Kuinka saksalaiset valloittivat Kiovan

Saksalainen vartiomies Kiovan-Petshersk Lavran kellotornissa Dneprin yli palavan sillan taustalla. 19. syyskuuta 1941

80 vuotta sitten saksalaiset piirittivät Neuvostoliiton armeijat Kiovan lähellä. Saksan 1. joukot säiliö 16. syyskuuta 1941 Etelä-armeijaryhmä liittyi Lohvitsan alueelle pohjoisesta etelään etenevän 2. panssariryhmän kanssa.

Lounaisrintaman 5., 37., 26. armeija ja osittain 38. ja 21. armeijan joukot piiritettiin. 18. syyskuuta 1941 natsit miehittivät Poltavan. Syyskuun 19. päivän yönä joukkomme lähtivät Kiovasta. Armeijamme eivät pystyneet murtautumaan ulos "kattilasta" itään, ja ne kukistettiin 24.-26. syyskuuta mennessä. Rintaman komento, jota johti rintaman komentaja Kirponos, kuoli. Kiovan katastrofi johti noin 500 tuhannen sotilaan ja upseerin menetykseen. Saksalaisten tietojen mukaan pelkästään vangittiin yli 600 tuhatta ihmistä.

Taistelu Kiovan suuntaan

Ottaen huomioon rintaman vaikean tilanteen 30. kesäkuuta 1941 Korkeimman korkean johtokunnan esikunta määräsi Lounaisrintaman komentajan vetämään joukot linnoitusalueiden linjalle entisellä vuoden 1939 valtionrajalla ja tukeutuen he järjestävät vankan puolustuksen. 5. armeija vetäytyi Korostensky UR:iin ja 6. armeija - Berdichevin kaupungin alueelle ja etelään tehtävänä omaksua puolustus Novograd-Volynsky UR:ssa.

Saksalaiset murtautuivat Neuvostoliiton puolustuksen läpi kahden armeijamme risteyksessä ja valtasivat Zhitomirin 9. heinäkuuta. Taistelu Kiovasta alkoi 11. heinäkuuta 1941. Tänä päivänä Saksan 3. moottoroitu joukko murtautui Zhitomirista Kiovan linnoitusalueen etulinjaan. Kaksi saksalaista panssarivaunudivisioonaa, jotka liikkuivat Kiovan moottoritietä pitkin, saavuttivat Irpen-joen, 20 km länteen muinaisesta Venäjän pääkaupungista. Tätä iskua seurasi massiiviset ilmaiskut joukkoihimme, viestintävälineillemme ja syvälle takaosastollemme. Oli uhka Kiovan kaatumisesta ja vihollisen vangitsemisesta Dneprin yli.

Kenraali Potapovin 5. armeija käynnisti iskujoukkojen (31. kiväärijoukot, 9., 19. ja 22. koneistettu joukko) kanssa vastahyökkäyksen 6. Reichenaun kenttäarmeijan ja 1. Kleistin panssarivaunuryhmän kokoonpanoja vastaan ​​Novogradissa. Volynsky. Neuvostoliiton joukot hyökkäsivät Kiovaan tähtäävien saksalaisten iskujoukkojen kylkeen. Tämä pakotti Saksan komennon vahvistamaan pohjoista kylkeä 9 divisioonalla 1. panssariryhmästä ja 6. armeijan vasemmasta kyljestä. Neuvostoliiton 5. armeijan isku vei väliaikaisesti vihollisen huomion pois Kiovasta.

Neuvostoliiton vastahyökkäykset torjuttuaan Saksan 3. Mackensenin moottoroitu joukko tallasi Kiovan ympäri kaksi viikkoa odottaen 6. armeijan jalkaväedivisioonan lähestymistä. Tapattuaan Venäjän joukkojen voimakkaan vastustuksen Kiovan suunnassa saksalaiset kääntyivät etelään mennäkseen 6., 12. ja 18. armeijan perään, jotka vetäytyivät Berdichev - Starokonstantinov - Proskurovin linjalta. Saksan 48. moottoroitu joukko kehitti hyökkäyksen kaakkoon, ja 14. moottoroitu joukko eteni 3. ja 48. välillä. Neuvostoliiton 26. Kostenkon armeija aloitti vastahyökkäyksen Fastovin 14. moottoroitua joukkoa vastaan.

Heinäkuun puolivälissä Stulpnagelin 17. saksalainen armeija aloitti hyökkäyksen Vinnitsan suuntaan. Neuvostoliiton 12. armeija Ponedelina lähti Vinnitsasta. Neuvostoliiton 26. ja 6. armeijan välille muodostui laaja kuilu Belaja Tserkovin alueella. 6. ja 12. armeijamme vetäytyvät Umanin alueelle.

Tilanne paheni 11. Saksan armeijan Etelärintaman puolustuksen läpimurron vuoksi. Saksalaiset kehittivät hyökkäykset 1. panssariryhmän ja 17. armeijan joukkojen toimesta. Elokuun alussa 1941 muodostettiin Uman-kattila, johon päätyivät 6. ja 12. armeijan joukot, 2. koneistettu joukko. Neuvostojoukot pystyivät murtautumaan läpi vasta 8.–10. elokuuta. Jopa 65 tuhatta sotilasta ja upseeria joutui piiritykseen, sieltä poistui noin 11 tuhatta. Saksalaisten tietojen mukaan vain yli 100 tuhatta ihmistä vangittiin. Myös kaksi armeijan komentajaa Muzychenko ja Ponedelin vangittiin, melkein kaikki joukkojen komentajat kuolivat tai vangittiin.

Saksalaiset sotilaat ja upseerit seisovat lähellä Kiovan linnoitusalueen pillerilaatikkoa

SS-sotilaat lähellä MG-34-konekivääriä katutaistelun aikana Kiovassa

Saksan komennon suunnitelmat

8. heinäkuuta 1941 Saksan päämaja käski murtaa vihollisen vastarinnan keski- (Moskovan) suunnassa ja avaa tien Moskovaan. Sitten 3. panssariryhmä Hoth suunniteltiin lähetettäväksi pohjoiseen ja 2. panssariryhmä Guderian etelään ja kaakkoon, Dneprin itäpuolelle tukemaan Etelä-armeijaryhmän hyökkäystä.

Viholliselle odottamaton puna-armeijan voimakas vastarinta, erityisesti Venäjän rintaman strategisilla kyljillä, pakotti Saksan ylijohdon tarkistamaan operatiivis-strategisia päätöksiä. Heinäkuun 21. päivänä Hitler saapui Pohjois-armeijaryhmän päämajaan. Kokous vahvisti päätöksen kääntää 3. panssariryhmä koilliseen Leningradin valloittamiseksi ja 2. panssariryhmä kaakkoon.

OKW:n (High Command of the Wehrmacht) käsky nro 33 19. heinäkuuta totesi, että rintaman eteläisellä sektorilla oli tarpeen miehittää Ukraina, Krim ja alue Doniin asti. Keskisektorilla - Moskovan valloittamiseksi - 3. panssariryhmä siirrettiin väliaikaisesti armeijaryhmään North. Mutta jo 30. heinäkuuta annettiin OKW:n käsky nro 34, jonka mukaan Army Group Center sai käskyn pysäyttää hyökkäys Moskovan suuntaan ja lähteä puolustukseen.

Tosiasia on, että Brauchitsch ja Halder, maajoukkojen ylipäällikkö ja pääesikunnan päällikkö, näkivät kriisin syntyvän samanaikaisessa hyökkäyksessä kolmeen strategiseen suuntaan. Siksi he pitivät tarkoituksenmukaisena keskittää joukkonsa Moskovan valtaamiseen, mikä johtaisi Venäjän puolustuksen kaatumiseen. Täällä voit tuhota venäläisten pääjoukot, koska he taistelevat viimeiseen asti pääkaupungista ja heittävät taisteluun kaikki jäljellä olevat reservit. Tämän seurauksena saksalaiset tuhoavat vihollisen pääjoukot ja reservit, komento- ja viestintäkeskuksen sekä tärkeimmän teollisuusalueen. Venäjä jaetaan pohjoiseen ja eteläiseen osaan, mikä vaikeuttaa suuresti lisävastusta.

Hitler Keitelin ja Jodlin - OKW:n esikuntapäällikön, OKW:n operatiivisen johdon esikuntapäällikön - tuella uskoi, että Moskovan hyökkäyksen sijaan sinun on ensin voitettava vihollinen kyljillä. Mahdollinen uhka Army Group Centerin kyljeltä oli tarpeen poistaa. Hitler uskoi myös, että oli äärimmäisen tärkeää valloittaa Ukrainan ja Kaukasuksen strategiset resurssit sodan voittamiseksi.

Eteläsuunnassa venäläiset joukot vastustivat aktiivisesti, toimittivat voimakkaita vastahyökkäyksiä, estivät saksalaisia ​​pääsemästä Kiovaan ja estivät saksalaisia ​​murtautumasta etelään Dnepriä pitkin lounais- ja etelärintaman pääjoukkojen piirittämiseksi.

Armeijaryhmän "Etelä" käytettävissä olevat joukot eivät riittäneet täyttämään sille osoitettua tehtävää.

Neuvostoliiton KV-1-panssarivaunu jumissa ja hylätty lähellä Romnyn kaupunkia

Saksalaiset vuoristoampujat tutkivat Neuvostoliiton T-34-panssarivaunua, joka ammuttiin alas Poltavan puistossa. syyskuuta 1941

Kiovaan

Taistelu Kiovasta muuttui entistä ankarammaksi.

Natsien täytyi valloittaa kaupunki päättääkseen sodan yleisen strategisen suunnitelman tärkeimmän osan. Saksalaiset eivät kyenneet kehittämään hyökkäystä, kun Dneprin linjaa peitti vahva venäläisten joukkojen ryhmä. Kiovan alueella saksalaisia ​​pidätti useiden neuvostoarmeijoiden järjestäytynyt vastarinta. Kaupunkilaiset osallistuivat aktiivisesti Kiovan puolustamiseen. Sodan alusta lähtien yli 200 16 kiovalaista (joista 40 160 kommunistia ja 3 25 komsomolilaista) on liittynyt vapaaehtoisesti puna-armeijaan. Myös miliisi muodostettiin. Joka päivä yli 700 tuhatta kansalaista rakensi puolustuslinjoja. XNUMX puolustuslinjaa pystytettiin, XNUMX kilometriä panssarintorjuntaoja avattiin, noin XNUMX bunkkeria rakennettiin jne.

Hitler käski valloittaa Kiovan 8. elokuuta 1941 ja järjestää sotilaallisen paraatin Khreshchatykilla. Tätä määräystä ei kuitenkaan toteutettu.

