Sotilaallinen arvostelu

Saksan panssaroituja ajoneuvoja toisessa maailmansodassa. Itseliikkuva Sturmpanzer 38(t) säleikkö

69
Sturmpanzer 38(t), virallinen nimi Geschützwagen 38(t) für s.IG.33/2 (Sf) tai 15 cm s.IG.33/2 auf Panzerkampfwagen 38(t), sekä Grille (translitteroitu säleikkönä - "Cricket) on saksalainen kevyt itseliikkuva ase toisen maailmansodan itseliikkuvien haupitsien luokkaan.

Natsi-Saksan puolustusministeriön osastopäällikön mukaan itseliikkuva ase oli nimetty nimellä Sd.Kfz.138/1. Tämä taisteluajoneuvo luotiin vuonna 1942 vanhentuneen valon perusteella säiliö Panzerkampfwagen 38(t) by BMM Prahassa. Säleikön syntymisen sysäys oli Wehrmachtin tarve liikkuvalle tykistölle.

Saksan panssaroituja ajoneuvoja toisessa maailmansodassa. Itseliikkuva Sturmpanzer 38(t) säleikkö


Aluksi oletettiin, että itseliikkuvien tykkien alavaunuun käytettäisiin kevyen Panzerkampfwagen 38 (t) (muunnos M) modifioitua alustaa, joka sijaitsee voimalaitoksen rungon keskiosassa. Mutta alusta ei ollut valmis ja ensimmäiseen ajoneuvoerään, joka koostui 91 ajoneuvosta, käytettiin Panzerkampfwagen 38 (t) Ausf.H -alusta, jossa moottoritila sijaitsi takana. Torni poistettiin panssarivaunusta ja sen tilalle asennettiin kiinteä hytti, joka oli varustettu 33 mm s.IG.150 raskaalla jalkaväkiaseella. Tämä modifikaatio valmistettiin helmi-huhtikuussa 1943. Huhtikuussa 1943 alusta, jossa moottori oli keskellä, työstettiin ja aloitettiin M-variantin itseliikkuvien tykkien valmistus, jossa taisteluosasto sijaitsi takana. Tämä koneen asettelu oli kätevämpi aseen huoltoon sekä ammusten toimittamiseen maasta. Huhti-kesäkuussa 1943 ja lokakuussa 1943-syyskuussa 1944 BMM rakensi 282 itseliikkuvaa säleikköa ja 120 ammusten kantajaa. Itse asiassa panssaroidut ammusten kannattimet olivat samoja itseliikkuvia aseita ilman aseita. Ohjaamon panssarilevyssä oleva aseen uurre sinetöitiin. Tarvittaessa kentällä oli mahdollista asentaa jalkaväkiase s.IG.33 / 2 takaisin, jolloin ammusten kantajasta tuli täysimittainen itseliikkuva yksikkö.

Ensimmäistä kertaa "Cricket" oli mukana kesällä 1943 Kursk Bulgella. Suoran käyttötarkoituksensa lisäksi itseliikkuvana haubitseina ampumiseen suljetuista asennoista, itseliikkuvat tykit käytettiin usein jalkaväen suoraan tulitukeen. Tulivoimasta huolimatta auto kokonaisuudessaan epäonnistui. Lyhyt ja kevyt runko ei ollut optimoitu raskaan tykistöjärjestelmän asentamiseen korkealla rekyylillä. Ammuttaessa matalissa korkeuskulmissa Sturmpanzer 38 (t) hyppäsi hieman taaksepäin jokaisen laukauksen jälkeen (sitä tuli lempinimi "sirkka"), ammuskuorma oli pieni (joten tarvittiin erikoiskuljettaja), luotettavuus jätti paljon toivomisen varaa ( oli seurausta voimakkaasta rekyylistä). Toisen vaihtoehdon puuttuessa Säleikkö pysyi kuitenkin massatuotannossa syyskuuhun 1944 saakka. Tämän jälkeen s.IG.33 yritettiin asentaa myös kevyen panssarihävittäjän Jagdpanzer 38 (t) pohjalle, mutta T. Yentzin mukaan tätä mallia ei ole olemassa asiakirjatodisteita massatuotannosta. Säleikön itseliikkuvat yksiköt osallistuivat taisteluihin sodan loppuun asti. Nykyään tunnetaan yksi tämäntyyppinen kone, joka on esillä Yhdysvaltain armeijan Aberdeenin koealueen museossa.



Sturmpanzer 38(t) käytön torjunta

Itseliikkuvaan panssaroituun alustaan ​​asennetut raskaat jalkaväkiaseet olivat käytössä kuuden saksalaisen panssarivaunudivisioonan kanssa Ranskan kampanjan aikana. Kuitenkin vasta 6 uuden Sd.Kfz.200 / 138 itseliikkuvan tykin saapuessa joukkoihin oli mahdollista lisätä jalkaväkiyksiköiden tulivoimaa panssarivaunudivisioonoissa, eikä tämä lisäys johtunut ajoneuvojen määrästä, vaan niiden laadusta johtuen. Vuosien 1-1943 panssarikranaadi- ja panssarivaunudivisioonan henkilöstöluettelon mukaan jokaisella yksiköllä oli vain 1945 itseliikkuvaa jalkaväkiase. He eivät olleet osa divisioonan tykistöä, joka on aseistettu hinattavilla aseilla ja itseliikkuvilla aseilla. Jalkaväen itseliikkuvat tykkiyksiköt liitettiin suoraan panssarikeneadierykmentteihin tulen tukiajoneuvoksi. 12 itseliikkuvaa tykkiä koostui mekanisoiduista rykmenteistä kuorma-autoilla ja panssaroiduilla miehistönkuljetusaluksilla (organisaation kannalta aseet yhdistettiin 6. komppaniaan). Tämä organisaatio oli puhtaasti teoreettinen, koska 9 itseliikkuvaa tykkiä Sd.Kfz. 200/138 ei kyennyt täyttämään kaikkien panssarikranaadi- ja panssarivaunudivisioonan tarpeita. 1 siirrettiin Wehrmachtin 12., 1., 2., 4., 5., 16., 17., 24. Panzergrenadier-divisioonaan, 26. ja 3. panssegrenadier-divisioonaan, Panzergrenadier-divisioonaan "Feldherrnhalle" ja "Grosstenaskopschland", "ToSStenaskopschland" Reich" ja "Adolf Hitler". Loput ajoneuvot käytettiin reserviyksiköissä ja miehistön koulutuksessa. Edellä mainitut divisioonat toimivat pääasiassa Italiassa tai itärintamalla. ACS Sd.Kfz. 29/138 osoittautui erinomaiseksi taisteluissa, mutta tappioiden vuoksi niiden määrä väheni merkittävästi. Halu korvata tappiot johti marraskuussa 1 tilaukseen 1943 Sd.Kfz. 10/138. Erä valmistettiin vuoden 1 alussa, minkä jälkeen ajoneuvot siirrettiin neljään säiliödivisioonaan: 1944., 2., 4. ja Dead Head. Ratkaisu ongelmaan oli neljännen ajoneuvon sisällyttäminen kolmen aseen akun kokoonpanoon, joka oli suunniteltu kuljettamaan ammuksia ja ilman asetta. Ammuskuljettimien valmistus tapahtui rinnakkain itseliikkuvien aseiden valmistuksen kanssa. Tammi-toukokuussa 17 VMM:n tehdas valmisti 1944 näistä ajoneuvoista. Tehtaan kanssa tehtiin myös sopimus asetoimituksista 93 kuljetuskoneelle, jotka valmistettiin toukokuussa: jolloin nämä ajoneuvot voidaan tarvittaessa muuttaa kentällä "tavallisiksi" itseliikkuviksi aseiksi 40 millimetrin aseilla. . Maaliskuussa 150 saksalaisten lähteiden mukaan joukoissa oli 1945 Grille-itseliikkuvaa tykkiä, mutta ei kerrottu, kuinka monta niistä oli itseliikkuvia aseita ja kuinka monta ammusten kuljettajaa. Huhtikuussa 173 viimeiset 1945 itseliikkuvaa tykkiä tulivat palvelukseen 13. panssarivaunudivisioonan kanssa: kukin kolme ajoneuvoa meni 3. ja 18. divisioonaan, loput 20. divisioonaan. Lokakuussa 25 Tšekkoslovakian armeijan mukaan maassa oli kolmetoista ammusten kuljettajaa.



