Sotilaallinen arvostelu

«Сенсационные» «Известия». Теперь и про «Панцирь-С1»

62
Уже достаточно давно у отечественных средств массовой информации появилась своеобразная неприятная традиция. Сперва появляется сенсационная uutisia негативного характера о российских вооруженных силах – о ходе перевооружения, об условиях службы и т.п. Затем ее перепечатывают другие издания, новость получает значительное распространение и… И приходит официальное опровержение, в котором ситуация раскладывается по полочкам и выясняется, что в исходном скандальном сообщении либо были неправильно истолкованы факты, либо высказанное вообще не имеет отношения к реальности. Тем не менее, почти всегда официальные опровержения не получают такого распространения, как негативные «сенсации».

Pantsir-S1 (kohteenseurantatutka keskellä) - kaksi kaksipiippuista ilmatorjuntatykkiä ja 12 maa-ilma-ohjusta laukaisuvalmiina


Очередной акт этого фарса случился буквально на днях, причем он был в некоторой мере необычным. По каким-то непонятным причинам ранее «сенсации» в основном появлялись в понедельник утром. Вероятно, это как-то связано с началом рабочей недели и возможностью распространить новость с большей эффективностью, нежели в выходные. К чести пресс-службы министерства обороны, большинство опровержений так же поступало в понедельник. На этот раз временные рамки почему-то значительно сдвинулись. Сообщение о неудачах перевооружения появилось в прошлую пятницу (14 сентября), а опровержение пришло только в этот вторник (18 сентября).

14-го числа, днем на сайте газеты «Известия» появилась заметка с громким названием «Сухопутные войска отказались от ”Панциря”». В ней со ссылкой на некий источник в командовании Сухопутных войск утверждалось, что министерство обороны не намерено более закупать зенитные ракетно-пушечные комплексы «Панцирь-С1». В качестве причины этого были названы характеристики комплекса, которые якобы не соответствуют техническим требованиям военных. Нетрудно догадаться, что имя или другие «координаты» источника не назывались. Стоит отметить, почти всегда в контексте подобных «сенсаций» фигурируют некие анонимные источники в Минобороны, оборонно-промышленном комплексе и т.д. И в подавляющем большинстве случаев информация, полученная от анонимов не находит подтверждения.

Тем не менее, ужасная репутация анонимных источников не помешала «Известиям» сослаться на еще одного подобного персонажа, на этот раз якобы имеющего отношение к оборонной промышленности. По словам очередного анонима, уже были проведены сравнительные испытания зенитных комплексов «Панцирь-С1» и «Тор-М2», которые закончились далеко не в пользу первого. «Панцирь-С1» якобы имеет следующие недостатки: ракета не может поражать маневренные цели, комплекс недостаточно мобилен и имеет проблемы с электроникой. Наконец, «представитель ОПК» сослался на тактическую бесполезность ЗРПК малой дальности. Он считает, что в современной войне подобная техника будет быстро уничтожена самолетами противника при помощи управляемого вооружения соответствующей дальности.

Во вторник вечером пресс-служба министерства обороны России опубликовало официальные данные в отношении новости о «Панцирях». Как оказалось, никакого отказа от закупок нет и не планируется. ЗРПК «Панцирь-С1» принят на вооружение, в Войсках воздушно-космической обороны уже эксплуатируется десять экземпляров. В ближайшее время – до конца октября – войска ВКО получат вторую партию новых зенитных ракетно-пушечных комплексов. В настоящее время основной задачей этих комплексов является прикрытие позиций ЗРК С-400 от опасных объектов в ближней зоне. Поставки в Сухопутные войска пока не начинались ввиду отсутствия соответствующей модификации комплекса, которая пока только разрабатывается.

Средства войсковой противовоздушной обороны имеют ряд характерных особенностей, необходимых для полноценной защиты войск на марше и на поле боя. Среди них значится и хорошая проходимость. По словам заместителя генерального директора Конструкторского бюро приборостроения (г. Тула), где был разработан «Панцирь-С1», Ю. Савенкова, в настоящее время главной претензией Сухопутных войск является шасси комплекса. Военные сомневаются в качествах колесной ходовой части и хотят получить гусеничную. Как только завершится проектирование гусеничного варианта «Панциря-С1» и будет построен прототип, можно будет делать выводы о его перспективах. Однако уже сейчас понятно, комплекс будет поставляться в Сухопутные войска и, вопреки утверждениям анонима из оборонной промышленности, не конкурировать, но дополнять «Тор-М2».

С вопросами принятия на вооружение мы разобрались. Теперь не мешало бы остановиться на заявлениях «источника» в оборонке. Начнем по порядку. Якобы ракета 57Э6Е не может поражать маневренные цели. Заявленная максимальная перегрузка, с которой может маневрировать ракета, равняется десяти единицам. Из этого следует, что она способна уничтожать все виды целей, которыми должна заниматься войсковая противовоздушная оборона ближней зоны. Мобильность комплекса. Вряд ли колесное шасси КАМАЗ-6560 можно назвать плохим. По шоссе ЗРПК на его базе может перемещаться со скоростью до 90 километров в час. При движении по пересеченной местности максимальная скорость значительно снижается, однако остается на уровне большинства другой боевой техники. В целом, как уже говорилось, единственная проблема колесного шасси заключается в его менее высокой проходимости по сравнению с гусеничным.

