oikeudellinen puoli. Kenraali Pavlovin oikeudenkäynti

275
oikeudellinen puoli. Kenraali Pavlovin oikeudenkäynti

Teen varauksen heti, teen toisin - ja on mahdollista, että Dmitri Grigorjevitš olisi lopettanut sodan vuonna 1945 komentamalla säiliö armeija tai onnella jopa rintama olisi kuollut 60-70-luvuilla voittajan kunniaksi ja laakereille kietoutuneena, ja hänestä kirjoitettaisiin myös, kuten Chuikov tai Rybalko.

Mutta historia ei tunne subjunktiivista tunnelmaa, ja sankarimme päätyi sinne, missä hän oli: tuona kauheana kesäkuussa 1941 hän palveli läntisen erikoissotilaspiirin komentajana. Mutta tie, joka johti melko kokemattoman komentajan sellaiseen korkeuteen, oli mielenkiintoinen.



talonpojan poika


Talonpoikapoika varakkaasta perheestä Kostroman maakunnassa (kaksivuotinen koulu ja lukion neljännen luokan ulkokokeet olivat kalliita), hän meni 17-vuotiaana rintamalle vapaaehtoisena. Hän nousi aliupseerin arvoon, vangittiin Stokhod-joella, missä hän viipyi vuoteen 1919 asti. Kotiin palattuaan hän työskenteli isänsä kanssa, sitten virkamiehenä, ja vasta vuoden lopussa hänet mobilisoitiin puna-armeijaan.

Välittömästi syntyy pari johtopäätöstä: älykäs ja kunnianhimoinen henkilö, hän ei pitänyt kylästä kiinni, päinvastoin, hän ryntäsi kaupunkiin kaikella voimallaan, sota tässä ominaisuudessa on myös tapa, koska freelancerista upseeri sodan aikana on yksi askel. Hän ei myöskään ollut ideologinen kommunisti, hän ei ilmoittautunut vapaaehtoiseksi Puna-armeijaan, vaikka hänellä oli huomattava sotilaallinen kokemus.

Vaikka juuri puna-armeija, joka tarvitsi lukutaitoisia ihmisiä, jotka eivät olleet yhteydessä vanhaan hallitukseen, antoi hänelle kaiken. Siellä hän liittyi RCP:hen (b), jossa hän sai sotilaskoulutuksen, palveli hallinnollisissa tehtävissä ja hänestä tuli vain kahdessa vuodessa ratsuväen rykmentin komentaja.

Pavlovin taistelukokemus sisällissodan aikana on erityinen - Turkestan. Basmachit olivat tietysti fanaattinen ja vahva vastustaja, mutta että RIA, että puna-armeija voitti aina arojen ja aavikon poikia, vaikka suhteella yksi kymmeneen ei ole heidän edunsa. Tekniikka ja taktiikka ovat ensisijaisia, ja henkilökohtainen rohkeus teollisen vallankumouksen aikakaudella on toissijaista.

Vuonna 1925 lupaava laukaus lähetettiin Frunze-akatemiaan. Lupaavaa, ei tietenkään palkintojen ja kokemuksen, vaan alkuperän ja koulutuksen perusteella. Harvalla meistä oli lukutaitoisia talonpoikia, joilla oli takanaan vapaakoulu ja neljä lukioluokkaa sekä jonkinlainen taistelukokemus. Tässä Pavlovin ura on hyvin samanlainen kuin Žukovin ja monien muiden: he eivät luottaneet entisiin upseereihin ja valmistivat heille korvaavia.

Vuonna 1929 Pavlovilla oli kolmas sota - hän taisteli ratsuväkirykmentin komentajana CER:llä. Hän taistelee hyvin, mutta jälleen kerran - kokemus on lyhyt ja tarkka. Mutta sen jälkeen - Moskova, sotilastekninen akatemia ja ratsuväki Pavlovista tulee tankkeri. Eikä vain tankkeri, vaan kuudennen koneellisen rykmentin komentaja, yksi ensimmäisistä Puna-armeijassa. Ja vuonna 6 - neljännen koneellisen prikaatin komentaja, Valko-Venäjän sotilasalueen paras prikaati.

Seuraavaksi - Espanja, jossa heidät valittiin, nuoria (Pavlov - 40 vuotta vanha) ja orastavaa. Hän näytti itsensä siellä hyvin panssarirykmentin ja prikaatin komentajana, ja tulos: heinäkuusta 1937 lähtien Pavlov oli puna-armeijan panssariosaston päällikkö.

Hänen osallistumisensa Khalkhin Goliin ja talvisotaan oli puhtaasti koristeellista - hän ei johtanut joukkoja taisteluun, ja kesällä 1940, vuosi ennen sotaa, Pavlov otti haltuunsa läntisen erikoissotilaspiirin (ZOVO), jonka hän johti katastrofi.

Mikä hänen urassaan on vialla?


Pavlov ei komentanut joukkuetta, komppaniaa tai pataljoonaa, hän sai välittömästi rykmentin. Lisäksi ratsuväkirykmentillä on omat erityispiirteensä, etenkin sisällissodan aikana, nimittäin Turkestanissa, jossa ei ollut rintamaa, mutta siellä oli partisaanien vastainen operaatio.

Seuraavaksi - koneistettu prikaati, uusi ja käsittämätön asia Puna-armeijalle. Teoriassa kaikki ymmärsivät, mitä panssarijoukot ovat ja miten niitä käytetään, mutta käytännössä ... Todellisuudessa jopa Puolan saksalaiset tekivät aluksi virheitä ja kesti kauan valita optimaalinen henkilökunta panssariosastolle.

Prikaatin komentajan - hallinnollisen aseman - jälkeen päätankkeri osallistui koulutukseen, laitteiden kehittämiseen ja valintaan, taistelukokemuksen yleistämiseen, mutta ei käskenyt oikeita joukkoja, ja sitten - aluetta. Piiri divisioonan komentajan, komentajan ja komentajan vaiheiden kautta. Divisioonan komentaja olisi luultavasti selvinnyt siitä hyvin, ja koneistetun joukkojen komentaja myös, mutta hänellä oli neljä armeijaa, koneistettu joukko, kiväärijoukot, ilmavoimien joukko ja niin edelleen.

Ja puna-armeijan nuori ja varhainen henkilöstön heikkous oli meri. 30-luvulla ilmavoimat ja panssarijoukot luotiin käytännössä tyhjästä, ja perinteisillä armeijan aloilla vanhaa henkilöstöä poistettiin voimalla ja uutta... Yksi osa paloi vuonna 1937, toinen oli. vähän kokemusta.

Suoraan sanottuna: ammattipyöräilijöille uskottiin KAMAZ Pariisi-Dakar-rallia varten.

Muita ei ollut, ja tämä toisaalta oikeuttaa Pavlovan, toisaalta päinvastoin. He eivät pakottaneet uraa stalinistisessa Neuvostoliitossa, on epätodennäköistä, että Pavlovin selän takana seisoi ilkeä tšekisti vallankumouksellisella revolverilla, ja myös komissaari Mekhlis on epätodennäköistä. Itse asiassa Pavlov yhdisti pitkään kaksi virkaa - komentajan ja komissaarin.

Lain kieli


Ja jos lain kieli:

193_17. a) Vallan väärinkäyttö, vallan ylittäminen, vallan laiminlyönti sekä huolimaton asenne Puna-armeijan työläisten ja talonpoikien komentajan palvelukseen, jos nämä teot on tehty järjestelmällisesti tai itsekkäistä syistä tai muut henkilökohtaiset edut, sekä jos niistä on seurauksena uskottujen joukkojen hajoaminen tai hänelle uskottu tapaus tai sotilassalaisuuksien paljastaminen tai muut vakavat seuraukset, tai vaikka niillä ei olisi ollut ilmoitettuja seurauksia, mutta ilmiselvästi ne saattoivat aiheuttaa tai ne on tehty sodan aikana tai taistelutilanteessa -
vankeutta vähintään kuudeksi kuukaudeksi.
b) Samat teot aiheuttavat erityisen raskauttavien olosuhteiden vallitessa
korkein sosiaaliturva.

Hallituksen toimimattomuus ja epäjärjestys ovat ilmeisiä. Ja siellä on myös:

193_20. a) Antautua viholliselle hänelle uskottujen sotajoukkojen päällikön toimesta, jättäen viholliselle, tuhota tai tehdä käyttökelvottomaksi hänelle uskotut linnoitukset, sota-alukset, sotilaslentokoneet, tykistö, sotilasvarastot ja muut sodankäyntivälineet sekä se, että päällikkö ei ole ryhtynyt asianmukaisiin toimenpiteisiin luetteloitujen sodankäyntikeinojen tuhoamiseksi tai tuhoamiseksi, kun ne ovat välittömässä vaarassa joutua vihollisen vangiksi ja kaikki keinot on jo käytetty niiden säilyttämiseksi, jos tässä artiklassa määritellyt toimet on tehty vihollisen auttamiseksi, mikä merkitsee - korkeinta sosiaaliturvaa ja omaisuuden takavarikointia.

Hylätyt varustevuoret, vangitut sotilaat ja linnoitukset. Lisäksi ei voi olla kysymyskään syntipukista - monia tuomittiin vuonna 1941, mutta ei kaikkia.

Esimerkiksi Kiovan ja Itämeren komennolla ei ollut erityisiä kysymyksiä. Kuznetsov ei selvinnyt - hänet poistettiin ja siinä kaikki. Ja Pavlov ei vain epäonnistunut, hän epäonnistui.

Ja ongelma ei ole tappio, tappio oli väistämätön. Tosiasia on, että sodan toisesta päivästä lähtien rintaman komentaja menetti joukkojen hallinnan eikä ymmärtänyt tilannetta (sanasta yleensä) antamalla riittämättömiä käskyjä.

Kuten esimerkiksi Khatskilevitšin kuudennen koneellisen joukkojen isku tyhjyyteen ilman ilmapuolustusta ja ilmasuojaa. Joko joukkojen vetäytymättä jättäminen Brestin linnoituksesta tai kahden lentokonesarjan keskittyminen rajalle, tai ... Pavlovilla oli monia näitä "tai".

Mutta sanotaanko, että pohjoisessa näin ei tapahtunut:

18. kesäkuuta 1941 osa joukosta hälytettiin ja vetäytyi keskittymäalueille, joten 22. kesäkuuta 1941 mennessä 2. panssaridivisioona oli Gayzhyunyn aseman alueella Rukle, 5. panssari. Divisioona keskittyi muutaman kilometrin Alytuksen eteläpuolelle ja 84 -I moottoroitu divisioona Kyaisadoriksen lähellä sijaitseviin metsiin.

Joten Kuznetsov pysyi komentajana.

Loput on politiikkaa Nikita Sergeevichistä nykyiseen dekommunisaatioon.

Jos tarkastellaan asiaa oikeudellisesta ja tosiasiallisesta näkökulmasta, johon tuomioistuin perustui antaessaan tuomion, niin silloin tuomitsemiseen oli ilmeisiä perusteita. Miksi minä sellaisessa virassa, jossa voisin vaikuttaa suuntaan tai toiseen tärkeiden asioiden ratkaisemiseen, suostuin heidän kuntouttamiseensa? Suostuin, koska Pavlov ei ollut syyllinen, vaan Stalin.

Syytä Stalinia, piste, pakotti köyhän Pavlovin komentamaan piiriä, pakotti hänet olemaan pystymättä hallitsemaan joukkoja ja olemaan hallitsematta kokemattomia alaisia.

Toinen analogia on, että hullu tappoi satoja ihmisiä, mutta hänen täytyy olla oikeutettu, koska valtio on ytimessä syyllinen: koulu esitti väärän tien, eivätkä he nähneet sitä ajoissa.

Tyhmyys?

Tyhmyyttä, mutta kaikki pitävät Pavlovia normina.

Ja niin hän on tietysti uhri aikakaudelle, jolloin tarvittiin paljon kerralla, eikä ollut mitään hänen uratavoitteidensa kaltaista, kun talonpoikapoika itse jossain vaiheessa uskoi pystyvänsä kaikkeen ja tietämään enemmän kuin muut. .

Ja tämän yhden pienen miehen tragedian takana on kauheita lukuja: 625 417 sotilasta tuli taisteluun, 600 XNUMX kuoli ja haavoittui, rintama tuhoutui, satoja tuhansia ihmishenkiä menetettiin, saksalaiset etenivät XNUMX kilometriä.

Ja kuka vastaa niistä?

Kaikesta ei voi syyttää Stalinia? Ja Pavlov kunnostettiin, jonka kanssa sitä ei tapahdu ...
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

275 Kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. + 31
    6. lokakuuta 2021 klo 05
    Pavlov joutui oikeuden eteen ja ammuttiin suorasta rikollisesta toimimattomuudesta, joka näyttää tahalliselta petolliselta laiminlyönniltä. Jos Ukrainassa ja Baltian maissa joukot, vaikka he vetäytyivätkin, eivät pudonneet kattiloihin eivätkä antaneet satojatuhansia, kuten länsirintamalla. Ja muuten, Brestin linnoituksen varuskunnasta, joka jäi loukkuun perheineen, vaikka 18. kesäkuuta 1941 kaikki piirit saivat käskyn evakuoida sotilashenkilöstön perheet pois rajalta ja vetää joukot kentälle. .
    1. + 13
      6. lokakuuta 2021 klo 05
      Laita tyhmä armeijan johtoon ja syytä sitten kaikesta häntä!

      Nyt ongelma on täsmälleen sama. Ja vielä pahempaa. Negatiivinen valinta vallassa.

      Mutta sota muutti kaiken. Voroshilovs ja Budyonnys menettessään luottamuksen pysyivät häämarsalkkaina sodan loppuun asti. Mutta tämän virheen hinta 41:ssä oli valtava.

      Minkä hinnan olemme nyt valmiita maksamaan Taburetkineista ja Rogozineista? Odottaako meitä traagisen vuoden 41 kaltainen katastrofi? Ja sinun on maksettava. Joka tapauksessa. Vaikka sotaa ei olisikaan.
      1. -13
        6. lokakuuta 2021 klo 06
        Lainaus: Stas157
        Minkä hinnan olemme nyt valmiita maksamaan Taburetkineista ja Rogozineista? Odottaako meitä traagisen vuoden 41 kaltainen katastrofi? Ja sinun on maksettava. Joka tapauksessa. Vaikka sotaa ei olisikaan.

        Niin kauan kuin Venäjällä on strategiset ohjusjoukot, väliintuloa ei tehdä.
        1. + 18
          6. lokakuuta 2021 klo 07
          Niin kauan kuin Venäjällä on strategiset ohjusjoukot, väliintuloa ei tehdä.
          Nyt sotaa käydään meidän kanssamme eri tavalla ja monin eri tavoin, taloudellisesti, kyber, sytyttämällä rajoja kehällä jne.
          1. Kommentti on poistettu.
        2. + 24
          6. lokakuuta 2021 klo 07
          Lainaus: Cat_Kuzya
          Niin kauan kuin Venäjällä on strategiset ohjusjoukot, ei ei tule väliintuloa.

          Entä Chubaisien, Manturovien, Mutkon väliintulo..? Etkö näe ongelmaa negatiivisessa valinnassa vallassa?
          1. -11
            6. lokakuuta 2021 klo 07
            Lainaus: Stas157

            Entä Chubaisien, Manturovien, Mutkon väliintulo..? Etkö näe mitään ongelmaa negatiivisessa valinnassa vallassa?

            On tarpeen viettää toinen 37. vuosi ja puhdistaa hallitus pettureista ja ulkomaisista agenteista.
            1. + 17
              6. lokakuuta 2021 klo 11
              On tarpeen viettää toinen 37. vuosi

              Etkö pelkää joutua tämän "luudan" alle? "He kaatoivat metsän - lastut lentävät", ja lihamyllyyn ei pääse vain poistettavat, vaan myös joukko pikkuhulluja, jotka itse kutsuivat joka nurkkaan suorittamaan tämän siivouksen.
              1. + 12
                6. lokakuuta 2021 klo 16
                Todennäköisyysjakauman lakien mukaan nämä pienet .. kohtaavat valitettavasti suuruusluokkaa enemmän.
              2. +2
                7. lokakuuta 2021 klo 20
                FSB CA -sertifikaatti, alkuperäinen.

                Topografisen osaston päällikkö Dorofejev, henkilöstöosaston päällikkö Kirsanov, ilmavoimien päämajan taistelukoulutuksen tarkastaja Jurov ja jostain syystä sotilasosaston päällikkö Sheinkin tuotiin. oikeudenkäyntiin. Nuo samat "siivut"
                1. +2
                  7. lokakuuta 2021 klo 20
                  No, Voentorgin päällikkö aseman ja sukunimen takia.
            2. + 17
              6. lokakuuta 2021 klo 14
              Lainaus: Cat_Kuzya
              On tarpeen viettää toinen 37. vuosi ja puhdistaa hallitus pettureista ja ulkomaisista agenteista.

              Aloitetaan sinusta.
              1. +6
                6. lokakuuta 2021 klo 17
                Haaaar idea. hymyillä hyvä hyvä hyvä hi
              2. +1
                6. lokakuuta 2021 klo 22
                Miksei Burger?
                1. +5
                  6. lokakuuta 2021 klo 22
                  Se on alkeellista. Koska en aio järjestää 37. Sitä arvostetuimmalla Kot_Kuzyalla ei ilmeisesti ole juurikaan käsitystä siitä, mitä tapahtui 37-vuotiaana.
                  1. -13
                    6. lokakuuta 2021 klo 23
                    Lainaus burgerista
                    Arvostetuimmalla Kot_Kuzyalla ei ilmeisesti ole juurikaan käsitystä siitä, mitä tapahtui 37-vuotiaana.

                    jopa kuvittelen. Vuonna 1937 varkaat kaatoivat metsää ja rakensivat teitä, eivätkä rullannut kuten nyt huoltolimusiineissa.
                    1. +4
                      6. lokakuuta 2021 klo 23
                      Ei, et. Vuonna 37 suurimmalla osalla tuomituista talonpoikaista ja puolalaisista ei ole mitään tekemistä sen kanssa, ettei heillä ole minkäänlaista valvontaa valtiossa, vaan he eivät edes ole puolueen jäseniä. Googlettaa "kulak-linjan" sortotoimia ja "kansallisten rajojen" sortotoimia. Sanan johtajia ei ole ollenkaan.
                      1. -9
                        7. lokakuuta 2021 klo 00
                        Lainaus burgerista
                        Vuonna 37 suurimmalla osalla tuomituista talonpoikaista ja puolalaisista ei ole mitään tekemistä sen kanssa, etteivät heillä ole määräysvaltaa valtiossa, vaan he eivät edes ole puolueen jäseniä.

                        Ja entä puolalaiset? Itse asiassa vuonna 1937 Liettua ja Galicia, joissa asui miljoonia puolalaisia, eivät kuuluneet Neuvostoliittoon.
                      2. +3
                        7. lokakuuta 2021 klo 01
                        Mitä kansallisuutta luulet Dzerzhinskyn olevan?
                        Googlen tilausnumero 00485.
                      3. +4
                        7. lokakuuta 2021 klo 14
                        "Ei, et voi kuvitella. Suurimmalla osalla tuomituista talonpoikaista ja puolalaisista ei ole 37-vuotiaana mitään tekemistä sen kanssa, ettei heillä ole minkäänlaista valvontaa valtiossa, vaan he eivät edes ole puolueen jäseniä. Googlaa "kulak-linjan" sortotoimia ”ja tukahduttamistoimia ”kansallisten linjojen” mukaisesti.
                        ************************************************** **********
                        No, ennen kuin aloitan "googlen", yrität selventää terminologiaasi...

                        Sillä tuomitut "talonpojat", joita havainnollistaa seuraava huomautus "kulak"-linjasta, eivät ole aivan sama asia.

                        Talonpojat, nämä ovat talonpoikia... Ja kulakit (noin 7% maaseutuväestöstä Neuvostoliitossa, jotka hallitsivat jopa 50% viljamarkkinoista ja joilla oli KÄYTÄNNÖN mahdollisuus "vääntää käsiä" Neuvostoliiton hallitukselle sabotoivat viljankorjuuta, erityisesti pakkoteollistumisen aikana), nämä ovat kulakkeja ...

                        Pahamaineisessa GULAGissa koko sen olemassaoloajan "priseltsy" 58. päivänä (kaikkineen "ykkösinä"), toisin sanoen Neuvostovallan POLIITTISIA vihollisia, oli korkeintaan 22%. Loput, banaalit rikolliset-rikolliset, joista yksikään sosiaalinen järjestelmä maailmassa ei ole vapaa ...

                        "Syyttömiä" heidän joukossaan, tuomittu ja sorrettu väärien syytösten ja irtisanomisten perusteella, yleensä muutama prosentti, EI OBJEKTIIVISTA ESITYSTÄ neuvostovallan OLEMMESTA ja LUONNESTA, periaatteessa EI ANNA. Ja ne jotka eivät osaa antaa...

                        Mitä tulee puolueiden sisäisiin poliittisiin kiistoihin "huipulla", saman yhteiskuntajärjestelmän sisällä, varsinkin ulkopolitiikan ja sotilaallisten uhkien aikana, niin ei sellaisesta ole taattu yhtäkään yhteiskuntajärjestelmää maailmassa. Ja sitä ei taattu eikä tule olemaan...

                        Ja vaikkapa sama Pyhän Bartolomeuksen yö, jolloin jotkut "huippujen" edustajat löivät "toisen leirin" "huippu"-kollegonsa (joilla on erilaisia ​​näkemyksiä sosiaalisen säätiön hengellisistä perusteista), esimerkki tästä. ..

                        Alla mainitsemasi "napaisella", Dzeržinskillä, lähti toiseen maailmaan vuonna 1926, ja vuoteen 1937 mennessä hänellä on tästä syystä melko etäinen suhde ...

                        Ja "puolalainen" Rokossovski, TODELLA, KOLME VUOTTA, joka oli irtisanomistutkimuksen kohteena, voitaisiin yhtä hyvin kirjata "japanilaiseksi". Mutta omituisella tavalla JUURI HÄN V.I. Stalinille ja hänen politiikalleen ei edes Stalinin kuoleman jälkeen ilmaissut "vaatimuksia" ...
                      4. +1
                        7. lokakuuta 2021 klo 15
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Talonpojat, nämä ovat talonpoikia... Ja kulakit (noin 7% maaseutuväestöstä Neuvostoliitossa, jotka hallitsivat jopa 50% viljamarkkinoista ja joilla oli KÄYTÄNNÖN mahdollisuus "vääntää käsiä" Neuvostoliiton hallitukselle sabotoivat viljankorjuuta, erityisesti pakkoteollistumisen aikana), nämä ovat kulakkeja ...

                        Vuonna 37 "nyrkiksi" leimattujen talonpoikien hallinta ei ollut pitkään aikaan mahdollista. Verinen "hävitys"-kampanja on jo ohi.
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Pahamaineisessa GULAGissa koko sen olemassaoloajan "priseltsy" 58. päivänä (kaikkineen "ykkösinä"), toisin sanoen Neuvostovallan POLIITTISIA vihollisia, oli korkeintaan 22%. Loput, banaalit rikolliset-rikolliset, joista yksikään sosiaalinen järjestelmä maailmassa ei ole vapaa ...

                        Eikö 22% riitä sinulle? Koko näiden talonpoikien vika oli se, että joku oli kerran myöntänyt heille "nyrkki"-tittelin ja antanut heille kategorian. Sillä ei ollut mitään tekemistä oikeudenmukaisuuden kanssa.
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        "Syyttömiä" heidän joukossaan, tuomittu ja sorrettu väärien syytösten ja irtisanomisten perusteella, yleensä muutama prosentti, EI OBJEKTIIVISTA ESITYSTÄ neuvostovallan OLEMMESTA ja LUONNESTA, periaatteessa EI ANNA. Ja ne jotka eivät osaa antaa...

                        Mikä on näiden ihmisten vika? Että ne olivat joskus "nyrkit"? Suurin osa heistä on jo saanut tästä rangaistuksen ottaminen aikana, jälleen täysin laittomalla toimella. Suurin osa näistä ihmisistä ei ole tuomittu tuomioistuimessa, troikka ei ole tuomioistuin. Tämä on törkeä nykyisen perustuslain rikkomus. Kaikki kolminkertaisesti tuomitut eivät ole syyllisiä, koska heidän syyllisyyttään ei ole laillisesti vahvistettu.
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Mitä tulee puolueiden sisäisiin poliittisiin kiistoihin "huipulla", saman yhteiskuntajärjestelmän sisällä, varsinkin ulkopolitiikan ja sotilaallisten uhkien aikana, niin ei sellaisesta ole taattu yhtäkään yhteiskuntajärjestelmää maailmassa. Ja sitä ei taattu eikä tule olemaan...

                        Ja kuka teki tämän XNUMX-luvulla? ammusten kanssa? Kiinalainen? Kambodžalaiset? Kaikki kommunisteja.
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Ja vaikkapa sama Pyhän Bartolomeuksen yö, jolloin jotkut "huippujen" edustajat löivät "toisen leirin" "huippu"-kollegonsa (joilla on erilaisia ​​näkemyksiä sosiaalisen säätiön hengellisistä perusteista), esimerkki tästä. ..

                        Hyvä esimerkki, vain 500 vuotta on kulunut. Ei kovin täydentävä vertailu Stalinille lähes keskiaikaan.

                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Alla mainitsemasi "napaisella", Dzeržinskillä, lähti toiseen maailmaan vuonna 1926, ja vuoteen 1937 mennessä hänellä on tästä syystä melko etäinen suhde ...

                        Et ymmärtänyt, halusin vain sanoa, että Neuvostoliitossa oli puolalaisia, ja Dzeržinski esimerkkinä. Joka seitsemäs Neuvostoliitossa asuva puolalainen sorrettiin vain puolalaisena. Jälleen laittomat kolmoset.
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Ja "puolalainen" Rokossovski, TODELLA, KOLME VUOTTA, joka oli irtisanomistutkimuksen kohteena, voitaisiin yhtä hyvin kirjata "japanilaiseksi". Mutta omituisella tavalla JUURI HÄN V.I. Stalinille ja hänen politiikalleen ei edes Stalinin kuoleman jälkeen ilmaissut "vaatimuksia" ...

                        JA??? Häntä ilmeisesti sorrettiin muualla kuin tilausnumeron 00485 puitteissa.
                      5. +1
                        7. lokakuuta 2021 klo 20
                        Lainaus burgerista
                        Koko näiden talonpoikien vika oli se, että joku oli kerran myöntänyt heille "nyrkki"-tittelin ja antanut heille kategorian. Sillä ei ollut mitään tekemistä oikeudenmukaisuuden kanssa.

                        Jos näin on, niin tämä "ei mitään tekemistä oikeuden kanssa" oli lain rikkominen ja siten rikos viranomaisia ​​ja valtiota vastaan. Näyttää siltä, ​​​​että Neuvostoliitossa lain mukaan ei pitänyt vangita viattomia ja vapauttaa syyllisiä? Ja "millä tavalla" tämä on muuttunut "itse viranomaisten rikokseksi" kaltaisten ihmisten mielissä - sinun olisi pitänyt kääntyä asiantuntijan puoleen kauan sitten.....
                      6. +2
                        7. lokakuuta 2021 klo 20
                        Lainaus: ivan2022
                        Jos näin on, niin tämä "ei mitään tekemistä oikeuden kanssa" oli lain rikkominen ja siten rikos viranomaisia ​​ja valtiota vastaan.

                        Jos näin on, niin Neuvostoliiton kansalaisen nykyisen perustuslain mukaan vain tuomioistuin saattoi riistää vapauden tai elämän (liitteenä oli luettelo tuomioistuimista, kolmiot eivät sisälly tähän luetteloon), oikeuden istunnot piti pitää syytetyn läsnäolo asianajajan ja tarvittaessa tulkin kanssa. Kaikkia näitä kansalaisten oikeuksia ei kunnioitettu, heidät tuomittiin niin sanotuilla albumeilla ilman syytettyjen läsnäoloa, ilman puolustajia, elimellä, joka ei perustettu edes lailla, vaan yksinkertaisella NKVD:n määräyksellä. Jos määräys on perustuslain vastainen, se on perustuslain vastainen, jos tämän järjestyksen seurauksena oli kansalaisen perustuslaillisen oikeuden vapauteen ja elämään riistäminen, niin tämä järjestys on rikollinen, ihmiset, jotka panivat sen täytäntöön, olivat rikollisia ( Muuten, monet eivät selvinneet kauaa uhreistaan).

                        Rakkaus Stalinia kohtaan ei näytä minusta kovin terveeltä. Hän on verinen tyranni, joka on syyllistynyt miljoonien Neuvostoliiton kansalaisten kuolemaan. On jonkinlaista masokismia haaveilla tyranista ja hänen "piiskaistaan".
                      7. +2
                        8. lokakuuta 2021 klo 14
                        "Rakkaus Stalinia kohtaan ei vaikuta minusta kovin terveeltä. Hän on verinen tyranni, joka on syyllistynyt miljoonien Neuvostoliiton kansalaisten kuolemaan."
                        ************************************************** **********
                        Ja minä, en kovin terve, pidän rakkautta porvarillisiin demokratioihin, jotka käynnistivät KAKSI MAAILMANSOTAA (ei "Stalinin Neuvostoliitto vapautti ne...) ja siten tappoivat SADOT MILJONIA ihmisiä kaikkialla planeetalla.

                        Sekä OMAT että Neuvostoliiton kansalaiset, muuten. josta sinä niin näyttävästi "leipät"...

                        Totta, NÄITÄ uhreja ja niitä, jotka kuolivat, sinun ja sinun, jostain syystä, RIKOLLISUUDEN SEURANTA ja yhteiskuntajärjestelmäsi tavoitteita, "ei oteta huomioon" ...
                      8. -2
                        8. lokakuuta 2021 klo 14
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Ja minä, en kovin terve, pidän rakkautta porvarillisiin demokratioihin, jotka käynnistivät KAKSI MAAILMANSOTAA (ei "Stalinin Neuvostoliitto vapautti ne...) ja siten tappoivat SADOT MILJONIA ihmisiä kaikkialla planeetalla.

                        Haluaisin muistuttaa, että vuonna 1914 Neuvostoliittoa ei ollut olemassa ja Venäjän imperiumi ei ollut viimeinen rooli ensimmäisen maailmansodan vapauttamisessa.
                        Kuka päästi siellä sodat valloilleen
                        Itävalta-Unkarin valtakunta, Serbian kuningaskunta, 2. valtakunta, Venäjän valtakunta. Kuka heistä oli porvarillinen demokratia?
                        Mitä tulee toiseen maailmansotaan, kirjoitatko historiaa uudelleen ja väität, että sotaa ei aloittanut natsi-Saksa diktaattori Hitlerin vallan alla? Ja Neuvostoliiton tappiot toisessa maailmansodassa, kyllä, olen samaa mieltä, Joseph Vissarionovichin viisaalla johdolla liitto menetti enemmän kuin kaikki Euroopan sodan osallistujat yhteensä.
                      9. 0
                        10. lokakuuta 2021 klo 20
                        "Haluan muistuttaa, että vuonna 1914 Neuvostoliittoa ei ollut olemassa ja Venäjän imperiumi ei ollut viimeinen rooli ensimmäisen maailmansodan vapauttamisessa."
                        ************************************************** ************************************************** ****
                        Haluaisin muistuttaa, että Neuvostoliitto ei ollut porvarillinen demokratia edes vuonna 1941... Ja toivon, että te, "vastustaen" lainausta, luet sen ensin huolellisesti. Ja jopa ymmärrä lukemasi merkitys ...
                        Tämän takana avuton viittauksesi Venäjän valtakuntaan ensimmäisen maailmansodan vapauttamisen yhteydessä on osoitus argumentatiivisesta kurjuudestasi.

                        Ensinnäkin, en ole koskaan puolustanut sitä ja sen edustamaa yhteiskuntajärjestelmää missään. Toiseksi, ette ole esittänyt mitään ymmärrettäviä argumentteja sen puolesta, että poistaisit syytteen ensimmäisen maailmansodan, edustamienne porvarillisten demokratioiden, vapauttamisesta. Tästä syystä edustamasi järjestelmä on syyllistynyt tähän rikokseen ihmiskunnan edessä samassa määrin kuin monarkiat, jotka osallistuivat ensimmäisen maailmansodan purkamiseen.

                        Ja neuvostohallitus toi Venäjän ulos tästä järjestämäsi maailmanlaajuisesta verilöylystä. Kuten bolshevikit kansalle lupasivat. Lisäksi olen aiemmin tarjonnut sinulle lopettaa tämän joukkomurhan ilman liittämistä ja korvauksia. Ja kielsit sen rikollisesti...
                      10. +1
                        10. lokakuuta 2021 klo 20
                        Muistan sinut "Toisen maailmansodan osalta, kirjoitatko historiaa uudelleen ja väität, että sotaa ei aloittanut natsi-Saksa diktaattori Hitlerin vallan alla?"
                        *******************************************************************************************************
                        Ei...

                        Teen siitä viisaamman. Muistutan teitä jatkuvasti historiasta. Ja en anna sinun piiloutua basaarin taakse siitä, kuka "alkoi" toisen maailmansodan, ja puhun siitä, kuka sen huolellisesti ja määrätietoisesti VALMISTI ...

                        Ja juuri te, porvarilliset demokratiat, poistit "Versailles'n rajoituksenne" natsi-Saksalta sen jälkeen, kun TÄSMÄLLÄ Hitler tuli valtaan.

                        Ja he ruokkivat hänelle Itävaltaa ja Tšekkoslovakiaa ...
                      11. 0
                        10. lokakuuta 2021 klo 21
                        "Ja Neuvostoliiton tappiot toisessa maailmansodassa, kyllä, olen samaa mieltä, Joseph Vissarionovichin viisaalla johdolla liitto menetti enemmän kuin kaikki Euroopan sodan osallistujat yhteensä."
                        *******************************************************************************************************
                        I. V. Stalinin johdolla Neuvostoliitto ja Puna-armeija nostivat Voiton lipun Berliinisi ylle. Kyllä, kyllä, juuri sinun...

                        Ja millaisista "sodan osallistujista", millaisesta "Euroopasta" puhut? ..

                        Jos puhutaan ns. "liittolaisia", sitten ne, kesäkuuhun 1944 asti, hankittiin "Euroopan ulkopuolelta" ... Ja yli 70% Kolmannen valtakunnan sotilaallisesta potentiaalista oli "maalattu" itärintamalla. Tämä liittyy edellä mainittuihin Neuvostoliiton suuriin tappioihin ...

                        Muuten, oletko huomannut, että kirjaimellisesti muutamassa kuukaudessa, sodassa Kolmannen valtakunnan kanssa, menetit kirjaimellisesti "kaiken"? Toisin sanoen KAIKKI Manner-Eurooppa, joka joko joutui Hitlerin alle tai palveli häntä aktiivisesti "liittolaisten" asemassa? ..

                        Lisäksi se ei ole millään tavalla huonompi kuin Wehrmacht aseiden ja joukkojen lukumäärän suhteen. Miksi niin?... Näyttää siltä, ​​että Euroopassa ei ollut "Stalinaa" hänen "katastrofaalisilla virhearvioinneilla"...

                        Simille, kun pidän lomaani. Suosittelen lämpimästi ennen nukkumaanmenoa, että luet uudelleen Bolshevik-asetuksen maasta. Jossain "alla" yritit lainata häntä. Ja yritä ymmärtää luetun ja lainatun merkitys. Se liittyy siihen, että bolshevikit lunastavat tiukasti lupauksensa KANSSA omaisuuden yhteydessä... Ja siinä yhteydessä, kun ymmärrät maan ilmaista "käyttöä" ja sen omistamista. Ja bolshevikit eivät koskaan "luvanneet" kenellekään yksityistä maan omistusta. Jopa talonpojat...

