Sotilaallinen arvostelu

Neuvostoliiton tiedotustoimiston raportit sotilasvarusteiden menetyksistä

253

[oikealla] Todistakoon oikein:

Kyllä, meidän ei ollut helppoa voittaa.
Kyllä, vihollinen oli rohkea.
Mitä enemmän meidän kunniaamme.
K. M. Simonov[/oikea]
luvut historia Sota. Ei niin kauan sitten Roman Ivanovin artikkeli "Neuvostoliit säiliöt sodassa". Ja kuten aina, se aiheutti paljon keskustelua. Mukaan lukien tiedot osapuolten tappioista säiliöissä. Sillä mikä muu, ellei tiedot tappioista, mahdollistaa sekä itse materiaaliosan laadun että tämän materiaalisen osan käyttäjien sotilaallisen taidon ja sotaan osallistuvien osapuolten sotateollisuuden kyvyn arvioinnin. ?

Yleensä tällaisten keskustelujen osallistujat käyttävät Internet-järjestelmän helpoimpia resursseja ja, jotta he voivat vastata nopeasti vastustajaansa, viittaavat faktoihin erilaisista "live-lehdistä" ja julkaisuista, joiden kirjoittajat eivät usein edes tarjoa linkkejä kirjoissaan. . Vaikka on tietysti esimerkkejä päinvastaisesta ja arkistotietoja.

[keskusta]
Eli riippumatta siitä, minkä sanomalehden avaat, se sisältää ehdottomasti viestin Neuvostoliiton tiedotustoimistolta ...

Mielenkiintoisin lähde jäi kuitenkin jostain syystä huomiotta pitkään.

Mikä on lähde?

Kyllä, ehdottoman virallinen ja aikansa erittäin arvovaltainen: bolshevikkien kommunistisen puolueen keskuskomitean propagandaelin, sanomalehti Pravda. Melkein sodan alusta lähtien Sovinformburon viestit ilmestyivät siihen. Hänen materiaalinsa lähetettiin myös osoitteeseen uutisia radiossa, ja jopa kaikki maan sanomalehdet painettiin uudelleen säännöllisesti.


Sanomalehdissä painettiin tiedon visualisoinnin kannalta erittäin tärkeitä valokuvia, vaikka niitä olisi selvästikin pitänyt antaa enemmän!

Tässä on ratkaistava erittäin tärkeä kysymys: voidaanko heihin luottaa, koska propaganda on propagandaa?

Ennen kuin hylkäät välittömästi tämän lähteen luotettavuuden, sinun tulee silti lukea Pravda-sanomalehti. Eikä edes 22. kesäkuuta 1941, vaan vaikkapa Espanjan sisällissodan alusta.

Lukeessa on mahdotonta olla huomaamatta materiaalin esittämisen erityispiirteitä: täällä rikottiin moottorikortti, täällä - 200 francoisti antautui, ja niin monet kiväärit ja konekivääri vangittiin. Ja sitten, kuin kylmää vettä: republikaanien joukot lähtivät Santanderista.


Tankit "Matilda" Moskovan lähellä. Iso kuva ensimmäisellä sivulla. Merkitys: "Emme taistele yksin, jopa britit auttavat meitä"


He lähettävät meille paitsi tankkeja myös lentokoneita, ja koneet ovat hyviä!

Neuvostoliiton tiedotustoimisto ilmoitti myös jatkuvasti, että puna-armeija löi saksalaisia ​​siellä täällä, sodan ensimmäisinä päivinä antautuneista tai vangituista saksalaisista, vangituista pokaaleista, ja vasta sitten kerrottiin: "joukkomme lähti Kiovasta." Tässä on esimerkki yhdestä sellaisesta viestistä: "22. ja 23. kesäkuuta vangimme noin viisi tuhatta saksalaista sotilasta ja upseeria" ("Izvestia", 24. kesäkuuta 1941, nro 147, s. 1).

Kuitenkin täällä meidän kansallamme oli tahattomasti kysymyksiä: jos me lyömme heitä siellä ja löimme heidät täällä, ja siellä he antautuivat, lensivät meille lentokoneella, niin miksi perääntymme?

Vaikka kukaan ei tietenkään uskaltanut esittää tällaisia ​​kysymyksiä ääneen. No, mitä voimme tehdä, jos toimittajamme eivät silloin vielä tienneet, eivätkä he vieläkään pysty aina "säilyttämään viattomuutta ja nauttimaan", ja joko heille ei opetettu tätä tai he itse (ja jopa " ylhäällä") harkittiin sitten , mikä suurimmaksi osaksi tekee ihmisillemme joka tapauksessa.

Neuvostoliiton tiedotustoimiston raportit sotilasvarusteiden menetyksistä
Ja tässä ovat tappiot. Meidän... "kolmekymmentäneljä" on hehkuvana. Joku tykkää kirjoittaa, että dieselsäiliöt "eivät palaneet". Ne paloivat, ja kuinka...

Numerot on sitten toinen juttu.

Oli vaarallista valehdella täällä, koska saksalaiset sanomalehdet ja puolueettomien (ja liittolaisten!) julkaisut olisivat saattaneet kiinnittää sinut suuriin liioituksiin, mikä antaisi heille mahdollisuuden kirjoittaa ... "neuvostopropagandan epäluotettavuudesta" yleensä.

Ja on aivan yksi asia kirjoittaa voittoomme päättyneestä taistelusta, jonka yksi tyhjänpäiväinen toimittaja keksi - taisteluita oli tuhansia, kuka sen tarkistaa? Ja toinen asia on ilmoittaa väärä määrä taisteluissa kadonneita tankkeja ja lentokoneita. Tappiolokit ovat sekä meillä että heidän kanssaan. Ja vaikka erot ovat tietysti väistämättömiä, luvut ovat luotettavimpia, mitä sanomalehdissämme tuolloin julkaistiin.


Raskas tankki KV, jonka vihollisen kuori muutti todelliseksi krematorioksi

Loppujen lopuksi numeroiden rooli on hyvin selvä.

Ei turhaan, 10. heinäkuuta Pravda-sanomalehdessä hän hyökkäsi natseja vastaan ​​niin kiivaasti artikkelissaan: "Arabialaisia ​​tarinoita Saksan ylin johtokunnasta tai kuuden viikon sodan tulokset" ("Pravda", nro 218, s. . 1). Sanotaan, että sinä raportoit 895 000 kuolleesta, haavoittuneesta ja vangitusta ... Mistä tämä tulee?! Millaisia ​​13 145 tuhatta tankkia, 10 380 asetta ja 9 082 lentokonetta armeijamme menetti? Te saksalaiset menetitte itse asiassa 6 tankkia, ja me vain 000!


Ja tämä on myös meidän "tankkimme", ja nämä ovat myös palaneita tankkerimme ... Eli "tämä" 41:ssä oli edelleen käytössä, ja jopa onnistumisia taistelussa "tätä" vastaan! Vaikka todennäköisimmin he taistelivat hyvin lyhyen ajan ...

Sillä välin sellaista ei tarvinnut kirjoittaa ollenkaan. On mahdotonta, kategorisesti mahdotonta antaa vertailevaa tietoa ja vielä enemmän väitellä vihollisen antamien lukujen kanssa. Vihollinen valehtelee aina! Tämän propagandalogiikan olisi pitänyt olla toimittajien keskuudessa.


Mutta tämä tankkeri taisteli Lend-Lease tankissa M3 "Stuart". Halusin paeta sitä, mutta minulla ei ollut aikaa ...

Alkeista, eikö?

Vasta nyt Pravda jatkoi selvästi parempaa käyttöä ansaitsevalla sinnikkyydellä "saksalaisten tuomitsemista" ja vertailutietojen antamista - tämä on meidän ja tämä on heidän.

Esimerkiksi lauantaina 23. elokuuta numerossa 233 hän kertoi aivan ensimmäisellä sivullaan, että saksalaisten väitetään kirjoittavan, että puna-armeijan tappiot olivat: 14 000 asetta, 14 008 panssarivaunua, 11 000 lentokonetta, 5 miljoonaa kuollutta sotilasta. ja haavoittuneita ja miljoona vankia. Itse asiassa tappiomme ovat seuraavat: 1 tuhatta kuollutta, 150 tuhatta haavoittunutta, 440 tuhatta kadonnutta (tätä ei voitu kirjoittaa, koska se avasi tien negatiivisimmalle spekulaatiolle), eli vain noin 110 tuhatta pois toiminnasta, ja muut menettivät 700 tankkia, 5 asetta ja 500 lentokonetta. Täällä he sanovat, kuinka he valehtelevat! Sillä välin 7-luvun oikeiden artikkeleiden ja iskulauseiden jälkeen nämäkin luvut vaikuttivat yksinkertaisesti hirviömäisiltä.


Ja tässä palaa saksalainen tankkeri. No, kukaan ei kutsunut häntä kylään!

Sodan alussa ilmestyi useita materiaaleja luoksemme lentäneistä saksalaisista lentäjistä, jotka jopa soittivat... osoitteisiinsa.

Ovatko he unohtaneet Gestapon?


Britit Pohjois-Afrikassa poistivat saksalaiset tankkerit palaneista ajoneuvoista. Meidän, liittolaistemme ja vastustajamme oli kuitenkin tehtävä samanlainen työ tuhoutuneiden ajoneuvojen siivoamisessa.

Ottaen huomioon sodan vaikeudet, oli typerää kirjoittaa, että "Kiova on ja tulee olemaan Neuvostoliitto", että meidän "Odessa on valloittamaton linnoitus", toisin sanoen jälleen kerran tiedon vaikutuksen luonne. Toimittajamme eivät ottaneet huomioon "positiivista ja sitten negatiivista".

Mutta tässä on tappioluvut, ja täsmälleen päiväkohtaiset luvut olisi pitänyt antaa. Tämä oli täysin oikein. Ja anna ihmisten sitten ajatella!

Ja on selvää, että omia tappioita voi ja olisi pitänyt hieman aliarvioida, mutta vihollisen tappiot taas vähän, mutta lisääntyivät. Mutta näin se tietysti meni. Joku rehellinen antoi totuudenmukaista tietoa edestä, joku vähätteli tai liioitteli. Ja keskimäärin saatiin jotain lähellä totuutta.


Ja näin me löimme "tšekkiläisiä" ...

Ja niin tapahtui, että vuonna 1989 oppilaani työskentelivät osana NIRS:ää Pravda-sanomalehden materiaalien kanssa kaikki sodan 1 418 päivää, ja he kirjoittivat kaikki tiedot Sovinformburosta. On lopullisia lukuja, on välimuotoja, on "päivittäisiä" lukuja, jotka ovat myös erittäin mielenkiintoisia, mutta niitä on liikaa.

Siksi keskitymme vain kuukauden tietoihin.


"Razkovyryannaya" kuoret "treshka" ...

Joten luvut Saksan armeijan tappioista sodan ensimmäisen kuukauden aikana ovat seuraavat: 296 lentokonetta ja 360 tankkia.

Heinäkuu: 1 lentokonetta ja 577 tankkia. Elokuu: 918 lentokonetta ja 580 tankkia. Syyskuussa: he menettivät 658 1 lentokonetta ja 033 tankkia Lokakuussa: 156 lentokonetta ja 725 tankkia Marraskuussa: 855 lentokonetta, mutta jo 566 1 tankkia Lopuksi joulukuussa: 262 tuhoutunutta lentokonetta ja 603 tankkia.

Toisin sanoen Sovinformburon mukaan Wehrmachtin tappiot olivat 22. kesäkuuta joulukuun loppuun 1941 5 380 lentokonetta ja 5 191 tankkia. Samana vuonna julkaistiin L. Gogolevin kirja sotilasajoneuvoista, ja lukuja oli muitakin: samana aikana tuhoutui 2 656 panssarivaunua ja 970 panssaroitua miehistönkuljetusalusta.


Tämä Fritz oli onnekas ainakin siinä mielessä, että hän ei törmännyt maahan, vaan istui sen päälle!

Tammikuussa 1942: 817 vihollisen lentokonetta ammuttiin alas, ja tappiot tankeissa olivat 680 ajoneuvoa. Helmikuu - 599 lentokonetta ja 303 tankkia. Maaliskuussa - 927 ja 200; huhtikuussa - 975 ja 156; toukokuussa - 1 311 ja 857; kesäkuussa - 346 ja 1 071; heinäkuussa - 1 407 ja 1 997.

Elokuussa tappioluvut olivat vastaavasti: 641 ja 755; syyskuussa (3. lokakuuta asti) 1 648 ja 378; lokakuussa - 569 ja 217; marraskuussa - 401 ja 178. Ja joulukuu päättyi yhteensä 756 ja 312.

Yhteensä vuonna 1942 saksalaiset tuhosivat: 10 401 lentokonetta ja tankkia - 7 024.


Armeija täydennettiin tankeilla ja tällä tavalla ...

Tammikuu 1943: 719/114. Helmikuu: 614/555. Maaliskuu: 818/531. Huhtikuu: 1/205. toukokuu: 638/1. Kesäkuu: 058/602. Heinäkuu: 1/864 835 elokuu: 812 1 / 318 2 syyskuu: 727 2 / 736 1 lokakuu: 432 1 / 642 1 marraskuu: 806 / 2 762 joulukuu: 654 / 2 979

Kuten näette, vuonna 1943 luvut kasvoivat merkittävästi: 12 330 lentokonetta tuhoutui ja 16 789 tankkia.


Ja niin hän menetti heidät...

Tammikuu 1944: lentokoneet - 1 124, tankit - 2 792, helmikuu - 982 ja 2 383, maaliskuu - 1 295 ja 1 456, huhtikuu - 1 416 ja 1 349, toukokuu - 1 229 ja 1 081, kesäkuu - 967 1, 912 ja 1 elokuu 265 osoittautui erittäin hedelmälliseksi tankeille) - 2 ja 177 tankit (!), syyskuu - 1 ja 907, lokakuu - 3 ja 426, marraskuu - 928 ja 1, joulukuu - 413 ja 1.

Yhteensä vuonna 1944 Wehrmacht menetti: lentokoneita - 13 259 ja tankkeja - 22 595.


Saksalainen "neljä" Moskovan lähellä.

Tammikuu 1945: 976 lentokonetta tuhoutui, tankit - 2 818, helmikuu - 1 085 ja 3 712 (!), maaliskuu - 1 561 ja 3 644, huhtikuu - 1 595 ja 2 388.

Lopulta tuli voittoisa toukokuu, mutta toukokuussakin jatkoimme vihollisen varusteiden tuhoamista: 34 lentokonetta, 146 tankkia!

Yhteensä 1945 5 lentokonetta ja 251 12 tankkia tuhoutui vuonna 608!


Mutta tätä tankkia eivät pelastaneet edes panssaroidut näytöt! Neuvostoliiton sotilas tarkastaa hylätyn saksalaisen panssarivaunun Pz.III Ausf. J. 1943

Mielenkiintoisinta on, että kukaan ei pakota ketään luottamaan näihin lukuihin.

Mutta voit ottaa ja verrata niitä itsenäisesti avoimien lähteiden lukuihin, mukaan lukien muistelmat ja Internet-resurssit.

On tärkeää, kuinka tärkeitä nämä tiedot olivat sotavuosina. Toisaalta kaikki nämä luvut piti laskea uudelleen sodan jälkeen ja antaa lopulliset tiedot tappioista. Ja jos he löysivät voimakkaan ristiriidan sanomalehtimateriaalin kanssa, sano vain - "Siellä oli raskas sota. No, joku teki virheen, joku laski kahdesti tai ... ei laskenut! "Kyllä, voitto ei ollut meille helppo, mitä suurempi kunniamme." Ja siinä kaikki!


Tässä on sivuja muistikirjasta, joka sisältää tietoja tuhoutuneista saksalaisista tankeista ja lentokoneista, jotka on otettu Neuvostoliiton tietotoimiston raporteista, jotka on tallennettu päivästä toiseen. Nyt ei tarvitse "lapioida" kaikkia 1 418 sanomalehteä!