Elokuun 11. päivään asti natsit suurten tykistöjen tuella ilmailu hyökkäsi jatkuvasti yötä päivää Kiovan linnoitusalueen ja 27. kiväärijoukon puolustuskäskyjä vastaan. Saksalaiset eivät menestyneet.

SWF:n komento heitti viimeiset reservit puolustamaan kaupunkia. Uhka syntyi myös Odessalle, elokuun 5. päivänä alkoi kaupungin sankarillinen puolustaminen. Kaupunkia puolustivat erillinen Primorsky-armeija, Odessan laivastotukikohdan ja Mustanmeren joukot ja välineet laivasto.

Elokuussa saksalaiset valloittivat koko Ukrainan oikeanpuoleisen puolen, mutta Kiovan ja Odessan alueet kestivät, mikä esti vihollista murtautumasta pidemmälle. Saksan päämaja oli erittäin huolissaan Army Group Southin jälkeen jäämisestä, mikä häiritsi sen vuorovaikutusta Army Group Centerin kanssa.

10. elokuuta Etelä-Zodensternin armeijaryhmän esikuntapäällikkö raportoi Halderille:

– Joukkomme ovat raskaasti uupuneita ja kärsivät raskaita tappioita. Pohjoislaidan jännittynyttä tilannetta voidaan lievittää vain ryhmittelemällä yksiköitä ja siirtämällä uusia voimia.

Koska Saksan päämajalla ei ole strategisia varauksia, se päättää siirtää osan armeijaryhmän keskuksen joukoista - 2. Weichsin armeijan ja 2. Guderianin panssariryhmän, siirtääkseen väliaikaisesti Etelä-armeijaryhmän vahvistamaan. Tällä varmistettiin Dneprin linjan vangitseminen, läpimurto Krimiin ja Kaukasiaan.

21. elokuuta Hitler allekirjoitti käskyn, jonka mukaan osa Army Group Centerin joukoista kääntyi etelään kukistaakseen Neuvostoliiton SWF:n pääjoukot. Päätehtävänä ei ollut Moskovan vangitseminen, vaan Krimin, Donetsin teollisuus- ja hiilialueiden valloitus, riistämällä venäläisiltä öljyn Kaukasuksesta.

Army Group Centerin esikunta sai 23. elokuuta vastaavat ohjeet Fuhrerilta. Army Group Centerin komento suhtautui Hitlerin päätökseen paheksuvasti. Guderian yritti henkilökohtaisesti vakuuttaa Fuhrerin jatkamaan hyökkäystä Moskovaan, mutta ei saavuttanut mitään.

Saksalainen konekivääri aseistettu 7,92 mm:n MG-34 kevyellä konekiväärillä lähellä palaneen talon raunioita Kiovan laitamilla

Saksalaisen 37 mm aseen PaK 35/36 laskeminen lomalla Khreshchatykilla Kiovassa lähellä aluekomitean rakennusta

Kiovan ryhmän piiritys

Saksan 2. armeija ja 2. panssariryhmä käännettiin etelään piirittämään ja kukistamaan SWF:n oikean siiven joukot. Tämä monimutkaisi heti tilannetta Keskirintamalla.

21. armeija vetäytyi Tšernigoviin, missä natsit ryntäsivät. Neuvostoliiton päämaja salli osan joukkojen (5. armeija ja 27. joukko) vetäytymisen SWF:n oikealta siiveltä Dneprin itärannalle. Kiovan ryhmä pysyi paikallaan ja käski puolustaa Kiovaa viimeiseen asti.

Syyskuun alussa 1941 pohjoinen vihollisryhmä saavutti joen alajuoksun. Desna ja eteläinen ryhmä (1. panssariryhmä ja 17. armeija) valtasivat ja laajensivat sillanpäätä Kremenchugin alueella Dneprin vasemmalla rannalla. Oli selvää, että kaksi saksalaista ryhmää yritti ympäröidä SWF:n päävoimat.

Neuvostoliiton päämaja käski vastaperustettua Brjanskin rintamaa käynnistämään vastahyökkäyksen Guderian-ryhmää vastaan ​​ja estämään sitä murtautumasta etelään. He aikoivat siirtää eteläisen rintaman Romnyyn lähettämän 2. ratsuväkijoukon Putivlin alueelle. Brjanskin rintaman joukot eivät kuitenkaan kyenneet pysäyttämään vihollisen läpimurtoa vastahyökkäyksen ajan puutteen ja komennon virheiden vuoksi.

Natsit työntyivät taaksepäin ja ohittivat Brjanskin rintaman 21. armeijan vasemmalta. Syyskuun 7. päivänä saksalaiset tankit saavuttivat Konotopin, 9. päivänä Chernigov kaatui.

Kuznetsovin 21. armeija, jonka ohitti idästä 2. panssarivaunuryhmän joukot ja lännestä Tšernigoviin saavuttanut 2. Saksan armeija, oli piirityksen uhan alla ja alkoi kiireesti vetäytyä etelään Desna. Guderianin ryhmä jatkoi Lounaisrintaman joukkojen peittämistä ja voitti Podlasin 40. armeijan ja saapui Rooman alueelle. 40. armeija vetäytyi kaakkoon.

Tähän mennessä SWF:n rahastot olivat lopussa.

Lounaisrintaman ylipäällikkö Budjoni, kenraaliesikunnan operatiivisen osaston päällikkö Vasilevski, Lounaisrintaman komentaja Kirponos, Lounaisrintaman esikuntapäällikkö Tupikov ehdotti toistuvasti Kiovasta lähtemistä ja joukkojen vetäytymistä Dneprin linjalta joelle. Psyol. Tämä ehdotus ei kuitenkaan saanut ajoissa hyväksyntää. Pääesikunnan päällikkö Shaposhnikov vastusti tätä päätöstä. Esikunta ehdotti ensin vihollisen pohjoisen ryhmän pysäyttämistä ja puolustuslinjan luomista joelle. Psellos ja vasta sitten lähteä Kiovasta.

Stalin toivoi, että Lounaisrintamalla olisi tarpeeksi voimaa vastustaakseen. Samaan aikaan läntisen, reservin ja Brjanskin rintaman armeijat iskevät saksalaisen pohjoisen ryhmän kylkeen ja takaosaan, pysäytä se.

Marsalkka Budyonny erotettiin 12. syyskuuta Lounaissuunnan komentajan tehtävistään. Hänen tilalleen tuli Tymoshenko. Syyskuun 13. päivänä 3. panssariryhmän 2. panssaridivisioonan panssarivaunut saavuttivat Lohvitsaan. Kahden saksalaisen kiilan väliin jäi noin 60 km, SWF:n joukkoja ei enää voitu vetää pois. Oli tarpeen järjestää Kiovan ryhmän läpimurto ja voimakas vastahyökkäys.

Syyskuun 14. päivänä Modelin ja Huben 3. ja 16. panssaridivisioonat valloittivat Lokhvitsan ja Lubnyn. Mutta venäläisten voimakkaan vastustuksen vuoksi he eivät kyenneet saattamaan piiritystä loppuun. Saksan 9. panssaridivisioona 1. panssariryhmästä saapui Lokhvitsen alueelle.

Syyskuun 16. päivänä saksalaiset sulkivat piirityksen.

Palava tuhoutunut rakennus Saksan miehittämässä Kiovassa

Ryhmä saksalaisia ​​sotilaita lähellä moottoripyörää taistelun aikana Kiovan laitamilla

katastrofi

Kattilaan pääsivät Lounaisrintaman 5., 26. ja 37. sekä osittain 38. ja 21. armeijan joukot.

Syyskuun 16. päivänä Tymoshenko käski lähteä Kiovasta ja vetää joukot joen viivalle. Psyol.

17. Comfrontin illalla Kirponos määräsi armeijat murtautumaan itään. 38. ja 40. armeijan iskuilla Romnyyn ja Lubnyyn piti auttaa Lounaisrintaman armeijoiden läpimurtoa. Yhteyden katkeamisen vuoksi 37. armeija ei saanut käskyä vetäytyä ja jatkoi Kiovan puolustamista. Vasta 19. syyskuuta hänen joukkonsa lähtivät Kiovasta.

Retriittiä ei ollut mahdollista järjestää.

Joukot vetäytyivät hallitsemattomasti, epäjärjestyneinä, useimmiten pienissä ryhmissä, vihollisen painostamia kaikilta puolilta ja kärsineet raskaita tappioita.

Joten 20. syyskuuta Lounaisrintaman ja 5. armeijan päämajan konsolidoitu kolonni lähestyi Dryukovshchina-tilaa Lohvitsan lounaisalueella, missä Saksan 3. panssaridivisioonan joukot hyökkäsivät siihen. Kolonni kukistettiin, komentaja Mihail Kirponos, rintaman sotilasneuvoston jäsenet Mihail Burmistenko, Jevgeni Rykov, esikuntapäällikkö Vasili Tupikov, 5. armeijan asevoimien jäsenet Nikishev ja Kalchenko, 5. armeijan esikuntapäällikkö Pisarevski kuoli. 5. armeijan komentaja Mihail Potapov haavoittui vakavasti ja joutui vangiksi.

On mielenkiintoista, että Lounaisrintaman päämajan operatiivisen osaston päällikön Bagramyanin ryhmä (NKVD-yhtiö), jonka piti peittää pääkolonnien läpimurto, ohitti onnistuneesti saksalaiset esteet ja meni omiin luokiin. .

21.–23. syyskuuta 37. armeija lyötiin Kiovan alueella. Hänen armeijan komentaja Vlasov (haavoittui) pienen ryhmän kanssa matkasi omaansa. 5. ja 21. armeijan Piryatinsky-joukkojen ryhmä kesti 25. syyskuuta asti.

5. armeijan jäännökset poistuivat piirityksestä eri paikoissa siirtyen Tšernigovista Orzhitsaan ja edelleen joelle. Psyol. Orzhitsan alueella 26. armeijan jäännökset taistelivat pisimpään - syyskuun 26. päivään asti. 26. armeijan komentaja kenraali Kostenko armeijan esikunnan kanssa onnistui järjestämään piirityksen läpimurron ja esikunnan ja osan joukkojen poistumisen omiin käsiinsä.

Neuvostoliiton joukot kärsivät raskaita tappioita.

Venäjän federaation puolustusvoimien pääesikunnan vuonna 1993 julkaisemien tietojen mukaan tappiomme olivat yli 700 tuhatta ihmistä, joista 627 tuhatta oli peruuttamattomia. Saksalaisten tietojen mukaan pelkästään vangittiin yli 600 tuhatta ihmistä.