                        Muuten, mitä tulee "iskulauseisiin ja lupauksiin ...

                        Porvarilliset "demokratianne" lupasivat vapautta, tasa-arvoa ja veljeyttä. Ja KAIKKI ja melko äänekkäästi...

                        No, "mihin" he "menetivät" kaksi viimeistä komponenttia? .. Lisäksi hämmästyttävän nopeasti ja ilman hämmennystä ...
                      12. +1
                        8. lokakuuta 2021 klo 14
                        "Vuonna 37 "kulakeiksi" leimatuilla talonpoikaisilla ei ollut pitkään aikaan mitään vaikutusvaltaa. Verinen kampanja" karkotus "on jo ohi."
                        ************************************************** **********
                        Veristä, itseensä nähden, tämän pahamaineisen "kampanjan" (eikä yrityksen) kulakit itse tekivät. Heidän sabotaasillaan maan kannalta kriittisenä aikana muodostui elintarvikepohja pakkoteollistukselle.

                        Ne kulakit, jotka AKTIIVISESTI vastustivat kollektivisointipolitiikkaa ja tuomittiin vuonna 1933, olivat leireillä ja siirtomailla, eivätkä vuoteen 1937 mennessä kyenneet millään tavalla "kantelemaan" tuomiotaan. Sanoja ei tarvita...

                        Ja niillä, jotka yksinkertaisesti asettuivat ennaltaehkäisevästi "asutukseen" (kaukaisiin maihin tai saman piirin tai alueen sisällä, sosiaalisen vaaran kategoriasta riippuen), ilman vapaudenmenetystä, vuonna 1937 PASSIIVISESTI vastustivat neuvostovaltaa. Sisältää ja osallistuminen "hiljaiseen" neuvostovastaiseen "kolhoosinvastaiseen" agitaatioon. Mitä he tekivät...

                        Tätä varten pahamaineinen "hävitys" ei ole vain kansan Neuvostoliiton "tekninen" takavarikoiminen kolhoosien ja valtiontilojen, kulakkimaan, karjan ja työvälineiden hyväksi, vaan myös johdonmukaista ja vaikeaa työtä yleisen tietoisuuden kanssa maaseudulla. . Suurin osa aikuisista talonpoikaista siihen mennessä on hyvä, jos he hallitsevat "lukutaidon" "tavuissa lukemisen" tasolla.

                        Suuntana yleisen tietoisuuden muuttaminen etusijalle, YLEISEN KEHITYKSEN ETUJEN ETUJEN, kollektiiviset edut yksityisten ja yksilön etujen edelle. Miksi "koulutetut" kulakit, mm. "uudelleensijoittaminen" vastusti. Niillä oli edelleen vaikutusta talonpoikien tietoisuuteen, jotka vasta kolme vuotta sitten olivat taloudellisesti riippuvaisia ​​heistä.

                        "22% ei riitä sinulle? Koko näiden talonpoikien vika oli se, että joku myönsi heille kerran tittelin" nyrkki "ja määräsi heille kategorian. Sillä ei ollut mitään tekemistä oikeudenmukaisuuden kanssa."
                        ************************************************** **********
                        Se riittää kumoamaan täysin väärän propagandamyytin, jonka mukaan joidenkin 30-luvun "stalinisten sortotoimien" aikana "miljoonia viattomasti sorrettuja" istui GULAssa ...

                        GULA-gan kokonais"väestö" ei koskaan ylittänyt 2.5 - 3.0 miljoonaa ihmistä vuodessa. Ja jopa 75 % heistä oli banaalisia rikollisia.

                        Ja ne 22 %, jotka istuivat 58. päivänä, istuivat myös suurimmaksi osaksi asian puolesta, AKTIIVIN (aseelliseen) vastustukseen kollektivisointipolitiikkaa vastaan. ja AKTIIVINEN SABOTAASI. Tämän takana nämä riisutut ja vangitut hahmot eivät olleet "syyttömiä" ...

                        "Mikä on näiden ihmisten vika? Se, että he olivat kerran "kulakkeja"? Suurin osa heistä on joutunut kärsimään rangaistuksen tästä jo riisumisen aikana, jälleen täysin laittomalla toimella. Suurin osa näistä ihmisistä ei tuomittu oikeudessa, troikka ei ole tuomioistuin. Tämä on törkeää nykyisen perustuslain rikkomista..."
                        ************************************************** **********
                        Anteeksi kysyä...

                        Ja mikä on hävityksen "laittomuus"? Neuvostohallitus JULISTOI TÄMÄ LAILLISEN neuvostohallituksen POLITIIKKA melko paljon ennen kuin alkoi KÄYTÄNNÖLLINEN RISTÄVIEN kulakien likvidointi maaseudulla. Ja kulakkimaan ja omaisuuden pakkolunastukset toteutti Neuvostoliiton hallitus, ei "puolueen", vaan KANSAN hyväksi. Toisin sanoen KAIKKI kulakeilta takavarikoitu siirrettiin KOLLEKTIIVIN (kansan tai julkisen) omaisuuteen. Tällä kertaa...

                        Ja tässä on melkoinen vastakohta esimerkiksi Iso-Britannian "markkinoijien" suorittamaan "maiden puhdistukseen", kun jotkut voittajariistäjät (porvarilliset - protestantit) takavarikoivat maata ja omaisuutta HYVÄKSEEN muilta RIISTÄJÄT (hävitti katoliset aristokraatit ja katoliset luostarit), karkotettiin näistä maista SADAT TUHAT talonpoikavuokralaiset, riistämällä heiltä olemassaolon mahdollisuuden. Ja omaksuttuaan "lain" vaeltamisesta, heidän oli pakko ajaa heidät käytännön työntekijöiksi ilmaistyövoimana orjatyölle heidän "manufaktuureissaan". Mukaan lukien 13-vuotiaat lapset... Se on kaksi...

                        Uuden yhteiskunnallisen muodostelman LAAJAN rakentamisen aikana oikeudenmukaisuutta toteuttavat muodot, menetelmät ja instituutiot MUUTTUVAT OBJEKTIIVISESTI JATKUVASTI. Se on aivan normaalia. Ja 30-luvun "troika" suhteessa tosiasiallisesti tai mahdollisesti neuvostovastaisiin elementteihin, tämä on YHTÄ NORMAALIA kuin MASSA, sis. ennaltaehkäisevä "vallankumouksellinen terrori" tuomioistuimeineen, ns. "Suuri ranskalainen". Lisäksi, ei vain suhteessa kahteen "ensimmäiseen" tilaan, vaan KIRJEEllisesti suhteessa KAIKKIIN, mukaan lukien talonpojat, vanhukset, naiset ja lapset ...

                        "Hieno esimerkki, vain 500 vuotta on kulunut. Ei kovin täydentävä vertailu Stalinille, käytännössä keskiaikaan."
                        ************************************************** **********
                        Ei kovin vakuuttava "argumentti"...

                        Kyllä, ainakin 1000 vuotta on kulunut. Puhumme siitä, että POLIITTINEN brba, ml. Äärimmäisen äkillisissä muodoissaan, Kristuksen syntymää edeltäneestä ajasta lähtien, sitä on harjoitettu ja tullaan toteuttamaan (riippuen vallitsevasta tilanteesta) ei vain "sotaisten klaanien" välillä, vaan myös YHDEN sisällä, mukaan lukien "voittoinen" klaani. JA EI OLE OBJEKTIIVIA TIETEELLISIÄ yhteiskunnallisia lakeja, jotka tekisivät tästä taistelusta "äärimmäisissä" muodoissaan "mahdottomaksi" tai "epäloogiseksi" luonteeltaan ja yhteiskuntaa EI OLE OLEMASSA...

                        Riippumatta voittajien johtajan "sukunimestä". Onko se Caesar... Onko se Cromwell... Onko se Catherine de Medici... Onko se Robespierre... Onko se Lincoln... Onko se Bonaparte... Onko se Stalin... Onko se Mao jne. ..
                      13. -3
                        9. lokakuuta 2021 klo 00
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Veristä, itseensä nähden, tämän pahamaineisen "kampanjan" (eikä yrityksen) kulakit itse tekivät. Heidän sabotaasillaan maan kannalta kriittisenä aikana muodostui elintarvikepohja pakkoteollistukselle.

                        Älä muistuta minua, mikä oli bolshevikkien iskulause vallankumouksen aikana? Maata talonpojille? Mitä nämä talonpojat tekivät laittomasti? Miksi nämä veriset sorrot vaikuttivat myös talonpoikaisperheen jäseniin, myös alaikäisiin? Onko tämä mielestäsi normaalia?

                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Ne kulakit, jotka AKTIIVISESTI vastustivat kollektivisointipolitiikkaa ja tuomittiin vuonna 1933, olivat leireillä ja siirtomailla, eivätkä vuoteen 1937 mennessä kyenneet millään tavalla "kantelemaan" tuomiotaan. Sanoja ei tarvita...

                        Luet tilauksen tekstin
                        1. Kaikki tukahdutetut kulakit, rikolliset ja muut neuvostovastaiset elementit on jaettu kahteen luokkaan:

                        a) ensimmäinen luokka sisältää kaikki vihamielisimmät edellä luetellut elementit. Heidät pidätetään välittömästi, ja heidän tapauksensa tarkastelun jälkeen troikoissa heidät ammutaan.

                        b) toiseen luokkaan kuuluvat kaikki muut vähemmän aktiiviset, mutta silti vihamieliset elementit. Heitä voidaan pidättää ja vangita leireillä 8–10 vuodeksi, ja heistä pahin ja sosiaalisesti vaarallisin on troikan päättämä vankeustuomio.

                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Ja niillä, jotka yksinkertaisesti asettuivat ennaltaehkäisevästi "asutukseen" (kaukaisiin maihin tai saman piirin tai alueen sisällä, sosiaalisen vaaran kategoriasta riippuen), ilman vapaudenmenetystä, vuonna 1937 PASSIIVISESTI vastustivat neuvostovaltaa. Sisältää ja osallistuminen "hiljaiseen" neuvostovastaiseen "kolhoosinvastaiseen" agitaatioon. Mitä he tekivät...

                        Mikä kauhu! Ketä he voisivat kiihottaa erityisissä uudelleensijoituksissa? Kuka todisti nämä rikokset? Tuomitaanko näistä rikoksista kuolemantuomio? Millainen on omatuntosi?

                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Tätä varten pahamaineinen "hävitys" ei ole vain kansan Neuvostoliiton "tekninen" takavarikoiminen kolhoosien ja valtiontilojen, kulakkimaan, karjan ja työvälineiden hyväksi, vaan myös johdonmukaista ja vaikeaa työtä yleisen tietoisuuden kanssa maaseudulla. . Suurin osa aikuisista talonpoikaista siihen mennessä on hyvä, jos he hallitsevat "lukutaidon" "tavuissa lukemisen" tasolla.

                        "tekninen" takavarikointi, joutuisit selviytymään sellaisesta teknisestä takavarikosta, häädöllä, mutta mitä tapahtui lapsille, sitä en edes toivo sinulle.
                        13. Lasten suojeleminen. Lapsiväestö on erityisen vaikeassa tilanteessa.
                        Yllä olevat tiedot asumisolosuhteista, ravitsemuksesta, pukeutumisesta vaikuttavat kirjaimellisesti haitallisesti lapsiin ja kuolleisuus heidän keskuudessaan on valtava, esimerkiksi Permin K-tehtaalla noin 30 % kaikista lapsista kuoli elo-syyskuun kahden kuukauden aikana. N. Lyalinsky piirissä 87 syntyi vuodessa ja 347 kuoli, Garinskin piirissä 2 syntyi kahdessa kuukaudessa ja 32 kuoli, ja kaikki tämä kuolleisuus johtuu suurelta osin lapsista.

                        http://pmem.ru/index.php?id=60
                        Isä ja tuhosi talonpojan kokonaan, niin paljon, etteivät he pystyneet ruokkimaan maataan.
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Se riittää kumoamaan täysin väärän propagandamyytin, jonka mukaan joidenkin 30-luvun "stalinisten sortotoimien" aikana "miljoonia viattomasti sorrettuja" istui GULAssa ...


                        https://scepsis.net/library/misc/id-937_table4.html
                        tässä lukee 25%. Joka neljäs syyttömästi tuomittu. Onko tämä normaalia sinulle?
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        vaan ihmisille

                        Hauska. Sitten kiitolliset ihmiset alkoivat taistella, riisumisen jälkeen he kuolivat miljoonien nälkään, eikä kansan neuvostohallitus päästänyt heitä pois tuhoalueilta joukkoineen. Oletko valmis jakamaan omaisuutesi? Ymmärrätkö mikä laki on? Mitä lakeja kulakit rikkoivat? Entä heidän lapsensa?
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Ja tässä on melkoinen vastakohta esimerkiksi Iso-Britannian "markkinoijien" suorittamaan "maiden puhdistukseen", kun jotkut voittajariistäjät (porvarilliset - protestantit) takavarikoivat maata ja omaisuutta HYVÄKSEEN muilta RIISTÄJÄT (hävitti katoliset aristokraatit ja katoliset luostarit), karkotettiin näistä maista SADAT TUHAT talonpoikavuokralaiset, riistämällä heiltä olemassaolon mahdollisuuden. Ja omaksuttuaan "lain" vaeltamisesta, heidän oli pakko ajaa heidät käytännön työntekijöiksi ilmaistyövoimana orjatyölle heidän "manufaktuureissaan". Mukaan lukien 13-vuotiaat lapset... Se on kaksi...

                        Ja mikä on kontrasti? Ja tiedän, että Englannissa samaan aikaan niin monet ihmiset eivät kuolleet, kuten Neuvostoliitossa. Ja muuten, et tiedä kuinka kauan he työskentelivät kolhoosilla?
                        Taas vertaat Stalinin progressiivista hallintoa puolen tuhannen vuoden takaisiin käytäntöihin.
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Uuden yhteiskunnallisen muodostelman LAAJAN rakentamisen aikana oikeudenmukaisuutta toteuttavat muodot, menetelmät ja instituutiot MUUTTUVAT OBJEKTIIVISESTI JATKUVASTI. Se on aivan normaalia. Ja 30-luvun "troika" suhteessa tosiasiallisesti tai mahdollisesti neuvostovastaisiin elementteihin, tämä on YHTÄ NORMAALIA kuin MASSA, sis. ennaltaehkäisevä "vallankumouksellinen terrori" tuomioistuimeineen, ns. "Suuri ranskalainen". Lisäksi, ei vain suhteessa kahteen "ensimmäiseen" tilaan, vaan KIRJEEllisesti suhteessa KAIKKIIN, mukaan lukien talonpojat, vanhukset, naiset ja lapset ...

                        Minusta ei vaikuta siltä, ​​että perustuslain rikkominen jonkinlaisen kumppanuuden vuoksi ennen kaikkea näytä parenoylta normaalilta. Tämä on jälleen omantunnon asia, arvoarvioinnit. Tämä ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että troikka on laiton elin silloin voimassa olevien lakien mukaan.

                        Se on varmaan minun vikani, olen huono selittämään
                        Artikla 102. Neuvostoliitossa oikeutta suorittaa korkein oikeus
                        Neuvostoliitto, liittotasavaltojen korkeimmat tuomioistuimet, alueelliset ja alueelliset
                        tuomioistuimet, autonomisten tasavaltojen ja autonomisten alueiden tuomioistuimet,
                        mukaan perustetut piirituomioistuimet, Neuvostoliiton erityistuomioistuimet
                        Neuvostoliiton korkeimman neuvoston päätös, kansantuomioistuimet.
                        Artikla 103. Tapausten käsittely kaikissa tuomioistuimissa suoritetaan
                        arvioijien osallistuminen, paitsi erityistapauksissa
                        laissa säädetty.
                        110 artikla
                        autonominen tasavalta tai autonominen alue
                        henkilöt, jotka eivät puhu tätä kieltä, täydellinen perehtyminen materiaaleihin
                        tapaukset tulkin välityksellä sekä oikeus puhua tuomioistuimessa äidinkielellään
                        Kieli.
                        111 artikla
                        koska laki ei sisällä poikkeuksia, säännöksen kanssa
                        vastaajan oikeus puolustukseen.

                        Tämä on perustuslaki. Troikka ei ole tuomioistuin. Nykyisen perustuslain mukaan he eivät voi harjoittaa oikeutta. Troikat ovat perustuslain vastaisia ​​ja siksi laittomia. Kaikki troikan tuomitsemat kansalaiset tuomittiin laittomasti.

                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Kyllä, ainakin 1000 vuotta on kulunut. Puhumme siitä, että POLIITTINEN brba, ml. Äärimmäisen äkillisissä muodoissaan, Kristuksen syntymää edeltäneestä ajasta lähtien, sitä on harjoitettu ja tullaan toteuttamaan (riippuen vallitsevasta tilanteesta) ei vain "sotaisten klaanien" välillä, vaan myös YHDEN sisällä, mukaan lukien "voittoinen" klaani. JA EI OLE OBJEKTIIVIA TIETEELLISIÄ yhteiskunnallisia lakeja, jotka tekisivät tästä taistelusta "äärimmäisissä" muodoissaan "mahdottomaksi" tai "epäloogiseksi" luonteeltaan ja yhteiskuntaa EI OLE OLEMASSA...

                        Tämä on villiä. Neuvostoliitossa ja Venäjän federaatiossa Stalinin ajoista lähtien kukaan ei ole tappanut poliittisia vastustajiaan.
                      14. +1
                        10. lokakuuta 2021 klo 21
                        "1. Ja mikä on kontrasti? Ja tiedän, että Englannissa samaan aikaan ei kuollut yhtä monta ihmistä kuin Neuvostoliitossa. Ja muuten, ette tiedä kuinka monta ihmistä työskenteli kolhoosilla?
                        2. Taas vertaat Stalinin progressiivista hallintoa puolen tuhannen vuoden takaisiin käytäntöihin.
                        ************************************************** ************************************************** *************
                        Vastakohtana on, että Neuvostoliitossa bolshevikien valtaantulon jälkeen avattiin ENSIMMÄINEN parantola Krimin kuninkaalliseen asuinpaikkaan. Se on talonpoikia varten... Eikä hän KOSKAAN ollut tyhjä...

                        Vastakohtana on se, että kolhooseilla teini-ikäiset ja aikuiset eivät työskennelleet yksityisen setänsä, siis ei porvarien, yksityisellä voitolla. Ja SINUN KANSANVALTIOSSA...

                        Kuinka monta "asunnotonta" ihmistä ja talonpoikaa, jotka olet karkottanut vuokramaasta "kuoli" Englannissa, et voi määritelmän mukaan "tietää". Sillä et ole koskaan pitänyt objektiivisia tilastoja tästä aiheesta ...

                        Mutta SINUN ns. "vaelluslaki", te, ei vain manufaktuurinne, vaan myös siirtokuntanne Uudessa maailmassa ja Australiassa, asettuitte näiden "rikollisten" kanssa karkotettuihin maasta. Lähetetään heidät, "ilmaista" työvoimaa "töihin" sinne yhdessä rikollisten - vankien kanssa ...

                        Ja näin "rakensit" "taloudellista hyvinvointiasi" lähes puolitoista vuosisataa. Ja sitten kaksi...

                        2. Ei tietyn "puolen tuhannen vuoden" "käytäntöjen" kanssa, vaan SINUN KÄYTÄNNÖNNE, joka on "hyvinvointisi" PERUSTEESSA. Nykyinen mukaan lukien... Näytät vahvasti "inhoavan" tästä "vertailusta". Ja en oikeastaan ​​välitä siitä...

                        Joka tapauksessa et voi tieteellisesti selittää minulle ja foorumille, miksi ja missä "vertailuni" on objektiivisesti väärä ...

                        Ja "argumentit", kuten "se oli hyvin kauan sitten", eivät toimi. Ei ole väliä kuinka opinnäytetyöt meille annettiin "silloin", jotain siellä "oli mahdollista". Koska "pitkän aikaa"...
                      15. 0
                        12. lokakuuta 2021 klo 13
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Vastakohtana on, että Neuvostoliitossa bolshevikien valtaantulon jälkeen avattiin ENSIMMÄINEN parantola Krimin kuninkaalliseen asuinpaikkaan. Se on talonpoikia varten... Eikä hän KOSKAAN ollut tyhjä...

                        Luulen, että se oli hyvin lämpimiä talonpoikia, jotka kuolivat nälkään.
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Vastakohtana on se, että kolhooseilla teini-ikäiset ja aikuiset eivät työskennelleet yksityisen setänsä, siis ei porvarien, yksityisellä voitolla. Ja SINUN KANSANVALTIOSSA...

                        Tiedätkö, ero yksityisen sedän ja nimikkeistön setä välillä ei ole kovin suuri. Ainakin sellaisena kuin se toteutettiin Neuvostoliitossa.
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Mutta SINUN ns. "vaelluslaki", te, ei vain manufaktuurinne, vaan myös siirtokuntanne Uudessa maailmassa ja Australiassa, asettuitte näiden "rikollisten" kanssa karkotettuihin maasta. Lähetetään heidät, "ilmaista" työvoimaa "töihin" sinne yhdessä rikollisten - vankien kanssa ...

                        Kuinka kaikki näyttää Neuvostoliitolta ...
                        Ja laki vaeltamisesta ja "rikollisista" Asuminen kaukana pohjoisessa, vapaa työvoima ja orjat ilman passia.
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        2. Ei tietyn "puolen tuhannen vuoden" "käytäntöjen" kanssa, vaan SINUN KÄYTÄNNÖNNE, joka on "hyvinvointisi" PERUSTEESSA. Nykyinen mukaan lukien... Näytät vahvasti "inhoavan" tästä "vertailusta". Ja en oikeastaan ​​välitä siitä...

                        Pidän todella tästä vertailusta, Stalininne on keskiajan tyranni, olen tästä samaa mieltä.
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Joka tapauksessa et voi tieteellisesti selittää minulle ja foorumille, miksi ja missä "vertailuni" on objektiivisesti väärä ...

                        En välitä. Olen samaa mieltä siitä, että stalinismi on keskiaikainen käytäntö.
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Ja "argumentit", kuten "se oli hyvin kauan sitten", eivät toimi. Ei ole väliä kuinka opinnäytetyöt meille annettiin "silloin", jotain siellä "oli mahdollista". Koska "pitkän aikaa"...

                        No, en tiedä, minulle XV:ssä on ero
                        vuosisadalla tai XX. Tänä aikana asenne ihmisen elämään on muuttunut paljon.
                      16. 0
                        14. lokakuuta 2021 klo 13
                        "Luulen, että se todella lämmitti nälkään kuolevia talonpoikia..."
                        ************************************************** ********************
                        Sanatoriot, sis. ja talonpoikia varten neuvostohallitus ei rakentanut KAIKKIIN ja PYSYVÄSTI (Itämerestä Tyynellemerelle ja Valkoisesta merestä Mustaan) "nälän torjuntaan". Neuvostoliiton työntekijöiden ja heidän perheenjäsentensä terveydenhuolto- ja virkistyslaitoksina ...

                        Ja nälästä, sadon epäonnistumisen tai kuivuuden aikana, toisin sanoen luonnonkatastrofien aikana, ihmiset "kuolevat" missä tahansa maassa. Mitä tulee kulakkisabotoijeihin ja muihin neuvostovallan vihollisiin, kuten sinä ja minä olemme jo havainneet, "talonpoikien" määritelmä ei päde heihin ...

                        "Tiedätkö, ero yksityisen sedän ja nimikkeistön setä välillä ei ole kovin suuri. Ainakin sellaisena kuin se toteutettiin Neuvostoliitossa."
                        ************************************************** ********************
                        Älä välitä sanoituksista. Jos ei ole ymmärrettäviä argumentteja, on parempi olla hiljaa ...

                        Neuvostoliitossa, jossa maan, sen maaperän ja tuotantovälineiden omistus kuului kansoille, edellä mainittu "ero" on perustavanlaatuinen. Sillä KAIKKI neuvostokansan tuottama meni KANSANVALTION YLEISIIN KEHITTYMISEEN, ei yksityiseen taskuun. Ja Neuvostoliitossa se "järjestettiin" juuri niin ...

                        Selitän sormillani. Maassa, jossa kiinteistö kaikelle edellä mainitulle kuuluu jo MÄÄRITELMÄLLÄ KANSALLE, EI VOI OLLA tahoa, joka voisi "lobbata" KANSANVALLAN elinten kautta tämän omaisuuden käyttöä tai sen käytöstä saatuja tuloja. IHMISTEN etujen kustannuksella ja sen "yksityisen taskun" hyväksi...

                        "Pidän todella tästä vertailusta, Stalininne on keskiaikainen tyranni, olen samaa mieltä."
                        ************************************************** ********************
                        Ja pidän edelleen kyvyttömästä yrityksestäsi peitellä naurettavia tunteita, ymmärrettävien käsitteellisten argumenttien kroonisesta puuttumisesta...

                        En vastaa sinulle ollenkaan tunteellisella muistutuksella ...

                        Ja teidän "porvarilliset demokratiat", jotka valmistelivat ja päästivät valloilleen KAKSI maailmansotaa, ovat SOTARIKOLISIA, jotka ovat syyllistyneet RIKOKSIIN IHMISUUDESTA vastaan ​​ILMAN RAJOITUSAIKAA...

                        Ja sinä henkilökohtaisesti olet näiden rikollisten sosiaalijärjestelmien "lakimies" ...

                        "No, en tiedä, minulle XV:ssä on ero
                        vuosisadalla tai XX. Tänä aikana asenne ihmisen elämään on muuttunut paljon.
                        ************************************************** ********************
                        Todellako?..

                        No, sano kiitos tästä nimenomaan I. V. Stalinille ja hänen johtamalle neuvostovaltiolle.

                        Loppujen lopuksi, se oli HÄNEN Voiton KIITOS, ei minkään epäselvän "muuttuneen" ilman syytä suhteessa tiettyyn "elämään", tiettyyn "mieheen", SINUN vapauttamassasi toisessa maailmansodassa MAAILMAN KETJUT romahtivat. , siirtomaajärjestelmä, jonka olet luonut SINUN VUOSIASI. Ja tämä ei tapahtunut ollenkaan "puoli vuosituhatta" sitten. Ja historiallisessa kontekstissa kirjaimellisesti "toisena päivänä", eli 60 vuotta sitten ...

                        Ja, TÄRKEIMMÄN, ei lainkaan vapaaehtoisen suostumuksesi tai "ymmärryksenne" ansiosta, joka "yhtäkkiä valaisi" SINUT. SINÄ olit korvia VOIMA muuttaa entisen, hyvin kaupallisen ja eläimellisen asenteeni jonkun toisen elämää kohtaan...
                      17. -1
                        28. lokakuuta 2021 klo 15
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Sanatoriot, sis. ja talonpoikia varten neuvostohallitus ei rakentanut KAIKKIIN ja PYSYVÄSTI (Itämerestä Tyynellemerelle ja Valkoisesta merestä Mustaan) "nälän torjuntaan". Neuvostoliiton työntekijöiden ja heidän perheenjäsentensä terveydenhuolto- ja virkistyslaitoksina ...

                        Tämä kaikki on tietysti hienoa, mutta jostain syystä kolhoosiviljelijät eivät olleet täysivaltaisia ​​kansalaisia ​​(heillä ei ollut passia, he eivät saaneet poistua kolhoosista ilman puheenjohtajan lupaa) ja he lopettivat nälkään vasta kuoleman myötä. Stalinista.
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Ja nälästä, sadon epäonnistumisen tai kuivuuden aikana, toisin sanoen luonnonkatastrofien aikana, ihmiset "kuolevat" missä tahansa maassa.

                        Kehittyneissä maissa 32-luvun rauhan aikana ei, he eivät kuole nälkään edes satopuutoksen aikana, varsinkin kun sato epäonnistui vuonna XNUMX.
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Mitä tulee kulakkisabotoijeihin ja muihin neuvostovallan vihollisiin, kuten sinä ja minä olemme jo havainneet, "talonpoikien" määritelmä ei päde heihin ...

                        Vain fantasioissasi olet päättänyt.
                        Talonpoika on kyläläinen, joka viljelee satoa ja kasvattaa kotieläimiä päätyönä. Kulakki on talonpoika, varsinkin riistojen aikana joillakin alueilla yhden hevosen läsnäolo oli tilaisuus tulla kulakeiksi, kun taas toisilla neljän hevosen ja kymmenen lehmän kanssa he kirjattiin keskitalonpoikaisiksi. Et voi toimittaa noiden vuosien säädösasiakirjoja, joissa on selkeä kriteeri nyrkkiin. Ja palkkatyötä, isoäitini, taivasten valtakunta hänelle, joka asui koko elämänsä kylässä, joka vuosi palkkasi traktorin kyntämään 40 hehtaarin puutarhaa ja palkkasi paikallisia juoppoja keräämään sipulia myyntiin. Isoisä lähti etuajassa saadun haavan takia, hän itse ei enää voinut. Joten Stalin-versiosi mukaan hän on nyrkki. Krasnodarin alueen standardien mukaan hän ei asunut rikkaasti.
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Älä välitä sanoituksista. Jos ei ole ymmärrettäviä argumentteja, on parempi olla hiljaa ...

                        Toisin kuin sinä, riita on aina olemassa.
                        Neuvostoliiton yhteisviljelijä on palkkatyöläinen ja rappeutuvassa lännessä palkkatyöläinen. Mutta rappeutuvassa lännessä palkkatyöläinen on vapaa ihminen, joka voi vaihtaa työpaikkaa tai muuttaa kaupunkiin, neuvostokolhoosin on kerjättävä kolhoosin puheenjohtajan sedältä lupa, jonkinlainen maaorjuus. Ja rappeutuvassa lännessä palkkatyöläinen ei mittaa miljoonia nälänhädästä yksityisen kauppiaan sedän kantapään alla, toisin kuin nomenklatuurista tulevan setä viisas johtaminen suuren Stalinin siunauksella.

                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Selitän sormillani. Maassa, jossa kiinteistö kaikelle edellä mainitulle kuuluu jo MÄÄRITELMÄLLÄ KANSALLE, EI VOI OLLA tahoa, joka voisi "lobbata" KANSANVALLAN elinten kautta tämän omaisuuden käyttöä tai sen käytöstä saatuja tuloja. IHMISTEN etujen kustannuksella ja sen "yksityisen taskun" hyväksi...

                        Selititte äskettäin heti, että maa kuuluu valtiolle, ei ihmisille. Joten katson, että miljoonien talonpoikien kuolema nälkään, kun Neuvostoliitto ajoi viljaa vientiin, ei voi millään tavalla vastata ihmisten etuja, no, se on yksinkertaisesti ristiriidassa niiden kanssa. Siksikö niin?
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Ja sinä henkilökohtaisesti olet näiden rikollisten sosiaalijärjestelmien "lakimies" ...

                        Olet siis Stalinin asianajaja, jonka viisaalla johdolla miljoonia Neuvostoliiton kansalaisia ​​kuoli ilman sotaa. Jos et ole huomannut, Stalinin luoma neuvostojärjestelmä hävisi, hävisi, koska se ei ollut tehokas. En halua toistaa tätä kokeilua minulle, lapsilleni, kansalaisilleni, koska edellinen johti romahdukseen eikä mikään ennakoi, että uusi samanlainen kokeilu päättyisi toisin. Ja romahduksen aikoina ei ole kovin mukavaa elää, ja vielä enemmän suurten käännekohtien, kuten Stalinin kollektivisoinnin, aikoina. Sosiaalinen liberalismi on mielestäni sopivampi järjestelmä maallemme, minua inspiroi Skandinavian esimerkki.
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Ja pidän edelleen kyvyttömästä yrityksestäsi peitellä naurettavia tunteita, ymmärrettävien käsitteellisten argumenttien kroonisesta puuttumisesta...

                        No, sinä tiedät kaiken impotenssista iässäsi.
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Ja teidän "porvarilliset demokratiat", jotka valmistelivat ja päästivät valloilleen KAKSI maailmansotaa, ovat SOTARIKOLISIA, jotka ovat syyllistyneet RIKOKSIIN IHMISUUDESTA vastaan ​​ILMAN RAJOITUSAIKAA...

                        Miksi kirjoitat historiaa uudelleen, se on rikos, kuten toinen maailmansota alkoi kansallinen, en pelkää sanaa, sosialistit. Monien mukaan ei ilman tavallisten sosialistien apua. Jo Molotov-Ribbentrop-sopimus antoi vastaavanlaisen panoksen maailmansodan syntymiseen Münchenin sopimuksella.
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        No, sano kiitos tästä nimenomaan I. V. Stalinille ja hänen johtamalle neuvostovaltiolle.

                        Loppujen lopuksi, se oli HÄNEN Voiton KIITOS, ei minkään epäselvän "muuttuneen" ilman syytä suhteessa tiettyyn "elämään", tiettyyn "mieheen", SINUN vapauttamassasi toisessa maailmansodassa MAAILMAN KETJUT romahtivat. , siirtomaajärjestelmä, jonka olet luonut SINUN VUOSIASI. Ja tämä ei tapahtunut ollenkaan "puoli vuosituhatta" sitten. Ja historiallisessa kontekstissa kirjaimellisesti "toisena päivänä", eli 60 vuotta sitten ...

                        Hmm, missä on Stalin ja missä on siirtomaajärjestelmä? Sitten meidän on sanottava kiitos Yhdysvalloille ja Rooseveltille. Vaikka siirtomaajärjestelmä alkoi romahtaa jo ennen ensimmäistä maailmansotaa ja maailmansodat vain kiihdyttivät tätä prosessia, eivätkä se, että ne kiihdyttäisivät sitä suuresti.
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Ja, TÄRKEIMMÄN, ei lainkaan vapaaehtoisen suostumuksesi tai "ymmärryksenne" ansiosta, joka "yhtäkkiä valaisi" SINUT. SINÄ olit korvia VOIMA muuttaa entisen, hyvin kaupallisen ja eläimellisen asenteeni jonkun toisen elämää kohtaan...

                        Ja kuka pakotti? Veriset tyrannit Stalin, Mao, Pol Pot? Kyllä, ne uuvuttivat enemmän ihmisiä kolmelle kuin kaikki muut yhteensä lähes koko ihmiskunnan historian aikana. Älä naurata minua. Nämä ovat kaikki seurauksia valistuksen aikakaudesta ja tällä aikakaudella syntyneistä liberaaleista ihmisoikeuksista syntymästä lähtien.
                      18. +1
                        10. lokakuuta 2021 klo 21
                        sadan jälkeen "Tämä on villiä. Neuvostoliitossa ja Venäjän federaatiossa Stalinin ajoista lähtien kukaan ei ole tappanut poliittisia vastustajiaan."
                        ************************************************** ************************************************** **************
                        Koska nimenomaan "stalinistisen perinnön" - Neuvostoliiton voiton suuressa isänmaallissodassa, Stalinin Euroopassa LAINALLISESTI luoman turvavyön, Neuvostoliiton rajojen ympärille, ansiota Neuvostoliiton ydinasema suurena. valtaa, ja NEUVOSTOPAIKKA YK:n turvallisuusneuvoston pysyvänä jäsenenä, Stalinin jälkeen MAHDOLLINEN MENESTYKSEN kollektiivisen sotilaallisen hyökkäyksen uhka, Neuvostoliittoa tai Venäjän federaatiota ei ole olemassa.