Itseliikkuvan Sturmpanzer 38 (t) Grille -aseen suorituskykyominaisuudet:
Taistelupaino - 11,5 tonnia;
Asettelukaavio: edessä - moottoritila ja ohjaustila, takana - taisteluosasto ohjaushytissä;
Miehistö - 5 henkilöä;
Tuotantovuodet - 1943 - 1944;
Toimintavuodet - 1943 - 1945;
Tuotettujen autojen määrä - 282 kpl;
mitat:
Pituus - 4835 mm;
Leveys - 2150 mm;
Korkeus - 2400 mm;
Maavara - 400 mm;
varaus:
Panssarityyppi - pintakarkaistu valssattu teräs;
Rungon otsa (pohja) - 15 mm / 15 astetta;
Rungon otsa (yläosa), 10 mm / 67 astetta;
Rungon sivu (pohja) - 15 mm / 0 astetta;
Rungon sivu (yläosa) - 10 mm / 15 astetta;
Rungon syöttö (pohja) - 10 mm / 41 astetta;
Rungon syöttö (yläosa) - 10 mm / 0 astetta;
Pohja - 10 mm;
Rungon katto - 8 mm;
Otsan kaato - 10 mm / 9 astetta;
Leikkuulauta - 10 mm / 16 astetta;
Leikkaussyöttö - 10 mm / 17 astetta;
Mökin katto on auki;
asevarusteluun:
Aseen tyyppi - haupitsi;
Aseen merkki ja kaliiperi - sIG33 / 2, 150 mm;
Aseen ammukset - 15 laukausta;
Korkeuskulmat - -3 - +72 astetta;
Vaakasuuntaiset ohjauskulmat - ± 5 astetta;
Ampumaetäisyys - 4700 m;
Liikkuvuus:
Moottorityyppi - 6-sylinterinen rivijäähdytteinen kaasutin;
Moottorin teho - 150 litraa. Kanssa.;
Maantienopeus - 42 km / h;
Maastonopeus - 20 km / h;
Tehoreservi epätasaisessa maastossa - 140 km;
Ominaisteho - 13,0 litraa. s./t;
Jousitustyyppi - lehtijousissa, lukittu pareittain;
Ominaispaine maahan - 0,75 kg / cm2;
Kiipeily - 30 astetta;
Ylittävä seinä - 0,85 m;
Ylitettävä vallihauta - 1,9 m;
Crossable ford - 0,9 m.



Naamioidut saksalaiset itseliikkuvat haupitsit "Cricket" Gresserin taisteluryhmästä. Taustalla näkyy myös saksalainen panssarivaunu Sd.Kfz. 251 ja saksalaisten vangiksi amerikkalainen M4 Sherman -tankki. Corroceton paikka lähellä Aprilian kaupunkia


Hylätyt 150 mm itseliikkuvat aseet Sd.Kfz. 138/1 Ausf. M "Cricket" ("Räleikkö") Saksan 40. panssaridivisioonan 17. panssarikenadiirirykmentistä


"Säleikkö" Aberdeen Proving Ground Museumissa
69 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Veli Sarych
    Veli Sarych 10. syyskuuta 2012 klo 09
    0
    Sanotaan vain, että se ei ole kaunista!
    Jos en ole väärässä, Shirokorad on iloinen saksalaisista jalkaväen aseista? Ja tavalliset toivat paljon vaivaa, joten päätös laittaa tällainen ase itseliikkuvaan alustaan ​​oli oikea, vaikka "jalat" ovat suoraan sanottuna melko heikkoja ...
    1. apro
      apro 10. syyskuuta 2012 klo 11
      +2
      Kauneus ei ole kaunotar, mutta hän pystyi tarjoamaan jatkuvaa palotukea rullille.Tavallinen auto on kevyt ja halpa ja saksalaiset käyttivät sitä oikein.
  2. Skavron
    Skavron 10. syyskuuta 2012 klo 09
    +1
    Aberdeen Proving Groundin maali loppui?
  3. urhea
    urhea 10. syyskuuta 2012 klo 11
    +3
    "Säleikön" (VII-sarjan TNHPS, Gerat 805) ensimmäisestä muutoksesta ei ole juuri lainkaan kuvia, huomaa kuinka erilainen ohjaamon muoto on Gerat 806:n myöhemmästä kymmenestä sarjasta:

  4. Kars
    Kars 10. syyskuuta 2012 klo 11
    0
    Selviytyvä alusta osoittautui puolalaisessa tankissa.
    Ihan sama mitä he tekivät siitä.
    1. Veli Sarych
      Veli Sarych 10. syyskuuta 2012 klo 11
      +2
      Tšekki, halusi varmaan kirjoittaa? Joo...
      1. Kars
        Kars 10. syyskuuta 2012 klo 11
        +1
        Lainaus: Veli Sarych
        Tšekki, luultavasti

        varmasti.
        1. Kibb
          Kibb 10. syyskuuta 2012 klo 12
          +2
          Tuleeko nyt toinen sarja? Olen iloinen voidessani lukea sen)))
          1. Kars
            Kars 10. syyskuuta 2012 klo 14
            0
            Ei täällä hän myöhästyi. Myönsin jo erehtyneeni, että Puola petti minut))
            1. Kibb
              Kibb 10. syyskuuta 2012 klo 14
              0
              En puhu alustasta, no, sitä tapahtuu kaikille... varsinkin maanantaina. Rykmentaalinen (kyllä, tiedän - sanot kenttä, mutta se ei muuta olemusta, ja tässä kaliiperissa) Gaubiua teloilla ja panssariin, ja korkeuskulma on normaali. Seuraava - Pidä hauskaa
              1. Kars
                Kars 10. syyskuuta 2012 klo 14
                +3
                Lainaus Kibbiltä
                En puhu alustasta, no, sitä tapahtuu kaikille...

                kyllä ​​ei, todella, menin jopa artikkeliin tarkistamaan - 38T ja kirjoitin --- puola)))
                Lainaus Kibbiltä
                Gaubiua teloilla ja panssariin, ja korkeuskulma on normaali

                Onko tämä hyvä vai huono?
                Olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että auto on tarpeellinen ja hyödyllinen (vaikka ei täysin onnistunut, älä sano sitä - ersatz), on sääli, että se vain toimi Fritzille.
                1. Kibb
                  Kibb 10. syyskuuta 2012 klo 15
                  +1
                  Lainaus Karsilta
                  Olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että auto on tarpeellinen ja hyödyllinen (vaikka ei täysin onnistunut, älä sano sitä - ersatz), on sääli, että se vain toimi Fritzille.

                  olen samaa mieltä
              2. Vadivak
                Vadivak 10. syyskuuta 2012 klo 15
                +1
                Lainaus Kibbiltä
                varsinkin maanantaina