Saksalaiset avasivat tiensä itään, minkä seurauksena koko vasemmistolainen Ukraina menetettiin, saksalaiset saapuivat Donbassiin. Etelärintaman armeijat joutuivat vaikeaan tilanteeseen. Azovinmerellä 18. armeija menehtyi, heidän piti lähteä Odessasta. Natsit valloittivat Taganrogin, Harkovin ja murtautuivat Krimille. Sevastopolin puolustus alkoi.

Taistelu Kiovasta tuotti kuitenkin myös positiivisen tuloksen. Saksalaiset keskeyttivät hyökkäyksen Moskovaan, mikä mahdollisti sen puolustuksen vahvistamisen.

Lounaisrintaman joukkojen ankara vastarinta kahli armeijaryhmää "Etelä" pitkään.

Vangittujen puna-armeijan sotilaiden kolonni Kiovan lähellä

Vangittujen puna-armeijan sotilaiden kolonni lähellä Kremenchugia, Ukrainaa. syyskuuta 1941

Comments

[Vladimir_2U]

Kipeän vaikutelman tasoittamiseksi myös Kiova (kuten kuvan alla sanotaan), vain saksalaiset, jotka antautuivat Neuvostoliiton armeijan armoille, ja tämä armo oli paljon, paljon vahvempi kuin saksalainen!

[Serg Koma]

Lainaus: Vladimir_2U

myös Kiova (kuten he kirjoittavat kuvan alle)

5. marraskuuta 1943 yönä Neuvostoliiton joukot saapuivat Kiovaan ja osallistuivat katutaisteluihin saksalaisen varuskunnan kanssa.

16. elokuuta 1944 saksalaisten sotavankien paraati pidettiin Kiovassa

Kiovan kaduilla marssi sinä päivänä lähes kolmekymmentäseitsemäntuhatta vangittua saksalaista, mukaan lukien upseeria 549 rivissä kymmenen ihmisen riveissä peräkkäin. Heidän liikkeensä reitin hyväksyi henkilökohtaisesti Nikita Hruštšov - sen kokonaispituus oli kaksikymmentä. - yksi kilometri. Sotavangit kävelivät Kiovan ympäri viisi tuntia - aamukymmenestä kolmeen iltapäivällä.

[Lech Androidista.]

On mielenkiintoista, kuinka Saksan uusi hyökkäys Moskovaan olisi edennyt, jos Stalin olisi suostunut lähtemään Kiovasta ja vetämään joukot ajoissa joen viivalle. Psyol.
Ja niin 700 tuhannen taistelijan menetys yhden taistelukuukauden aikana on katastrofi mille tahansa valtiolle ... saksalaisille tie Moskovaan osoittautui avoimeksi, ja jos he olisivat tuolloin heittäneet kaikki joukkonsa ja reservinsä tähän suuntaan he olisivat ottaneet Moskovan.
Hitlerin heittäminen ja puna-armeijan epätoivoinen vastarinta antoi valtiollemme aikaa järjestää puolustus ja mobilisoida maa... kaikki tämä maksoi kansallemme kalliisti.

[Konnick]

On mielenkiintoista, kuinka Saksan uusi hyökkäys Moskovaan olisi edennyt, jos Stalin olisi suostunut lähtemään Kiovasta ja vetämään joukot ajoissa joen viivalle. Psyol.

Silloin saksalaiset olisivat ohjanneet Guderianin panssarivaunuryhmän iskun Moskovaan ja toimineet alkuperäisen Moskovan valtaamissuunnitelman mukaisesti. Heitä ei enää uhkaisi sivuhyökkäys etelästä.
Kun valtava joukko joukkoja on vedetty pois paikaltaan, olisi ollut välttämätöntä lähteä paitsi Kiovasta, myös kaikki varastot. Perääntyminen sellaiselle etäisyydelle olisi muuttunut kuolemanmarssiksi lentokoneiden ja tankkien iskujen alla, samoin kuin sellainen epäjärjestynyt poistuminen piirityksestä, joka muutti armeijan väkijoukkoon.
Olisi parempi olla kiirehtimättä, vaan järjestää Kiovan vahva kokonaispuolustus, sillä niillä ammus- ja ruokaresursseilla he voisivat kestää täsmälleen lokakuun loppuun asti, aiheuttaen paljon enemmän vahinkoa Wehrmachtille.

[Lech Androidista.]

Kiovan vahvaa kattava puolustus?
Oletko tosissasi?
Ilman normaalia viestintää, ilmailua, panssarivaunuja, tykistöä, kurinalaisuutta ja päteviä komentajia.
Kuinka voidaan selittää satojen tuhansien puna-armeijan sotilaiden ja puna-armeijan komentajien joukkovangitseminen?
Pelkästään Wehrmachtin ylivoima ei voi selittää tätä tässä.
Niin keskinkertaista ajaa ihmiset ansaan, sinun täytyy yrittää kovasti.

[Konnick]

Ilman normaalia viestintää, ilmailua, panssarivaunuja, tykistöä, kurinalaisuutta ja päteviä komentajia.
Miten voidaan selittää satojen tuhansien puna-armeijan sotilaiden ja puna-armeijan komentajien joukkovangitseminen?

Juuri vetäytymisen aikana yhteys katkesi, tankit hylättiin, osittain ilmailu, polttoainevarastot varmasti. Kyllä, ja Kirponos luopui etuohjauksesta johtuen yhteyden katkeamisesta poistuessaan piirityksestä.

[Chenia]

Lainaus Konnickilta

Kyllä, ja Kirponos erosi etujohdosta

Vetäytyminen (muuten, joukkomme ovat vain vetäytymässä, mutta eivät perääntymässä) on vaikein tapahtuma, joka oli meille erittäin vaikea. Koska meillä ei ollut aikaa muuttaa pois, paras (toinen) ratkaisu olisi olla lähtemättä ollenkaan.
Ja tyhmä roikkuisi. Kyllä, Kiova olisi tuhottu. Saksalaiset eivät voineet edetä rintamalta Kiovan UR:n kautta, sijoittaa armeijaa lännestä vastakkaiseen rintamaan ja antaa saksalaisten takoa puolustusta. jonka tiheys ei pienene syvyyden myötä. Ja mistä saksalaiset löytäisivät voimaa pitää tällainen ryhmä ympäröimänä (ja saksalaiset eivät voineet enää hyökätä kaikkiin suuntiin)? Vain muiden suuntien kustannuksella (ympäristö vahvistaa tämän).
Mutta silloin Moskovan hyökkäys olisi estetty. He voisivat ottaa Kiovan, juuri ajoissa loppusyksystä. Taistelu kaupungissa 600 XNUMX ryhmän kanssa (vau, kuinka he juuttuvat), kun loput Wehrmachtin joukot on purettu alas (ja tähän suuntaan on erittäin ongelmallista pitää rengasta etelän jäänteitä vastaan- Länsirintama, Baltian laivasto ja Venäjän federaatio).
Olisimme saaneet aikaa ja "Taifuuni" olisi alkanut kaksi (tai jopa kolme) kuukautta myöhemmin (jos se olisi alkanut ollenkaan), ja syksyn loppuun mennessä olisimme jo ylittäneet saksalaiset joukkojen ja keinojen suhteen, ja olisimme joukot vähintään 3 kuukauden valmistelulla.

Vaikka paras vaihtoehto on vetää joukot ajoissa. Tämä olisi myös estänyt hyökkäyksen Moskovaa vastaan ​​(kunnes he selvittivät (tuhosivat tai työnsivät takaisin) kyljen ryhmittymän).

Tämä on yksi suurimmista virheistämme.

[Sergei Valov]

"Ja mistä saksalaiset löytäisivät voimaa pitää tällainen ryhmä ympärillä" - helppoa. Ammusten ja varsinkin ruoan puuttuminen viikossa muuttaa minkä tahansa armeijan hallitsemattomaksi joukoksi.

[Konnick]

Ammusten ja varsinkin ruoan puuttuminen viikossa muuttaa minkä tahansa armeijan hallitsemattomaksi joukoksi.

Varastoissa oli siis varastoja kuukausia, mutta kun he lähtivät, he hylkäsivät kaiken ja jäivät ilman mitään. Ja mitä he yrittivät tuoda ulos rautateitse, sen Luftwaffe tuhosi ešelonien kanssa.

[Sergei Valov]

Epäilen ruokaa, varsinkin kun meidän on ruokittava kaupunkiväestöä. Leningradin kohtalo on esimerkki tästä, mutta siellä ei ollut täydellistä saartoa.

[Konnick]

Älä sekoita Ukrainaa sen ruokavaroihin Leningradiin. Ja sitten Leningrad selvisi 900 päivää.

[Sergei Valov]

Älä sekoita rauhanaikaista Ukrainaa ja piiritettyä Kiovaa 600 1941 miehen armeijaan. Leningrad ilman elämän tietä olisi kuollut jo vuonna XNUMX.

[Sergei Valov]

"Joten varastoja oli varastossa kuukausia" Onko sinulla tietoa varastojen sijainnista piirivyöhykkeellä ja niiden varastoista? Jaa. Älä sekoita avaruusalusten saartoaluetta alueen alueeseen.

[Chenia]

Lainaus: Sergei Valov

viikossa muuttaa minkä tahansa armeijan hallitsemattomaksi joukoksi.

Sano se Wehrmachtin kuudennelle PA:lle (eikä lämpimässä syyskuussa).
erityisesti sen jälkeen

Lainaus Konnickilta

Varastot olivat siis varastoissa kuukausia

[Konnick]

Et vertaa Kiovan piirin piirivarastoja Pauluksen 6. armeijan venyneisiin syöttölinjoihin. Ja Paulus olisi kestänyt kattilassa pitkään, kuten 2. armeijajoukko Demyanskin lähellä, mutta Demyanskin taskuon perustettiin ilmansyöttökäytävä, ja Saksan ilmailu tukahdutettiin meidän Stalingradin lähellä, ensimmäistä kertaa ilmavallan yli. oli meidän. Lisäksi vihollisen lentokentät olivat pitkän kantaman panssariiskujen ensisijaisia ​​kohteita, muistakaa Tatsinskyn hyökkäys.

[Chenia]

Lainaus Konnickilta

Et vertaa Kiovan piirin piirivarastoja

Sinä, onko se minulle? Väitän vain, että Kiova oli edullisemmassa asemassa (eikä vain kaupunki, vaan alue, jossa Dnepri on upea tie). Kyllä, ja Lounaisrintaman joukot olivat matalassa toimintaympäristössä ja saattoivat jatkuvasti "vetää" saksalaista yhdessä Lounaisrintaman, Baltian laivaston ja Venäjän federaation jäänteiden kanssa (no, jos saksalaiset päättivät jatkaa hyökkäystä Moskovaan (kyllä, he eivät olisi pitäneet tässä tapauksessa rengasta).

