä sinun tarvitse kaivaa. Tule Zolotarevkaan lähellä Penzaa ... siellä kaikki oli melkein pinnalla.
        2. -7
          14. helmikuuta 2022 klo 10
          Lainaus: Aleksei 1970
          Fomenko on hyvä matemaatikko, mutta ei ollenkaan historioitsija.

          Ugums. Hänen olisi pitänyt keskittyä asioihin, jotka ovat äärimmäisen hankalia off-line historioitsijoille. No, esimerkiksi sellaisella, että "täysin luotettavat ja totuudenmukaiset" kiinalaiset kronikat mainitsevat tähtitieteellisiä ilmiöitä, joita väitetään tapahtuneen niiden kirjoitushetkellä ja joita tyhmästi ei olisi voinut tapahtua juuri tuon tähtitieteen mukaan. Jos hän pysähtyisi siihen, ja .... Tietysti historioitsijoiden olisi vastattava heille hyvin epämiellyttävään kysymykseen - minkälaista harhaoppia sinä myyt meille. Mutta kun hän alkoi rakentaa teorioitaan .... Hän teki mahdolliseksi päästä pois vastaamasta sellaisiin kysymyksiin, jotka itse asiassa tuhoavat teorian nollaan, ja siirtyä mudan kaatamiseen, jossa viralliset tiedemiehet söivät vuosikymmenien tieteellisen käytännön aikana koira. naurava
          Muuten. Yleensä virallisten teorioiden kannattajien tyypillinen piirre. Olen jo kolmatta vuotta (tai neljättä?) pyytänyt mongolofiileja avaamaan ihaillen karpininsa, lukemaan kuinka mongolit vaelsivat Dneprin yläjuoksulla sijaitsevilla vuorilla ja näyttämään kartalta, missä analogit ovat. Alpeista ovat Valko-Venäjällä. Ja vastaus on tyylillä - he sanovat sinulle, typerys. eivät ymmärrä korkeaa taidetta. On korkeaa taidetta poimia mutaisesta käsityöstä mitä asiakas tarvitsee, haukkuu naapuriaan matkan varrella. naurava
          1. +6
            14. helmikuuta 2022 klo 13
            Hyvää iltapäivää,
            En ole mongolofiili enkä fob, mutta en ymmärrä jotain, mistä sinä puhut:
            Muuten. Yleensä virallisten teorioiden kannattajien tyypillinen piirre. Olen jo kolmatta vuotta (tai neljättä?) pyytänyt mongolofiileja avaamaan ihaillen karpininsa, lukemaan kuinka mongolit vaelsivat Dneprin yläjuoksulla sijaitsevilla vuorilla ja näyttämään kartalta, missä analogit ovat. Alpeista sijaitsevat Valko-Venäjällä.

            Ei ymmärtänyt mitään?
            ? sivu esimerkiksi? Kuka on kääntänyt, julkaisuvuosi?
            Ystävällisin terveisin,
            Edward
      2. +1
        14. helmikuuta 2022 klo 06
        Ryazanin ja Vladimirin kimppuun hyökätäkseen Batun täytyi "vetää" YHTÄkkiä pelay niin paljon kuin nolla (0) verstiä Joo
      3. + 15
        14. helmikuuta 2022 klo 07
        alexey,
        voinko ottaa sinuun yhteyttä näin
        Kaksi vastalausetta:
        Ensinnäkin arkeologeista:
        ...ravisteltiin pölystä virallisessa arkeologiassa.

        Retorinen kysymys: tuliko niistä Fomenkon valvonnassa lapioita työskennelläkseen nopeammin? naurava naurava naurava
        Mutta vakavasti, missä on Nosov ja missä on Neuvostoliiton arkeologia, maailmanluokan tiede myöhäisessä Neuvostoliitossa, ihmiset tulivat meille opiskelemaan kaikkialta, kaikki Mesammerican arkeologit tai useimmat heistä opiskelivat SSSR_RF:ssä. Meillä oli kuuluisa norjalainen arkeologi kaivauspaikalla S. Laatokassa, en sano, että hän opiskeli, mutta hän sai kokemusta A.N. Kirpichnikov. Kannattaa lukea L.V. Kleinin, teoreettisen arkeologian alan tunnustetun auktoriteetin jne. teoksia.
        Arkeologit ovat pitkään osoittaneet "jälkiä" tatari-mongolialaisten hyökkäyksestä, esimerkiksi M.K. Karger, jota seurasi P.P. Tolochko, jotka kaivaivat Kiovassa.
        Lähes kaikki Koillis- ja Länsi-Venäjän arkeologiset tiedot ovat saatavilla, lainasin niitä VO-artikkeleissa. Valtion geologisessa museossa, valtion historiallisessa museossa, tatari-mongolialaiset panssarit ja aseet, suurin osa kaivauksista, roikkuvat näkyvällä paikalla.
        Ja toiseksi, voit antaa nimiä, sukunimiä ... voit ilman salasanoja ja esiintymisiä, kuka siellä on osavaltiosta. kirjoittivat historioitsijat mongolien matkasta perheidensä kanssa metsien halki?
        Ystävällisin terveisin,
        Edward
        1. +1
          14. helmikuuta 2022 klo 08
          Kyllä, en väitä Edwardia, ole lempeä amatöörille... Rakastan todella Janin kirjoja.
          Olen lukenut sen kannesta kanteen useita kertoja.
          Ja koko ajan asetuin tapahtumien osallistujien paikalle, kuinka pääsisin Venäjälle mongolien sijasta ... ikään kuin taistelisin Venäjän ruhtinaiden sijasta ... joskus näen ristiriitoja .
          No, esimerkiksi miksi Batu juuttui lähelle pahaa kaupunkia ... missä hän menetti monia sotilaistaan ​​... loppujen lopuksi oli mahdollista kiertää häntä eikä tuhlata arvokasta aikaa hänen hyökkäykseen ... sää oli loppumassa ... myös väärinkäsityksiä. mitä
          1. +7
            14. helmikuuta 2022 klo 10
            No, esimerkiksi miksi Batu juuttui lähelle pahaa kaupunkia ... missä hän menetti monia sotilaistaan ​​... loppujen lopuksi oli mahdollista kiertää häntä eikä tuhlata arvokasta aikaa hänen hyökkäykseen ... sää oli loppumassa ... myös väärinkäsityksiä.

            Yritän vastata joihinkin näistä kysymyksistä seuraavassa artikkelissa.
            "Yritän", koska aihe on monimutkainen ... on vaikea välittää tietoa useista toisiinsa liittyvistä erikoisalojen historiasta yhdessä artikkelissa naurava
            Ja Kozelsk, no, se tapahtuu ... on mielenkiintoista, että Rashid ad-Din kirjoittaa, että Kozelskin vangitsemisen jälkeen he asettuivat sinne lepäämään.
            hi
        2. +3
          14. helmikuuta 2022 klo 13
          Lainaus: Eduard Vaštšenko
          tuliko niistä Fomenkon valvonnassa lapioita työskennelläkseen nopeammin?

          Ja kostolla lapiot soivat, peräruiskeet kiljuivat, hakat narsuivat .... wassat wassat
      4. + 11
        14. helmikuuta 2022 klo 08
        Missä ovat tuhansien taistelujen jäljet?
        Vieraile Kozelskin paikallishistoriallisessa museossa, sinulle näytetään jälkiä, eikä vain Kozelskin museossa.
      5. + 14
        14. helmikuuta 2022 klo 09
        Nosov ja Fomenko onnistuivat hyvin

        Nosov tietysti "Dunnon ja hänen ystäviensä seikkailulla" järkytti arkeologeja todella vakavasti.
        1. +7
          14. helmikuuta 2022 klo 11
          Lainaus Undecimistä
          "Nosov tietysti "Dunnon ja hänen ystäviensä seikkailulla" järkytti arkeologeja todella vakavasti.

          Ja Fomenko "Venäjän radiollaan" wassat
      6. 0
        14. helmikuuta 2022 klo 10
        Oletko yrittänyt etsiä vastauksia Yandexista? hi
      7. +1
        14. helmikuuta 2022 klo 14
        Lainaus: Lech Androidista.
        Nosov ja Fomenko onnistuivat hyvin hymyillä ...ravisteltiin pölystä virallisessa arkeologiassa.
        Ja sitten luet Mrs. historioitsijat ja luulet kuinka monta tuhatta ratsuväkeä naisten ja lasten leirin kanssa matkusti talvella Mongoliasta Venäjälle ... tämä johtuu lumikuoreistamme, pakkasistamme, lumimyrskyistämme, läpikulkukyvyttömyydestämme, ruuan puutteesta pelay ... kuka ruokki koko tätä laumaa koko matkan ajan?
        Missä ovat tuhansien taistelujen jäljet?
        Toistaiseksi ei ole löydetty kovin suuria hautauksia ja tuhkaa noiden aikojen jäännöksistä.
        On erittäin mielenkiintoista lukea kuvausta hautauspaikkojen löydöistä. mitä

        Mikä on pakkasesi ja lumikuormuksesi? Transbaikaliassa ja Mongoliassa pakkaset ovat paljon voimakkaampia ja lumi on voimakkaampaa tuulien takia. Eikä mitään, kuten hevoset lampaiden kanssa talvehtii ilman heinää, paradoksi))) Ja luuletko, että kaikki nämä soturit (ja missä naiset täällä mainitaan?) Ja eläimet eivät voisi tulla toimimaan leudommassa ilmastossa? Älä naurata minua? Lisäksi tuohon aikaan oli ilmastooptimi.
        Hautojen jäänteitä löydettiin riittävä määrä. Älä unohda, että muinaisen Venäjän alueella oli metsää. Ja ruhtinailla oli joukkoja, joilla oli gulkin-nenä, mitä tuhansia taisteluita, mistä sinä puhut? Luuletko, että koko mongolien armeija pääsi yhteen pisteeseen? He hajaantuivat koko alueelle, ja kun tapaaminen vihollisen kanssa tapahtui, he kokoontuivat. Emee, eikö tämä ole selvää? Miten toimisit?
    2. +9
      14. helmikuuta 2022 klo 06
      Joten Samsonov tulee
      Hän on seuraavalla haaralla, suree nahkoja naurava
  5. +6
    14. helmikuuta 2022 klo 06
    Itään ja etelään liikkuneet venäläiset kutsuivat kaikkia tapaamiaan turkkilaisia ​​​​kansoja tataareiksi. Mutta se onkin toinen tarina.