Ja nyt on vertailevan tiedon aika.

Valmistellessani kirjaa "Totaalisotien aikakauden tankit 1914–1945" (Polygon-kustannus, 2003) julkaisuun, lainasin sen sivuille luonnollisesti viralliset luvut sotavuosien panssariiskuistamme.

Ja niinpä näiden virallisten tietojen mukaan vuonna 1941 (kesäkuun 22. - 31. joulukuuta) Puna-armeija menetti 20 500 yksikköä panssaroituja ajoneuvoja; vuonna 1942 - 15 tuhatta; 1943 - 22,4 tuhatta; 1944 - 16,9 tuhatta; 1945 (1. tammikuuta - 10. toukokuuta) - 8,7 tuhatta ihmistä

Verrataan niitä Neuvostoliiton tietotoimiston tietoihin, joissa tuskin oli järkeä aliarvioida saksalaisten tappioiden tietoja. 22. kesäkuuta - 31. joulukuuta 1941 - 5 191 tankkia ja itseliikkuvaa tykkiä; vuodelle 1942 - 7 024; 1943 - 16 789; 1944 - 22 595; 1945 (tammikuusta toukokuuhun) - 12 608!

Siten yksin vuonna 1944 tuhosimme enemmän saksalaisten tankkeja kuin menetimme itseämme, ja tämä tosiasia puhuu paljon.

Meillä ei ollut vähemmän tankkeja kuin natseilla, kuten ylipäällikkömme I. V. Stalin totesi useammin kuin kerran. Meillä oli niitä silti enemmän. Mutta kyky käyttää niitä ei tullut armeijallemme heti.
Kirjoittaja:
253 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. isoisä
    isoisä 23. lokakuuta 2021 klo 05
    + 19
    propagandaa, se on propagandaa ... nyt kaikki on hyvin meilläkin "ensimmäisellä kanavalla"!
    1. Chekmarev
      Chekmarev 23. lokakuuta 2021 klo 05
      -17
      Lainaus: Dedkastary
      propagandaa, se on propagandaa ... nyt kaikki on hyvin meilläkin "ensimmäisellä kanavalla"!

      Älä katso ukrainalaisia ​​kanavia ennen lounasta. Älä myöskään katso sitä illallisen jälkeen.
      1. hampurilainen
        hampurilainen 23. lokakuuta 2021 klo 11
        +6
        Lainaus: Chekmarev
        Älä katso ukrainalaisia ​​kanavia ennen lounasta. Älä myöskään katso sitä illallisen jälkeen.

        Ja vielä enemmän, älä katso venäläisiä televisiokanavia, jos ruoansulatus on sinulle rakas.
        1. zenion
          zenion 23. lokakuuta 2021 klo 18
          -8
          hampurilainen. Mies putosi pilvenpiirtäjän parvekkeelta. Lentäessään 50. kerroksessa häneltä kysyttiin - miten asiat sujuvat? Hän vastasi, että toistaiseksi hyvin. Amerikkalaiset puristettiin pois Afganistanista. Ja jos kaikki jatkuu, niin edelleen, toisin sanoen kuten kirjoitettu, niin amerikkalaiset eivät turhaan halua muuttaa Marsiin. He kokevat, että nykyisen Venäjän päällikön komennossa heidät pakotetaan pois Amerikasta.
          1. hampurilainen
            hampurilainen 23. lokakuuta 2021 klo 18
            +7
            Voi toukokuun vuosi!!! Olen ilahtunut!!! Turbo-patriootin pilvetön mieli on niin harvinaista! Sitä näkee harvoin luonnossa.
        2. ABC-schutze
          ABC-schutze 25. lokakuuta 2021 klo 13
          +1
          Anteeksi, mutta kun Bulgakovin professori Preobraženski, puhuessaan "tuhoista mielissä", suositteli, ettei "pissi vessan ohi", hän ei laajentanut tätä suositusta vain "proletaareihin", vaan TÄYSIN KAIKKIIN ...

          Eli ja teihin - vapaa-ajattelijoihin. "JA ILMAN MITÄÄN poikkeuksia...

          Mutta naiivin neuvon - "älä lue neuvostolehtiä" voisi antaa kuka tahansa, jolla ei ollut mahdollisuutta lukea Neuvostoliiton vastaisia ​​sanomalehtiä... Sisältää. ja professori...
        3. venäläinen sotilas
          venäläinen sotilas 29. joulukuuta 2022 klo 14
          0
          Ja miksi olet niin töykeä? Epäiletkö mitä he sanovat kanavalla 1? Etkö tiedä kuinka ymmärtää poliittisia ja sotilaallisia kysymyksiä?
    2. Punaisen nahan johtaja
      Punaisen nahan johtaja 23. lokakuuta 2021 klo 06
      + 12
      No, tässä on toinen kysymys...
      Ja mitkä ovat tappiot? On peruuttamattomia, ja on sellaisia, että toukka ammuttiin alas, säiliö pyöri, putosi suppiloon.
      Mutta itse asiassa - taistelukenttä vihollisen takana. Sen irrottaminen ja korjaaminen on tunnin työ. Mutta tankkerit kirjoittavat lehdessä tuhoutuneesta vihollisen ajoneuvosta! Ja sille on todistajia.
      Näyttää siltä, ​​​​että se on totta, mutta näyttää siltä, ​​​​että se ei ole...
      1. kaliiperi
        23. lokakuuta 2021 klo 06
        +1
        Lainaus: Redskinsin johtaja
        Ja mitkä ovat tappiot? On peruuttamattomia, ja on sellaisia, että toukka ammuttiin alas, säiliö pyöri, putosi suppiloon.

        Mutta se oli sotilaallinen salaisuus!
        1. vladcub
          vladcub 23. lokakuuta 2021 klo 07
          +3
          Luultavasti Wehrmacht tiesi siitä.
        2. Zakirov Damir
          Zakirov Damir 23. lokakuuta 2021 klo 18
          +8
          Hyvä aihe! Rakastan numeroita
          "Toisin sanoen Sovinformburon mukaan 22. kesäkuuta joulukuun loppuun 1941 Wehrmachtin tappiot olivat vastaavasti 5 380 lentokonetta ja 5 191 panssarivaunua. Samana vuonna julkaistiin L. Gogolevin kirja taisteluajoneuvoista. muitakin lukuja: 2 656 panssarivaunua ja 970 panssaroitua miehistönkuljetusalusta tuhoutui samana aikana."

          Ja nyt analyysi!
          Müller-Gillebrandin mukaan panssaroitujen joukkojen tappiot vuonna 1941 olivat 65 % niistä. Vastaavasti 5 191 / 0.65 = 7 986 saksalaista panssarivaunua sijoitettiin itärintamalle vuonna 1941. Ja uskon, että itärintamalla oli vuoden loppuun mennessä jäljellä 7 986 - 5 191 = 2 795 tankkia.

          Jos otamme yhteensä 2 656 / 0.65 = 4 086, he olivat mukana itärintamalla vuonna 1941. Eli kuinka moni ylitti Neuvostoliiton rajan 22.6.-30.6.1941, niin monet taistelivat vuoden loppuun asti - mahtavaa! Vuoden lopussa Itämereltä Mustallemerelle oli jäljellä 4 086 - 2 656 = 1 430 tankkia - vielä upeampi tulos!

          Müller-Hillebrand aliarvioi artikkelin "Killed" ajalta 1.9.1939-30.11.1944 tarkalleen kolme kertaa. (4 257 100 kuolleen Wehrmachtin maajoukoissa Vostochnylla, hän ilmoitti 1 419 700 30.11.1944; toiset 406 000 kuoli Vostochnylla ilmavoimien laivastossa 30.11.1944, 239, Laivasto Vnevostochnylla 000, ja Muller-Gillebrandilla on vain 30.11.1944 215 laivaston ilmavoimissa 000).

          Näyttää siltä, ​​että jos tarkastelet lukuja huolellisesti, hän kaksinkertaisti tiedot panssarivaunujen läsnäolosta ja panssarijoukkojen menetyksestä vuonna 1941.

          Kuka siis lopulta valehteli?
          Ja tietosi panssarijoukkojen menetyksistä, kirjoittaja, voivat osoittautua enemmän kuin informatiivisiksi. Olen inhimillisten menetysten asiantuntija, mutta Wehrmachtin panssarijoukkojen menetykset ovat asiantuntijoita. Todennäköisimmin on olemassa kaksinkertainen vähennyskerroin. Asiantuntijoiden pitäisi toimia tähän suuntaan. Omalta osaltani tiedän kaikki hänen väärentämistemppunsa.
          1. kaliiperi
            23. lokakuuta 2021 klo 19
            +1
            Hyvä kommentti! Kiitos! Näitä olisi enemmänkin.
          2. Liam
            Liam 23. lokakuuta 2021 klo 19
            0
            Lainaus: Zakirov Damir

            Kuka siis lopulta valehteli?

            Ja kuka on Müller-Hillebrandin kumoavien lukujen kirjoittaja?
            1. Zakirov Damir
              Zakirov Damir 23. lokakuuta 2021 klo 20
              +1
              Lainaus Liamista
              Lainaus: Zakirov Damir

              Kuka siis lopulta valehteli?

              Ja kuka on Müller-Hillebrandin kumoavien lukujen kirjoittaja?

              Etkö oikein ymmärtänyt kysymystä? Täsmentää.
              1. Liam
                Liam 23. lokakuuta 2021 klo 20
                -1
                Lainaus: Zakirov Damir
                Selvennä

                Müller-Hillebrand vähätteli artikkelia "
                Tapettu" ajalta 1.9.1939 - 30.11.1944 täsmälleen kolme kertaa. 4, 257 100 ilmavoimissa, laivastossa Vnevostochnylla 1 ja Muller-Gillebrandilla on yhteensä 419 700 laivaston ilmavoimissa 30.11.1944)
                .
                Mistä numero tulee? 4 257 100 kuollutta Wehrmachtin maajoukoissa idässä
                1. Zakirov Damir
                  Zakirov Damir 23. lokakuuta 2021 klo 21
                  +1
                  Sain selville Müller-Gillebrandin "Wehrmachtin maa-armeijan 1933-45", Rüdiger Overmansin "Saksan tappiot toisessa maailmansodassa" ja Viktor Zemskovin teoksia analysoimalla kotiuttamisasioista.

                  Useimmat tutkijat käsittelevät jaksoittain kolmea artikkelia - "Killed", "Prisoners of War" ja "Disabled". Jos kuitenkin purkaa mobilisoitujen kahdeksan esineen koko saldo, kuten Krivosheevsky, niin löydetään "musta aukko" kooltaan 4 894 000 (jos hyväksymme Müller-Hillebrandin tiedot 2 230 324 "Tapattu").

                  Overmans, tietämättään, korvasi Muller-Hillebrandin vuoden 1945 tappiotiedoillaan ja aliarvioi tasan kolme artikkelissa "Killed" ajanjaksolta 1.9.1939 - 31.12.1944.

                  Tästä syystä saksalainen kirjanpito "romahti vuosien 1944-45 vaihteessa", hautaamalla kolminkertaisen aliarviointikertoimen luotettavasti artikkelin "Killed" alle ja juuri ajalle 1.9.1939 - 31.12.1944.
                  Tämä tarina perustuu "Wehrmachtin romahtaneeseen kirjanpitoon vuosien 1944-45 vaihteessa", jonka Müller-Hillebrand on itse tuonut liikkeeseen.
                  1. Liam
                    Liam 23. lokakuuta 2021 klo 22
                    -2
                    Lainaus: Zakirov Damir
                    Viktor Zemskov

                    Älä tee vaikeaksi heittää pois linkki tiettyyn tutkimukseen, jossa tämä mainitaan?
        3. ABC-schutze
          ABC-schutze 25. lokakuuta 2021 klo 13
          0
          Sotilaalliset salaisuudet sodan aikana on normaalia....

          Ja tässä on OBJEKTIIVINEN ja OPERATIVINEN tappioiden luokittelu taistelutilanteessa, koska asiaankuuluvien raporttien kokoaminen ja analyysin (yleistyksen) suorittaminen vihollisen hyökkäyksen aikana on erittäin ongelmallinen ja usein mahdoton tehtävä ...
      2. Seppä 55
        Seppä 55 23. lokakuuta 2021 klo 10
        +4
        Vielä ei ole mainittu, mitkä tankit.
        Kyllä, niitä oli paljon ennen sotaa, mutta suurin osa niistä on vanhentuneita, 30-luvulta.
        Moderneja T 34:iä ja KV:ita ei tuolloin ollut niin paljon.
        Vaikka vihollisella oli sama tarina. Vasta vuonna 43 ilmestyivät Tiger ja Panther, joita oli vaikeampi tuhota.
    3. vladcub
      vladcub 23. lokakuuta 2021 klo 07
      +5
      Onko se koskaan ollut toisin?
      Muista kreivi Rostopchinin "lubokit".
      1. ABC-schutze
        ABC-schutze 25. lokakuuta 2021 klo 13
        0
        "Euroopassa suutari kapinoi tullakseen herrasmieheksi.
        Ymmärrettävästi...
        Meillä on "vallankumous" tietää.
        Halusitko suutariksi? .. "

        Tämä on "sama" Nekrasov "käännettynä" säkeeksi, kreivi Rostopchin.

        "Lääkärinsä huomautukseen, että prinssi Sergei Trubetskoy halusi tehdä vallankumouksen, kuten Ranskassa, kuoleva Rostopchin vastusti: "Juuri päinvastoin. Ranskassa kokit halusivat tulla prinsseiksi, mutta täällä prinssit haluavat tulla kokkeiksi.

        Yleensä Rostopchin oli SIIN täysin oikeassa ...

        Venäläiset "vapaudesta hengittäneet" aristokratian hölmöt ja rypistäjät yrittivät tehdä POIKKEALLE "porvarillisen vallankumouksen" maassa, jossa ei vieläkään ollut "porvaristoa" (tai "kolmatta valtakuntaa") sellaisenaan, eikä EI OLLA! MAINITTAA...

        Ja joka enemmän tai vähemmän "huomattavassa" määrässä alkoi ilmestyä vasta 30 vuoden kuluttua ... Eli. herrat, aristokraatit, tekivät "sosiaalireformistisen" sotkunsa, kirjaimellisesti "ei kenenkään vuoksi". Tyhjän tilan alla...

        Ja on oikein, että he-Puhurit, MONARKISTIT antoivat potkun perseeseen.

        Sillä maa olisi MASSA sotku, - "talonpoikien vapautuminen" SIIN VAIN TUHOTETUKSIA. 80 prosentista "vapautetusta" väestöstä - maaorjista, potentiaalisista "taloudellisesti vapaista ja yritteliäistä porvareista" VUODEN, KAHDEN ja KOLME:n aikana, ei ole mitään keinoa tehdä ...

        Olitpa vähintään "kolme metriä pitkä"...