[Konnick]

Anteeksi, väärin ymmärretty. Luftwaffe varmisti myös Venäjän federaation ja naparintaman tappion. He myös keskittivät ilmailun päähyökkäyksen suuntaan, eivät antaneet henkilöstöosastojemme poistua metsistä, vaan suuntiin.
valtateiden varrelle strategistimme "onnistuivat" sijoittamaan kansanmiliisin divisioonaa, Zhukov kirjoitti puolustukseksi, että he eivät voineet määrittää päähyökkäyksen suuntaa, mutta
kuinka ei voisi arvata, että saksalaiset etenevät aina teitä pitkin.
Ja NO-divisioonat olivat käytännössä ilman raskaita aseita, Konev ja Lukin yrittivät luultavasti käyttää "Battle on the Ice" -taktiikkaa, mutta taisteluvalmiit divisioonat jäivät metsään, "väijytykseen". Ja Kiovan tapauksessa Lounaisrintaman rakennettu ilmapuolustusjärjestelmä ei olisi antanut saksalaisten pärjätä ilmassa sillä tavalla. Todenmukaisimmat muistelmat Kiovan puolustamisesta ja Dubnon lähellä käydystä taistelusta on kirjoittanut Popel, ehkä Zhukov ei pitänyt hänestä tästä.

[Claasin tuhkaa]

Lainaus Cheniasta

Vetäytyminen (muuten, joukkomme ovat vain vetäytymässä, mutta eivät perääntymässä) on vaikein tapahtuma, joka oli meille erittäin vaikea. Koska meillä ei ollut aikaa muuttaa pois, paras (toinen) ratkaisu olisi olla lähtemättä ollenkaan.
Ja tyhmä roikkuisi.

Joo? Onko se todella "roikkunut"?
SWF oli epäjärjestynyt joukko, millaisista puolustusmuodostelmista haaveilet?

21. syyskuuta klo 17

"Armeija on piiritetty. Armeijan kanssa kaikki Lounaisrintaman takat ovat ympäröity, hallitsemattomia, pakenevat paniikissa, tukkivat kaikki polut tuomalla joukkoihin kaaosta.Kaikki yritykset murtautua itään epäonnistuivat. Teemme viimeisiä ponnisteluja läpimurtoon Orzhitsan rintamalla... Jos aamulla 29.9 s. idästä tuleva apulakko ei tarjoa todellista apua, katastrofi on mahdollinen.

Shtarm 26 - Orzhitsa.

[Chenia]

Lainaus: Ashes of Klaas

SWF oli epäjärjestynyt joukko, millaisista puolustusmuodostelmista haaveilet?

Jos et ymmärrä jotain, pyydä selvennystä.
Että. mitä kuvailit. tämä on seurausta vetäytymisestä. Tämä on silloin, kun ryömit ulos viihtyisästä kaivannosta. ja marssikolonnissa (ja tämä on edelleen tiedettä marssien järjestämisestä mahdollisuudella kohdata vihollinen, joka voi hyökätä miltä tahansa puolelta).
Paljaalla kentällä meidät voitettiin (koska niin nopeasti), emmekä puolustusasemissa.
Varmuuden vuoksi, lue vielä kerran huolellisesti uudelleen kirjoittamani.

[bk0010]

Lainaus Cheniasta

Tämä on yksi suurimmista virheistämme.

Ehdottamasi on juuri sitä, mitä vaaditaan onnistuneelle blitzkriegille – itsepäinen ja sankarillinen istuminen puolustuskannalla. Lääke blitzkriegiin löydettiin vasta sodan jälkeen - liikkuva puolustus, mutta sen toteuttaminen vaati vertailukelpoista yksiköiden ja muiden komentajien liikkuvuutta. Seurauksena oli, että blitzkrieg joko pysähtyi itsestään, koska oli välttämätöntä valloittaa puolustava kaupunki (Leningrad, Moskova, Stalingrad) tai se ei voinut alkaa (mahtava puolustus Kurskin pullistumassa esti sen). Saksalaiset eivät myöskään pystyneet pysäyttämään iskusotaamme 44-vuotiaana.

[Konnick]

Kuinka voidaan selittää satojen tuhansien puna-armeijan sotilaiden ja puna-armeijan komentajien joukkovangitseminen?

Tämä selittyy osittain sillä, missä nämä sadat tuhannet rekrytoitiin. Monet saksalaiset lähetettiin kotiin maataloustöihin kasvattaakseen satoa Saksan armeijalle. Loput yrittivät päästä ulos ja lähtivät, kiinteää rengasta ei ollut. Ja Kirponoksen tarina hänen kuolemastaan ​​on mutainen.

[Chenia]

Lainaus: Timofey Charuta

600 tuhannesta vangituista (saksalaisten tietojen mukaan) se olisi paljon hyödyllisempi Kiovan puolustuksessa. Katutappelu = tämä ei ole panssarivaunuajelua avoimella kentällä eikä vetäytyvien jalkaväen kolonnin pommittamista ilmasta

Yritän myös selittää. että kolmesta vaihtoehdosta valitaan huonoin. Ja joukkomme kolonneissa, avoimella kentällä, ajettiin tankeilla 10 päivässä. Ja niin se olisi tukehtunut, jos ei koko Wehrmacht, niin GA "YUG" varmasti. Ja niin, vähintään kolmen kuukauden ajan, ja ottaen huomioon Moskovan taistelun (ja se ei olisi voinut tapahtua olosuhteissa), heidät olisi voitu vapauttaa ollenkaan.

[Punaisen nahan johtaja]

Hieno. Ja jos oletetaan vaihtoehto puolustaa Kiovaa ympäröimänä? Eräänlainen jättiläinen sirpale Wehrmachtin takaosassa, joka ryntää kauemmaksi itään?
Kaupungin ja seudun potentiaali mahdollistaisi yksiköiden toimittamisen useiden kuukausien ajan.
Muistan lukeneeni artikkelin lapsena, ja sitten näin muistolaatan (aika ei sallinut minun mennä pidemmälle) puolustuksesta erillisellä pylväslaatikolla Odessan moottoritien osuudella Kiovan laitamilla, vaikka kaupunki putosi!
Paikalliset asukkaat auttoivat tarvikkeiden kanssa, ja kerran oli jopa puna-armeijan kierto!

[Claasin tuhkaa]

Lainaus: Redskinsin johtaja

Ja jos oletetaan vaihtoehto puolustaa Kiovaa ympäröimänä?

Luulen, että sitä kutsutaan "piirityksellä".

Lainaus: Redskinsin johtaja

Eräänlainen jättiläinen sirpale Wehrmachtin takaosassa, joka ryntää kauemmaksi itään?

Ei vakavaa. Improvisoida puolustusorganisaation kanssa tässä tukkeutuneessa "jättiläismurskassa" tapahtuneen sotkun, tuhoutuneen logistiikan ja järkevän johdon puuttumisen kanssa on utopiaa. "Brestin linnoituksen" syndrooma, jonka oletettiin pidättelevän jotakuta siellä useita kuukausia ja ohjaten "merkittävät saksalaisten voimat" itselleen?

[Punaisen nahan johtaja]

No, miksi Brest... Odessa on historiallinen esimerkki. Kyllä, ja Sevastopol siellä myös. Natsijoukot vetivät paljon itselleen.

[Claasin tuhkaa]

Lainaus: Redskinsin johtaja

Kyllä, ja Sevastopol siellä myös.

SVMB:n puolustaminen ei ollut improvisaatiota. Kyllä, ja se romahti tulleiden olosuhteiden vuoksi, jotka olisivat olleet Kiovan puolustamisen lähtökohta.

[Aleksei R.A.]

Lainaus: Redskinsin johtaja

Odessa on historiallinen esimerkki. Kyllä, ja Sevastopol siellä myös. Natsijoukot vetivät paljon itselleen.

Tarkoitus on pieni - tarjota Kiovalle turvallinen merikuljetus.
Sillä Sevastopol kesti niin kauan kuin sitä voitiin toimittaa ja niin kauan kuin syöttöreitti oli peitetty ilmasta.

[Liam]

Lainaus: Aleksei R.A.

Sillä Sevastopol kesti niin kauan kuin sitä voitiin toimittaa ja niin kauan kuin syöttöreitti oli peitetty ilmasta.

Tule... Sevastopol kesti, kun saksalaisia ​​häiritsi Krimin rintama, Primorjen armeija ja muut maihinnousujoukot. Yhteensä noin puoli miljoonaa ihmistä. Kun tautien metsästys päättyi, Sevastopol kaatui välittömästi.

[Aleksei R.A.]

Lainaus Liamista

Tule... Sevastopol kesti, kun saksalaisia ​​häiritsi Krimin rintama, Primorjen armeija ja muut maihinnousujoukot. Yhteensä noin puoli miljoonaa ihmistä. Kun tautien metsästys päättyi, Sevastopol kaatui välittömästi.

Olet oikeassa. Puna-armeijan joukkojen tappio Krimin itäosassa ratkaisi koko joukon saksalaisia ​​ongelmia: se poisti iskun uhan Sevastopolia estävien joukkojen takaosaan, vapautti Kertšin niemimaan edessä kahleet joukot ja riisti kaupungin viimeisestä toimitusreitistä.

[Konnick]

Kuinka Bustard Hunt päättyi Sevastopol kaatui välittömästi

No, ei heti, vaan kaksi kuukautta myöhemmin ja sitten evakuointikäskyn jälkeen.
Jälleen Luftwaffen ilmavalta ei sallinut Sevastopolin toimittamista riittävinä määrinä. Mustanmeren laivasto ei näyttänyt itseään täysin. Pääalusten heikot ilmatorjunta-aseet ja ilmasuojan puute pakottivat Mustanmeren laivaston lähtemään Kaukasiaan, mikä epäonnistui evakuoinnissa Sevastopolista. Hävittäjälentomme lyhyt kantama ei sallinut kuljetusten ja sota-alusten saattamista Krimin rannikon lähelle, vaikka Kertšin lähellä oli lentokenttiä, tarjonta selvisi silti, mutta sillanpään menettäessä Kertšin niemimaalla Sevastopol oli tuomittu. sitten reservit riittivät kahden kuukauden puolustukseen. Bustard Hunting -operaation onnistumisen varmisti ilmailuryhmä, joka oli koottu saksalaisten joukkojen koko eteläpuolelta. Sama ryhmittymä, joka oli tehnyt likaisen työnsä Krimin rintaman hallinnon tuhoamisessa, päämajan ja viestintäkeskuksen kukistamisessa, lähetettiin kolme päivää myöhemmin Harkovin lähelle, missä se esti panssariprikaatiemme toimitukset ja voitti myös viestintäesikunnan. Ja jälleen armeijamme muuttui joukoksi aseistettuja ihmisiä, jotka pakotettiin murtautumaan piirityksestä yöllä. Toinen katastrofi.