    Ja Vasily Surikov kuvasi tämän "eri tarinan" erittäin hyvin. hyvä



    "Otetaan, toverit, Suikovin kaitina "Eymak's Reose of Sibia". Vasemmalla - kasakat, nukkuessaan - Tatay. Kasakkojen itseliikkuvat aseet - bang-bang-bang. Tatai steles viheltää - lyö, lyö, lyö. Kaikki on humalassa, kaikki on liikkeessä! Vielä hetki - vau! Siby on rauhallinen! kaveri
  6. +1
    14. helmikuuta 2022 klo 06
    Yleensä tataarit hyökkäsivät toistuvasti, mm. aikana, jolloin Mongolien valtakuntaa ei enää ollut olemassa.
  7. +4
    14. helmikuuta 2022 klo 06
    Karamzin ei ollut ensimmäinen venäläinen historiografi, kuten hän kirjoittaa tässä artikkelissa. Mutta Karamzin kirjoitti kannattavan historian Romanovien dynastiasta, erityisesti mitä tulee Romanovien valtaantuloon, joten ei ollut turvallista väitellä Karamzinin kanssa. Siksi Karamzin antoi itselleen mahdollisuuden luoda sellaisia ​​ilmeisen kiistanalaisia ​​termejä, jotka juurtuivat Venäjälle venäläisten vastustajien-historioitsijoiden puutteen vuoksi, jotka uskalsivat pelottomasti haastaa ja todistaa Karamzinin keksimien termien virheellisyyden. Joten Karamzin toi puolalaisten ja ukrainalaisten avulla termin Kiovan Rus Venäjän historiografiaan, vaikka sellaista termiä ei ollut ennen Karamzinia. Osoittautuu, että sama tapahtui termillä tatari-mongolit. Joten voisi olla parempi kysyä tataareilta ja mongoleilta itseltään - he hyökkäsivät Venäjää vastaan ​​yhdessä tai erikseen, vai eikö se ollut ollenkaan interventio Venäjälle ulkopuolelta, vaan Venäjän maiden yksittäisten "alueiden" sisällisriita.
    Ehkä nykyajan tataarit ja mongolit eivät vääristä historiaa yhtä paljon kuin ukrainalaiset, jotka otettuaan Karamzinin suuhun vaahtoavan määräaikaisen Kievan Rusin todistavat nyt, ettei se ollut ollenkaan Venäjä ...
    1. +2
      14. helmikuuta 2022 klo 07
      jos luit artikkelin, huomasit, että kiinalaiset ja keskiaasialaiset käyttivät termiä tatari-mongolit kauan ennen Karamzinia. Ja eurooppalaiset matkailijat tekivät eron tataarien (ja jopa yksittäisten heimojen) ja mongolien välillä.
      Ja niin voit hyväksyä sen tosiasian, että Englantia, Saksaa, Kiinaa, Egyptiä ja Foinikiaa ei ole olemassa eikä ole koskaan ollutkaan.
      Muuten, Kiovan Venäjä ei todellakaan ollut Venäjä. Kerron sinulle kuin puhdasrotuinen venäläinen
      1. -1
        14. helmikuuta 2022 klo 08
        puhdasrotuinen venäläinen
        Onko sinulla referenssejä? Muuten, nykyaikainen kauppaliitto, josta monet Venäjän maat on revitty, ei myöskään ole aivan Venäjä. Kerron tämän sinulle sinisilmäisenä blondina.
        1. +1
          14. helmikuuta 2022 klo 08
          kyllä, täysin sininen. et väitä etkä kiellä sitä, mitä sanoin.
          Mikä on kauppaliitto? jotain Star Warsista?
        2. +1
          14. helmikuuta 2022 klo 15
          "Sinisilmäisenä blondina minä sanon" itse asiassa "sinisilmäiset blondit" saavat minut yhdistämään historiamme traagisimman hetken.
          Jos ei. 22. kesäkuuta 1941 Neuvostoliitto eläisi ikuisesti!
          1. +4
            14. helmikuuta 2022 klo 19
            Ja mihin pitkät blondit liittyvät? naurava
            Mitä tulee kesäkuun 22. päivään, hyökkäysjoukkojen joukossa oli blondeja, ruskeatukkaisia ​​ja brunetteja. Jopa... jopa he olivat kaljuja. Ja ylipäätään, mitä tekemistä hiusten värillä on sen kanssa?
            1. +2
              14. helmikuuta 2022 klo 19
              Tietysti mustilla saappailla.
              1. +4
                14. helmikuuta 2022 klo 19
                Hei, Sergey!
                No, tämä on sinun kanssasi. Mutta entä Vera? Epäilen sitä. Näet mitä assosiaatioita hänellä on. Vaaleat pedot.
                1. +3
                  14. helmikuuta 2022 klo 20
                  Hei Seryozha!

                  "- Hän ... tämä ... kuinka se on ... vaalea, pitkä?
                  - No, tämä on häpeä! Siinä määrin olla kiinnostunut vaimostaan! Blondi Molchanovski, muista tämä! Ja Yakin on erittäin lahjakas!” (Kanssa).
                2. +5
                  14. helmikuuta 2022 klo 22
                  Näet mitä assosiaatioita hänellä on. Vaaleita petoja.

                  Ja sinä, he sanovat, valkosilmäinen ja omahyväinen? kieli Sitten, jos Vera ei rakasta sinua, niin minä rakastan. naurava juomat
                  1. +3
                    15. helmikuuta 2022 klo 08
                    Hei, hei, hei, älä ole töykeä. naurava
                    1. +1
                      17. helmikuuta 2022 klo 11
                      Hei, hei, hei, älä ole töykeä.

                      Olen siis platoninen! Mikä hyvä ihminen! kiusata
                      1. +1
                        17. helmikuuta 2022 klo 13
                        Missä olet ollut, mennyt?
                        naurava hi
    2. +6
      14. helmikuuta 2022 klo 08
      Mutta Karamzin kirjoitti kannattavan historian Romanovien dynastiasta
      Mitä hyötyä oli? naurava
      1. 0
        14. helmikuuta 2022 klo 10
        Tuomioistuimen historioitsija. Ei esimerkiksi ole tosiasia, että Zakharyinit ja Romanovit ovat yksi perhe.
        1. +2
          14. helmikuuta 2022 klo 10
          Mutta ovatko Rurikit yksi perhe? hymyillä
          1. +4
            14. helmikuuta 2022 klo 10
            ei se tosiasia, että Zakharyinit ja Romanovit ovat yksi perhe.

            Mutta ovatko Rurikit yksi perhe?

            Meidän porukka on perhe hyvä
      2. -3
        14. helmikuuta 2022 klo 10
        Lainaus: Daniil Konovalenko
        Mitä hyötyä oli?

        Ja mitä hyötyä takaajalle on nyt suorasta valheesta Neuvostoliitosta, jonka väitetään tuottavan vain kalosseja? Panjata menneisyyttä, vakuuttaa kaikille kirkkaasta nykyisyydestä ja ehdottomasta oikeudesta ohjata sydämesi kyllyydestä. Samalla tavalla Romanovit, tai pikemminkin, eivät edes Romanovit, vaan Holstein-Gothorpit. Ja niin .. Ja Romanovien joukossa oikeus valtaistuimeen oli niin kaukaa haettua. Ja y-y... Kuten mikä Vasya Pupkin, jengin atamaani, Ryazanin metsistä, jos hän onnistuisi istumaan valtaistuimelle. Joten he vetivät pöllön maapallolle.
        1. +5
          14. helmikuuta 2022 klo 10
          Ja mikä on väärin Karamzinin historiassa?Kirjaimellisesti se edistää monarkiaa .. ensimmäisestä osasta lähtien .. mitä muuta on vialla?
          1. +5
            14. helmikuuta 2022 klo 10
            Ja mikä on väärin Karamzinin historiassa?Kirjaimellisesti se edistää monarkiaa .. ensimmäisestä osasta lähtien .. mitä muuta on vialla?

            Muuten, tiedätkö kuinka Karamzin sairastui? Hän ei vain katsellut dekabristien kansannousua. Hän juoksi useita kertoja Talvipalatsista senaattiin ja takaisin. Hän kertoi Nikolaille uutisia vaimoltaan ja päinvastoin. Joo
            1. +5
              14. helmikuuta 2022 klo 10
              Muuten, tiedätkö kuinka Karamzin sairastui?
              Ja kaikki varmaan ilman takkia ja hattua? naurava
              1. +5
                14. helmikuuta 2022 klo 10
                Ja kaikki varmaan ilman takkia ja hattua?

                En muista tätä. On tarpeen lukea uudelleen Chulkov, "Keisarien psykologiset muotokuvat".
                1. +4
                  14. helmikuuta 2022 klo 10
                  Mutta Chulkov, tätä ei ole ilmoitettu, hän ei viittaa sellaisiin yksityiskohtiin kirjassaan. hymyillä
                  1. +6
                    14. helmikuuta 2022 klo 10
                    Mutta Chulkov, tätä ei ole ilmoitettu, hän ei viittaa sellaisiin yksityiskohtiin kirjassaan.