Наконец, малая дальность стрельбы. Доводы «представителя оборонки» относительно радиуса действия «Панциря-С1» для знающего человека смотрятся достаточно странно. На протяжении последних нескольких десятков лет в нашей стране используется концепция эшелонированной противовоздушной обороны. Как ПВО страны, так и войсковые зенитные средства разделяются на несколько групп в зависимости от радиуса действия и используются в соответствии с ним. К примеру, в составе войсковой ПВО имеются как комплексы малой и сверхмалой дальности (2К12 «Куб» и 2К20 «Тунгуска») с дальностью стрельбы не более 15-30 километров, так и дальние С-300В, бьющие на сто с лишним. Таким образом, войска имеют возможность создать сплошную зону поражения с радиусом в несколько десятков километров и надежно прикрыть колонны техники или важные объекты. Прорыв такой обороны является очень сложной задачей – фактически большая часть средств воздушного нападения будет поражена до того, как подойдет к своей цели на достаточное расстояние. Комплексам «Панцирь-С1» в такой системе отводится та же роль, что и более ранней «Тунгуске». Самоходный зенитный ракетно-пушечный комплекс должен находиться в составе колонны техники либо рядом с прикрываемым стационарным объектом и обеспечивать, если можно так выразиться, последний уровень защиты. Кроме того, подобные системы с малым радиусом действия используются для закрытия т.н. мертвой воронки зенитных ракетных комплексов большей дальности.

Как видим, все высказанные в небезызвестном издании тезисы либо были опровергнуты в официальных источниках, либо разбиваются вдребезги другой открытой информацией. «Панцири-С1» продолжают поставляться в войска и совершенствоваться. Что до сенсационных сообщений в прессе, то их причиной, скорее всего, является желание поднять собственный рейтинг, пусть даже ценой неверной трактовки фактов или привлечением неких анонимных источников. Для сохранения нормальной информационной обстановке в стране не мешало бы избавиться от этого неприятного явления. Но это уже совсем другая historia.


Sivustojen materiaalien mukaan:
http://izvestia.ru/
http://mil.ru/
http://interfax.ru/
http://pvo.guns.ru/
http://kbptula.ru/
Kirjoittaja:
62 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Karavan
    Karavan 20. syyskuuta 2012 klo 08
    + 22
    "По словам очередного анонима, уже были проведены сравнительные испытания зенитных комплексов «Панцирь-С1» и «Тор-М2», которые закончились далеко не в пользу первого. «Панцирь-С1» якобы имеет следующие недостатки ..."

    По-любому, анонимом для газеты "Известия" выступил директор предприятия по производству "Тор-М2"! Бизнес.
    1. redpartyzan
      redpartyzan 20. syyskuuta 2012 klo 09
      0
      Спасибо успокоили. А я ведь реально поверил.
      1. SHILO
        SHILO 20. syyskuuta 2012 klo 11
        + 19
        redpartyzan
        Спасибо успокоили. А я ведь реально поверил.

        Не шути так. naurava
        1. koosss
          koosss 20. syyskuuta 2012 klo 13
          + 10
          мда. комс правда давно в дeрьмo превратилась к сожалению
        2. siviili-
          siviili- 21. syyskuuta 2012 klo 07
          +1
          SHILO,

          джинсы. кока-кола. жвачка.бутерброд. поменяли на СССР
      2. ISR
        ISR 21. syyskuuta 2012 klo 20
        -7
        Viktor Volsky
        Yorktown, Virginia
        Verkkosivusto: www.volsky.us
        RYHMÄ SYRIAAN
        ...
        Syyrian ydinlaitoksen tuhoaminen jo sinänsä loi vakavan iskun Syyrian ja Iranin kunnianhimoille. Mutta ehkä vieläkin järkyttävämpää Amerikan ja Israelin vastaisen liittouman liittolaisille oli se, että Syyrian ilmapuolustusjärjestelmä, jota pidettiin yhtenä maailman tehokkaimmista, osoittautui täysin voimattomaksi Israelin lentokoneita vastaan. Myös Moskovan arvovalta on kärsinyt vakavasti, sillä uusimmat venäläiset ilmatorjuntalaitteet seisovat vartioimassa Syyrian rajoja. Iranin armeija on hämmästynyt siitä, kuinka avuttomaksi on tullut Venäjän ilmapuolustusjärjestelmä, johon Iran on käyttänyt paljon rahaa itselleen ja köyhälle liittolaiselleen Syyrialle. Viime kesänä ensimmäinen erä Moskovassa tilattua tusinaa Pantsir-S1-ilmatorjuntaohjus- ja tykistöjärjestelmää saapui Damaskokseen. Toimituksen kokonaismäärä on 50 kompleksia, joista osa on luultavasti tarkoitettu Iranille - jo pelkästään siksi, että Teheran maksoi kokonaan 400 miljoonan dollarin tilauksen.
        1. Sleg
          Sleg 22. syyskuuta 2012 klo 01
          +4
          Упс, ничего так что бомбили в 2007 году, а панцири начали поставлятся с 2008 года.
          О каких таких страданиях престижа вы говорите?
          Израилитяне и поторопились побыстрее разбомбить чтобы успеть ДО появления Панцирей у Сирии
        2. Bad_gr
          Bad_gr 23. syyskuuta 2012 klo 10
          +3
          Lainaus Isr
          Уничтожение сирийского ядерного объекта само по себе нанесло тяжелейший удар по амбициям Сирии и Ирана......

          Есть и другие заметки:
          ".... - 2012 г. 22 июня - около Латакии силами ПВО Сирии был сбит турецкий самолет-разведчик RF-4E. По данным зарубежных СМИ (http://www.debka.com) самолет был сбит ЗРПК "Панцирь-С1" ....."
          Видать, военные Сирии учли негативный опыт и дооснастили своё ПВО, и как ни странно, опять советским (Российским), что то же, говорит о многом.