                Ja en ole tullut tajuihini lauantain jälkeen... aivot eivät anna käskyjä pillereiden käsille, nuolen tabletit pöydältä kielelläni
                1. Kibb
                  Kibb 10. syyskuuta 2012 klo 15
                  +1
                  Vadivak,
                  Olemmeko vanhentuneet? Suunnilleen samaa roskaa, ja mikä mielenkiintoista on, etten juonut liikaa
                  1. Vadivak
                    Vadivak 10. syyskuuta 2012 klo 15
                    +1
                    Lainaus Kibbiltä
                    vanhentua


                    Joo. Ottaen huomioon Uzbekistanin ravintolan runsaat ja rasvaiset välipalat (lampaat ja johdannaiset), yksi piparjuuri ei päässyt yli 0,7, ja aamulla oli jotain sellaista - olisi parempi, jos kuolisin eilen
          2. Stas57
            Stas57 10. syyskuuta 2012 klo 19
            -1
            miksi, tein virheen, paranin, kaikki on hyvin vinkki
    2. kapinallinen
      kapinallinen 11. syyskuuta 2012 klo 21
      +1
      http://mod.mil.by/armia/pdf/2012n2/8.pdf на вот прочитай про бронетехнику если интересно http://mod.mil.by/armia/pdf/2012n3/9.pdf
  5. unikko
    unikko 10. syyskuuta 2012 klo 12
    +2
    En ymmärtänyt neljättä kuvaa alhaalta: näyttää siltä, ​​​​että saksalaiset ratsastavat itseliikkuvilla aseilla, ja upseerit ovat selvästi meidän. Mikä tämä on?
    1. borisst64
      borisst64 10. syyskuuta 2012 klo 14
      0
      Se hyväksyy antautumisen))
    2. igordok
      igordok 10. syyskuuta 2012 klo 18
      0
      Minäkään en ymmärtänyt, ja kuva on ilman kuvatekstiä. Saksalaiset hymyilevät. Hieno antautuminen.
  6. sasha 19871987
    sasha 19871987 10. syyskuuta 2012 klo 14
    0
    näyttää traktorilta, jossa on ase... kyllä, itseliikkuvat aseemme ovat kauniimpia ja tehokkaampia
    1. Kars
      Kars 10. syyskuuta 2012 klo 14
      +2
      Lainaus: Sasha 19871987
      kyllä, meidän itseliikkuvat aseemme

      Meillä ei ollut samaa luokkaa itseliikkuvat tykit. Ja sellainen tulituki myös jalkaväestämme. SU ja ISU-152 eri luokkaa ja muuta alisteisuutta.
      1. Vadivak
        Vadivak 10. syyskuuta 2012 klo 16
        +3
        Lainaus Karsilta
        Meillä ei ollut saman luokan itseliikkuvia aseita.



        Mutta Su-122 ei toimi?
        1. Kars
          Kars 10. syyskuuta 2012 klo 16
          +2
          Valitettavasti ei. Se oli meidän joka teki rynnäkköitseliikkuvan aseen. Korkeuskulma on pieni. Keskikokoinen itseliikkuva ase. Ja tässä ovat keuhkot.
          Voitko katsoa
          http://topwar.ru/18634-bronetankovaya-tehnika-germanii-vo-vtoroy-mirovoy-voyne-s
          amohodnaya-ustanovka-wespe-sd-kfz-124.html#comment-id-576968

          ja mitä Kibb sanoi viitaten ensimmäiseen sarjaan.
          1. Vadivak
            Vadivak 10. syyskuuta 2012 klo 16
            +1
            Lainaus Karsilta
            Keskikokoiset itseliikkuvat aseet


            Kyllä, ottaen huomioon saksalainen alusta
        2. Kibb
          Kibb 10. syyskuuta 2012 klo 16
          +2
          Vadivak,
          No siitä se kiista alkoi.
          Ei, se ei toimi.
          Suoran laukauksen kantama on lyhyt - pistekohteeseen on vaikea osua (No, se ei ainakaan hyppää kuin M30)
          Tästä syystä toinen ongelma - sinun on päästävä lähemmäksi, mutta panssari ei salli tätä
          Sitä on vaikea käyttää suljetuista asennoista pienen korkeuskulman vuoksi
          Loput - kiitos joka tapauksessa
          1. Vadivak
            Vadivak 10. syyskuuta 2012 klo 17
            +2
            Lainaus Kibbiltä
            Siksi toinen ongelma - sinun täytyy tulla lähemmäksi,


            Luin OGK NKTP:n suosittelemista taktiikoista, jotka liikkuivat 400-600 m etäisyydellä hyökkäävien panssarivaunujen takana, Su-122-koneiden piti tuhota havaitut ampumapaikat, ja 14 alkaen yksityisessä operaatiossa 1943. armeija Smerdynin alueella tuhosi juuri tällaisella taktiikalla 54 päivän ajan 4 bunkkeria, tukahdutti 47 kranaatinheitinpatteria, tuhosi 5 panssarintorjuntatykkiä ja 14-19 ajoneuvoa, poltti 28 ammusvarastoa.

            Itseliikkuvasta aseesta luin tämän (Igorin kommentin lisäksi)

            Itseliikkuvien tykistöjen koulutuskeskus luonnehti ensimmäiset SU-122:t liian painaviksi (yli 31,5 tonnia), vaikeiksi hallita ja alttiiksi alavaunun rikkoutumiselle.
            1. Kibb
              Kibb 10. syyskuuta 2012 klo 17
              +1
              Vadim, kommenttisi ensimmäinen osa on ymmärrettävää, haupitsi ampuu, ammus räjähtää. vain täällä aseet tehdään yleensä taktiikkaa varten, ei liikevaihdon vuoksi
              Tuloksena oli hyvä IT, mutta alustan ongelma pysyi samana - etupyörien kuormaa ei saa missään
              Melko kauan sitten riitelin Andreyn kanssa tästä
      2. Bairat
        Bairat 10. syyskuuta 2012 klo 17
        0
        Miksi ei ollut? Näyttää siltä, ​​​​että suunnittelussa ei ole mitään erityisen monimutkaista.
        1. Kibb
          Kibb 10. syyskuuta 2012 klo 18
          0
          Lainaus Bairatilta
          Miksi ei ollut? Näyttää siltä, ​​​​että suunnittelussa ei ole mitään erityisen monimutkaista.