                    Mutta hän viittaa Nikolain asiakirjoihin - he sanovat, että häneen ammuttiin erityisen hermostuneita laukauksia.
                    Gabaevilla on myös erittäin hyvä työ tästä kapinasta.
                    1. +4
                      14. helmikuuta 2022 klo 10
                      Ilmeisesti Nikolaikaan ei huomannut, Karamzin oli "takissa" tai ilman "takkia" hymyillä
                      1. +6
                        14. helmikuuta 2022 klo 10
                        Ilmeisesti Nikolaikaan ei huomannut, Karamzin oli "takissa" tai ilman "takkia"

                        Nicholas oli kiireinen muiden asioiden kanssa. sotilas Häntä, toisin kuin historioitsijaa, vastustettiin edelleen ... pyyntö
                        Nikolai itse, EMNIP, oli Izmailovskin rykmentin univormussa.
                      2. +4
                        14. helmikuuta 2022 klo 11
                        Häntä aiottiin silti vastustaa...
                        Hän oli huolissaan, siksi hän pelkäsi siitä, ilmeisesti muistutti peräpukamakoliikkia, apopleksiaa ... millainen muistokirjoitus tulee olemaan lehdistössä .. hymyillä
                    2. +4
                      14. helmikuuta 2022 klo 10
                      Lainaus: Pane Kohanku
                      häntä kohti ammuttiin erityisen hermostuneita laukauksia.

                      Nämä olivat fomenkovilaisia... wassat
                      1. +4
                        14. helmikuuta 2022 klo 11
                        Nämä olivat fomenkovilaisia...

                        Thomas Aquinoksen faneja? naurava Julkaisemmeko patristiikan sijasta skolastiikkaa?
                      2. +3
                        14. helmikuuta 2022 klo 11
                        Patristiikan sijasta julistakaamme skolastiikkaa
                        Mistä sait nämä sanat? naurava Kyllä, se ei ole kätevää, naiset ovat edelleen paikalla. hymyillä
                      3. +4
                        14. helmikuuta 2022 klo 11
                        Mistä sait nämä sanat?

                        Kulttuuriopintoja, ensimmäinen vuosi! Muistan, että Erasmus Rotterdamilainen oli, mutta en muista, mitä hän julisti. naurava
                        No, ja kolme filosofian pilaria Albionista - Duns Scott, William of Occam... mutta en myöskään muista kuka oli kolmas! wassat
                      4. +3
                        14. helmikuuta 2022 klo 11
                        Oletko huomannut, että listallasi on vain globaalin lännen edustajia, ja vielä tarkemmin, kuten "röyhkeät britit" täällä kirjoittavat? He laimensivat sen jollakin .. Damiani, Bonaventure, Buridan (tämä on sellainen sukunimi, ei lääke) naurava
                      5. +3
                        14. helmikuuta 2022 klo 11
                        Oletko huomannut, että listallasi on vain globaalin lännen edustajia, ja vielä tarkemmin, miten "röyhkeät britit" kirjoittavat tänne?

                        Eli mainitsenko vain anglosaksisen superetnoksen edustajat? naurava
                        Buridan (tämä on sukunimi, ei lääke)

                        Luojan kiitos, ei ainakaan Ibuklin eikä Ibuprofeeni (nämä päinvastoin ovat lääkkeitä). naurava
                      6. +4
                        14. helmikuuta 2022 klo 11
                        Lainaus: Pane Kohanku
                        Buridan (tämä on sukunimi, ei lääke)

                        Luojan kiitos, ei ainakaan ibuklinia eikä ibuprofeenia (nämä ovat päinvastoin lääkkeitä)

                        Burana! parannuskeino kaikkiin sairauksiin! Suomalaiset eivät anna sinun valehdella! hi
                      7. +2
                        14. helmikuuta 2022 klo 11
                        Burana! parannuskeino kaikkiin sairauksiin! Suomalaiset eivät anna sinun valehdella!

                        He eivät vain tiedä tohtori Malakhovista ... hän olisi määrännyt heille ... wassat
                      8. +3
                        14. helmikuuta 2022 klo 11
                        Lainaus: Pane Kohanku
                        He eivät vain tiedä tohtori Malakhovista ... hän olisi määrännyt heidät ..

                        Jumalan siunausta! he eivät tiedä tohtori Popovista ja hänen kurkuistaan! wassat
                      9. +2
                        14. helmikuuta 2022 klo 11
                        Eli mainitsenko vain anglosaksisen superetnoksen edustajat?
                        ..No kyllä, mutta tämä ei ole jotenkin isänmaallista, tiedäthän.. naurava
                        Luojan kiitos, ei ainakaan ibuklinia eikä ibuprofeenia
                        Eikä Arbidolia naurava
                      10. +3
                        14. helmikuuta 2022 klo 11
                        Lainaus: Pane Kohanku
                        Aquinas

                        Aquavita! juomat
                      11. +4
                        14. helmikuuta 2022 klo 11
                        Aquavita!

                        Niin, ja hyvät benediktiiniläiset - no, ymmärrät kenen mukaan ne on nimetty. juomat

          2. +3
            14. helmikuuta 2022 klo 10
            Lainaus: Daniil Konovalenko
            Ja mikä on vialla Karamzinin historiassa?, kirjaimellisesti edistää monarkiaa

            Propagandaopuksen näkökulmasta kaikki on täysin totta.
            1. +8
              14. helmikuuta 2022 klo 10
              Varsinkin lohkareita, en heittäisi häntä, ottaisin pienempiä kiviä. naurava Tarinan on kirjoittanut kirjailija, ei tiedemiehet, nyt on kuin B. Akunin olisi kirjoittanut tarinan... Mutta häneen verrattuna Karamzin pärjäsi paremmin. hymyillä
              1. 0
                14. helmikuuta 2022 klo 13
                "nyt B. Akunin kirjoitti tarinan" Kollegani Konovalenko, nyt uusi kirjoittaja: historioitsijat - etsivä genre: N. Svechin, lue aika mielenkiintoisia kirjoituksia.
                Kun luimme sen, olimme valmiita uskomaan, että: "Avakumin testamentti", "Nevasta Amuriin", "Fatal Numbers" ja niin edelleen ovat todellisuutta. niin hyvin kirjoitettu
                1. +1
                  14. helmikuuta 2022 klo 13
                  Otan sen huomioon, mutta en myöskään pidä B. Akuninista. vinkki Lue B. Tumasov, Maata ei tunneta .. Vähintään fiktiota, maksimi faktoja, lue yhdellä hengityksellä ..
                  1. +1
                    14. helmikuuta 2022 klo 15
                    Tumasova, luin jotain koulussa ja näin kirjan: "Tuntematon maa" .. Katson netistä.
                    Olen tottunut kuuntelemaan äänikirjoja: tien päällä, ruoanlaittoon tai siivoamiseen ja kuuntelemiseen. Erittäin mukavasti
            2. +2
              14. helmikuuta 2022 klo 11
              En uskonut, että minusta tulisi N.M:n asianajaja. Karamzin, mutta... naurava
              Kirjoittaessaan "Venäjän valtion historiaa..." hän ei kiihottanut ketään, Venäjän historia oli tietysti yleisesti huonosti tunnettu. oli kirja. Shcherbatov ja V. V. Tatishchev, mutta he eivät olleet lukijoiden saatavilla. Kuten torus "Miller, Baer Lomonosov", Schlozer ja Storch olivat Karamzinin aikalaisia, mutta eivät historian popularisoijia.
              Karamzin oli monarkismin kannattaja, mutta niin sanotusti perustuslaillisella ennakkoluulolla.
              Sen koko historia on rakennettu periaatteelle "kuka ja milloin hallitsi", mutta nykyään kiehtovia tarinoita, huolimatta siitä, että tiedemiehet katsovat tilannetta täysin eri tavalla, noudattavat "naiivin monarkismin" periaatetta, joka hallitsi kenelle.
              Toistan, Karamzin ei kiihottanut ketään, paitsi ehkä erikseen tsaarin "muistiinpano vanhasta ja uudesta Venäjästä", mutta se on toinen tarina...
              Karmzinin tieteellinen kritiikki alkoi jo 20-luvulla. 19-luvulla, nykyään tieteelle Karamzin on jo "historiografian omaisuutta" ja vain, mutta meidän on annettava hänelle ansaitsemansa, hän oli ensimmäinen, joka ilmaisi monia oletuksia, jotka ovat edelleen olemassa ja jotka vahvistetaan myöhemmillä korkeammalla tasolla tehdyillä tutkimuksilla. 200 vuotta on sentään kulunut.
              Ja siksi häntä kutsutaan oikeutetusti Venäjän "ensimmäiseksi historiografiksi". hyvä
              Karamzinilla ei ole mitään tekemistä neuvostovastaisten ja amatöörien bacchanalian kanssa, joka alkoi sen julkaisun jälkeen Novy Mirissä 80-luvun lopulla.
              hi
              1. +3
                14. helmikuuta 2022 klo 11
                Tiedätkö, en ymmärrä miksi he ovat niin kiintyneitä häneen? Oletetaan, että Radishchev olisi republikaanisia näkemyksiä, hän ryhtyisi kirjoittamaan historiaa, hän kirjoitti omasta näkökulmastaan ​​.. Karamzin kirjoitti omasta ja mikä tärkeintä, kronologia hänen työssään on selkeästi rakennettu: "kuka ja milloin hallitsi" hi
        2. +4
          14. helmikuuta 2022 klo 13
          Hei Lannan Shi!

          mitä hyötyä takaajalle on nyt suorasta valheesta Neuvostoliitosta, jonka väitetään tuottavan vain kalosseja? Panjata menneisyyttä, vakuuttaa kaikille kirkkaasta nykyisyydestä ja ehdottomasta oikeudesta ohjata sydämesi kyllyydestä.