                        Toisin kuin se oli ns. "Stalinin ajat", kun neuvostovaltiota vasta rakennettiin, ja TE olette SAAKALIT porvarillisista "demokratioista", natseista, limitrofit ja jumalatar Amateratsun pojat, jotka aggressiivisesti tähtäsivät siihen kaikissa atsimuuteissa. Käytännössä neuvostovaltion ENSIMMÄISESTÄ SYNTYMÄPÄIVÄSTÄ lähtien ...
                      19. -1
                        13. lokakuuta 2021 klo 22
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Stalinin turvavyön luoma laillisesti Euroopassa

                        Nauratko sinä?
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Neuvostoliiton ydinvoiman asema suurvaltana,

                        Rehellisesti sanottuna Neuvostoliitosta tuli ydinsupervalta 60-luvun puolivälissä.
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        MAHDOLLINEN MENESTYKSEN kollektiivisen sotilaallisen hyökkäyksen uhka, Neuvostoliittoa tai Venäjän federaatiota ei ole olemassa.

                        Kyllä, kyllä, olen samaa mieltä, sitä ei ole ollut olemassa 60-luvun puolivälin jälkeen.
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Toisin kuin se oli ns. "Stalinin ajat", kun neuvostovaltiota vasta rakennettiin, ja TE olette SAAKALIT porvarillisista "demokratioista", natseista, limitrofit ja jumalatar Amateratsun pojat, jotka aggressiivisesti tähtäsivät siihen kaikissa atsimuuteissa.

                        Kannattaa opetella historiaa. Tšekkoslovakian 50 tuhannes joukko hallitsi puolta maasta. Mitä mieltä olet ARA:n toiminnasta Neuvosto-Venäjällä? Miten tämä sopii yhteen maailmankuvaasi?

                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        OLET SAAKALIT alkaen

                        Jostain syystä olet nekrofiili, joka uskoo, että ihmisuhri vahvistaa valtiota. Mutta näin ei ole XNUMX-luvulla, vaan XNUMX-luvulla. Lisäksi tämä ajatuksesi on syvästi fasistinen.
                      20. 0
                        14. lokakuuta 2021 klo 13
                        "Rehellisesti sanottuna Neuvostoliitosta tuli ydinsupervalta 60-luvun puolivälissä."
                        ************************************************** **********************
                        Joten Yhdysvallat, täysin rehellisesti sanottuna mainitsemassasi paikassa, ei saanut tällaista asemaa ennen ...

                        Ja "60-luvun puoliväliin asti" Moskovan Washingtonissa käyttämä "ydinkuono" Neuvostoliiton ydin- ja vetypommin muodossa riitti.

                        Ja vaikka YKSI, mutta TODELLA keino toimittaa Neuvostoliiton ydinkärjet merentakaisille alueille.

                        Muuten, nykyisen Pohjois-Korean esimerkki todistaa selvästi opinnäytetyöni pätevyyden. Loppujen lopuksi "porvarillisten demokratioiden" sakaalit ovat inspiroituneita vain mahdollisuudesta RANGAISTAMATON aggressio "käytännöllisiin tekoihin" ...
                      21. 0
                        17. lokakuuta 2021 klo 00
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Joten Yhdysvallat, täysin rehellisesti sanottuna mainitsemassasi paikassa, ei saanut tällaista asemaa ennen ...

                        Ei. Paljon aikaisemmin. Jo Stalinin elinaikana Yhdysvallat saattoi tuhota Neuvostoliiton suuret kaupungit rankaisematta. Ja todelliset Neuvostoliiton keinot, jotka pystyivät iskemään valtameren yli, ilmestyivät 60-luvulla.
                        Kärkien suhde poikkesi suuruusluokittain, eikä valtameren yli ollut kulkuvälineitä tai ne olisi voitu toimittaa teoreettisemmin.
                        Mitä mieltä olet amerikkalaisesta APA-ohjelmasta?
                      22. 0
                        18. lokakuuta 2021 klo 12
                        "Ei. Paljon aikaisemmin. Jo Stalinin elinaikana Yhdysvallat saattoi tuhota Neuvostoliiton suuret kaupungit rankaisematta. Ja todelliset Neuvostoliiton keinot, jotka pystyivät iskemään valtameren yli, ilmestyivät 60-luvulla.
                        Kärkien suhde vaihteli suuruusluokittain, ja ... "*************************************** ***************************************
                        Ei pystynyt. Tällä kertaa. Lisäksi jopa "suuret kaupungit", puhumattakaan Neuvostoliiton sotilaallisesta tappiosta valtiona. Nämä ovat kaksi...

                        Edellä mainitut taistelukärjet (joita lasketaan vain "kymmeniin", lisäksi erittäin vaatimattomia) oli silti TAKUUTETTU toimittaa Neuvostoliiton alueella sijaitseviin kohteisiin. Nuo. saada "sertifioituja" lentoyhtiöitä (lentokoneita), lisäksi jälkimmäisten ALUSTAVAA siirtoa Isoon-Britanniaan ja/tai LÄNSI-Eurooppaan (jotka Neuvostoliitolla oli KAIKKI MAHDOLLISUUDET estää) ja tällaiset miehistöt VALMISTETUina taistelutyöhön. Mitä ei tehdä "yhdessä kuukaudessa" ...

                        Ja Neuvostoliiton ei tuolloin tarvinnut iskeä "valtameren yli" ollenkaan. Se riitti pitämään tiukasti KAIKKIEN USA:n "liittolaisten" kiduksista Euroopassa. Ja Neuvostoliitto TODELLA MAHDOLLISI tällaiset mahdollisuudet SIIN.

                        Mutta valtioilla EI ollut mahdollisuutta käydä sotaa Euroopassa Neuvostoliittoa vastaan ​​ydinaseita käyttämällä. Sillä, kun otetaan huomioon tuon ajan vloyskin ja aseiden ja sotavarusteiden mahdollisuudet, heillä olisi JOKA TAPAUKSISSA vasallien - "liittolaisten" alueella "pommittaa" myös rakkaansa... Ei mainita "liittolaiset"...

                        Lyhyesti sanottuna, lopeta nojatuolien "teorointi" ja tyhjäkäynti.

                        YdinSUPERVOIMA, ja minä, suhteessa Neuvostoliiton STALIN-perintöön, käytimme OBJEKTIIVISESTI ja LUOTETTAVASTI TÄSTÄ määritelmää ja viittausta, jota kidutit USA:n "etuihin taistelukärjeissä" V. I. Stalinin "elämän aikana". Nämä ovat LAADULLISESTI ERI konsepteja. Puuttuuko sinulta tietoa tai yksinkertaista kekseliäisyyttä ymmärtääksesi tämän? ..

                        I-taistelukärkien "etu" ilman MAHDOLLISUUDESTA VARMISTAA vihollisen täydellistä SOLUALLISTA ja POLIITTISTA tappiota (tuhoamista) ja lisäksi ILMAN "rakkaalleni" ja vasalleille - "liittolaisille" kohdistuvia TUOTTAmattomia vahinkoja, ei tee valtiosta I -"suurvalta".

                        Lyhyesti sanottuna valtioilla ON AINA TODELLINEN "toivelista" Neuvostoliiton tuhoamiseksi, mutta TODELLA MAHDOLLISUUKSIA tehdä tämä, lisäksi RAKAISEMMATTA, EI OLE KOSKAAN ollut ...
                      23. 0
                        18. lokakuuta 2021 klo 12
                        "Joten kuitenkin, mitä mieltä olet amerikkalaisesta APA-ohjelmasta?"
                        ************************************************** ************************
                        Anteeksi, en välitä kaikista "amerikkalaisista ohjelmista" poikkeuksetta.

                        Mutta suhtaudun erittäin negatiivisesti yrityksiisi "vaihtaa aihetta"...

                        Ja haluaisin kuulla teiltä SELKEÄT, KÄSITTEELLISESTI ja LAINSÄÄDÄNTÖSTI perusteltuja PERUSTELUJA ALKUPERÄISILLE, "yleisesti kastetuille", neuvostovastaisille teeseillesi Neuvostohallituksen vihollisia vastaan ​​harjoittaman rangaistuspolitiikan "laittomasta" luonteesta ja myyttisistä " ristiriita" Neuvostoliiton perustuslain kanssa, jonka on luonut neuvostoviranomainen, elimet, kuten OSO.

                        Näillä opinnäytetöillä hyppäsit VO-foorumin TÄMÄN artikkelin keskusteluketjuun. Ja en anna sinun "hypätä" keskustelemaan "muista asioista" ...
                      24. +1
                        8. lokakuuta 2021 klo 18
                        Isoäitini oli keisarin odottaja ja kansallisuudeltaan saksalainen. Kukaan ei ajatellut laittaa häntä vankilaan. Isoisoisä vietti vuoden, jonka jälkeen hänet kunnostettiin Stalinin alaisuudessa. Hän istui onnettomuuden vuoksi elokuvan tuotantolaitoksessa (pääinsinööri). Syyllinen löydettiin ja vapautettiin. He eivät edes asettaneet ketään isänsä puolelle, vaikka siellä sukulaiset järjestivät siteen kaupungin päällikön ja kaupungin pääkirkkoseurakunnan välille: kaupunki antoi rahaa korolla ja kirkko takavarikoi sen jumalanpalveluksissa. Sitten he perustivat oman pankin ja jatkoivat rahan lainaamista väestölle. Tapauksen aineistosta sain selville, että ne köyhdyttivät tuolloin melko suuren kaupungin väestön. Eikä kukaan istunut. He vain ottivat kiinteistön. Joten älä puhu Stalinin verisestä puristuksesta. He istuttivat enimmäkseen rikollisia, joista tuli sitten yhtäkkiä poliittisia. Ja siellä oli rosvoa.
                        Isoisoisä kirjoitti jopa kirjan, mutta kukaan ei tietenkään julkaissut sitä maissin alla. Kirjan päätees:
                        Tutkijoita oli kahdenlaisia: olkahihnoja tehneitä ja tapaukseen osallistuneita. Oli pelottavaa päästä ensimmäiseen, mutta toisia oli enemmän ...
                      25. 0
                        9. lokakuuta 2021 klo 22
                        Olen iloinen esivanhempasi puolesta, heidän ei muuten olisi pitänyt olla täysivaltaisia ​​kansalaisia ​​kuten entinen.
                        Mutta Neuvostoliiton NKVD:n toimittamien tietojen mukaan 37 38 ihmistä teloitettiin 668-305, ja suunnilleen sama määrä tuomittiin erilaisiin tuomioihin laittoman (eli nykyisen lainsäädännön mukaan laittoman) kolminkertaisen tuomion mukaisesti.
                        http://istmat.info/node/14957
                      26. -1
                        10. lokakuuta 2021 klo 05
                        Ja mitä tekemistä Stalinilla on sen kanssa?
                      27. Kommentti on poistettu.
                      28. Kommentti on poistettu.
                      29. -1
                        10. lokakuuta 2021 klo 23

                        Hän on järjestäjä.
                      30. -1
                        10. lokakuuta 2021 klo 23
                        Ja missä on Stalinin allekirjoitus asiakirjassa, rakas?
                      31. 0
                        11. lokakuuta 2021 klo 19
                        Voi rakas, tämä sähke on kaikissa "suuren terrorin" asiakirjakokoelmissa. Strutsin asennossa on luultavasti viehätysvoimansa, mutta älä hurahdu.
                        Haluatko allekirjoituksia?


                      32. -1
                        11. lokakuuta 2021 klo 20
                        Kuten näette, molemmissa tapauksissa aloite tulee alhaalta, alueilta. Kuka siis on terrorin järjestäjä?
                        Nyt on käynyt selväksi, että sysäys vuosien 1936-1938 sortotoimille. antoi maakuntien "prinssit". Heidän ohjeidensa mukaan maakuntien GPU:t alkoivat etsiä kansan vihollisia ja keksiä "tapauksia".

                        Tästä on jo olemassa paljon materiaalia, mukaan lukien YouTube-videot Y. Zhukovilta, A. Fursovilta ja muilta. Lue, katso.
                      33. 0
                        12. lokakuuta 2021 klo 12
                        Lainaus: Sergei-1950
                        Kuten näette, molemmissa tapauksissa aloite tulee alhaalta, alueilta. Kuka siis on terrorin järjestäjä?

                        Ei, en näe. En epäile yllä olevan sähkeen aitoutta. Tämä on Stalinin suora käsky.
                        Eikö sinua haittaa se, että rakas Stalinisi asettaa rajoituksia ihmisten teloittamiselle? Muuten, viimeinen osumalista ei ole alueviranomaisilta.
                        Lainaus: Sergei-1950
                        Nyt on käynyt selväksi, että sysäys vuosien 1936-1938 sortotoimille. antoi maakuntien "prinssit". Heidän ohjeidensa mukaan maakuntien GPU:t alkoivat etsiä kansan vihollisia ja keksiä "tapauksia".

                        Tästä on jo olemassa paljon materiaalia, mukaan lukien YouTube-videot Y. Zhukovilta, A. Fursovilta ja muilta. Lue, katso.

                        Tämä on vaihtoehtoinen historia
                      34. Kommentti on poistettu.
                      35. -1
                        12. lokakuuta 2021 klo 13
                        Lainaus burgerista
                        Lainaus: Sergei-1950
                        Kuten näette, molemmissa tapauksissa aloite tulee alhaalta, alueilta. Kuka siis on terrorin järjestäjä?

                        Ei, en näe. En epäile yllä olevan sähkeen aitoutta. Tämä on Stalinin suora käsky.
                        Eikö sinua haittaa se, että rakas Stalinisi asettaa rajoituksia ihmisten teloittamiselle? Muuten, viimeinen osumalista ei ole alueviranomaisilta.
                        Lainaus: Sergei-1950
                        Nyt on käynyt selväksi, että sysäys vuosien 1936-1938 sortotoimille. antoi maakuntien "prinssit". Heidän ohjeidensa mukaan maakuntien GPU:t alkoivat etsiä kansan vihollisia ja keksiä "tapauksia".

                        Tästä on jo olemassa paljon materiaalia, mukaan lukien YouTube-videot Y. Zhukovilta, A. Fursovilta ja muilta. Lue, katso.

                        Tämä on vaihtoehtoinen historia

                        Kerro minulle, etkö asu Venäjällä?
                        Ja tässä on mielenkiintoista. Mikä on koulutuksesi?
                      36. 0
                        12. lokakuuta 2021 klo 15
                        Olet väärässä. Asun Pietarissa. Luuletko, että kaikkien venäläisten pitäisi jakaa rakkautesi Josephia kohtaan? Tämä ei ole totta. Koulutukseltaan rakentaja, mutta mitä?
                      37. -1
                        12. lokakuuta 2021 klo 15
                        Lainaus burgerista
                        Olet väärässä. Asun Pietarissa. Luuletko, että kaikkien venäläisten pitäisi jakaa rakkautesi Josephia kohtaan? Tämä ei ole totta. Koulutukseltaan rakentaja, mutta mitä?

                        Mitä? Venäläiselle et tunne venäläisiä historioitsijoita hyvin.
                      38. 0
                        12. lokakuuta 2021 klo 16
                        Maasi on venäläisen kriteeri. Suurin osa venäläisistä ei tunne yhtään historioitsijaa. Annoin sinulle venäläisten historioitsijoiden mielipiteet Zhukovistasi ja Fursovista samasta oopperasta.
                      39. -1
                        12. lokakuuta 2021 klo 17
                        Lainaus burgerista
                        Maasi on venäläisen kriteeri. Suurin osa venäläisistä ei tunne yhtään historioitsijaa. Annoin sinulle venäläisten historioitsijoiden mielipiteet Zhukovistasi ja Fursovista samasta oopperasta.

                        Historioitsijanne ovat tyypillisiä apurahansyöjiä.
                      40. 0
                        12. lokakuuta 2021 klo 18
                        No, tämä on ymmärrettävää, jos historioitsija sanoo jotain, josta et pidä, hän on "tyypillinen apurahojen syöjä", jos pidät siitä, se tarkoittaa "suurin kaikkien tunnustama tutkija". Mitä tekemistä tällä on kymmenennen tapauksen todellisuuden kanssa.
                      41. -1
                        12. lokakuuta 2021 klo 21
                        Lainaus burgerista
                        No, tämä on ymmärrettävää, jos historioitsija sanoo jotain, josta et pidä, hän on "tyypillinen apurahojen syöjä", jos pidät siitä, se tarkoittaa "suurin kaikkien tunnustama tutkija". Mitä tekemistä tällä on kymmenennen tapauksen todellisuuden kanssa.

                        Khlevniuk. Luemme Wikipediasta:
                        Vastaava jäsen Royal Historical Society (Yhdistynyt kuningaskunta), Slavonica-lehden toimituskunnan jäsen, ...
                      42. 0
                        13. lokakuuta 2021 klo 13
                        Lainaus: Sergei-1950
                        Royal Historical Societyn (UK) kirjeenvaihtajajäsen,

                        Hassua, se ei ole nyt 37. Samaan aikaan hän on professori Moskovan valtionyliopistossa.
                        Lainaus: Sergei-1950
                        Slavonica-lehden toimituskunnan jäsen

                        Mitä sitten? Meidän tulee olla hänelle kiitollisia, koska hän levittää venäläistä kulttuuria lännessä.
                        Toiselle samat väitteet?
                      43. -1
                        13. lokakuuta 2021 klo 15
                        Lainaus burgerista
                        Lainaus: Sergei-1950
                        Royal Historical Societyn (UK) kirjeenvaihtajajäsen,

                        Hassua, se ei ole nyt 37. Samaan aikaan hän on professori Moskovan valtionyliopistossa.
                        Lainaus: Sergei-1950
                        Slavonica-lehden toimituskunnan jäsen

                        Mitä sitten? Meidän tulee olla hänelle kiitollisia, koska hän levittää venäläistä kulttuuria lännessä.
                        Toiselle samat väitteet?

                        Hän ei levitä siellä minkäänlaista venäläistä kulttuuria. Luit hänen "teoksiaan". Gulag, sorto, tyranni-Stalin.
                        Mitään muuta ei jaeta lännessä eikä sallita. Ja tämä herrasmies suuntautui taitavasti.
                      44. 0
                        13. lokakuuta 2021 klo 16
                        Oli gulag, oli sortotoimia, Stalin oli tyranni, mikä hätänä? Onko sinulla oikeasti jotain vastustettavaa?
                      45. -1
                        13. lokakuuta 2021 klo 16
                        Lainaus burgerista
                        Oli gulag, oli sortotoimia, Stalin oli tyranni, mikä hätänä? Onko sinulla oikeasti jotain vastustettavaa?

                        On. Pääasia ei ole mitä vaan miten kirjoittaa. Vaikka ensimmäinen on myös tärkeä. Solženitsyn kirjoitti samasta asiasta. Ja kun he tarkistivat hänen kirjoituksensa, kävi ilmi, että hän oli valehtelija. Ja kerran... monet ihmiset hengittivät hänen nimeään. Aivan kuten nyt nimeät Khlevnyuk.
                        Tämä Khlevnyuk, jolla oli neutraali aihe venäläisestä kulttuurista tai Venäjän historiasta, ei saanut astua ovesta sisään, vaikka hän oli kahdesti tieteiden tohtori ja kolme kertaa akateemikko. He tarvitsevat niitä, jotka kaatavat mutaa "maansa" päälle. Nämä olennot lännelle ovat myös arvokkaita, koska ne ovat venäläisiä! tiedemies. Emme sano ja kirjoita tätä. He itse... Meillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa...
                      46. 0
                        13. lokakuuta 2021 klo 17
                        Mitä hölynpölyä? Keitä he ovat? Mistä he puhuvat ja kirjoittavat?
                        Lainaus: Sergei-1950
                        Tämä Khlevnyuk, jolla oli neutraali aihe venäläisestä kulttuurista tai Venäjän historiasta, ei saanut astua ovesta sisään, vaikka hän oli kahdesti tieteiden tohtori ja kolme kertaa akateemikko. He tarvitsevat niitä, jotka kaatavat mutaa "maansa" päälle.

                        Salaliittoteorioita ja vainoharhaisuutta. Kenelle? Mihin salaliittoteoriasi perustuvat?
                      47. -1
                        13. lokakuuta 2021 klo 20
                        Lainaus burgerista
                        Mitä hölynpölyä? Keitä he ovat? Mistä he puhuvat ja kirjoittavat?
                        Lainaus: Sergei-1950
                        Tämä Khlevnyuk, jolla oli neutraali aihe venäläisestä kulttuurista tai Venäjän historiasta, ei saanut astua ovesta sisään, vaikka hän oli kahdesti tieteiden tohtori ja kolme kertaa akateemikko. He tarvitsevat niitä, jotka kaatavat mutaa "maansa" päälle.

                        Salaliittoteorioita ja vainoharhaisuutta. Kenelle? Mihin salaliittoteoriasi perustuvat?

                        Miksi teoria? Pelkkää salaliittoa. Tai pikemminkin kalliiden "kumppaneiden" loputon informaatiosota Venäjää vastaan. Joka ei tätä ymmärrä, on joko vihollinen tai.
                      48. 0
                        13. lokakuuta 2021 klo 20
                        Lainaus: Sergei-1950
                        Joka ei tätä ymmärrä, on joko vihollinen tai.

                        Ja kuka tämän ymmärtää, vainoharhainen. Mihin tämä informaatiosota ilmenee?
                      49. -1
                        13. lokakuuta 2021 klo 22
                        Lainaus burgerista
                        Lainaus: Sergei-1950
                        Joka ei tätä ymmärrä, on joko vihollinen tai.

                        Ja kuka tämän ymmärtää, vainoharhainen. Mihin tämä informaatiosota ilmenee?

                        oi... kuinka sinä juokset
                      50. 0
                        14. lokakuuta 2021 klo 00
                        Kyllä kyllä ​​kyllä. Paranoia voi olla merkkejä skitsofreniasta. Terveyttä sinulle.
                      51. -1
                        14. lokakuuta 2021 klo 10
                        Lainaus burgerista
                        Kyllä kyllä ​​kyllä. Paranoia voi olla merkkejä skitsofreniasta. Terveyttä sinulle.

                        Se on selvä, se on selvä. Älä huoli niin paljon. Juo pillerit ja viina.
                      52. 0
                        14. lokakuuta 2021 klo 14
                        Ensinnäkin Churchill - Balfourin politiikassa, jonka tavoitteena on TIETOISIA ja MASSIIVISTA, PROPAGANDISTISTA VAHETTA, jotta neuvostohallitus ja maailman ensimmäinen neuvostovaltio ja sen bolshevikkihallitus häpäisivät...
                      53. 0
                        13. lokakuuta 2021 klo 17
                        Lainaus: Sergei-1950
                        Solženitsyn kirjoitti samasta asiasta.

                        Ja mitä Solženitsyn valehteli?
                      54. 0
                        13. lokakuuta 2021 klo 20
                        Lainaus burgerista
                        Lainaus: Sergei-1950
                        Solženitsyn kirjoitti samasta asiasta.

                        Ja mitä Solženitsyn valehteli?

                        Sorron mittakaava yliarvioitu ajoittain.
                        Hänellä on 10 miljoonaa karkotettua nyrkkiä, vaikka niitä oli alle 1,4 miljoonaa. Lisäksi 400 tuhatta heistä pakeni tietä pitkin. Tunsin tuollaiset KOLME perhettä.
                        Voit kysyä Zhukovilta, Spitsiniltä tästä asiasta. On muitakin tovereita. Mene eteenpäin.
                      55. 0
                        13. lokakuuta 2021 klo 20
                        Lainaus: Sergei-1950
                        Vaikka niitä oli alle 1,4 miljoonaa.

                        Vain?
                        Lainaus: Sergei-1950
                        Kysyisit Zhukovilta tästä asiasta,

                        Minun on vaikea ottaa vakavasti historioitsijaa, joka väittää Stalinin olevan demokraatti. Sitäkin todistamattomampi.
                        Lainaus: Sergei-1950
                        Spitsina.

                        Kun olen 70-vuotias, tämän tyyppiset publicistit ovat mahdollisia ja herättävät luottamusta minuun, mutta nyt anteeksi, hän on stalinisti, hänen objektiivisuuteensa on vaikea uskoa.
                      56. 0
                        14. lokakuuta 2021 klo 14
                        On loogisempaa kysyä, mikä on hänen "totuuksensa"? .. Se on "lukujen" kannalta ... Ja mistä hänen "numeronsa" ylipäänsä tulivat, jos hänen mukaansa "minä ei" sinulla ei ole mahdollisuutta lukea asiakirjoja, arkistojen kanssa tämä kalju "Vermont erakko", basaari "miljoonista" ei koskaan tehnyt sopimusta
                      57. 0
                        15. lokakuuta 2021 klo 11
                        Tämä on sinun ongelmasi. Etsit historiallisia tietoja kirjailijan teoksista.
                      58. 0
                        18. lokakuuta 2021 klo 12
                        Minulla ei ole ongelmaa. "Kirjoittajallasi" on ongelmia yrittää antaa "dokumenttia" (eli "faktoihin ja lukuihin" perustuvaa) luonnetta fantasioihinsa ja muuhun, monisanaiseen, näennäiseen "Tolstoi"-juttumiseen...
                      59. 0
                        18. lokakuuta 2021 klo 16
                        Kerron sinulle salaisuuden, mutta Gulag on edelleen olemassa, vain nimeltään GUIN.

                        Luettelo maista, joissa sortotoimia tehtiin ja avoimesti, tulee olemaan kohtuuton, esimerkiksi Turkki vuoden 2016 epäonnistuneen vallankaappauksen jälkeen. Sama sorto on McCarthyismi. Jopa työläisten mielenosoitusten banaalit teloitukset. Mutta ilmeisesti porvaristo voi, mutta Stalin ei. Mielenkiintoisin asia on, että stalinistisia sortotoimia ei ole olemassa historiallisena tosiasiana, on tosiasia, että NKVD:n katto purettiin lyhyellä aikavälillä, jolle Tukhachevskyn salaliiton paljastamisen jälkeen annettiin monia vapauksia. Myöhemmät irtisanomiset naapurista yhteisasunnossa, pomosta, kenestäkään, eivät todellakaan olleet Stalinin kirjoittamia, hän ei voinut tuntea 99.9 % osallistujista. On vain niin, että äärimmäisen ideologisoidussa maassa, jossa monet ihmiset kävivät läpi sisällissodan ja olivat valmiita tappamaan vallan vastustajia tai kannattajia vasemmalle ja oikealle, katto räjäytettiin ja kaikki hidas vastakkainasettelu valui kerralla. . Samaan aikaan valtaosa väestöstä ei edelleenkään vaikuta. Sitten 38. päivänä, kun Kreml ymmärsi, että jonkinlainen peli oli meneillään ja alkoi selvittää sitä, he korvasivat Ježovin Berialla ja raahasivat ne, jotka jo kirjoittivat irtisanoutumisesta, joukko ihmisiä yksinkertaisesti kuntoutettiin. Tietysti koukussa ja viaton ja vain tyhmä, kuten eri kirjoittajat, mutta sen seurauksena maa todellakin oli ennen sotaa puhdistettu vaarallisista ja usein henkisesti riittämättömistä ihmisistä.

                        Samanaikaisesti tapahtuneen mittakaavan ei pitäisi olla ollenkaan yllättävää, riittää, kun katsomme moderneja liberaaleja, jotka, antaen heille vapaat kädet, haluavat välittömästi järjestää saman. Sekä väestö suhteessa näihin liberaaleihin, ja vain muutaman vuosikymmenen hiljainen elämä, ihmisten puute kokea väkivaltaa, eivät salli uutta 37..
                      60. 0
                        12. lokakuuta 2021 klo 14
                        "Minulla ei ole epäilystäkään" ei ole argumentti...

                        Seuraavaksi joitain "noloja"...

                        J. V. Stalin ASENMANSAAN JA LAKIVALTUUKSEEN MUKAAN hyväksyi LAKIVALTAISEN EHDOTUKSET TÄMÄN VIRANOMAISEN VIOLLISESSA. Ei jotkut "ihmiset".

                        Eikö sinua häiritse se, että yrität jatkuvasti ja systemaattisesti "autopilotilla" tunnistaa nämä kaksi käsitettä? ..
                      61. 0
                        12. lokakuuta 2021 klo 20
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        "Minulla ei ole epäilystäkään" ei ole argumentti...

                        Seuraavaksi joitain "noloja"...

                        https://karagodin.org/?p=661
                        Tässä se on allekirjoituksella.
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        J. V. Stalin ASENMANSAAN JA LAKIVALTUUKSEEN MUKAAN hyväksyi LAKIVALTAISEN EHDOTUKSET TÄMÄN VIRANOMAISEN VIOLLISESSA. Ei jotkut "ihmiset".

                        Pommittakaa, mikä asema Joseph Vissarionovichilla on, mitä valtaa tällä asemalla on, mitkä elimet hänellä on hänen hallinnassaan.
                        Kuka päättää, että nämä ihmiset ovat vihollisia?
                      62. 0
                        14. lokakuuta 2021 klo 14
                        1. No, pommi, mikä on Joseph Vissarionovichin asema, mitä valtaa tällä asemalla on, mitkä elimet ovat hänelle alaisia.
                        2. Kuka päättää, että nämä ihmiset ovat vihollisia?
                        ************************************************** *********************************
                        Otettuasi "iltatyön" yritä olla toistamatta itseäsi ... Tähän hölynpölyyn on jo vastattu sinulle melko selvästi ...

                        2. He "määrittelevät" OIKEUDELLISEN neuvostohallituksen LAINALLISESTI luomat OIKEUDELLISET valtiot ja puolueelimet...

                        1. Valtiomiehenä, I. V. Stalin, Stalin on myös koko Venäjän keskuskomitean (1917-1937) ja Neuvostoliiton keskusjohtokomitean (1922-1938) jäsen. Eli Neuvostoliiton VALTIOvallan KORKEIN elin.

                        Puolueen johtajana I. V. Stalin, bolshevikkien kommunistisen puolueen keskuskomitean politbyroon jäsen (1919-1952), bolshevikkien kommunistisen puolueen keskuskomitean pääsihteeri (1925-1934) ), bolshevikkien liittovaltion kommunistisen puolueen keskuskomitean sihteeri (1934-1952), .. .

                        Joka tapauksessa, Neuvostoliiton vuoden 1936 perustuslain mukaan, jota niin "valikoivasti" osoittelet sormellasi, sellainen LAILALLINEN rakenne kuin NKP(b) on kaikkien työntekijöiden, sekä julkisten että valtiollisten organisaatioiden, ohjaava voima. . Tämä, jos muistini ei petä, 126 artikla. Opi lukemaan asiakirjoja "alusta loppuun"...

                        Joten IV Stalinin valtuuksien laillisuuden mukaan kaikki on täydellisessä kunnossa.

                        No, se tosiasia, että joissain "porvarillisissa demokratioissa" joku siellä "ei tunnista" tällaista vallanjakoa ja "virkojen yhdistämistä", sylje ja unohda...

                        Suvereeneille valtioille, jotka rakentavat itsenäisesti oman valtiorakenteensa, politiikkansa ja julkisten ja valtiollisten arvojen järjestelmänsä, ja Neuvostoliitto on juuri sellainen valtio, rikolliset porvarilliset "demokratiat" eivät ole koskaan rullalleet eivätkä tule vierimään tietyn "standardin" puolesta.
                      63. -1
                        26. lokakuuta 2021 klo 18
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Kun olet aloittanut "iltatyön", yritä olla toistamatta itseäsi ...

                        Ay-yai-yai, se on harmaa-banaalia hölynpölyä.
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        2. He "määrittelevät" OIKEUDELLISEN neuvostohallituksen LAINALLISESTI luomat OIKEUDELLISET valtiot ja puolueelimet...

                        Toistan, että jos kirjoitat "LEGAL" sataviisi kertaa isoilla kirjaimilla, tästä toiminnasta ei tule laillista. Keskiajalla, kun monarkia oli ehdoton, kyllä. Hallitsijan tahto (laillinen valta) on laki, koska hänen alamaiset, heidän elämänsä, vapaus ja omaisuus kuuluvat hänelle. Perustuslakien aikakaudella valtaa on rajoitettu lailla, joten viranomaisten päätös on laillinen, ei riitä, että tällaisen päätöksen tekee laillinen viranomainen, vaan tämän päätöksen tulee olla tämän toimielimen laissa määrättyjen valtuuksien mukainen. ei saa olla ristiriidassa voimassa olevien lakien kanssa, mukaan lukien perustuslain ylin laki. Vasta sitten tällainen päätös on laillinen. Neuvostoliitossa 36 vuotta perustuslain mukaista oikeutta voi suorittaa vain tuomioistuin. Kaikki muu on laitonta.
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        1. Valtiomiehenä, I. V. Stalin, Stalin on myös koko Venäjän keskuskomitean (1917-1937) ja Neuvostoliiton keskusjohtokomitean (1922-1938) jäsen. Eli Neuvostoliiton VALTIOvallan KORKEIN elin.

                        He pommittivat, he pommittivat. Kokovenäläinen keskustoimeenpanokomitea on RSFSR:n parlamentti (jossa päätös tehtiin enemmistöäänestyksellä), Stalin oli koko Venäjän keskustoimeenpanevan komitean varajäsen vuonna 17, koko Venäjän keskustoimeenpaneva komitea valitsi Koko Venäjän Neuvostoliiton kongressi vuodesta 17, joka kokoontui vielä kymmenen kertaa. Enemmän Stalinia ei valittu koko Venäjän keskuskomiteaan.
                        Keskusjohtokomiteasta on yleensä valhe, Stalin ei ollut keskusjohtokomiteassa.
                        Ja keneltä kansanedustaja voi itse asiassa allekirjoittaa teloitusluettelot ja ihmisten tuhoamisen rajoitukset?
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Puolueen johtajana I. V. Stalin, bolshevikkien kommunistisen puolueen keskuskomitean politbyroon jäsen (1919-1952), bolshevikkien kommunistisen puolueen keskuskomitean pääsihteeri (1925-1934) ), bolshevikkien liittovaltion kommunistisen puolueen keskuskomitean sihteeri (1934-1952), .. .
                        Joka tapauksessa, Neuvostoliiton vuoden 1936 perustuslain mukaan, jota niin "valikoivasti" osoittelet sormellasi, sellainen LAILALLINEN rakenne kuin NKP(b) on kaikkien työntekijöiden, sekä julkisten että valtiollisten organisaatioiden, ohjaava voima. . Tämä, jos muistini ei petä, 126 artikla. Opi lukemaan asiakirjoja "alusta loppuun"...

                        Mitä, minun piti julkaista koko perustuslaki tänne? Mistä näit täällä, että julkinen järjestö Kommunistinen Puolue ja sen johtaja tai vaikkapa shakkiseuran johtaja voivat hyväksyä tai olla hyväksymättä Neuvostoliiton viranomaisten päätökset? Missä on esitetty Stalinin valtuudet keskuskomitean sihteerinä?
                        126 artikla. Työväen etujen mukaisesti ja kansanjoukkojen organisatorisen aloitteen ja poliittisen toiminnan kehittämiseksi Neuvostoliiton kansalaisille taataan oikeus perustaa julkisia järjestöjä: ammattiliittoja, osuuskuntia, nuorisojärjestöt, urheilu- ja puolustusjärjestöt, kulttuuri-, tekniset ja tieteelliset seurat sekä aktiivisimmat ja tietoisimmat kansalaiset työväenluokan ja muiden työväen ryhmien riveistä yhdistyvät liittovaltion kommunistiseen puolueeseen (bolshevikit), joka on työväen etujoukko heidän taistelussaan sosialistisen järjestelmän vahvistamisen ja kehittämisen puolesta ja edustaa kaikkien työväenjärjestöjen, niin julkisten kuin valtionkin, johtoa.