          Kartta alueesta, jossa turkkilainen RF-4E tiedustelukone ammuttiin alas. Näytössä on Pantsir-S1-ilmapuolustusohjusjärjestelmän ohjusten kantamat mahdollisista paikoista Latakian alueella. Käytettiin RIA Novostin kuvitusta (http://ria.ru/infografika).
      3. Rustam
        Rustam 22. syyskuuta 2012 klo 01
        0
        вот хорошая статейка http://nvo.ng.ru/armament/2012-09-21/1_two_fronts.html
    2. DYMITRY
      DYMITRY 20. syyskuuta 2012 klo 09
      + 24
      Lainaus Karavanista
      анонимом для газеты "Известия" выступил директор предприятия по производству "Тор-М2"! Бизнес.

      Скорее нет. Ибо подобные высеры в "Известиях" случаются с печальной регулярностью. С месяц назад был подобный вброс по АПЛ. Пару месяцев назад еще на чем-то облажались.
      Так что мое мнение, анонимным источником "Известий" в МО РФ является кот главного редактора. Тиражи то поднимать как то надо.
      "Известия" давненько скатились к бульварному листку. И это печально.
      1. kettuja
        kettuja 20. syyskuuta 2012 klo 13
        + 13
        зачем так на кота?скорее жидовское происхождение,и комплексы с этим связанные...а коты-молодцы!
      2. 1 tankisti
        1 tankisti 20. syyskuuta 2012 klo 14
        0
        Lainaus: DYMITRY
        подобные высеры в "Известиях" случаются с печальной регулярностью


        Ждемс следующего понедельника. Скоро узнаем очередной шедевр "Изветий" о неудачах в оборонке со слов ананистаонима.
      3. 16 obrspn
        16 obrspn 20. syyskuuta 2012 klo 23
        0
        в сегодняшней россии много печально!!!!!!!!!к сожалению!!!!!!
    3. johtaja
      johtaja 20. syyskuuta 2012 klo 09
      +8
      Сто пудов , ты прав . И анонимку в желтом конверте принес kaveri . А если серьезно ,то надо таких анонимов щемить и за айца вешать, ВОЗЛЕ МИН. ОБОРОНЫ.
    4. George IV
      George IV 20. syyskuuta 2012 klo 12
      0
      Не, не так. Аноним, представившийся директором по производству "Тор-М2"...
    5. Warik
      Warik 20. syyskuuta 2012 klo 20
      +5
      20000 иностранных агентов в России... Чем им еще заниматься, кроме расшатывания власти и распространения псевдо-демократии, занимаютя они Дезинформацией, прозападные идорасты получают за это заплесневелые доллары, Главное не вестись на эти дешевые трюки!)
    6. saturn.mmm
      saturn.mmm 20. syyskuuta 2012 klo 20
      +7
      Панцирь-С1 не аналог Тор-М2 а дополняющий комплекс.
      Если примитивно - пока Тор-М2 сбивает самолет Панцирь-С1 сбивает ракету выпущенную по Тор-М2.
    7. lauma
      lauma 20. syyskuuta 2012 klo 21
      +2
      ответ один ,кто платит ,тот и заказывает музыку. А наши сми скуплены западенцами
      1. alexng
        alexng 20. syyskuuta 2012 klo 23
        +6
        Посмотрите на примере нашего форума: в почёте те, кто больше плачется и нагоняет негатива. А Вы СМИ-СМИ. Менталитет по всей видимости виной того... Мысль материальна и, если постоянно жаловаться и плакать, то в какашках и подохнешь. Как гласить восточная мудрость изобилие наступает лишь тогда, когда человек начинает довольствоваться чем-то малым и радоваться этому малому. И тогда это малое прирастаем и становится БОльшим. "У кого есть – дано будет и приумножится, а у кого нет, отнимется последнее".
        А нытики вреда России больше приносят, чем тролли, иностранные агенты и противники России вместе взятые.
    8. aksakal
      aksakal 20. syyskuuta 2012 klo 22
      +1
      Lainaus Karavanista
      По-любому, анонимом для газеты "Известия" выступил директор предприятия по производству "Тор-М2"! Бизнес.
      - Земляк, лови плюсик, думаю, что вы правы. Ищи кому выгодно -)))Но фразу нужно заканчивать, Бизнес - ничего личного. Пусть избито, зато фраза закончена -)))
    9. Hammer
      Hammer 21. syyskuuta 2012 klo 02
      +4
      Испытания, были. И фактически в сравнительных испытаниях выглядел лучше именно Тор-м2. Он сбил все цели, в отличии от Панциря. Но тем не менее, панцирь все равно был признан более перспективным комплексом, так как имеет больший потенциал к модернизации. "Тор" хорош так как эксплуатируется уже не один десяток лет, и изжил все свои детские болезни. А "Панцирь" сыроват еще, но пройдет несколько лет, он так же изживет свои проблемы и станет более продвинутым комплексом, чем Тор сейчас. Но не смотря не на что, Панцирь очень перспективная разработка, поэтому он должен и будет поступать в войска.
      Куму интересно, вот неплохая статья про "Панцирь", там затрагиваются результаты испытаний:
      http://warfiles.ru/show-9406-kompleks-96k6-pancir-s1-sa-22-greyhound.html
  2. Oleg Rosski
    Oleg Rosski 20. syyskuuta 2012 klo 09
    +9
    Что-бы отбросить все сомнения в надёжности и боеспособности "Панцирь-С1",нужно просто вспомнить сбитый турецкий разведчик.
    1. PARROT
      PARROT 20. syyskuuta 2012 klo 10
      -2
      А с чего вы взяли, что он был сбит панцирем?
      1. datur
        datur 20. syyskuuta 2012 klo 12
        +3
        Lainaus PARROTilta