        POIKOIN Englannissa tai Ranskassa niiden "porvarillisten" vallankumousten kanssa. Siellä missä ennen yhteiskunnallisia mullistuksia, ainakin SADADEN VUODEN, MUODOSTUI "kolmas asema" ja kun sosiaalinen sotku alkoi, se oli jo kirjaimellisesti ylikypsä TAVOITEETTAville "vallanvaatimuksille" ...
        1. vladcub
          vladcub 26. lokakuuta 2021 klo 09
          0
          Itse asiassa Decembristien esityksessä on paljon hölynpölyä ja sameutta.
          On täysin mahdollista, että joku organisoitui "pensaissa". Nicholas 1, ei ilman syytä, epäiltiin: Speransky ja jotkut muut arvohenkilöt
          Kokeneet upseerit ja yhtäkkiä he alkoivat pelata "stand-up".
          "Etelämaalaisilla" on myös hölynpölyä: Muravjov-apostolit nostivat Tšernigovin rykmentin, mutta he eivät tunne Pesteliä. Mene "naapuriasuntoon" ei - ei. He piirretään kahdeksikkoa.
          Kristus johti juutalaisia ​​erämaan halki 40 vuotta, ja tuhat vuotta myöhemmin Muravyov-apostolit jatkoivat. Vai eivätkö he opettaneet maantiedettä tai valinneet, missä viini maistuu paremmalta?
    4. Lentäjä_
      Lentäjä_ 23. lokakuuta 2021 klo 09
      + 13
      Kirjoittajan seuraava muistiinpano on analyysi tuolloin tuotetuista julisteista niiden halventavalla kritiikillä.
      1. Paksu
        Paksu 23. lokakuuta 2021 klo 12
        +3
        hi Sergei. Ja jos on, niin olen vain FOR! hyvä En ole pitkään aikaan arvostellut sotilasjulisteita, ja vaikka analyysiä olisi vielä olemassa, se olisi yleisesti ottaen hienoa. Joo
        1. Lentäjä_
          Lentäjä_ 23. lokakuuta 2021 klo 14
          +9
          Andrey, joten kannatan myös tällaista analyysiä. Vain kirjoittaja työskentelee perinteisellä tavalla itselleen - eli teeskentelee, ettei hän tiedä mitä tehtävää keskuslehdet ja julisteet suorittavat sodan aikana, mikä on propagandantekijälle hyvin outoa. Riippuen kuitenkin siitä mikä propagandisti. Hän käyttäytyy kuin mies, joka leikkaa patsaan ja ilmoittaa iloisesti kaikille, ettei sen sisällä ole tärkeitä elimiä. Eikä mitään muuta kuin kipsiä.
      2. kaliiperi
        23. lokakuuta 2021 klo 17
        -3
        Lainaus: Aviator_
        esitti tuolloin halventavaa kritiikkiään.

        Julisteet, joissa on saksalaisia ​​kypärissä, joissa on sarvet kuin paholaisia, ovat varmasti propagandan mestariteos!
        1. Paksu
          Paksu 23. lokakuuta 2021 klo 18
          +8
          Lainaus kaliiberista
          Julisteet, joissa on saksalaisia ​​kypärissä, joissa on sarvet kuin paholaisia, ovat varmasti propagandan mestariteos!

          hi Vjatšeslav Olegovitš. Julisteet eivät ole varsinaisesti propagandaa, tämä on agitaatiota.
          Agitaatio herättää tiettyjä tunteita ja toimia, jotka toteuttavat ne. Toisin kuin agitaatio, propaganda on ymmärrettävä.


          1. kaliiperi
            23. lokakuuta 2021 klo 18
            0
            Lainaus: Paksu
            Agitaatio herättää tiettyjä tunteita ja toimia, jotka toteuttavat ne.

            Siksi sen on oltava erittäin taitava ja psykologisesti vahvistettu!
            1. Paksu
              Paksu 24. lokakuuta 2021 klo 02
              +1
              Ja aivan oikein. Propaganda oli selkeää, kaksi tai kolme tärkeintä "tarpeellista" ajatusta ja emotionaalinen viesti toimintaan julisteessa, elokuvalehdessä, radiossa...
              Jos kotisi on sinulle rakas,
              Missä syöt venäläisiä,
              Tukkikaton alla
              Missä uit kehossa;
              Jos talon tiet ovat
              Sinä seinät, liesi ja kulmat
              Isoisä, isoisä ja isä
              Siinä on hyvin hoidetut lattiat;

              Jos huono puutarha on suloinen sinulle
              Toukokuun värillä, mehiläisten surinalla
              Ja lehden alla sata vuotta sitten
              Isoisän kaivama pöytä;
              Jos et halua lattiaa
              Talossa fasisti temppui
              Joten hän istui isoisänsä pöydällä
              Ja hän mursi puutarhassa olevat puut ...

              Jos äitisi on sinulle rakas -
              Imetät sinua
              Mistä maito on kauan ollut poissa
              Voit vain käpertyä poskestasi;
              Jos et kestä voimaa,
              Joten fasisti seisoi häntä vastaan,
              Hän lyö ryppyisiä poskiaan
              Kääri punokset käteen;
              Hänen samoihin käsiinsä,
              Se kantoi sinut kehtoon
              Matelija pesi liinavaatteet
              Ja he tekivät sängyn hänelle ...

              Jos et unohtanut isääsi,
              Se rokkasi sinut sylissäni
              Mikä hyvä sotilas oli
              Ja hävisi Karpaattien lumiin
              Mikä kuoli Volgan, Donin puolesta
              Kohtalosi kotimaan puolesta;
              Jos et halua häntä
              Vieritettiin arkkuun
              Joten sotilaan muotokuva ristiin
              Hän otti fasistin ja repi lattialle
              Ja ennen äitini silmiä
              Hänet astutettiin kasvoilleen ...

              Jos et halua antaa
              Se, jonka kanssa kävelin yhdessä
              Se, joka vie pitkän suudelman
              Et uskaltanut - rakastit häntä niin paljon -
              Natseille elossa
              Voimana, nurkkaan kiinnitetty,
              Ja he ristiinnaulitsivat hänen kolme
              Alasti lattialla;
              Saada nämä kolme koiraa
              Voihissa, vihassa, veressä
              Kaikki, mikä on pyhää rantaa, sinä itse
              Kaikella miesrakkauden voimalla ...

              Jos olet fasisti aseella
              Älä halua antaa ikuisesti
              Talo, jossa asut, vaimosi ja äiti,
              Kaikki mitä kutsumme kodiksi,
              Tiedä: kukaan ei pelasta häntä,
              Jos et pelasta häntä;
              Tiedä: kukaan ei tapa häntä,
              Jos et tappaa häntä.
              Ja kunnes hän tappoi hänet,
              Olet hiljaa rakkaudestasi
              Maa, jossa kasvasit, ja talo, jossa asut,
              Älä soita kotimaahan.
              Anna veljensä tappaa fasisti
              Anna naapurin tappaa fasistin -
              Tämä on veljesi ja naapurisi kostaa
              Mutta sinulla ei ole tekosyytä.
              He eivät istu jonkun toisen selän takana,
              He eivät kostaa jonkun toisen kivääriä.
              Koska veljesi tappoi fasistin,
              Se on hän, ei sinä sotilas.

              Joten tappaa fasisti niin, että hän
              Ja et maannut maassa
              Ei talossasi valittaa
              Ja hänen kuolleessaan seisoi.
              Joten hän halusi, hänen syynsä, -
              Anna hänen talonsa palaa, ei sinun
              Ja älä anna vaimosi
              Ja olkoon hän leski.
              Älä anna sinun itkeä
              Ja hänen äitinsä, joka synnytti
              Ei sinun, mutta hänen perheensä
              Turhaan, anna hänen odottaa.
              Joten tappaa ainakin yksi!
              Joten tappaa hänet pian!
              Kuinka monta kertaa näet hänet
              Niin monta kertaa ja tappaa hänet!

              Anteeksi lyhennetty runo K. Simonovin käsi ei noussut
            2. Viikatemies
              Viikatemies 3. tammikuuta 2022 klo 11
              0
              Lainaus kaliiberista
              Lainaus: Paksu
              Agitaatio herättää tiettyjä tunteita ja toimia, jotka toteuttavat ne.

              Siksi sen on oltava erittäin taitava ja psykologisesti vahvistettu!

              Siksi juliste, jonka päässä on verinen side, on erittäin epäonnistunut.
              Ollakseni rehellinen, kaikista yllä olevista julisteista vain ensimmäinen "jääi koukkuun". Kaikki muu on niin .... paskaa. Olet oikeassa V.O.
          2. Olo Willy
            Olo Willy 24. marraskuuta 2021 klo 17
            0
            On kummallista, että teema "marxilais-leninismin voittojen puolustaminen" on käytännössä kadonnut julisteista.
        2. Ua3qhp
          Ua3qhp 23. lokakuuta 2021 klo 20
          +1
          No, sinäkin näytät opettaneen PR-alalla. Torvet kypärissä ei ole voimakasta liioittelua. Katso KUKRyniks.
          1. kaliiperi
            23. lokakuuta 2021 klo 20
            0
            Lainaus käyttäjältä Ua3qhp
            No, sinäkin näytät opettaneen PR-alalla. Torvet kypärissä ei ole voimakasta liioittelua. Katso KUKRyniks.

            Vuodesta 1995 vuoteen 2017. Joku kirjoitti opinnäytetyöni meidän ja ulkomaisten julisteiden PR-vaikutuksista toisen maailmansodan aikana. Mielenkiintoisia asioita huomioitu. Ja sarvet ovat demoninen kuva, joka on ominaista talonpojan tietoisuudelle. Kuva jopa pääsi Pravdaan 5. huhtikuuta 1942. Vaikka itse jäätaistelun pääkirjoitus on vain esimerkki tällaisten materiaalien esittelystä. Mutta vain toimituksellinen ... sitten artikkelit - "pimeys ja pyörre".
            1. Ua3qhp
              Ua3qhp 23. lokakuuta 2021 klo 22
              +2
              No se on selvä. Mitä kauheampi ja epäinhimillisempi vihollinen, sitä parempi.
              Näin sen pitäisi olla propagandassa, jos emme taistele elämän, vaan kuoleman puolesta.
              1. Viikatemies
                Viikatemies 3. tammikuuta 2022 klo 11
                0
                Lainaus käyttäjältä Ua3qhp
                No se on selvä. Mitä kauheampi ja epäinhimillisempi vihollinen, sitä parempi.
                Näin sen pitäisi olla propagandassa, jos emme taistele elämän, vaan kuoleman puolesta.

                Ja milloin he taistelivat "elämästä"?
        3. Lentäjä_
          Lentäjä_ 23. lokakuuta 2021 klo 21
          +1
          Julisteet, joissa on saksalaisia ​​kypärissä ja sarvet kuin paholaisia

          No, yhdessä saksalaisen kypärän versioista todellakin oli tuuletusaukkoja pienillä putkilla, miksi ei lyödä sitä julisteeseen?
          1. Ua3qhp
            Ua3qhp 23. lokakuuta 2021 klo 22
            +5
            nämä eivät ole putkia ilmanvaihtoa varten, tämä on ylimääräisen panssaroidun kilven pidike, sitten tämä hylättiin, mutta sarvet säilyivät. Tästä aiheesta oli artikkeli täällä.
            1. Lentäjä_
              Lentäjä_ 23. lokakuuta 2021 klo 22
              0
              Kiitos, en tiennyt. Itse asiassa pelkät aukot riittävät tuuletukseen.
    5. froger
      froger 23. lokakuuta 2021 klo 10
      + 10
      Neuvostoliiton ja nyt Venäjän propagandastamme on tulossa yksi monoliittinen työkalu, joka rakentuu periaatteelle: niiden "tuotantotaso on romahtanut" ja meidän "hinnat ovat hieman muuttuneet". Kyse on siitä, että heillä oli puolen prosentin pudotus, ja hintamme ovat kaksinkertaistuneet.
      1. ABC-schutze
        ABC-schutze 25. lokakuuta 2021 klo 12
        +3
        Säädä kuulokoje, jos se ei vaikeuta...

        Venäjän vastainen propaganda on tietääkseni jo TÄYSIN, KORKEALLA, VIRALLISELLA tasolla julistanut, että Venäjän talous on "revitty silpuiksi"...

        Hän totesi toistuvasti KAKSI - KOLME VUOTTA, että "venäläistä SP2:ta" EI KOSKAAN OTA KÄYTTÖÖN ...

        Hän lauloi äänekkäitä lauluja (ja laulaa edelleen) venäläisten COVID-rokotteiden "tunnistamattomuudesta maailmassa"...

        Hän lauloi myös kappaleita "hiilivetyjen aikakauden kuolemasta" ja siitä, että niiden "öljyn ja kaasun" hinnat "ei tule koskaan olemaan samat" ...

        Anna meille "selityksesi" TÄÄLLÄ, jos et haittaa. Ja mieluiten ei propagandaa ... Ja me jotenkin käsittelemme "hintojen nousua" itse ...
    6. bandabas
      bandabas 23. lokakuuta 2021 klo 11
      +3
      Ja vielä parempi REN TV:ssä.
      1. Paksu
        Paksu 23. lokakuuta 2021 klo 12
        +7
        hi Kyllä, parempi!
        Ren-TV:n uutiset ovat erittäin laadukkaita, samoin kuin Channel 5:ssä ja Izvestiyassa.

        Kaikki ne ohjelmat, joista muodostamme mielipiteemme kaveri REN-kanavan "viraalituudet" sekä julkistetaan että esitetään vaihtoehtoisena historiana, ufologiana ja salaliittoteorioina.
        REN:n dokumenttiprojekteja ei voi ottaa "akateemisesti" vakavasti. CHESTNO-kanava varoittaa tästä ennen jokaista "vaihtoehdon" julkaisua. pyyntö naurava
        1. bandabas
          bandabas 23. lokakuuta 2021 klo 18
          +1
          En puhu uutisista. Puhun Prokopenkosta ja pseudotiedusteluupseerista.
          1. Paksu
            Paksu 24. lokakuuta 2021 klo 01
            0
            Ja pidä hauskaa? Oluen ja särjen kanssa - vetääkö se? Ja jos ankerias on savustettu ja olut ei ole hapan?
            Pidän tätä (en ollenkaan) kevyttä trollausta. Tiedän, että se on omituista, ääneen ... tällä erittäin ...
            Mutta mielenkiintoista! Se on helppoa sydämelle, ja joskus näytät ei aivan hillityltä ... Ja löydät jotain ... ja sitten koko shobla pomppaa ... "kultakaivostyöläisiä", joskus ohittaa "yahontas" pentueessa "hype-sensaation" vuoksi ... Olkoon heidän edelleen mitä ovat, kaikella teeskennellyllä paatosuudellaan ... Ei pahemmin kuin "Ural-nyytit" naurava
            Kunnioittaen sinua ja johtavaa "psykohistoriaa" REN:iä työssään.
    7. ABC-schutze
      ABC-schutze 25. lokakuuta 2021 klo 12
      0
      Sodan aikana propaganda (ja siten kaikentyyppiset ja kaikkien osastojen tiedotusvälineet) on työkalu joukkojen ja kansan korkean moraalin ja taisteluhengen muodostamiseen ja ylläpitämiseen sekä vihollisen joukkojen ja väestön demoralisointiin. Sisältää tilanteesta ja asetetuista tehtävistä riippuen sekä AKTIIVISTA että OIKEAA TIEDOTTAMISTA...

      Eikä jotain "neutraalia" keinoa "tuoda", jotain "objektiivista" tietoa. Tyypin mukaan - me - "ei kenellekään", me - "vain totuuden vuoksi" ...

      Mutta nyt esimerkiksi rauhan aikana olen kiinnostunut...

      Kirjoittaja kirjoittaa yhteenvedossa:

      "Ja niinpä näiden virallisten tietojen mukaan vuonna 1941 (kesäkuun 22. ja 31. joulukuuta välisenä aikana) Puna-armeija menetti 20 500 yksikköä panssaroituja ajoneuvoja; ...

      и

      "Vertaa niitä Neuvostoliiton tietotoimiston tietoihin, joissa tuskin oli järkeä aliarvioida tietoja saksalaisista tappioista. 22. kesäkuuta - 31. joulukuuta 1941 - 5 191 panssarivaunua ja itseliikkuvaa tykkiä;..."

      Kun näen saksalaisten tappioiden määrän täällä, minulle on täysin selvää, että KAIKKI nämä natsien panssaroidut ajoneuvot tuhoutuivat puna-armeijan toimesta TAISTELUssa.

      Mutta kun näen Puna-armeijan panssaroitujen ajoneuvojen tappioiden määrän, minulle ei ole kaukana tosiasia, että hän kärsi kaikki nämä tappiot juuri TAISTOLASSA natseja vastaan.

      Ja on syytä uskoa, että suurin osa näistä panssaroiduista ajoneuvoista tuhoutui puistoissa tai jätti (tuhoutui) marssin aikana, johtuen toimintahäiriöistä, joita ei voitu korjata nopeasti, polttoaineen puutteen tai koulutetun miehistön vuoksi. ..