                        Ja mielestäsi tämä artikla vapauttaa NSKP:n päällikön (b) velvollisuudesta noudattaa perustuslakia?
                        Ja ylipäätään, ei ole selvää, missä näit viranomaisten alistumisen puolueen johtajalle täällä.
                        Joten kaikki ei ole kunnossa IV. V. Stalinin valtuuksien laillisuuden suhteen, niitä ei yksinkertaisesti ole olemassa, niitä ei ole rekisteröity missään.
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        No, se tosiasia, että joissain "porvarillisissa demokratioissa" joku siellä "ei tunnista" tällaista vallanjakoa ja "virkojen yhdistämistä", sylje ja unohda...
                        Suvereeneille valtioille, jotka rakentavat itsenäisesti oman valtiorakenteensa, politiikkansa ja julkisten ja valtiollisten arvojen järjestelmänsä, ja Neuvostoliitto on juuri sellainen valtio, rikolliset porvarilliset "demokratiat" eivät ole koskaan rullalleet eivätkä tule vierimään tietyn "standardin" puolesta.

                        Kyllä kyllä. Olin aina yllättynyt vallankumouksellisten ja rikollisten samankaltaisuudesta. Tämä on tietysti ymmärrettävää, molemmat ovat laittomia. Mutta kommunistit ovat olleet vallassa kaksikymmentä vuotta, he ovat hyväksyneet kaikki lait, ja silti he elävät "niiden käsitteiden mukaan", joiden mukaan johtaja, puolueen edut, maailmanvallankumous jne. lain yläpuolella, eivätkä heidän kirjoittamansa lait välitä.
                      64. 0
                        18. lokakuuta 2021 klo 08
                        Ja nyt kysymys kuuluu, voitko selittää, mihin tämä asiakirja liittyy ja mihin se liittyy? Tiedän, mutta miksi heilutat sitä, en ymmärrä.
                      65. +2
                        10. lokakuuta 2021 klo 23
                        Lopeta valehteleminen...

                        Erityiskokoukset olivat OIKEUDELLISEN elimen ERIKOISkaudella. Mitä tulee POLIITTISESTI SOSIAALISESTI VAARALLISIIN elementteihin...

                        Nimittäin ESSENCE ja ESSENCE laillinen. Sillä ne olivat AVOIMAAN ja VIRALLISESTI OIKEUDELLISEN ja VIRALLISESTI VALTIOIDEN vallan - Keskustoimeenpanevan komitean - eikä joidenkin "tunkeutuja-miehittäjien" luomia, eivätkä ne olleet "itsenimittämiä". Ja heidän kokoonpanossaan tehtiin ja tehtiin VIRALLISIA, DOKUMENTOITUJA päätöksiä POLIITTISESTI VAARALLISTEN Elementtien suhteen, OIKEUDELLISEN vallan edustajista.

                        Tämä on TÄYSIN HALLINNOLLINEN (eikä oikeudellinen) elin, joka käsittelee rikosasioita, joissa syytetään neuvostojärjestelmää uhkaavista teoista (vastavallankumouksellinen toiminta, neuvostovastainen propaganda ja agitaatio, sabotaasi, karkottaminen sodan aikana, maanpetos jne.).

                        Se, että oletetaan SOSIALLISESTI VAARALLISIA POLIITTISIA ELEMENTTIÄ KOSKEVIEN OIKEUDELLISTEN menettelyllisten rajoitusten MAHDOLLISUUDESTA (erityisesti MAHDOLLISUUS käsitellä asiaa asianajajien ja syytetyn poissa ollessa) ei tee kansalaisjärjestön itsensä työstä, NIIN TOSI instituutiona, "laitonta" ".

                        Voidaan puhua vain TIETTYJEN RATKAISUN OBJEKTIIVISUUDESTA ja KESTÄVYYDESTÄ, ei niiden "legitiimiydestä"...

                        YHTEENSÄ OSO:n koko olemassaolon ajan tuomittiin 443 521 henkilöä. VMN:lle tuomittiin 10 101 henkilöä, vankeusrangaistukseen 360 921 henkilöä. OSO sai oikeuden määrätä kuolemantuomiot VAIN MARRASKUUSSA 1941. Nuo. SODAN AIKANA

                        Ja Neuvostoliiton sotatuomioistuimen korkein kollegio tuomitsi Pavlovin kuolemaan. Ja kaikille muille "Tukhachevsky-oborevichille" niitä ei poistanut "troikat" eikä OSO, vaan Neuvostoliiton korkeimman tuomioistuimen erityistuomioistuin läsnäolo. Nuo. otettiin ulos TÄYSIN OIKEUDELLISESSA määräyksessä...
                      66. 0
                        11. lokakuuta 2021 klo 20
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Erityiskokoukset olivat OIKEUDELLISEN elimen ERIKOISkaudella. Mitä tulee POLIITTISESTI SOSIAALISESTI VAARALLISIIN elementteihin...

                        Hämmästyttävä. Ei vain ole selvää, miksi kirjoitit tämän arkin. Troikat eivät ole erityinen kokous, eikä niillä ollut mitään tekemistä CEC:n kanssa. Luotu NKVD:n määräyksestä, jos mitään, toimeenpanoviranomaisen toimesta.
                        Tuomitaan stalinistisen kauden laittomat joukkotuhot, tunnustetaan perustuslain vastaisiksi NKVD-UNKVD:n "troikat", OGPU:n kollegioita ja Neuvostoliiton NKVD-MGB-MVD:n "erityiskokoukset", jotka toimivat Neuvostoliiton alueella. 30-40s ja 50-luvun alussa, ja peruuttaa heidän laittoman päätöksensä, jota ei ole peruutettu tämän asetuksen antamisajankohtaan mennessä
                        - Neuvostoliiton korkeimman neuvoston puheenjohtajiston asetus 16. tammikuuta 1989

                        Yksi asia CEC:stä
                        32 artikla. Neuvostoliiton lainsäädäntövaltaa käyttää yksinomaan Neuvostoliiton korkein neuvosto


                        Uudelleen kerran
                        111 artikla avata,
                        koska laki ei poikkeuksia, tarjouksella
                        syytetty oikeus suojeluun.

                        PS Eikö Caps Lockin kirjoittaminen ole foorumin sääntöjen mukaan kiellettyä?
                      67. 0
                        12. lokakuuta 2021 klo 14
                        "Hienoa. En vain ymmärrä, miksi kirjoitit tämän arkin."
                        ************************************************** *********************************
                        Ja osoittaaksemme selvästi, kuinka kaoottiset valeesi "peitetään" valikoivilla lainauksilla ...

                        "Troikka ei ole erityinen kokous, eikä sillä ollut mitään tekemistä CEC:n kanssa."
                        ************************************************** *********************************
                        Mitä minä itse asiassa ja ILMEELLISESTI näytin...

                        Varmuuden vuoksi, edellä mainitut NKVD:n "troikat" kestivät VAIN YKSI VUODEN. Kesäkuusta 1937 marraskuuhun 1938, jonka jälkeen ne lakkautettiin. Tästä syystä he eivät voineet tuomita CMN:lle "satoja tuhansia" määritelmän mukaan ...

                        "Ensimmäisenä keskustoimeenpanevan komitean osalta", ja lisäksi - väitetty "argumentti" - "Artikla 32. Neuvostoliiton lainsäädäntövaltaa käyttää yksinomaan Neuvostoliiton korkein neuvosto"
                        ************************************************** *********************************
                        Se tarkoittaa, "ja" tässä on tietty CEC? ..

                        Kyllä, huolimatta siitä, että kansalaisjärjestöt luotiin ALKUUN LAILLISESTI ja että ne toimivat LAINALLISESTI, nimenomaan LEGAL CEC:n LIGAL-päätöksellä. Eikä mitään muuta...

                        Sillä Neuvostoliiton perustuslain (maan korkeimman lain) 1924 mukaan (ja Neuvostoliiton "stalinistinen" perustuslaki hyväksyttiin vasta syksyllä 1936):

                        "17. Neuvostoliiton keskustoimeenpaneva komitea ANTAA SÄÄDÖKSIÄ, SÄÄDÖKSIÄ, päätöksiä ja määräyksiä, yhtenäistää Neuvostoliiton LAINSÄÄDÄNTÖ- ja hallintotyötä sekä päättää Keskustoimeenpanevan komitean puheenjohtajiston ja kansankomissaarien neuvoston tehtävistä Neuvostoliitosta.

                        18. Kaikki asetukset ja päätökset, jotka määrittävät Neuvostoliiton poliittisen ja taloudellisen elämän yleiset normit sekä tekevät perustavanlaatuisia muutoksia Neuvostoliiton valtion elinten nykyiseen käytäntöön, on välttämättä palautettava Neuvostoliiton keskuskomitealle. harkittavaksi ja hyväksyttäväksi.

                        19. Kaikki keskustoimeenpanevan komitean antamat asetukset, päätökset ja määräykset ovat sitovia koko Neuvostoliiton alueella.

                        20. Neuvostoliiton keskustoimeenpanevalla komitealla ON OIKEUS keskeyttää tai PERUUTA Neuvostoliiton keskustoimeenpanevan komitean puheenjohtajiston asetukset, päätökset ja määräykset sekä liittotasavaltojen neuvostojen ja keskustoimikuntien kongressit ja muut Neuvostoliiton alueen viranomaiset (mukaan lukien oikeusviranomaiset). , muuten. huomautus MY)."

                        Tätä varten Neuvostoliiton keskuskomitealle annettiin syksyyn 1936 asti Neuvostoliiton perustuslain mukaan sekä LAINSÄÄDÄNTÖ- että TOIMINTA- ja OIKEUSVALTA.

                        Ja tämä on "viite" huijauksesi vuodelta 1989, siellä on, kuten sanotaan, nopea "lentää kassan ohi":

                        "Tuomitsee stalinistisen ajan laittomat joukkotuhot, tunnustaa perustuslain vastaisiksi NKVD-UNKVD:n "troika", OGPU:n kollegio ja 30-luvulla toimineet Neuvostoliiton NKVD-MGB-MVD:n "ERITYISET KOKOUKSET" -40-vuotiaat ja 50-luvun alussa ja kumoavat heidän tekemänsä laittomat päätökset, joita ei ole peruutettu tämän asetuksen antamisajankohtaan mennessä
                        - Neuvostoliiton korkeimman neuvoston puheenjohtajiston asetus 16. tammikuuta 1989"

                        Ensinnäkin siksi, että oman harjoittelemasi Stalinin politiikan "syytössuunnitelmasi" mukaan edellä mainittu Neuvostoliiton korkein neuvosto EI Ollut OIKEUSVIRANOMAINEN, eikä SILLÄ OLI LAILLISIA oikeutta ja valtaa "tuomita" ketään laillisesti. Ja hän saattoi vain Hruštšovin esimerkin mukaisesti räpäyttää poliittisen tilanteen tarpeita.

                        Toiseksi, koska jopa tässä opportunistisessa, poliittisessa keskustelussa hän poiki tekstuaalisia "jambeja". Sillä edellä mainitut "troikat" toimivat VAIN YKSI VUODEN.

                        Ja sitten KAIKKI heidän hallinnassaan olevat tapaukset ja kysymykset siirrettiin OSO:lle (NKVD), jolla ei enää ollut OIKEUSTA antaa kuolemantuomio. Lukuun ottamatta vuosia 1941 - 1945, toisin sanoen sodanaikaa maassa ...

                        Siksi lainauksen antama "hajautus" tiettyjen "30-40-lukujen" ajanjaksolta on laukaus "maitoon". Vuoteen 1936 SYKSÄÄN, ts. 30-luvun jälkipuoliskolle asti OSO OLI LAILLISIA. Ja sen JÄLKEEN, kun oikeus antaa VMN RAUHANAIKANA, he RIISTETTIIN LAILLISESTI.

                        Mitä tulee "troikan" jäseniin, niin vuoden 1938 jälkeen suurin osa heistä ON JO OLNUT PITKÄÄN ja VIRALLISESTI, LAITEISIIN tuomittuja VALTUURIEN YLITTÄMISESTÄ ja suurimmaksi osaksi ammuttuja.

                        Joten kaikenlaisten I. V. Stalinin, neuvostohallituksen ja sen politiikan myöhemmät "palvelut" "Gorbatšov-Solženitsynin" eläintarhasta ovat tarpeettomia täällä ...
                      68. 0
                        13. lokakuuta 2021 klo 15
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Ja osoittaaksemme selvästi, kuinka kaoottiset valeesi "peitetään" valikoivilla lainauksilla ...

                        Jostain syystä et vastannut oikein, kuinka voin valehdella erityiskokouksista, jos en koskaan maininnut niitä?
                        Ajattele.
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Mitä minä itse asiassa ja ILMEELLISESTI näytin...

                        Mutta miksi?
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Varmuuden vuoksi, edellä mainitut NKVD:n "troikat" kestivät VAIN YKSI VUODEN. Kesäkuusta 1937 marraskuuhun 1938, jonka jälkeen ne lakkautettiin. Tästä syystä he eivät voineet tuomita CMN:lle "satoja tuhansia" määritelmän mukaan ...

                        Voitko todistaa?
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Kyllä, huolimatta siitä, että kansalaisjärjestöt luotiin ALKUUN LAILLISESTI ja että ne toimivat LAINALLISESTI, nimenomaan LEGAL CEC:n LIGAL-päätöksellä. Eikä mitään muuta...

                        C 36 on nykyisen perustuslain vastainen, mikä tarkoittaa laitonta.
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Sillä Neuvostoliiton perustuslain (maan korkeimman lain) 1924 mukaan (ja Neuvostoliiton "stalinistinen" perustuslaki hyväksyttiin vasta syksyllä 1936):

                        No, kun 36 on uusi perustuslaki, mitä järkeä on viitata passiiviseen perustuslakiin?

                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Ensinnäkin siksi, että oman harjoittelemasi Stalinin politiikan "syytössuunnitelmasi" mukaan edellä mainittu Neuvostoliiton korkein neuvosto EI Ollut OIKEUSVIRANOMAINEN, eikä SILLÄ OLI LAILLISIA oikeutta ja valtaa "tuomita" ketään laillisesti. Ja hän saattoi vain Hruštšovin esimerkin mukaisesti räpäyttää poliittisen tilanteen tarpeita.

                        Joten kukaan ei tuominnut tiettyjä kansalaisia, he tuomitsevat laittomien kostotoimien käytännön. Tuomitsetko holokaustin? Tämä on sama. Lisäksi näiden tuomioistuinten ulkopuolisten elinten perustuslain vastaisten päätösten kumoaminen. Mikä tuomioistuin täällä on?
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Toiseksi, koska jopa tässä opportunistisessa, poliittisessa keskustelussa hän poiki tekstuaalisia "jambeja". Sillä edellä mainitut "troikat" toimivat VAIN YKSI VUODEN.

                        Niin mitä?
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Mitä tulee "troikan" jäseniin, niin vuoden 1938 jälkeen suurin osa heistä ON JO OLNUT PITKÄÄN ja VIRALLISESTI, LAITEISIIN tuomittuja VALTUURIEN YLITTÄMISESTÄ ja suurimmaksi osaksi ammuttuja.

                        Oletko siis samaa mieltä siitä, että troikat tuomitsivat laittomasti yli miljoona ihmistä? Ei odotettu.
                      69. 0
                        14. lokakuuta 2021 klo 14
                        "C 36 on nykyisen perustuslain vastainen, mikä tarkoittaa laitonta. C 36 on nykyisen perustuslain vastainen, mikä tarkoittaa laitonta...."
                        ***************************************************** ***************************************** Toinen "laillinen" tyhmyys kuultiin...

                        On TARVITTAESSA viitata OSO:hon, JOTKA SINÄ ET MAINITUT ...

                        Juuri siksi, että ne olivat LAILLISIA, täysin PERUSTUSLAITOSTEELLISET elimiä, LAILLISIA neuvostovallan luomia LAILLISIA taisteluita neuvostovallan vihollisia ja neuvostokansaa vastaan.

                        JA neuvostohallituksen ja neuvostokansan VIHOLLISTEN YLÄKUN HEIDÄT tunnistivat ja tuhosivat LAINSÄÄDÄNTÖÄ HE, eivätkä "troikat", jotka olivat olemassa VAIN YKSI VUODEN, muistutan teitä varmuuden vuoksi...

                        Mitä tulee "lailliseen" hölynpölyyn nykyisen perustuslain "ristiriidan" suhteen, tämä on SUORA VAHEENSI.

                        OIKEUDELLISET VALTIOT määrittelivät, mikä on "ristiriitaa" vuonna 1936 hyväksytyn Neuvostoliiton perustuslain kanssa ja mikä ei, oli vain Neuvostoliiton UUSIEN valtiovallan elinten, eikä kenenkään muun. Ja HEILLÄ ON YKSINOMAINEN VALTUUS lakkauttaa AIEMMIN LAILISELLISESTI luotujen valtion viranomaisten valtuudet, jakaa nämä valtuudet uudelleen uusien valtiorakenteiden kesken tai yleensä likvidoida nämä elimet.

                        Mutta jos, UUSI, OIKEUDELLISET elimet, OIKEUDELLISET valtio
                        vuoden 1936 uuden perustuslain mukaisesti muodostetut Neuvostoliiton viranomaiset EIVÄT TEHNYT tätä (ja he EI TEHNYT tätä), niin TÄSTÄ LAILLISIA termein tämä tarkoittaa VAIN YHTÄ, - CSO LAINSÄÄDÄLLISESTI luotu AIEMMIN Vuoden 1924 perustuslakia, Neuvostoliiton uusia valtiovallan elimiä, jotka ovat "ristiriitaisia" vuoden 1936 uuden perustuslain kanssa, EI OLE TARKASTELTU.

                        Ja se tarkoittaa, että OSO jatkoi vielä vuoden 1936 jälkeenkin toimintaansa neuvostovaltion vihollisia vastaan, täysin LAILLISIA. Ja "Jakovlev-Gorbatšovien" vuonna 1989 järjestämä antistalinistinen, neuvostovastainen "syyttävä" farssi kaikenlaisten "arviointien" ja "tuomion" jakamiseen LAILLISIA termein on TÄYDELLINEN NOLLA. Ja tieteellisessä - historiallisessa, kognitiivisessa, objektiivisessa - yleensä "negatiivinen arvo".

                        Lyhyesti sanottuna, ei muuta kuin opportunistista propagandaa, jota EI OLE PERUSTETTU MITEN OIKEUDELLISESTI neuvostovallan ja neuvostoJÄRJESTELMÄN suhteen yleensä...
                      70. 0
                        12. lokakuuta 2021 klo 14
                        "PS Eikö Caps Lockin kirjoittaminen ole foorumin sääntöjen mukaan kiellettyä?"
                        ************************************************** ********************************
                        Jos "argumenttien" käsitteellisen kurjuuden korostaminen tällä tavalla ärsyttää sinua erityisesti, valita foorumin hallinnolle.

                        Hän varoittaa minua.

                        minä korjaan...
                      71. 0
                        13. lokakuuta 2021 klo 15
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Jos "argumenttien" käsitteellisen kurjuuden korostaminen tällä tavalla ärsyttää sinua erityisesti, valita foorumin hallinnolle.

                        Yleensä suuret kirjaimet tarkoittavat huutamista, korotetuilla äänillä puhumista.
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        "argumenttisi" kurjuus

                        Hymyilet edelleen
                        Kuten siellä
                        Jupiter, olet vihainen - joten olet väärässä
                      72. 0
                        14. lokakuuta 2021 klo 14
                        Se riippuu ...

                        Yleensä KOKO FORUMIN lukemassa kommentissa näytän TAKTISESTI ERITYISEN vastineen (tässä tapauksessa SINUN) juuri hänen loogisissa, käsitteellisessä pisteessään. Toisin sanoen kyvyttömyys ajatella ja arvioida ongelmaa ja aihetta systemaattisesti. Ja ilman "itkua" ja "tunteita"...

                        Muuten ... He sanovat, että Jeesus Kristus, joka vihaisesti heitti pöytiä rahanvaihtajille Jerusalemin temppelin pakanallisen pihan luona, ohjasi yksinomaan tunteita ...

                        En ole uskonnollinen. Mutta ESIMERKKI, "kaunopuheinen" ja jopa opettavainen, jotta et turvautuisi harmaa-banaaliin, joka on asetettu reunaan - "vihastu" ja "huijaa" ...
                      73. 0
                        15. lokakuuta 2021 klo 10
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Yleensä KOKO FORUMIN lukemassa kommentissa näytän TAKTISESTI ERITYISEN vastineen (tässä tapauksessa SINUN) juuri hänen loogisissa, käsitteellisessä pisteessään.

                        Tämä on niin vain sinun fantasioissasi. Tavallisille käyttäjille isot kirjaimet tarkoittavat huutamista.
                        Google se.
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Toisin sanoen kyvyttömyys ajatella ja arvioida ongelmaa ja aihetta systemaattisesti. Ja ilman "itkua" ja "tunteita"...

                        Kyllä kyllä ​​kyllä. 125 kertaa kirjoittaa isoilla kirjaimilla "laillisesti" ilman perusteluja tai viittaamatta erityiskokouksiin ilman syytä, on systeemisen ajattelun huipulla. Mutta jostain syystä se näyttää enemmän hysterialta. Varsinkin isojen kirjainten kanssa yhdistettynä.
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        Muuten ... He sanovat, että Jeesus Kristus, joka vihaisesti heitti pöytiä rahanvaihtajille Jerusalemin temppelin pakanallisen pihan luona, ohjasi yksinomaan tunteita ...

                        Hmm... Tunnistatko itsesi Kristukseen? Hassua, juuri nyt ristiinnaulittiin "ilman" itkua "ja" tunteita "" ja sitten jostain syystä laitat esimerkin Kristuksen emotionaalisuudesta. Tämä on luultavasti esimerkki järjestelmäajattelusta. Mielikuvituksessasi.
                        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                        En ole uskonnollinen. Mutta ESIMERKKI, "kaunopuheinen" ja jopa opettavainen, jotta et turvautuisi harmaa-banaaliin, joka on asetettu reunaan - "vihastu" ja "huijaa" ...

                        Jälleen, vain sinun päässäsi on yhteys Jeesuksen, temppelin ja keskustelumme välillä. Systeemiajattelu. Mutta olen niin samaa mieltä, että nöyryytyksenne on harmaa-banaalia.
                      74. 0
                        15. lokakuuta 2021 klo 14
                        "Se on vain sinun fantasioissasi. Tavallisille käyttäjille suuret kirjaimet tarkoittavat huutamista.
                        Googleta. "
                        ************************************************** *********************************
                        1. "Normaalit" ja "epänormaalit" käyttäjät määrittävät foorumin ylläpitäjät. Ja ilman "googlaamista". Älä kaappasi heidän valtaansa...

                        2. Tavalliset käyttäjät määrittävät lauseiden ja "vis-a-vis"-argumenttien SEMANTTISEN sisällön, eivät ollenkaan "kirjainkoon".
                        Ota niistä esimerkki. Ja sinulla on aikaa "googlettaa" myöhemmin...

                        "1. Hmm... Tunnistatko itsesi Kristukseen? Hassua, puhuit vain "ilman" itkusta "ja" tunteista "" ja sitten jostain syystä lisäät esimerkin Kristuksen emotionaalisuudesta. 2. Tämä on luultavasti esimerkki systeemisestä ajattelusta. Esityksessäsi."
                        ************************************************** ********************************
                        1. Juuri silloin, jotta sinulle olisi selvää, etten tunnista. Olen pahoillani, mutta yliarvioin kekseliäisyytesi. Vaikka sinun, mahdollinen, haukotteluun asti stereotyyppinen, tylsä ​​ja kulunut "kysymyksesi", oli minulle täysin näkyvissä silloinkin...

                        Mutta jos olemme jo "uskonnosta", niin tässäkään, ei tietyn ChristoSOMin, vaan Kristuksen kanssa...

                        2. Ja tässä olet täysin oikeassa. Vaikka itse asiassa olen foorumilla vain omasta puolestani, esitän ja väitän omia ajatuksiani ...

                        "1. Kyllä, kyllä, kyllä. 125 kertaa kirjoittaa isoilla kirjaimilla "laillista" ilman perusteluja 2. ...tai erityiskokouksiin viittaaminen ilman syytä on systeemisen ajattelun huipulla."
                        ************************************************** *********************************
                        1. Peloissa toivossa kuulla (tai nähdä...) argumentaatiosi, PROPAGANDISMISSI lupaus jostain "laittomuudesta" neuvostovallan sortoelinten toiminnassa, mm. ns. "Stalinin aika", jonka hän loi taistelemaan neuvostovallan vihollisia vastaan ​​...

                        2. Mitä selittäisit VO-foorumille, miksi TÄSTÄ HEISTÄ, et aluksi sanonut sanaakaan. Juuri HE, eivätkä "troikat", olivat VUOSIEN ajan "päätyökaluja" taistelussa neuvostovallan ja valtion vihollisia vastaan. Kyllä, ja täällä, taitamattomina ja lukutaidottomia, juridisesti viitaten "uuteen" Neuvostoliiton perustuslakiin vuodelta 1936, yritit häpäistä heitä ripustamalla NIIN NIIN. - aiemmin luotu CCA, joka on merkitty "perustuslain vastaiseksi". Ja sinä, valitettavasti, valehtelit...

                        Neuvostovaltion uudet perustuslailliset elimet eivät nähneet OSO:n läsnäolossa ja toiminnassa mitään perustuslain "ristiriitaa" keskusteltavana olevana historiallisena aikana...
                      75. 0
                        18. lokakuuta 2021 klo 08
                        Troikka on täysin laillinen oikeuslaitos, älkää kirjoitelko hölynpölyä.
          2. +1
            8. lokakuuta 2021 klo 22
            Sinä, rakas tribüüni, et sekoittunut... täällä sotilaallista rakentamista... ei mitään henkilökohtaista
        3. + 30
          6. lokakuuta 2021 klo 08
          "Eikö kaikesta voi syyttää Stalinia? Mutta Pavlov kuntoutettiin, jonka kanssa niin ei tapahdu... "- tekstistä - mutta aikooko kukaan kuntouttaa Stalinia ollenkaan?! Loppujen lopuksi Hruštšovin kuuluisan puheen jälkeen 20. kongressissa tähän päivään asti valtiotasolla ei koskaan kiistetty sitä, että kaikki nämä, lievästi sanottuna, Nikitan fantasiat ovat kunnianloukkausta 90 prosenttia valheesta kudottu. Mutta ei, asiat ovat edelleen olemassa! pyyntö
          1. -1
            6. lokakuuta 2021 klo 17
            Lainaus: Proxima
            Nikitan fantasiat ovat 90-prosenttisesti valheista kudottu kunnianloukkaus.

            Voitko antaa esimerkin valheesta?
            1. +1
              6. lokakuuta 2021 klo 22
              Nikita Hruštšovin 61 valhetta. Stalinin panettelu
              . Etsi internetistä.
              1. -1
                6. lokakuuta 2021 klo 23
                Keskiaikaisen englanninkielisen kirjallisuuden asiantuntija, professori Grover Furr, sanokaamme, erikoinen henkilö.
                Stalin yhtyi Leninin näkemykseen edustuksellista demokratiaa kohtaan ja pyrki juurruttamaan sen periaatteet Neuvostoliiton valtiorakenteeseen.
                Stalin seisoi neuvostoyhteiskunnan demokratisointitaistelun kärjessä, taistelussa, joka oli Neuvostoliitossa 1930- ja 1950-luvuilla tapahtuneiden poliittisten prosessien ytimessä. Niiden olemus kiteytyi siihen, että kommunistisen puolueen rooli hallituksessa rajoitetaan "normaaliin" (kuten muissakin maissa) ja valtionhallinnon virkamiesten nimittäminen tapahtuisi puoluelistojen, vaan puolueiden listan perusteella. demokraattiset menettelyt.

                En ole valmis kumoamaan hänen koko kirjaansa, voitko antaa konkreettisen esimerkin?
            2. +3
              7. lokakuuta 2021 klo 10
              Lainaus burgerista
              Voitko antaa esimerkin valheesta?

              Esimerkkejä voidaan antaa.
              Ja minun on sanottava, että Stalin suunnitteli operaatioita maapallolla. (Animaatio hallissa.) Kyllä, toverit, hän ottaa maapallon ja näyttää etulinjan siinä.

              Vaikka noin 99% valheista - tämä on tietysti liioittelua. Hruštšov sanoi tuossa raportissa paljon totuutta. Hän valehteli liian kohteliaasti.
            3. 0
              9. lokakuuta 2021 klo 10
              Voitko antaa esimerkin valheesta?


              Kyllä, tärkeintä oli, että Stalin henkilökohtaisesti toteutti vuosien 1937-1940 sortotoimia. Eikö Nikita Sergeevich ja muut heidän kaltaiset laatineet teloitusluetteloita, yhdessä näistä Hruševin henkilökohtaisesti lähettämistä listoista todellakin on Stalinin päätös - "Rauhoitu".
              1. 0
                9. lokakuuta 2021 klo 21
                Lainaus käyttäjältä
                Kyllä, tärkeintä oli, että Stalin henkilökohtaisesti toteutti vuosien 1937-1940 sortotoimia.

                Hänen allekirjoituksellaan on paljon asiakirjoja, mukaan lukien teloitusluettelot ja merkinnät nousevista "rajoista" !!!! VMN:ssä ja pitkällä aikavälillä.
                Lainaus käyttäjältä
                Eikö Nikita Sergeevich ja muut heidän kaltaisetsa laatineet teloitusluetteloita, yhdessä näistä Hruševin henkilökohtaisesti lähettämistä listoista todellakin on Stalinin päätös - "Rauhoitu".

                Mutta sellaista asiakirjaa ei vain ole, mutta epäilemättä koko tuon ajan Neuvostoliiton puoluejohto tahrattiin tähän veriseen tekoon.
                1. -1
                  10. lokakuuta 2021 klo 06
                  Lainaus burgerista
                  Lainaus käyttäjältä
                  Eikö Nikita Sergeevich ja muut heidän kaltaisetsa laatineet teloitusluetteloita, yhdessä näistä Hruševin henkilökohtaisesti lähettämistä listoista todellakin on Stalinin päätös - "Rauhoitu".

                  Mutta sellaista asiakirjaa ei vain ole, mutta epäilemättä koko tuon ajan Neuvostoliiton puoluejohto tahrattiin tähän veriseen tekoon.

                  Tällainen asiakirja on olemassa. Hruštšovilta on tullut sähke Stalinille, jossa valitetaan, että hän - Stalin - ei anna Ukrainasta toimitettujen luetteloiden mukaan ampua kaikkia. Eli Hruštšovista, koska hän oli tuolloin Ukrainan kommunistisen puolueen ensimmäinen sihteeri. Stalin yliviivattu, lähes 80-90% listasta.
                  Stalin kirjoitti tähän sähkeeseen "Rauhoitu".
                  1. 0
                    10. lokakuuta 2021 klo 22
                    Lainaus: Sergei-1950
                    Tällainen asiakirja on olemassa. Hruštšovilta on tullut sähke Stalinille, jossa valitetaan, että hän - Stalin - ei anna Ukrainasta toimitettujen luetteloiden mukaan ampua kaikkia.

                    Anna minulle linkki.
                    Lainaus: Sergei-1950
                    Eli Hruštšovista, koska hän oli tuolloin Ukrainan kommunistisen puolueen ensimmäinen sihteeri. Stalin yliviivattu, lähes 80-90% listasta.

                    Se ei näytä legendalta. Onko linkkiä?
                    1. -1
                      10. lokakuuta 2021 klo 23
                      Nämä tosiasiat on tuotu tieteelliseen kiertoon 20 vuoden ajan. Nämä tosiasiat on tallennettu Yu. Zhukovin, E. Prudnikovan, N. Starikovin teoksiin
                      1. -1
                        11. lokakuuta 2021 klo 00
                        Onko hyviä historioitsijoita? Voitko antaa linkin dokumenttiin?
                      2. 0
                        11. lokakuuta 2021 klo 13
                        Lainaus burgerista
                        Onko hyviä historioitsijoita? Voitko antaa linkin dokumenttiin?

                        Nuo. Eivätkö Zhukov ja E. Prudnikova ole historioitsijoita sinulle?
                      3. 0
                        11. lokakuuta 2021 klo 20
                        Žukov on varmasti historioitsija, mutta jonkinlainen omituinen. Hänen ajatuksensa siitä, että Stalin aikoi toteuttaa demokratisoinnin ja poistaa NKP(b) vallasta, mutta pahat puoluepomot pelästyivät ja pakottivat hänet järjestämään suuren terrorin, on mielestäni liian rohkea.
                        Ja kyllä, E. Prudnikova ei ole historioitsija, vaan publicisti.
                        Voit vain antaa linkin, Hruštšov on tahrattu kuin koko puolueeliitti, kukaan ei kiistä tätä, mutta en ole nähnyt sellaista asiakirjaa. Monet viittaavat siihen, mutta kukaan ei ole ilmoittanut lähdettä.
                      4. -1
                        11. lokakuuta 2021 klo 21
                        Lainaus burgerista
                        Žukov on varmasti historioitsija, mutta jonkinlainen omituinen. Hänen ajatuksensa siitä, että Stalin aikoi toteuttaa demokratisoinnin ja poistaa NKP(b) vallasta, mutta pahat puoluepomot pelästyivät ja pakottivat hänet järjestämään suuren terrorin, on mielestäni liian rohkea.
                        Ja kyllä, E. Prudnikova ei ole historioitsija, vaan publicisti.
                        Voit vain antaa linkin, Hruštšov on tahrattu kuin koko puolueeliitti, kukaan ei kiistä tätä, mutta en ole nähnyt sellaista asiakirjaa. Monet viittaavat siihen, mutta kukaan ei ole ilmoittanut lähdettä.

                        Näin itse sähkeen, mutta hyvin kauan sitten. Nyt en edes muista missä. En näe mitään syytä tarkistaa arvostettuja tutkijoita.
                        En tiedä, mikä sinun mielestäsi on niin omituista Yu. Zhukovissa ...
                        Kaikki tunnustavat hänet ns. ongelman suurimmaksi tutkijaksi. Stalinistiset sorrot.
                        Itse uskoin kerran, että tukahduttamisen järjesti Stalin. Ja toisin kuin sinä, voin vahvistaa tämän tosiasioilla. Mutta sitten kävi ilmi, että monet tosiasiat väärennettiin Nikitan ohjeiden mukaan, ja mikä tärkeintä, oli tarpeen nähdä kokonaiskuva, eikä tarkastella yhtä sopivaa kuvan fragmenttia mikroskoopin läpi. Ymmärrän sinua erittäin hyvin. Toivon sinun kävelevän polkua, jota kuljin.

                        P.S. Prudnikova on historioitsija. Spitsin on historioitsija, sama näkemys, A. Fursov on historioitsija, sama.
                      5. -1
                        12. lokakuuta 2021 klo 00
                        Lainaus: Sergei-1950
                        Kaikki tunnustavat hänet ns. ongelman suurimmaksi tutkijaksi. Stalinistiset sorrot.

                        Ei, ei kaikki
                        Upeat kuvat terrorista, joka on seurausta maalle demokratiaa pyrkineen uudistaja Stalinin ja johtajaa kaikin mahdollisin tavoin sorraneiden itseään palvelevien ortodoksisten puolueen byrokraattien vastakkainasettelusta, perustuvat lukuisiin virheisiin, liialliseen lähteiden käsittelyyn. , sekä jättää huomiotta todelliset tosiasiat, jotka eivät sovi keksittyyn kuvaan.

