Sotilaallinen arvostelu

Venäjän projektin 20380 korvetit modernisoidaan

43

Venäjän projektin 20380 korvetit modernisoidaan. Puolustusministeriö teki päätöksen tämän hankkeen alusten tehdaskorjausten suorittamisesta samalla parannuksella.


Sotilasosaston mukaan kaikki projektin 20380 korvetit päivitetään tämän projektin viimeisen laivan tasolle, joka hyväksyttiin Tyynellemerelle laivasto - "Venäjän federaation sankari Aldar Tsydenzhapov". Osana suunniteltua työtä alukset saavat nykyaikaiset tutkat sekä parannetun ilmapuolustusjärjestelmän. Muita päivityksen yksityiskohtia ei kerrota.

Kuten he kirjoittavat "Uutiset" sotilaslähteisiin viitaten kaikki työt tehdään osana laivojen tehdaskorjausta. Tällä hetkellä puolustusministeriö koordinoi korjausten ja modernisoinnin teknistä dokumentaatiota. Raporttien mukaan työn pitäisi alkaa ensi vuoden lopulla, sillä siihen mennessä on kaikki dokumentaatio valmis.

Tällä hetkellä laivastolla on seitsemän Project 20380 -korvettia, joista neljä on Itämeren laivastossa ja kolme Tyynellämerellä. Kuusi niistä päivitetään, koska seitsemäs korvetti on Aldar Tsydenzhapov, josta tuli osa Tyynenmeren laivastoa joulukuun 2020 lopussa.

Sotilasasiantuntijoiden mukaan Itämeren laivaston Steregushchyn, Soobrazitelnyn, Boikiyn ja Stoikiyn korvetit menevät ensimmäisinä modernisointiin, sillä ne liittyivät ensimmäisinä laivastoon vuosina 2008–2014. Tyynenmeren laivaston korvetit "Perfect" ja "Gromkiy" tulivat laivastoon vuosina 2017 ja 2018. Loput hankkeen alukset, ja niitä on viisi - kaksi Mustanmeren laivastolle ja kolme Tyynenmeren laivastolle, rakennetaan modernisoidun version mukaan.
43 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. URAL72
    URAL72 6. lokakuuta 2021 klo 13
    +7
    Hienoa, kaikki menee omalla tavallaan.
    1. Alien From
      Alien From 6. lokakuuta 2021 klo 13
      0
      Oikea teko! Kunnioitus laivanrakentajille!
    2. MegaWattExpert
      MegaWattExpert 6. lokakuuta 2021 klo 14
      0
      Ei kiva ollenkaan! Onko este saatettu toimintakuntoon? Muistutan teitä suurenmoinen skandaali sarjan alusten testaamisesta Barrierilla, mutta se on noussut esiin monta kertaa VO:n sivuilla eikä vain. Kaikki temaattiset resurssit kirjaimellisesti "kertoivat sinulle" "Aldar Tsydenzhapovin" ilmapuolustustestien epäonnistumisesta
      1. Barberry25
        Barberry25 6. lokakuuta 2021 klo 20
        +2
        naurava ehkä hän nousi esiin Klimovin artikkeleista, jota et ruoki leivillä, kerronpa sinulle, mikä epäonnistunut Zaslon on? Puhumattakaan siitä, että hänellä oli joskus niin kiire uutisten kanssa, että hän julkaisi vääriä tietoja)
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 6. lokakuuta 2021 klo 22
          +2
          No, esitä luotettavaa tietoa tästä veneestä.
          Izvestia muuten valehtelee, mitään sellaista ei ole suunniteltu.
          1. Barberry25
            Barberry25 7. lokakuuta 2021 klo 10
            0
            naurava odota ja katso ... Klimovilla ei myöskään ole enää uskoa, kun hän esitti väärän uutisen samasta Izvestiasta odottamatta videota ..
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 8. lokakuuta 2021 klo 12
              0
              Odotetaan ja katsotaan, Klimovilla on ainakin rohkeutta myöntää virheensä ja muistia - olla unohtamatta niitä myöhemmin.
              Joten joo, katsotaan...
              1. Barberry25
                Barberry25 8. lokakuuta 2021 klo 12
                +1
                iski silmää hän EI tunnista niitä .. muista tarinan kohdeohjuksesta, jota ei väitetty ampuneen alas ilmatorjuntaohjuksella ja josta hän julkaisi artikkelin sinun kauttasi, ja sitten tuli yksityiskohtaista tietoa ja hän huusi silti, että hän oli oikeassa, vaikka siellä oli kokonainen video kohteen osumisesta .. Yleensä odotellessa...
  2. tralflot1832
    tralflot1832 6. lokakuuta 2021 klo 13
    -8
    Mistä rahat modernisointiin tulevat? mitä hyväLuultavasti öljyn ja kaasun yöpöydältä!
    1. URAL72
      URAL72 6. lokakuuta 2021 klo 13
      + 10
      Kaikki muuttuu. Nyt on rahaa, mutta pidä kiinni!
    2. Norman
      Norman 6. lokakuuta 2021 klo 15
      +1
      Ja mistä he tulivat rakentamaan näitä laivoja?
    3. Kommentti on poistettu.
  3. Galleon
    Galleon 6. lokakuuta 2021 klo 13
    +2
    Kaikki on loogista ja perusteltua. Uusi ase on ilmestynyt - jotain on muutettava ja parannettava.
    1. Kommentti on poistettu.
  4. alekc75
    alekc75 6. lokakuuta 2021 klo 13
    -6
    liikaa paperia odottaa!! sitten 3 lisää päivitetään???
  5. Harjoittelu 2012
    Harjoittelu 2012 6. lokakuuta 2021 klo 13
    +1
    VO:ssa julkaistaan ​​monia artikkeleita 20380-korvettien RLC:n ongelmista, mutta voidaan jo sanoa, että laivoja rakennetaan massasarjoina, eikä laivastolle annettaisi suoraan sanottuna kelvottomia viiriä (kuten Klimov kirjoittaa kirjassaan artikkelit). Tässä on lyhyt video, jossa verrataan korvetteja 20380 massiivisimpaan kiinalaiseen korvettityyppiin 056.