      Sodan ALKU- ja ENSIMMÄISEN kauden yhteydessä tällaiset "yksityiskohdat" ovat erittäin tärkeitä. Sillä meille jatkuvasti "laulataan lauluja", joita puna-armeija "pyyhkii" tai " antautui", ja näitä vääriä teesiä havainnollistetaan nimenomaan viittauksilla tappioiden "lukuihin" niiden yksityiskohtiin menemättä.

      Mutta jos 5 191 saksalaisen panssariajoneuvoyksikön osalta, jotka Puna-armeija tuhosi TAISTELUssa, on vähintään TAKSI suurempia tappioita Puna-armeijan panssaroitujen ajoneuvojen TAISTELUssa, niin tässä ei yleensä ole "katastrofia", on ...

      Kyllä, taistelimme lujasti tänä vaikeimpana aikana pätevän, kokeneen vihollisen kanssa hänen yllätyshyökkäyksensä jälkeen. Mutta he taistelivat arvokkaasti ja verrattoman paremmin kuin samat brittiläiset ja ranskalaiset ...
    8. myrsky
      myrsky 5. marraskuuta 2021 klo 23
      0
      Ja mistä et pidä, aamulla ja illalla Venäjän teillä et voi ajaa läpi autoista, joiden hinta on paljon korkeampi kuin miljoona ruplaa ....
  2. Asentaja 65
    Asentaja 65 23. lokakuuta 2021 klo 06
    +3
    He lähettävät meille paitsi tankkeja myös lentokoneita, ja koneet ovat hyviä!
    Hurricane sanoa hyvää? Tietenkin viheltelet kalan ja syövän puutteelle ja tyhmyydelle noilta ajoilta -
    Kuten Venäjän Iso-Britannia,
    lahjoitti lentokoneen
    ei kömpelö kuin lehmä
    ja kamalan hiljaista...
    Mutta muistaen kuinka 485 IAP taisteli G.V:n komennossa. Zimin samoilla hurrikaaneilla ... Muuten, kummallista kyllä, Aerocobras, ensimmäinen, tuli meille Isosta-Britanniasta, hän "ei mennyt" sinne. eivät hyökkäyslentokoneena tai hävittäjänä, britit pitivät häntä huonompana kuin Khariton ja yrittivät käytännössä päästä heistä eroon, mutta tässä ollaan .. Ensimmäisen 10 parhaan ässämme joukossa 4 lensi Aerocobralla ...
    1. kaliiperi
      23. lokakuuta 2021 klo 06
      -1
      Lainaus käyttäjältä Fitter65
      Kuten Venäjän Iso-Britannia,
      lahjoitti lentokoneen
      ei kömpelö kuin lehmä
      ja kamalan hiljaista...

      Aleksanteri! Artikkeli ei anna meidän jälkikäteen, vaan esittää artikkelin Pravda-lehdestä. Ja se oli silloin virallinen näkemys. Kaikki artikkelin tiedot ovat täsmälleen samat. Paitsi 4 kappaletta lopusta. Tiedän, että tänään on erilainen tarina.
      1. Alex_1973
        Alex_1973 23. lokakuuta 2021 klo 07
        +2
        kalibr (Vjatšeslav)
        Aleksanteri! Artikkeli ei anna meidän jälkikäteen, vaan esittää artikkelin Pravda-lehdestä. Ja se oli silloin virallinen näkemys.
        Mikä näkökulma tuossa on? Tavallista kohteliaisuutta, ei mitään muuta. Vai uskotko naiivisti, että neuvostolehdistön olisi pitänyt kirjoittaa, että "liittolaiset" toimittavat meille suoraa paskaa?
        Luotan jotenkin enemmän etulinjasotilaan isoisäni muistelmiin, joten hän puhui hyvin vain Studebakereista ja muhennosista. En muista lentokoneita, mutta hän puhui erittäin kielteisesti Lend-Lease-tankeista. Mutta objektiivisuuden vuoksi tässä on vivahde, todennäköisesti isoisä ei puhunut kaikista tankeista, vaan joistakin tietystä malleista. Ja silloin hän oli vielä tykistömies, ei tankkeri.
        1. kaliiperi
          23. lokakuuta 2021 klo 07
          -2
          Lainaus: Alex_1973
          Vai uskotko naiivisti, että neuvostolehdistön olisi pitänyt kirjoittaa, että "liittolaiset" toimittavat meille suoraa paskaa?

          Kaikki, mitä PRAVDA:ssa kirjoitettiin, oli bolshevikkien liittovaltion kommunistisen puolueen keskuskomitean virallinen näkemys. Se, että tämä kohta oli "kelluva", ei ole minun vikani. Mitä tulee isoisäsi näkemykseen, kyllä ​​- muistelmat ovat myös lähde. Voin kertoa, että tankkeri Chibisov kirjoitti hyvin mielenkiintoisesti Lend-Lease-tankeista muistelmissaan. Ne ovat verkossa. Ja hän taisteli heitä vastaan...
          1. Kommentti on poistettu.
            1. Lentäjä_
              Lentäjä_ 23. lokakuuta 2021 klo 14
              +6
              Joten älä käyttäydy kuin klovni viittauksella TOTUUTEEN, se ei ole hauskaa!

              Hän ei pelaa klovnia. Hän on niitä. Tämä on tapa ansaita rahaa, mutta ei sirkusareenalla, vaan VO:ssa.
              1. Kayala
                Kayala 23. lokakuuta 2021 klo 14
                +2
                Kyllä, tiedän, tämä ei ole ensimmäinen vuosi, kun taistelen hänen kanssaan.
                1. kaliiperi
                  23. lokakuuta 2021 klo 17
                  0
                  Lainaus: Kayala
                  Kyllä, tiedän, tämä ei ole ensimmäinen vuosi, kun taistelen hänen kanssaan.

                  Taistelet kuitenkin kovasti. Sinun on taisteltava näin: ota ja kirjoita artikkeli samasta aiheesta, mutta paremmin. Paljon parempi. Tästä tulee hitti. Mutta ... kun "jakkara on nestemäinen", vain sellaiset kommentit riittävät sinulle.
                  1. Kommentti on poistettu.
                    1. kaliiperi
                      23. lokakuuta 2021 klo 18
                      -1
                      Lainaus: Kayala
                      Toisin kuin sinä, minä työskentelen, minulla ei ole aikaa kirjoittaa artikkeleita, minun täytyy ruokkia perheeni ja kasvattaa lapsia.

                      No, työskentele terveytesi eteen. Kenen pitäisi luoda aineelliset hyödykkeet, joita kulutan? Ja minä tuotan hengellisiä tavaroita, joita sinä kulutat...
                      1. Kommentti on poistettu.
                      2. kaliiperi
                        23. lokakuuta 2021 klo 18
                        0
                        Lainaus: Kayala
                        En käytä kuluttajalaatuisia jätteitäsi, syö ne itse.

                        Outoa, etkö sinä, joka olet jo kirjoittanut tänne joukon kommentteja? Mitä tämä on jos ei käytä?
                      3. kaliiperi
                        23. lokakuuta 2021 klo 18
                        -5
                        Lainaus: Kayala
                        vain jälleen kerran osoittaa huononemisesi tason.

                        Läheisen ihmisen mielipide.
                        Se olisi todellakin pitänyt kirjoittaa näin: korkea älykkyys ja sosiaalinen sopeutuminen.
                      4. kaliiperi
                        23. lokakuuta 2021 klo 19
                        -4
                        Lainaus: Kayala
                        Tällaiset loiset on murskattava kohdussa.

                        Sitten kaikkia pitäisi painostaa. Koska kohdussa ei tiedetä, mitä siitä tulee ulos. Tyhmätkin pääsevät siitä eroon ja paljon. Joten mitä - järjestetään yleinen kansanmurha raskaana oleville naisille? Vai onko sinulla aikakone, lentää tulevaisuuteen ja katso mitä tapahtuu keneltä? Meillä on siis 140 miljoonaa ja monia naisia... Joka päivä joku tulee ulos kohdusta!
                    2. kaliiperi
                      23. lokakuuta 2021 klo 18
                      -5
                      Lainaus: Kayala
                      Ja vulgaarisia artikkeleita raapustamiseen, ei laukkujen heittelyyn

                      Olen jo sanonut, että täällä on paljon tyhmiä ihmisiä jopa ilman sinua. Sinun ei tarvitse kirjoittaa mitä et tiedä. Yritä kirjoittaa ainakin yksi. Yritin jotenkin siirtää laukkuja ja vannoin itselleni, etten enää tee tätä hölynpölyä. Kokeile sinäkin. Yhtäkkiä tykkään.
                      1. Kommentti on poistettu.
                      2. kaliiperi
                        23. lokakuuta 2021 klo 18
                        -2
                        Lainaus: Kayala
                        Vain nyt Jumala ei ole Timoshka, hän näkee vähän.

                        Mutta menneisyyden kommunistit uskoivat, ettei Jumalaa ole!
                      3. tulijärvi
                        tulijärvi 25. lokakuuta 2021 klo 18
                        +1
                        Bravo. ))))
                        Rakastan lukea vastauksiasi tällaisiin kommentteihin)
                  2. Charlie
                    Charlie 23. lokakuuta 2021 klo 20
                    -5
                    Mitä järkeä on kirjoittaa jotain parempaa kuin tämä artikkeli? No, kirjailija näytti kaikille, mitä "Pravda" kertoi Wehrmachtin tappioista. Joten jokainen sotapuolinen osapuoli pyrkii yliarvioimaan vihollisen tappiot. Saksalaiset eivät jääneet jäljessä tässä asiassa. Ihmiset vain törmäsivät tähän artikkeliin kuin olisivat nälkäisiä leipää, ja he jättivät myös joukon kommentteja, joita kirjoittaja tarvitsi. Kirjoittaja on saavuttanut tavoitteensa.
            2. kaliiperi
              23. lokakuuta 2021 klo 16
              -4
              Etkä tee itsestäsi hölmöä, niitä riittää täällä ilman sinuakin. "Pravda" + ja - on aikakautensa historiallinen dokumentti. Ja näin se pitää nähdä. Tämä on varma lähde. Ja kaikki, mitä Pravdassa kirjoitettiin, oli Neuvostoliiton puoluejohdon virallinen näkemys. Näin se pitää nähdä. Selitetty selkeästi?
              1. BAI
                BAI 23. lokakuuta 2021 klo 18
                +2
                Mikä tahansa tosiasia voidaan tulkita eri tavoin. Kuten tunnettu lasi, jota ei ole täytetty kokonaan.
                1. kaliiperi
                  23. lokakuuta 2021 klo 18
                  -1
                  Siellä käytiin jäätaistelu. Voitimme. Tulkitse eri tavalla. Sanomalehti Pravda on liittovaltion bolshevikkien kommunistisen puolueen keskuskomitean elin - tulkitse sitä eri tavalla. Sovinformburon viestejä julkaistiin 1418 kertaa päivässä. He antoivat tietoa vihollisuuksien etenemisestä. tulkitse eri tavalla...
          2. Jatkuva
            Jatkuva 23. lokakuuta 2021 klo 16
            +4
            Kaikki PRAVDAssa kirjoitettu oli bolshevikkien kommunistisen puolueen keskuskomitean virallinen näkemys.


            Puolassa oli monta vuotta sitten vitsi: "Pravdassa ei ole uutisia, Izvestiassa ei ole totuutta."

            naurava
            1. Paksu
              Paksu 24. lokakuuta 2021 klo 03
              +2
              hi Joten uskon, ettet asunut Neuvostoliitossa ...
              Neuvostoliitossa he vitsailivat lehtikioskissa: "PRAVDA" - ei, "VENÄJÄ" - myyty, vain "TYÖ" jäi" Joo
              Kuinka se äänestettiin Puolassa, aiemmin tai myöhemmin ... Samanlaisella semanttisella kuormituksella tai hieman eri tavalla, kuka tietää?
        2. vladcub
          vladcub 23. lokakuuta 2021 klo 13
          +3
          "Lend-Lease tankit" Tunsin T-34 - 85:n kuljettajan. Hän tiesi hyvin: "Sherman". Hän kutsui 2 miinusta: 1) amerikkalainen on 1,5 kertaa havaittavampi kuin "kolmekymmentäneljä". 2)
          "Amerikkalaiset" olivat nirsoja voitelun suhteen.
          "Kolmekymmentäneljässä" hän nosti esiin miinukset: raskas hallinta ja havainnointivälineet.
          Kuulin muilta, että Shermanilla oli erinomainen ajovalo, meillä oli kateellisia ja voimakas ase
        3. BAI
          BAI 23. lokakuuta 2021 klo 18
          +4
          Tankeista "Mcha" (Sherman) parhaat arvostelut.
        4. Paksu
          Paksu 24. lokakuuta 2021 klo 03
          0
          hi Mitä sanottavaa? Aleksei, koska hänellä ei ole piikaa...
          Ja saattueiden alkuun mennessä briteillä ei ollut tarpeeksi Spitfirejä, eikä saattajalentokoneita ollut ... Siksi saatteessa oli hurrikaaneja, jotka laukaistiin katapulteista ...
          Ja älä muista samalla, että "kamikaze" on jotain puhtaasti japanilaista ....
        5. Olo Willy
          Olo Willy 24. marraskuuta 2021 klo 17
          -1
          Shermanit ja ystävänpäivät olivat erittäin arvostettuja, Matildat olivat keskinkertaisia ​​ja Churchillit ja Grants eivät olleet ollenkaan
      2. Asentaja 65
        Asentaja 65 23. lokakuuta 2021 klo 10
        +5
        Lainaus kaliiberista
        Aleksanteri! Artikkeli ei anna meidän jälkikäteen, vaan esittää artikkelin Pravda-lehdestä

        Kyllä, en puhu artikkelin allekirjoituksesta, vaan kommentistasi, et myöskään sekoita valkoista pörröiseen. Sanomalehden kuvan alla lukee: "Länsirintama. Englantilainen hurrikaanilentokone Enskillä lentokenttä." Ja tämä on artikkelin kirjoittajan tekemä allekirjoitus sanomalehden sivun kuvakaappauksen alla.
        He lähettävät meille paitsi tankkeja myös lentokoneita, ja koneet ovat hyviä!
        Etkö sekoittunut mitään, ethän? Hurricane-juttu ilmestyi joulukuussa 1941... Joten ei ole mitään jälkikäteen, kaikki on luonnollista tuotetta. Ja Ziminin ja Pokryshkinin rykmentti Aerocobralla. Vaikka ensimmäinen kirja hänestä oli nimeltään "Yksi MiG tuhannesta"
        hi
        1. Lentäjä_
          Lentäjä_ 23. lokakuuta 2021 klo 14
          +3
          Ja Ziminin ja Pokryshkinin rykmentti Aerocobralla. Vaikka ensimmäinen kirja hänestä oli nimeltään "Yksi MiG tuhannesta"

          No, hän alkoi taistella MiG-3:lla. Toinen asia on, että tätä korkean lentokoneen edessä ei tarvittu ollenkaan, vaan sitä käytettiin aluksi epätoivosta. Moskovan ilmapuolustuksessa MiG-3 viivästyi vuoteen 1944.
          1. Asentaja 65
            Asentaja 65 23. lokakuuta 2021 klo 14
            +2
            Lainaus: Aviator_
            Ja Ziminin ja Pokryshkinin rykmentti Aerocobralla. Vaikka ensimmäinen kirja hänestä oli nimeltään "Yksi MiG tuhannesta"

            No, hän alkoi taistella MiG-3:lla. Toinen asia on, että tätä korkean lentokoneen edessä ei tarvittu ollenkaan, vaan sitä käytettiin aluksi epätoivosta. Moskovan ilmapuolustuksessa MiG-3 viivästyi vuoteen 1944.