          1 Alustaa ei ollut niin paljon - se oli helpompaa saksalaisille tässä suhteessa.
          2. Meillä ei ollut tämän kaliiperin rykmentin haubitseja (teen varauksen - samoja saksalaisia ​​oli noin 100 kappaletta)
          1. Stas57
            Stas57 10. syyskuuta 2012 klo 19
            0
            lisätä
            kars katsoo, että "ei ollut fantasiaa".

            samaan aikaan, toistan, saksalaiset käyttivät tällaisia ​​aseita panssariyksiköissä.
            - Panssariyksiköissämme oli pula tavanomaisesta suurten kaliipereiden tykistöstä täydelliseen poissaoloon asti.
            - tukijärjestelmän puute asianmukaisten osien luomiseksi (katso saksan mekanisointi jne. ja niin edelleen)
            - henkilöstömekaniikasta, mekaniikasta jne.
            ja joukko muita tekijöitä
            kaikki tämä ja 44 eivät antaneet meille mahdollisuutta luoda
            ja menestys sodan loppuun mennessä eliminoi tällaisten laitteiden kiireellisen tarpeen
            1. Stas57
              Stas57 10. syyskuuta 2012 klo 19
              -1
              Lisään selventääkseni, mitä ongelmia oli Su122-esimerkissä
              Näiden rykmenttien käytön aikana saatu taistelukokemus analysoitiin vakavasti, koska seurauksena paljastui useita materiaaliosan virheitä ja puutteita. Suuri määrä moottoriryhmän suunnitteluvirheestä johtuvia SU-76-vikoja johti niiden massatuotannon pysähtymiseen ja osa tulevaa kesäkampanjaa ennakoivasta itseliikkuvasta tykistöstä osoittautui alihenkilöstöksi. Tämän perusteella SAP:n organisaatiorakennetta korjattiin vähentämällä siinä olevien itseliikkuvien aseiden kokonaismäärää 20 ajoneuvoon, ja samalla SU-122:n osuus kasvoi merkittävästi. Vuoden 08 alussa hyväksytyn henkilöstönumeron 191/1943 mukaan SAP koostui viidestä neljän laitteiston akusta, joista kolme oli aseistettu SU-122:lla ja kaksi SU-76:lla, ja henkilöstömäärä oli 289 henkilöä. . Toinen tärkeä tekijä itseliikkuvien tykistöyksiköiden tarvittavan rakenteen määrittämisessä oli sen tosiasian ymmärtäminen, että tankkerilla tai tykkimiehillä ei erikseen ole täydellistä taitoa itseliikkuvien aseiden oikeaan käyttöön. Siksi helmikuussa 1943 avattiin ensimmäinen itseliikkuvien tykistöjen koulutuskeskus henkilöstön kouluttamiseksi, ja myöhemmin järjestettiin muita vastaavan henkilöstön tarpeen kasvaessa. Viimeinen muutos ensimmäisen taistelukokemuksen tuloksiin perustuvassa organisaatiosuunnitelmassa oli itseliikkuvien tykistöyksiköiden siirtäminen Puna-armeijan panssaroitujen ja koneistettujen yksiköiden komentajalle. Syynä tähän oli dieselpolttoaineen, evakuointilaitteiden, varaosien, vaurioituneiden materiaalien korjauskyvyn ja tykkimiesten asianmukaisten tarvikkeiden puute.

              toisin sanoen ongelmia on monia, mutta loput ovat samat
            2. Kibb
              Kibb 10. syyskuuta 2012 klo 20
              +1
              Lainaus: Stas57
              samaan aikaan, toistan, saksalaiset käyttivät tällaisia ​​aseita panssariyksiköissä.
              TÄMÄ ON RYHMÄTYSKI, ja he käyttivät sitä tämän perusteella
              Lainaus: Stas57
              - Panssariyksiköissämme oli pula tavanomaisesta suurten kaliipereiden tykistöstä täydelliseen poissaoloon asti.
              - tukijärjestelmän puute asianmukaisten osien luomiseksi (katso saksan mekanisointi jne. ja niin edelleen)
              - henkilöstömekaniikasta, mekaniikasta jne.

              No, tästä aiheesta ei juurikaan keskusteltu.
              Tarkemmin sanottuna Osalla ja Grillillä on tekemistä sen kanssa?
              1. Stas57
                Stas57 10. syyskuuta 2012 klo 20
                0
                TÄMÄ ON RYHMÄTYSKI, ja he käyttivät sitä tämän perusteella

                ok, selitä/ehdota missä vika on.
                Otan mielelläni vastaan ​​perustellun vastauksen.
                1. Kibb
                  Kibb 10. syyskuuta 2012 klo 21
                  0
                  No, miten sen selittää, luultavasti jotain tällaista
                  1 Komppania - pataljoona-vittua ... va .. emo-konepistooli - sen päällä työskentelee rykmentti, tai komppanian tai pataljoonan kranaatit, nykyaikaisessa versiossa myös automaattinen kranaatinheitin
                  2. Rykmentti - "siellä on konekivääri" divisioona työskentelee sen päällä
                  3 "Tässä on vihollisen asema - se on tuhottava" - valitsemme itse - MLRS:stä
                  YaB:lle, mutta tuolloin se oli joko RGK:n ja MLRS:n tykistöä tai tykistöä, tietysti missä tahansa alaisuudessa.
                  1. DIMS
                    DIMS 10. syyskuuta 2012 klo 21
                    +1
                    Kaikki on helpompaa. Rykmentin tykistö on rykmentin komentajan alainen.
                    Kaikki loput, esimerkiksi divisioonatasolla, voidaan liittää, mutta milloin tahansa joko alkaa työskennellä divisioonille tärkeiden tavoitteiden kanssa tai vetäytyy kokonaan.
                  2. Kars
                    Kars 10. syyskuuta 2012 klo 22
                    0
                    Lainaus Kibbiltä
                    No, miten sen selittää, luultavasti jotain tällaista

                    Hän ei ymmärrä, hän ei tiedä eroa, eikä luultavasti edes kiinnittänyt huomiota taidejärjestelmän ominaisuuksiin.

                    Mutta saksalaiset ymmärsivät paljon aikaisemmin.

                    PS. KUVAssa oleva stsikki ei ole Grill. (Voit etsiä baretteja)
            3. Kars
              Kars 10. syyskuuta 2012 klo 22
              0
              Lainaus: Stas57
              panssarivaunuyksiköissämme oli pulaa suurikaliiperisista tavanomaisista tykistöistä, jopa täydellistä poissaoloa

              Ja ettei tilannetta tarvinnut yrittää korjata?
              Lainaus: Stas57
              tukijärjestelmän puute asianmukaisten osien luomiseksi (katso saksan koneistaminen jne., ja niin edelleen

              Kaikkea ei rakennettu kerralla, joten jonkin puutteen vuoksi on välttämätöntä pysäyttää edistyminen?
              Lainaus: Stas57
              - henkilöstömekaniikasta, mekaniikasta jne.
              Ja kuka sitten löi natseja?
              Lainaus: Stas57
              kaikki tämä ja 44 eivät antaneet meille mahdollisuutta luoda
              Samaan aikaan luotiin ja käytettiin yli 10 000 itseliikkuvaa Su-76-asetta, jokin ei kasva yhdessä.
              Lainaus: Stas57
              ja menestys sodan loppuun mennessä eliminoi tällaisten laitteiden kiireellisen tarpeen

              Samaan aikaan, vuosina 1944-45, Neuvostoliiton joukot kärsivät valtavia tappioita, mukaan lukien tykistötuen puuttuminen tankkien läpimurroille.
              Lainaus: Stas57
              Kars uskoo, että "ei ollut fantasiaa".

              ja ammattitaidolla.
              1. Stas57
                Stas57 10. syyskuuta 2012 klo 22
                0
                Ja ettei tilannetta tarvinnut yrittää korjata?

                kyllä, kysymys kuuluu miten
                Kaikkea ei rakennettu kerralla, joten jonkin puutteen vuoksi on välttämätöntä pysäyttää edistyminen?

                ei, mitkä "isoäidit" mistä ja miten

                Ja kuka sitten löi natseja?

                unohditko tankkerien järjestyksen vain tankissa?
                Samaan aikaan luotiin ja käytettiin yli 10 000 itseliikkuvaa Su-76-asetta, jokin ei kasva yhdessä.

                tyhmä ohje?