                        Historiatieteiden tohtori Khlevnyuk O.V.
                        Koska lähes kaikkien Juri Žukovin viimeisten 15-17 vuoden aikana julkaisemien historiallisten teosten pääpaatos on suunnattu lähes yksinomaan Stalinin moraaliseen ja poliittiseen kuntoutukseen, ei pitäisi olla yllättynyt siitä, mitä hän kertoi kirjeenvaihtajalle. LG. Totta, nyt hän yrittää oikeuttaa diktaattorin paljastaen juutalaiset syntipukeiksi hänen rikoksilleen.

                        Historiatieteiden tohtori G. V. Kostyrchenko
                        Lainaus: Sergei-1950
                        Ymmärrän sinua erittäin hyvin. Toivon sinun kävelevän polkua, jota kuljin.

                        En koskaan oikeuta veristä tyrannia. Liian monet ihmishenget maksoivat hänen vainoharhaisuuteensa, ja mikä tärkeintä, ei ole selvää, miksi.
                        Lainaus: Sergei-1950
                        Mutta sitten kävi ilmi, että monet tosiasiat väärennettiin Nikitan ohjeiden mukaan, ja mikä tärkeintä, oli tarpeen nähdä kokonaiskuva, eikä tarkastella yhtä sopivaa kuvan fragmenttia mikroskoopin läpi.

                        Katso ainakin mikroskoopin läpi, vaikka kaukoputken läpi, mutta Stalinin johtama maa menetti rauhan aikana lähes seitsemänsataa tuhatta kansalaistaan ​​kuolleista ja suunnilleen saman verran tuomituista (monet eivät selvinneet vankilasta).
                        Prudnikovalla ja Spitsinillä ei ole erityiskoulutusta ja tieteellisiä nimikkeitä. He ovat vain stalinisteja. Fursov, en tiedä
                      6. -1
                        12. lokakuuta 2021 klo 01
                        Lainaus burgerista
                        Lainaus: Sergei-1950
                        Kaikki tunnustavat hänet ns. ongelman suurimmaksi tutkijaksi. Stalinistiset sorrot.

                        Ei, ei kaikki


                        Lainaus burgerista
                        En koskaan oikeuta veristä tyrannia. ... Stalinin johtama maa menetti rauhan aikana lähes seitsemänsataa tuhatta kansalaistaan ​​kuolleista ja suunnilleen saman verran tuomittuja (monet eivät selvinneet vankeudesta).


                        Lainaus burgerista
                        Prudnikovalla ja Spitsinillä ei ole erityiskoulutusta ja tieteellisiä nimikkeitä. He ovat vain stalinisteja. Fursov, en tiedä
                2. 0
                  23. lokakuuta 2021 klo 09
                  Mutta sellaista asiakirjaa ei ole.


                  Kyllä, on, olen itse nähnyt teloitusluettelot (luultavasti kuvakaappauksen) Internetissä resoluutiolla "Rauhoitu".
                  Voit puhua vääristä kuvista toisella foorumilla.
                  1. 0
                    23. lokakuuta 2021 klo 11
                    Lainaus käyttäjältä
                    Kyllä, on, olen itse nähnyt teloitusluettelot (luultavasti kuvakaappauksen) Internetissä resoluutiolla "Rauhoitu".

                    Linkki kiitos?
                    Lainaus käyttäjältä
                    Voit puhua vääristä kuvista toisella foorumilla.

                    Voit ainakin pyyhkiä itsesi pois muilta foorumeilta, mutta tämä ei sulje pois sitä tosiasiaa, että siellä oli joukkosortoja ja Stalin oli niiden järjestäjä.
          2. +5
            6. lokakuuta 2021 klo 17
            Oikeita kysymyksiä. Epäilen vain, että näemme Stalinin kuntoutuksen sekä Gorbatšovin, Jeltsinin ja kaiken heidän räikeän oikeudenkäynnin.
          3. -1
            7. lokakuuta 2021 klo 18
            Lainaus: Proxima
            Aikooko kukaan kuntouttaa Stalinia ollenkaan?!

            Muuten, tuomittiko tuomioistuin Stalinin kuntouttaakseen hänet?
        4. +5
          6. lokakuuta 2021 klo 10
          Ja joillakin taidoilla, joita jotkut kiinnostuneet kansalaiset osoittavat, he voivat myös tuhota strategiset ohjusjoukot, piiloutuen kauniiden iskulauseiden taakse, he läpäisivät jo 90-vuotiaana. Ja vieläkin. Hyvä tehdas oli 487 CARZ (Bashkiria), joka palveli kurssilla strategisissa ohjusvoimissa, he tekivät osakeyhtiön tai LLC: n, jakkaran alle, nyt he ovat käytännössä konkurssissa. Asiantuntijat, laitteet - varuskunnan perusta oli. Ja nyt minne työntekijä voi mennä - pohjoiseen, Ufaan (40 km) - et törmää. Yleensä tehdas seisoi vuonna 1960, ja nyt on surullista, ikään kuin joukkojen MAZ: t olisivat kaikki kuolleet !!!
        5. + 15
          6. lokakuuta 2021 klo 11
          Kun unioni hajosi, ei myöskään puuttunut asiaan.
          1. EUG
            + 11
            6. lokakuuta 2021 klo 13
            Aivan oikein, strategiset ohjusjoukot olivat, mutta unionin romahtamista ei estetty. Kaaderit (johtajat) päättivät kaiken ...
          2. 0
            6. lokakuuta 2021 klo 17
            Tapahtui vastavallankumous, jos sanotaan asioiden oikeilla nimillä.
        6. +4
          6. lokakuuta 2021 klo 13
          Lainaus: Cat_Kuzya
          Niin kauan kuin Venäjällä on strategiset ohjusjoukot, väliintuloa ei tehdä.


          unohdat yhden asian. Mikä sormi painaa tätä painiketta? Vihollisen sormi ei paina tätä painiketta.
        7. + 11
          6. lokakuuta 2021 klo 14
          Neuvostoliitolla oli ydinaseita monta kertaa enemmän. Auttoiko se? Mikään ase ei pelasta kompromisseja, ulkomaalaisista riippuvaisia ​​hahmoja ja muita riffi-rahoja johtamaa maata.
        8. +4
          6. lokakuuta 2021 klo 16
          Lainaus: Cat_Kuzya
          Niin kauan kuin Venäjällä on strategiset ohjusjoukot, väliintuloa ei tehdä.

          Alueellamme on strategisten ohjusjoukkojen 42. divisioona. Vuoden aikana neljä ihmistä kuoli mystisissa olosuhteissa. Kaksi upseeria ja kaksi varusmiestä. Kaksi tapausta pidätetty sotilaita huumeita .... Eikä ainuttakaan rangaista.
        9. Kommentti on poistettu.
        10. +3
          7. lokakuuta 2021 klo 13
          Melko oikein...

          Luin sen, myöhemmät tunnepitoiset "kommentit" viestiisi, vaikutelma - venäläisistä klassikoista tuttu, kaoottinen, "sekoittuva ranska ja Nižni Novgorod". Ja "puoli kierrosta"...

          On kirjoitettu - "ei tule puuttumaan", ei tiedetä millä kauhulla, he pistävät välittömästi sormiaan "unionin romahtamiseen", ikään kuin strategiset ohjusjoukot olisi luotu estämään pettäminen maan ylimmässä johdossa. ...

          Ja pettämisestä ei yleensä ole taattu tai vakuutettu yhtäkään sosiaalista "järjestelmää" maailmassa.

          Ja "demokratia", mukaan lukien. Mukaan lukien "ulkomaalaiset"...

          "Jakkarat-Rogozinit" kuulostaa hyvältä, mutta ne eivät määritä maan puolustuspolitiikkaa.

          Ja jos he eivät selviä, he saavat potkun perseeseen "rinnakkaisliikkeellä". tarve turvautua hakkuiden lähettämiseen, koska se oli OBJEKTIIVISESTI välttämätöntä Neuvostoliitossa kollektivisoinnin, teollistumisen ja kolmannen valtakunnan kanssa sotaan valmistautumisen aikana, nyt OBJEKTIIVISESTI EI ...

          Ja erityisesti Venäjällä...

          Ja rikollinen separatistikapina Pohjois-Kaukasiassa oli...

          Ja vuoden 1998 laiminlyönti oli, joka käytännössä toi maan ulkoisen valvonnan alle kymmeneksi vuodeksi ulkomaisen vaikutuksen osalta budjettimenoihin, oli ...

          Ja "amerikkalaiset tarkastukset" Votkinskin tehtaan kehän ympärillä pistivät videokameroita ja "vieritelivät" PGRK:ta sijaintialueita (reittejä) pitkin ...

          Ja asevoimien "vähentäminen" "rakenneuudistuksen" varjolla oli ...

          Ja rituaalitanssit tiedotusvälineissä Venäjän historian neuvostoajan myyttisellä "arkulla" (vielä muuten "hitaudella", jatkuen paikoin), jatkuvalla ulvomalla joistakin "viattomista uhreista" ja "tuomuuksista" " pahamaineisesta "stalinismista" ja "tarpeettoman" ja "liian paisuneen" armeijan moittimisesta olivat ...

          Ja YHTEENSÄ alirahoitus "kaiken ja kaiken" kanssa kaiken siihen liittyvän "Chubaisin" "reformistisen" shoblan ja kaikenlaisten muiden "saksalaisten" villakoirien kanssa oli...

          Mutta...

          Vuodesta 2008 kuluvaan vuoteen (eli 13 vuoden ajan) täydellisistä talous- ja ulkopolitiikan "raunioista":

          He maksoivat velkansa ja palauttivat täyden suvereniteetin ...

          Maan romahdus ja hajoaminen pysäytettiin..

          Puolustusvoimat ovat radikaalisti päivittäneet ja palauttaneet taistelukykynsä ja tarvittavan taisteluvalmiuden...

          Neuvostoliiton jälkeinen, globaali propaganda EURO-siru natsi-Saksan ja "stalinisen" Neuvostoliiton "tasa-arvoisesta vastuusta" toisen maailmansodan käynnistämisestä ei vietellyt...

          Sen ydinvoimateollisuus JATKAA DYNAAMISTA KEHITYSTÄ...

          Nord Stream 2 valmistui ja käynnistettiin. Ja näin energiahuollon alalla "Eurooppa" "pantiin itsensä alle" vielä 30 vuodeksi ...

          Kaikkien mattojen ja tasojen "ulkomaalaiset agentit" alkoivat käytännössä "istua" "tarpeellisilla hyllyillä" ja pankeilla, riippumatta ulkomaisesta ulvomisesta ...

          JA KAIKKI TÄMÄ, nimenomaan oman "TEHOKKUUDEN" peitteen alla, jonka ovat luoneet TÄYSIN Neuvostoliiton hallitus, strategiset ydinvoimat ja strategiset ohjusjoukot pääiskukomponenttina, ENSIN ...

          Joten mitä ja kenellä, erityisesti Venäjän strategisten ydinjoukkojen ja strategisten ohjusjoukkojen suhteen, on joitain "epäilyksiä"? ..

          Onko tämä puhetta jostain "kahdesta varusmiehestä - huumeriippuvuudesta" 42. divisioonan toimipaikalla? .. Anteeksi kysyn...

          Toverit "huolestuivat", mutta kuka, milloin ja missä Venäjän asevoimissa yleensä "päässi" tiettyjä "varusmiehiä" taistelujoukkojen ja työvuorojen kokoonpanoon? .. Ei sillä, että heillä olisi siellä "nappia" - paina sitten...

          Järjestelmä kaikkine "painikkeineen" on TAKUUTTA "teroitettu" TEHOKASTA ja OIKEAA reaktiota varten MASSIIVISEN ydinohjusiskun TODELLISEEN alkamiseen. Riippumatta "näppäimien" hahmojen "tunnelmista" ja "poliittisista mieltymyksistä ja inhoista", jotka koostuvat ...
        11. 412
          -1
          8. lokakuuta 2021 klo 00
          Kysyisit ydinaseiden viimeisistä käyttöpäivistä ja säilytysehdoista.
          1. +1
            8. lokakuuta 2021 klo 14
            Edellä mainittuja "ydinammuksia" ei "varastoida" taistelutehtävissä. Ja ne, jotka ovat osa tietokannassa olevaa mediaa, tarkistetaan täysin TÄYDELLINEN TODELLISEN YHTEENSOPIVUUS luotettavuusindikaattoreiden kanssa. JÄRJESTELMÄLLÄ.

            Ja niiden "epäjohdonmukaisuus" asetettujen suorituskykyominaisuuksien kanssa, mikä johtuu resurssien kulutuksesta, jos se voi jotenkin "ilmentyä", niin RAPTER, toiminnan muodossa "ei täydellä teholla" toimitusalueella käynnistyksen jälkeen. Kuin "vuodon" muodossa kantajien koostumuksessa asemassa ...
      2. +8
        6. lokakuuta 2021 klo 06
        Lainaus: Stas157
        Laita tyhmä armeijan johtoon ja syytä sitten kaikesta häntä!

        Nyt ongelma on täsmälleen sama. Ja vielä pahempaa. Negatiivinen valinta vallassa.

        Pavlov ei näyttänyt itseään tyhmänä ennen sodan alkua, älä!
        1. -11
          6. lokakuuta 2021 klo 07
          Lainaus: Vladimir_2U
          Pavlov itse oli ennen sodan alkua typerys ei näyttänyt, ei tarvetta!

          Ja XNUMX. näytöksessä. Ja se on niin odottamatonta! ... Vai oikeutatko täysin Pavlovin, en ymmärrä?

          Jumala siunatkoon häntä Pavlov. Kommenttini ei koskenut häntä. Oletko edes samaa mieltä siitä valitettavasta tilanteesta, joka Venäjällä nyt on henkilöstön suhteen?
          1. +5
            6. lokakuuta 2021 klo 07
            Lainaus: Stas157
            Ja XNUMX. näytöksessä. Ja se on niin odottamatonta! ... Vai oikeutatko täysin Pavlovin, en ymmärrä?

            Kyllä, et ymmärtänyt monia asioita, jos Pavlovin esimerkillä yrität verrata nykyistä henkilöstötilannetta tuon ajan tilanteeseen, ja muuten vedät myös anti-valinnan vetämistä. sen sotilasjohtajalle, joka taisteli melko menestyksekkäästi Espanjassa.
            1. 0
              6. lokakuuta 2021 klo 07
              Lainaus: Vladimir_2U
              taistelivat varsin menestyksekkäästi Espanjassa

              Ja Vlasovia kutsuttiin Moskovan pelastajaksi ... Tulenuo kerro minullenuo kuinka hyvä Pavlov!

              Lainaus: Vladimir_2U
              jos Pavlovin esimerkkiä käyttäen yrität vertailla Nykyinen tilanne henkilökunnan kanssa

              Onko meillä mielestäsi kaikki hyvin? Mielestäni nykyinen tilanne on paljon pahempi kuin se oli ennen sotaa 41-vuotiaana. Et väistä vastausta kehumalla Pavlovia.
              1. +4
                6. lokakuuta 2021 klo 08
                Lainaus: Stas157
                Ja Vlasovia kutsuttiin Moskovan pelastajaksi ... Kerrotaanpa meille kuinka hyvä Pavlov on!

                Todennäköisesti nykyään ei ole kovin korrektia "hirttää koiria" joihinkin tiettyihin persoonallisuuksiin.. 30-luvun lopulla tilanne maan sisällä, tarkoitan ennen kaikkea maan johdon yhtenäisyyttä, oli erittäin jännittynyt. Siksi Stalin sulki monia asioita, kuten esimerkiksi ulkomaisen tiedustelupalvelun, suoraan itsestään ja lisäsi tähän melko autoritaarisen koko maan hallintotavan. Kansalaisjärjestöjen johdolla ja kenraalin esikunnassa ei ollut hallussaan koko Neuvostoliiton ja lännen suhteissa kehittynyt tilanne ja heillä oli vain kuva piirien sotilastiedustelusta. Siksi heillä ei ollut selkeää käsitystä Stalinin yleisestä strategiasta ja suunnitelmista, hänen omituisista liikkeistään ja lausunnoistaan ​​Saksaa kohtaan. Näin ollen piirien johto koki yhtä vähän ymmärryksen puutetta Moskovasta tulevista käskyistä, mikä korreloi rajavyöhykkeellä näkemäänsä. Lopulta jonkun piti jotenkin kärsiä varoituksena kaikille muille. Pavlov oli vihollisen voimakkaimman iskun alla ja hänen rintamansa tilanne osoittautui tuhoisimmaksi. Lisäksi tämä oli aivan alkuvaihe, jolloin koko johto oli shokissa, eikä uhkaavan katastrofin laajuutta ollut täysin tietoinen, mukaan lukien komentohenkilöstö. Silloinkin oli epäonnistumisia, kuten Vjazman lähellä tai vuonna 1942 Timošenkossa lähellä Millerovoa, mutta Stalinilla ei enää ollut kiire "hajota" kenraaleja. Lisäksi vuoden 1941 toisen puoliskon ja vuoden 1942 ensimmäisen puoliskon jälkeen Stalin alkoi luottaa ja työskennellä enemmän valtion puolustuskomiteaan ja erityisesti Puolustusvoimien kansankomissariaatin johtoon.
                1. +1
                  6. lokakuuta 2021 klo 17
                  >Todennäköisesti nykyään ei ole oikein oikein "roikkua koiria" joihinkin tiettyihin persoonallisuuksiin.

                  Teoriassa juuri tänään jälkitiedon ja arkiston näkökulmasta on mahdollista ja välttämätöntä analysoida persoonallisuuksia objektiivisesti, jotta kaikki huhut voidaan sulkea pois.
                  Muuten, on olemassa mielipide, joka perustuu arkistoon, että Pavlov on trotskilainen ja todella tahallaan vahingoitettu.
                  Lisäksi hänet kuntoutti tuholainen Hruštšov, joka panetteli Stalinia. Näiden tietojen perusteella Pavlov on syyllinen, koska päinvastaista osoittavia tosiseikkoja ei ole eikä voi olla.

                  Esimerkki:
                  http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19410706_2.html
                  1. +3
                    6. lokakuuta 2021 klo 19
                    Lainaus: Viktor Tsenin
                    Lisäksi hänet kuntoutti tuholainen Hruštšov, joka panetteli Stalinia. Näiden tietojen perusteella Pavlov on syyllinen, koska päinvastaista osoittavia tosiseikkoja ei ole eikä voi olla.

                    Sadasta kanista ei koskaan tule hevosta, sadasta epäilystä ei koskaan tule todisteita. Ja niin kauan kuin Pavlovin syyllisyydestä ei ole olemassa nykyaikaisuuden kannalta riittävän painavaa näyttöä, niin en ryhdy omaksumamme syyttömyysolettaman mukaan syyttämään Pavlovia tahallisesta vahingosta, jos sellaista on. Rikosoikeusjärjestelmässämme syyttäjällä on taakka todistaa syytetyn syyllisyys. Kaikki syytteen "väärinkäsitykset" tulkitaan syytetyn eduksi.
                    1. 0
                      6. lokakuuta 2021 klo 20
                      Tietysti syyttömyysolettama on ensin. Mutta ymmärtääkseni on riittävästi todistuksia ja todisteita, jotka eivät ole epäilyjä, mutta ovat lukuisia todisteita. Matala haku antaa tarpeeksi tietoa järkevään johtopäätökseen.
                      1. +3
                        6. lokakuuta 2021 klo 20
                        Lainaus: Viktor Tsenin
                        on tarpeeksi todistusta ja todisteita, jotka eivät ole epäilyksiä, mutta ovat lukuisia todisteita.

                        Luitko tapauksen?
                      2. -2
                        6. lokakuuta 2021 klo 20
                        Tämä ei ole tapaus-argumentti. Asia on siinä, että kuten tiedätte, Internetiä ei ole kielletty, voit löytää paljon analyyseja sen toiminnasta ja yksityiskohtia kaikista mukana olevista henkilöistä. Googlaa trotskilaisesta hetkestä, erityisesti mitä tulee trotskilaisten yhteyksiin Saksan natseihin, opit paljon, teet itse johtopäätöksen, jos tutkit yksityiskohtaisesti paljon tietoa.

                        P.S. Jos aihe on todella mielenkiintoinen, kiinnitä huomiota Pykhalovin kirjaan, tämä historioitsija teki hienoa työtä. Suuri paneteltu sotakirja.
                      3. +2
                        6. lokakuuta 2021 klo 20
                        Lainaus: Viktor Tsenin
                        Googlaa trotskilaisesta hetkestä, erityisesti mitä tulee trotskilaisten yhteyksiin Saksan natseihin

                        Suurin osa Internetistä on minulle vain viihdyttävää luettavaa, jonka perusteella en muodosta näkemystäni historiallisista tapahtumista. Pidän parempana arvovaltaisen kirjailijan tutkimusta. Toistaiseksi en ole nähnyt tällaista tutkimusta. On mahdollista, että se on jossain, mutta nykyään minua kiehtovat hieman erilaiset asiat.
                        Lainaus: Viktor Tsenin
                        Tämä ei ole tapaus-argumentti.

                        En väitä uskomuksiasi. Voit laskea miten haluat. Se on sinun oikeutesi. Kerroin vain mielipiteeni.
                      4. +1
                        7. lokakuuta 2021 klo 10
                        Lainaus Hagenilta
                        Pidän parempana arvovaltaisen kirjailijan tutkimusta.

                        Ja siitäkään en olisi saanut tarpeekseni. Vain rikosasian materiaalit. Kyllä ja tuo...
                      5. +1
                        7. lokakuuta 2021 klo 11
                        Lainaus käyttäjältä victor50
                        Vain rikosasian materiaalit. Kyllä ja tuo...

                        Jos sinulla on kokemusta Neuvostoliiton tuomarina ja oikeushistorioitsijana 20-luvun alkupuoliskolla, niin ehkä voisit selvittää sen puhtaasti UD:n materiaalien perusteella. Tutkimus ei perustu pelkästään itse rikosjutun aineistoon, vaan myös historiallista kontekstia kuvaaviin asiakirjoihin. Esimerkiksi todistamistaktiikka oli hyvin spesifinen noina kaukaisina aikoina. Suoraa tunnustusta pidettiin todisteiden kuningattarena, mikä johti heidän sieppaamiseen syytetyiltä, ​​usein laittomin keinoin. Totuuden saavuttamisen kannalta tämä tuskin on tehokkain ja oikea tapa. Siksi tällä tavalla saatujen tunnustusten ja todistajien todistusten pohjalta laaditut todisteet eivät näytä nykyään yhtä vakuuttavilta kuin 40-luvun alun tuomioistuimessa. Mutta tämä on minun henkilökohtainen mielipiteeni, en pakota sitä sinulle.
                      6. +1
                        7. lokakuuta 2021 klo 11
                        Lainaus Hagenilta
                        Esimerkiksi todistamistaktiikka oli hyvin spesifinen noina kaukaisina aikoina. Suoraa tunnustusta pidettiin todisteiden kuningattarena, mikä johti heidän sieppaamiseen syytetyiltä, ​​usein laittomin keinoin.

                        Kerrankin olen samaa mieltä kanssasi. Mutta.. En pyytänyt sinua pitämään luentoja. vinkki
                      7. +1
                        7. lokakuuta 2021 klo 11
                        Lainaus käyttäjältä victor50
                        Mutta.. En pyytänyt sinua pitämään luentoja.

                        Kerroin mielipiteeni tutkimuksesta. Jos et halua, älä lue... pyyntö
                      8. +1
                        7. lokakuuta 2021 klo 11
                        Lainaus Hagenilta
                        Kerroin mielipiteeni tutkimuksesta. Jos et halua, älä lue.

                        Ensinnäkin, en omaani (se on vakiomalli). Toiseksi, miksi? Luuletko, että joku ei tiedä tai kukaan muu kuin sinä?
                      9. -1
                        7. lokakuuta 2021 klo 11
                        Lainaus käyttäjältä victor50
                        Ensiksi

                        Oletan, että pohjimmiltaan aiheesta sinulla ei ole kysymyksiä minulle? hi
                      10. 0
                        7. lokakuuta 2021 klo 12
                        Lainaus Hagenilta
                        Lainaus käyttäjältä victor50
                        Ensiksi

                        Oletan, että pohjimmiltaan aiheesta sinulla ei ole kysymyksiä minulle? hi

                        Ei. Hauskaa päivän jatkoa! hi
                      11. 0
                        7. lokakuuta 2021 klo 17
                        Kommentit ovat kaikille, tämä ei ole yksityinen. Olin esimerkiksi kiinnostunut tästä kommentista.
                      12. 0
                        14. lokakuuta 2021 klo 11
                        Olet väärässä arvioidessasi historiallista kontekstia. Neuvostoliitossa 30-50 vuoden aikana tunnustamista ei koskaan pidetty "todistusten kuningattarena". Samoin kuin koko mannermainen perinne, jonka sisällä Neuvostoliiton oikeusjärjestelmä kehittyi.
                        Eli tuomitsemiseen ei vaadittu itsesyytöstä, eikä yksikään oikeuselin antanut tuomiota vain itsesyytteen perusteella.
                        Mitä Vyshinsky muuten muistutti itsepintaisesti artikkeleissaan ja puheissaan, kun hän kirjoitti, että toisin kuin porvarillinen järjestelmä Neuvostoliiton oikeusprosessissa, tunnustusta ei voida missään tapauksessa pitää todisteiden kuningattarena, toimi paremmin, toverit tutkijat ja syyttäjät.

                        Käytännössä "todistuksen tyrmäämisen" tosiseikoilla oli tarkoitus saada todisteita muita henkilöitä vastaan. Ristiin syyttävän todisteen läsnä ollessa itsesyytöstä ei tarvita ollenkaan. "Puhdas" tulee tässä lieventävänä asiana, ja sen puuttuminen päinvastoin osoittaa epäillyn itsepäisyyttä ja katumuksen puutetta.

                        Historiallisessa mielessä on tärkeää, että 1950-luvulle asti lainvalvontaviranomaisten ja syyttäjien joukossa ei ollut käytännössä yhtään korkeasti koulutettua, eikä yleensäkään ollut niin paljon ainakin jonkinasteista koulutusta. Merkittävä osa tuli palveluun kaikenlaisilla "sarjoilla", koska henkilökuntaa ei ollut mistä saada, eikä tämä työ ollut arvostettua ja helppoa, eikä ollut suosittu.
                        Eli suurin osa työntekijöistä oli yksinkertaisesti laillisesti ja toiminnallisesti lukutaidottomia. Siksi suurin osa rikkomuksista ja epäonnistumisista "elinten" työssä.
                        Periaatteessa sama ongelma kuin armeijassa, vain pahempi
                      13. 0
                        7. lokakuuta 2021 klo 10
                        Lainaus: Viktor Tsenin
                        Asia on siinä, että kuten tiedätte, Internetiä ei ole kielletty, voit löytää paljon analyyseja sen toiminnasta ja yksityiskohtia kaikista mukana olevista henkilöistä.

                        Vain et todennäköisesti löydä itse Pavlovin vastalauseita ja argumentteja. On helppo syyttää henkilöä, joka ei enää pysty puolustamaan itseään. Tämä ei ole rakkautta Pavlovia kohtaan, vaan sama syyttömyysolettama.
                      14. -1
                        7. lokakuuta 2021 klo 11
                        Miksi vastaväitteitä ja väitteitä ja todistuksia on runsaasti.
                        Esimerkiksi 11. heinäkuuta 1941 tehty kuulustelupöytäkirja on hyvin kaunopuheinen.
                      15. 0
                        7. lokakuuta 2021 klo 11
                        Lainaus: Viktor Tsenin
                        Esimerkiksi 11. heinäkuuta 1941 tehty kuulustelupöytäkirja on hyvin kaunopuheinen.
                        Lainaus: Viktor Tsenin
                        Miksi vastaväitteitä ja väitteitä ja todistuksia on runsaasti.

                        Sinulla on ymmärtääkseni omia vaatimuksiasi häntä kohtaan, jotka poikkeavat tuolloin esitetyistä? Ei?
                      16. +2
                        7. lokakuuta 2021 klo 11
                        Minulla ei ole valittamista, totuus on mielenkiintoinen, poliittisista / henkilökohtaisista uskomuksista riippumatta.
                      17. +1
                        7. lokakuuta 2021 klo 11
                        Lainaus: Viktor Tsenin
                        Minulla ei ole valittamista, totuus on mielenkiintoinen, poliittisista / henkilökohtaisista uskomuksista riippumatta.

                        + hi
                    2. +2
                      7. lokakuuta 2021 klo 14
                      Mitä se tarkoittaa 80 vuoden takaisten todisteiden ja tapahtumien yhteydessä - "modernin näkökulmasta"? ..

                      Hruštšovin antistalinistiset, "syyttävät" huudot 20. kongressissa, olivatko ne puhtaasti opportunistisia ja poliittisia? .. Vai oliko niissä jonkinlainen ymmärrettävä, OBJEKTIIVINEN - TIETEELLINEN "arviointi"? ..

                      Jälkimmäistä pyytäisin vakuuttavasti olemaan "sekoittumatta" Hruštšovin "tuomuttamiseen" valikoivasti valitsemaan dokumenttitekstuuriin ...
                2. Kommentti on poistettu.
              2. +3
                6. lokakuuta 2021 klo 09
                Lainaus: Stas157
                Kerrotaan kuinka hyvä Pavlov on!

                Ja miksi, riittää, että hän ei ollut typerys. Vai vaaditko sitä?

                Lainaus: Stas157
                Onko meillä mielestäsi kaikki hyvin?
                Mitä tekemistä Pavlovilla on tämän kanssa?


                Lainaus: Stas157
                Et välttele vastausta ylistää Pavlovia.
                Miksi aion vastata joihinkin kysymyksiin, jotka eivät liity artikkeliin. Varsinkin kun se yhdistetään röyhkeisiin valheisiin. Missä näit Pavlovin ylistyksen?
                1. -4
                  6. lokakuuta 2021 klo 10
                  Lainaus: Vladimir_2U
                  Ja miksi, riittää, että hän ei ollut typerys. Tai sinä vaadit Tällä?

                  En vaadi. Ja epäpätevä ja vastuuton? Monet rikolliset eivät olleet hölmöjä, luultavasti myös Vlasov. Jälleen kerran, viestini ei koskenut Pavlovia.

                  Lainaus: Vladimir_2U
                  С mitä varten Vastaan ​​joihinkin kysymyksiin, jotka eivät liity artikkeliin.

                  Mutta sinä vastasit kommenttiini! Ja nyt pensaissa?

                  Lainaus: Vladimir_2U
                  с röyhkeitä valheita

                  Älä huoli niin paljon! Ja mikä on valhe? Siinä, että valkaiset Pavlovin vaahdolla suussa, mikä todistaa, millainen sankari hän on eikä ollenkaan typerys?

                  Lainaus: Vladimir_2U
                  jossa näitkö Pavlovin ylistyksen?

                  Ja sitten mitä? Kirjoitat hänestä vain hyvää. Kuinka ymmärtää sinua?

                  Jokaisella rikollisella ja konnalla voi olla joitain positiivisia piirteitä ja se tulee olemaan totta. Mutta ihmiset eivät tee niin. Koska rikoksen jälkeen, joka johti hirvittävään tragediaan ja kymmenien tuhansien ihmisten kuolemaan, ei toinen totuus ei ole enää tärkeä.
                  1. -3
                    6. lokakuuta 2021 klo 12
                    Lainaus: Stas157
                    Jälleen kerran, viestini ei koskenut Pavlovia.
                    Mitä, ei hänestä ollenkaan?
                    Lainaus: Stas157
                    Laita tyhmä armeijan johtoon ja syytä sitten kaikesta häntä!
                    Jos tämä ei koske Pavlovia, olen pahoillani.


                    Lainaus: Stas157
                    Siinä, että valkaiset Pavlovin vaahdolla suussa, mikä todistaa, millainen sankari hän on eikä ollenkaan typerys?
                    Vaahtoaako suusta? Kyllä näytät tyhmältä.

                    Lainaus: Stas157
                    Mutta sinä vastasit kommenttiini! Ja nyt pensaissa?
                    Kommentin siihen osaan, jota hän piti tarpeellisena.

                    Lainaus: Stas157
                    Jokaisella rikollisella ja roistolla voi olla joitain myönteisiä piirteitä ja se on totta.
                    Onko Pavlov siis typerys vai onko hän edelleen rikollinen? Koska sanat:
                    lainaus = Stas157] Laita tyhmä armeijan johtoon ja syytä sitten kaikesta häntä! [/ lainaus kaikki sama tyhmästä.
                    1. -1
                      7. lokakuuta 2021 klo 08
                      Lainaus: Vladimir_2U
                      Kyse ei ole Pavlova

                      Lainaus: Vladimir_2U
                      Niin tyhmä Pavlov Vai onko se silti rikollinen?

                      Lainaus: Vladimir_2U
                      Pavlov mitä tällä on tekemistä asian kanssa?

                      Pavlovisi ei lepää minussa ollenkaan. Minulla on jopa sanat Pavlov ei ollut alkuperäisessä kommentissani! Mutta sinä olet kiintynyt tähän Pavloviin ja olet ruoppannut häntä useiden kommenttien ajan peräkkäin. Sano, kuinka uskallan heittää varjon rakkaallesi Pavloville! Lopulta rauhoitu.
              3. +1
                6. lokakuuta 2021 klo 13
                Lainaus: Stas157
                Mielestäni nykyinen tilanne on paljon pahempi kuin se oli ennen sotaa 41-vuotiaana. Et väistä vastausta kehumalla Pavlovia.

                Tämä on sinun subjektiivinen mielipiteesi ja sinulla on siihen oikeus, mutta sinun ei tarvitse vakuuttaa tästä muita. Heillä on oma mielipiteensä tilanteesta.
        2. +2
          6. lokakuuta 2021 klo 14
          Mies oli hämmentynyt tässä alkaneessa lihamyllyssä, tyhmiä ei silloin pidetty komentajina. Ehkä yksi oli poikkeuksen muodossa, Kulik. Ja lopulta hän ansaitsi luodin.
          1. +3
            7. lokakuuta 2021 klo 17
            Kulik ei ammuttu hänen käyttäytymisestään sodan aikana, vaan sodan jälkeisistä keskusteluista.
        3. +1
          7. lokakuuta 2021 klo 21
          Pavlov ei näyttänyt itseään tyhmänä ennen sodan alkua, älä!

          No en sanoisi...
          Pavlovin raportista Puna-armeijan ylimmän johdon kokouksessa 23.-31.

          Pääsääntöisesti panssarintorjuntatykin tuhoamiseen käytetään 122 mm haupitsia. Tarvitset 70-90 kuorta. Kysyn teiltä: kuinka monta raskasta panssarivaunua [kuorta] tarvitaan yhden panssarintorjuntatykin tukahduttamiseen? Joko ei mitään tai yksi laukaus. Toistan, raskaalle panssarivaunulle, joka ei tiedä, mikä panssarintorjuntaaseella on.

          (S. K. Timošenko: Kaikki tämä toistaiseksi.)

          Kerron sinulle siitä.

          Akun tukahduttamiseksi tarvitaan 152 mm:n kuoria 400 - 700 kappaletta.

          Panssarivaunujen massiivisen käytön vuoksi sallin itseni esittää kysymyksen: kuinka monta laukausta raskaiden panssarivaunujen panssarivaunukomppania tarvitsee tukahduttaakseen 75 mm:n aseiden patterin?

          Kuten näette, toverit, asia on hyvin yksinkertainen ja näyttää siltä, ​​​​että taloudellinen. Väitän, että suuren määrän raskaiden tankkien läsnäolo auttaa suuresti tykistöä sen työssä ja vähentää kuorien kulutusta.