            Tiedän sen tosiasian, että Aleksanteri Ivanovitš tapasi sodan alun MiG-3:lla, samoin kuin sen tosiasian, että ensimmäinen pudotettu oli Su-2. Jos LUE tämän kirjan HUOLELLISESTI, siellä mainitaan vain MiG ja Jak, eikä sanaakaan Aerocobrasta. hi
            1. Lentäjä_
              Lentäjä_ 23. lokakuuta 2021 klo 14
              +3
              Luin sen kauan sitten, joten en osaa sanoa mitään. Kukaan ei koskaan tehnyt salaisuutta Lend-Lease-lentokoneista, isäni (joka palveli silloin 4. VA 889 NBAP:ssa) kertoi minulle paitsi Airacobroista myös Bostoneista, joten minun piti etsiä jälkimmäisten ulkonäköä 60-70-lukujen kirjallisuutta. Ja miksi kirjoittaja kirjoitti tämän, on kysymys hänelle.
              1. Asentaja 65
                Asentaja 65 23. lokakuuta 2021 klo 15
                +2
                Lainaus: Aviator_
                "Aircobroista" mutta myös "Bostoneista", tässä on jälkimmäisen ulkoasu, piti silti katsoa

                Kyllä, ei tarvinnut etsiä mitään. "Isänmaan siivet", Suuren Voiton 40-vuotispäivän aattona, aloitti "Voiton ilmailulle" omistetun artikkelisarjan, jossa oli artikkeleita ilmailustamme, sekä artikkeleita laina-lease-lentokoneista. Silloin sairastuin ilmailun historiaan. "Alkuperäiseni" 277 Mlavsky BAP, palvelin sitä viestinnässä osana 83 BAP:ta, sitten osana 303 SAD:ta, sitten ... Siellä on kuva 277 bap-koneesta hyökkäämässä saksalaisia ​​panssarivaunuja vastaan ​​Kaukasuksen juurella 1942 A- 20 B. Muuten, myös Suomen ässää Neuvostoliiton Mustangit, Thunderbolts ammuttiin alas (jos en erehdy, niitä on vain -3) Ja jopa 2 R-38 Lightningia, ja yhden mukana oli 4 I-153 Chaikas. Suomen ilmailuhistoria 1944. Jos en ole tyhmä, niin 24 Squadril. Finnish, joka keväällä 1944 täytti Lightningsin, ja tietysti I-153. naurava naurava naurava
                1. hampurilainen
                  hampurilainen 23. lokakuuta 2021 klo 18
                  0
                  Lainaus käyttäjältä Fitter65
                  Mustangit, Thunderbolts (jos en ole väärässä, nämä ovat vain -3) ja jopa 2 R-38 Lightningia,

                  Toimitettiinko Mustangit ja R-38 Neuvostoliittoon?
                  1. Asentaja 65
                    Asentaja 65 24. lokakuuta 2021 klo 02
                    0
                    Lainaus burgerista
                    Toimitettiinko Mustangit ja R-38 Neuvostoliittoon?

                    Ja ketä kiinnostaa, itse asiassa he ampuivat ne alas, nauhoittivat ne hänelle, mitä muita kysymyksiä voi olla? Tämä ei ole neuvostopropagandaa sinulle.
                  2. Olo Willy
                    Olo Willy 24. marraskuuta 2021 klo 17
                    0
                    Mustangit ja Thunderbolts, kyllä, pieninä määrinä, koska ilmavoimat eivät erityisesti pitäneet niistä ja lähetettiin ilmapuolustukseen, koulutusyksiköihin tai pohjoiseen. Salamia ei koskaan ollut Neuvostoliitossa
                2. Lentäjä_
                  Lentäjä_ 23. lokakuuta 2021 klo 20
                  0
                  "Isänmaan siivet", suuren voiton 40-vuotispäivän aattona,

                  Voiton 40-vuotispäivä on 1985, ja kirjoitin noin 60-70 vuotta.
                  1. Asentaja 65
                    Asentaja 65 24. lokakuuta 2021 klo 02
                    0
                    Lainaus: Aviator_
                    Voiton 40-vuotispäivä on 1985, ja kirjoitin noin 60-70 vuotta.

                    Kyllä, 70-luvulla, Voitonpäivän aattona, oli myös samanlainen sykli ...
                    1. Lentäjä_
                      Lentäjä_ 24. lokakuuta 2021 klo 10
                      0
                      Kyllä, 70-luvulla, Voitonpäivän aattona, oli myös samanlainen sykli ...

                      Bostonin kuvilla?
    2. vladcub
      vladcub 23. lokakuuta 2021 klo 07
      +2
      "Hurrikaani sanoa hyvää?"
      "Pravda" ei voinut kirjoittaa tästä, mutta "Berliner Zeit" kirjoittaisi mielellään
      1. astra wild2
        astra wild2 23. lokakuuta 2021 klo 12
        +2
        Pikemminkin "Felekshir beobachter". Goebbelsilla oli samanlainen painos
        1. vladcub
          vladcub 23. lokakuuta 2021 klo 12
          +1
          NASDP:n pääelimet olivat: "People's Review" ja "Attack"
          1. astra wild2
            astra wild2 23. lokakuuta 2021 klo 15
            +1
            Kiitos käännöksestä, mutta osaan käyttää Vikaa
    3. Lentäjä_
      Lentäjä_ 23. lokakuuta 2021 klo 09
      +4
      Aircobra alkoi lentää normaalisti, kun omamme poisti moottorin toiminnan rajoitukset, no sodan aikana moottoriresursseja ei tarvita yli 50 tuntia.
    4. hampurilainen
      hampurilainen 23. lokakuuta 2021 klo 12
      +5
      Kaikki on suhteellista. Verrattuna I15-, I16- tai MIG-3-malleihin, se on aivan itsestäänselvyys. Hurricane oli RAF:n tärkein hävittäjä Britannian taistelun aikana. Ja RAF voitti sen.
      1. Olo Willy
        Olo Willy 24. marraskuuta 2021 klo 17
        0
        Khariton on esimerkiksi BZB:n aikojen tuottavin englantilainen hävittäjä. Vuoden 1941 jälkeen se lakkasi olemasta hävittäjäluettelossa, mutta sitä käytettiin hyökkäyslentokoneena melkein sodan loppuun asti.
    5. vladcub
      vladcub 23. lokakuuta 2021 klo 14
      +3
      "samoissa Hurricanesissa" Hurricanesissa englantilaiset lentäjät puolustivat Murmanskia
      Pokryshkin elokuvassa: "Suuri isänmaallinen sota" ylisti Aerocobraa erittäin paljon.
    6. Jatkuva
      Jatkuva 23. lokakuuta 2021 klo 16
      +2
      Aircobran tapauksessa katto oli ratkaiseva. Itärintamalla taisteltiin pääasiassa matalalla, missä amerikkalaiset koneet näyttivät hyvältä.
      Toinen asia on, että tällainen Airacobran esitys ässässä saa sinut ajattelemaan Yakin ja Lavochkinin todellisia parametreja ja etuja.
  3. Olgovich
    Olgovich 23. lokakuuta 2021 klo 06
    -8
    näiden virallisten tietojen mukaan vuonna 1941 (22. kesäkuuta - 31. joulukuuta) Puna-armeija menetti 20 500 panssaroitua ajoneuvoa; tiedot saksalaisista tappioista - 22. kesäkuuta - 31. joulukuuta 1941 - 5 191 tankkia ja itseliikkuvaa tykkiä;

    Suuren "kirjanpitäjä kenraali Krivosheevin" "tilastollisen tutkimuksen" mukaan taisteluvalmiiden tankkien suhde osapuolten aktiivisissa armeijoissa kesäkuussa 1941 oli ...1,1 Saksan hyväksi pelay .Mikä on täyttä hölynpölyä.
    Sama henkilö piti tappioita toisessa maailmansodassa ja ensimmäisen maailmansodan aikana.

    Mitä tulee todellisiin menetyksiin ja katastrofien laajuuteen, ihmiset tunnustivat totuus tässä:
    Sovinformburo. Syyskuun 25. päivän aikana joukkomme taistelivat vihollista vastaan ​​koko rintamalla.

    Toinen valenatseja Neuvostoliiton tappioista

    Fasisti svikoja Saksan armeijan pääkomennosta 24. syyskuuta puhkesi toinen säännöllinen väärennös. Nyt he eivät enää ole tyytyväisiä kymmeniin ”tuhotettuihin” Neuvostoliiton panssarivaunuihin ja tuhansiin ”vangittuihin” puna-armeijan sotilaisiin kynän heilutuksella. Samanlaiselle paskaa Saksan yleisö on niin tottunut siihen, ettei se voi enää yllättyä sellaisesta valheesta, joka on yleinen natseille. Ottaen tämän huomioon natsit päättivät valehdella törkeämmin. Omaksi ilokseen he lähettivät juhlallisesti Kiovan alueen sieppauksesta 570 Neuvostoliiton tankkia ja 380 tuhatta vankia... Saksalaisten fasistien typerän hölynpölyn ydin on, että he pitävät suunnitelmaansa todellisuutena.

    Mutta kuka kävi ilmi pahimmasta sotilaallisesta katastrofista vuonna 1941, 7. marraskuuta julkaistun raportin mukaan:
    Saksalaisia ​​fasistisia hyökkääjiä kohtaa katastrofi. Nälänhätä ja köyhyys vallitsevat nyt Saksassa,ja neljän kuukauden sodan aikana Saksa menetti 4 ja puoli miljoonaa sotilasta, Saksa vuotaa verta, hänen työvoimansa on loppumassa. Saksalaiset hyökkääjät rasittavat viimeisiä voimiaan.


    Ja tässä on se, mitä tappioista sanottiin Pravdassa 14. maaliskuuta 1946:
    "Saksan hyökkäyksen seurauksena Neuvostoliitto hävisi peruuttamattomasti taisteluissa saksalaisia ​​vastaan ​​sekä Saksan miehityksen ja neuvostokansojen karkottamisen ansiosta saksalaisten orjuuteen. noin seitsemän miljoonaa ihmisen"
    Osoittautuu, että ihmiset eivät ansainneet tietää totuutta, jotenkin eivät tulleet ulos, kyllä ​​...
    1. kaliiperi
      23. lokakuuta 2021 klo 06
      -4
      Lainaus: Olgovich
      Saksalaiset hyökkääjät rasittavat viimeisiä voimiaan.

      Siellä oli myös, että he syövät valaanlihaa!
      Mutta ... joten oli pakko kirjoittaa, tämä on ymmärrettävää. Toinen asia on, että kaikenlaiset valheet kääntyvät sitä vastaan, joka valehtelee. Pravda vuonna 41 kirjoitti yleisestä nälänhädästä Saksassa, mutta Pravda 44-45 kirjoitti, että neuvostosotilaat löytävät saksalaisista kodeistaan ​​vuoria ryöstettyä ruokaa, jopa tavallisia kansalaisia: Strasbourgin piirakoita, salamia, ranskalaisia ​​konjakkeja... Hassua, että monet pöllöt. sitten kansalaiset keräsivät sanomalehtiä, arkistoivat ne ja lukivat ne sitten uudelleen. Esimerkiksi isoisäni. Ja sitten 41 ja 45 vuoden väliset erot korostettiin sinisellä kynällä. Ja laittaa kysymysmerkkejä. Mutta totta, he vaikenivat ajatuksistaan ​​rievussa.
      1. igor67
        igor67 23. lokakuuta 2021 klo 12
        +5
        Lainaus kaliiberista
        Lainaus: Olgovich
        Saksalaiset hyökkääjät rasittavat viimeisiä voimiaan.

        Siellä oli myös, että he syövät valaanlihaa!
        Mutta ... joten oli pakko kirjoittaa, tämä on ymmärrettävää. Toinen asia on, että kaikenlaiset valheet kääntyvät sitä vastaan, joka valehtelee. Pravda vuonna 41 kirjoitti yleisestä nälänhädästä Saksassa, mutta Pravda 44-45 kirjoitti, että neuvostosotilaat löytävät saksalaisista kodeistaan ​​vuoria ryöstettyä ruokaa, jopa tavallisia kansalaisia: Strasbourgin piirakoita, salamia, ranskalaisia ​​konjakkeja... Hassua, että monet pöllöt. sitten kansalaiset keräsivät sanomalehtiä, arkistoivat ne ja lukivat ne sitten uudelleen. Esimerkiksi isoisäni. Ja sitten 41 ja 45 vuoden väliset erot korostettiin sinisellä kynällä. Ja laittaa kysymysmerkkejä. Mutta totta, he vaikenivat ajatuksistaan ​​rievussa.

        Kuten isoäitini sanoi, kun he saapuivat Berliiniin, Ukrainan toinen rintama oli shokissa, kuinka kuvailla nykyaikaisesti mitä he näkivät saksalaisissa kellareissa, savustettuja makkarakinkkuja, säilykkeitä, yleensä, he söivät vain siellä, he eivät mene kenttäkeittiöön
        1. Lentäjä_
          Lentäjä_ 23. lokakuuta 2021 klo 14
          +1
          kuinka kuvata nykykielellä, saksalaisissa kellareissa nähtynä savustettua makkarakinkkua, säilykkeitä,

          No, nyt jotkut meistä sisältävät sellaisiakin kellareissaan. Jotenkin epäilen, että tuohon aikaan Ostarbeiterit ja tavalliset kovatyöläiset söivät sellaisista kellareista.
          1. vladcub
            vladcub 23. lokakuuta 2021 klo 17
            0
            Joten tässä oli kyse Valtakunnan kansalaisista, ja miksi Ostarbeiterit olisivat Valtakunnan kansalaisia?
            Näyttää siltä, ​​että Rosenberg jakoi lain: "Rotupuhtaus" vain eri Ostarbeitereille. Jotta "ramssit" eivät sekoitu
            1. Lentäjä_
              Lentäjä_ 23. lokakuuta 2021 klo 20
              0
              Joten kyse oli valtakunnan kansalaisista

              Kaikilla "valtakunnan kansalaisilla" ei ollut taloja, joissa oli kellarit täynnä ruokaa, sellainen huomio on olemassa.
          2. Paksu
            Paksu 24. lokakuuta 2021 klo 04
            +1
            hi Sergey, olen syntinen, juon ja poltan ....
            Syyskuussa .... Kun lisäsin suolaa viimeiseen "sonniin" ennen kauppaan menoa, Naapuri kääntyi puoleeni: "Muista, meillä oli kuponkeja, en enää tupakoi" .... En polta muistaa! Vastaan ​​hänelle, löysin itseni toisesta paikasta. "Sillä ei ole väliä" vastaa - "Ota se, jätin sen kauan sitten" - joten minusta tuli onnellinen omistaja 40 pakkaukselle Neuvostoliiton Usman "Belomr" ja tusina "Amatööri" nimetystä tehtaasta. Clara Zetkin...
            Arvaa mikä alkoi? Tietenkin, Clara... Hyvin säilynyt, kiitos tiheän pakkauksen... He valehtelevat... kuinka säästää? ei tiedetä, ja niin 40 vuotta jossain pölyämässä,
            Melkein kaikki Usmanskyt olivat hyödyttömiä - he saivat tarpeeksi unta ja kerrostuneet - heitettäviksi pois... Mutta savua ei voitu nostaa. Vaarallisen aineen aarre, käyttövalmis, hävitettiin oikein ... Se ei ole valtiolle - se on luovutettu ... Venäjällä on edelleen sankareita, jotka ovat valmiita uhrautumaan ... naurava juomat
            Poltan Leningradin "amatööriä" metsästäen, välillä jopa ihmetellen, että joku "hyväntekijä" ei läpäissyt sitä "räjähdysmäisinä" vuosina...
            Ajattelin, että puristaakseni heistä uusia porvaristoja, ei vain sellaisia ​​harvinaisuuksia esiinny ...
            Joten muutaman vuoden kuluttua, ehkä piirakat maanomistaja Plyushkinin kokoelmasta ilmestyvät Sothebyn huutokaupassa tai muussa ....
            Kellari - huone on arvaamaton naurava
            1. Lentäjä_
              Lentäjä_ 24. lokakuuta 2021 klo 10
              +1
              Andrew, minulla oli sellainen jakso elämässäni. Sinun täytyy muistaa Pavlovian 50 ja 100 ruplan vaihto vuonna 1990, ja vaihdosta ilmoitettiin perjantaina, ja setelit olivat liikkeessä maanantaihin asti, sitten ne voidaan vaihtaa vain pankissa. Varastoni oli 50 r yhdellä laskulla, ostin Ceylon-teetä ja intialaista pikakahvia koko summalla. He joivat nopeasti kahvia, teetä myös, mutta pari cibikiä romahti ja selvisi pitkään. Sitten, jo muutaman "onnellisessa" demokraattisessa ajassa, löysin tunnin ajan nämä rullatut tsibikit ja maistelin niitä - ne olivat upeita. Eräs entisistä työntekijöistämme, suuri teen tuntija, joka työskenteli silloin jo teetoimistossa (myöhemmin Lisma söi heidät ja heillä oli jopa omat istutukset Ceylonissa), joten kysyin: "Luda, no niin, missä on hyvää teetä nyt - Mutta se ei ole siellä, huutokaupoissa myymme sen loppuun, ja nyt he pelastavat meidät - Neuvostoliitossa oli ulkomaankaupan monopoli.
      2. Lentäjä_
        Lentäjä_ 23. lokakuuta 2021 klo 14
        +2
        Siellä oli myös, että he syövät valaanlihaa!