                Samaan aikaan, vuosina 1944-45, Neuvostoliiton joukot kärsivät valtavia tappioita, mukaan lukien tykistötuen puuttuminen tankkien läpimurroille.

                tyhmä ohje?
                1. Kars
                  Kars 10. syyskuuta 2012 klo 23
                  0
                  Lainaus: Stas57
                  kyllä, kysymys kuuluu miten

                  Sinun ei tarvitse kysyä kysymyksiä, vaan tehdä asioita.
                  Lainaus: Stas57
                  ei, mitkä "isoäidit" mistä ja miten

                  Neuvostoliiton malleissa, jotka on valmistettu teräksestä, aivan kuten tankeissa.
                  Lainaus: Stas57
                  unohditko tankkerien järjestyksen vain tankissa?

                  Saksalaiset ovat aina olleet tällaisia, eikä vain panssarivaunussa, vaan myös omassa yksikössään tai jopa omassa tankissaan --- se osoittautuu paljon paremmaksi.
                  Ja minne tankkerit olisi mielestäsi pitänyt lähettää? Jalkaväkiin))
                  Lainaus: Stas57
                  tyhmä ohje?

                  ei ilman sitä, ja anna jonkun vastustaa.
                  1. Stas57
                    Stas57 10. syyskuuta 2012 klo 23
                    -1
                    Sinun ei tarvitse kysyä kysymyksiä, vaan tehdä asioita.

                    kuinka älykäs olet, miten, kuka ja missä sen tekee?
                    miten tankkerit käyttävät sitä, joista osa on lukutaidottomia

                    Neuvostoliiton malleissa, jotka on valmistettu teräksestä, aivan kuten tankeissa.

                    ymmärsit täydellisesti
                    Toistan vielä kerran kuinka, kuka ja missä
                    Saksalaiset ovat aina olleet tällaisia, eikä vain panssarivaunussa, vaan myös omassa yksikössään tai jopa omassa tankissaan --- se osoittautuu paljon paremmaksi.
                    Ja minne tankkerit olisi mielestäsi pitänyt lähettää? Jalkaväkiin))

                    ei, itseliikkuvissa tykistöyksiköissä tietysti itseliikkuvassa tykistössä, kuten Vespe ja muut, joilla on 122, 152 ja kaksisataa piparjuuri mm

                    ei ilman sitä, ja anna jonkun vastustaa.

                    ja mitä välität, menisitkö sinne, näyttäisit kaiken niin kuin pitääkin, eikö niin?
                    "tyhmä johtajuus" tuli siitä, että on, mutta ei niin paljon
                    1. Kars
                      Kars 10. syyskuuta 2012 klo 23
                      0
                      Lainaus: Stas57
                      kuinka älykäs olet, miten, kuka ja missä sen tekee?

                      Uralilla, Leningradissa, Kharkovissa --- missä T-34 ja Su-76 leikattiin
                      Lainaus: Stas57
                      miten tankkerit käyttävät sitä, joista osa on lukutaidottomia

                      miten he valloittivat Berliinin ja kuinka he käyttivät tankkeja?
                      Matkan varrella joku nöyryyttää neuvostokansan ihmisarvoa. Ammuivatko he M-30:stä?Ajoivatko he Su-76:ta? mutta M-30 perustuu Su-76 (tai jotain muuta ei ole varmaa) ei ole ketään.
                      Lainaus: Stas57
                      ei,

                      Mitä, etkö tiennyt, että saksalaiset tankkerit menivät haavoittuttuaan omiin yksiköihinsä?
                      Lainaus: Stas57
                      tietysti itseliikkuvissa tykistöyksiköissä
                      Mutta miten luulet SU-76:n, Su-85:n, Su-100:n, Su-152:n, ISU-122:n, ISU-152:n miehistön muodostuneen?
                      Lainaus: Stas57
                      , menisit sinne, näyttäisit kaiken niin kuin pitääkin, eikö niin?

                      Olen tulevaisuudesta, heille, joten näyttäisin, mutta kuka kuuntelee.

                      Lainaus: Stas57
                      typerä johtajuus" tuli siitä, että on, mutta ei ollut paljon

                      Laitoitko kielesi yhteen paikkaan SU-76:iden määrästä, oliko niitä vähän?
                      Vai oliko Fritzillä paljon kaikkea vuosina 1944-45?Ja he taistelivat ylivoimaisia ​​voimia vastaan ​​ja taistelivat kiivaasti.
                      1. Stas57
                        Stas57 10. syyskuuta 2012 klo 23
                        -1
                        miten he valloittivat Berliinin ja kuinka he käyttivät tankkeja?
                        Matkan varrella joku nöyryyttää neuvostokansan ihmisarvoa. Ammuivatko he M-30:stä?Ajoivatko he Su-76:ta? mutta M-30 perustuu Su-76 (tai jotain muuta ei ole varmaa) ei ole ketään.

                        nöyryyttää Neuvostoliiton johtajien, suunnittelijoiden, tehtaalla olevien jne. arvoa? eivätkö he ole sinun ihmisiäsi?
                        Mitä, etkö tiennyt, että saksalaiset tankkerit menivät haavoittuttuaan omiin yksiköihinsä?

                        palasivatko he vai ajettiinko ne erikoistilauksesta?
                        ilmeisesti meillä oli niitä helvetin paljon
                        Mutta miten luulet SU-76:n, Su-85:n, Su-100:n, Su-152:n, ISU-122:n, ISU-152:n miehistön muodostuneen?

                        toin sinut
                        annan lisää
                        Toinen tärkeä tekijä itseliikkuvien tykistöyksiköiden tarvittavan rakenteen määrittämisessä oli tosiasian ymmärtäminen. että tankkereilla tai ampuma-aseilla ei yksin ole täydellistä taitoa ACS:n oikeaa käyttöä varten. Siksi helmikuussa 1943 avattiin ensimmäinen itseliikkuvien tykistöjen koulutuskeskus henkilöstön kouluttamiseksi, ja myöhemmin järjestettiin muita vastaavan henkilöstön tarpeen kasvaessa. Viimeinen muutos ensimmäisen taistelukokemuksen tuloksiin perustuvassa organisaatiosuunnitelmassa oli itseliikkuvien tykistöyksiköiden siirtäminen Puna-armeijan panssaroitujen ja koneistettujen yksiköiden komentajalle. Syynä tähän oli dieselpolttoaineen, evakuointilaitteiden, varaosien, vaurioituneiden materiaalien korjauskyvyn ja vastaavan ampumatarvikkeiden puute.
                        Olen tulevaisuudesta, heille, joten näyttäisin, mutta kuka kuuntelee.

                        paskiainen yhdellä sanalla

                        Laitoitko kielesi yhteen paikkaan SU-76:iden määrästä, oliko niitä vähän?
                        Vai oliko Fritzillä paljon kaikkea vuosina 1944-45?Ja he taistelivat ylivoimaisia ​​voimia vastaan ​​ja taistelivat kiivaasti.

                        Suuri määrä moottoriryhmän suunnitteluvirheestä johtuvia SU-76-vikoja johti niiden massatuotannon pysähtymiseen ja osa tulevaa kesäkampanjaa ennakoivasta itseliikkuvasta tykistöstä osoittautui alihenkilöstöksi.
                        ja sitten ampui kuoria heille))))))
                        miksi et vastannut, jotain 76 mm 21 miljoonaa ammuttiin sellaisella määrällä itseliikkuvia aseita
                        mutta 122 mm:n timantin nenä, piparjuuripohja ja piparjuuri itseliikkuvat aseet?
                      2. Kars
                        Kars 10. syyskuuta 2012 klo 23
                        0
                        Lainaus: Stas57
                        nöyryyttää Neuvostoliiton johtajien, suunnittelijoiden, tehtaalla olevien jne. arvoa? eivätkö he ole sinun ihmisiäsi?