        А с чего вы взяли, что он был сбит панцирем?-- точно просто турки кальяну обкурились!!!! vinkki naurava
    2. netto
      netto 20. syyskuuta 2012 klo 10
      -13
      Да с чего вы взяли что панцирем. Он испытания проходит, что его в сирию поставляли я тоже неслышал. Популизмом занимаетесь минус.
      1. Oleg Rosski
        Oleg Rosski 22. syyskuuta 2012 klo 21
        +1
        Lainaus: Net
        Популизмом занимаетесь

        Лучше популизмом, чем ананизмом.Два минуса.
    3. smprofi
      smprofi 20. syyskuuta 2012 klo 13
      +9
      Oleg Rosski правильно пишет, что турецкий Fantom F-4 сбит "Панцирем". причем по ролику в youtube можно судить, что стрельба велась достаточно грамотно, без истерики.
      varten Сачок RU: в Сирию поставлено где-то 36 ЗРПК "Панцирь-С1Э"
      MUTTA!
      например в такой конфигурации



      для войскового ПВО "Панцирь" малопригоден. тем более, например, для прикрытия танковых подразделений.
      основная же претензия к "Панцирю", особенно в сравнении с "Тор-М2", это низкое разрешение РЛС "Панциря" (эффективная отражающая поверхность или ЭПР цели). встречалась информация что около 1,5 м². это ОЧЕНЬ много. для ВОП/штурмовика (того же Fantom F-4) - этого достаточно. а вот для тех же КР (около 0,1 м² для той же BGM-109 Tomahawk) никак не годится.

      ну а версия на шасси ГМ-352М1Е



      существует. но пока в единственном экземпляре.
      так что "Панцирь" - некое повторение "Тунгуски", но не с особенным успехом..
      и, опять же, не забываем, что изначально "Панцирь" создавался по заказу Объединенных Арабских Эмиратов. по крайней мере в решающей стадии проектировании и доводки до серийных образцов.
      1. PARROT
        PARROT 20. syyskuuta 2012 klo 18
        -3
        Дайте ссылку на ролик
        1. smprofi
          smprofi 20. syyskuuta 2012 klo 21
          +2
          http://www.youtube.com/watch?v=HdIEmyvyJYo
      2. Bad_gr
        Bad_gr 23. syyskuuta 2012 klo 11
        +2
        ".... РЛМ СОЦ S-диапазона - по техническому заданию Министерства обороны России ЦКБА (г.Тула) совместно с КБП (г.Тула) разработан радиолокационный модуль станции обнаружения целей, обеспечивающий обнаружение, распознавание и автоматическое сопровождение целей в условиях активных и пассивных помех с дальностью обнаружения и сопровождения не менее 40 км. ЗРПК проходил приемо-сдаточные испытания на полигоне Капустин Яр с 15 мая по 8 июля 2011 г. Испытания завершены с положительным заключением. Ранее существовала версия СМИ о том, что это один из вариантов экспортного комплекса "Панцирь-С1" с РЛС Wexler который проходил приемо-сдаточные испытания для передачи иностранному заказчику.

        Тактико-технические характеристики РЛМ СОЦ S-диапазона:
        Масса РЛМ СОЦ - 950 кг.
        Näytä alue:
        - по азимуту (за счет электромеханического сканирования) - 0-360 град
        - по азимуту (за счёт электронного сканирования, в секторном режиме) - 90 град
        - по углу места (за счет электронного сканирования) - 0-60 град
        Дальность обнаружения/сопровождения цели с ЭПР 1 кв.м - не менее 40 км
        Высота полёта целей - 5 - 20000 м
        Скорость цели - 30-1200 м/c
        Перегрузка во время манёвра - до 10G
        Samanaikaisesti seurattavien kohteiden määrä - vähintään 40
        Период обновления информации (полного обзора) - 4 сек ..."

        Серийный образец ЗРПК "Панцирь-С1" с РЛМ СОЦ S-диапазона, антенна станции госопознавания перенесена в верхнюю часть модуля , завод "Щегловский вал", г.Тула, 11.02.2011 г. (http://www.gruzdev.ru).
  3. asavchenko59
    asavchenko59 20. syyskuuta 2012 klo 09
    +7
    Большн эту газетёнку не читаю!
  4. mongoose
    mongoose 20. syyskuuta 2012 klo 09
    +5
    дык и у нас на форуме сколько подобных статей?
    з.ы. раньше бланк говорил, что кухарка может управлять государством, теперь пора говорить, что любой менагер разбирается в раетостроении, авиации, флоте
    1. Smirnov Vadim
      Smirnov Vadim 20. syyskuuta 2012 klo 09
      +1
      Lainaus: mangoose
      дык и у нас на форуме сколько подобных статей?


      Когда это мы огульно ругали наше? "Мнения" и "Новости" не в счет, там в основном не наши статьи, ссылки на первоисточник имеются.
      1. Konrad
        Konrad 20. syyskuuta 2012 klo 19
        -3
        Lainaus: Smirnov Vadim
        Когда это мы огульно ругали наше?

        Никогда!!! Всегда огульно ругали не наше !
      2. Konrad
        Konrad 21. syyskuuta 2012 klo 06
        0
        Lainaus: Smirnov Vadim
        Когда это мы огульно ругали наше?