    Ollakseni rehellinen, 056:n aseistus vastaa Neuvostoliiton laivaston 70-80-lukua, se ei vedä modernia venettä, vaikka he leimasivat niitä yli 7 tusinaa, ja voimalaitos on yleensä painajainen.
    1. donavi49
      donavi49 6. lokakuuta 2021 klo 13
      + 11
      No 056 on OVR-korvetti. Eli a la 1124 / realisoitumattomat mallit OVR-korvetin salongista / armeijasta. Ja 056:n tehtävät ovat melko erityisiä, joita varten ne on tehty.

      Ne tehtävät, jotka 20380 ratkaisee käytännössä, ratkaistaan ​​Kiinassa 054A:lla. Ja siellä vertailu on jo päinvastainen kaikilta osin (ominaisuudet, rakennettujen lukumäärä, keskimääräinen vuosikilometri). vinkki Täällä on kuitenkin jo mahdollista ottaa käyttöön 22350 - mutta Kiinassa DMZ-tehtävät ratkaistaan ​​yhdistetyillä KUG:illa 1-2 054A + 1-2 052C / D / 055.

      Kysymys kumpi on parempi on avoin. Tosin esimerkiksi Algeria valitsi kiinalaisen järjestelmän ja 056 + C28 + saksalaiset MEKO-fregatit, mutta sopimus 20380:sta oli tuolloin melkein allekirjoitettu ja he jopa aloittivat teräksen leikkaamisen / kiinnityksen hitsauksen omasta aloitteestaan. Jälleen, itse asiassa pinta-alukset vientiin ovat 0. Kiinalla on vakaa kuorma. Nämä huonot 056-korvetit on jo myyty kolmeen maahan (Bangladesh, Nigeria ja Algeria)



      1. vapaampi
        vapaampi 6. lokakuuta 2021 klo 14
        +9
        Jälleen - itse asiassa pinta-alukset vientiin 0.
        - Laivojen rakentamisvauhtimme ansiosta ei tarvitse haaveilla mistään viennistä ...
      2. Bayard
        Bayard 6. lokakuuta 2021 klo 19
        +7
        Lainaus käyttäjältä donavi49
        Ne tehtävät, jotka 20380 ratkaisee käytännössä, ratkaistaan ​​Kiinassa 054A:lla.