                        Sanon totuuden, aivan kuten sanon, että T-34:t vuosina 1941-1942 eivät olleet mestariteos.
                        Lainaus: Stas57
                        Siksi helmikuussa 1943 avattiin ensimmäinen itseliikkuvan tykistön koulutuskeskus.

                        Ja saksalaiset vuonna 1936, se on koko vastaus, minun ei tarvitse heiluttaa täällä vuonna 1943.
                        Lainaus: Stas57
                        itseliikkuvat tykistöyksiköt Puna-armeijan panssaroitujen ja koneistettujen yksiköiden komentajalle. Syynä tähän oli dieselpolttoaineen puute

                        Kuka tämän muuten kirjoitti?Uudelleensijoitus polttoaineen puutteen vuoksi, varsinkin kun ne jouduttiin heti alistamaan mekaanisille liitoksille.
                        Joten lainaus on ohi --- kuten näette, itseliikkuvaa tykistöä ei hajotettu))
                        Lainaus: Stas57
                        paskiainen yhdellä sanalla

                        Ei, minä olen täällä.
                        Lainaus: Stas57
                        Suuri määrä moottoriryhmän suunnitteluvirheestä johtuvia SU-76-vikoja johti niiden massatuotannon pysähtymiseen ja osa tulevaa kesäkampanjaa ennakoivasta itseliikkuvasta tykistöstä osoittautui alihenkilöstöksi.

                        Ja luulit joutuvasi satuun?Mutta niitä käytettiin ja rakennettiin edelleen, ja ainakin sinulla oli hiukset hiuksissasi...repi ne pois.
                        Lainaus: Stas57
                        miksi et vastannut, jotain 76 mm 21 miljoonaa ammuttiin sellaisella määrällä itseliikkuvia aseita

                        Ja mikä sinä olet sellainen jarru?Kuinka monta näytekappaletta taidejärjestelmistä mielestäsi ampui 76 mm:n kuoria? Lasketko itsesi?
                        Ja kuinka paljon on 122 mm?
                        Vittu, toinen osoitus kapeaisuudestasi ja kapeaisuudestasi.
                        Tänään olen nöyryyttänyt sinua tarpeeksi, en aio lukea Kurovskin myyttejä)))))))
                      3. Stas57
                        Stas57 10. syyskuuta 2012 klo 23
                        -1
                        Tänään olen nöyryyttänyt sinua tarpeeksi, en aio lukea Kurovskin myyttejä)))))))

                        mennä nöyryytetyksi
                        voit googlettaa kolobanov-saraketta)))
          2. DIMS
            DIMS 10. syyskuuta 2012 klo 21
            +1
            Lainaus Kibbiltä
            Meillä ei ollut tämän kaliiperin rykmentin haupitsia

            Meillä ei ollut rykmentin haubitsoja ollenkaan.
            1. Kibb
              Kibb 10. syyskuuta 2012 klo 22
              0
              Lainaus: DIMS
              Meillä ei ollut rykmentin haubitsoja ollenkaan.

              Joten puhun siitä, ja näet, saksalaisten joukossa oli jopa itseliikkuvia ..
              1. DIMS
                DIMS 10. syyskuuta 2012 klo 22
                +1
                Se johtuu vain siitä, että osavaltiomme olivat hyvin epätasapainossa. Valtavat epäonnistumiset tykistössä, ilmapuolustusjärjestelmissä jne. Syy? Suosikki.
                1. Kars
                  Kars 10. syyskuuta 2012 klo 22
                  +1
                  Lainaus: DIMS
                  Valtavat epäonnistumiset tykistössä, ilmapuolustusjärjestelmissä jne.

                  Kun mainitsen tämän, saan yleensä paljon kritiikkiä.
                  Ja turkisyhteyksien tilat sodan alussa ovat yksinkertaisesti käsittämättömiä, miten ne keksittiin.
                  1. DIMS
                    DIMS 10. syyskuuta 2012 klo 22
                    +1
                    Ja entä jos näin olikin? Panfilov-sankarien mytologinen saavutus perustuu 1075. jalkaväkirykmentin todelliseen puolustukseen. Aamulla he pystyivät ajamaan pois tiedustelulta, samalla kun he tyrmäsivät useita laitteita. Ja sitten osat Guderianin syntyperäisestä 2. panssaridivisioonasta levittivät ne. Tykistön puutteen vuoksi. Saksalaiset tuhosivat 4 vanhentunutta rykmentin asetta melkein välittömästi. Ja kaikki saksalaisten tuon päivän tappiot ovat seurausta sotilaiemme sankaruudesta. Samassa 4. yrityksessä ei 28, vaan 100 ihmistä osavaltion 178:sta kuoli sinä päivänä.
  7. Stas57
    Stas57 10. syyskuuta 2012 klo 21
    0
    Kibb Kiitos
    1 ole varovainen, sain varoituksen korvikkeesta)
    1.2.3
    Ymmärrettävää, mutta ei ole selvää, mikä sinua tässä hämmensi?
    samaan aikaan, toistan, saksalaiset käyttivät tällaisia ​​aseita panssariyksiköissä.

    TÄMÄ ON RYHMÄTYSKI, ja he käyttivät sitä tämän perusteella

    Tässä valinnassa kapslokom ei vahingossa?

    No, tästä aiheesta ei juurikaan keskusteltu.

    Kyllä, enkä kiistänyt, lisäsin syyt analogin puuttumiseen
    1. Kars
      Kars 10. syyskuuta 2012 klo 22
      -1
      Lainaus: Stas57
      täydensi syitä analogin puuttumiseen


      Ammattistrategimme halusivat selviytyä kranaatinheittimellä, ja tästä sotilaamme maksoivat valtavilla tappioilla.
      Ja tämä on ainoa syy.
      1. Stas57
        Stas57 10. syyskuuta 2012 klo 22
        0
        Ammattistrategimme halusivat selviytyä kranaatinheittimellä, ja tästä sotilaamme maksoivat valtavilla tappioilla.
        Ja tämä on ainoa syy.

        ilman henkilökohtaista arviointia ja kykyjen arviointia, vain kranaatit, meillä on ylivoimainen etu kuorien kustannuksissa
        1. Kars
          Kars 10. syyskuuta 2012 klo 22
          0
          Lainaus: Stas57
          vain laastia varten meillä on ylivoimainen etu kuorien hinnassa

          Onko tämä ristiriidassa sanojeni kanssa? Ehkä siksi meidän 122 mm:n kuorien kulutus on pienempi kuin Fritzin 105 mm?
          Ja mikä on tarkempaa: kranaatinheitin vai jalkaväen ase?
          1. Stas57
            Stas57 10. syyskuuta 2012 klo 22
            -1
            Onko tämä ristiriidassa sanojeni kanssa? Ehkä siksi meidän 122 mm:n kuorien kulutus on pienempi kuin Fritzin 105 mm?
            Ja mikä on tarkempaa: kranaatinheitin vai jalkaväen ase?

            oletko puolustuskannalla?
            En sanonut, että se on ristiriidassa, 120 mm min 3 miljoonaa, mutta 82 mm miinat 15
            1. Kars
              Kars 10. syyskuuta 2012 klo 23
              0
              Lainaus: Stas57
              En sanonut, että se on ristiriidassa, 120 mm min 3 miljoonaa, mutta 82 mm miinat 15

              Miksi sanoit niin?
              En käy vuoropuhelua sellaisen henkilön kanssa, joka vähättelee Kolabanovin saavutusta periaatteesta.
              1. Stas57
                Stas57 10. syyskuuta 2012 klo 23
                -1
                Miksi sanoit niin?