[Chenia]

Lainaus: Ashes of Klaas

Ei vakavaa. Improvisoida puolustuksen organisoinnin kanssa tässä tukkeutuneessa "jättiläisessä sirpaleessa" tapahtuneen sotkun, tuhoutuneen logistiikan ja järkevän johdon puuttumisen kanssa on utopiaa.

Kaikki tämä tapahtui lähdön aikana (selittää mitä se on, ja kun olet melkein ympäröity on pitkä ja ikävä). Mutta puolustuksen järjestäminen vain tapahtui. Tässä on myös ymmärrettävä, että ryhmämme on 600 tonnia, eikä tämä ole syvä toimintaympäristö (50-70 km, ja missä meidän on pienempiä).
Jotta saksalaisten olisi käytettävä kaikki voimansa Kiovan kattilan "sulattamiseen". Tai vain GA SOUTHin joukot pitämään ryhmämme ja yrittämään "ryntää" Moskovaan.
Tietäen kuinka kaikki siellä (Moskovan lähellä) oli tosielämässä, Wehrmacht sai Stalingradin vaikutelman jo vuonna 1941.

[Aleksei R.A.]

Lainaus: Redskinsin johtaja

Hieno. Ja jos oletetaan vaihtoehto puolustaa Kiovaa ympäröimänä? Eräänlainen jättiläinen sirpale Wehrmachtin takaosassa, joka ryntää kauemmaksi itään?

Meidän yritti tehdä tätä Mogilevissa ja loi siitä "Mogilevin linnoituksen", jossa oli satatuhatta varuskuntaa.
Siitä ei seurannut mitään hyvää: saksalaiset liikkuvat yksiköt tunkeutuivat kaupunkiin, törmäsivät puolustukseen - ja ohittivat kaupungin ja ajoivat eteenpäin kohdentaen pienen osan joukoistaan ​​"tulevaisuuden kattilan" vartiointiin. Ja sitten jalkaväki lähestyi ja voitti viikossa kaupungissa estyneet puna-armeijan muodostelmat.

[Aleksei R.A.]

Lainaus: Lech Androidista.

On mielenkiintoista, kuinka Saksan uusi hyökkäys Moskovaan olisi edennyt, jos Stalin olisi suostunut lähtemään Kiovasta ja vetämään joukot ajoissa joen viivalle. Psyol.

Sitten Shaposhnikovin ennustama "katastrofi aroilla" voi tapahtua.
Kenraali esikunta ei vastustanut vain YuZN-kokoonpanojen vetäytymistä uudelle rajalle. Moskova pelkäsi, että saksalaiset hyödyntävät koneellisten ja jalkaväkijoukkojensa suurempaa liikkuvuutta, valtaavat viestintäkeskukset ja risteykset edistyneillä osastoilla, leikkaavat vetäytyvien yksiköiden läpi, pakottavat ne vaikeaan maastoon ja painaisivat ne jokiin, pakottaen meidän joukot joko antautumaan tai hylkäämään raskaat aseet ja varusteet ja hajoamaan poistuen pieniin ryhmiin.
Ei ollut mitään, mikä voisi nopeasti torjua Saksan toimia vetäytyessämme SWN:ään. Etelän panssarivaunut paloivat heinäkuussa 1941, ja vain pari panssariprikaatia pääsi reservistä.

[Konnick]

Moskova pelkäsi, että saksalaiset hyödyntävät koneellisten ja jalkaväkijoukkojensa suurempaa liikkuvuutta, valtaavat viestintäkeskukset ja risteykset edistyneillä osastoilla, leikkaavat vetäytyvien yksiköiden läpi, pakottavat ne vaikeaan maastoon ja painaisivat ne jokiin, pakottaen meidän joukot joko antautumaan tai hylkäämään raskaat aseet ja varusteet ja hajoamaan poistuen pieniin ryhmiin.

Näin kävi, valitettavasti. Paniikki pelko ympäristöstä oli osansa. He hylkäsivät kaiken, vakiintuneen logistiikan, viestinnän, ammusvarastot ja kuukausien mittaiset ruoka- ja polttoainevarastot. Uskon, että jos he olisivat pysyneet puolustuksessa, vaikkakin piirityksen alla, Wehrmachtin kehittyneet panssariyksiköt voisivat itse kohdata toimitusongelmia. Ja käyttämällä Lounaisrintaman aktiivista puolustusta, hän pystyi vaikuttamaan vihollisen kommunikaatioon erittäin tehokkaasti, mikä pakottaisi saksalaiset pitämään merkittäviä joukkoja "kattilan" hillitsemiseksi UR:ssa. He eivät edes pystyisi hajottamaan ryhmää ilman tankkeja. Ja Kiiv UR:n panssarintorjunta oli hyvä, samoin kuin ilmapuolustus.

[paikka]

Lainaus: Lech Androidista.

Hitlerin heittäminen ja puna-armeijan epätoivoinen vastarinta antoi valtiollemme aikaa järjestää puolustus ja mobilisoida maa... kaikki tämä maksoi kansallemme kalliisti.

Kerran Guderian kirjoitti, että Kiovan toivoton puolustus ei ollut sopiva puna-armeijalle. Mutta hän huomasi heti, että saksalaiset sodan lopussa vastaavissa tilanteissa eivät käyttäytyneet paljon älykkäämmin. Kun ei ole voimia, mikä tahansa päätös vastaa sanontaa "minne ikinä heität, kaikkialla kiila".

[knn54]

Neuvostoliiton komento uskoi, että suurin isku olisi Ukrainassa, ei keskustassa.Ei turhaan Hitler käänsi yksikköjään etelään.
Muuten armeijaryhmä "Center" voisi saada osuman "vatsaan" etelästä.
Brjanskin rintama olisi tähän mennessä ollut valmis vasta muodostettujen yksiköiden hyökkäykseen.
Ja lounaisrintamalla tilanne olisi täysin toinen.
Kirjoittaja jätti huomioimatta merkittävän kohdan - yksi PÄÄSYITÄ epäonnistumisillemme (myös Brjanskin rintamalla) oli Saksan ilmailun ylivalta.

[Konnick]

Kirjoittaja jätti huomioimatta yhden tärkeän kohdan - yksi päasiallisista syistä epäonnistumisillemme on saksalaisen ilmailun ylivoimainen etu.

Olen täysin samaa mieltä. Vetäytyminen vihollisen lentokoneiden aktiivisen vaikutuksen alaisena on mahdollista vain yöllä, mutta metsä-arojen vyöhykkeellä on mahdotonta piilottaa tällaista joukkoa vuorokaudeksi. Muistelmakirjamme kenraalit kuvasivat harvoin ilmailun toimintaa, mutta itse asiassa sillä oli suuri rooli. Kuten sodan alussa saksalaisille ja sodan puolivälistä alkaen meille Stalingradista. Stalin ei antanut Pauluksen piirittämisen alkaa saavuttamatta ilmavaltaa.

[Olgovich]

G.K. Žukov, heinäkuun lopussa 1941:

- Lounaisrintama on jo nyt vedettävä kokonaan Dneprin taakse. Keskitä vähintään viiden vahvistetun divisioonan reservit Keski- ja Lounaisrintaman risteyksen taakse.

– Mutta entä Kiova? Stalin kysyi ja katsoi minuun tyhjän päälle: "Mitä muita vastahyökkäyksiä on olemassa, mitä hölynpölyä? Stalin oli närkästynyt. - Kokemus on osoittanut, että joukkomme eivät osaa hyökätä...
- Ja yhtäkkiä hän sanoi korkealla äänellä: - Kuinka saatoit ajatella Kiovan luovuttamista viholliselle?

En voinut olla itselleni ja vastasin:

- Jos luulet, että esikunnan päällikkö pystyy puhumaan vain hölynpölyä, niin hänellä ei ole täällä mitään tekemistä. Pyydän teitä vapauttamaan minut kenraalipäällikön tehtävistä ja lähettämään minut rintamaan. Siellä minä ilmeisesti tuon enemmän hyötyä isänmaalle.

Jälleen oli tuskallinen tauko.

"Älä innostu", sanoi Stalin. "Mutta muuten... pärjäsimme ilman Leniniä ja vielä enemmän ilman sinua ...

- Olen sotilasmies ja olen valmis täyttämään kaikki esikunnan päätökset, mutta minulla on vakaa näkemys sodan tilanteesta ja menetelmistä, olen vakuuttunut sen oikeellisuudesta ja raportoin sen niin itseni kuin kenraalikin. Henkilökunta ajattelee.

Stalin ei keskeyttänyt minua, vaan kuunteli ilman vihaa ja huomautti rauhallisemmalla äänellä:

- Mene töihin, neuvotellaan täällä ja sitten soitamme sinulle. Kerättyäni kortit poistuin toimistosta raskaalla tunteella omasta impotenssistani. Noin puoli tuntia myöhemmin minut kutsuttiin Supremeen.

- Se on sitä, - sanoi Stalin, - neuvottelimme ja päätimme vapauttaa sinut kenraalin päällikön tehtävistä.

Poliittisten pyrkimysten vuoksi (ja Kiova on voimakkain maineisku) meni aikaa vetäytymiseen ja armeijoiden ja resurssien säästämiseen. Oikea-aikaisen vetäytymisen tapauksessa Kharkovin katastrofia ja kauheaa 42:n vetäytymistä Volgaan ei todennäköisesti olisi tapahtunut, ja sodan kulku olisi mennyt toisin ...

Ja niin neuvostokansat oppivat TOTUUKSEN tappioista lähellä Kiovaa, eikä se ollut ollenkaan neuvostomedia:

Sovinformburo. Syyskuun 25. päivän aikana joukkomme taistelivat vihollista vastaan ​​koko rintamalla.

Toinen natsien väärennös Neuvostoliiton tappioista

Syyskuun 24. päivänä fasistiset tyhjäpuhujat Saksan armeijan ylin johdosta puhkesivat uuteen väärennökseen. Nyt he eivät enää ole tyytyväisiä kymmeniin ”tuhotettuihin” Neuvostoliiton panssarivaunuihin ja tuhansiin ”vangittuihin” puna-armeijan sotilaisiin kynän heilutuksella. Saksan yleisö on niin tottunut sellaiseen hölynpölyyn, ettei se voi enää yllättyä sellaisesta natseille yhteisestä valheesta. Ottaen tämän huomioon natsit päättivät valehdella törkeämmin. Hja he ilmoittavat juhlallisesti 570 neuvostopanssarivaunun ja 380 tuhannen vangin vangitsemisesta Kiovan alueella ... Saksalaisten fasistien typerän hölynpölyn ydin on se, että he pitävät suunnitelmaansa todellisuutena.