        Hassua on, että kiinalaiset fregatit ovat myös halvempia kuin meidän korvetit. Huolimatta VI:n kaksinkertaisesta paremmuudesta, paremmuudesta nopeudessa, autonomiassa ja merikelpoisuudessa.
        Ja tämä on vanhan RLC:n kanssa!
        Ja modernisoinnin jälkeen ... kuinka paljon se on?
        Jos RLC yksin maksaa 8 - 9 miljardia ruplaa. ??
        Ja olisi mukavaa, jos "Barrier" toimisi niin kuin pitääkin...
        Budjettiin on vain pudonnut ilmaisia ​​biljoonia ja ne on kiireesti ... hallittava.
        Mutta päätös ehdottaa itseään - valittu korvettityyppi osoittautui erittäin irrationaaliseksi - fregatin hinnalla ja riittämättömällä sukellusveneiden torjuntakyvyllä. Joten on välttämätöntä hylätä tämä umpikuja - suorittamalla asetettu sarja. Ja rakentaa sarja PLO FRIGATES - edullisia, kevyellä ilmapuolustuksella, mutta vahvistetulla PLO:lla (16 PLUR UKKSissa, "Packet-NK", GAK Corvette 20380:sta), VI 4000 tonnia.
        Ja lähialueen PLO tulisi rakentaa Karakurtiin perustuville kevyille korvetteille.
        Muuten se osoittautuu täydelliseksi absurdiksi - jatkuvalla valituksella, että laivastolle ei ole tarpeeksi varoja, rakennetaan pieniä veneitä fregattia kalliimpaan hintaan. Riittämättömällä ilmapuolustuksella ja huonommalla (mutta ERITTÄIN kalliilla ilmapuolustuksella).
        Myös Mustanmeren fregattimme 11356 (!!) osoittautuivat halvemmaksi kuin korvetit. Varsinkin korvetti 20385. Mikä tämä on? Tapa hyödyntää budjetti mahdollisimman hyödyttömällä tuloksella?
        Laivasto on edelleen ilman laivoja, ja rakennamme korvetteja riittämättömillä PLO-ominaisuuksilla, mutta fregatin hinnalla!
        Sitten he rakentaisivat PLO-fregatteja samaan hintaan - ainakin 11356:n perusteella. GAK:lla vuodesta 20380, voimalaitoksella vuodesta 22350 (no, meillä ei ole tehokkaita keskinopeita dieselmoottoreita) ja kahdella UKKS:llä. Kaikki järkeä olisi enemmän heistä sekä pohjoisessa laivastossa että Välimerellä.
        Tai, kuten olen kirjoittanut useammin kuin kerran, palata neuvotteluihin Kiinan kanssa modifioitujen 054A + -runkojen toimittamisesta valmiiksi (jälkiasennetuksi) Vladivostokissa. Loppujen lopuksi saamme nämä fregatit halvemmin ja nopeammin kuin korvetit, ja ratkaisemme PLO-ongelman.
        Ja anna kotimaisten telakoiden rakentaa täysimittaiset fregatit DM ja OZ - 22350 ja 22350M. Lisäksi kaikki telakat kerralla - sekä Pietari että Kaliningradin "Yantar" ja jopa Amurin telakka.
        Ja anna Zelenodolskin ja Pellan rakentaa PLO BMZ -korvetit.
        Ja heti kaikki on hyvin.

        Mutta jonkun on mielenkiintoisempaa leikata budjettia ilmeisen järjettömille ja joskus suorastaan ​​tuhoaville projekteille.
        1. kasvitieteilijä
          kasvitieteilijä 6. lokakuuta 2021 klo 22
          0
          Lainaus Bayardilta
          Ja lähialueen PLO tulisi rakentaa Karakurtiin perustuville kevyille korvetteille.