        60-luvulla minulla oli mahdollisuus kokeilla valaanlihasäilykkeitä. Liha on kuin lihaa, enemmän kuin naudanlihaa. Ja mikä siinä on niin kamalaa?
        1. kaliiperi
          23. lokakuuta 2021 klo 15
          -1
          Lainaus: Aviator_
          Ja mikä siinä on niin kamalaa?

          Neuvostoliitossa ei tuolloin syöty valaanlihaa. Sitten kyllä.
          1. Lentäjä_
            Lentäjä_ 23. lokakuuta 2021 klo 15
            +2
            Neuvostoliitossa ei tuolloin syöty valaanlihaa.

            He söivät aina Kaukoidässä. Neuvostoliiton Euroopan osassa - ei, koska valaanpyyntilaivastoja ei vielä ollut.
      3. vladcub
        vladcub 23. lokakuuta 2021 klo 16
        +1
        K. Voi, iän mukaan et löytänyt sitä ajanjaksoa, mikä tarkoittaa, että talossa oli säilytetty toisen maailmansodan tiedostot?
        Olin 12-vuotias, kun "chiz murtautui läpi" ja alkoi kerätä tiedostoja: "Izvestia" ja "Pionerskaya Pravda" kaikki "riittää" 2, 3 vuodeksi
        1. kaliiperi
          23. lokakuuta 2021 klo 18
          0
          Lainaus vladcubilta
          K. Voi, iän mukaan et löytänyt sitä ajanjaksoa, mikä tarkoittaa, että talossa oli säilytetty toisen maailmansodan tiedostot?

          Minulla oli myös omakotitalo. Siellä oli vajaita ja niissä oli 30-40-luvun historian oppikirjoja ja Tiede ja Teknologia -lehden arkistot 29-38 ja Ogonyok -49-50 ja Pravda - sodasta sidottuina. Vuodelle 1941 oli jopa ainutlaatuinen KALENTERI (niin paksu tietosanakirja). Mutta koska se julkaistiin joulukuun 40. päivänä, sitten ilman sotaa. Kenraali Karbyshevin artikkeli Maginot-linjan linnoittamisesta. Politbyron jäsenten muotokuvia. Ja Berian muotokuva... Hänen otsaansa piirrettiin reikä sinisellä kynällä ja allekirjoitus "Kansan vihollinen. Koira ammuttiin!" Eli isoisäni katsoi tämän syyksi vuonna 1953. Sen jälkeen aloin selata kaikkia tiedostoja löytääkseni samat muistiinpanot ja löysin ne!
        2. kaliiperi
          23. lokakuuta 2021 klo 18
          +1
          Lainaus vladcubilta
          ja "Pionerskaya Pravda" kaikki I "riittää" 2, 3 vuodeksi

          Siellä julkaistiin tarinoita: Night Eagle ja Blue Lobster, jatkoa kirjalle Island of the Gants. Keräsin ja ompelin myös.
          1. Pakettiauto 16
            Pakettiauto 16 23. lokakuuta 2021 klo 21
            +1
            "Yökotka ja sinihummeri"

            Siellä oli myös "Drion jättää maan", "Tähtilaiva metsässä" .. ja mielestäni jotain muuta..
            Night Eagle, muuten, oli aikoinaan erittäin vaikuttunut hi
            1. kaliiperi
              24. lokakuuta 2021 klo 11
              -1
              Lainaus Van 16:sta
              "Drion jättää maan"

              "Drion" ja "Starship" eivät törmänneet ...
          2. vladcub
            vladcub 24. lokakuuta 2021 klo 09
            +1
            Jotain hämärästi tuttua
    2. Tatra
      Tatra 23. lokakuuta 2021 klo 06
      -2
      Teillä, kommunistien vihollisilla, on maanne ja kansanne historia tiukasti sellaisten käsikirjojen mukaan, jotka ovat teille hyödyllisiä oikeuttamaan Neuvostoliiton kaappauksenne, mukaan lukien se, että ylistääksenne Nikolai II:ta vähättelette Neuvostoliiton tappioita. Venäjän armeija ensimmäisessä maailmansodassa, ja kommunistien ja heidän kannattajiensa panettelun lisäämiseksi, heidän voittonsa häpäisemiseksi, liioittelet puna-armeijan tappioita Suuressa isänmaallisessa sodassa.
      1. kaliiperi
        23. lokakuuta 2021 klo 07
        -3
        Lainaus tatralta
        liioittelet puna-armeijan tappioita suuressa isänmaallissodassa.

        Kuinka niitä voidaan liioitella, jos ne kirjoitetaan Pravda-sanomalehdessä?
        1. Tatra
          Tatra 23. lokakuuta 2021 klo 07
          -6
          Kuvasin kommunistien vihollisten ideologiaa, heidän maansa ja kansansa "historiaa" perustellakseni Neuvostoliiton valtaamista.
          Mukaan lukien se, että he eivät pidä Krivosheev-komission tiedoista, koska niissä on 3 miljoonaa Venäjän kansalaista, jotka kuolivat ensimmäisessä maailmansodassa, ja he yrittävät vähätellä näitä tappioita, sekä heidän neuvostovastaisen myyttinsä kumoaminen. vihollinen täytettiin ruumiilla" kommunistien voiton ja heidän kannattajiensa häpäisemiseksi.
          1. kaliiperi
            23. lokakuuta 2021 klo 07
            +5
            Ja Neuvostoliiton kenraali Epišev, SA:n ja laivaston GlavPUR:n johtaja (1962-1985) ... onko hän kuin kommunistien vihollinen vai ei?
          2. tulijärvi
            tulijärvi 25. lokakuuta 2021 klo 18
            -2
            Kommunismi on ollut mätä liian kauan, jotta siihen voitaisiin uskoa. Toivottavasti tämä rumuus ei koskaan palaa (täsmälleen talouden kontekstissa)
            1. Evillion
              Evillion 29. lokakuuta 2021 klo 14
              0
              Ja kommunismia talouden kontekstissa ei ollut olemassa missään kommunismin määritelmän mukaan.
        2. victor50
          victor50 13. joulukuuta 2021 klo 09
          0
          Lainaus kaliiberista
          Kuinka niitä voidaan liioitella, jos ne kirjoitetaan Pravda-sanomalehdessä?

          Aivan kuten kerran puhuit Neuvostoliiton menestyksestä.
      2. Olo Willy
        Olo Willy 24. marraskuuta 2021 klo 17
        0
        Kommunisti, joka valittaa historian uudelleenkirjoittamisesta, on kuin huumeriippuvainen, joka valittaa alkoholisteista. Kuka halveksi ja sylki Venäjän tuhatvuotista historiaa?
    3. Asentaja 65
      Asentaja 65 23. lokakuuta 2021 klo 10
      +3
      Lainaus: Olgovich
      Osoittautuu, että ihmiset eivät ansainneet tietää totuutta, jotenkin eivät tulleet ulos, kyllä ​​..

      Joten Olgovna tuli ja paljasti totuuden tsaari Nikolashkan, Venäjän petturin, aikana, kuinka monta saksalaista laitettiin sinne, kuinka monta mailia he eivät päässeet Berliiniin?
      1. Olgovich
        Olgovich 24. lokakuuta 2021 klo 07
        -4
        Lainaus käyttäjältä Fitter65
        Joten Olgovna tuli ja paljasti totuuden

        totuus oli piilotettu, kuten näemme, kaikenlaiset Pravdat jne., mutta vain käytetyt suodattimet tarvitsevat sellaisen "totuuden" Pravdasta. Pelkureiden on helpompaa elää valheessa - loppujen lopuksi "menestyksiä" on paljon enemmän, kyllä ​​... typerys
    4. astra wild2
      astra wild2 23. lokakuuta 2021 klo 16
      +5
      "tappiot ilmoitettiin:" Pravda ". Kollega, Andrey" Olgovich "Pyrit" hyppäämään "ulos" avoimesta ovesta: olet jo "todistettu", että "neuvostomedia" on huono, mutta entä keisarillinen media?
      Suunnilleen samalle ensimmäisen maailmansodan ajanjaksolle, silloiset tiedotusvälineet, näyttävät: "Venäläiset vammaiset", en tunne sen ajan mediaa, he raportoivat, että saksalaiset naiset synnyttivät jo kaljuja lapsia ja muita kauhutarinoita.
      Se on mahdollista?
      1. vladcub
        vladcub 23. lokakuuta 2021 klo 18
        +2
        "Sitten media" tässä on Aam "Maailman ympäri", "Spark", "Isänmaa", "Puhe", "Venäjän sana", "Ajatus", "Uusi aika"
      2. Olgovich
        Olgovich 24. lokakuuta 2021 klo 07
        -4
        Lainaus: Astra wild2
        entä keisarillinen media?

        ei ollut "keisarillista" mediaa, tämä ei ole valtio. Neuvostoliiton media.

        Lainaus: Astra wild2
        että saksalaiset naiset synnyttävät jo kaljuja lapsia

        he synnyttivät monia kuolleita lapsia ja kummajaisia ​​- ensimmäisen maailmansodan saksalaisilla äideillä ei ollut mitään syötävää, siellä oli paljon korvikkeita ja keinotekoisia "tuotteita", ja tästä tapahtuu huonoja asioita.

        Saksan nälänhätä on ollut jo vuonna 1914, ja talvella 1916 useita SADAT tuhannet saksalaiset naiset, heidän lapsensa ja vanhempansa olivat jo kuolleet nälkään.

        Venäjällä ei ollut sellaista
        1. astra wild2
          astra wild2 24. lokakuuta 2021 klo 14
          0
          Jopa minä muistan sen: "Venäjän invalidi" oli eräänlainen virallisuus.
          Ja kentällä oli niin, viranomaisten "suukappaleiden" kanssa: "Kiova" tai joitain muita lausuntoja
        2. Evillion
          Evillion 29. lokakuuta 2021 klo 14
          0
          Venäjällä tämä tapahtui muutaman vuoden välein ilman sotaa, vaikka heille ei ole mitään selitettävää lahkon fanaatikkoille. Nikolai II Bulkokhrustov.
      3. Olo Willy
        Olo Willy 24. marraskuuta 2021 klo 17
        0
        Luimme Rutabagan talvesta ja Saksan nälänhädästä ensimmäisen maailmansodan aikana.
    5. Evillion
      Evillion 29. lokakuuta 2021 klo 14
      0
      Siellä ei niin monia ihmisiä ollut ihmisten ympäröimänä, ja niistä, jotka olivat, kaikkia ei saatu kiinni. Hanki lisää kiihtymystä ensimmäisen maailmansodan ajoilta, nauretaan yhdessä, sillä Nikolai II:n aikana veriset ihmiset juoksuhaudoissa ja takana olivat motivoituneita. Ja aivan kuten ennen venäläis-japanilaisia ​​valmistautuivat lyömään japaneja, nyt vain jostain syystä nämä ovat erittäin hauskoja lubokeja.
  4. Ivan 2022
    Ivan 2022 23. lokakuuta 2021 klo 07
    +5
    Propaganda voi olla neuvostoliittolaista tai neuvostovastaista. Sinun tarkoituksiasi varten. Mutta propagandan menetelmät määräytyvät yhteiskunnan perinteiden mukaan.

    Perinnöllisten maaorjien yhteiskunnassa propaganda voi olla sellaista, että se "tulee kuuluisaksi" kaikkialla maailmassa sen patologisesta sylkemisestä omaan historiaansa ja maansa.

    Kyllä, on niin siistiä, että muut kansat ja valtiot ihmettelevät jonkinlaista "sielun salaisuutta" kansan "omalla tavallaan". He eivät ajattele ollenkaan mitään sellaista.
    1. kaliiperi
      23. lokakuuta 2021 klo 07
      -8
      Lainaus: ivan2022
      Mutta propagandan menetelmät määräävät yhteiskunnan perinteet.

      ++++++++++++++++++++++++++
    2. Tatra
      Tatra 23. lokakuuta 2021 klo 07
      -5
      Aina kaikissa maailman maissa he väärensivät ja väärentävät maansa ja kansansa historiaa paljastaakseen sen paremmin, kasvattaakseen isänmaallisuutta sen esimerkillä, eikä Neuvostoliitto ole poikkeus.
      Ja vain ihmiskunnan poikkeama - kommunistien viholliset, jotka valloittivat Neuvostoliiton, väärensivät maansa historiaa panetellakseen sitä, riistääkseen kansansa voitoista ja saavutuksista, maan kaikilta suurilta ihmisiltä inspiroidakseen ihmiset, erityisesti nuoret, vihaavat maansa historiaa.
      1. kaliiperi
        23. lokakuuta 2021 klo 08
        -3
        Irina, ei ole kohteliasta olla vastaamatta suoraan kysymykseen. Kysyin teiltä kenraali Epiševistä. Kenen ansioksi annat sen? Joten vastaa minulle.
        Lainaus tatralta
        jotka valloittivat Neuvostoliiton, väärensivät maansa historiaa panetellakseen sitä, riistääkseen kansansa voitoista ja saavutuksista, maan kaikki suuret ihmiset, innostaakseen ihmisiä, erityisesti nuoria, vihaamaan historiaa heidän maansa.

        Eli Pravda myös väärensi tarinamme? Mutta se oli kommunistien käsissä ja toveri Stalin itse editoi sen ...
        1. kaliiperi
          23. lokakuuta 2021 klo 09
          +1
          No, Irina, entä vastaus kysymykseeni? On mielenkiintoista... kenen ansioksi sen annat.
          1. kaliiperi
            23. lokakuuta 2021 klo 16
            +2
            Joten en odottanut. Mitä sanoa? Tyhmä kysymys, mutta olkoon. Aiheutti hiljaisuuden. Jos sinä, Tatra, aiot taistella kommunistien vihollisia vastaan ​​tällä tavalla, leikkien hiljaa, niin... tällaisten "ystävien" kanssa ei vihollisia tarvita.
        2. Evillion
          Evillion 29. lokakuuta 2021 klo 14
          0
          "Pravda" ei heittänyt mutaa maahan ennen kuin Hruštšov saapui.
    3. Asentaja 65
      Asentaja 65 23. lokakuuta 2021 klo 11
      +1
      Lainaus: ivan2022
      Perinnöllisten maaorjien yhteiskunnassa

      Kyllä, saatan olla "perinnöllinen orja", mutta kun suurruhtinaat ja muut "Venäjän valistuneet mielet" tuhlasivat rahaa ulkomaille, esi-isäni ruokkivat maata, rakensivat sen ja heti kun he heittivät pois nämä "valaistuneet loiset" kuinka loukkaantuneina he alkoivat. Kyllä, ja maata hylkäsivät vaikeana aikana perinnölliset lakeijat, vaan itse tsaari-imperaattori, sininen veri, vaikka mitä tahansa otatte teiltä sinisen mestarilta, he ovat sinisiä. Muuten, vuonna 1945 Berliiniin saapuneiden maaorjien jälkeläiset, ei suuriruhtinaat ja muut siniset pihat, anteeksi aatelijoukko, maaorjien jälkeläiset palauttivat aatelisten ja heidän muun aatelistonsa pilaaman Sahalinille ja Kurileille... Ja ylipäätään, keitä nämä nykyiset ei-aateliset olisivat, elleivät neuvostohallitus olisi? Katsotpa miltä tahansa, no, kaikki ovat ainakin Rurikkien suoria jälkeläisiä, ja parhaassa tapauksessa Tsigelmanien, Tsigelmanien loukkaamatta. hi
      1. Iskazi
        Iskazi 23. lokakuuta 2021 klo 14
        0
        oikea vastaus...
      2. Olo Willy
        Olo Willy 24. marraskuuta 2021 klo 17
        0
        \\\\ Muuten, nämä ovat maaorjien jälkeläisiä\\\\
        Oletko lukenut Simonovia? Kunnioitatko?