          Itse asiassa koko lause näyttää tältä:
          Tosiasia on, että tuottamaamme (eikä sinun tarvitse heiluttaa käsiäsi) kukaan ei tarvinnut, koska kukaan ei ostanut kalossejamme, paitsi afrikkalaiset, joiden piti kävellä kuumalla hiekalla. Siitä kaikessa on kyse.
          Meillä oli puolustusteollisuus – siistiä, vahvaa, ja olemme siitä edelleen ylpeitä. Olemme kiitollisia isoisillemme ja isillemme tällaisen puolustusteollisuuden luomisesta Suuren isänmaallisen sodan jälkeen.
          Yleisöstä: ... Ja ensimmäinen satelliitti.
          Vladimir Putin: Sekä ensimmäinen satelliitti että ensimmäinen ihminen avaruudessa ovat yhteinen ylpeytemme, nämä ovat Neuvostoliiton hallituksen saavutuksia, joista olemme kaikki ylpeitä. Nämä ovat kansallisia saavutuksia.
          Mutta kulutustavarat… Žirinovski on jo sanonut tämän. Missä he olivat? Niitä ei ollut. Älkäämme valehteleko toisillemme ja ihmisille. Kansa tietää, mikä oli ja mikä ei.

          http://www.kremlin.ru/events/president/news/15266

          hi
        3. +1
          14. helmikuuta 2022 klo 16
          suorassa valheessa Neuvostoliitosta, jonka väitetään tuottavan vain kalosseja?

          Siellä oli lausuntoja ja äkillisempiä. Esimerkiksi siitä, että venäläiset 17g asti. ei ollut isänmaata. Mutta pitäisikö ne ottaa kirjaimellisesti? Ehkä kirjoittaja käyttää tarkoituksella niin vahvaa poleemista välinettä? Sinun tarvitsee vain selvittää, mitä varten se on.
  8. +1
    14. helmikuuta 2022 klo 06
    Niinpä venäläiset kutsuvat yhtä länsimaista kansaa "saksalaisiksi", ja he kutsuvat itseään deutscheiksi, italialaiset kutsuvat heitä tedescoksi ja britit ja amerikkalaiset, kuten kanadalaiset ja australialaiset, saksalaisiksi.
    Muuten, aivan äskettäin venäläiset kutsuivat samoja ihmisiä "saksalaisiksi". Mutta sillä ei ole väliä, monilla kansoilla on oikeat nimet osoittamaan lähimpiä ja kaukaisia ​​naapurikansoja.
    Rajaamme lähestyi meille aiemmin tuntematon kansa, joka löi ankarasti Polotskin sukulaisia ​​ja sitten meitä. Hänen piti saada oikea nimi, ja hän sai sen
    1. +1
      14. helmikuuta 2022 klo 06
      Lainaus käyttäjältä: svp67
      Niinpä venäläiset kutsuvat yhtä länsimaista kansaa "saksalaisiksi", ja he kutsuvat itseään deutscheiksi, italialaiset kutsuvat heitä tedescoksi ja britit ja amerikkalaiset, kuten kanadalaiset ja australialaiset, saksalaisiksi.
      Muuten, aivan äskettäin venäläiset kutsuivat samoja ihmisiä "saksalaisiksi". Mutta sillä ei ole väliä, monilla kansoilla on oikeat nimet osoittamaan lähimpiä ja kaukaisia ​​naapurikansoja.
      Rajaamme lähestyi meille aiemmin tuntematon kansa, joka löi ankarasti Polotskin sukulaisia ​​ja sitten meitä. Hänen piti saada oikea nimi, ja hän sai sen

      kun Pietari Suuren aikana ulkomaalaisia ​​virtasi Venäjälle, niin kaikkia niitä, jotka eivät puhuneet venäjää, kutsuttiin saksalaisiksi. Sanasta tyhmä. Ja koska saksalaiset asuivat tiiviisti Pietarissa ulkomaalaisista, heitä alettiin ei-venäjänkielisinä kutsua saksalaisiksi.
      1. +3
        14. helmikuuta 2022 klo 07
        Lainaus: pohjoinen 2
        kun Pietari Suuren aikana ulkomaalaisia ​​virtasi Venäjälle

        Itse asiassa tämä tapahtui paljon aikaisemmin, kun maailma jaettiin "mykkyihin" ja niihin, joilla "on sana", eli "sloveeni".
      2. +2
        14. helmikuuta 2022 klo 07
        hauska teoria). Koska kaikissa slaavilaisissa kielissä saksalaisia ​​kutsutaan saksalaisiksi. Ja jostain syystä käy ilmi, että vain saksalaisia ​​ei ymmärretty, mutta ranskalaiset tai italialaiset käännettiin ilmeisesti intuitiivisesti))
      3. + 13
        14. helmikuuta 2022 klo 07
        kun Pietari Suuren aikana ulkomaalaisia ​​virtasi Venäjälle, niin kaikkia niitä, jotka eivät puhuneet venäjää, kutsuttiin saksalaisiksi.

        Termiä "saksalaiset" on käytetty XNUMX-luvulta lähtien.
        Ystävällisin terveisin,
        hi
        1. +3
          14. helmikuuta 2022 klo 20
          Etymologia on mielenkiintoinen asia. Moskovan paikallishistorioitsijoiden verkkosivuilta löysin tarinan Chistye Prudysta. Täällä on puhdasta, ja lähellä oli "Bad Ponds". Mutta ei "likaisen" merkityksessä, vain vierailevat ulkomaalaiset asuivat lähellä. Useilla kielillä sanat "pakana" juontavat takaisin paganukseen (paien, pagano, pagão, pakan). Merkitys "pakana" on annettu roomalaisessa oikeudessa sanalle paganus XNUMX-luvun lopulla. Se tarkoittaa myös ei-kristillisten ja esikristillisten kultien kannattajia. Ilmeisesti Bysantin kautta tämä merkitys saapui Venäjälle. Pogany Pondsilla, lähellä Chistyestä, asui pakanoita, ei ortodokseja. Myöhemmin tämä "Chinatown" siirrettiin pois Moskovan keskustasta ja tuli tunnetuksi "saksalaiseksi Slobodaksi".
          1. +3
            14. helmikuuta 2022 klo 23
            Tietoja Chistye Prudystä

            Kun Pal Petrovichille tarjoiltiin Moskovan lammikoiden karppeja (en muista mitä. Se oli 18-luvun lopulla), kala maistui mudalta. Minun on sanottava, että Pavel ei huutanut hyvällä säädytyksellä eikä ravistellut keppiään ... pysäkki Käskin juuri lammet puhdistettaviksi! hi
            1. +5
              15. helmikuuta 2022 klo 00
              Ollakseni rehellinen, lampikarppi (peilikarppi) haisee yleensä mudalta. Se on siis kalaa tai hajua.
              Mitä tulee Paveliin, niin tässä liityn niihin, jotka pitävät Pavel Petrovichia aliarvioituina henkilöinä. Ei siinä mielessä, että hän oli hyvä, emmekä antaneet hänelle tunnustusta, vaan siinä, että emme voi objektiivisesti ja tasapainoisesti tunnistaa häntä ihmisenä. Liikaa kietoutunut. Ja hänen isänsä kuolema, ja hänen äitinsä anastaja, ja varhainen avioliitto ja unelmat tulevaisuudesta. Freud muistetaan yleensä täällä, koska muuten on mahdotonta liimata kaikkia tarinoita, joita hänestä tiedämme, yhdeksi kuvaksi. Kuten, en tiedä, mutta vanha Sigmund keksi alitajuntaan. Ihmisen ymmärtämiseksi kokonaisuutena, ei erilaisten toimien kompleksina, on nähtävä henkilön "psykologinen luuranko", hänen perusarvonsa, prioriteetit, päätöksentekomekanismi. Muuten käy ilmi, että meillä on paljon heterogeenisiä faktoja (monien luotettavuus on myös kyseenalainen) ja ihmettelemme, kuinka yksi ihminen voi tehdä tämän kaiken. Minulle se on hajallaan oleva palapeli ilman kaaviota.
              1. +1
                21. helmikuuta 2022 klo 09
                Ihmisen ymmärtämiseksi kokonaisuutena, ei erilaisten toimien kompleksina, on nähtävä henkilön "psykologinen luuranko", hänen perusarvonsa, prioriteetit, päätöksentekomekanismi.

                Vau! Kultaiset sanat!
                Puolitoista viikkoa sitten kävimme erittäin mielenkiintoisen keskustelun yhden arvostetun foorumin jäsenen kanssa. Filosofinen ajatukseni on, että historiallisten henkilöiden arvioimiseksi (me tietysti arvioimme Pal Petrovichia) tarvitaan kokonaisvaltaista lähestymistapaa hänen persoonallisuutensa suhteen. Koska, kuten aivan oikein sanotaan, ympärillä on liikaa. Näin saamme valtaistuimelle neuroottisen romanssin!
                Esimerkiksi Pietari III ei kiinnosta minua. Siellä elämä ei ole sujunut lapsuudesta asti. Toisin sanoen koulutuksen ja koulutuksen puute.
          2. +1
            17. helmikuuta 2022 klo 13
            Anteeksi, mutta ei aivan niin. Aikaisemmin tämän säiliön nimi oli "". Tästä on useita versioita, koska siellä oli / voi kuinka kauan sitten! / pakanatemppeli, koska ruumis sinne upotettiin tietyn Kuchkan bojaari, koska sinne kaadettiin jätevettä. Valitse, pliz!
            Niistä tuli "puhtaita" Lyaksandra Danilovich Menshikovin ansiosta, hänen käskystä ne saatettiin oikeaan muotoon.
            1. +1
              18. helmikuuta 2022 klo 21
              Saatat olla oikeassa, tai voimme olla molemmat väärässä. Etymologia ja toponymia vaativat erittäin huolellista työtä. Luin kauan sitten Moskovan paikallishistorioitsijoiden verkkosivuilta. Tässä tapauksessa minua kiinnosti latinankielinen sana, sitten ei-uskovaa kuvaava lainopillinen termi siirtyi venäjän kieleen ja muuttui merkitystä muuttamalla vulgaariksi termiksi.
              Pelkäänpä, että emme löydä Boyar Duuman päätöstä lammen uudelleennimeämisestä innovaation perusteluilla.
              Se on erittäin kätevää, kun on olemassa oikeudellisia asiakirjoja. Esimerkiksi sana "kokous" otettiin käyttöön Pietari Suuren asetuksella. Kaikki on kirjoitettu ja selitetty, miksi sitä esitellään, mitä se tarkoittaa, kuinka osallistua tapahtumaan tällä nimellä. Hyvä asiakirja, luin kaiken ymmärsin. Tällaisella lähestymistavalla se on kallista, ei tarvitse kiistellä, kaikki on selvää.
              1. 0
                21. helmikuuta 2022 klo 10
                Oho! turvautua Ja miksi lampien historiallinen nimi katosi kommentistani? pyyntö
                Kyllä! Heidän nimensä oli täsmälleen-Bad. Mitä rikollista tässä on?!? kiusata
    2. +5
      14. helmikuuta 2022 klo 07
      Muuten, polovtsien sukulaisilla oli myös oikea nimi, vain Khronolozhtsy unohti sen juomat
      1. +3
        14. helmikuuta 2022 klo 07
        Lainaus: tlauicol
        Muuten, polovtsien sukulaisilla oli myös oikea nimi, vain Khronolozhtsy unohti sen