          No, kyllä, heidän PLO-moottoreillaan - siinä se naurava
          1. Bayard
            Bayard 6. lokakuuta 2021 klo 23
            +1
            Ensinnäkin VI "Karakurtov-PLO" on kasvatettava jonkin verran, jopa 1200 - 1300 tonnia, ja voimalaitos voidaan jättää vuodesta 20380, nopeus vain saa kiinni. Kolmen nopean dieselin sijaan tulee 3 hidasta dieseliä, ne eivät ole niin meluisia. Ilmapuolustukseen yksi Pantsir-M riittää. PLO - BUGAS ja upotettavat + 4 PLUR UKKS:ssä ja "Packet-NK":ssa. Helikopteripaikka on mahdollista järjestää ilman hallia. Tämä maksaa noin 8 miljardia ruplaa.
            Toiseksi, erityisellä halulla voimalaitos voidaan suorittaa kahdella M70FRU-turbiinilla ja sähköisellä voimansiirrolla. Se tulee kalliimmaksi, mutta muodikkaammaksi.
            Kannatan "halpaa ja iloista". Mutta paljon.
            1. Barberry25
              Barberry25 7. lokakuuta 2021 klo 10
              0
              iski silmää seurauksena saamme nykyisen itse asiassa Cheetah 3.9
              1. Bayard
                Bayard 7. lokakuuta 2021 klo 10
                0
                Jos hintaan noin 12 miljardia ruplaa. - Olkoon niin.
                Pieniä PLO-korvetteja pitäisi olla melko paljon - ne metsästävät sukellusveneitä parveissa, yleensä 4 kappaleen ryhmissä. Siksi niiden tulee olla edullisia, kohtalaisia ​​VI:ssa ja teroitettu erityisesti PLO:ta varten.
                Ja lupasimme rakentaa "monitoimilaivoja" VI 2000 tonnilla.
                Ja he saivat päänsäryn fregatin hinnalla.
                Ja olisi ok olla vihainen rasvaan. Mutta ei - he hallitsevat budjetin tappioilta.
                1. Barberry25
                  Barberry25 7. lokakuuta 2021 klo 10
                  -2
                  No, en vastusta halpaa laivaa, mutta jos se korvaa IPC:n ja RTO:t ja ohjusveneet, niin tässä on järkeä.
                  1. Bayard
                    Bayard 7. lokakuuta 2021 klo 10
                    +1
                    Miksi ei ? UKKS:ssä voit ladata mitä tahansa ohjuksia, ei vain PLURia. Se on mahdollista säännöllisesti 4 kpl. PLUR ja laivantorjuntaohjukset, voit ainakin täyttää ne kokonaan "Caliberilla" ja ampua takaisin koko prikaatin kanssa. On mahdollista saada laivantorjuntaohjuksia yksinkin, varmuuden vuoksi hänellä on myös "Packet-NK". Kaikki riippuu tehtävästä.
                    Tärkeintä ei ole ylikuormittaa tällaista ilmapuolustusalusta - "Pantsir-M" riittää hänelle.
                    1. Barberry25
                      Barberry25 7. lokakuuta 2021 klo 10
                      0
                      yleensä, kyllä, jos vielä opetat häntä räjäyttämään ammukset etänä, aseta sukellusveneiden torjuntahelikopteri UAV + kompakti pommikone
                      1. Bayard
                        Bayard 7. lokakuuta 2021 klo 11
                        0
                        Lainaus: Barberry25
                        , jos vielä opetat häntä räjäyttämään ammukset etänä,

                        Näin he opettavat.
                        Lainaus: Barberry25
                        aseta helikopteri UAV sukellusveneen vastainen + kompakti pommikone

                        UAV:t on nyt asennettu jopa "Karakurteihin" \ "Buyans", mutta pomminheitin ... se tarvitsee paikan säiliössä. Ja jos on jo olemassa "Packet-NK", jota voidaan käyttää myös antitorpedopuolustuksessa, niin ehkäpä se selviää - lisää torpedoja kantoraketissa (näyttää siltä, ​​että jopa 12 kappaletta on mahdollista) ja mennään eteenpäin.
                      2. Barberry25
                        Barberry25 7. lokakuuta 2021 klo 12
                        -1
                        no, ne ovat kevyitä, mutta me puhumme helikoptereista .. kuten vrt-300
        2. ROSS 42
          ROSS 42 7. lokakuuta 2021 klo 08
          +2
          Lainaus Bayardilta
          Budjettiin on vain pudonnut ilmaisia ​​biljoonia ja ne on kiireesti ... hallittava.