Povnrkulla oli vielä 100 tuhatta vankia....

[Serg Koma]

Lainaus: Olgovich

Povnrkulla oli vielä 100 tuhatta vankia....

Ja kuka tarkisti?

[Alue-25.rus]

Ja kuka tarkisti?

Ja Olgovich vain puhkaisi. Ja kaikkien on heti uskottava. Ja tarkistaa, no, tämä ei ole hänen kohtalonsa. Hänen kohtalonsa on kastaa sivellin ämpäriin ja tahrata Neuvostoliitto. Eikä sillä ole väliä minkä takia.

[Claasin tuhkaa]

Lainaus: Region-25.rus

Ja Olgovich vain puhkaisi. Ja kaikkien on heti uskottava.

Joten kumota, liike jotain.

Lainaus: Region-25.rus

Eikä sillä ole väliä minkä takia.

Todellakin.... Sotien historian suurimmassa kattilassa keitettiin kokonainen rintama ylimmän komennon tyhmyyden vuoksi - hölynpölyä, me lyömme timpaneja ja räjähdämme paatosuuteen.
Lounaisrintaman esikuntapäällikkö Tupikov, 13.09.41:

Ymmärtämäsi katastrofin alku on muutaman päivän kysymys

Vastaus Stavkalta:

SWF:n [South-Western Front] komentaja, kopio SWF:n [South-Western Direction] komentajalle. Kenraalimajuri Tupikov teki paniikkiraportin kenraalin esikunnalle. Tilanne päinvastoin edellyttää poikkeuksellisen malttia ja pidättyväisyyttä kaikkien tasojen komentajilta. Paniikkiin taipumatta on ryhdyttävä kaikkiin toimenpiteisiin miehitetyn asennon säilyttämiseksi ja kylkien pitämiseksi erityisen lujasti. Kuznetsov (21 A) ja Potapov (5 A) on pakotettava lopettamaan vetäytyminen. On tarpeen innostaa koko rintaman kokoonpano tarpeella taistella itsepäisesti, katsomatta taaksepäin, on noudatettava toverin ohjeita. Stalin, annettu sinulle 11.9.

Tämä "rämpäri" ei itse asiassa ole Olgovichin luona, vaan SVGK:n pöydän alla.

[Liam]

Lainaus: Ashes of Klaas

.... Sotien historian suurimmassa kattilassa

Suurin-Vyazemsky

[Serg Koma]

Lainaus: Olgovich

G.K. Zhukov, heinäkuun lopussa 1941 :

(29. heinäkuuta 1941 Žukov (muistelmiensa mukaan) ehdotti Lounaisrintaman joukkojen vetämistä itään ja poistumista Kiovasta)
Uskotko ehdoitta muistelmiin???

10. heinäkuuta 1941 Budyonny nimitettiin lounaisen suunnan ylipäälliköksi, joka sisälsi eteläisen ja lounaisrintaman. Heidän tehtävänsä oli pitää Kiova ja yleensä Dneprin raja. Aluksi rintamat selviytyivät tehtävästään melko menestyksekkäästi. Tilanne alkoi muuttua pahimmillaan elokuun lopussa, kun Hitlerin käskystä Guderianin 2. panssarivaunuryhmä kääntyi Moskovan suunnasta etelään saavuttaakseen Kiovaa puolustavan neuvostoryhmän kylkeen ja takaosaan. Syyskuun 11. päivänä 1. panssariryhmän Kleistin divisioona aloitti hyökkäyksen kohti Guderiania Kremenchugin sillanpäästä.

syyskuun 11. päivän yönä. Marsalkka Baghramyan, tuolloin kenraalimajuri ja Lounaisrintaman päämajan operaatioosaston päällikkö, kunnosti sen sähkekopioista ja omista muistelmistaan. Osoittautuu, että se ei ollut Žukov, vaan marsalkka Budyonny, joka antoi sähkeen Stalinille: "Lounaisrintaman sotilasneuvosto uskoo, että nykyisessä tilanteessa on tarpeen sallia rintaman yleinen vetäytyminen takalinjalle .. .” Lounaisrintama voi johtaa joukkojen ja valtavan materiaalimäärän menettämiseen. Äärimmäisissä tapauksissa, jos vetäytymiskysymystä ei voida harkita uudelleen, pyydän lupaa vetää ainakin joukkoja ja rikkaita varusteita Kiovan UR:sta, nämä voimat ja keinot auttavat varmasti Etelä-Länsirintamaa vastustamaan piiritystä").

[Olgovich]

Lainaus: Serg Koma

29. heinäkuuta 1941 Žukov (muistelmien mukaan) ehdotti Lounaisrintaman joukkojen vetämistä itään ja poistumista Kiovasta
Uskotko ehdoitta muistelmiin???

todistajia.

Lainaus: Serg Koma

. Osoittautuu, että tämä ei ole Žukov, vaan marsalkka Budyonny antoi sähkeen Stalinille:

ja Budeny antoi Žukovin ehdotuksen jälkeen ja tulos on sama.

Joku politiikan vuoksi laiminlyö todellisuuden vaatimukset

Lainaus: Serg Koma

Tilanne alkoi muuttua huonompaan suuntaan elokuun lopulla, kun Guderianin 2. panssariryhmä kääntyi Hitlerin käskystä Moskovan suunnasta etelään päästäkseen Kiovaa puolustavan neuvostoryhmän kyljelle ja takapuolelle. Syyskuun 11. päivänä 1. panssariryhmän Kleistin divisioona aloitti hyökkäyksen kohti Guderiania Kremenchugin sillanpäästä.

he tiesivät Guderianista ja valmistautuivat hänen lakkoonsa.
Täydellinen yllätys oli Kleistin murskaava isku Krmenchugin sillanpäästä (jossa oli vain jalkaväkeä), jonne hänet siirrettiin mahdollisimman lyhyessä ajassa Nikolaevin läheltä.

[DenVB]

Lainaus: Olgovich

ja Budeny antoi Žukovin ehdotuksen jälkeen ja tulos on sama.

Vain Zhukov ehdotti (väitetysti ehdotti, kukaan ei tiedä varmasti) heinäkuun 29. päivänä (kun edes Umanin pata ei ollut vielä sulkeutunut), ja Budjoni 11. syyskuuta. Muuten, todennäköisimmin juuri Umanin lähellä vallinneen kriittisen tilanteen vuoksi Stalin poisti Žukovin kenraalista. Eikä suinkaan Kiovan kaatumisen uhkaa koskevien upeiden varoitusten takia.

[Aleksei R.A.]

Lainaus: Olgovich

Poliittisten pyrkimysten vuoksi (ja Kiova on voimakkain maineisku) meni aikaa vetäytymiseen ja armeijoiden ja resurssien säästämiseen.

Tämä hetki ymmärrettiin. Žukovin ehdotus ei muuttanut mitään jatkotapahtumissa, koska 1. ja 2. TG kohtasivat puolitoista-kaksisataa kilometriä itään Žukovin ehdottama osien poistolinja Dneprin takana.

Vetäytyminen Dneprin taakse merkitsi ensinnäkin M. I. Potapovin 5. armeijan ja 27. kiväärijoukon vetäytymistä Pripyatin alueelta säilyttäen asemansa Darnitsassa. Mutta ei enempää. G.K. Zhukovin ehdotus ei voinut ratkaista 1. ja 2. panssariryhmän joukkojen "cannesin" suojaamisen ongelmia. Bakhmachin, Romnyn ja Lokhvitsan kaupungit, joiden läpi Guderianin tankkien polku kulki, sijaitsevat paljon itään G. K. Zhukovin ehdottamasta vetäytymislinjasta. Lounaisrintaman piirityksen uhan eliminoimiseksi siinä muodossa, jossa se toteutui syyskuussa, oli tarpeen vetäytyä Dneprin linjalta Sulun tai Pselin yli.

Toiminnallisesta näkökulmasta G. K. Zhukovin ehdotuksella on sekä etuja että merkittäviä haittoja. M. I. Potapovin armeijan ja P. D. Artemenkon joukkojen vetäytyminen vapautti joukkoja Kiovan reunan pohjoispuolen puolustamiseksi Weichsin armeijan hyökkäykseltä. Mutta samaan aikaan tällainen vetäytyminen vapautti myös saksalaisia ​​kokoonpanoja, jotka pakotettiin käymään taktisesti epäedullisia taisteluita Pripyatin alueella. Poliittisten kasvojen menettäminen Kiovan antautuessa ei todellakaan ole niiden etujen arvoista, joita KiUR:n luovuttaminen antaa ja puolustuksen rakentaminen tiukasti Dneprin linjaa pitkin. G. K. Žukovin lisäehdotukset, jotka esitettiin jo Reservin rintaman komentajana, tiivistyivät linjan pitämiseen Dneprijoen varrella ja piirityksen uhan torjumiseen 2. panssariryhmän kyljellä tehdyllä vastahyökkäyksellä. Tämä vaihtoehto otettiin käyttöön, ja lisäksi G. K. Zhukov osallistui aktiivisimmin sen toteuttamiseen, kun se oli kahlittanut saksalaisten XXXXVI moottoroidun joukkojen pääjoukot 43. armeijan kanssa.

© Isaev

[Olgovich]

Lainaus: Aleksei R.A.

G.K. Zhukovin ehdotus ei voinut ratkaista 1. ja 2. panssariryhmän joukkojen "cannesin" suojaamisen ongelmia. Bakhmachin, Romnyn ja Lokhvitsan kaupungit, joiden läpi Guderianin tankkien polku kulki, sijaitsevat paljon itään G. K. Zhukovin ehdottamasta vetäytymislinjasta. Isaev

tämä on myös Isaev:

Korkeimman komennon päämaja (Stavka VGK) teki paljon pidätelläkseen Guderianin hyökkäystä Lounaisrintaman kyljessä. Guderian ei ollut mahdollisuutta sulkea saartorengasta omatoimisesti ilman muiden koneellisten yhdistysten apua. .... sitä, että 1. panssariryhmä yhtäkkiä hyppää laatikosta tapaamaan häntä, ei ollut odotettavissa

и

Tiedetään, että Georgi Zhukov tarjoutui luovuttamaan Kiovan ja Kiovan linnoituksen Dneprin oikealla rannalla. Hänen mielestään tämä antaisi mahdollisuuden vapauttaa 100 tuhatta 37. armeijan sotilasta ja tämä reservi voidaan käyttää mihin tahansa suuntaan.

nuo. ja Kleistiä vastaan.