        Ja se on totta
  9. +2
    14. helmikuuta 2022 klo 08
    Kysymys nimestä "Mongol-tatarit" on erittäin mielenkiintoinen. Kuten kirjoittaja mainitsi, tämä lause ilmestyi noin 200 vuotta sitten, ja ennen sitä kaikki eurooppalaiset lähteet kutsuivat heitä tataareiksi.
    Ensinnäkin sinun on päätettävä, mistä keskustelussa on kyse etnisestä ryhmästä vai heimojen omasta nimestä. Tämä on perusasiaa.
    Annettu esimerkki Laurentian Chroniclesta on erittäin mielenkiintoinen. Oletetaan, että kronikoitsija kirjoitti "kuumassa takaa" tai oli silminnäkijä. Eivätkö hän tai muut pystyneet tunnistamaan niitä? Ja hän nimesi heidät "tataareiksi, taurmeniksi (turkmeniksi) ja polovtsiksi".
    Näiden tapahtumien historiasta tiedämme, että mongolien suurlähettiläät tapettiin. Ja ihmettelen kuinka ne ilmestyivät? "Olemmeko me mongoli-khaanin suurlähettiläät vai olemmeko tatarikhaanin lähettiläitä?" Vai olemmeko jonkun tuntemattoman lähettiläitä? naurava
    1. 0
      14. helmikuuta 2022 klo 09
      Lainaus ee2100:sta
      Kysymys nimestä "Mongol-tatarit" on erittäin mielenkiintoinen. Kuten kirjoittaja mainitsi, tämä lause ilmestyi noin 200 vuotta sitten,
      venäjäksi kyllä, mutta kiinalaiset ja keski-aasialaiset kutsuivat niitä edelleen noin 500 vuoden ajan - lue artikkeli.

      ja ennen sitä kaikki eurooppalaiset lähteet kutsuivat heitä tataareiksi.
      ei kaikki - lue artikkeli:
      1. -2
        14. helmikuuta 2022 klo 09
        "Lue artikkeli!" naurava
        Ja mitä, artikkeli on lopullinen totuus? Kirjoittaja ilmaisi siinä viime aikoina laajalle levinneen mielipiteen. Siinä kaikki.
        Mutta hän myönsi myös, että venäläisissä kronikoissa niitä, joita nykyään kutsutaan mongoleiksi, kutsutaan siellä tataareiksi.
        Ja uskon, että he olivat tataareita. juomat
        1. +7
          14. helmikuuta 2022 klo 13
          Lainaus ee2100:sta
          Ja uskon, että he olivat tataareita.

          Lähdetään siitä tosiasiasta, että "mongolit" on kansan oma nimi. Samanlainen kuin sana "deutch". Samaan aikaan toisessa maailmansodassa ranskalaiset taistelivat alemaanien kanssa, venäläiset - saksalaisten kanssa, britit - jermanien kanssa.
          "Tatarit" on yleinen nimi kaikille heimoille, jotka osallistuivat Tšingis-kaanin ja hänen jälkeläistensä valloituskampanjoihin - Kereitit, Jurchenit, Naimaanit, Kipchakit, mukaan lukien itse mongolit. Myös toisessa maailmansodassa saksalaisten puolella sitä, joka ei taistellut meitä vastaan, ei ole järkevää luetella. Mutta meille he ovat kaikki saksalaisia, aivan kuten esi-isillemme vastustajat olivat tataareita.
          Se on yksinkertaisempi, selkeämpi ja luultavasti oikeampi. Ei välttämättä ole täysin tarkka.
          1. -2
            14. helmikuuta 2022 klo 14
            Hyvää iltapäivää, Michael!
            En pidä tästä itsenimistä teoriasta ollenkaan. Esivanhempamme määrittelivät hyvin selvästi kansallisuuden.
            Ja tämä tarina "ei tiedetä, kuka sieltä tuli" on selvästi keksitty. Luonnollisesti esi-isämme tiesivät kaiken. Eikä vain kronikoissamme, vaan myös länsimaisissa lähteissä, nämä ovat tataareita.
            Jos puhumme mongoleista etnisenä ryhmänä, ei yksinkertaisesti ole todisteita siitä, että he olisivat olleet Venäjän tasangolla ja Euroopassa.
            Esimerkki saksalaisista ja toisesta maailmansodasta ei ole täysin rinnakkainen. Fasistit kyllä.
            1. 0
              14. helmikuuta 2022 klo 15
              Miten ei ole? Oletko pudonnut kuusta? Ympärillä, pitkään, kaikki mitä tarvittiin, oli kaivettu esiin, ja mongolialaiset panssarit ja kärjet olivat juuri mongolialaisia ​​ja luurankoja. Ja kronikoihin viitattiin ristiin. Ja sinä
              En pidä tästä itsenimistä teoriasta ollenkaan. Esivanhempamme määrittelivät hyvin selvästi kansallisuuden.
              En pidä. Yleensä kaikki eivät välitä siitä, mistä et pidä, sinun ongelmasi ovat, ettet voi vain ottaa sitä ja lukea sitä tai pahimmillaan katsoa YouTubea. Linkit pois päältä. Niin väität sen
              Jos puhumme mongoleista etnisenä ryhmänä, ei yksinkertaisesti ole todisteita siitä, että he olisivat olleet Venäjän tasangolla ja Euroopassa.
              Lyödään vetoa, että löydän todisteita 100 tuhannesta ruplasta?
            2. +7
              14. helmikuuta 2022 klo 15
              Lainaus ee2100:sta
              Esivanhempamme määrittelivät hyvin selvästi kansallisuuden.

              He eivät edes tienneet mitä se oli, Alexander. Oli käsite "sellaista ja sellaisesta maasta", "sellaista ja sellaisesta", "sellaista ja sellaista uskoa", oli käsite kansalaisuus, esimerkiksi "Ruotsin kuninkaan kansa ." Käsitettä "kansalaisuus" ei ollut olemassa ollenkaan.
              Lainaus ee2100:sta
              esi-isämme tiesivät kaiken

              Mistä?
              Tietääkseen jotain, piti kysyä. Ja on hyvä, jos sinulla oli joltakin kysyä, muuten venäläiset näkivät ensimmäisen elävän mongolin Kalkassa. Ennen tätä kokousta he eivät tienneet mitään mongoleista.
              Lainaus ee2100:sta
              he ovat tataareita.

              Meille ja muulle Euroopalle kyllä. He kutsuivat itseään moaliksi tai vastaavaksi. Ainoastaan ​​Mongoli-imperiumin armeijassa ei ollut vain moaaleja, vaan myös paljon muita. Kuten Hitler ja Napoleon. Mutta olimme sodassa saksalaisia ​​ja ranskalaisia ​​vastaan, emme saksalaisia ​​ja ranskalaisia, emmekä varmasti baijerilaisia, württembergialaisia, elsassialaisia, gaskooneja ja burgundialaisia ​​vastaan.
              Miksi et ole kiinnostunut kysymyksestä deychien täydellisestä puuttumisesta toisen maailmansodan aikaisista asiakirjoistamme, mutta oletko niin huolissasi mongolien puuttumisesta aikakirjoista?
              1. -1
                14. helmikuuta 2022 klo 16
                Kansallisuus on todellakin moderni käsite. Mutta ymmärsit mitä halusin sanoa.
                Tarkoitatko, että esi-isämme eivät tunteneet naapureitaan eivätkä erottaneet heitä toisistaan? Etkö tuntenut ruotsalaisia, gotladeja, englantilaisia, tanskalaisia, bulgaareita, turkmeenia ja tataareita? Jne.
                "Jotta tietää jotain, piti kysyä. Ja on hyvä, jos oli joltakin kysyttävä, muuten venäläiset näkivät ensimmäisen elävän mongolin Kalkassa. Ennen tätä tapaamista he eivät tienneet mongoleista mitään" ( c)
                Michael Oletko tosissasi? Ja kuinka Venäjän ruhtinaat tiesivät, minne mennä taistelemaan? Ja mikä tärkeintä, milloin.
                Olen jo kirjoittanut lähettiläistä. Suurlähettiläiltä kysyttiin kaikin tavoin "keitä he ovat"
                On täysin mahdollista, että se oli idän maajoukkue, mutta jos, kuten kirjoitat, he kutsuivat itseään "moaliksi" ja muille he olivat tataareja, niin miksi heidät salattiin näin?
                Nimestä "Mongol" on monia versioita. Yhden heistä mukaan "mongoli" on ikuinen. Ei mitään yhteyttä Millennium Reichin kanssa?
                "... mutta mongolien puuttuminen aikakirjoista on niin huolestuttavaa?" (C)
                Ei "välittävä", vaan kiinnostunut. Ja sinä et ole? Logiikkasi mukaan Kalkan jälkeen olisi pitänyt tehdä vuosikirjaan korjauksia, mutta niitä ei jostain syystä tehty.
                1. +6
                  14. helmikuuta 2022 klo 18
                  Lainaus ee2100:sta
                  Tarkoitatko, että esi-isämme eivät tunteneet naapureitaan eivätkä erottaneet heitä toisistaan?