          hyvä Parempi olla sanomatta. Korostit tätä lausetta oikein ja kiinnitit huomion. Lisäksi olen törmännyt samanlaiseen ilmiöön useammin kuin kerran, kun budjetin ilmaista rahaa käytetään mihin tahansa. Mutta siinä ei vielä kaikki. Muistatko mitä tilikamarin johtaja raportoi GDP:lle? Ole hyvä (0:17 alkaen)

          Sinä ymmärrät? On rahastoja, on ohjelmia, jotka on luotu, mutta joillakin "tehokkailla johtajilla" ei ole edes tarpeeksi rahaa hallita niitä jollakin merkittävällä hyödyllä maalle (jopa itselleen). Kuvittele, unohdit kuinka varastaa huomaamattomasti... naurava
          Ja modernisointi kymmenessä vuodessa on mestariteos! kaveri Itse toiminnan alla on tutkimattomia kerroksia. Miten sanoit - ilmapuolustus? Ja kuinka paljon piilotettuja mahdollisuuksia on upotettu voimalaitokseen, uusiin asejärjestelmiin ...
  6. bk0010
    bk0010 6. lokakuuta 2021 klo 13
    +3
    Jo? Ne rakennettiin hiljattain...
    1. alexmach
      alexmach 6. lokakuuta 2021 klo 13
      +5
      No, on kuin vartija olisi ollut palveluksessa vuodesta 2008, ja hän aloitti palveluksessa, koska ei ole selvää, kuinka "Kashtan" toimi ilmapuolustuksena.
      Ensi vuonna tulee täyteen 14 vuotta. Hän palveli, ja matkan varrella on korjausten aika, ja sitten modernisointi saapui ajoissa.
      Muut Baltian korvetit ovat uudempia, mutta niitäkin käytetään intensiivisemmin, ja ilmeisesti ne menevät korjauksiin myöhemmin, ehkä paljon myöhemmin.
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa 6. lokakuuta 2021 klo 22
        +2
        uutiset ovat väärennettyjä
    2. donavi49
      donavi49 6. lokakuuta 2021 klo 14
      + 14
      Alun perin aseiden koostumus muodostettiin kompleksin läsnäolon perusteella, jolla oli oma järjestelmä kohteen nimeämisen ja viittauksen antamiseksi. Siksi he asensivat melko hyvän Fourke-tutkan, jonka ei samalla pitäisi toimia pelkän ilmapuolustusjärjestelmän kanssa.

      Sitten he ajattelivat asiaa ja päättivät työntää 12 suurta ZURokia VPU:hun. Redoubt ei kuitenkaan riitä parametreihin, joita Fourquet voi antaa päivitystiheyden ja -tarkkuuden suhteen. Siksi sinun täytyy ampua Puman (tykkitutkan) läpi, joka edelleen pyörii harjoituksissa, mutta ei todellisissa taisteluolosuhteissa ...

      Kehittäjät alkoivat heti etsiä ratkaisua. Aluksi he halusivat viimeistellä Fourken - mutta tämä ei onnistunut kovin hyvin (vaikka se eroaa merkittävästi jopa Baltian sarjan sisällä). Sitten he alkoivat valmistaa modernia optoerotinmastoa. Sitten he ymmärsivät, että he ylittäisivät hintalapun 22350 ja alkoivat tehdä jotain yksinkertaisempaa, sotkemalla esteen, tai pikemminkin tekemällä erillisen meritutkan laajennetun tuotannon rajoissa. Topvarissa oli useita artikkeleita ja vielä enemmän lentotukikohdassa.

      Erot näkyvät:



      1. Bayard
        Bayard 6. lokakuuta 2021 klo 19
        +1
        Lainaus käyttäjältä donavi49
        Erot näkyvät

        Varsinkin hintalappussa.
        Ja varsinkin kun verrataan kiinalaiseen fregattiin 054A, joka vientiversiossa (Pakistanille) on jopa 200 miljoonaa dollaria. ei kestä.
        Nämä korvetit soveltuvat merikelpoisuutensa puolesta vain Itämerelle ja Mustallemerelle. Ja Tyynenmeren laivastolla se on jo heille vaikeaa, ja helikopterin ja aseiden käytön ballistiset rajoitukset vaikuttavat.
        Jätä "Calm" numeroon 054A (kuten 11356), asenna HAK vuodesta 20380, "Packet-NK" ja kaksi UKKS:ää vyötärölle (ohjaushytin ja helikopterihallin väliin) ja saamme täysin hyväksyttävän PLO-fregatin (joka tehdä saattajaksi). Ja hinta ei ole kalliimpi kuin 20385 (melko jopa halvempi). Nyt kiinalaisilla on vielä käyttämättömänä oleville fregateille liukukäytävät - anna heidän rakentaa, ehkä he itse pitävät sellaisesta modernisoinnista, he sanovat kiitos.
        Muuten emme voi kyllästää Tyynenmeren laivastoa aluksilla.
        Mutta alue on jo palamassa, eikä kukaan odota aseistustamme.
        Ja se tulee olemaan kuin vuonna 1904.
        Ja se päättyy kuin vuonna 1905.
        Kaikilla seurauksilla.
    3. Kommentti on poistettu.
  7. demiurgi
    demiurgi 6. lokakuuta 2021 klo 14
    +5
    Heti sohvalta näen kuinka 100mm ja metallileikkurit vaihdetaan 76mm + 2 kuoreen.

    +4 kanavaa ilmakohteisiin. IMHO, se on sen arvoista.
    1. Alex777
      Alex777 6. lokakuuta 2021 klo 18
      0
      Lainaus demiurgilta
      Heti sohvalta näen kuinka 100mm ja metallileikkurit vaihdetaan 76mm + 2 kuoreen.

      Muovikuorella AK-630:n sijaan? vinkki
    2. Bayard
      Bayard 6. lokakuuta 2021 klo 19
      0
      Korvetissa ja yksi kuori silmien takana, laita hangaarin taakse / yläpuolelle ja nauti tulikulmista.
      Lainaus demiurgilta
      +4 kanavaa ilmakohteisiin. IMHO, se on sen arvoista.

      Onko se "Barrierin" kanssa?
      Ja kaksi "Shelliä"?
      Ja pelkän ilmapuolustuksen hintalappu kohoaa 15 miljardiin ruplaan - vähintään.
      1. demiurgi
        demiurgi 7. lokakuuta 2021 klo 15
        0
        Näytöllä ja kahdella kuorella on 6 kanavaa mihin tahansa suuntaan ja kahdeksan tietyissä kulmissa. Olen sen arvoinen.
        1. Bayard
          Bayard 7. lokakuuta 2021 klo 20
          0
          Minkä arvoinen? Että pieni vene, jolla on erittäin vaatimattomat ominaisuudet, tulee vielä 1,5 kertaa kalliimmaksi?
          Ja missä hän tarvitsee sellaista ilmapuolustusta? Sen ohjusten määrä ja ballistiikan käyttöä koskevat rajoitukset?
          Jos "Barrier" on todella valmis taisteluvalmiudeksi, niin sarjan alusten yksitoikkoisuuden vuoksi se on silti kunnossa. Se on silti outo vene ja hintaan kuin "Gorshkov".
          Ja mihin haluat sijoittaa "Pantsyr" sinne? AK-630:n sijaan? On jopa pelottavaa kuvitella tällaista rannikon ilmapuolustusalusta.
          Sen sijaan, että olisivat jättäneet vain lyhyen kantaman ohjuksia näihin korvetteihin ja rauhoittuneet, he keksivät ongelmia itselleen.
    3. timokhin-aa
      timokhin-aa 6. lokakuuta 2021 klo 22
      0
      uutiset ovat väärennettyjä
      1. Barberry25
        Barberry25 7. lokakuuta 2021 klo 10
        0
        väärennös, jonka Izvestia julkaisi?
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 8. lokakuuta 2021 klo 12
          0
          Runetissa ei ole suurempia väärennettyjä aseita kuin Izvest, jos et tiedä.
          1. Barberry25
            Barberry25 8. lokakuuta 2021 klo 12
            0
            naurava no, odotellaan vuosi ja selvitetään .. tuleeko modernisointia vai ei)
  8. Nimi sukunimi
    Nimi sukunimi 7. lokakuuta 2021 klo 11
    0
    laivat saavat nykyaikaiset tutkat

    typerys kauhu
  9. DrRey
    DrRey 7. lokakuuta 2021 klo 18
    0
    Ilmapuolustus on erittäin tärkeä, tärkeintä ei ole vetäytyä