          Mistä hän sai nämä luvut? Taloustieteilijä-matemaatikko ... Ja Timošenko oli paljon älykkäämpi kuin hän. Jokaiseen toimintaan liittyy reaktio. Kuultuamme tarpeeksi Pavlovista, saimme sodan alussa valtavia panssarivaunutappioita.
      3. + 12
        6. lokakuuta 2021 klo 08
        Lainaus: Stas157
        Laita tyhmä armeijan johtoon ja syytä sitten kaikesta häntä!

        Miksi syyttää häntä kaikesta? Pavlovilla on syntinsä korviin asti! kaveri Pahin syytös on orjuus. Pavlov ilmoitti Moskovaan vain ne tiedot, jotka he halusivat kuulla siellä., nimittäin, että rajalla kaikki on rauhallista, ja jos on jonkinlainen "kahina", niin ei ole tarvetta alistua provokaatioille, no, hän "sopeutui" vihreyteen otsassaan ...
      4. +3
        6. lokakuuta 2021 klo 12
        Hyvä kommentti, olen kanssasi täysin samaa mieltä.
      5. +5
        6. lokakuuta 2021 klo 13
        Lainaus: Stas157
        Mutta sota muutti kaiken. Voroshilovs ja Budyonnys menettessään luottamuksen pysyivät häämarsalkkaina sodan loppuun asti. Mutta tämän virheen hinta 41:ssä oli valtava.

        Rehellisesti sanottuna Voroshilov ja Budyonny määrättiin ohjaamaan jälkeisiä ohjeita lupaavia nuoria kaadereita kukistettiin rajataistelussa. Niin sanotusti, koska nuoret eivät onnistuneet, laitetaan vanhat todistetut otokset. Mutta sekään ei onnistunut.

        Muuten, 11. syyskuuta 1941 toveri Budyonny pyysi lupaa vetää Lounaisrintaman joukot organisoidusti takalinjalle tai ainakin vetää joukot KiURista. koska tähän mennessä vihollisen suunnitelmat Lounaisrintaman peittämiseksi ja piirittämiseksi Novgorod-Severskyn ja Kremenchugin suunnasta olivat täysin hahmottuneet, ja SWF ei pysty torjumaan tätä ilman joukkojen vetäytymistä. Tulos: 12. syyskuuta Budyonny poistettiin ja 14. syyskuuta Kleistin tankit tapasivat Guderianin panssarivaunut ja aloittivat Kiovan taskun muodostumisen.
        1. +5
          6. lokakuuta 2021 klo 16
          Olla samaa mieltä. Ja KE Voroshilov jo vuonna 1941 kasautui Mansteiniin lähellä Soltsyä (Leningradin rintama), minkä seurauksena hän veti osan henkilöstöstä piirityksestä hylkäämällä sotilas- ja kuljetuskaluston, ja vuoden 1942 alussa hän kasautui Kleistiin vapauttaen Rostovin. .
      6. +5
        6. lokakuuta 2021 klo 15
        Missä on voima tässä? Negatiivinen valinta rauhanajan armeijassa on kaikkien asevoimien vitsaus. Riippumatta maan maantieteellisestä sijainnista, koosta, hallintomuodosta. Muista esimerkiksi vuosi 1994. Neuvostoliiton komentajat taistelivat edelleen. Liian erilaisia ​​ominaisuuksia tarvitaan joukkojen tehokkaaseen johtamiseen taistelussa ja uraportaiden nousemiseen. Eikä kyse ole aina huonoista vanhemmista pomoista. Hyvin usein vahvatahtoinen ja pätevä komentaja (ja mikä tahansa muu johtaja) on erittäin epämukava alainen. Istun edelleen...
      7. +2
        6. lokakuuta 2021 klo 16
        Stas157 \ Budyonny taisteli arvokkaasti, ei ole tarvetta toistaa Ogonyok-perestroikan juutalaisen painoksen liberaalia valhetta.Ei ole hänen syynsä, että vuosisatojen ratsuväki päättyi eikä hänellä ollut missä soveltaa tietoaan
      8. +9
        6. lokakuuta 2021 klo 19
        Stop stop... Miksi päätit, että Budjonny ja Voroshilov ovat hyödyttömiä komentajia.. Voroshilovin komennossa olleet joukot osuivat Mansteiniin lähellä Soltsyä ja Budjonnyn joukot välttelivät taitavasti kattiloita.
      9. +2
        7. lokakuuta 2021 klo 12
        Lainaus: Stas157
        Laita tyhmä armeijan johtoon ja syytä sitten kaikesta häntä!

        Ja kuka teki tyhmän? Kyllä, jos vain yksi Pavlov ...
        Pääiskun suunnassa Pavlovin ja Länsirintaman päämajan (ja piirin, ennen kuin piiristä tuli rintama) hämmennys ja kyvyttömyys korostui vain selkeimmin.
        Meidän mielipiteemme ovat vain meidän mielipiteitämme. mutta ... on todisteita arvovaltaisista aikalaisista.
        "Tunsin läntisen rintaman komentajan kenraali D.G. Pavlovin kauan ennen sodan alkua (vuonna 1930 hän oli rykmentin komentaja minun komentamassani divisioonassa), joten saatoin päätellä etukäteen, että hän oli Kirponos-pari, jos ei vielä heikompi kuin hän."
        K.K. Rokossovski
        "Pavlovilla oli divisioonan komentajan katto, mutta häntä kokeiltiin rintaman komentajana"
        G.K. Zhukov
      10. 0
        8. lokakuuta 2021 klo 22
        Ihmettelen mitä tekemistä tällä asiantuntijalla on armeijan (tai komentotason/henkilökunnan koulutuksen) kanssa ??? Sekoitus lämmin ja pehmeä on vain kasvoilla
      11. 0
        9. lokakuuta 2021 klo 10
        Syytä Stalinia, piste


        Nyt se on sama. On kuin painajainen uudelle hallitukselle, jos yhtäkkiä ihmiset alkavat vertailla sitä Joseph Vissarionovichiin, koska hän kasvatti 13 vuodessa maan BKT:tä 63-kertaiseksi.
        Ja kuinka paljon nyt? Älä vain Jumalan tähden sano, että se oli silloin helpompaa, päinvastoin.
      12. 0
        18. lokakuuta 2021 klo 08
        Tyhmät eivät pääsääntöisesti nouse kenraalien arvoon, Pavlov käänsi tyhmän ja loshkan kimppuun jo tutkimuksessa, joka ei uskonut häntä. Ei se taso, ettei tiedä mitä ja miten.
    2. +4
      6. lokakuuta 2021 klo 06
      ja Kiovan kattila?
      1. -6
        6. lokakuuta 2021 klo 06
        Lainaus Dimitriltä
        ja Kiovan kattila?

        Stavka, tai pikemminkin Stalin, ei halunnut luovuttaa Ukrainan pääkaupungin Kiovaa, on laskettu väärin.
        1. +2
          6. lokakuuta 2021 klo 08
          jotka eivät halunneet antautua myös Kiovaan

          Politiikka. Juuri tähän aikaan neuvoteltiin Englannin kanssa avun saamiseksi, tällaisen kaupungin luovuttaminen saattoi tehdä lopun tulevasta Lend-Leasesta.
          1. -1
            6. lokakuuta 2021 klo 19
            Mitä tekemistä Lend-Leasen ja Englannin kanssa on sen kanssa.
            1. 0
              6. lokakuuta 2021 klo 19
              Huolimatta siitä, että Neuvostoliiton lisäksi tämä ainoa supervalta taisteli Hitlerin kanssa tuolloin. Ja syksyllä hän antoi laina-lease-apua - osa hänen apuaan Yhdysvalloista.
              1. 0
                6. lokakuuta 2021 klo 19
                Laina-lease-sopimuksen ehtojen mukaan tuensaajamaa ei voinut siirtää tukea Yhdysvalloista kolmansiin maihin. Englannin kanssa käytiin neuvotteluja brittiläisten aseiden ja materiaalien toimittamisesta.
                1. +2
                  6. lokakuuta 2021 klo 19
                  Englannin kanssa käytiin neuvotteluja brittiläisten aseiden ja materiaalien toimittamisesta.

                  Tiedät kaiken, mutta kysyt.
        2. +6
          6. lokakuuta 2021 klo 13
          Lainaus: Cat_Kuzya
          Stavka, tai pikemminkin Stalin, ei halunnut luovuttaa Ukrainan pääkaupungin Kiovaa, on laskettu väärin.

          Siellä on zugzwang. Istumme paikallaan - saamme kattilan. Aloitamme joukkojen vetäytymisen - saamme hyökkäyksen marssilla.
          Minusta tuntuu vaaralliselta ehdotuksesi vetää joukkoja sinulle tiedossa olevalle joen rajalle. Jos käännymme lähimenneisyyteen, muistat, että joukkojen vetäytymisen aikana Berdichevin ja Novograd-Volynskin alueelta sinulla oli vakavampi linja - joki. Dnepri ja tästä huolimatta joukkojen vetäytymisen aikana menettivät kaksi armeijaa, ja vetäytyminen muuttui pakenemiseksi, ja vihollinen pakenevien joukkojen harteilla ylitti seuraavana päivänä Dneprin itärannalle. Mikä tae siitä, että sama ei toistu nyt, tämä on ensimmäinen.

          Ja sitten toinen... kyseisessä tilanteessa itärannikolla, sinun ehdottamasi joukkojen vetäytyminen tarkoittaa joukkojemme saartamista.
          © IVS
        3. 0
          6. lokakuuta 2021 klo 18
          Cat_Kuzya. Saksalaiset piti pitää Kiovan lähellä niin kauan kuin siihen oli mahdollisuuksia. Oli tarpeen valmistautua torjumaan pääisku - Moskova. Ja kävi ilmi, että se oli saksalaisten menettämä aika. Sen sijaan, että repiisi Moskovan pääristeyksen, jonka kautta päärautatie kulki Moskovasta kaikkiin suuntiin. Sitten saksalaiset kenraalit tekivät Hitlerin syylliseksi tähän. Jos hän olisi kuunnellut heitä, Moskova olisi vangittu ja sota olisi alkanut. Mutta loppujen lopuksi Kiovan lisäksi oli monia kohtia, joissa oli mahdollista pidättää saksalaisten divisioonat ja armeijat estäen niitä yhdistymästä.
    3. -10
      6. lokakuuta 2021 klo 07
      Lainaus: Cat_Kuzya
      Jos Ukrainassa ja Baltian maissa joukot, vaikka he vetäytyivätkin, eivät putoaneet kattiloihin eivätkä antaneet satojatuhansia, kuten länsirintamalla.

      pelay
      Mikä on kauhein Kiovan kattila? Ja Umansky? Entäs Vilna antautui sodan kolmantena päivänä? Entä kahdessa viikossa vangittu Latvia?

      Huolimatta siitä, että natsien voimakkain ryhmä oli juuri länsirintamaa vastaan.
      Lainaus: Cat_Kuzya
      Pavlov joutui oikeuden eteen ja ammuttiin suorasta rikollisesta toimimattomuudesta, joka näyttää tahalliselta petolliselta laiminlyönniltä.

      Lainaus: Cat_Kuzya
      Pavlov joutui oikeuden eteen ja ammuttiin suorasta rikollisesta toimimattomuudesta, joka näyttää tahalliselta petolliselta laiminlyönniltä.

      OWN:n johto ampui Pavlovin järjestelmä epäonnistumisia ja virheitä. Sisältää ja valmistautumattoman Pavlovin nimittämisestä tyypillisen syntipukin virkaan.
      Lainaus: Cat_Kuzya
      vaikka 18. kesäkuuta 1941 kaikki piirit saivat käskyn evakuoida sotilashenkilöstön perheet pois rajalta ja vetää joukot kentälle.

      Arkiston tiedossa ei ole kesäkuun 18. päivänä annettua käskyä vetää joukkoja kentälle.

      Mitä tulee juridiseen puoleen, kirjoittaja ei kertonut siitä.

      Ja tänään meillä on, että Neuvostoliiton korkeimman oikeuden sotilaskollegio antoi päätöksen, jolla 22. heinäkuuta 1941 annettu tuomio peruttiin uusien olosuhteiden vuoksi ja tapaus hylättiin rikoskokoelman puuttumisen vuoksi. Dmitri Grigorjevitš Pavlov palautettiin postuumisti sotilasarvoon

      Neuvostoliiton korkeimman neuvoston puheenjohtajiston asetus 25palautettiin Neuvostoliiton sankarin arvolla ja oikeuksilla kaikkiin valtion palkintoihin.
      Mutta sanotaanko, että pohjoisessa näin ei tapahtunut:

      18. kesäkuuta 1941 osa joukosta hälytettiin ja vetäytyi keskittymäalueille, joten 22. kesäkuuta 1941 mennessä 2. panssaridivisioona oli Gayzhyunyn aseman alueella Rukle, 5. panssari. Divisioona keskittyi muutaman kilometrin Alytuksen eteläpuolelle ja 84 -I moottoroitu divisioona Kyaisadoriksen lähellä sijaitseviin metsiin.

      Joten Kuznetsov pysyi komentajana.

      Kävi ilmi, ja jotenkin Baltian maissa tappio tapahtui vieläkin nopeammin, kun melkein kaikki panssarivaunut menetettiin sodan ensimmäisinä päivinä, strategisten siltojen siirto ehjänä viholliselle jne.

      Joten he poistivat Kuznetsovin. Mutta he eivät ampuneet, muuten heidän olisi pitänyt ampua melkein kaikki kenraalit ....
    4. +4
      6. lokakuuta 2021 klo 08
      Rikollinen toimimattomuus. Tarkalleen. Armeija ei voi olla välinpitämätön. Tai ehkä Pavlov oli trotskilainen, jota ei ammuttu ajoissa? Hänet vapautettiin syytteistä varhain. Meidän on vielä selvitettävä se tarkemmin. Žukovilla on kuitenkin myös osa syyllisyyttä kesäkuusta 1941.
      1. +4
        6. lokakuuta 2021 klo 11
        Lainaus: Andrey Zhdanov-Nedilko
        Rikollinen toimimattomuus. Tarkalleen. Armeija ei voi olla välinpitämätön. Tai ehkä Pavlov oli trotskilainen, jota ei ammuttu ajoissa? Hänet vapautettiin syytteistä varhain. Meidän on vielä selvitettävä se tarkemmin. Žukovilla on kuitenkin myös osa syyllisyyttä kesäkuusta 1941.

        Andrei, olet yksi järkevistä osallistujista. Mutta sinulla ei myöskään ole aavistustakaan siitä, mitä silloin tapahtui ja miksi. Suosittelen lukemaan Dmitri Jegorovin kirjan "Kesäkuu 1941. Länsirintaman tappio". Kirja on hämmästyttävä sekä tekijän keräämän materiaalin määrällä että tapahtumien analyysin laadulla. Mutta arvokkainta siinä on, että siinä tapahtumat on systematisoitu tiukasti päiväkohtaisesti ja rintamien / armeijoiden mukaan. Ja sitten luit Neuvostoliiton kirjan noista tapahtumista... Ensin päivystyslauseet saksalaisten joukkojen valtavasta vallasta ratkaisevilla alueilla, sitten sankarillisesta taistelusta xxx:nnen kivääridivisioonan xx25 rykmentin täydellisessä piirityksessä, jonka jäännökset kahden päivän taistelun jälkeen pääsivät läpimurtoon... Vielä pari esimerkkiä luutnantti Ivanovin ja sotamies Sidorovin epäitsekkäästä taistelusta... Ja herää kysymys: mitä muut divisioonan jäsenet tekivät? Ja naapuriosastot oikealla ja vasemmalla ... Miksi tästä ei ole sanoja.

        Joten, Pavlovilla ei ollut sellaista syyllisyyttä. Stalin päätti kirjata sodan katastrofaalisen alun jollekulle. Se oli epäreilua ja osoittautui hyödyttömäksi ja jopa haitalliseksi. Ammuttuaan hätäisesti useita kenraaleja Stalin riisti itseltään mahdollisuuden rangaista oikeita hölmöjä. Mutta oli divisioonien komentajat ja komissaarit, jotka hylkäsivät yksikkönsä ja pakenivat Tymiin. Näiden olisi pitänyt olla riveissä .. Hänen ansiokseen, hän tajusi, että teloitukset luovat komennon aloitteen niin, että sota voitiin ehdottomasti hävitä.
        Syynä oli armeijan hallinnan liiallinen keskittäminen. Tämä kostautui jopa kesäkuussa 1942, kun saksalaiset aamunkoitteessa 28. kesäkuuta heittivät kenraaliluutnantti Parsgovin 40. armeijan. Kesäkuu 1941 toistettiin, vain pienemmässä mittakaavassa.
        1. +2
          7. lokakuuta 2021 klo 07
          Kiitos vinkistä, luen ehdottomasti! Myönnän, että olen pitkään "tutkinut" itsekseni puna-armeijan tappiota kesä-heinäkuussa 1941. Mutta vastausta ei kuulunut, eikä. Joskus näyttää siltä, ​​että olen lähellä ratkaisua, mutta sitten käy ilmi, että se ei ole taas oikein. Olen tulossa hulluksi tähän aiheeseen...
      2. +4
        6. lokakuuta 2021 klo 19
        Se osoittautui oudoksi, kun rintaman päämajasta lähetettiin käsky lähettää divisioona tai joukko siihen ja sellaiseen suuntaan vain vankina saksalaisille. Lisäksi Ukrainan asevelvollisuusmääräystä ei toteutettu läntisillä alueilla ollenkaan. Aseet ja ammukset sekä polttoaineet ja voiteluaineet puuttuvat. Vaimoni isoisä kutsuttiin ja lähetettiin asemalle, jossa heidän piti saada kaikki ollakseen taisteluvalmiita. Kaikki oli mennyt jonnekin, mutta se oli kaukana edestä, mutta se oli poissa.
    5. BAI
      +9
      6. lokakuuta 2021 klo 08
      Jos Ukrainassa ja Baltian maissa joukot, vaikka he vetäytyivät, eivät pudonneet kattiloihin

      Ja Kiovan ja Umanin kattilat, anteeksi, missä?
      Kirponos ei mennyt oikeudenkäyntiin, koska hän kuoli. Konev, Vyazemsky-kattilan jälkeen, tuomittiin, mutta Zhukov pelasti hänet. Mutta Kharkov sai anteeksi Timošenkolle ja Hruštšoville - ajat ovat muuttuneet.
    6. -2
      6. lokakuuta 2021 klo 09
      Pavlov joutui oikeuden eteen ja ammuttiin suorasta rikollisesta toimimattomuudesta, joka näyttää tahalliselta petolliselta laiminlyönniltä. Jos Ukrainassa ja Baltian maissa joukot, vaikka he vetäytyivätkin, eivät pudonneet kattiloihin eivätkä antaneet satojatuhansia, kuten länsirintamalla. Ja muuten, Brestin linnoituksen varuskunnasta, joka jäi loukkuun perheineen, vaikka 18. kesäkuuta 1941 kaikki piirit saivat käskyn evakuoida sotilashenkilöstön perheet pois rajalta ja vetää joukot kentälle. .

      Kyllä ne kaikki sulautuivat yhteen. He vain ampuivat yhden Pavlovin jostain syystä.

      Muuten, Brestin linnoituksesta ja ansasta.
      70 vuoden ajan kaikki ovat toistaneet tätä unohtaen, että linnoitukset on rakennettu suojelemaan heitä eikä yrittämään murtautua niistä. Tämäntyyppiset turkkilaiset Izmailissa jäivät loukkuun. naurava
      1. +4
        6. lokakuuta 2021 klo 09
        Linnoitukset menettivät merkityksensä moottorisodassa, toisin kuin menneinä vuosisatoina, ja Brestin linnoituksessa, sairaalassa oli paljon siviilejä, yleensä oli paljon ihmisiä, jotka eivät voineet osallistua suoraan puolustukseen ja se kääntyi. olla ansa kaikille sisällä oleville.
        1. +1
          6. lokakuuta 2021 klo 10
          Linnoitukset menettivät merkityksensä moottorisodassa, toisin kuin menneinä vuosisatoina, ja Brestin linnoituksessa, sairaalassa oli paljon siviilejä, yleensä oli paljon ihmisiä, jotka eivät voineet osallistua suoraan puolustukseen ja se kääntyi. olla ansa kaikille sisällä oleville.

          Ja mitä tekemistä moottoreilla on sen kanssa, saksalaiset valloittivat linnoituksen yhden 45 JALKAväkidivisioonan voimilla.

          Ja linnakkeissa on aina siviilejä,
          ja sairaala puolustamisen aikana ei ole tarpeeton.
      2. +6
        6. lokakuuta 2021 klo 10
        Ongelmana on, että siellä on linnoituksen varuskunta ja kaikki muu. Vain varuskunta saa jäädä.
        Todellisuudessa oli yksiköitä, joiden piti miehittää osia rajasta. Mutta he eivät tehneet. Lisäksi linnoituksessa oli monia päämajaa ja muita takapalveluita. Seurauksena kehittyi tilanne, että oli yksinkertaisesti fyysisesti mahdotonta vetää KAIKKI tarpeeton pois linnoituksesta lyhyessä ajassa.

        Ja kävi ilmi, että linnoituksessa kuoli turhaan eikä rajaa ollut peitetty, minkä ansiosta saksalaiset saattoivat hyödyntää näitä reikiä.
        1. 0
          6. lokakuuta 2021 klo 11
          Ongelmana on, että siellä on linnoituksen varuskunta ja kaikki muu. Vain varuskunta saa jäädä.
          Todellisuudessa oli yksiköitä, joiden piti miehittää osia rajasta. Mutta he eivät tehneet. Lisäksi linnoituksessa oli monia päämajaa ja muita takapalveluita. Seurauksena kehittyi tilanne, että oli yksinkertaisesti fyysisesti mahdotonta vetää KAIKKI tarpeeton pois linnoituksesta lyhyessä ajassa.

          Ja kävi ilmi, että linnoituksessa kuoli turhaan eikä rajaa ollut peitetty, minkä ansiosta saksalaiset saattoivat hyödyntää näitä reikiä.

          Mitkä rajan osat? Brestin linnoitus on 62. linnoitusalueen päälinnoitus. Siksi siinä oli päämaja ja kenraaleja.

          Mikä drapanuli, jättäen välienselvittelyn saksalaisten kanssa kapteenille. vinkki
          1. +2
            6. lokakuuta 2021 klo 11
            Linnoituksessa ei ollut päämajaa eikä kenraaleja. olivat itse Brestissä - pari kilometriä itään. sijaitsi 4. armeijan päämaja
            Kobrinissa - vielä 40 km. itään .
          2. +6
            6. lokakuuta 2021 klo 11
            Wikipediasta luettavaa:
            "Kenraali L. M. Sandalovin mukaan" Neuvostoliiton joukkojen sijoittaminen Länsi-Valko-Venäjälle ei ollut alunperin operatiivisten näkökohtien kohteena, vaan sen määräytyi kasarmien ja joukkojen majoittamiseen soveltuvien tilojen olemassaolo. Tämä selitti erityisesti puolet ahtaasta sijainnista. 4. armeijan joukoista kaikkine hätävaravarastoihinsa (NZ) aivan rajalla - Brestissä ja Brestin linnoituksessa "[13]. Vuoden 1941 peitesuunnitelman mukaan 28. kiväärijoukot, jotka koostuivat 42. ja 6. kivääridivisioonan piti järjestää puolustus laajalla rintamalla Brestin linnoitusalueen valmistetuissa paikoissa [14]. Linnoitukseen sijoitetuista joukoista oli vain yksi tykistödivisioonalla vahvistettu kivääripataljoona. puolustus"

            Ymmärrät, että itse linnoituksen tai UR:n lisäksi on myös sen etualalla, joka on täytettävä joukoilla, jotta puolustuksen heikot kohdat tukkeutuvat.
            Täällä keulakentän täyttämiseksi tarvittiin joukkoja, jotka olivat linnoituksessa, eivät asemissa.
            1. -1
              6. lokakuuta 2021 klo 12
              "Kenraali L. M. Sandalovin mukaan" Neuvostoliiton joukkojen sijoittaminen Länsi-Valko-Venäjälle ei ollut alunperin operatiivisten näkökohtien kohteena, vaan sen määräytyi kasarmien ja joukkojen majoittamiseen soveltuvien tilojen olemassaolo. Tämä selitti erityisesti puolet ahtaasta sijainnista. 4. armeijan joukoista kaikkine hätävaravarastoihinsa (NZ) aivan rajalla - Brestissä ja Brestin linnoituksessa "[13]. Vuoden 1941 peitesuunnitelman mukaan 28. kiväärijoukot, jotka koostuivat 42. ja 6. kivääridivisioonan piti järjestää puolustus laajalla rintamalla Brestin linnoitusalueen valmistetuissa paikoissa [14]. Linnoitukseen sijoitetuista joukoista oli vain yksi tykistödivisioonalla vahvistettu kivääripataljoona. puolustus"

              Sandalov vaikeni muistelmissaan siitä, miksi tällaista "väkijoukkoa" tarvitaan. Sitten, että tämä ei ole tungosta, vaan KESKITTYMINEN.
              Sillä "peitesuunnitelman" mukaan länsirintaman 4. armeijan piti:

              - Lounaisrintaman armeijoiden siirtyessä hyökkäykseen, rintaman vasemman siiven isku Varsovaan, Sedleciin, Radomiin, Varsovan ryhmittymän murtamiseksi ja Varsovan vangitsemiseksi [vaikuttaakseen] yhteistyössä kanssa Lounaisrintamalla murtaa Lublin-Radom ryhmittymän vihollinen, päästä joelle . Veiksel ja liikkuvat yksiköt valtaamaan Radin [ja varmistamaan tämän operaation Varsovasta ja Itä-Preussista].

              https://www.1000dokumente.de/?c=dokument_ru&dokument=0024_zuk&l=ru&object=translation
              1. +4
                6. lokakuuta 2021 klo 14
                Lainaus Arztilta
                Sillä "peitesuunnitelman" mukaan länsirintaman 4. armeijan piti:

                - Lounaisrintaman armeijoiden siirtyessä hyökkäykseen, rintaman vasemman siiven isku Varsovaan, Sedleciin, Radomiin, Varsovan ryhmittymän murtamiseksi ja Varsovan vangitsemiseksi [vaikuttaakseen] yhteistyössä kanssa Lounaisrintamalla murtaa Lublin-Radom ryhmittymän vihollinen, päästä joelle . Veiksel ja liikkuvat osat Radin valtaamiseksi [ja tämän operaation varmistamiseksi Varsovasta ja Itä-Preussista]
                .

                Tämä ei ole peitesuunnitelma, vaan allekirjoittamaton "huomio Neuvostoliiton joukkojen strategisen sijoittamisen suunnitelmaan sodan sattuessa Saksan ja sen liittolaisten kanssa". Juuri niitä, joiden mukaan meidän piti rakentaa SD Unkarin rajalle vuonna 1942. hymyillä
                Samanaikaisesti on tarpeen nopeuttaa linnoitusalueiden rakentamista ja aseistamista kaikin mahdollisin tavoin, aloittaa linnoitusalueiden rakentaminen Ostashkovin ja Pechepin takalinjalle ja huolehtia uusien linnoitusalueiden rakentamisesta vuonna 1942. Unkarin rajalla sekä jatkaa linnoitusalueiden rakentamista vanhan valtionrajan linjaa pitkin.


                KOVO-peitesuunnitelmassa on selvästi kirjoitettu, että Brestiin ja linnoitukseen sijoitetut divisioonat hajaantuvat hälytyksessä Brest UR:n kaistalle.
                Yksiköt nostetaan taisteluvalmiuteen noudattaen kaikkia toimenpiteitä sotilassalaisuuksien säilyttämiseksi ja lähtevät ulos:
                (...)
                i) 42 tuntia taisteluhälytyksen ilmoittamisen jälkeen 30. kivääridivisioona miehittää Brest UR:n ja kenttävahvistusasemat valtion rajalla Buyakin, Melnikin, Orlyan edessä;
                j) 6th Str (Joulupuu) -divisioona, 3–9 tuntia taisteluhälytyksen ilmoittamisen jälkeen, miehittää Brest UR:n ja kenttävahvistusasemat valtion rajalinjalla Ogorodnikin, Brest-Litovskin ja Zakazankan rintamilla;
            2. -3
              6. lokakuuta 2021 klo 12
              Ymmärrät, että itse linnoituksen tai UR:n lisäksi on myös sen etualalla, joka on täytettävä joukoilla, jotta puolustuksen heikot kohdat tukkeutuvat.
              Täällä keulakentän täyttämiseksi tarvittiin joukkoja, jotka olivat linnoituksessa, eivät asemissa.

              Etualalla ei ollut paikkaa. Pöytäkirjan mukaan rajan piti kulkea Bug-jokea pitkin ja erottaa Brestin ja linnoituksen. Brestin linnoituksen läntisen vetäytymisen piti mennä saksalaisille.
              Mutta sankarilliset sapöörimme räjäyttivät kamanteet yön aikana ja päästivät vettä vanhaan kanavaan. vinkki

              1. 0
                6. lokakuuta 2021 klo 13
                päinvastoin - kaadettiin. Saksalaiset, jotka seisoivat linnoituksessa kolme vuotta ensimmäisessä maailmansodassa ja pari päivää syyskuussa 1939, teeskentelivät, että
                niin se oli. Kuka huijasi kenet lopulta on mielenkiintoinen kysymys.
              2. +3
                6. lokakuuta 2021 klo 14
                Etukenttä ei ole vain linnoituksen edessä, vaan myös sivuilta ja jopa takaa.
                ja jos luet kokonaan, näiden osien tulisi olla Brest SD: ssä. Ja kyllä, Brestin linnoitus oli osa sitä.
      3. +6
        6. lokakuuta 2021 klo 14
        Lainaus Arztilta
        Muuten, Brestin linnoituksesta ja ansasta.
        70 vuoden ajan kaikki ovat toistaneet tätä unohtaen, että tästä syystä linnoituksia rakennetaan suojelemaan niitä eikä yrittämään murtautua niistä.

        Ongelmana on, että Brestin linnoitus vuonna 1941 oli linnoitus vain nimellisesti. Se oli linnoitus vuonna 1914 - ja sitten vasta ulkolinjan kirjelinnoitusten ja pattereiden valmistumisen jälkeen kykeni vastustamaan nykyaikaisen tykistön tykistötulta ja työntämään vihollisen tykistön asemat tehokkaan ampuma-alueen ulkopuolelle ytimessä. linnoituksesta.
        Vuoteen 1941 mennessä itse Brestin linnoituksesta oli jäljellä enää linnoitus (jonka tekninen varustus vastasi sata vuotta sitten linnoituksen tasoa) ja puolustusrakenteiden jäänteet, joista suurin osa räjäytettiin vuonna 1915 (ja osa jopa päätyi). ulkomailla). Uuden linnoituksen oli määrä olla Brest UR, jonka puolustusalueet ulottuivat 170 kilometriä rajaa pitkin (ja sisälsivät osittain Brestin muutamat säilyneet linnoitukset). Brestin linnoitus kasarmeineen muuttui paikaksi, jossa pysyvät yksiköt ja muodostelmat sijoittuvat tähän SD-alueeseen.

        Eli vuonna 1941 Brestin linnoitus oli pikemminkin Brestin sotilaskaupunki.
      4. +3
        6. lokakuuta 2021 klo 16
        Ei vain Pavlovia ammuttu. He ampuivat BOVO Klimovskikhin esikuntapäällikön, BOVO:n viestintäpäällikön Grigorjevin ja raja-armeijan komentajan Korobkovin.
        1. 0
          6. lokakuuta 2021 klo 19
          Ei vain Pavlovia ammuttu. He ampuivat BOVO Klimovskikhin esikuntapäällikön, BOVO:n viestintäpäällikön Grigorjevin ja raja-armeijan komentajan Korobkovin.

          Kyllä, kuten tavallista, kuuman käden alle joutuneita ammuttiin.

          Bialystokin reunalla oli 3 rajaarmeijaa, 4. Korotkovin komentaja oli epäonninen, ja 3. ja 10. komentajat Kuznetsov ja Golubev piiloutuivat Mehlisiltä joukkoihin ja selvisivät hengissä.
          He komensivat rauhallisesti armeijoita sodan loppuun asti, ja Visil Vanych Kuznetsov, 3-iskun kärjessä, valtasi jopa Reichstagin.
          Vaikka huhujen mukaan hän kutsui korkeinta hölmöä. naurava
        2. +1
          7. lokakuuta 2021 klo 11
          Häntä ammuttiin asian puolesta - Korobkov, 4. armeijan komentaja. Linnoituksessa sijaitsi kaksi kivääridivisioonaa (4. armeijan yhteensä viidestä kivääridivisioonasta). Totta, yksi rykmentti oli Brestin ulkopuolella. Korobkov näki paremmin kuin kenraali ja piirikomento, mitä rajalla tapahtui. Nämä divisioonat - 6. ja 42. - oli tarkoitettu kattamaan 100 kilometriä rajaa. Korobkovilla oli armeijan komentajan asemansa perusteella oikeus keneltäkään lupaa pyytämättä hälyttää yksi divisioona ja järjestää pakkomarssi tai harjoitukset. Toiseksi, vakiintuneen käytännön mukaan kaikki rajan peittäneet divisioonan rykmentit lähettivät yhden tai kaksi pataljoonaa työskentelemään UR:issa. Eli ilman toimenkuvaa rikkomatta hän voisi lähettää rajalle kolme neljäsosaa linnoituksen vangeista. Hieman vaikeampaa tykistöllä ja ammuksilla. Mutta tätä kysymystä voisi myös harkita, joka tapauksessa molempia voitaisiin valmistaa mahdollisimman pitkälle vetäytymisessä ja toimituksessa rajalle. Jostain syystä Pripyatin takana olevassa viidennessä armeijassa he alkoivat ottaa asentoja rajalle jo ennen hyväksytyn direktiivin dekoodausta. Ja Korobkov piti neljäsosaa joukoistaan ​​hiirenloussa eikä edes nostanut sormea ​​välttääkseen tämän hiirenloukun iskemisen.

          Näin ollen Wehrmachtin VAHVIN panssariryhmä eteni rajan suojaamattomimmalla osalla. Mutta 4. armeija kykeni pidättämään saksalaiset. Ja tämän osoitti naapurimaiden 5. armeija, jota myös saksalainen panssariryhmä löi.

          Jos saksalaiset olisivat siirtyneet Brestistä Baranovichiin vähintään 10-20 km nopeudella päivässä, he eivät olisi voineet sulkea Bialystokin taskua neljäntenä päivänä. Pavlov oli kolmantena tai neljäntenä päivänä jo täysin tietoinen siitä, missä tapahtumat kehittyivät ja tiesi kuinka toimia. Mutta hänellä ei ollut joukkoja käsillä tähän suuntaan. 6. ja 42. divisioonaa ei enää ollut taisteluyksiköinä, 14. koneistettu joukko pelkistettiin panssarirykmentiksi. Jos ei olisi saksalaisten nopeaa liikettä, tätä suuntaa olisi mahdollista vahvistaa Golubevin 10. armeijan muodostelmilla. Mutta näissä olosuhteissa heillä ei olisi ollut aikaa miehittää puolustuslinjoja.
          Siten 4. armeijan katastrofi johti koko länsirintaman katastrofiin. Ja länsirintaman katastrofi sekoitti kaikki kortit. Kaksi armeijaa (16. ja 19.) ja SEITSEMÄN panssarintorjuntatykistörykmenttiä siirrettiin länteen vain lounaisrintamalla. Tämä johti lopulta ensin Umaniin, sitten Kiovan lähellä olevaan pataan.
    7. Kommentti on poistettu.
    8. +4
      6. lokakuuta 2021 klo 10
      Lainaus: Cat_Kuzya
      Pavlov joutui oikeuden eteen ja ammuttiin suorasta rikollisesta toimimattomuudesta, joka näyttää tahalliselta petolliselta laiminlyönniltä. Jos Ukrainassa ja Baltian maissa joukot, vaikka he vetäytyivätkin, eivät pudonneet kattiloihin eivätkä antaneet satojatuhansia, kuten länsirintamalla. Ja muuten, Brestin linnoituksen varuskunnasta, joka jäi loukkuun perheineen, vaikka 18. kesäkuuta 1941 kaikki piirit saivat käskyn evakuoida sotilashenkilöstön perheet pois rajalta ja vetää joukot kentälle. .