                Ymmärsitkö sen?
                En käy vuoropuhelua sellaisen henkilön kanssa, joka vähättelee Kolabanovin saavutusta periaatteesta

                Sanoin, että sinulla on henkilökohtainen,
                Toistan sinulle myös tässä, todista, että hän tyrmäsi heidät siellä Saksan puolelta,
                ja tässä on sinulle toinen -
                Katukov tyrmäsi Mtsensk -133:n alla, ja "prikaatin tappiot lasketaan yksiköissä" - myytti,
                sirotinin 52 saksalaista ruumista ja yksin - myytti
                1. Kars
                  Kars 10. syyskuuta 2012 klo 23
                  0
                  Lainaus: Stas57
                  Ymmärsitkö sen?

                  Outoa, että esitin suoran kysymyksen
                  Lainaus Karsilta
                  Miksi sanoit niin?

                  Jos ymmärtäisin epävirallisen logiikkasi, en kysyisi kysymyksiä.Onko se loogista?Mutta kysymykselläsi osoitit älysi tason.
                  Lainaus: Stas57
                  Sanoin, että sinulla on henkilökohtainen

                  Milloin sanoit tämän? Ja voin vain toistaa
                  Lainaus: Stas57
                  En käy vuoropuhelua sellaisen henkilön kanssa, joka vähättelee Kolabanovin saavutusta periaatteesta

                  Lainaus: Stas57
                  todistaa, että hän tyrmäsi heidät siellä Saksan puolelta

                  Todistin, että hän pystyi siihen, ja saksalaiset tappioilmoitukset ovat täysin vääriä, tämä on kiistaton.
                  1. Stas57
                    Stas57 10. syyskuuta 2012 klo 23
                    -1
                    Todistin, että hän pystyi siihen, ja saksalaiset tappioilmoitukset ovat täysin vääriä, tämä on kiistaton.

                    he kaikki valehtelevat
                    tai valua
                    Milloin sanoit tämän? Ja voin vain toistaa

                    Kyllä, vasta tänään, unohdin jo.
                    Jos ymmärtäisin epävirallisen logiikkasi, en kysyisi kysymyksiä.Onko se loogista?Mutta kysymykselläsi osoitit älysi tason.

                    muistakaa, siirtyminen yksilöön suoran vastauksen sijaan.
                    Outoa, että esitin suoran kysymyksen


                    tule takaisin
                    KarsAmmattistrategimme halusivat selviytyä kranaatinheittimellä, ja tästä sotilaamme maksoivat valtavilla tappioilla.
                    Ja tämä on ainoa syy.

                    Stas
                    ilman henkilökohtaista arviointia ja kykyjen arviointia, vain kranaatit, meillä on ylivoimainen etu kuorien kustannuksissa

                    KarsOnko tämä ristiriidassa sanojeni kanssa? Ehkä siksi meidän 122 mm:n kuorien kulutus on pienempi kuin Fritzin 105 mm?
                    Ja mikä on tarkempaa: kranaatinheitin vai jalkaväen ase?

                    Stas
                    oletko puolustuskannalla?
                    En sanonut, että se on ristiriidassa, 120 mm min 3 miljoonaa, mutta 82 mm miinat 15


                    KarsMiksi sanoit niin?

                    Stas
                    Ymmärsitkö sen?

                    Kars
                    Outoa, että esitin suoran kysymyksen


                    siis ymmärsitkö itse sen vai taas et?
                    1. Kars
                      Kars 10. syyskuuta 2012 klo 23
                      0
                      Lainaus: Stas57
                      siis ymmärsitkö itse sen vai taas et?

                      Ei, en ymmärrä. MIKSI MAINAISIT kranaatinheitinmiinojen kulutuksen?
                      Yleisesti, miksi teit lainaukseni ja kirjoitit sen, minkä kaikki jo tietävät?
                      Joten en ymmärtänyt ------ MIKSI?
                      Ja sitten joukko lainauksia, mutta ei vastausta.
                      toistan
                      Lainaus: Stas57
                      Miksi sanoit noin?

                      helpottaakseni sinua lainaan, mistä sinun pitäisi vastata
                      Lainaus: Stas57
                      stas57 (1) Tänään, 22:39 ↑ ↓ 0 Ammattistrategimme halusivat selviytyä kranaatinheittimellä ja tästä sotilaamme maksoivat valtavilla tappioilla.
                      Ja tämä on ainoa syy.
                      ilman henkilökohtaista arviointia ja kykyjen arviointia, vain kranaatit, meillä on ylivoimainen etu kuorien kustannuksissa

                      Ja?
                      1. Stas57
                        Stas57 10. syyskuuta 2012 klo 23
                        -1
                        Ei, en ymmärrä. MIKSI MAINAISIT kranaatinheitinmiinojen kulutuksen?
                        Yleisesti, miksi teit lainaukseni ja kirjoitit sen, minkä kaikki jo tietävät?
                        Joten en ymmärtänyt ------ MIKSI?
                        Ja sitten joukko lainauksia, mutta ei vastausta.
                        toistan

                        Ymmärrän, että olet maailman älykkäin, mutta
                        muut lukevat täällä
                        et tiennyt näitä numeroita
                        mene jo, et sano hyvästit millään tavalla, muuten saat uuden kolauksen
                      2. Kars
                        Kars 11. syyskuuta 2012 klo 10
                        0
                        Lainaus: Stas57
                        et tiennyt näitä numeroita

                        Tiesin heidät, periaatteessa DIMS voi vahvistaa tämän, koska tynnyrien saatavuutta ja ammusten kulutusta koskevat taulukot ilmestyivät kiistassamme hänen kanssaan ZIS-3:sta.
                        Lainaus: Stas57
                        ja sitten saat uuden kolauksen

                        Sinulta? Älä ole naurettava. Voitko tuoda sellaisen tältä haaralta?))))
                        Kyllä, tietysti pidin syystäsi ---- osoittaa, että tiedät ainakin jotain ja myös älykäs)))

                        Muuten, minulla on kirja, joka ei häiritse sinua lukemaan, siellä on erinomainen artikkeli laastista
                2. DIMS
                  DIMS 10. syyskuuta 2012 klo 23
                  +2
                  Miksi Sirotinin on myytti? Todellisin asia. Kolabanov on sama. Ei mitään fantastista, oikea paikkavalinta, suotuisa maasto, oikea taktiikka
                  1. Stas57
                    Stas57 10. syyskuuta 2012 klo 23
                    -2
                    Miksi Sirotinin on myytti? Todellisin asia. Kolabanov on sama. Ei mitään fantastista, oikea paikkavalinta, suotuisa maasto, oikea taktiikka

                    kyllä ​​ei sirotiniini on todellinen henkilö, ja kaikki saman obd:n mukaan, joka kuoli 44-vuotiaana
                    Kyllä, vain hän ei ollut siellä yksin, ei ollenkaan yksin, mutta natsit lähettivät luultavasti 52 tapettua saksalaista peittämään jälkensä))
                    ja Kolobanov, ainakin joku löysi viholliselle vahvistuksen vähintään puolet ilmoitettujen varusteiden menetyksestä
                    ja taaskaan hän ei ollut yksin
                    1. DIMS
                      DIMS 10. syyskuuta 2012 klo 23
                      0
                      ZIS-3:n suorasta tulesta ampuvalle henkilölle, kun vihollisen varusteet ovat luonnollisen esteen takana, tämä ei edes riitä.
                      Mitä tulee vahvistukseen, mistä sen saa? Kuinka paljon saksalaista dokumentaatiota katosi sodan aikana?
                      1. Stas57
                        Stas57 10. syyskuuta 2012 klo 23
                        0
                        ZIS-3:n suorasta tulesta ampuvalle henkilölle, kun vihollisen varusteet ovat luonnollisen esteen takana, tämä ei edes riitä