                  Tunnistettu. Olemme suzdaleja. Tämä on Novgorodista, tämä on Ryazanista, tämä on Merja ja tämä on Mordvalainen. Samaan aikaan mitta ja tämä mordovilainen ovat meidän, mutta Ryazan ei ole. Mutta se Mordva ei ole meidän, se Bulgar osoittaa kunnioitusta. Ja hän ei ole meidän - hän maksaa Ryazanille. Murom, yleensä, kaikki eivät ole meidän, mutta he mittaavat ja golyad - kyllä, ne ovat meidän, heidän omiaan. Näin he jotenkin tunnistivat itsensä ja naapurinsa.
                  Lainaus ee2100:sta
                  Miksi ne ovat niin salattuja?

                  Ei salattu. Joten he sanoivat: "Me olemme moaleja. Ja he ovat kipchakkeja. Ja ne siellä ovat naimaaneja." Mutta kuka niitä kuuntelee? Polovtsilaiset juoksivat (omanimi on Kipchaks, mutta sillä ei ole väliä. Vai onko se tärkeää? hymyillä Venäläiset kutsuivat heitä edelleen Polovtsyiksi, omalla tavallaan. hymyillä ) ja sano: "Tataarit ovat tulossa." Jos kysyt heiltä, ​​he sanovat, mistä tiedät, että nämä ovat tataareita? He vastaavat: "Naimanit kertoivat meille, kun he juoksivat luoksemme heiltä." Eikä Naimanit ole käsillä kysymässä. No, jos tataarit, niin tataarit. Voitamme tataarit. Siinä kaikki.
                  Lainaus ee2100:sta
                  Ei "välittävä", vaan kiinnostunut.

                  Olin myös kiinnostunut. Ymmärretty, se tuli selväksi. Lisäksi myöhempinä aikoina sanaa "Mungal" käytettiin suhteessa Euraasian itäisiin alueisiin Venäjällä. Ilmeisesti he tajusivat sen, vaikkakaan eivät heti. Aivan kuten slaaveja, myös skandinaaveja kutsuttiin "soutajiksi" heidät aiemmin tapaaneiden suomalaisten sanoista. Sitten he selvittivät, missä Sveyat, missä gootit, missä nurmanit, mutta myöhemmin, ei heti.
                  1. -1
                    14. helmikuuta 2022 klo 19
                    Kalka oli vuonna 1223, ja PVL kirjoitettiin, kuten uskotaan, paljon aikaisemmin, ja siellä erotetaan ulkomaalaiset melko selvästi, eivät omat ja muut.
                    Myöhemmin, kun he maksoivat kunniaa, he eivät myöskään kysyneet, kenelle he maksoivat?
                    Ihmettelen, miksi 19-luvulle asti tataarit järjestivät kaiken, ja sitten heidät muutettiin mongoleiksi.
                    1. +5
                      14. helmikuuta 2022 klo 19
                      Mitä ulkomaalaisia, Alexander? Miten ne erotetaan toisistaan? Slovenia, Krivichi, Lyutichi? Kreikkalaiset, kasaarit, puolalaiset? Tämä ei ole etninen alkuperä, tämä kansalaisuus määriteltiin sillä tavalla. Bysantista tuli mies - hän on kreikkalainen, vaikka hän on ainakin kolme kertaa armenialainen. Tuli Khazar Khaganatesta - Khazar, vaikka olisikin juutalainen.
                      Ja tuon ajan henkilölle, jos hän on esimerkiksi lagoista, että hän on lyutich, että hän on kreikkalainen, että hän on Yatvyag - kaikki on alun perin muukalainen. Samassa määrin. Ne, jotka ovat lähempänä, voivat olla ensi silmäyksellä jopa vaarallisempia. Vaikka arot ovat tietysti kaikista vaarallisimpia, tämä on ymmärrettävää.
                      Lainaus ee2100:sta
                      Ihmettelen, miksi 19-luvulle asti tataarit järjestivät kaiken, ja sitten heidät muutettiin mongoleiksi.

                      Kyllä, koska he pääsivät Kiinan kanssa Mongoliaan, tutustuivat paikalliseen kulttuuriin, historiallisiin lähteisiin ja ymmärsivät, mistä nämä jalat olivat peräisin XNUMX-luvulla. kasvoi. Prosessi osoittautui kuitenkin hitaaksi, mutta jotenkin onnistuneeksi. hymyillä
                      1. -1
                        14. helmikuuta 2022 klo 20
                        Vastaan ​​myöhemmin. Sori juomat
                      2. -1
                        14. helmikuuta 2022 klo 21
                        "Niitä varangilaisia ​​kutsuttiin venäläisiksi, kuten toisia kutsutaan ruotsalaisiksi, ja toiset ovat normanneja ja angleja, ja vielä muita gotlantilaisia ​​- kuten nämä." (PVL) Eikö tämä ero ole etnisten rajojen mukaan?
                        Ja sinä sanot, että esi-isämme elivät yleensä tyhjiössä. Istuitko penkeillä etkä työntänyt nenääsi laitamille?
                        Luet historian oppikirjojamme, mutta todellakin kaikki on kuvattu jollain diskreetillä tavalla.
                        Ymmärrän, että kommenttini suurlähettiläistä, Kalka-kokouksesta, kunnianosoituksen maksamisesta tataareille jne. jää vastaamatta
                      3. +5
                        14. helmikuuta 2022 klo 22
                        Lainaus ee2100:sta
                        Ymmärrän, että kommenttini suurlähettiläistä, Kalka-kokouksesta, kunnianosoituksen maksamisesta tataareille jne. jää vastaamatta

                        Ja mitä vastata? pyyntö
                        Olemme jo keskustelleet lähettiläistä - keitä he olivat ja miksi jotkut teloitettiin, toiset eivät, mitkä ovat tieteen versiot tästä.
                        Kunnioitusta ei osoitettu tataareille, vaan lauman tsaarille.
                        "Khan Mungalsky" venäläisille asui siellä kaukana idässä.
                        En väitä, että esi-isämme elivät tyhjiössä, mistä sait sen, en tiedä, he kommunikoivat erittäin aktiivisesti ulkomaailman kanssa. He kysyivät, mitä, missä ja miten tapahtui, oppivat uutiset, kertoivat omansa. Mutta vain nämä kauppiaiden, pyhiinvaeltajien, suurlähettiläiden ja muiden matkustavien ihmisten tarinat olivat ainoa tiedonlähde naapurimaista. Muita ei ollut. Siksi heidän käsityksensä ympäröivästä maailmasta olivat omituisia eivätkä aina objektiivisia.
                        Lainaus ee2100:sta
                        Lue historian kirjojamme

                        Alexander, lopeta jo oppikirjojen lukeminen. No, tai ainakin mene yliopistojen oppikirjoihin. Ja mikä parasta, tutki, mitä on kirjoitettu erityisesti sinua kiinnostavalle aikakaudelle ja asiantuntijoille, jotka ovat tutkineet tätä aihetta syvästi ja pitkään, kiinnostavaa aluetta.
                        Sitten koulukirjat lakkaavat heti kiinnostamasta sinua.
                      4. -2
                        15. helmikuuta 2022 klo 05
                        Lyhyesti sanottuna, pohjimmiltaan sinulla ei ole mitään sanottavaa. Ehkä suurlähettiläät tapettiin, kun heitä kidutettiin? Ja he kieltäytyivät kertomasta, keitä he ovat?
                        Kunnianosoitus vietiin sänkyyn, he menivät sinne myös valitsemaan merkkiä, mutta he eivät nähneet mongoleja tataareissa. naurava
                        Mongolien läsnäolosta Venäjän tasangolla ja Euroopassa ei ole tietoa.
                        Kroonikoissa, kronikoissa jne. - nolla. Arkeologisesti nolla. Kielellisesti arkielämässä ei ole mongolian sanoja, myös nolla.
                        Geneettisesti täydellinen nolla, huolimatta siitä, että Mongolian geeni on hallitseva.
                        En ole lukenut historian kirjoja lukion jälkeen. Yana luki lapsena upeita romaaneja.
                      5. +4
                        15. helmikuuta 2022 klo 11
                        Lainaus ee2100:sta
                        Lyhyesti sanottuna, pohjimmiltaan sinulla ei ole mitään sanottavaa.

                        wassat
                        Nyt varmaan kyllä. Ei mitään eikä mitään. Koska joko et todellakaan muista mitään aikaisemmista keskusteluista tai teeskentelet saavasi keskustelukumppanin toistamaan samaa yhä uudelleen ja uudelleen. Molemmissa tapauksissa kaikki selitykset menettävät merkityksensä.
                        Keskustelimme ehdottomasti Kalkan suurlähettiläistä ja ensimmäisen yhteydenpidon vaikeuksista.
                        Lauman etnisestä koostumuksesta ja Jochi uluksen nopeasta turkistumisesta Mongolien valtakunnan romahtamisen jälkeen keskusteltiin myös täällä useammin kuin kerran.
                        Venäläisistä kronikoista puuttuu paitsi mongolit, myös kipchakit, joiden sijasta on joku Polovtsy, jota kukaan muu ei tunne. Myöskään kipchakkeja ei ollut?
                        Mongolian sanat venäjäksi - lainattu kokonaisia ​​luetteloita. Googlettamalla "Mongolian lainaukset venäjäksi" ja nauti.
                        Mongolialaisten esineiden arkeologiset löydöt - niin paljon kuin haluat, sinun on vain kysyttävä.
                        Genetiikka ... No, kerro minulle, mistä voi tulla mongolialainen jälki, jos mongolit eivät asuneet täällä?
                        Tästä kaikesta on keskusteltu satatuhatta miljoonaa kertaa, etkä ole eilen sivustolla. Miksi tehdä minusta idiootti?
                        Anteeksi, en näe mitään järkeä jatkaa keskustelua. Yleisesti ottaen nyt epäilen keskustelujen tarkoituksenmukaisuutta kanssasi tästä aiheesta, koska kuuden kuukauden kuluttua sanot jälleen -
                        Lainaus ee2100:sta
                        Mongolien läsnäolosta Venäjän tasangolla ja Euroopassa ei ole tietoa.