        Hän oli yksi aatelisista...
    4. Siperian 54
      Siperian 54 29. joulukuuta 2021 klo 10
      0
      Puhutko Gutaritin esikaupunkialueista?
  5. vladcub
    vladcub 23. lokakuuta 2021 klo 08
    +3
    "M3" Stuart "amerikkalaiset itse myönsivät, että tankit olivat palovaarallisia, mutta PARHAITA näytteitä ei ollut
  6. Illanatol
    Illanatol 23. lokakuuta 2021 klo 08
    +1
    Siten yksin vuonna 1944 tuhosimme enemmän saksalaisten tankkeja kuin menetimme itseämme, ja tämä tosiasia puhuu paljon.


    Mitä sitten? Muuten, millaisia ​​tankkeja? Teimme myös paljon kevyitä tankkeja, jotka olivat halpoja valmistaa. Tietenkin he olivat erittäin haavoittuvia ja heidän tappionsa olivat suuria, mutta silti he taistelivat.
    Vuosi 1944 oli käännekohta monella tapaa. Se, että sinä vuonna tuhosimme enemmän panssarivaunuja kuin menetimme, on Puna-armeijan ansiota. Itse asiassa olimme jo edistymässä vuonna 1944, ja etenevä puoli kärsii usein suurempia tappioita kuin puolustava puoli, ja myös panssaroiduissa ajoneuvoissa. Ja tappiomme olivat pienempiä sinä vuonna.
    No, myöhemmin ... saksalaiset kärsivät vähemmän tappioita, koska heillä itsellään oli jo vähemmän ja vähemmän tankkeja, ei ollut mitään menetettävää. Ja panssarivaunudivisioonamme kantoivat suurimman panssarintorjunta-aseiden, faust-patruunoiden (etenkin katutaisteluissa) ja vastaavien tappioiden taakan.
  7. svp67
    svp67 23. lokakuuta 2021 klo 10
    +3
    Ollakseni rehellinen, minulla on kaksijakoinen tunne... Voi, mikä huono neuvostopropaganda... Ja kenellä oli parempi?
    Haluaisin todella nähdä samanlaista materiaalia, mutta muodossa ...
    1941 Saksan ja Japanin voittojen vuosi kaikilla rintamilla
    Näin Neuvostoliiton lehdistö silloin kirjoitti, tässä on Englanti, tässä on USA
    Mutta Saksa ja Japani
    1944. Liittoutuneiden voittojen vuosi
    Näin Neuvostoliiton lehdistö silloin kirjoitti, tässä on Englanti, tässä on USA
    Mutta Saksa ja Japani
    Se olisi todella, todella mielenkiintoista.
    Kyllä, ja muiden ihmisten tappioiden kustannuksella ...
    Olemme kaukana saksalaisista. Joku olisi tehnyt työn ja laskenut kuinka paljon he tuhosivat tankkejamme ja lentokoneitamme paperilla... Se olisi erittäin mielenkiintoista. Kaikesta Neuvostoliiton tiedotustoimiston taipumuksesta huolimatta, mutta sivuillamme tuhansia tankkeja ei "tuhotettu" muutamassa päivässä ...
    1. kaliiperi
      23. lokakuuta 2021 klo 17
      0
      Lainaus käyttäjältä: svp67
      Haluaisin todella nähdä samanlaista materiaalia, mutta muodossa ...
      1941 Saksan ja Japanin voittojen vuosi kaikilla rintamilla
      Näin Neuvostoliiton lehdistö silloin kirjoitti, tässä on Englanti, tässä on USA
      Mutta Saksa ja Japani
      1944. Liittoutuneiden voittojen vuosi
      Näin Neuvostoliiton lehdistö silloin kirjoitti, tässä on Englanti, tässä on USA
      Mutta Saksa ja Japani
      Se olisi todella, todella mielenkiintoista.

      Tämä on tohtorin teema! Kolmen vuoden työstä. Kuka tämän maksaa? Sinä? Et voi tehdä sitä ja myös sivusto!
      1. svp67
        svp67 23. lokakuuta 2021 klo 17
        0
        Lainaus kaliiberista
        Tämä on tohtorin teema!

        Se on sinusta kiinni... Mutta jopa tällainen, VAIN YKSI puolista negatiivisessa valossa osoittaminen osoittaa, että et ole objektiivinen.
        1. kaliiperi
          23. lokakuuta 2021 klo 18
          -4
          Lainaus käyttäjältä: svp67
          sanoo, että et ole objektiivinen.

          Sinulle on jo kirjoitettu, että KOLME VUOTTA työ vaatii tätä "objektiivisuuttasi". Vittu häntä siinä tapauksessa! Tarvitaan työmatkoja Yhdysvaltoihin, Concressin kirjastoon, Japaniin - Tokion kansallismuseoon, Englantiin - Imperial War Archivesiin. Vielä kerran, maksatko tästä? Jos "kyllä" - olen valmis, miksi ei!

          Mutta silti, negatiivisessa valossa, näytä VAIN YKSI puolista... Muuten, mikä on negatiivinen? Kirjoitinko, että totuus valehtelee? Tai yli- tai aliarvioituja indikaattoreita. Kirjoitin: "Oli melko kannattavaa aliarvioida meidän ja yliarvioida saksalaisia." Ja todellakin on. Missä on negatiivinen "valo"? Vai onko sinulla Tatra-krampit yhdestä Neuvostoliiton käsityksestä ilman "hallelujaa"?
          1. svp67
            svp67 23. lokakuuta 2021 klo 18
            +1
            Lainaus kaliiberista
            Vituttaa häntä!

            Lisää todisteita siitä, että tarvitset totuuden...
            Anteeksi, mutta nyt teet jotain muuta. Maassamme kaikki siihen sotaan liittyvä on talletettava erittäin huolellisesti.
            Miksi yrität vähätellä voittoamme? Oletko vaivannut itseäsi tällä kysymyksellä? Olet nyt TÄYSIN TERÄS natsi-Saksan puolella.
            Taisteliko kukaan perheessäsi siinä sodassa? Kenen puolelle? Jos Neuvostoliitto, niin käy ilmi, että nyt petit hänet ...
            Saitko edes keksejä ja hilloa tästä?
            Riitti viitata kollegojesi työhön, jotka erityisesti analysoivat näitä asioita ...
            A. OKOROKOV "ERITYISRINTA. SAKSAN PROPAGANDA ITÄRINTALLA TOISEEN MAAILMANSODAAN AIKANA"
            Esimerkki tällaisesta saksalaisten propagandarakenteiden tuotannosta on lehtisen lakoninen teksti otsikolla "Bolshevismin tappava tasapaino (1917-1944)". (Tästä lähtien asiakirjojen oikeinkirjoitus ja tyyli säilyvät.),
            Vallankumouksen ja sisällissodan vuosina (1917-1923) kuoli 2 200 1918 ihmistä. Nälänhädän ja epidemioiden vuosina (21-1932 ja 33-14) kuoli 500 10 000 ihmistä. 000 XNUMX XNUMX ihmistä kuoli pakkotyöleireillä.
            Rangaistusmatkat tuhosivat 6 6S8 000 ihmistä. 3 277 000 ihmistä likvidoitiin raja- ja miehitetyillä alueilla. Johdanto
            Tämän sodan vuosina (1941-44) 18 XNUMX XNUMX ihmistä tapettiin ja vammautui.
            Yhteensä 54 665 OOO henkilöä.
            12 OOO OOO Venäläisiä on jo paennut bolshevikista
            tuhoaminen antautumalla tai siirtämällä vankeuteen. ' "Ota tämä esite ja pelasta itsesi ennen kuin on liian myöhäistä!:
            Tämän kesäkuulta 1944 päivätyn esitteen etupuoli on tehty kopiona Neuvostoliiton setelistä kolmessa chervonetissa."
            Mitä pidät numeroista?
            1. kaliiperi
              23. lokakuuta 2021 klo 19
              -3
              Lainaus käyttäjältä: svp67
              Miksi yrität vähätellä voittoamme?

              Kirjoitatko tätä humalassa vai tyhmää? Artikkeli sisältää lukuja bolshevikkien liittovaltion kommunistisen puolueen keskuskomitean elimen sanomalehdestä. Tämä on meidän historiamme. Tietäminen, miten se annettiin eri aikoina, on yhtä tärkeää kuin kaiken muun tietäminen. Sanomalehdet ovat myös lähde, joka kuitenkin korreloi arkistotietojen kanssa. Voinko selittää selkeästi? Ja lehtinen ... lehtinen oli tehty hyvin ja noissa olosuhteissa saattoi vaikuttaa epävakaisiin. Lisäksi kaikki muistivat, että oli nälänhätä, että oli "jezhovismi", ... ja miksi 1 000 000 kansalaistamme meni saksalaisten palvelukseen. Mutta luvut näyttävät liian suurilta. Tämä on hänen epäammattimaisuutensa. On selvää, että "saksalaiset valehtelevat". Toisaalta sellaisilla lehtisillä oli päinvastainen vaikutus moniin ihmisiin. Kirjoitin kuitenkin jo täällä, että sama Goebbels oli kolmimies propagandan kentällä ja itse saksalainen propaganda sotavuosina oli tehotonta.
              1. svp67
                svp67 23. lokakuuta 2021 klo 21
                0
                Lainaus kaliiberista
                Olitpa humalassa tai typerä, kirjoitat tämän

                Sama kysymys sinulle? Varsinkin ilmaisujen suhteen. Selkeästä tai älykkäästä kielestä tämä ei lennä ...
                Lainaus kaliiberista
                Artikkeli sisältää lukuja bolshevikkien liittovaltion kommunistisen puolueen keskuskomitean elimen sanomalehdestä. Tämä on meidän historiamme.

                Kyllä, mutta jo selitystesi kanssa se ei näytä kovin kauniilta ... käy ilmi, että he VAHKEVAT ja käy ilmi, että vain he ... Ja se, että tämä on YLEINEN käytäntö kaikissa sotivissa osapuolissa, on tästä hiljaa. . Näytä minulle ainakin yksi kuva saksalaisista heidän lehdistössä näkyvissä rikkinäisissä laitteissaan... He pitivät myös huolta asukkaidensa hermoista. Mutta tuhoutuneiden vihollisen varusteiden taustalla, olkaa hyvä. Sinun täytyy näyttää sankarillinen kuva.
                Lainaus kaliiberista
                ja itse saksalainen propaganda sotavuosina oli tehotonta.

                Päätellen siitä tosiasiasta, että Saksan väestö taisteli viimeiseen mahdollisuuteen, toinen mielipide hänen propagandastaan
  8. froger
    froger 23. lokakuuta 2021 klo 10
    +6
    Mediatyömme tämän periaatteen mukaan: Raportoimalla fiktiivisen kilpailun tuloksista stadionilla, johon osallistui vain kaksi osallistujaa - presidentti Kennedy ja Hruštšov, TASS julkaisi seuraavan: Sokeavasta auringosta ja voimakkaasta tuulesta huolimatta Nikita Sergeevich tuli paikalle. maaliviiva toinen. Ja Kennedy, huolimatta hyvästä säästä ja reilusta tuulesta, tuli maaliin toiseksi viimeisenä. Ja se on oikein!
  9. Gvardeetz77
    Gvardeetz77 23. lokakuuta 2021 klo 10
    +8
    Mainitsin sen jo jotenkin, mitä tulee osapuolten tappioihin taktisella ja operatiivis-taktisella tasolla, en ole koskaan tavannut parempia kirjoittajia kuin Warspotissa. He tutkivat tarkasti rautatietietoja yksiköistä, kokoonpanoista, yhdistyksistä raporteilla heidän menetyksistään ja vihollisen aseiden ja sotatarvikkeiden tuhoamishakemuksista, jotka ovat (ehdollisesti) peräisin Wehrmachtilta, puna-armeijalta, jotka toimivat samaan suuntaan, linkeillä lähteeseen ... On selvää, että 41. vuosi, lukuun ottamatta paikkoja, joissa ei ollut katastrofia, ei käytännössä ole katettu (päämaja ei lähtenyt piirikattiloista, lehdet katosivat), mutta 43- 44 vuotta on käsitelty hyvin yksityiskohtaisesti, ja se on mahdollista näille paljon virallisemmille (ei vihollisen tappioille ( siellä kaikille "kirjoita enemmän, että säälit heidän uskottomia", mutta omasi mukaan, koska t pysty vähentämään suuresti menetyksiäsi rautateillä, "me menetimme kymmenen, mutta tarvitsemme sata täydennystä", syyttäjät "tulevat" ja kysyvät komentajalta mitä siellä on, mitä siellä, etkä voi lisätä määrää. joko vangeista ja pokaaleista tulee palkintoryhmä, jättää laskennan väliin ja raportoi ylempään esikuntaan) tiedot tehdäkseen johtopäätöksiä eri komentajien lahjakkuudesta kaikilla taistelevilla puolilla, tekniikan tasosta, koulutuksesta. s, takatyöt jne... .. Ja nämä laskelmat "ihmisille", että Pravda, että Völkischer Beobachter, että Times ovat enemmän tieteisfiktiota, eivätkä aina tieteellisiä, voidaan johtua.
    1. Olo Willy
      Olo Willy 24. marraskuuta 2021 klo 17
      0
      Saisinko pari linkkiä kiitos?
  10. hohol95
    hohol95 23. lokakuuta 2021 klo 11
    +3
    Käsitteli huolimattomasti valokuvien allekirjoitusta.
    Valokuvassa, jonka otsikko on "Neljä lähellä Moskovaa", näkyy "troikan" malli N. Winter 1943. Sinyavinon alue. Leningradin alue!
    1. astra wild2
      astra wild2 23. lokakuuta 2021 klo 18
      0
      Hyvä, Alyosha. Hyvä napsautus. Vjatšeslav Olegovitš yleensä, jopa hieman piirrettynä, erittäin tarkkaavainen valokuvien alla oleviin kirjoituksiin
      1. kaliiperi
        23. lokakuuta 2021 klo 18
        -4
        Tee virhe yhdessä säiliössä 1540 artikkelissa. Vituttaa häntä...
        1. hohol95
          hohol95 23. lokakuuta 2021 klo 18
          +3
          Ja se on oikein.
          Oho Sinyavinosta ja yleensä kaikista oikeista kuvien ja valokuvien kuvateksteistä ...
          Mutta kuten jotkut kommentoijat huomauttavat, olisi hyvä verrata artikkeleita ranskalaisista sanomalehdistä, englannista (Britannian taistelu, "juoksu" Rommelista autiomaassa, "harava" "keltanaamaisista makakeista"), amerikkalaisista, japanilaisista ja pian ...
          1. kaliiperi
            23. lokakuuta 2021 klo 19
            -2
            Lainaus käyttäjältä hohol95
            olisi hyvä verrata artikkeleita ranskalaisista sanomalehdistä, englannista (Britanin taistelu, "juoksu" Rommelilta erämaassa, "harava" "keltanaamaisista makakeista"), amerikkalaisista, japanilaisista ja niin edelleen.