Vetäytymisellä Zhukovin varrella olisi täysin erilainen tilanne kehittynyt koko kuukauden ajan

[Aleksei R.A.]

Lainaus: Olgovich

и

Tiedetään, että Georgi Zhukov tarjoutui luovuttamaan Kiovan ja Kiovan linnoituksen Dneprin oikealla rannalla. Hänen mielestään tämä antaisi mahdollisuuden vapauttaa 100 tuhatta 37. armeijan sotilasta, ja tätä reserviä voitaisiin käyttää mihin tahansa suuntaan.

nuo. ja Kleistiä vastaan.

Jatkamme Isaevin lainausta:

Mielestäni tässä oli kuitenkin myös pragmaattinen laskelma. Kiovan antautuessa vapautettiin paitsi 37. armeijamme, myös Neuvosto-Ukrainan pääkaupunkiin hyökänneet saksalaiset joukot. Minne saksalaiset lähettäisivät heidät? Voidaan vain arvailla. Siksi uskon, että päätös pitää Kiova oli enemmän hillitty laskelma kuin itsepäisyys. Muuten, Shaposhnikov, erittäin ammattimainen henkilö, tuki myös Stalinia tässä asiassa.

Ongelma on siinä käyttää mihin tahansa suuntaan vapautuneet voimat olivat erittäin vaikeita. Istumiskivääridivisioonat vapautettiin, jotka eivät olisi kyenneet torjumaan 1 TGr:n kriittistä iskua - oli tarpeen arvata tarkasti, mistä seitsemästä sillanpäästä saksalaiset tuovat panssarivahvinsa taisteluun. Ja jos et arvaa, SD:llä ei yksinkertaisesti ole aikaa. Ja jos arvaat, niin missä on tae, että saksalaiset eivät taaskaan muuta sillanpäätä. Ja taas, heillä ei ole aikaa uuteen paikkaan.

[Olgovich]

Lainaus: Aleksei R.A.

Jatkamme Isaevin lainausta

siis loppuun asti:

Toinen asia on, että Kleist-tankkiryhmän siirto Dneprille muodostettuun sillanpäähän hämmenti kaikki nämä käytännölliset laskelmat ...

Nuo. kaikki "raitis" laskelmat "erittäin ammattimaisesta"
(joka ei osoittanut "erittäin ammattimaisuutta" missään) Shaposhnikov ja Stalin osoittautuivat haitallisiksi zilchiksi.

Lainaus: Aleksei R.A.

se ei toimisi

tämä on ennustus monien "olisi".

Ja tosiasia on sotilaallinen katastrofi, joka johtuu haluttomuudesta lähteä Kiovasta.

[Aleksei R.A.]

Lainaus: Olgovich

Nuo. kaikki "raitis" laskelmat "erittäin ammattimaisesta"
(joka ei osoittanut "erittäin ammattimaisuutta" missään) Shaposhnikov ja Stalin osoittautuivat haitallisiksi zilchiksi.

Sekä Žukovin laskelmat rakentaa puolustusta Dneprille.
Ymmärrä yksinkertainen asia: tilanteessa, johon SWN joutui, ei ollut meille voittavaa ratkaisua. BTV:n menetyksen jälkeen suunta putosi zugzwangiin: mikä tahansa toiminta johti tappioon.
Puolustamme Kiovaa – katso todellinen tarina.
Vedämme joukkoja Kiovasta ja rakennamme rintaman Dneprin varrelle - Kleist iskee sillanpäästä huonoimmalla puolustuksella, eikä jalkaväkireservillämme yksinkertaisesti ole aikaa tiivistää reikää ennen kuin se yhdistyy Guderianiin (muistutan: 3-5 km on maataloustraktoreiden tykistömarssin nopeus ja kaikki yhdisteet, joihin se sisältyy). Tai vielä yksinkertaisempi: GA "South" käyttää Kiovan lähellä vapautettuja kokoonpanoja demonstratiivisiin ja rajoittaviin toimiin, purkaa YuZN:n reservit - ja sen jälkeen tuo 1 TGr:n taisteluun.
Vedämme joukkoja Dnepristä etukäteen ja järjestelmällisesti - saksalaiset toistavat, mitä he tekivät Potapovin armeijan kanssa, mutta jo rintaman mittakaavassa. Puna-armeija oppii vetäytymään jalkaväen kanssa, jos vihollisella on panssariryhmä vasta vuoden kuluttua.
Minne ikinä heitätkin - kaikkialla kiila.

[Liam]

Lainaus: Aleksei R.A.

Žukovin laskelmat rakentaa puolustusta Dneprille.

En luottaisi niin sokeasti Žukovin sanoihin ehdotuksistani Stalinille. Marsalkka valehteli liian usein muistelmissaan. Varsinkin kun ei ollut todistajia)

Lainaus: Aleksei R.A.

BTV:n menetyksen jälkeen suunta putosi zugzwangiin: mikä tahansa toiminta johti tappioon

Ja ennen BTV:n menetystä asiat menivät paremmin kuin tyyppi?

Lainaus: Aleksei R.A.

Vedämme joukkoja Kiovasta ja rakennamme rintaman Dneprin varrelle – Kleist iskee sillanpäästä huonoimmalla puolustuksella

Jos vetäytyminen joen yli, ei ole tosiasia, että sillanpää olisi ollut, eikä todellakaan huonoimmalla puolustuksella.

Lainaus: Aleksei R.A.

Puna-armeija oppii vetäytymään jalkaväen kanssa, jos vihollisella on panssariryhmä vasta vuoden kuluttua.

Joo... he oppivat niin taitavasti, että toveri Stalinin piti antaa 227 käskyä

[Aleksei R.A.]

Lainaus Liamista

Ja ennen BTV:n menetystä asiat menivät paremmin kuin tyyppi?

Kuten kyllä ​​- voit joko yrittää nopeasti leikata kiilaa tai ainakin vahvistaa puolustusta tankeilla.

Lainaus Liamista

Jos vetäytyminen joen yli, ei ole tosiasia, että sillanpää olisi ollut, eikä todellakaan huonoimmalla puolustuksella.

Saksalaiset valtasivat Kremenchug-sillanpään 31. elokuuta. Varastomme lähestyi vasta 6. syyskuuta. Tämän seurauksena puna-armeijan etenevät joukot kohtasivat kahdeksan saksalaista jalkaväkidivisioonaa yrittäessään eliminoida sillanpäätä 9. syyskuuta. Saksalaiset todella keräsivät voimia nopeammin kuin me siirsimme ne. Se ei kuitenkaan ole yllättävää - heidän 8 tonnin Dneprin ylittävä silta oli valmis 4. syyskuuta, ja 9. - 11. syyskuuta Kremenchugiin rakennettiin 16 tonnin kahden kilometrin silta.
Lisäksi saksalaiset valloittivat jopa 7 sillanpäätä.

Lainaus Liamista

Joo... he oppivat niin taitavasti, että toveri Stalinin piti antaa 227 käskyä

Joten tämä onnistunut jalkaväen vetäytyminen panssarivaunuista organisoitiin ja sanktioitiin ylhäältä - sillä se alkoi jo ritarikunnan jälkeen.

[Liam]

Lainaus: Aleksei R.A.

Kuten kyllä ​​- voit joko yrittää nopeasti leikata kiilaa tai ainakin vahvistaa puolustusta tankeilla

))) He yrittivät aivan rajalta. Tunnetuin tuloksin. Ja vuotta myöhemmin he yrittivät. Samanlaisin tuloksin.

Lainaus: Aleksei R.A.

Joten tämä onnistunut jalkaväen vetäytyminen panssarivaunuista organisoitiin ja sanktioitiin ylhäältä - sillä se alkoi jo käskyn jälkeen

Vakavasti? Sen jälkeen, jonka nimi oli Ei askeltakaan taaksepäin?

[Aleksei R.A.]

Lainaus Liamista

))) He yrittivät aivan rajalta. Tunnetuin tuloksin. Ja vuotta myöhemmin he yrittivät. Samanlaisin tuloksin.

Ei. Saman 6A:n, Leningradin ja Stalingradin kokemusten mukaan niin kauan kuin tankkeja oli, puolustus voitiin silti pitää. Vetäydy, mutta pidä kiinni.

Lainaus Liamista

Vakavasti? Sen jälkeen, jonka nimi oli Ei askeltakaan taaksepäin?

Ehdottomasti. Toveri Budyonny tyrmäsi päämajasta luvan vetäytyä EMNIP:n linjalle päivä käskyn nro 227 antamisen jälkeen.
Ja järjestäytyneille lähteville yksiköille määräys ei toiminut, koska käsky kielsi vain luvattoman noston:

Tästä eteenpäin jokaisen komentajan, puna-armeijan sotilaan, poliittisen työntekijän rautaisen kurin lain tulee olla vaatimus - ei askelta taaksepäin ilman ylimmän johdon käskyjä.
Komppania, pataljoona, rykmentti, divisioonan komentajat, asiaankuuluvat komissaarit ja poliittiset työntekijät, vetäytyminen taisteluasennosta ilman käskyä ylhäältäovat isänmaan pettureita. On tarpeen käsitellä sellaisia ​​komentajia ja poliittisia työntekijöitä kuin isänmaan pettureita.

Puna-armeijan ylin johto määrää:
1. Rintojen sotilasneuvostoille ja ennen kaikkea rintamien komentajille:
a) likvidoimaan ehdoitta joukkojen vetäytymistunnelmia ja tukahduttamaan rautaisella nyrkillä propaganda, jonka mukaan voimme ja meidän pitäisi oletettavasti vetäytyä kauemmaksi itään, ettei sellaisesta vetäytymisestä ole oletettavasti haittaa;
b) erottaa ehdoitta virastaan ​​ja lähettää heidät esikuntaan tuodakseen sotaoikeuteen armeijan komentajat, jotka sallivat joukkojen luvaton vetäytyminen asemistaan ​​ilman rintaman komentoa;

jne.

[Liam]

Lainaus: Aleksei R.A.

Ehdottomasti. Toveri Budyonny sai päämajasta luvan vetäytyä Kaukasian pääalueen linjalle

Ymmärrän tietysti, että kiistan kuumuudessa voit sanoa paljon... mutta lue vain muutama sivu 1942 ... koulutus selvittää, kuinka Budyonnyn joukot vetäytyivät organisoidusti kesällä 42 ja miksi edes panssarivaunut eivät saaneet niitä kiinni.
Pikul kuvaili tätä erittäin värikkäästi (joka ei tällä kertaa fantasinnut)

Valentin Pikul kirjoittaa: ”...se oli kenties sotilasunivormuihin pukeutuneiden joukkojen spontaani lento, ja kaikki tämä väkijoukko (ei voi muuta sanoa) ryntäsi Kaukasiaan, ja Essentukissa osastot jopa olivat. lyödäkseen "hyökkäykset" viinivarastoihin, hissiin ja säilyketehtaan.