        Никогда!!! Всегда огульно ругали не наше !
    2. d.gksueyjd
      d.gksueyjd 20. syyskuuta 2012 klo 13
      0
      Что поделаешь если Мо назначают человека далекого от ВС РФ, но с большими претензияим. А вы хаите тех, кто на собственно шкуре испытал прелести продавца
    3. kettuja
      kettuja 20. syyskuuta 2012 klo 13
      +3
      опять бланк...потрудитесь прочесть ВСЮ фразу про кухарку...а то, как то глупо...
    4. 16 obrspn
      16 obrspn 20. syyskuuta 2012 klo 23
      0
      скажите это пупырчатому!!!!!!!
  5. dimanf
    dimanf 20. syyskuuta 2012 klo 09
    +5
    после громких заявлений табуреткина и макара. людей уже ничего не удивляет.
    поэтому верят.
  6. netto
    netto 20. syyskuuta 2012 klo 09
    +5
    По словам очередного анонима, уже были проведены сравнительные испытания зенитных комплексов «Панцирь-С1» и «Тор-М2», которые закончились далеко не в пользу первого. «Панцирь-С1»

    Как сравнивали два разных класса? Тунгуска и тор разные классы для разных целей.
    В целом, как уже говорилось, единственная проблема колесного шасси заключается в его менее высокой проходимости по сравнению с гусеничным.

    Прикол Сначала из тунгуски сделали панцирь. А теперь сделайте нам из панциря тунгуску говорят. Вот это я понимаю кипучая деятельность по распилу бюджета.
    1. PSih2097
      PSih2097 20. syyskuuta 2012 klo 10
      +6
      В целом, как уже говорилось, единственная проблема колесного шасси заключается в его менее высокой проходимости по сравнению с гусеничным.

      Только гусянка, на колесах за танками не айс... Вся проблема в белорусском шасси, дорогое оно для МО, на эти деньги гарем сердюкова может жить целую неделю.
      1. sergey69
        sergey69 20. syyskuuta 2012 klo 20
        0
        Белоруское шасси в Тунгуске заменили на мытищинское ГМ-3975.
  7. d.gksueyjd
    d.gksueyjd 20. syyskuuta 2012 klo 09
    0
    "Дыма без огня не бывает"
  8. Alexxeg73
    Alexxeg73 20. syyskuuta 2012 klo 10
    + 20
    По словам руководителя Центра военного прогнозирования полковника Анатолия Цыганка, несмотря на неудачу «Панциря», Минобороны все равно придется оснащать сухопутные части ракетно-пушечными системами ПВО.

    — Шесть лет назад была принята концепция, согласно которой подразделения ПВО Сухопутных войск должны оснащаться как ракетными зенитными установками, так и пушечными. Эту концепцию никто пока не отменял. Поэтому Минобороны придется либо доводить «Панцирь-С1», либо искать зарубежные аналоги, которых сейчас нет, — пояснил Цыганок.

    "...22 апреля 2009 прошли показательные (для командования СухВО) пуски двух войсковых комплексов ПВО «ТорМ2» и «ПанцирьС1».
    Точнее сначала планировались сравнительные испытания. Две «конторы» (Тула КБП и «Антей») даже смогли договориться о «чистоте» соревнований и правилах. Поскольку ТТХ у них сильно разнятся. У ТОРа дальность 12 км., и «параметр» 8 км., а у «Панцыря» дальность 20, но параметр около 4. Сошлись на среднем – параметр 6.8 км. Определились и с мишенью. Стреляли по «Саманам»...
    Samaan aikaan Pantsir ampui tavalliselta teräsbetonitestipaikaltaan, ja Thor asettui lähelle aroille ja ampui maasta.
    Virallisia kilpailuja edeltävänä päivänä oli koelähtöjä. "Thor" - 1 ohjus, miss "0" (osuma suoraan kohteeseen), "Shell" 3 ohjusta, osumia ei tallennettu.
    Aamulla saapui ylipäällikkö toimeksiannon kanssa.
    He alkoivat ampua.
    Tulalaiset ampuivat ensin.
    Laukaisi 2 maalia. Löytyi molemmat. Yhden kulutus 3 ohjusta, toinen 2. Yksi lopulta istuutui maksimietäisyydelle laskuvarjolla, toinen näytti putoavan, mutta myös laukaisumatkaa paljon suuremmalle etäisyydelle. Jostain syystä videotallenne osoittautui naimisissa. Muita keinoja ei ollut. Lopulta hänet laskettiin silti Tulaksi.
    Sitten Thor ampui. 2 kohdetta havaittu, kaksi laukaisua. Molemmat maalit osuivat.
    И тут туляки заявили, что будут ещё стрелять. Оказывается, это были не «соревнования», а показ. Дальше они начали стрелять по «Е-95». «Панцирь» стрелял по двум мишеням. Шли они с параметром «О». По ним предполагалось стрелять в движении, но в реальности двигаться комплекс начал только после взятия целей на автосопровождение. Обе были сбиты.
    "Thor" ei saanut ampua heitä ollenkaan. Ammuntaparametrien suhteen hän ei ammu liikkeellä, vaan vain lyhyillä pysähdyksillä, ja kaiken tämän hän on jo osoittanut.
    В итоге главком СухВО Болдырев сказал, что стрельбами очень доволен и СухВО будут покупать «Панцырь», а «Тор» - «хороший комплекс»... "