      Pavlov toteutti tarkalleen kenraaliesikunnan käskyt. Baltian maissa ei ollut pataa, koska saksalaiset tekivät patan Valko-Venäjällä. Vain koska. Ei ollut käskyä 18. päivänä, ja vielä enemmän sotilashenkilöstön perheiden evakuoinnista. Mutta järjestystä ei ollut, koska Uzbekistanin tasavallan tiedustelutietojen mukaan saksalaiset eivät olleet valmiita sotaan.
      Sinun täytyy lukea paljon.
    9. 0
      6. lokakuuta 2021 klo 11
      Jos et mene kesän 1941 yksityiskohtiin, en missään tapauksessa oikeuta Pavlovia, sitten Keski-sotilaspiirin esikuntaa, ainoaa esikuntaa, joka lähti melkein kokonaan patasta, niin sellaista ei ollut missään eikä koskaan. .
  2. -4
    6. lokakuuta 2021 klo 05
    Ennen kesäkuun 22. päivää Pavlov ei uskaltanut saattaa joukkoja täyteen taisteluvalmiuteen Saksan hyökkäyksen torjumiseksi... Stalin vaati, ettei hän antautuisi saksalaisten provokaatioille, hän myös rankaisi armottomasti kuuntelemisesta .... joko pannulla tai kadonnut... Pavlov valitsi toisen... huonoa onnea. mitä
    1. +5
      6. lokakuuta 2021 klo 08
      myös kuulemisestaan ​​hän rankaisi armottomasti ....

      Ja ketä hän rankaisi "kuka myöntyi provokaatioihin"? Ja divisioonan pitäminen linnoituksessa, joka kuoli siellä, ei ole rikos? Sitten saksalaiset julkaisivat tappionsa Brestin linnoituksen valloituksen aikana - alle 500 ihmistä kuoli. No, haavoittuneita on luultavasti kolme kertaa enemmän. Ja meitä oli linnoituksessa yli 7000. Taas saksalaiset estivät linnoituksen ja jatkoivat matkaa. Ja jos divisioona olisi otettu käyttöön 18.06.41. järjestyksen mukaisesti, tilanne olisi ollut toinen. Pavlov ansaitsi tulla teloitetuksi. Ja Hruštšmaissi on leimatun ryhäselän edelläkävijä.
      1. +1
        6. lokakuuta 2021 klo 09
        Lainaus: Aviator_
        Sitten saksalaiset julkaisivat tappionsa Brestin linnoituksen valloituksen aikana - alle 500 ihmistä kuoli.
        No, saksalaiset julkaisivat paljon lukuja, kuten 300, jonka Hartmann ampui alas.
        1. +3
          6. lokakuuta 2021 klo 09
          Itse asiassa Saksan suorat tappiot Brestin myrskyn aikana olivat lähes samat, tämä on dokumentoitu, sodan alussa heidän kirjanpitonsa oli vielä vakiintunut.
        2. +3
          6. lokakuuta 2021 klo 19
          No, saksalaiset julkaisivat paljon lukuja, kuten 300, jonka Hartmann ampui alas.
          Tämä ei pidä paikkaansa, vaan numeroista. Ihmettelen, miksi he hyökkäsivät linnoitukseen. He ohittivat linnoituksen, estivät sen ja menivät Minskiin.
      2. +2
        6. lokakuuta 2021 klo 16
        "Saksalaiset julkaisivat sitten tappionsa Brestin linnoituksen valloituksen yhteydessä - alle 500 ihmistä kuoli"
        Linnoitukseen ryntäneet 43. ja 45. jalkaväedivisioonat vedettiin uudelleen organisoimista varten linnoituksen valloituksen jälkeen. Saksan peruskirjan mukaan divisioona määrätään uudelleenorganisoitavaksi, jos vähintään 20 % sen henkilöstöstä menetetään. Me harkitsemme. Osavaltion mukaan Wehrmachtin jalkaväedivisioonassa oli 10708 2005 henkilöä ja 25 416 siviilityöntekijää. Kaksi divisioonaa - 20 25416 henkilöä, 5 % on viidesosa. 4081 jaettuna viidellä, saadaan 22 haavoittuneen ja kuolleen ihmisen menetys. Ja linnakkeessa 2000. kesäkuuta ei ollut enempää kuin 22 ihmistä eri yksiköistä. Ennen 18. kesäkuuta 26 pataljoonaa 6:sta vedettiin Belovežskaja Pushchaan sekä haupitsi- ja panssarintorjuntarykmentit, 6. Oryol-divisioonan tiedustelupataljoona ja muut yksiköt. Jotkut kahden divisioonan divisioonat (42 Oryol- ja 22 kivääridivisioonaa) sijaitsivat Zhabintsyssä ja Kobrinissa kesäkuun XNUMX. päivään asti.
        1. +3
          6. lokakuuta 2021 klo 18
          45. jalkaväedivisioona siirtyi yksiköiden vapautuessa ja linnoituksen tehtävät suoritettuaan kauemmas itään. vain
          itäisessä linnakkeessa ja puhdistukseen osallistuneille.
          34. divisioona eteni etelään ja linnoitukseen yleensä
          ei ottanut osaa.
          noin 7000 joutui saksalaisten vangiksi linnakkeessa
          ihmisiä ja noin 2000 muuta puna-armeijan sotilasta
          haudattu joukkohaudoihin.
          1. +1
            7. lokakuuta 2021 klo 17
            Sen jälkeen kun saksalaiset lentokoneet pudottivat 34 tonnin pommin, itäinen linnake ei enää ollut. 43. divisioona saattoi edetä linnoituksen eteläpuolella, en väitä, ja kenraali Schrothin joukkojen 45. divisioona hyökkäsi linnoitukseen yhdessä 18. ja vahvistusjoukon yksiköiden kanssa. Lue Halderin sotapäiväkirja. Olen varma, että hän tunsi sinut paremmin. Ennen sotaa näiden divisioonien 26 pataljoonasta 7000 vedettiin pois linnoituksesta. Lisäksi monia näiden divisioonien yksiköitä oli Zhabinkassa ja Kobrinissa jo ennen sotaa. Saksalaisten tietojen mukaan 2 vankia oli tekosyy Hitlerille. A. V. Suvorovin mukaan: "Kirjoita lisää, kuka laskee heidät, uskottomat?" Valehtelevatko saksalaiset vähän? Suunnitelmien mukaan linnoitus oli tarkoitus vallata kahdessa tunnissa. Mutta jopa saksalaisten tietojen (jälleen Halder) mukaan taistelut jatkuivat kesäkuun 29. päivään asti, mutta todellisuudessa sisäseinien kipsissä on kirjoituksia Neuvostoliiton sotilaista, jotka on päivätty jopa heinäkuussa. "Olimme kolme moskovilaista, Ivanov, Stepanchikov, Zhuntyaev , joka puolusti tätä kirkkoa ja vannoimme valan kuolla, mutta emme lähde täältä" Ja seuraava kirjoitus: "Jäljellä oli vain yksi. Stepanchikov ja Zhuntyaev kuolivat. VII 41g".
            Ja yleensä, minulla on sellainen vaikutelma, että monet ihmiset sekoittavat Brestin linnoituksen Brestin kaupungin eteläiseen sotilaskaupunkiin (mutta eivät linnoituksen eteläiseen saareen). Eversti Puganovin panssarivaunudivisioona sijoittui eteläiseen sotilaskaupunkiin, joka kärsi pommituksista minimaaliset tappiot ja lähti sotilaskaupungista suhteellisen järjestyksessä. Päätimme marssia itään, mutta polttoaineen puute vaikutti.
            1. +1
              7. lokakuuta 2021 klo 18
              Onnittelen sinua Linnoituksen vierailusta. voisi
              ja East Fort vierailla. seisoo paikallaan.
              osui 1.8 tonnin pommiin, mutta se ei hajonnut.
              22 tankki ennen sotaa
              suunnitelmat menivät
              keskittymisalueelle
              Zhabinkaan, mutta valitettavasti en päässyt sinne ..
              mistä löysit 43. divisioonan
              Schrothin tapauksessa? Jaa.?
              1. +1
                8. lokakuuta 2021 klo 14
                Kaikki on postauksessani. Kenraali Schrothin joukkoon kuului 34., 43. ja 45. divisioona. Et ole lukenut Halderia, joten en näe mitään järkeä jatkaa keskustelua. Lopeta spämmääminen.
              2. +1
                8. lokakuuta 2021 klo 15
                "45. jalkaväedivisioonasta.
                "Saksan hyökkäyksen Neuvostoliittoon aikana hän toimi osana Armeijaryhmän keskuksen 12. panssariryhmän 2. armeijajoukkoa, osallistui Brestin linnoituksen piiritykseen kärsien raskaita tappioita (tämä tuli myöhemmin syyksi erikoistutkinta)" - Wikipedia.
                Suuret tappiot Saksan peruskirjan mukaan - 20 prosenttia tai enemmän tappioista.
                "[Loka-joulukuussa 1941 hän osallistui hyökkäykseen Moskovaa vastaan. Joulukuussa 1941 hän kärsi raskaita tappioita lähellä Livnyä Neuvostoliiton yksiköiden hyökkäyksen jälkeen Jeletsin hyökkäysoperaation aikana. Loput joukot, jotka olivat saksalaisten Bolhovin ryhmässä lyötiin Krivtsovon alueella helmikuussa 1942 Siellä oli koko divisioonan esikunnan arkisto, mukaan lukien "Brest-Litovskin valloitusta koskeva taisteluraportti" (säilytetään Neuvostoliiton puolustusministeriön arkistossa, op. 7514, d. 1, s. 227-228) tuli puna-armeijaan. oppi ensin totuuden Brestin linnoituksen taisteluista [1] "-Wikipedia.
                Toisin sanoen heinäkuusta lokakuuhun 1941 45. divisioona oli uudelleenorganisoinnissa.
                Heinäkuusta lokakuuhun 1941 Schrothin XII armeijajoukot taistelivat osana kahta divisioonaa - 34 ja 43.
                Et ole lukenut Halderia. Lisäksi Halderin ”Sotapäiväkirjaa” ei tarvitse lukea vain se, mitä Halder itse kirjoitti, vaan HUOLELLISESTI jokaisen päivämäärän merkinnät.
                Siksi en näe mitään järkeä jatkaa keskustelua. Jatkokysymyksiin, kuten "mistä löysit", en vastaa. Täällä ei ole orjia. Omilla käsilläsi. Jos haluat todistaa jotain, esitä perustelut. Ei argumentteja - lopeta roskapostin lähettäminen.
                1. +1
                  8. lokakuuta 2021 klo 16
                  Vikaa pahoinpidellään kiivaalla väittelyllä:
                  "Heinäkuun puolivälissä hän toimi osana 35. armeijajoukkoa Polesiessa." se on noin
                  45 divisioona.
                  jatkamme 43. divisioonan etsimistä. "ei listalla
                  tarkoittaa."
                  1. 0
                    8. lokakuuta 2021 klo 16
                    Listoissasi kyllä. Paksu argumentti pilkotaan kirveellä. Paksu argumentti-SPAM ilman lähdettä.
                    Yleisesti ottaen sinulla ei ole argumentteja. EN USKO ILMAN lähdettä.
                    1. +1
                      8. lokakuuta 2021 klo 17
                      toveri, tämä on sinun omastasi
                      wiki, mutta kappale alla.
                      tämä on .. kohta.
                      1. 0
                        9. lokakuuta 2021 klo 15
                        Minulla ei ole Vickiä. Joten ehkä se on SINUN Vickissäsi ja Terespolin porteissa, jotka seisovat paikallaan ja SINUN saksalaisesi olivat Moskovassa? En tarvitse tuollaisia ​​valehtelevia tovereita ja lisämaksulla.
                      2. 0
                        9. lokakuuta 2021 klo 15
                        Mitä Terespolin portille tapahtui? purettu
                        saksalaiset pahoin vaurioituneen päällirakenteen Puolan tunnilta, niin että sattumalta Adolfin päähän
                        kanssa Benito ei romahtanut, ja loput on enemmän tai vähemmän
                        paikallaan .
  3. +7
    6. lokakuuta 2021 klo 05
    Eikö Pavlov valehdellut raporteissa, että kapanereita rakennettiin ilmailua varten, että yksiköt olivat täysin taisteluvalmiita?Sotilaallinen tarkastus havaitsi hänen yksiköissään kasoja ongelmia, aina päälliköiden kyvyttömyyteen komentaa alaisiaan. Pavlovilla oli joku syyllinen kaikesta huolimatta hän oli aina hyvä, ja seurauksena sellainen epäonnistuminen puolustuksessa sodan alussa. Vaikka rehellisesti sanottuna he eivät tuolloin ottaneet puolustusta vakavasti, he halusivat taistella vain hyökkäyksellä, pienellä verenvuodatuksella, vihollisen alueella ....
    1. +1
      6. lokakuuta 2021 klo 06
      Missä oli sotilaallinen tarkastus ennen ... oliko liian myöhäistä tajuta ... kun vihollinen järjesti Pavloville tuhoisan kokeen ... jossa hän epäonnistui surkeasti.
      1. -1
        6. lokakuuta 2021 klo 08
        Ja NKVD nukkui myös ...
  4. +4
    6. lokakuuta 2021 klo 06
    Amebas päätti tuomita atlantilaiset.Onko meillä sellainen oikeus, kun emme ole nähneet sotaa 76 vuoteen? Kukaan ei pysty ratkaisemaan sotaa. On parempi kirjoittaa nykyisyydestä.
    1. +5
      6. lokakuuta 2021 klo 06
      On... jälkeläisemme tuomitsevat meidät täsmälleen samalla tavalla 76 vuotta myöhemmin Gorbatšovin ja Jeltsinin uudistuksista.
      Kutsuisitko jälkeläisiämme amebeiksi? hymyillä
  5. +8
    6. lokakuuta 2021 klo 06
    Loput on politiikkaa Nikita Sergeevichistä nykyiseen dekommunisaatioon.

    Nikita kunnosti Pavlovin lisäksi myös monia muita neuvostovaltion vihollisia. Mukaan lukien henkilöt, jotka tekivät yhteistyötä Saksan miehitysviranomaisten kanssa - poliisit, porvarit, "vlasovilaiset" jne.
    Tämän kuntoutuksen seuraukset ovat nyt akuuteimpia Ukrainassa.
    Hruštšovia petollisempaa henkilöä on vaikea kuvitella. Lue hänen muistelmansa. Kuinka paljon likaa hän kaatoi maan ja sen johtajien päälle kalkkiakseen omia tekojaan. Lue Sergei Hruštšovin muistelmat, joissa hän yrittää kalkkia isäänsä vääristäen tosiasiat ja vahvistaa siten, että Nikitan omat muistelmat ovat täydellinen valhe.
    1. 0
      6. lokakuuta 2021 klo 08
      Muuten, jos uskot Berian pojan kirjaa, hänen isänsä on valkoinen, pörröinen ja melkein täydellinen. Anteeksi, mutta millainen poika kirjoittaisi huonosti omasta vanhemmistaan?!?
      1. +3
        6. lokakuuta 2021 klo 08
        Yksikään suuri johtaja ei ole koskaan "valkoinen ja pörröinen" loppuun asti. Sergo Beria ei oikeuta isäänsä, hän vain puhuu toimistaan. Ja Sergei Hruštšov mainitsee Nikitan toiminnasta tiettyjä "tyhmyyttä" koskevia tosiasioita ja tulkitsee niitä "pyöreäksi".
        ps Muuten, Sergo B.:n kirja on myös täynnä "doppeja". Mikä on kappale siitä, kuinka "kesällä 1945, kun Olga Chekhova oli Moskovassa, äitini kertoi minulle, että hän oli sotavuosina paavin agentti". On epätodennäköistä, että L.P. jakoi salaisuuksia vaimonsa kanssa.
        1. 0
          6. lokakuuta 2021 klo 08
          En muista tätä jaksoa. Pitää lukea uudestaan.
      2. +2
        6. lokakuuta 2021 klo 11
        Lainaus: Andrey Zhdanov-Nedilko
        Muuten, jos uskot Berian pojan kirjaa, hänen isänsä on valkoinen, pörröinen ja melkein täydellinen. Anteeksi, mutta millainen poika kirjoittaisi huonosti omasta vanhemmistaan?!?

        Lavrenty Pavlovich on neuvostovaltion suuri poliitikko. Ilman häntä meillä ei olisi ollut atomipommia vuonna 1949. Vain atomiaseiden ilmestyminen pelasti maamme lännen uudesta "vapautuskampanjasta". Tämän seurauksena itäslaavien historia olisi ohi. Ja nyt vain erittäin utelias länsimainen lukija saattoi epäsuorien tietojen perusteella ymmärtää, että vielä 70 vuotta sitten Itä-Euroopan tasangolla ja Siperiassa asui kansoja, joista ei ole mitään tietoa edes Wikipediassa.
        1. +4
          6. lokakuuta 2021 klo 11
          Olen samaa mieltä kanssasi. Hänen roolinsa vuodesta 1939 lähtien on suuri. Tämä on osittainen armahdus ennen sotaa ja itse sota (NKVD-yksiköiden rooli sodassa on valtava, mutta emme nyt puhu "ampujista"!), Ja "atomiprojektista" ja sen varmistamisesta valtion turvallisuudesta.
          Olin monta vuotta Hruštšovin Berian herjauksen vaikutuksen alaisena, mutta sitten tajusin, ettei se ollutkaan niin yksinkertaista, aloin tutkia materiaaleja ja palautin todellisen kuvan.
          1. +4
            6. lokakuuta 2021 klo 12
            Lainaus: Andrey Zhdanov-Nedilko
            Olen samaa mieltä kanssasi. Hänen roolinsa vuodesta 1939 lähtien on suuri. Tämä on osittainen armahdus ennen sotaa ja itse sota (NKVD-yksiköiden rooli sodassa on valtava, mutta emme nyt puhu "ampujista"!), Ja "atomiprojektista" ja sen varmistamisesta valtion turvallisuudesta.
            Olin monta vuotta Hruštšovin Berian herjauksen vaikutuksen alaisena, mutta sitten tajusin, ettei se ollutkaan niin yksinkertaista, aloin tutkia materiaaleja ja palautin todellisen kuvan.

            Tarina Berian syytyksestä voidaan ymmärtää seuraavasta jokapäiväisestä luonnoksesta:
            Oletetaan, että joku likainen prostituoitu sentin kipsillä, ajoi vaatimattoman tytön pois sinusta, ajoi hänet penkin alle, hyppäsi sänkyyn ja raahasi hänet maistraatille. Ja sinä elät elämäsi hänen kanssaan kuunnellen hänen versiotaan hänen edellisestä elämästään.
          2. -3
            7. lokakuuta 2021 klo 17
            Ja miksi Stalinin lähimmät työtoverit, Malenkov, Kaganovitš, Molotov, huolimatta kielteisestä asenteestaan ​​Hruštšovia kohtaan, olivat päiviensä loppuun asti vakuuttuneita siitä, että he olivat tehneet oikein Berian kanssa?
    2. 0
      7. lokakuuta 2021 klo 17
      Hruštšovin muistelmissa minua päinvastoin hämmästytti se, että hän puhuu monessa paikassa melko lämpimästi Stalinista.
  6. Kommentti on poistettu.
    1. +7
      6. lokakuuta 2021 klo 06
      Voit myös lukea Elena Prudnikovan, jossa hän kuvailee Pavlovin petollista toimettomuutta.
      1. +2
        6. lokakuuta 2021 klo 13
        Lainaus: Cat_Kuzya
        Voit myös lukea Elena Prudnikovan, jossa hän kuvailee Pavlovin petollista toimettomuutta.

        Prudnikovalla on pinnallisia käsityksiä sotaa edeltävästä ajasta ja myös sen alusta. Hänellä on klippitietoa tästä aiheesta. Hän on poliittinen historioitsija, ei sotilas.
        1. 0
          7. lokakuuta 2021 klo 01
          Prudnikova puhui paljon siitä, että armeija ei noudattanut direktiiviä 1.
          1. -1
            7. lokakuuta 2021 klo 11
            Lainaus Pavel57:lta
            Prudnikova puhui paljon siitä, että armeija ei noudattanut direktiiviä 1.

            Tätä 18. kesäkuuta annettua direktiiviä ei ollut luonnossa.
    2. +5
      6. lokakuuta 2021 klo 09
      Ei, Pavlov on mies, joka on väärässä paikassa. Hänen tasonsa on divisioonan komentaja eikä korkeampi. Mutta tämä oli monien noiden vuosien kenraalien epäonni. Voin antaa sinulle heidän sukunimensä, mutta luultavasti tiedät ne itse.
      1. +1
        6. lokakuuta 2021 klo 14
        Lainaus: Andrey Zhdanov-Nedilko
        Ei, Pavlov on mies, joka on väärässä paikassa. Hänen tasonsa on divisioonan komentaja eikä korkeampi.

        Armeijassa kyllä. Teknisissä asemissa hänen kattonsa oli korkeampi - itse asiassa GABTU:n johtajana hän oli paikallaan.
    3. -4
      6. lokakuuta 2021 klo 11
      O! Mukhin on pää! pystyy kantamaan hölynpölyä mistä tahansa aiheesta. Onko hän vielä julkaissut mitään Covidista? Lukisin mielelläni.
  7. +8
    6. lokakuuta 2021 klo 07
    Kirjoittaja yrittää ymmärtää ongelmaa, mutta valitettavasti...
    Tai joukkojen vetämättä jättäminen Brestin linnoituksesta tai kahden lentokonesarjan keskittyminen rajalle, tai ...
    Joten täällä suurin osa Brestin linnoituksen joukoista vedettiin jo aikaisemmin "harjoitusleireille" "kenttäleireillä". Heidän jäännöksensä, jotka jäivät kiinni sodan alussa linnoituksesta, toimivat jo tilanteen kehittyessä. Ne yksiköt, joissa komentajat onnistuivat juoksemaan VASEMMALLA linnoituksesta ja menivät keskittymisalueille, ne, joihin komentajat eivät ehtineet tai eivät voineet saapua, ja monet heistä tappoivat saksalaisten sabotoijien toimesta matkalla linnoitukseen, jäivät linnoituksen ja jo taistellut siellä.
    Ilmailu, tuplasarja????? Sodan ensimmäisenä päivänä ilmailumme taisteli epätoivoisesti, monin paikoin se kykeni torjumaan Saksan hyökkäyksen, mutta ei sitten pystynyt rakentamaan tätä menestystä ja kuoli jo ilman bensiiniä ja ammuksia lentäen kentälle ja häviten taktisesti saksalaiset, joilla oli jo rikas kokemus omien vastustajiensa sellaisista tappioista. Ilmailun komentajamme yksinkertaisesti pysyivät 30-luvun ilmailun käytön taktiikoissa, ja saksalaiset lähtivät, kaukana edellä tässä asiassa.
    Oliko länsirintaman komento syyllinen tappioon? Kyllä syyllinen. Tällainen on komentajan kohtalo ja osuus, hän on vastuussa kaikesta. Onko reilua, että heidät tuomittiin kuolemaan? Tässä se on epäselvää ... Tietysti oli mahdollista rangaista ei niin julmasti, mutta sillä hetkellä tarvittiin hyvä järkytys kaikille komentajillemme, ja he suorittivat sen. Vaikka yleisesti ottaen oli tarpeen rangaista paitsi heitä, myös korkeampia komentajia, nimittäin Puna-armeijan NGSh - Zhukov, puolustuksen kansankomissaari Timošenko ja Puna-armeijan pääesikunnan operatiivista johtoa sekä RKKF:n johtoon. Tapahtunut tragedia on suurelta osin heidän omallatunnolla.
    1. 0
      6. lokakuuta 2021 klo 15
      Lainaus käyttäjältä: svp67
      Ilmailu, tuplasarja?????

      Kyseessä on kaksinkertainen lentokonesarja sekailmaosastojen rajalentorykmenteissä - vanhat I-15/16 ja uudet MiG-koneet.
      Mutta Pavlovilla ei ole mitään tekemistä tämän kanssa - ilmavoimien uudelleenaseistusohjelma, aikataulu laitteiden saapumiselle osiin ja uusien laitteiden uudelleenkoulutus ei ollut hän.
      Ja lentokoneiden ruuhkautuminen lentokentillä ei myöskään ole Pavlovin vika, vaan ilmavoimien keskuslaitteisto. Joka huonosti harkituilla toimillaan katkaisi lentokenttien jälleenrakennusohjelman vuonna 1940 niin, että se jouduttiin toteuttamaan vuonna 1941 tämän vuoden ohjelman yhteydessä.
  8. 0
    6. lokakuuta 2021 klo 07
    ja perinteisillä armeijan aloilla vanhat kaaderit poistettiin voimalla ja uudet... Yksi osa paloi vuonna 1937, toisella oli vähän kokemusta.

    - En ymmärtänyt, kuinka aateliset voisivat auttaa ... Pavlovia vanhemmat ratsasmiehet ja samppanjansyöjät halveksuen plebejä, + kaakaon ja kahvin ystävät, katso:
     virustorjunta 1 Tänään, 10:11 | Taistelu Bukarestista
    Joskus luen ensimmäisestä maailmansodasta ja katson valokuvia "jaloimmista" kenraaleista.
    Ja: isä 30-luvulta muisti - "isoisä (isoisoisäni) sanoi:" tässä ollaan ensimmäisessä imperialistissa.. ja niin edelleen (eikö isäni muistanut vai sanoiko hän jotain tyhjää?)
    Vain yksi jakso ----
    TÄRKEIN --- SUUREN LOKAKUN SOSIALISTISEN VALKOUKSEN SYY-
    isoisoisä palveli batmanina upseerin kanssa. tarjoilee kahvia sängyssä. "Ivan, kuinka monta kertaa olen kertonut sinulle, mitä tehdä vaahdolla." Raz-zzz isoisoisän hampaissa "Mene niin kuin opetit."
    Hän meni ulos ovesta, sylkäisi kuppiin, sekoitti sormellaan ja tarjosi uudelleen. "Näin sinun pitäisi tehdä se."
    Tämä sylkeminen on syynä ensimmäisen maailmansodan tappioon ja Venäjän imperiumin ja sen armeijan tuhoutumiseen.Kyllästynyt tönäyttämiseen kestämään, ei uudelleenkoulutettu upseeri, osoittautui. ja kaikki aatelisto
    ehkä se johtuu hammassärkystä?
    27
  9. +1
    6. lokakuuta 2021 klo 07
    Tietenkin sota 22. kesäkuuta kohtasi Läntisen erityissotapiirin komentajan Pavlovin melko odottamatta. Takaisin kesäkuun 21. päivänä Pavlov vieraili teatterissa illalla, ja no, aamu on jo ... teillä, bam ja sota. Tämä rentoutuminen on tuhottu. Siellä missä ZOVO-ilmailun komentaja oli 21. kesäkuuta, ehkä elokuvateatterissa, mutta kesäkuun 22. päivän aamuna saksalaiset tuhosivat yli 600 ZOVO-lentokonetta aivan maassa. Lisäksi ZOVOn komentajalla oli koko tiedustelupalvelu. Ei rykmentin tai divisioonan tasolla, vaan kokonaisen sotilaspiirin tasolla. Ja muutama päivä ennen kesäkuun 22. päivää ZOVO-tykistö lähetettiin harjoitusalueille niin kaukana osavaltiosta. rajoja, joten sieltä tuleva tykistö ei päässyt edes Neuvostoliiton alueelle tulviviin saksalaisten divisioonien laumoihin, joita Pavlovin komennossa olevien joukkojen oli tarkoitus suojella. Ja Brestin linnoituksen puolustajien köyhät perheet. Mitä, ZOVO:n komentaja menetti tuoksunsa eikä haistanut, että se vain haisi sodalta, tai hän ei erityisesti evakuoinut Brestin linnoituksen puolustajien varuskunnan vaimoja ja lapsia. Mutta Pavlov ei ajatellut, miksi hänen sotilaspiiriään kutsuttiin erityiseksi.? Ja miksi ampua sellaista komentajaa sitten? Joo ?
    Ja elämä osoitti edelleen yksinkertaisen aksiooman, että jos Hruštšov syytti Stalinia jostain Stalinin kuoleman jälkeen, niin Stalinilla ei ollut mitään tekemistä sen kanssa ... Tämä on jos Hruštšovin omat syyllisyyden korvat sellaisissa tapauksissa eivät jää ulos...
  10. -6
    6. lokakuuta 2021 klo 08
    Täällä edes Žukov ei olisi selvinnyt sellaisessa tilanteessa ja niin vahvan ja järjestäytyneen vihollisen kanssa Ja mitkä sabotaasiryhmät toimivat takanamme sodan ensimmäisinä päivinä. Lähes jokaisesta pensaasta he ampuivat ohjuksia, jotka suuntasivat pommikoneensa kohteeseen. Kaikki linjan lennätin- ja puhelinlinjat katkaistiin kokonaan. Kaikki viestintä ja joukkojen komento ja hallinta katosi. ja tietysti kenraalin strategiset virhelaskelmat johtivat tuhoisaan tulokseen. Joten Pavlov joutui jakelun alle. Oli tarpeen siirtää syyt jollekin.
    1. +3
      6. lokakuuta 2021 klo 08
      Lainaus Alexanderilta
      Täällä edes Žukov ei olisi selvinnyt sellaisessa tilanteessa ja niin vahvan ja järjestäytyneen vihollisen kanssa Ja mitkä sabotaasiryhmät toimivat takanamme sodan ensimmäisinä päivinä. Lähes jokaisesta pensaasta he ampuivat ohjuksia, jotka suuntasivat pommikoneensa kohteeseen. Kaikki linjan lennätin- ja puhelinlinjat katkaistiin kokonaan. Kaikki viestintä ja joukkojen komento ja hallinta katosi. ja tietysti kenraalin strategiset virhelaskelmat johtivat tuhoisaan tulokseen. Joten Pavlov joutui jakelun alle. Oli tarpeen siirtää syyt jollekin.

      ja minne nämä saksalaiset sabotaasiryhmät tunkeutuivat sodan aattona - laitumelle, jossa paimen
      paimentamaan vuohia tai erityiseen sotilaspiiriin, jota komentaa armeijan kenraali? Lisäksi sillä on käytössään sekä tiedustelu- että sabotaasiyksiköitä, ei rykmentin tai divisioonan tasolla, vaan erityisen sotilaspiirin tasolla.
      1. 0
        6. lokakuuta 2021 klo 13
        Lainaus: pohjoinen 2
        Lainaus Alexanderilta
        Täällä edes Žukov ei olisi selvinnyt sellaisessa tilanteessa ja niin vahvan ja järjestäytyneen vihollisen kanssa Ja mitkä sabotaasiryhmät toimivat takanamme sodan ensimmäisinä päivinä. Lähes jokaisesta pensaasta he ampuivat ohjuksia, jotka suuntasivat pommikoneensa kohteeseen. Kaikki linjan lennätin- ja puhelinlinjat katkaistiin kokonaan. Kaikki viestintä ja joukkojen komento ja hallinta katosi. ja tietysti kenraalin strategiset virhelaskelmat johtivat tuhoisaan tulokseen. Joten Pavlov joutui jakelun alle. Oli tarpeen siirtää syyt jollekin.

        ja minne nämä saksalaiset sabotaasiryhmät tunkeutuivat sodan aattona - laitumelle, jossa paimen
        paimentamaan vuohia tai erityiseen sotilaspiiriin, jota komentaa armeijan kenraali? Lisäksi sillä on käytössään sekä tiedustelu- että sabotaasiyksiköitä, ei rykmentin tai divisioonan tasolla, vaan erityisen sotilaspiirin tasolla.

        Nämä eivät olleet sabotoijia, vaan neuvostovastaisia ​​paikallisia asukkaita. Saksalaisilla ei olisi ollut tarpeeksi sabotoijia kaikkeen noihin sabotaaseihin.
      2. 0
        6. lokakuuta 2021 klo 21
        Jo ennen hyökkäyksen alkamista fasistiset pommittajat alkoivat systemaattisesti "vaeltaa" alueellamme. Mutta käsky ampua heidät alas ei seurannut kenraalin esikunnalta. Meillä on hyökkäämättömyyssopimus olla antamatta periksi provokaatioille.
  11. +1
    6. lokakuuta 2021 klo 08
    Ja miksi he eivät ampuneet Koneevia silloin, kaikki on ennallaan, vain sota on jatkunut 3 kuukautta
    1. +2
      6. lokakuuta 2021 klo 11
      Taistelun aikana Moskovan lähellä hän joutui melkein sotaoikeuteen, mutta Žukov pelasti hänet. Ja jotta he voisivat ampua.
      1. +1
        6. lokakuuta 2021 klo 17
        Sitten Konev maksoi Zhukoville kiitollisena.
  12. +5
    6. lokakuuta 2021 klo 09
    Voit ripustaa kaikki koirat Pavlovin päälle, mutta sillä hetkellä kukaan ei odottanut, että 29. kiväärijoukot (entinen Liettuan armeija) vastustaisivat juuri lainkaan ja saksalaiset menisivat hyvin nopeasti Minskin ryhmän taakse. Liettuan kautta, minkä vuoksi heidän täytyi luovuttaa Minsk ja koko linnoituslinja Neuvostoliiton vanhaa rajaa pitkin, lisäksi aseista riisuttuina ja vihollisen voittamana vanhan Liettuan ja Neuvostoliiton välisen rajan osuudella. Kysymys siitä, kuka kantaa päävastuun kesäkuun 1941 tappiosta, on edelleen avoin.
    1. +3
      6. lokakuuta 2021 klo 11
      Lainaus: Daniil Konovalenko
      Voit ripustaa kaikki koirat Pavlovin päälle, mutta sillä hetkellä kukaan ei odottanut, että 29. kiväärijoukot (entinen Liettuan armeija) vastustaisivat juuri lainkaan ja saksalaiset menisivat hyvin nopeasti Minskin ryhmän taakse. Liettuan kautta, minkä vuoksi heidän täytyi luovuttaa Minsk ja koko linnoituslinja Neuvostoliiton vanhaa rajaa pitkin, lisäksi aseista riisuttuina ja vihollisen voittamana vanhan Liettuan ja Neuvostoliiton välisen rajan osuudella. Kysymys siitä, kuka kantaa päävastuun kesäkuun 1941 tappiosta, on edelleen avoin.