            Vertailla. Siitä tulee erittäin mielenkiintoista!
  11. astra wild2
    astra wild2 23. lokakuuta 2021 klo 14
    +3
    Kollegat, Vjatšeslav Olegovitš. Hyvää iltapäivää. Olen kaksoisasemassa: 1) En ole välinpitämätön sivuston kirkkaille tekijöille, ja jopa Vjatšeslav Olegovitšin kiihkeät vastustajat myöntävät, että hän on kirkas kirjailija.
    2) Vjatšeslav Olegovitš, olen jo sanonut monta kertaa: on aiheita, jotka ovat lievästi sanottuna "epätoivottuja" esityksessäsi.
    Vaikka tässä tapauksessa en ymmärtänyt: miksi negatiivinen?
    Ainoa asia, josta moittelen sinua, on se, että jos lupasit levittää SovInformBuron raportteja, sinun ei tarvitse laittaa pisteitä. Nämä toimittajat eivät kuitenkaan ole oppilaitasi
    1. kaliiperi
      23. lokakuuta 2021 klo 16
      0
      Lainaus: Astra wild2
      laittaa merkkejä. Nämä toimittajat eivät kuitenkaan ole oppilaitasi

      Mitä merkkejä? Mistä sinä puhut?
      1. astra wild2
        astra wild2 23. lokakuuta 2021 klo 17
        0
        Lainaus kaliiberista
        Lainaus: Astra wild2
        laittaa merkkejä. Nämä toimittajat eivät kuitenkaan ole oppilaitasi

        Mitä merkkejä? Mistä sinä puhut?

        "Sillä välin sellaista ei tarvinnut kirjoittaa ollenkaan. Se on mahdotonta kategorisesti."
        Täällä järjestit sanomalehtien "ruoskimisen".
        1. kaliiperi
          23. lokakuuta 2021 klo 18
          -2
          Lainaus: Astra wild2
          Täällä järjestit sanomalehtien "ruoskimisen".

          En pidä siitä, kun ihmiset tekevät tärkeitä asioita epäammattimaisesti! Ja aion tehdä niin jatkossakin. Sillä se on käsketty: Salomon Sananlaskujen kirja...
          26:4. Älä vastaa tyhmälle hänen typeryytensä mukaan, niin että
          et tule hänen kaltaisiksi;
          26:5. vaan vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettei hän
          tuli viisas mies omissa silmissään.
    2. kaliiperi
      23. lokakuuta 2021 klo 16
      -2
      Lainaus: Astra wild2
      On aiheita, jotka ovat lievästi sanottuna "epätoivottuja" esiintymisessäsi.

      Ei sellaisia ​​aiheita ole!
      1. astra wild2
        astra wild2 23. lokakuuta 2021 klo 17
        0
        Vjatšeslav Olegovitš, en tiedä, ehkä tämä on sellainen lahja sinulle, mutta artikkeleita Neuvostoliiton menneisyydestä ... Olisi parempi, jos lykkäät sitä
        1. kaliiperi
          23. lokakuuta 2021 klo 18
          -3
          Lainaus: Astra wild2
          mutta artikkeleita Neuvostoliiton menneisyydestä... Olisi parempi, jos lykkäät sitä

          Tiedätkö, en ole vielä saanut kaikkea, mitä se on minulle velkaa!
          1. Alex_1973
            Alex_1973 23. lokakuuta 2021 klo 22
            +1
            kalibr (Vjatšeslav)
            Tiedätkö, en ole vielä saanut kaikkea, mitä se on minulle velkaa!

            Se on ehdottomasti sinulle velkaa pyykkisaippualla varustetun köyden, ehkäpä jakkaran, jossa on poikkipalkki.
            1. kaliiperi
              24. lokakuuta 2021 klo 06
              +1
              Lainaus: Alex_1973
              Se on ehdottomasti sinulle velkaa pyykkisaippualla varustetun köyden, ehkäpä jakkaran, jossa on poikkipalkki.

              O. vielä yksi kommentti VO:n säästöpossussa. Tyhmien ihmisten kanssa on kiva olla tekemisissä. Niillä on jopa helpompi ajaa kuin kiinalaisilla autoilla.
          2. astra wild2
            astra wild2 24. lokakuuta 2021 klo 15
            -1
            Olen pahoillani, mutta annoin miinuksen
          3. Evillion
            Evillion 29. lokakuuta 2021 klo 14
            0
            Annoitko hänelle niin paljon?
  12. xomaNN
    xomaNN 23. lokakuuta 2021 klo 14
    +1
    Nämä vihollisen tappioiden liioittelemisen ja omien aliarvioinnin perinteet ovat olleet olemassa muinaisista ajoista lähtien ja ne "kukkivat" Donbassin nykyisessä sisällissodassa. wassat
  13. Claasin tuhkaa
    Claasin tuhkaa 23. lokakuuta 2021 klo 15
    +2
    Henkinen puolitotuus? Minä myös, Newtonin binomi. Kynämestarit ja poliittiset työntekijät, joilla oli ei-nimike sukunimiä, toteuttivat selkeästi ja luovasti johdon määräyksen. Toinen asia on hauska - että tämä puoliksi ja paikoin valhe siirtyi mekaanisesti sodan viralliseen historiaan, ja siitä tuli sen olennainen osa. Ja mikä vielä hauskempaa on, että jokainen, joka epäilee, joutuu joukkoon "uudelleenkirjoittamisesta" vinkuvia tovereita. No, sanotaanpa, että Polevoyn herjaava essee Pravdassa Matvey Kuzminista on tuskin neljännes totta (jonka muuten kirjoittaja itse vahvisti, torjuen, he sanovat, että tämä on taideteos), mutta nyt sitä ollaan jo sitkeästi. esitetty dokumenttina.
    1. kaliiperi
      23. lokakuuta 2021 klo 16
      0
      Lainaus: Ashes of Klaas
      Toinen asia on hauska - että tämä puoliksi ja joskus valheellisin siirtyi mekaanisesti sodan viralliseen historiaan, ja siitä tuli sen olennainen osa.

      Voi!
  14. BAI
    BAI 23. lokakuuta 2021 klo 17
    +2
    "Kolmekymmentäneljä palaa."
    Kuva on julkinen. Tiedetään myös, että tulipalon sai päätökseen saksalainen valokuvaaja. Tämä on retusointi.
    1. kaliiperi
      23. lokakuuta 2021 klo 18
      -3
      Eli T-34:t eivät palaneet... Vain BT-2:t konekivääreillä. Ymmärrän sinua...
      1. BAI
        BAI 23. lokakuuta 2021 klo 18
        +1
        Poltettu. Ja miten. Mutta ei tässä kuvassa. Oli parempi löytää Tigerin laukaus palavasta kolmekymmentäneljästä.
        Hän oli VO:ssa ja hänestä keskusteltiin.
        1. kaliiperi
          23. lokakuuta 2021 klo 19
          -3
          Lainaus käyttäjältä B.A.I.
          Poltettu. Ja miten. Mutta ei tässä kuvassa.

          Ja se tarkoittaa, että ei ole paljon eroa... Tässä, tuossa. Poltettu!
  15. bandabas
    bandabas 23. lokakuuta 2021 klo 18
    -1
    Vaikuttaa siltä, ​​että kirjoittajaa (hoitoartikkeleidensa mukaan) hoidettiin maailmanlaajuisesti alkoholilla lapsuudessaan.
  16. Konnick
    Konnick 23. lokakuuta 2021 klo 19
    +2
    Käytiin sota ja tappioita oli vielä mahdotonta näyttää totuudenmukaisesti, enemmistö oli haavoittuvan psyykeen omaavia ihmisiä, kuten nyt covidin kanssa, monet ovat masentuneita.
    Propagandan täytyi työskennellä tappioiden, ts. toiveajattelua, se oli välttämätöntä..
    Et voi syyttää Neuvostoliiton tiedotustoimistoa summittaisesti, myös rintaman raportit olivat merkityksellisiä. Katso, taisteluraportti 8. helmikuuta 1942, sitten tiedot saman yksikön, 46. MCP:n (2nd Guards) tappioista 16. kesäkuuta sodan alusta. Isoisäni ei sisältynyt kuolleiden tai kadonneiden luetteloihin, ja vasta sodan jälkeen hänet tunnustettiin kuolleeksi, vain hänen ystävänsä kirjeen ansiosta, joka oli jo kuollut Berliinin lähellä.





    Entä helmikuun 8. päivän tappiot, entä vihollisen tappiot, mitä voisi kirjoittaa kilometrin päässä etulinjasta istunut esikuntapäällikkö? Joten hän kirjoitti meidän 300 (vaikka yhtiöitä oli kolme), no, hän ei katunut natseja, jopa 1500 saksalaista. Vaikka vain SS-divisioonan "Das Reich" 14. tiedustelupataljoona ja määrätty "Sturmpanzers" -tykistödivisioona eteni sinne. Mutta jo kesäkuussa 42. päivänä toinen esikuntapäällikkö osoitti sodan alussa yhteensä 772 hengen tappioita.
    1. kaliiperi
      23. lokakuuta 2021 klo 19
      -1
      Lainaus Konnickilta
      Käytiin sota ja tappioita oli vielä mahdotonta näyttää totuudenmukaisesti, enemmistö oli haavoittuvan psyykeen omaavia ihmisiä, kuten nyt covidin kanssa, monet ovat masentuneita.

      Ei tietenkään. Mutta ... oli välttämätöntä tehdä taitavasti propagandaa ja torjua vihollisen liikkeet. Taidokkaasti! Ponsonby olisi oppinut...
  17. Sabotoija
    Sabotoija 23. lokakuuta 2021 klo 20
    0
    Artikkeli, jolla on jonkinlainen haju........
    1. Alex_1973
      Alex_1973 23. lokakuuta 2021 klo 22
      -1
      Sabotööri (Victor)
      Artikkeli, jolla on jonkinlainen haju........
      Kuten kaikki tämän WHA:n artikkelit! Ei kannata odottaa mitään muuta entiseltä propagandistilta ja entiseltä NKP:n historian opettajalta ja nyt Venäjän federaation kapitalist-korruptoituneen järjestelmän äänitorilta. Kyllä, hän ei voi tehdä paljon enempää...
  18. Ua3qhp
    Ua3qhp 23. lokakuuta 2021 klo 20
    +1
    [quote = kalibr] "Kansan vihollinen. Koira ammuttiin!" Eli isoisäni katsoi tämän syyksi vuonna 1953. Sen jälkeen aloin selailla kaikkia tiedostoja löytääkseni edelleen samat muistiinpanot ja löysin![/ lainaus Isoisäsi on täytynyt olla "ideologisesti oikea", suvussa säilyneessä kirjallisuudessa ei ole sellaisia ​​jälkiä.
    1. kaliiperi
      24. lokakuuta 2021 klo 06
      0
      Lainaus käyttäjältä Ua3qhp
      Isoisäsi oli luultavasti "ideologisesti oikea", suvussa säilyneessä kirjallisuudessa ei ole sellaisia ​​jälkiä.

      Kommunisti vuodesta 1918, sitten vuodesta 1940. Sotavuosina hän oli Penzan kaupungin hallinnon päällikkö! Leninin ritarikunta ja kunniamerkki
  19. Kostadinov
    Kostadinov 25. lokakuuta 2021 klo 13
    -1
    Meillä ei ollut vähemmän tankkeja kuin natseilla, kuten ylipäällikkömme I. V. Stalin totesi useammin kuin kerran. Meillä oli niitä silti enemmän.

    Kuitenkin, jos se osui enemmän puna-armeijassa kuin tankkien luuta, kuinka paljon niiden lyöminen Wehrmachtissa maksaa enemmän.
    Toisin sanoen saksalaisten panssaroitujen ajoneuvojen kokonaiskustannukset ylittivät enemmän kuin Neuvostoliiton.
    Sama koskee ilmailua, tykistöä ja niin edelleen.
  20. Petrik66
    Petrik66 25. lokakuuta 2021 klo 14
    -1
    Taas "heitettiin ruumiita".....tämä vanha laulu pääasiasta on poimittu rakkaat "ystävämme" vanhoista 89 laulukirjoista. Jotenkin se ei ole enää fiksua. On vielä nostettava esille 1000 000 XNUMX raiskatun saksalaisen naisen aihe.
    Mitä tulee propagandaan, se on aina ratkaissut vain yhden ongelman - väestön mobilisoinnin pysyäkseen sodassa. Mitä kirkkaammin ja selkeämmin he osoittavat sotilaidensa sankaruuden, varusteidensa paremmuuden, marsalkkansa viholliseen nähden, sitä oikeammin. Miksi heidän uskottomiensa pitäisi sääliä heitä?
  21. Evillion
    Evillion 29. lokakuuta 2021 klo 13
    -1
    Oli vuosi 2021, Shpakovski laski kevyitä neuvostotankkeja, jätti huomioimatta kaiken muun ja tarkasti toisen maailmansodan propagandalehdistöä.

    Hassua on, että suuret häviöt panssarivaunuissa tarkoittavat usein sitä, että niitä on yksinkertaisesti enemmän saatavilla kuin vihollinen, ja tällainen etu raudan lukumäärässä johtaa vähemmän jalkaväen tappioihin, mikä on pääosa kaikista ihmistappioista.

    Samat amerikkalaiset vapauttivat meidän kaltaisiamme tankkeja, noin 100 122. He lähettivät meitä vähän, vähän briteille, mutta jos britit ja amerikkalaiset lasketaan yhteen, niin etu tankkeissa oleviin saksalaisiin nähden on moninkertainen. Ja se, että tarvittiin niin paljon panssarivaunuja, tarkoittaa, että ne katosivat rintamalla hyvin nopeasti, todennäköisesti jopa nopeammin kuin puna-armeija. Yleisesti ottaen jopa Pz-IV on paljon taisteluvalmiimpi kuin Sherman, ja panssariiskuissa liittolaiset raivoavat jatkuvasti. Tapaaminen Saksan raskaan pataljoonan kanssa on vasta maaliviiva. Puna-armeijalla oli jotain vastausta, 2 mm IS-XNUMX "tiikeri" asettaa tornin välittömästi, eli se rikkoo sen. Amersilla ei ollut mitään sellaista. Tämä ei estänyt heitä murskaamasta Saksan armeijoita Ranskassa suhteellisen vähäisin uhrein. Yksinkertaisesti siksi, että he pystyivät korvaamaan minkä tahansa raudan, eivätkä he valittaneet ammusten puutteesta, toisin kuin samassa puna-armeijassa, jolla ei yksinkertaisesti ollut sellaista tykistöä, eikä voinut olla ruutitehtaiden rajoitetun kapasiteetin vuoksi.
  22. Covidien
    Covidien 30. lokakuuta 2021 klo 23
    -2
    On naurettavaa uskoa, että sanomalehti on propagandan väline sodan aikana.
  23. Lekz
    Lekz 7. marraskuuta 2021 klo 18
    0
    Pravda-lehden ja tiedotustoimiston tehtävänä ei ollut tiedottaa viholliselle joukkojensa tilasta.
  24. Nikolay Alexandrovich
    Nikolay Alexandrovich 23. marraskuuta 2021 klo 22
    0
    Hyvä artikkeli. Alan kunnioittaa Shpakovskia kaiken tapahtuneen jälkeen.
  25. venäläinen sotilas
    venäläinen sotilas 29. joulukuuta 2022 klo 14
    0
    Ihmettelen vain, miksi kirjoittaa tällaisia ​​artikkeleita? Kirjoittaja Olet provokaattori.
    Kaikki on laskettu pitkään. pätevämpiä kirjoittajia