    "...Но проблема метода наведения ракет "Панцыря" в том, что он фактически эффективно работает только при "параметре ноль" - когда цель идёт непосредственно на точку нахождения ЗРК т.е. на прямой. Но если цель проходит через зону стрельбы по касательной траектории и ракете нужно "изгибаться" на траектории, догоняя цель, то ракета просто теряется. То есть те же самые "Панцири" не смогут, например сбивать цели, которые проходят мимо них на максимальном удалении, и если три вытянутых в линию "ТОРа" легко перекрывают друг друга, тот в этой же ситуации "Панцири" защищают только свои зоны. В этом системный недостаток "Панциря", который на ВСЕХ учениях себя проявил. Из этого способа наведения следуют и остальные его недостатки, компенсировать которые без изменения ракеты и принципа наведения просто невозможно..."
    1. PARROT
      PARROT 20. syyskuuta 2012 klo 10
      0
      А сверху люди как болваны, я не пойму им главное престиж внутри страны или обороноспособность? Глупцы какие-то упатриотические...
      1. SHILO
        SHILO 20. syyskuuta 2012 klo 11
        0
        PARROT
        ?!?!?!?!?!
  9. Wertynskiy
    Wertynskiy 20. syyskuuta 2012 klo 12
    +3
    Меня во всем этом удивляет лишь одно. Неужели у нас Минобороны и ФСБ лавочки по плетению веников? Каждый подобный случай вброса негативной информации должен расследоваться, отсветственные за слив информации люди должны выявляться, к ним применяться меры, предусмотренные законами РФ. Если законодательство бессильно, то просто озвуччивать в СМИ кто это сделал, ФИО, должность. А мы уж его сами растерзаем. А так все выглядит просто как оправдание Минобороны.
    1. d.gksueyjd
      d.gksueyjd 20. syyskuuta 2012 klo 13
      0
      Начальник ФСБ "слил" информацию о московских прокурорах- уволили(чтобы не гавкал). ВЫ предлагаете закрыть инфо по МО, чтобы Мо сердюков и"К" продолжал перестраивать ВС РФ в "бардель"
    2. ei-urbaani
      ei-urbaani 20. syyskuuta 2012 klo 21
      +1
      Да ,странно как то,табуреткин не видит такого хорошего способа заработать.Подал в суд на газету за клевету,дескать урон чести и достоинства МО,и получил компенсацию, и побольше.
  10. datur
    datur 20. syyskuuta 2012 klo 13
    +2
    а разве панцирь- это не дальнейшее развитие тунгуски? логичнее было бы модернизировать тунгуски до панцирей! их же в войсках полно!
    1. PSih2097
      PSih2097 21. syyskuuta 2012 klo 00
      0
      разные комплексы, разные задачи, даже элементная база и та разная.
  11. koosss
    koosss 20. syyskuuta 2012 klo 13
    0
    надо просто ввести ответственность за дезинформацию и качество новостей улучшится Joo
    а то всякую лабуду публикуют..лишь бы че нить опубликовать "погромче", достало уже
  12. tambu
    tambu 20. syyskuuta 2012 klo 13
    -1
    не люблю журналистов....
    1. kettuja
      kettuja 20. syyskuuta 2012 klo 13
      +3
      просто не умеешь их готовить... hymyillä
    2. Gosha
      Gosha 23. syyskuuta 2012 klo 14
      0
      Ты просто не умеешь их готовить!!!! vinkki
  13. cth;fyn
    cth;fyn 20. syyskuuta 2012 klo 13
    +2
    А закон о клевете то буксует naurava
  14. Alexxeg73
    Alexxeg73 20. syyskuuta 2012 klo 15
    0
    Что то непонятно. То упоминается «Панцирь-С1», то просто «Панцирь-С». На самом сайте МО написано, что именно «Панцирь-С» принят на вооружение и уже поставляется в Войска воздушно-космической обороны. Здесь же в статье "....ЗРПК «Панцирь-С1» принят на вооружение, в Войсках воздушно-космической обороны уже эксплуатируется десять экземпляров...." На сайте МО "...В сентябре-октябре этого года ожидается поступление второй по счету партии ЗРПК «Панцирь-С»..." Здесь же опять про «Панцирь-С1»!
    Между тем на сайте МО: "...Разрабатывается также модификация комплекса «Панцирь-С» для Сухопутных войск и Военно-Морского Флота.
    Parhaillaan työstetään Pantsir-S1-ilmapuolustusjärjestelmän mukauttamista yhdistettyjen aseiden ilmapuolustusjärjestelmien vaatimuksiin. Valmistuttuaan kompleksin prototyyppi toimitetaan sotilaallisiin kokeisiin.
    Войсковые испытания комплекса еще не проводились. Только после их завершения можно будет говорить о том, когда этот комплекс начнет поступать на вооружение Сухопутных войск."