                        ja aloita, Misha, alusta...
                        Ei, Alexander, kiitos keskustelusta, mutta nyt ohitan, äläkä jatkossa provosoi minua tästä aiheesta. hi
                      6. -2
                        15. helmikuuta 2022 klo 11
                        Ok! juomat juomat
                        Onnea ja terveyttä!
          2. +5
            14. helmikuuta 2022 klo 14
            Mutta meille he ovat kaikki saksalaisia

            Vähän sanasta "saksalaiset". Muistatteko, että Kaarle I:n teloituksen jälkeen Moskovan ja Lontoon kauppasuhteet katkesivat. Sanamuoto meni näin: "Koska ne Englannin saksalaiset heidän kuninkaansa Carolus tapettiin kuoliaaksi..."
            1. +8
              14. helmikuuta 2022 klo 15
              Saksalaiset XNUMX-luvulla. olivat kirjaimellisesti kaikki. Fryazhian saksalaiset, sveilaiset, goottilaiset jne. Eurooppa tarkoittaa saksalaisia.
              1. +3
                14. helmikuuta 2022 klo 15
                Saksalaiset XNUMX-luvulla. olivat kirjaimellisesti kaikki. Fryazhian saksalaiset, sveilaiset, goottilaiset jne. Eurooppa tarkoittaa saksalaisia.

                Kyllä, luulen niin.
                Oliko siellä myös Fryazhskyja? EMNip, pullot - ovatko he italialaisia?
                1. +7
                  14. helmikuuta 2022 klo 15
                  Aivan oikein - italialaiset. hymyillä
          3. +1
            14. helmikuuta 2022 klo 15
            Suunnilleen tällainen analogia.
  10. -2
    14. helmikuuta 2022 klo 08
    Kaikki tietävät, että jotkut vastuuttomat persoonallisuudet kirjoittavat joskus aidoihin tai kiviin: "Vasya oli täällä tai yleensä" Mashka * (tyttö, jolla on vähäinen sosiaalinen vastuu).
    Miksi arkeologit uskovat, että muinaisina aikoina ihmiset kirjoittivat tai piirsivät jotain älykkäämpää. Ja "washin" perusteella tehdään kauaskantoisia tieteellisiä johtopäätöksiä.
    Rakas
    jälkeläiset!
    kuhina
    nykypäivänä
    kivettynyt paska,
    päivämme tutkiessamme pimeyttä,
    sinä,
    mahdollisesti
    kysy minustakin.
    Ja ehkä sanoa
    sinun tiedemies,
    leikkaus eruditio
    parvi kysymyksiä,
    mitä elänyt niin
    keitetty laulaja
    ja raakaveden kiihkeä vihollinen.
    professori,
    ota pyörälasit pois!
    V. Majakovski
    1. +3
      14. helmikuuta 2022 klo 11
      Kuten V.V. kirjoitti Majakovski:
      Ehkä kriitikot tietävät paremmin, ehkä heitä pitäisi kuunnella?


      Miksi arkeologit uskovat, että muinaisina aikoina ihmiset kirjoittivat tai piirsivät jotain älykkäämpää. Ja "washin" perusteella tehdään kauaskantoisia tieteellisiä johtopäätöksiä.

      Ja voit kirjoittaa sukunimen. tämä arkeologi, joka ajattelee niin tai sukunimet?
      Olen iloinen voidessani lukea, että jotkut ovat sitä mieltä, että näin on hyvä
      hi
      1. -1
        14. helmikuuta 2022 klo 12
        Ja voit kirjoittaa sukunimen. tämä arkeologi, joka ajattelee niin tai sukunimet?

        Sukunimi Vasya - Pupkin. Ja hän on erityinen paitsi arkeologiassa, myös demagogiassa.
      2. +1
        14. helmikuuta 2022 klo 12
        Eduard, soitan: Fomenko, Zadornov, Pyzhikov, Bar
  11. +2
    14. helmikuuta 2022 klo 10
    Itä-Euroopassa "tataarien" etnisiä ryhmiä muodostettiin XNUMX-luvun lopusta alkaen eri tavoin, mutta turkkilaisten kansojen pohjalta: aroilla - kiptšakkien pohjalta, Volgalla - bulgarit. He kuuluivat vähän mongolien etniseen ryhmään.

    Tataarit ovat kategorisesti eri mieltä kanssasi.



    1. +5
      14. helmikuuta 2022 klo 11
      Viktor Nikolajevitš,
      hyvää iltapäivää.
      En tiedä kuinka elää sen kanssa nyt naurava
      Turkkilaisten kansojen historialla on tietysti muinainen historia, täällä ei ole mitään puhuttavaa. Mutta nykyajan tatarikansat ja kansallisuudet alkoivat muodostua vasta sen jälkeen, kun ne yhdistyivät mongolien tai mongolien Tšingiside-dynastioiden vallan alle, Itä-Euroopassa ei ollut "tataareita" ennen XNUMX-lukua. Tämä prosessi kesti useita vuosisatoja ennen kuin Krimin tai Volgan tataarit ilmestyivät.
      hi
      1. +2
        14. helmikuuta 2022 klo 12
        Viktor Nikolaevich ja Maradzhani-instituutti eivät mene sotaan Edwardia vastaan?
        1. +2
          14. helmikuuta 2022 klo 12
          Marjani-instituutti ei mene, en voi taata muita.
      2. +4
        14. helmikuuta 2022 klo 12
        En tiedä kuinka elää sen kanssa nyt

        En edes tiedä mitä neuvoisin sinua. Kokemus kuitenkin osoittaa, että pienten, mutta ylpeiden kansojen herännyt kansallisen itsetunnon tunne maksaa budjetille varsin kalliisti. Ja täällä ihmiset eivät ole enää pieniä, vaan myös ylpeitä. Joten vielä yksi "jalkaväki", jos yhtään, sitä on Bolivarin vaikea kantaa.
  12. +1
    14. helmikuuta 2022 klo 12
    Edward, kollegat, hei.
    Luin sen tyttöjen kanssa aamulla, mutta osasin vastata vasta nyt.
    , Leikkaa raskaana olevat naiset. Brr mitä julmuutta.
    Eduard, petit vaihtoehdot, koska Fomenko selvästi kirjoitti Tartariasta, mutta et "löyttänyt" sitä.
    Päähistorioitsija Samsonov väitti, että mongolit eivät olleet mukana hyökkäyksessä - muinaiset kasteet olivat "huligaaneja".
    1. +2
      14. helmikuuta 2022 klo 13
      Hyvää iltapäivää hi
      Näin se tapahtuu lol
      1. +1
        14. helmikuuta 2022 klo 15
        Odota, että Samsonov huolehtii sinusta
  13. -3
    14. helmikuuta 2022 klo 13
    Niin monta sanaa tyhjästä naurava

    Mongolit olivat mongolien ja tataarien heimoliiton johtava heimo. Samaan aikaan mongolit olivat yksietnisiä (dominoiva haploryhmä on Tungus C2), ja tataarit olivat monietnisiä. Tataarien kokoonpanoon kuuluivat tulevat Volga-tataarit - ugro-suomalaisten ja Mustanmeren arjalaisten mestitsot (N1a1 + R1a-Z93 + C2); tulevat Krimin tataarit - pohjoissemiittien ja Mustanmeren arjalaisten mestitsot (J2 + R1a-Z93 + C2), tulevat kirgiisit - Mustanmeren arjalaisten ja mongolien mestitsot (R1a-Z93 + C2), tulevat baškiirit - Aasian erbiinien ja mustien mestitsot Meriarjalaiset (R1b + R1a + C2) jne.

    Tärkein asia, joka yhdisti mongolit ja kirjavaiset tataarit, olivat turkkilaiset kielet ja kulttuuri, hunnien heimoliiton perintö.
    1. -1
      14. helmikuuta 2022 klo 15
      Ja täällä yleensä haploryhmä, haploryhmä ei anna yksilöimistä kansojen ja etnisten ryhmien mukaan. Sanasta ollenkaan.
  14. +4
    14. helmikuuta 2022 klo 14
    Lainaus: Lech Androidista.
    Nosov ja Fomenko onnistuivat hyvin hymyillä ...ravisteltiin pölystä virallisessa arkeologiassa.
    Ja sitten luet Mrs. historioitsijat ja luulet kuinka monta tuhatta ratsuväkeä naisten ja lasten leirin kanssa matkusti talvella Mongoliasta Venäjälle ... tämä johtuu lumikuoreistamme, pakkasistamme, lumimyrskyistämme, läpikulkukyvyttömyydestämme, ruuan puutteesta pelay ... kuka ruokki koko tätä laumaa koko matkan ajan?
    Missä ovat tuhansien taistelujen jäljet?
    Toistaiseksi ei ole löydetty kovin suuria hautauksia ja tuhkaa noiden aikojen jäännöksistä.
    On erittäin mielenkiintoista lukea kuvausta hautauspaikkojen löydöistä. mitä