[Olgovich]

Lainaus: Aleksei R.A.

Sekä Žukovin laskelmat rakentaa puolustusta Dneprille

nämä ovat olettamuksiasi ja ennustuksiasi kamomillasta.

Lainaus: Aleksei R.A.

Jälkeen BTV:n tappiot suunta osui zugzwangiin: mikä tahansa toiminta johti tappioon.
Puolustamme Kiovaa – katso todellinen tarina.
Vedämme joukkoja Kiovasta ja rakennamme rintaman Dneprin varrelle - Kleist iskee sillanpäästä huonoimmalla puolustuksella,

BTV:tä ei pysäytetty ollenkaan, ja sen seurauksena sama Rokossovsky pysäytti natsien panssarit saman Moskovan alla.

Ja pienten, hyvin harvojen sillanpäiden ympärille oli mahdollista luoda puolustusta, mm. ja PTO. Et voi liikkua paljon Dneprin läpi

[Aleksei R.A.]

Lainaus: Olgovich

Ja pienten, hyvin harvojen sillanpäiden ympärille oli mahdollista luoda puolustusta, mm. ja PTO. Et voi liikkua paljon Dneprin läpi

Saksalaiset siirsivät kahdeksan divisioonaa Kremenchug-sillanpäähän yhdeksässä päivässä sen vangitsemisesta reservidemme lähestymiseen ja sen poistamisoperaation alkamiseen. 30 km pitkällä rintamalla. Tämän seurauksena 38 A:n hyökkäys muuttui nopeasti perääntymiseksi.

VET miten tilaat rakentaa? 1. elokuuta 1941 mennessä puna-armeija oli menettänyt 7766 45 mm:n panssarintorjuntatykkiä. Tai yli puolet heidän läsnäolostaan ​​sodan alussa. Ei hyvästä elämästä osavaltion 04/600 SD:ssä, vain 18 panssarintorjuntalääkettä oli jäljellä.

Ja mitä tulee liikkeeseen - saksalaisilta kesti kaksi päivää rakentaa 8 tonnin silta Dneprin yli, pituus 1250 metriä. Ja täsmälleen saman verran 16 tonnin 2 km pituisen sillan rakentamiseen - sapöörit ehtivät täsmälleen Kleistin tankkien lähestymiseen.

Lainaus: Olgovich

BTV:tä ei pysäytetty ollenkaan, ja sen seurauksena sama Rokossovsky pysäytti natsien panssarit saman Moskovan alla.

Puna-armeijan reservien reaktioaika Kremenchug-sillanpäässä on 6 päivää saapumiseen ja vielä 2 päivää lakon järjestämiseen. Aiotteko torjua saksalaisten moottoroitujen osien iskut tällä?

[Olgovich]

Lainaus: Aleksei R.A.

Lainaus: Olgovich

Ja pienten, hyvin harvojen sillanpäiden ympärille oli mahdollista luoda puolustusta, mm. ja PTO. Et voi liikkua paljon Dneprin läpi

Saksalaiset siirsivät kahdeksan divisioonaa Kremenchug-sillanpäähän yhdeksässä päivässä sen vangitsemisesta reservidemme lähestymiseen ja sen poistamisoperaation alkamiseen. 30 km pitkällä rintamalla. Tämän seurauksena 38 A:n hyökkäys muuttui nopeasti perääntymiseksi.

VET miten tilaat rakentaa? 1. elokuuta 1941 mennessä puna-armeija oli menettänyt 7766 45 mm:n panssarintorjuntatykkiä. Tai yli puolet heidän läsnäolostaan ​​sodan alussa. Ei hyvästä elämästä osavaltion 04/600 SD:ssä, vain 18 panssarintorjuntalääkettä oli jäljellä.

Ja mitä tulee liikkeeseen - saksalaisilta kesti kaksi päivää rakentaa 8 tonnin silta Dneprin yli, pituus 1250 metriä. Ja täsmälleen saman verran 16 tonnin 2 km pituisen sillan rakentamiseen - sapöörit ehtivät täsmälleen Kleistin tankkien lähestymiseen.

Lainaus: Olgovich

BTV:tä ei pysäytetty ollenkaan, ja sen seurauksena sama Rokossovsky pysäytti natsien panssarit saman Moskovan alla.

Puna-armeijan reservien reaktioaika Kremenchug-sillanpäässä on 6 päivää saapumiseen ja vielä 2 päivää lakon järjestämiseen. Aiotteko torjua saksalaisten moottoroitujen osien iskut tällä?

1. Ei yksinkertaisesti olisi sillanpäätä, kun vetäytyminen Žukovia pitkin.

2. Panssarintorjuntatykit eivät ole linjassa vain panssarintorjuntatykkien kanssa.

[Aleksei R.A.]

Lainaus: Olgovich

1. Ei yksinkertaisesti olisi sillanpäätä, kun vetäytyminen Žukovia pitkin.

Ja minne he menevät? Mikä estää saksalaisia ​​ottamasta jalansijaa Kremenchugin lähellä tosielämässä?
Vai oppivatko Kiovasta vetäytyneet kiväärimuodostelmat (eikä siellä ole muita) taianomaisesti teleportaamaan yrittääkseen eliminoida saksalaisen sillanpään heti ylityksen jälkeen, eikä yhdeksän päivää myöhemmin, kun se laajeni 30 kilometriin ja kahdeksaan saksalaista divisioonit istuivat jo siinä?
Jos tarkoitat puolustusvoimien tiheyttä Dneprin varrella entisten "kiovan vankien" vuoksi, muistutan, että myös saksalaiset vapauttavat jalkaväkijoukkojaan. Ja Kremenchugin lähellä meidän omamme voivat sitten tavata ei 8, vaan 10-12 Saksan rajayksikköä.

Lainaus: Olgovich

2. Panssarintorjuntatykit eivät ole linjassa vain panssarintorjuntatykkien kanssa.

Ja muiden voimanottovälineiden kanssa hän myös jännitti. 76 mm:n jakoaseille ei ole panssaria lävistäviä kuoria, YuZN:ssä ei ole käytännössä yhtään panssarivaunua jäljellä, eikä ilmavoimilla ole juurikaan toivoa.

[Petrik66]

Jos tarkastellaan viimeisintä "historiallista" tutkimusta, niin kaikki pyörii vuonna 1941, jolloin joukkomme voitettiin. Eikä missään, ei ole mitään yhteenvetoa siitä, että taistelut voittaneet saksalaiset alkoivat jo elokuussa hävitä sodan.

[DenVB]

Lainaus käyttäjältä: Petrik66

Eikä missään, ei ole mitään yhteenvetoa siitä, että taistelut voittaneet saksalaiset alkoivat jo elokuussa hävitä sodan.

Epäilyttävä väite. Uskon, että saksalaisilla oli mahdollisuus voittaa sota Stalingradin tappioon asti.

[Petrik66]

Se on sinun mielipiteesi.

[DenVB]

Lainaus käyttäjältä: Petrik66

Se on sinun mielipiteesi.

Itseasiassa ei. Neuvostoliiton historiografiassa oli sellainen virallinen käsite - "radikaali muutos toisessa maailmansodassa". Sitä pidettiin vastahyökkäyksen alussa Stalingradin lähellä.

[paikka]

Lainaus DVB:stä

saksalaisilla oli mahdollisuus voittaa sota Stalingradin tappioon asti.

Hitler näki mahdollisuuden voittaa sodan jo vuonna 1945. He ovat jo aloittaneet atomiaseiden testaamisen, ja on todisteita niiden onnistumisesta. Aina on seikkailumahdollisuuksia. Mutta jos sota muuttuu järkevästä kiinteästä yrityksestä uhkapeliksi, se yleensä päättyy epäonnistumiseen. Tämä on vain empiirinen tosiasia.

[paikka]

Lainaus käyttäjältä: Petrik66

Rikas missä tahansa, ei ole mitään yhteenvetoa siitä, että saksalaiset voittaneet taistelut alkoivat jo elokuussa hävitä sodan.

Guderianin mukaan sota menetettiin strategisesti, kun Barbarossan suunnitelma Moskovan lähellä epäonnistui ... Muuten, samanlainen kuin vuoden 1812 tapahtumat.

Mutta "isänmaamme" ajattelevat toisin. He eivät todellakaan ole nolostuneet siitä, että Stalinia ja hänen kenraalejaan kaadetaan paskalla samasta asiasta, josta Kutuzovia kehutaan. Kuka luovutti Moskovan ranskalaisille syyskuussa pelastaakseen armeijan.

[aikaisempi]

Historiallisessa menneisyydessä kaikki on enemmän tai vähemmän selvää.
Mutta todellisen kanssa...
Mikseivät nykyiset Kiovan viranomaiset juhli natsien vapauttamaa Kiovaa Neuvostoliiton miehityksestä vuonna 1941? Kaikenlaisten fasististen kätyriläisten syntymäpäiviä juhlitaan, mutta sellainen "pyhä" päivämäärä heille, eikö?
Zelensky. Natoon ja EU:hun pyrkivänä juutalaisena älkää unohtako näin merkittävää päivämäärää, sillä Kiovan "vapautti" koko Hitlerin yhdistämä Eurooppa.
On kiireellistä järjestää juhlat ja pitää se näyttelyssä, Babi Yarissa.
Ukrainan fasistit eivät saa unohtaa saksalaisten fasistien "hyökkäyksiä".
Olet ansainnut opettajasi.

[ufpb]

Siinä ympäristössä isoisäni isoveli katosi. Nyt, kun tiedän historian, ymmärrän, että jos minut vangittiin, minut tapettiin.

[Gvardeetz77]

Ajattele vain tappioiden määrää (kuolemat ja vangitut)!!! Tämä on melkein koko nykyaikaisen RA:n palkkalista Kaliningradista Iturupiin sekä Znamenka 19 !! Terveet miehet ja naiset (nykyaikaisen luokan A, B, C mukaan) ja vain lähellä Kiovaa ...

[niksfromru]

"Venäjän federaation puolustusvoimien kenraalin vuonna 1993 julkaisemien tietojen mukaan tappiomme olivat yli 700 tuhatta ihmistä, joista 627 tuhatta oli peruuttamattomia. Saksan tietojen mukaan vain yli 600 tuhatta ihmistä vangittiin."
Ihmettelen kuinka tämä on mahdollista, jos KAIKKI Neuvostoliiton joukkojen lukumäärä Kiovan lähellä operaation alussa oli 627 tuhatta ja noin 120 tuhatta tuli ulos piirityksestä?