    Так наверно все-таки речь шла о «Панцирь-С1» - модификации для сухопутников, которая пока не годна выполнять свою задачу защиты именно сухопутных частей?
  15. Shturmkgb
    Shturmkgb 20. syyskuuta 2012 klo 15
    +1
    Да провокация это очередная, вероятно Панцирь кому то мешает, вот и решили убрать! (кто то это видимо ЦРУ, ми6, цахал)
  16. d.gksueyjd
    d.gksueyjd 20. syyskuuta 2012 klo 16
    0
    Статья начинается о том, что у СМИ тенденция хаять МО. Но как раз о повышении окладов в ВС РФ СМИ разрекламировали МО, конечно изрядно наврав о реальном повышении окладов. Так, что здесь автор неправ. Любая техника принимаемая на вооружение должна соответствовать требованиям ТТХ МО, и должна приниматься на вооружение после реальных испытаний и устранения КПН.
  17. sergey261180
    sergey261180 20. syyskuuta 2012 klo 16
    +6
    У панциря очень серьёзный недостаток: радиокомандное наведение ракет. На шасси камаза при стрельбе даже на ровной поверхности валится на бок, а что будет на пересеченной местности? Рама при стрельбе скручивается. По железной дороге не перевозится. Короче сделали ухудшенный вариант тунгуски. Ну это естественно. Разве за 20 лет сделали что-нибудь лучше советского?
  18. paistatella
    paistatella 20. syyskuuta 2012 klo 17
    +1
    Ну, кто вот делает эти информационные ,,бомбы ,,наносящие огромный имеджевый урон Российскому ВПК И России.Вот пример настоящей информационной войны против России на нашей территории.
  19. Cupec76
    Cupec76 20. syyskuuta 2012 klo 17
    +2
    Сергей позвольне не согласиться радиокомандное наведение имеют большенство ЗРК, У панциря есть кроме радара и оптический канал, Местность на полигоне Ашелук думаю достаточно пересеченная, но проблем с передвижением не было. При стрельбе не было не разу,чтобы он свалился на бок.Перевозиться и по жд. и авиацией. Правда автоматы жрут просто море боеприпасов,
    1. sergey261180
      sergey261180 21. syyskuuta 2012 klo 16
      0
      Современная электроника дошла до такого уровня, что можно и в такую маленькую ракету впихнуть активную ГСН. А то, что большинство ЗРК радиокомандные, это не есть хорошо - это значит, что их расчеты камикадзе.
  20. Ivan Tarasov
    Ivan Tarasov 20. syyskuuta 2012 klo 18
    0
    Есть превосходный комплекс "Тор", не понятно, зачем дублировать?
    Если же придерживаться концепции ракетно- пушечного комплекса, то ракеты следует поставить намного лучшие, оснащенные маршевым двигателем, и обладающие увеличенной дальностью стрельбы( до 25км). Ракеты такие уже имеются( на базе белорусского Стилета).
    По моему мнению, Панцирь следует доработать, оптимизировать под (ЗУР) Т382.
    1. PSih2097
      PSih2097 21. syyskuuta 2012 klo 00
      +1
      Есть превосходный комплекс "Тор", не понятно, зачем дублировать?

      вообще то разница есть, хотя бы в названии "ТОР" -- ЗРК, "Паннцирь" -- ЗРАК (ЗПРК), аналог тунгуски для большого ПВО (ПВО страны)...
  21. pechv
    pechv 20. syyskuuta 2012 klo 19
    0
    Видать кто-то решил панцирей прикупить и вся эта возня имеет только одну цель - сбить цену?
  22. opiskelijamati
    opiskelijamati 20. syyskuuta 2012 klo 20
    +2
    Идёт борьба за покупателя! Специалист может сравнить "Панцирь", "Тор" и здесь забытую "Осу". Сравнительных моментов с "Осой" много. "Оса" работает с 1972 года и по настоящее время (печальные снимки 8 августа 2008 года с открытыми контейнерами "грузинских Ос"). Это неверно как русская чугунная сковорода и тефаль (чугун победит, зато тефаль в моде и продать можно).
  23. yo-minun
    yo-minun 20. syyskuuta 2012 klo 21
    +1
    По подобным "изданиям" и их главным редакторам 37-й год плачет, чёрт меня побери !
  24. St. Michman
    St. Michman 20. syyskuuta 2012 klo 21
    +1
    Бред. Ракета с данной системой наведения, даже не вчерашний, а позавчерашний день.
    1. opiskelijamati
      opiskelijamati 20. syyskuuta 2012 klo 23
      +2
      Главное эффективность. Ракетой позавчерашних дней сбит стелс. Не говорите,что случайность. Это профессионализм операторов. замешанный на любви к Родине. Поверте, сплочённый экипаж "Осы" перестреляет любой модный комплекс. Пройдёт время. "Панцирь" притрётся, и будет победа.
      1. smprofi
        smprofi 21. syyskuuta 2012 klo 00
        +1
        opiskelijamati, ну начнем с того, что F-117A Nighthawk это не совсем самолет, а просто специализированная летающая платформа, способная летать как лом по прямой. а продолжим тем, что С-125 «Нева»/«Печора» наводит ЗУР В-600П на цель по командам от СНР. а СНР С-125 имеет телевизионный оптический визирь. и вся разрекламированная технология stealth аж до самисенькой ...
        а вот профессионализм операторов - это да, это дорогого стоит
  25. rakettimies
    rakettimies 20. syyskuuta 2012 klo 23
    -3
    это когда С-300В стрелял на 100 с лишним километров? Что-то я такого не знаю. В ЗРК Тунгуска 5 режимов ведения огня, 4 из них (основные) - пушечные, и только 2-й - ракетный. Как по мне, у нас в Украине уже баловались закупкой панцирей под Евро-2012, но, слава Богу, разобрались и отказались. Комплекс в натуре очень сырой и отстойный, только смотрится грозно. А Тор - реально серьёзная и толковая машина, как для ПВо. А за панцири стоят пехотные генералы, которым очень нужна модернизированная "шайтан-арба", чтобы мочить духов крупнокалиберными снарядами. Выводы делайте сами.
  26. Cupec76
    Cupec76 21. syyskuuta 2012 klo 00
    +1
    С-300В не может стрельнуть дальше 75 км потому что это пехотная модификация с-300ПС, а с-300ПМУ и ПМУ2 спокойно за 150 км цели берут. Не знаю как в сухопутном ПВО, а в объектовом важно прикрыть и сам комплекс, задача панциря добивать пробившиеся цели, а насчет недоработок так они в любом комплексе есть, про намерения купить Украиной панцири не слышал, знаю только что купили сирийцы, на полигоне машина пушками добирала даже крупные осколки мишеней.