    Mitkä ovat sinun? Mongoliassa ja Transbaikaliassa talvi on paljon ankarampi. Mongolilaiselle Venäjän eurooppalaisen osan ilmasto on erittäin leuto. Millaisia ​​naisia? Vain miehet lähtivät marssiin. Se, että et tiedä jotain, ei tarkoita, etteikö sitä olisi tapahtunut. Piirustusten jälkiä on löydetty pitkään, jälkiä mongolisotureiden hautauksista on löydetty esimerkiksi Ukrainasta / Ukrainasta. Entä tuhannet taistelut? Muinaisen Venäjän ruhtinailla ei ollut tällaista armeijaa. Ja koko mongolien armeija ei mennyt samaan kolonniin. Ne levisivät kaikkialle alueelle.
    1. 0
      21. maaliskuuta 2022 klo 21:28
      Kaikki löytyi, joo. Mutta yhtäkään Mongoloid-kalloa ei löydetty Venäjän alueelta. Olivatko mongolit päättömät?
  15. -1
    14. helmikuuta 2022 klo 18
    Kirjoittajalla ei ole carpini-mongoleja, vaan hänellä on Mughaleja. Se on kuin aikakirjoissa on kirjoitettu - ei ole asua - ja "asiantuntijat" oppikirjoissa ja teoksissa kirjoittavat - ei ole järjestystä. Tässä siis muutos. Intiassa hallitseva dynastia näytti olevan suuret Mughalit. Jotain, jota en huomannut, että he olivat mongoleja.
    Lue huolellisesti Carpini ja kaikki, älä vain sitä, mistä pidät.
    No, samaan aikaan kysymys kuuluu, mikä voima pakotti unkarilaiset ja venäläiset papit olemaan tataarien keisarin päämajassa ja osallistumaan heidän tekoihinsa vuonna 1216. Kauan ennen Kalkaa ja matkaa Eurooppaan. Mistä he tiesivät, että siellä piti tallata ja osallistua. He kertoivat minulle puhelimessa. pelay
    Lue Carpini.
    1. +2
      14. helmikuuta 2022 klo 22
      Vladimir
      ennen opettamista, lue kommentit Carpinista, jotta et löydä Amerikkaa uudelleen: muuten ystävät näkivät kirjaimet ja antavat neuvoja luoda.
      Opiskelumatto ensin. osa siitä, miten lähteiden analysointi tapahtuu, Carpinin tutkimuksen historiografia ja sitten suositella jotain jollekin ilman syytä.
      hi
      1. 0
        15. helmikuuta 2022 klo 00
        Olen lukenut Carpinin toistuvasti. Eri julkaisuvuosia. Pidin erityisesti vuodesta 1911. Tällaisia ​​kuvia on.
        Entä unkarilaiset ja venäläiset papit. Vastaus on tai kuten tavallisesti.
        1. +2
          15. helmikuuta 2022 klo 06
          Entä unkarilaiset ja venäläiset papit. Vastaus on tai kuten tavallisesti.

          Missä tekstissä tai kommenteissa on kirjoitettu, että mongoleilla oli "venäläisiä pappeja" vuodesta 1216 lähtien? selkeästi ja oikeinkirjoitus, lukuun ottamatta lausetta:
          "Venäläiset ja unkarilaiset, jotka osaavat latinaa ja ranskaa, venäläisten pappien kautta ja muut, jotka olivat heidän kanssaan, Lisäksi jotkut pysyivät kolmekymmentä vuotta sodassa ja muiden tataarien teoissa."

          Toistan, tutustu analyysin perusteisiin, ota meihin yhteyttä. Kirjeiden lukeminen ei riitä tieteellisten johtopäätösten tekemiseen.
          kumarran tälle.
          hi
          1. -1
            15. helmikuuta 2022 klo 20
            No entäs
            - Sain kaiken tämän tiedon unkarilaisilta, venäläisiltä papistoilta ja muilta, jotka olivat tataarien keisarin päämajassa ja osallistuivat kaikkiin tekoihin ja saavutuksiin, koska he osasivat kieltä ja tapoja, jotkut 30 vuotta, toiset 20 vuotta, toiset 10 vuotta, toiset enemmän, toiset vähemmän. - - CARPINI oli vuonna 1246. se osoittautuu 1216 (toivottavasti muistat aritmeettisen). Ja tietäen jo tataarin kielen ja tavat, tataarien unkarilaiset ja venäläiset papit ilmestyivät tataarien joukkoon. Pitää osata analysoida tekstiä.. No se, että he osasivat myös latinaa ja ranskaa (jota kaikki eivät Ranskassa tuolloin tienneet), on sellainen pikku juttu. Polyglotti mitä sanot. Mutta kuinka he päätyivät Future Conquerosiin, kysymys kuuluu, mistä he saivat tietää ja mikä teki heistä.
            Älä huoli, et ole ainoa, joka ei vastannut.
            Itse asiassa yhden avainsanan korvaamista toisella kutsutaan väärennökseksi.
    2. +2
      15. helmikuuta 2022 klo 00
      Lol, et edes tiedä, että jotkut mongolien heimot tunnustivat nestoriaanista kristinuskoa?
  16. +1
    14. helmikuuta 2022 klo 18
    Kaikki on yksinkertaista. Tatarit tarkoittaa barbaareita. Sinun ei tarvitse keksiä mitään.
  17. +1
    14. helmikuuta 2022 klo 22
    Tataarit vai mongolit: kuka hyökkäsi Venäjää vastaan?

    Aropaimentolaiset hyökkäsivät.
    Taas kerran. Kyllä, ne olivat erilaisia. Pechenegit, Polovtsit, tatari-mongolit ...
    Sillä ei ole väliä mistä vaiva tuli. Arosta "Wild Field".
  18. -3
    15. helmikuuta 2022 klo 06
    Paskaa .. Miksi mongolit itse eivät muistaneet mitään Tšingis-kaanista. Legendan legendoissa muisto olisi pitänyt säilyttää. Ja jos mongolit joilla on niin älyllinen potentiaali on niin helposti koulutettuja kaikkeen, niin maailma ei puhu mongolia.. vinkki
    1. +3
      15. helmikuuta 2022 klo 08
      Jostain syystä mongolit itse eivät muistaneet mitään Tšingis-kaanista.

      Mistä sinä sen saat, tuollaista hölynpölyä, näitkö unta? Mitä mongolit eivät tienneet Tšingis-kaanista? Tekijät, kirjat, sivut?
      1. -1
        16. helmikuuta 2022 klo 09
        Noin 55 vuotta sitten eräässä Trans-Baikalin kaupungissa kirjauduin kirjastoon. Ja törmäsin kirjan "Mongolian kansantarinoita" Melko nuhjuinen 50-luvun painos. On nähtävissä, että se on luettu. Joten tässä kirjassa 300 sivua Tšingis-kaanin nimeä ei koskaan mainittu. Hänen kampanjoitaan ei mainittu. Yleensä oli kuin häntä ei olisi koskaan ollutkaan. Selitä minulle. Miten se tapahtui niin. Ja burjaatit eivät mainitse Tšingisistä mitään. pyyntö
        1. +1
          16. helmikuuta 2022 klo 10
          Aleksei Aleksejevitš,
          tämä on lapsellinen argumentti, sellaista kysytään yleensä ala-asteella: Kolobokista kertovassa sadussa ei myöskään puhuta Ivana Julmasta tai prinssi Svjatoslavista.
          Joten tämä kirja ei sisällä mitään Tšingis-kaanista, mitä muuta voin sanoa, kun luet venäläisiä kansantarinoita, etkä löydä sieltä mitään Rurikista, Olegista tai Ivan III:sta, se ei muistuta sinua mistään, Ehkä ei ollut eivätkö nämä hahmot?
          Jos jossain 50-luvun kirjassa naurava Tšingisistä ei ole tietoa - se ei tarkoita mitään sanasta ollenkaan.
          Kaikissa myöhään Mongolian kronikoissa XV-XIX vuosisatoja. on tietoa Tšingis-kaanista.
          Toivottavasti ei tarvitse selittää eroa satujen, legendojen ja aikakirjojen välillä.
          Baškireilla on muistoja Tšingisistä, ja aiemmissa teoksissa kirjoitin tästä.
          hi
    2. +1
      15. helmikuuta 2022 klo 21
      Lainaus: Aleksei alekseev_2
      Paskaa .. Miksi mongolit itse eivät muistaneet mitään Tšingis-kaanista. Legendan legendoissa muisto olisi pitänyt säilyttää. Ja jos mongolit joilla on niin älyllinen potentiaali on niin helposti koulutettuja kaikkeen, niin maailma ei puhu mongolia.. vinkki

      Brad on juuri sitä mitä kirjoitit.
    3. +1
      16. helmikuuta 2022 klo 00
      Lainaus: Aleksei alekseev_2
      Tarinoiden legendoissa muisto oli säilytettävä

      Eivätkö he siis selvinneet?
      Merkitsevätkö sanat "Yuan-chao bi-shiu" jotain sinulle?
      1. 0
        16. helmikuuta 2022 klo 09
        Minua hävettää kysyä. Milloin tämä Yuan-chao löydettiin ja kuka toi sen julkisuuteen naurava Luultavasti ei ole sinulle salaisuus, että aitoja kiinalaisia ​​kronikoita ei löytynyt ennen 17-lukua.Ja aikakirjat mainitsevat, että jotkut Kiinan keisarit nousivat valtaistuimelle tuhosivat kaikki aiemmat asiakirjat ja kirjoittivat ne uudelleen. Pari tällaista uudelleenkirjoitusta ja tässä uusi tarina sinulle naurava naurava
  19. -3
    15. helmikuuta 2022 klo 11
    Mongolit tappoivat kaikki tataarit kärryn akselin yläpuolella ja heitä alettiin kutsua tataareiksi. Kirjoittaja ei ole ystävällisissä väleissä logiikan kanssa.
    1. +3
      15. helmikuuta 2022 klo 21
      Lainaus: Konstantin3
      Mongolit tappoivat kaikki tataarit kärryn akselin yläpuolella ja heitä alettiin kutsua tataareiksi. Kirjoittaja ei ole ystävällisissä väleissä logiikan kanssa.

      Osaatko lukea? Vaikuttaa siltä, ​​että et ymmärtänyt artikkelin tarkoitusta. Muut kansat kutsuivat heitä tataareiksi, kun mongolien heimot tappoivat tataarit, he miehittivät nomadileirinsä. Ja nimi pysyy, kuka selvittää kuka siellä on? Nettiä ei silloin ollut.
  20. -1
    15. helmikuuta 2022 klo 12
    Mutta englantilainen tyttö "From the Road", joka työskentelee heidän ulkoasiainpäällikkönä, jolla on täysin erilainen mielipide tästä historiallisesta ajanjaksosta.
  21. 0
    15. helmikuuta 2022 klo 17
    He kutsuivat heitä mongoleiksi kiinalaisen Ahrimanin kanssa.
  22. 0
    20. helmikuuta 2022 klo 09
    Kuinka kiinalainen voisi lausua foneettisesti: tatarit?

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"