      On mukava nähdä paitsi kirjoittava osallistuja myös joku, joka tuntee keskustelun aiheen.
  13. -1
    6. lokakuuta 2021 klo 11
    Pavlovin taso on prikaati. Siksi hän ei luonnollisestikaan pystynyt komentamaan rintamaa.
    Pavlov oli hyvin tietoinen rajallisista kyvyistään ja siksi hän palveli ennen sotaa parhaansa mukaan - riisui hävittäjälentokoneita, toi tykistöä harjoituksiin jalkaväestä erillään, kielsi yksiköiden vetäytymisen kenttäasemiin jne.
    Sodan alussa Pavlov ei ymmärtänyt kuinka suorittaa sotilaallisia operaatioita rintamalla ja kuinka valvoa käskyjensä täytäntöönpanoa. Yleisesti ottaen hänen olisi pitänyt ampua itsensä jo ennen komission saapumista Moskovasta. Mutta hän rakasti itseään ja asemaansa liikaa.
  14. +3
    6. lokakuuta 2021 klo 13
    Mihin kommenttini katosi?
    Lue Y. Mukhin "Jos ei olisi kenraaleja. Yleisen luokan ongelmat" M., "Yauza", 2006. https://yandex.ru/video/preview/?text=Yu.%20Mukhin%20 % 20generals"&path=wizard&parent-reqid=20-20-vla1633490046544771-12401604545575167797-vla-l1-balancer-4455-BAL-7&wiz=film&parent-8080d1085d
    Pavlov on petturi, kuten Vlasov, Kirponos ym. Ja joidenkin Hruštšovin tekemä kuntoutus on vain yksi kasa Stalinin haudalla.
  15. 0
    6. lokakuuta 2021 klo 13
    Tietenkään ei ole täysin järkevää syyttää kaikkea Pavlovista, samoin kuin hänen valkaiseminen!
    Tässä tarinassa olin aina kiinnostunut hänen esikuntapäällikkönsä, kenraalimajuri Klimovskin roolista!
    Ja hänestä ei muuta kuin tuomio! Sillä välin kesäkuun 18. päivästä lähtien hän ei ole enää piirin esikuntapäällikkö, hän on länsirintaman esikuntapäällikkö!
    Jos oli salaliitto, niin pääroolia siinä ei ollut Pavlov, vaan hänen esikuntapäällikkönsä!
    1. 0
      13. lokakuuta 2021 klo 18
      Lainaus: Vladimir Popov
      Tietenkään ei ole täysin järkevää syyttää kaikkea Pavlovista, samoin kuin hänen valkaiseminen!

      Yhdessä Pavlovin kanssa he ampuivat kenraali Korobkovin. Todellinen syy Korobkovin teloittamiseen oli se, että hän säilytti joukkonsa hallinnan ja yhteydenpidon korkeamman komentajan kanssa. Asiantuntijat saivat käskyn ampua vain yksi armeijan komentaja rintamalla, Pavlovin komentaja. Mutta erikoisupseerit eivät tienneet, mistä etsiä muita länsirintaman armeijoiden komentajia, jotka, toisin kuin 4. armeija, olivat ympäröityjä, pahasti lyötyjä ja joilla ei ollut yhteyttä komentoon. Siksi he ampuivat länsirintaman menestyneimmän armeijan komentajan. Esikuntapäällikkönsä Sandalovin ansiosta, joka halvaantui sodan jälkeen eikä pelännyt kostotoimia totuuden etsimisestä, Korobkov kuntoutui yhtenä ensimmäisistä sotilaskomentajista.
  16. -1
    6. lokakuuta 2021 klo 13
    Stalin on syyllinen siihen, että hän nimitti Pavlovin, ettei hän poistanut häntä "pelien" jälkeen juuri ennen sotaa, mikä osoitti kyvyttömyyttä hallita. Pavlov on syyllinen virkaan, johon hän ei lievästi sanottuna ollut valmis. Loppujen lopuksi hän saattoi kieltäytyä, kirjoittaa raportin, mutta ei kirjoittanut.
  17. +1
    6. lokakuuta 2021 klo 14
    Pavlov ei vetänyt joukkojaan Bialystokin reunalta, ei hajottanut lentokoneita, ei peruuttanut kesäharjoitussuunnitelmia, minkä seurauksena tykistö päätyi niille alueille, jotka saksalaiset tunsivat ja tuhosivat sen. Puolustuksen sijaan hän täytti Moskovan käskyn hyökätä ja tuomitsi siten joukot tuhoon. Hän ei uskonut täysin tiedustelutietoja ja ilmoitti vääriä tietoja Stalinille. He ampuivat hänet oikein...
    1. -1
      8. lokakuuta 2021 klo 10
      Lainaus Dzafdetilta
      Pavlov ei vetänyt joukkojaan Bialystokin reunalta, ei hajottanut lentokoneita, ei peruuttanut kesäharjoitussuunnitelmia, minkä seurauksena tykistö päätyi niille alueille, jotka saksalaiset tunsivat ja tuhosivat sen. Puolustuksen sijaan hän täytti Moskovan käskyn hyökätä ja tuomitsi siten joukot tuhoon. Hän ei uskonut täysin tiedustelutietoja ja ilmoitti vääriä tietoja Stalinille. He ampuivat hänet oikein...

      Etkö vetänyt joukkojaan Bialystokin kielekkeeltä MILLOIN? kesäkuun 22. päivään asti? Tämä on vastoin hyväksyttyä käyttöönottosuunnitelmaa. Pääesikunta? Oletko sekaisin? Kyllä, jo nyt he asettavat sinut seinää vasten sellaisesta mielivaltaisuudesta.

      Lainaus Dzafdetilta
      ...ei perunut kesäharjoitussuunnitelmia, ....

      ... kenraali esikunta lähetti hänelle nämä suunnitelmat. Niiden peruuttaminen olisi mielivaltaisuutta ja väärinkäyttöä.
      Hän voisi kuitenkin tehdä aloitteen ja ehdottaa suunnitelman muuttamista kireän rajatilanteen yhteydessä. Mutta ei ollut mitään takeita siitä, että kenraalin esikunnalta saadaan suostumus, koska kenraaliesikunta EI tehnyt
      USKO.

      Lainaus Dzafdetilta
      ... ei hajottanut lentokoneita ....

      koska, kuten kenraali esikunta ja kansalaisjärjestöt, hän ei uskonut välittömään hyökkäykseen.

      Lainaus Dzafdetilta
      Puolustuksen sijaan hän täytti Moskovan käskyn hyökätä ja tuomitsi siten joukot tuhoon ....

      Ja tämä on yleensä helmi. Oletko edes ollut yhteydessä armeijaan? Mitä käskyn noudattamatta jättäminen tarkoittaa? Voitteko kuvitella, mitä he tekevät tällaisen kenraalin kanssa? Hän oli VELVOLLISUUS noudattaa MITÄ tahansa käskyä, vaikka se olisi täysin absurdia. Tai julistaa tämän määräyksen absurdiuden. Mutta tee se sitten kuitenkin. Ilman tätä armeija muuttuu keskusteluklubiksi.
      Sodassa tapahtui usein, kun divisioonat käskettiin etenemään ja kuolemaan, viivyttämään vihollisen liikettä vain muutamalla tunnilla. Kun tämä mahdollisti kahden tai kolmen muun divisioonan tappion estämisen. Järjestyksen absurdisuus komentavan rintaman näkökulmasta ei tarkoita, että se olisi järjetön yleisen tilanteen kannalta. Ja jokainen sotilas tietää tämän.

      Lainaus Dzafdetilta
      Hän ei uskonut täysin tiedustelutietoja ja ilmoitti vääriä tietoja Stalinille.

      Alueen tiedustelulla on paljon vähemmän mahdollisuuksia kuin Uzbekistanin tasavallan tiedustelulla. Edelleen on tarpeen selittää, kenen tietoihin Stalin alun perin turvautui?
  18. +2
    6. lokakuuta 2021 klo 14
    Lainaus Arztilta
    Kyllä ne kaikki sulautuivat yhteen. He vain ampuivat yhden Pavlovin jostain syystä.

    Pavlova ei ole yksin. Ainakin kansliapäällikön ja viestintäpäällikön kanssa. Hallinnan menetyksestä, josta he kaikki ovat henkilökohtaisesti vastuussa, eivät Stalin, ei järjestelmä, vaan he henkilökohtaisesti.
    Heidän täytyi joka tapauksessa valmistautua johtamaan joukkoja vihollisuuksien aikana ... Johdoin, radiolla, lähettiläillä, kyyhkyillä, moottoripyörillä, soihduilla, mitä tahansa ... Heidän tehtävänsä on vastaanottaa tietoja ja antaa joukkoja käskyjä . Mutta tätä ei ollut olemassa, ei ollut tietoa, ei ollut ymmärrettävää johtajuutta.
    He vastasivat tästä, koska mikään johtajuus ei ole tätä parempaa, ainakaan divisioonien ja joukkojen komentajien aloitetta ei vie tämä tyhjä paikka ohjauslinkissä.
  19. 0
    6. lokakuuta 2021 klo 15
    Ja joukot olivat Brestin linnoituksen hiirenloukussa - onko myös Stalin syyllinen?
  20. +1
    6. lokakuuta 2021 klo 15
    Tietoja DG Pavlovista. "Lisäksi ratsuväkirykmentillä on omat erityispiirteensä, .."
    Monet panssarivaunu- ja koneistettujen joukkojen komentajat olivat aiemmin ratsuväkeä.
    "Tai joukkojen vetäytymättä Brestin linnoituksesta, .."
    Suurin osa 6. Oryol ja 42 kivääridivisioonan yksiköistä vedettiin Brestin linnoituksesta ennen 22. kesäkuuta 1941, ja osa niistä ei ollut linnoituksessa ennen sotaa, vaan sijoittui Kobrinin ja Zhabintsyn divisioonan taistelureitille. Molemmat divisioonat nousivat piirityksestä ja jatkoivat taistelua. 6. Orel-divisioona kävi läpi koko sodan, osallistui Japanin tappioon ja sai kunnianimen 42. Orlovo-Khingan Red Banner -divisioona, ja 6. jalkaväedivisioona hajotettiin suurten tappioiden vuoksi vasta Moskovan taistelun jälkeen, jossa se otti aktiivisesti osaa.
    Pääasia, josta häntä syytettiin, oli Goth-panssarivaunuryhmän päähyökkäyksen suunnan virheellinen määrittäminen, minkä seurauksena piirireservin panssarintorjuntarykmentti lähetettiin tyhjään paikkaan, eikä se vaikuttanut Ja jos sitä käytetään oikein, se voi vaimentaa Saksan iskua ja antaa aikaa muiden joukkojen siirrolle.
    Mutta mitä tulee strategiseen ja taktiseen kokemukseen panssarivaunujen ja mekanisoitujen joukkojen käytöstä, tämä on asianmukaista. Hänen espanjalaisensa kokemuksensa aiheutti hänelle vahinkoa. Espanja on vuoristoinen maa, panssarivaunujen ja koneistettujen joukkojen massiivinen käyttö on mahdotonta.
  21. +3
    6. lokakuuta 2021 klo 16
    Et voi oikeuttaa keskinkertaisia ​​sotilasjohtajia! Kanonisoidaan Vlasov. Käännetään pyhien kasvoiksi! Hän on Venäjän kansan puolesta! Ja miksi Pavlov ei kieltäydy! he sanovat ei ole valmis tai kokemuksen puute? Pelko! Ja yhtäkkiä he ottavat sen pois! Zhukov ja muut sotilasjohtajat eivät pelänneet! Heidän tappionsa eivät olleet pieniä, mutta heidän voittonsa olivat ansaittuja!
  22. +3
    6. lokakuuta 2021 klo 17
    Joku oli ammuttava varoituksena vuoden 1941 katastrofista:
    tai Zhukov (joka teki kymmenen "pavlova"-kattilaa puna-armeijalle) tai joku muu korkea-arvoinen sotilasjohtaja.
    Žukov ei halunnut ampua itseään ja löysi muita.
    1. +2
      9. lokakuuta 2021 klo 06
      Lainaus käyttäjältä: voyaka uh
      Joku oli ammuttava varoituksena vuoden 1941 katastrofista:

      Joku piti ampua, koska vuonna 1812 Moskova luovutettiin ranskalaisille syyskuun 15. päivään mennessä. ...... mutta jostain syystä he eivät ampuneet. Ehkä ajatus "katastrofista" oli silloin erilainen kuin nyt. Vai pitäisikö nyt kenties syyttää jotakuta siitä, että maa oli ilman sotaakin tyhjästä?
  23. Kommentti on poistettu.
  24. 0
    7. lokakuuta 2021 klo 12
    Lainaus: Sergei-1950
    Lainaus Pavel57:lta
    Prudnikova puhui paljon siitä, että armeija ei noudattanut direktiiviä 1.

    Tätä 18. kesäkuuta annettua direktiiviä ei ollut luonnossa.

    Tässä on kiista siitä, mitä oli olemassa. Mutta monet eivät täyttäneet sitä.
    1. -1
      11. lokakuuta 2021 klo 13
      Lainaus Pavel57:lta
      Lainaus: Sergei-1950
      Lainaus Pavel57:lta
      Prudnikova puhui paljon siitä, että armeija ei noudattanut direktiiviä 1.

      Tätä 18. kesäkuuta annettua direktiiviä ei ollut luonnossa.

      Tässä on kiista siitä, mitä oli olemassa. Mutta monet eivät täyttäneet sitä.

      Tällaista ohjetta ei ollut. Viisi vuotta sitten uskottiin, että tällainen ohje oli olemassa, koska PribOVO:lle löydettiin käsky saattaa piirijoukot korkeaan taisteluvalmiuteen. Tämän perusteella he päättelivät, että se julkaistiin jonkin kenraalin esikunnan ohjeen perusteella. Mutta vaikka kuinka paljon he etsivät tätä pääesikunnan myyttistä ohjetta, he eivät löytäneet sitä. He eivät löytäneet samoja tilauksia muilta läntisiltä alueilta. Nyt useimmat sodan historioitsijat uskovat, että PribOVO:lle löydetty tilaus on piirikomennon aloite.
  25. +2
    7. lokakuuta 2021 klo 14
    Suosittelen, mutta vain henkilökunnalle
    http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/66.html

    Ei ole epäilystäkään siitä, että Pavlov on syyllinen ja rangaistaan ​​oikeudenmukaisesti.
    Ja vihjaukset hänen väärästä sotilasurasta ja kypsymättömyydestä ovat hölynpölyä!
    Lue esimerkiksi, jos et pidä Neuvostoliiton komentajistamme, Napoleonin ja parhaiden Napoleonin marsalkkaiden elämäkerrat, joista monet, toisin kuin Pavlov, eivät käyneet läpi "akatemiaa", vaan heillä oli hänen tavoin väärä ura. kasvu.

    1. +1
      8. lokakuuta 2021 klo 22
      Samasta "VO":sta:
      Jean Schrammista tuli kenraali 23-vuotiaana, Napoleon Bonapartesta 24-vuotiaana, Bartholome Joubertista 26-vuotiaana ja Louis-Gabriel Suchetista 28-vuotiaana. Ja Nicolas Davout 34-vuotiaana oli jo marsalkka.
      Ranskan armeija tarvitsi kokeneita sotilaita ja upseereita. Vain 5 vuoden kuluttua Charles Pierre Augereausta tulee divisioonan kenraali.

      https://topwar.ru/187823-sharl-per-ozhero-put-ot-dezertira-do-marshala.html

      Aiheeseen liittyy myös Shoigun, yhden parhaista MO:ista, elämäkerta.
      Joten kirjoittaja syyttää Pavlovia väärin turhaan.
  26. +2
    7. lokakuuta 2021 klo 17
    Lainaus: Sergeyj1972
    Hruštšovin muistelmissa minua päinvastoin hämmästytti se, että hän puhuu monessa paikassa melko lämpimästi Stalinista.

    Jos mahdollista, anna lainauksia Nikitasta, jossa hän puhuu hyvin I. V. Stalinista.
    Olemme ehkä lukeneet tämän kirjan eri tavalla. Mielestäni Stalinista on vain täydellisiä ulosteita.
  27. 0
    9. lokakuuta 2021 klo 11
    Artikkelin luettuani päädyin siihen tulokseen, että hän oli tavallinen urani ja Stalinilla ei ollut mitään tekemistä sen kanssa. Rauhan aikana lahjakkaiden on vaikeampaa murtautua korkeisiin komentotehtäviin, siellä ovat aivan erilaiset ominaisuudet tärkeitä. Sitä, että hänen tilalleen ei ollut sopivaa ehdokasta, on vaikea uskoa, hän itse puristautui sinne, eikä mikään oikeuta häntä
  28. -1
    10. lokakuuta 2021 klo 07
    Jos luit rauhallisesti Pavlovin syytteen, niin rehellisesti sanottuna mitä hän teki niin rikollista?
    Sanon vielä enemmän, kaikki syytökset voidaan esittää kenelle tahansa piirin ja armeijan komentajalle. Yksinkertaisesti, kukaan muu ei ollut kiinnostunut mieltymyksestä.
    Pavlov, näet, salli rintamansa armeijoiden tappion ....
    Hallinnut joukkoja väärin
    antanut täyttämättömiä määräyksiä,
    välittämättä niiden täytäntöönpanon valvonnasta ...
    Hän salli kuudennen MK:n tappion turhaan ...

    Ja nyt rintaman tappion syistä (valistamattoman mielipiteeni):
    Ensimmäinen. Ja kaikkein tärkeimpänä. Huolimatta siitä, että Saksan kanssa käytävän sodan väistämättömyys tajuttiin ja siihen valmistauduttiin, ei ollut ymmärrystä siitä, milloin se tarkalleen voisi alkaa. Historioitsijat ovat nyt yhtä mieltä siitä, että ymmärrys sodan MAHDOLLINEN alkamisesta, vain muutamaa tuntia myöhemmin, ilmaantui maan johdolle kesäkuun 21. päivänä ja sitten iltapäivällä.
    Niinpä ja politbyroon kokouksessa päätetään saattaa joukot TÄYDELLISEEN TAISTELUVALMIUKSEEN. Toisin sanoen, mukaan lukien divisioonien vetäytyminen raja-asemiin. Tämä tapahtuma on kuvattu kohdassa Reflections and Reminiscences. Kaikki ovat lukeneet tämän (toivottavasti). Kun luin tämän ensimmäisen, toisen ja kolmannen kerran, vereni kiehui. Aivot räjähtelivät närkästystä kenraalin esikuntien käskyn uskomattoman hitaasta kehittymisestä ja ylentämisestä piireihin ja sitten armeijoihin. Kaikki tämä oli hyvin samanlaista kuin kansalaisjärjestöjen ja kenraaliesikunnan sabotointi, tahallinen viivästys joukkojen saattamisessa täydelliseen taisteluun. Loppujen lopuksi oli mahdollista olla salaamatta käskyä, vaan sanoa selkeästi hyökkäyksen uhasta ja käskystä mennä asemiin.
    Mutta tämä voitaisiin tehdä, jos olisimme 100% varmoja, että sota tulee varmasti. Ja jos ei? Ja jos vihollinen sieppaa käskyn? Sitten saksalaiset saattoivat käyttää hyökkäystään hyökkäyksensä syynä, tehdäkseen ennaltaehkäisevän iskun hyökkääjää vastaan. Eli hyökkääjä ansaitsisi silti poliittisia pisteitä. Siksi lähetyksen salaisuutta noudatettiin tarkasti. Ja sitten tapahtui mitä tapahtui. Piirit eivät yksinkertaisesti ehtineet lähettää käskyä ennen hyökkäyksen alkamista armeijoiden käskyjen salauksen purku- ja salausmenettelyjen vuoksi.

    Ja sitten viestintälinjat poistettiin toiminnasta... Eli tilausta ei olisi voitu antaa fyysisesti. Ja mitä antoi armeijan komennon käskyn vastaanottaminen, jos sillä ei ollut yhteyttä divisioonoihin?

    Ja tämä tilanne oli kaikkialla, missä saksalaiset aloittivat hyökkäyksen. Länsi-OVO ei erotu yleisestä taustasta.

    Toinen. ZOVOn piirre oli se, että kaksi vasemman laidan divisioonaa sijaitsi ERITTÄIN RAJALLA ja pääasiassa linnoituksella. Linnoituksessa oli 9000 ihmistä 6. ja 42. divisioonasta.
    Suurin osa heidän tykistöistään ja ajoneuvoistaan ​​menehtyi linnoitukseen. Näiden divisioonien katsottiin voivan lähteä linnoituksesta kolmen tunnin kuluttua käskyn vastaanottamisesta. Kolme tuntia. Mutta loppujen lopuksi heidän piti marssia rajaa pitkin, jonkun 45 km. Eli koko päiväksi... jos he eivät pommi ja ammu tykistöllä. Ja jos he tekevät, liike hidastuu 1-2 kilometriin tunnissa. Eikä kukaan tule paikalle.
    Tämän havainnollistaa helposti saman onnettoman 113. armeijan 4. kivääridivisioonan kohtalo. Se sijaitsi armeijan oikealla (luoteis) kyljellä ja sijaitsi vain 10 km päässä rajasta. Hän alkoi marssia pitkin rajaa kääntyäkseen osallistumiseensa. Yhtäkkiä, luonnollisesti, odottamatta, hän sai voimakkaan iskun kylkeen ja hävisi ohikiitävässä taistelussa. Divisioona lakkasi olemasta, jäljelle jäi vain erilliset ryhmät, jotka alkoivat vetäytyä ja yrittää vastustaa.
    Jos suojajaosto oli 20-40 km päässä rajasta, sitä pommitettiin toistuvasti marssin aikana, eikä sillä ollut aikaa miehittää aluettaan.
    Toisin sanoen peitesuunnitelman turmeltuminen on ilmeistä. Sen sijaan, että olisi kohdattu haudoissa istunut vihollinen, puna-armeijan yksiköt marssivat pommien alla ja kärsivät valtavia menetyksiä ihmisissä ja erityisesti hevostykistössä. Yksinkertaisesti, 4. ZVO-armeijassa kaksi huono-onnista divisioonaa istui hiirenloukussa. Mutta divisioonien ja rykmenttien sijoittaminen! on myös pääesikunnan kanssa samaa mieltä. Pääesikunta ei vastustanut. Koska en nähnyt vaaraa. En nähnyt niin paljon, että minulla ei ollut aavistustakaan saksalaisista tankkiryhmistä koko päivän 22. päivänä.
    Lounaisrintamalla saksalaiset saavuttivat Kiovan heinäkuun 11. päivänä. Yleisesti ottaen liikkumisvauhti on verrattavissa Valko-Venäjän vauhtiin. Se on vain, että saksalaiset ajoivat YHDEN säiliökiilan Lounaisrintamaan, eivätkä he pystyneet luomaan Bialystokin kaltaista kattilaa. Tai pikemminkin he eivät voineet menettämättä hyökkäysvauhtia. Mutta heille oli tärkeämpää mennä Dneprille ja leikata SWF kahtia. He eivät onnistuneet. Mutta se onkin toinen tarina.
  29. -1
    10. lokakuuta 2021 klo 07
    Pavlovia syytettiin komennon ja kontrollin matkimisesta. Tai pikemminkin sellaisten käskyjen antamisessa, joita on mahdotonta toteuttaa, ja jopa ilman toivoa saada ne alaistensa käsiin. Se oli bisnestä. Mutta epäilen... hän ei ollut ainoa joka teki tämän. Kyse on vain siitä, että kukaan ei ole tehnyt tutkimusta tästä näkökulmasta. Ja tilausten antamisesta ja ennen kaikkea Gentabista voidaan kirjoittaa volyymeja, mikä on ilmeisen mahdotonta.
  30. +1
    11. lokakuuta 2021 klo 07
    Lainaus: Sergei-1950
    Lainaus Dzafdetilta
    Pavlov ei vetänyt joukkojaan Bialystokin reunalta, ei hajottanut lentokoneita, ei peruuttanut kesäharjoitussuunnitelmia, minkä seurauksena tykistö päätyi niille alueille, jotka saksalaiset tunsivat ja tuhosivat sen. Puolustuksen sijaan hän täytti Moskovan käskyn hyökätä ja tuomitsi siten joukot tuhoon. Hän ei uskonut täysin tiedustelutietoja ja ilmoitti vääriä tietoja Stalinille. He ampuivat hänet oikein...

    Etkö vetänyt joukkojaan Bialystokin kielekkeeltä MILLOIN? kesäkuun 22. päivään asti? Tämä on vastoin hyväksyttyä käyttöönottosuunnitelmaa. Pääesikunta? Oletko sekaisin? Kyllä, jo nyt he asettavat sinut seinää vasten sellaisesta mielivaltaisuudesta.

    Lainaus Dzafdetilta
    ...ei perunut kesäharjoitussuunnitelmia, ....

    ... kenraali esikunta lähetti hänelle nämä suunnitelmat. Niiden peruuttaminen olisi mielivaltaisuutta ja väärinkäyttöä.
    Hän voisi kuitenkin tehdä aloitteen ja ehdottaa suunnitelman muuttamista kireän rajatilanteen yhteydessä. Mutta ei ollut mitään takeita siitä, että kenraalin esikunnalta saadaan suostumus, koska kenraaliesikunta EI tehnyt
    USKO.

    Lainaus Dzafdetilta
    ... ei hajottanut lentokoneita ....

    koska, kuten kenraali esikunta ja kansalaisjärjestöt, hän ei uskonut välittömään hyökkäykseen.

    Lainaus Dzafdetilta
    Puolustuksen sijaan hän täytti Moskovan käskyn hyökätä ja tuomitsi siten joukot tuhoon ....

    Ja tämä on yleensä helmi. Oletko edes ollut yhteydessä armeijaan? Mitä käskyn noudattamatta jättäminen tarkoittaa? Voitteko kuvitella, mitä he tekevät tällaisen kenraalin kanssa? Hän oli VELVOLLISUUS noudattaa MITÄ tahansa käskyä, vaikka se olisi täysin absurdia. Tai julistaa tämän määräyksen absurdiuden. Mutta tee se sitten kuitenkin. Ilman tätä armeija muuttuu keskusteluklubiksi.
    Sodassa tapahtui usein, kun divisioonat käskettiin etenemään ja kuolemaan, viivyttämään vihollisen liikettä vain muutamalla tunnilla. Kun tämä mahdollisti kahden tai kolmen muun divisioonan tappion estämisen. Järjestyksen absurdisuus komentavan rintaman näkökulmasta ei tarkoita, että se olisi järjetön yleisen tilanteen kannalta. Ja jokainen sotilas tietää tämän.

    Lainaus Dzafdetilta
    Hän ei uskonut täysin tiedustelutietoja ja ilmoitti vääriä tietoja Stalinille.

    Alueen tiedustelulla on paljon vähemmän mahdollisuuksia kuin Uzbekistanin tasavallan tiedustelulla. Edelleen on tarpeen selittää, kenen tietoihin Stalin alun perin turvautui?


    Tämä kaikki on hienoa taidetta. Varastot lähellä rajaa, miksi hän järjesti? Miksi laivasto pantiin varuillaan ja torjui vihollisen hyökkäykset, mutta Pavlov ei? Miksi betoniliuskojen rakentaminen aloitettiin kaikilla lentokentillä kerralla? Miksi kaikki koneet seisoivat kasassa ja ilman naamiota? Miksi päämajan sijoittaminen taisteluoperaatioihin muilla rintamilla aloitettiin kesäkuun 18. päivänä, eikä Pavlov edes sekoittunut? Jatketaanko kysymyksiä?
    Joukkoja voitiin vetää pois reunalta harjoitusten varjolla. Käskyä ei ole tarkoitus toteuttaa, koska se ei ole saanut yhteyttä joukkoihin. Häntä ei ollut edes olemassa...
    1. -1
      11. lokakuuta 2021 klo 13
      Lainaus Dzafdetilta


      Tämä kaikki on hienoa taidetta. Varastot lähellä rajaa, miksi hän järjesti? Miksi laivasto pantiin varuillaan ja torjui vihollisen hyökkäykset, mutta Pavlov ei? Miksi betoniliuskojen rakentaminen aloitettiin kaikilla lentokentillä kerralla? Miksi kaikki koneet seisoivat kasassa ja ilman naamiota? Miksi päämajan sijoittaminen taisteluoperaatioihin muilla rintamilla aloitettiin kesäkuun 18. päivänä, eikä Pavlov edes sekoittunut? Jatketaanko kysymyksiä?
      Joukkoja voitiin vetää pois reunalta harjoitusten varjolla. Käskyä ei ole tarkoitus toteuttaa, koska se ei ole saanut yhteyttä joukkoihin. Häntä ei ollut edes olemassa...


      Ja kirjoitit kuinka paljon...
      Joten, jotta.
      Laivasto ei käyttänyt NK Svyazin lennätinjohtoja. Selitä tarkemmin?

      Varastot rajalla, ei itse asiassa aivan rajalla, mutta jonkin verran sisämaassa... Joten he aikoivat taistella. Siksi on varastoja, ja varastoissa on ampumatarvikkeita, ruokaa ja omaisuutta yleensä. Haluaisitko, ettei sinulla olisi varastoja ollenkaan?
      Vihollisen taktiset yksiköt eivät pystyneet valloittamaan varastoja. Eikä heillä ollut muita. RM:n mukaan.

      Kaikki aloittivat lentokentän betonoinnin kerralla, koska niiden betonointiin on vähän aikaa - huhtikuun alussa - sateet, ja syyskuukin voi olla myöhäistä - sateet.
      Vaikka jälkikäteen jouduttiin betonoimaan korkeintaan puolet lentokentistä ja aloittamaan muilta ensimmäisen vaiheen tilojen töiden päätyttyä.

      Lentokoneet eivät olleet kasassa, mutta ne eivät olleet hajallaan kehälle. Tämä on kiistaton piirin komento.

      Vain selvänäkimisen lahjalla oleva henkilö saattoi vetää joukkoja kielekkeeltä.
      Kukaan ei ollut tietoinen katastrofista edes 23. ja 24. kesäkuuta. Pavlovin teot osoittavat, että hänen mielestään katastrofia ei suunniteltu. Hän yritti korjata jambejaan, myönsi sodan aattona. Tämän seurauksena vihollinen tunkeutui kauas ja nopeasti ja sitä oli vaikea selittää "isälle". Joten opiskelija korjaa päiväkirjassa olevat kolme viideksi.

      Tämä tilanteen väärinymmärrys ja uhkaukset pahensivat tilannetta entisestään.
  31. 0
    13. lokakuuta 2021 klo 15
    Lainaus: Sergei-1950
    Lainaus Dzafdetilta


    Tämä kaikki on hienoa taidetta. Varastot lähellä rajaa, miksi hän järjesti? Miksi laivasto pantiin varuillaan ja torjui vihollisen hyökkäykset, mutta Pavlov ei? Miksi betoniliuskojen rakentaminen aloitettiin kaikilla lentokentillä kerralla? Miksi kaikki koneet seisoivat kasassa ja ilman naamiota? Miksi päämajan sijoittaminen taisteluoperaatioihin muilla rintamilla aloitettiin kesäkuun 18. päivänä, eikä Pavlov edes sekoittunut? Jatketaanko kysymyksiä?
    Joukkoja voitiin vetää pois reunalta harjoitusten varjolla. Käskyä ei ole tarkoitus toteuttaa, koska se ei ole saanut yhteyttä joukkoihin. Häntä ei ollut edes olemassa...


    Ja kirjoitit kuinka paljon...
    Joten, jotta.
    Laivasto ei käyttänyt NK Svyazin lennätinjohtoja. Selitä tarkemmin?

    Varastot rajalla, ei itse asiassa aivan rajalla, mutta jonkin verran sisämaassa... Joten he aikoivat taistella. Siksi on varastoja, ja varastoissa on ampumatarvikkeita, ruokaa ja omaisuutta yleensä. Haluaisitko, ettei sinulla olisi varastoja ollenkaan?
    Vihollisen taktiset yksiköt eivät pystyneet valloittamaan varastoja. Eikä heillä ollut muita. RM:n mukaan.

    Kaikki aloittivat lentokentän betonoinnin kerralla, koska niiden betonointiin on vähän aikaa - huhtikuun alussa - sateet, ja syyskuukin voi olla myöhäistä - sateet.
    Vaikka jälkikäteen jouduttiin betonoimaan korkeintaan puolet lentokentistä ja aloittamaan muilta ensimmäisen vaiheen tilojen töiden päätyttyä.

    Lentokoneet eivät olleet kasassa, mutta ne eivät olleet hajallaan kehälle. Tämä on kiistaton piirin komento.

    Vain selvänäkimisen lahjalla oleva henkilö saattoi vetää joukkoja kielekkeeltä.
    Kukaan ei ollut tietoinen katastrofista edes 23. ja 24. kesäkuuta. Pavlovin teot osoittavat, että hänen mielestään katastrofia ei suunniteltu. Hän yritti korjata jambejaan, myönsi sodan aattona. Tämän seurauksena vihollinen tunkeutui kauas ja nopeasti ja sitä oli vaikea selittää "isälle". Joten opiskelija korjaa päiväkirjassa olevat kolme viideksi.

    Tämä tilanteen väärinymmärrys ja uhkaukset pahensivat tilannetta entisestään.



    joten on selvää, että Pavlov ei vastannut hänen asemaansa. Joten avustajat eivät olleet kaukana.

    [media=http://https://www.mvestnik.ru/mvfoto/2021/07/07/unichtozhennye_sovetskie_samolety_na_aerodromah_u_zapadnyh_granic_sssr_22_06_1941g.jpghttps://www.mvestnik.ru/mvfoto/2021/07/07/unichtozhennye_sovetskie_samolety_na_aerodromah_u_zapadnyh_granic_sssr_22_06_1941g.jpg]
  32. 0
    13. lokakuuta 2021 klo 18
    Lainaus: Cat_Kuzya
    Vuonna 1937 varkaat kaatoivat metsää ja rakensivat teitä,

    Tuolloin kaikki menestyneet lentokonesuunnittelijat vangittiin. Ottaen huomioon sen, että 1930-luvulla neuvostosuunnittelijat esittivät purjelentokonekilpailuun noin sata kilpailevaa projektia, näytti siltä, ​​että Petljakovilla, Tupolevilla, Korolevoilla ja Polikarpovilla oli joku tilalle. Nyt jopa Roscosmos-tehtävää varten he onnistuivat löytämään henkilön, joka tunnetaan vain hänen työstään journalismissa. Ja varkaat, sekä vuonna 1937 että nyt, on työlästä ja hankalaa saada kiinni ja vangita. Sisäasiainministeriö ja Stalinin aikainen ministeriö ei vieläkään pysty vangitsemaan kaikkia todellisia varkaita, kavaltajia ja kavaltajia. Minulle kerrottiin, että ennen sotaa eräs stalinistinen liittolainen onnistui ostamaan lännestä ikuisella sähkömoottorilla varustetun lentokoneen ja yritti ohjeistaa Kapitsaa ottamaan käyttöön tämän mallin korvaamaan polttomoottorit ikuisilla, jotka eivät vaadi lentobensiiniä. Hän selvisi siitä, kuten Gref pääsee eroon offshore-yhtiöiden käytöstä tai Serdjukovin tyttöystävän kavalluksesta Moskovan alueella.
  33. 0
    26. marraskuuta 2021 klo 14
    Likainen artikkeli.
    Ensinnäkin prikaatin komentajan eversti nostettiin armeijan kenraalin arvoon, eikä "oikeutettu" - hänet nimitettiin syylliseksi ja seinää vasten, mutta toveri Stalin oli jälleen täysin valkoinen.
  34. 0
    1. tammikuuta 2022 klo 22
    Pavlovich on yksinkertaisesti anteeksiantava vuohi kaikille niille, jotka olivat syyllisiä toisen maailmansodan alussa. Juuri tällaiset syytökset, joilla on vakavammat seuraukset, sopivat myös alkuun. Kenraali Žukov ja puolustusministeri Vorošilov jne. No, erityisesti Stalinille (Dzhugoshvili). Ei onnea, tai pikemminkin ei kantanut.
  35. 0
    4. tammikuuta 2022 klo 07
    Lainaus: Merikissa
    Haaaar idea.

    Henkilökohtaisesti minä, FOR. :)

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"