    Кстати панцирь это не модернизация тунгуски, это развитие морского комплекса, название не помню, знаю что на "Петре" стоят
    1. PSih2097
      PSih2097 21. syyskuuta 2012 klo 00
      +3
      С-300В не может стрельнуть дальше 75 км потому что это пехотная модификация с-300ПС

      Зенитная ракетная система С-300В Антей-300 (Индекс ГРАУ МО — 9К81) не входит в семейство ЗРК С-300 ПТ/ПС/ПМУ/Ф. Фактически является отдельной разработкой другого КБ (Головным разработчиком ЗРС С-300В в целом, а также разработчиком КП, многоканальной станции наведения ракет, РЛС программного обзора был определен Научно-исследовательский электромеханический институт (НИЭМИ) МРП. В.П. Ефремов стал главным конструктором системы и указанных средств. ). Разработана для зенитных ракетных частей Сухопутных войск Советской Армии. Состояла на вооружении зенитных ракетных бригад окружного подчинения.
      Технические характеристики ЗРС С-300ВМ
      Дальняя граница поражения км, км
      - аэродинамическая цель 200
      - баллистическая цель до 40
      Верхняя граница поражения цели, км
      - аэродинамическая цель 30
      - баллистическая цель до 30
      Максимальная скорость баллистической цели, м/с 4 500
      Минимальная ЭПР баллистической цели, м2 0,02
      Время развертывания/свертывания, мин. 5/5
      Время подготовки ракеты к пуску, с 7

      А вот ТТХ С-300В4 не знаю, но думаю не хуже чем у ВМ...
  27. Cupec76
    Cupec76 21. syyskuuta 2012 klo 00
    +1
    Извините реально думал что с-300в модификация ПС, буду знать, спасибо
  28. LOMiK
    LOMiK 21. syyskuuta 2012 klo 09
    0
    Дыма без огня не бывает, главное объективно подойти к делу, что бы потом не расплачиваться кровью!
    http://nvo.ng.ru/armament/2012-09-21/1_two_fronts.html
  29. pinachet
    pinachet 21. syyskuuta 2012 klo 13
    +3
    был на сборах в войсках пво в 2007 году .
    командир дивизиона где я был месяц на сборах ,был на учениях в "ашулуке" где его дивизион проводил учебные стрельбы и там же стреляли первые серийные образцы "панциря"..,так вот этот "дяденька"(старший офицер с большим опытом ,при нас один в аппаратной с300 выполнял учебные пуски по электронным мишеням ) от "панциря " был в неописуймом восторге и говорил что если эта штука будет массово в войсках то все будет хорошо ..
    очень хвалил его электронную начинку ,быстродействие .говорил ,что
    она хорошо подходит для защиты самих с300 от вертолетов и т.д.
    1. St. Michman
      St. Michman 21. syyskuuta 2012 klo 13
      +2
      На безрыбье, и при наших Профи, и ракета, которая стоит раком, попадёт в цель (шутка от безысходности). А ели серьёзно, то в войсках будут радоваться всему более-менее новому. И применять научатся так, что западники будут долго ломать свои суперумные головы и высчитывать на суперкомпах, что это вообще такое, почему это вообще летает или плавает (ездит...) и как с этим бороться.
  30. 16 obrspn
    16 obrspn 21. syyskuuta 2012 klo 23
    0
    А по мне бы гораздо интереснее было-бы-СЕНСАЦИОННЫЕ ИЗВЕСТИЯ-ПРО СЕРДЮКОВА И МАКАРОВА!
  31. tukahduttaa
    tukahduttaa 22. syyskuuta 2012 klo 09
    0
    В одной газетёнке пишут одно - в другой совершенно противоположное, и можно спорить годами над чёрными символами на белом фоне, реально ведь никто эти боёвые стрельбы не видел, а кто видел тот тут вряд ли напишет.
    Я вот слышал что арабы заказавшие панцирь были очень довольны его высокой эффективностью поражения любых видов целей, вряд ли арабские эмираты стали покупать небоеспособное оружие, там ведь выбирают из лучшего в мире по конкурсу, хотя опять же всё это может быть деза.
    А журналистам главное не обьективное освещение событий, а привлечение внимания к своим газеткам, оттого и пишут постоянно всякие липовые сенсации...
  32. Gosha
    Gosha 23. syyskuuta 2012 klo 14
    0
    Думаю пора менять УК РФ в отношении клеветы и измене Родины, что бы журналисты прежде чем написать крепко подумали о последствиях, а не высасывали сенсацию из чл... заведомо зная, что им за это ничего не будет. Западная "свободная" пресса себе такого не позволяет ибо знают закроют их нах и выдадут робу в полосочку.
  33. patriootti
    patriootti 24. syyskuuta 2012 klo 10
    0
    Кстати, народ. А может и правда данный комплекс не так хорош? Ибо, про тот же С-300 и С-400 никогда ничего плохого не говорили. Не так ли?
  34. kobra
    kobra 16. lokakuuta 2012 klo 00
    0
    Учебные стрельбы на полигоне ОЧЕНЬ сильно отличаются от реальных боевых стрельб. Это как охота на кур в курятнике отличается от охоты на диких гусей в поле). На учениях экипажи занимают места задолго до стрельб, известно с какого направления и главное КОГДА полетят мишени, которых редко бывает больше двух штук. Ну и человеческий фактор... Отношения с теми, кто решает ЗАЧЕТ-НЕЗАЧЕТ) Кто в теме, тот поймет) Тунгуска, насколько я знаю, в реальном деле себе ни разу не показала. А остальное все слова...