                        Kuka on Zis-3:sta?!
                        Kolobanov vai Sirotinin?
                        molemmat kesä41
                      2. DIMS
                        DIMS 10. syyskuuta 2012 klo 23
                        0
                        Oletko päättänyt testata minua? Sirotinin ZIS-3:sta, Kolobanov - KV-1-tankin komentaja
                      3. Stas57
                        Stas57 11. syyskuuta 2012 klo 00
                        0
                        minä, tarkista?
                        Sirotiniini on kesä 41, tarkemmin sanottuna heinäkuun 17, mikä on ZIS-3 heinäkuussa 41? jos ZiS-3 otettiin käyttöön 12. helmikuuta 1942, kenellä se oli, miten?
                        kaikkien siellä sijaitsevien yksiköiden materiaalit ovat tiedossa
                        kaikella kunnioituksella
                      4. DIMS
                        DIMS 11. syyskuuta 2012 klo 00
                        0
                        Joten toinen 76 mm jako, F-22 tai USV
                        Muuten, ZIS-3 valmistettiin ennen virallista hyväksymistä.
                      5. Stas57
                        Stas57 11. syyskuuta 2012 klo 00
                        0
                        Jätä kysymys tuotannosta,
                        keskitytään mainitsemiisi, ja kuinka 1 henkilö voi työskennellä siellä noutoasemien kanssa?
                        ja tuoda myös kuoret, etsiä kohteita?
                      6. DIMS
                        DIMS 11. syyskuuta 2012 klo 00
                        0
                        Minun piti kerran ampua yksi "kulak sahattu haulikko". Epämukavaa, mutta voit ampua. Sielläkin poimintamekanismit ovat erillään toisistaan.
                      7. Stas57
                        Stas57 11. syyskuuta 2012 klo 01
                        0
                        ja nyt kysymys kuuluu, miten ammut suoraa tulia viimeiseen autoon, jonka pyrstö on 500 metriä metsässä etkä näe sitä? ja ensimmäinen tankki ei ole ollenkaan ensimmäinen, koska kuinka moottoripyöräilijät ja tiedustelu ovat edessä?
                        ensimmäisen vuoden kersanttina hän tekee laskelmat itse, no, anna hänen tehdä, miten hän määrittää tavoitteet metsän takana, juokseeko hän karkuun? kuinka tehdä haarukka ja niin edelleen?
                        tässä on kartta, jonka ymmärrät

                        katso merkki 156.1 siellä saksalaiset törmäsivät tukkoon ja saivat todelliselta sankarilta, huomaan, korealaselta, Kim.
                        ja Sirotinin oli kentällä lähellä Sokolnichia, suunnilleen missä otsikon toinen O on, vaikka kuinka käännät sarakkeen häntää, häntä ei näy
                        ja nyt kysymys kuuluu, kuinka monta 3 fasistista tykistörykmenttiä tykistömiehenä havaitsee yksinäisen aseen, jopa pahimmissa olosuhteissa?2 tuntia?
                        tässä on Kampf-ryhmän vahvistusryhmä
                        .(Oberst Schneider tykistörykmentin 103, III, schwere Morser-Abteilung 604, 6, tykistörykmentin 69 ja Panzer-Beobachungs-Batterie 324 päämajan kanssa).

                        tai ehkä he eivät havainneet sitä, koska kukaan ei tarvinnut häntä kuin vaikeasti havaittava Joe? koska muut moittivat saksalaisia? ehkä siellä oli joku muu, esimerkiksi 2. kiväärirykmentin 409. pataljoona?
                        kerro sinä minulle, ovatko todistajat!?
                        ja mitä he saattoivat nähdä ja ymmärtää kellarissa istuessaan? kuka ampuu, joen toiselta puolelta vai ei? joka löi, ja taistelun jälkeen rikkinäinen tykki, savu ja kuollut ampuja.
                        No, Sirotinin meni sinne tykkiin, no, hän sytytti ensimmäisen auton, epäilemättä sankari ja hyvä kaveri, huomautan, mutta 11 tankkia ja 52 ihmistä, tämä ei ehkä ole hänen ansiotaan?
                      8. DIMS
                        DIMS 11. syyskuuta 2012 klo 01
                        0
                        Ensin katsot kartan vuotta, 10 vuotta on silti 10 vuotta. Toiseksi Sokolnichin ympärillä on monia peltoja, miksi päätit, että hän ei nähnyt tietä?
                      9. Stas57
                        Stas57 11. syyskuuta 2012 klo 01
                        0
                        Ensin katsot kartan vuotta, 10 vuotta on silti 10 vuotta.

                        Pidän rauhallisesta keskustelusta
                        No, ensinnäkin on selvästi kirjoitettu, että "ensimmäinen painos 41", toiseksi metsä on edelleen olemassa http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003268/3268901.gif
                        voit myös tarkistaa Googlesta tai Yandexcartista - se ei ole kadonnut sitten vuoden 1928
                        Hansassa oli paljon kortteja kaikille
                        toisessa osassa odotin - tässä olet

                        tämä on joko kuva Krichevistä tai koulusta, jossa hän opiskeli.
                        kaikki on aivan virallista.
                        voit liittää ja vertailla nykyaikaisella kartalla
                      10. DIMS
                        DIMS 11. syyskuuta 2012 klo 01
                        0
                        Normaali asento. Silta näkyy hyvin, Metsän kulmasta sillalle 150-200 metriä. Mikä on ongelma? Eikö hän tuhonnut koko kolonnia, vaan vain ne, joita hän havaitsi?
                      11. Stas57
                        Stas57 11. syyskuuta 2012 klo 01
                        0
                        merkki 156, siinä on ongelma, saksalaiset eivät menneet sitä pidemmälle, he ottivat sen kiinni sieltä,
                        ps
                        kyllä, mutta entä kolme tykistörykmenttiä tykistötarkkailijoiden kanssa?, joita he eivät huomanneet?
                        Lisään, että video kohdasta 6,48 on selvästi näkyvissä
                        http://www.youtube.com/watch?v=9piVqOXrJNk
                      12. DIMS
                        DIMS 11. syyskuuta 2012 klo 02
                        0
                        merkki 156, siinä on ongelma, saksalaiset eivät menneet sitä pidemmälle, ja sieltä he saivat kiinni

                        Miten he siellä "saavuttaisivat"? Katso karttaa. Ja "he eivät menneet pidemmälle" jotenkin en oikein usko siihen..

                        kyllä, mutta entä kolme tykistörykmenttiä tykistötarkkailijoiden kanssa?, joita he eivät huomanneet?

                        Yksi naamioitu ase? Sen perusteella, että hänet tapettiin, he huomasivat silti.
                      13. Stas57
                        Stas57 11. syyskuuta 2012 klo 02
                        0
                        Miten he siellä "saavuttaisivat"? Katso karttaa. Ja "he eivät menneet pidemmälle" jotenkin en oikein usko siihen..

                        mutta he eivät menneet, he törmäsivät tukkoon, eivätkä menneet (pääryhmä), koska he alkoivat ampua alueelle. He eivät saaneet sitä Sirotininista., Heillä oli jopa 409 mm haupitsi 122. rykmentti.
                        He olivat vain toisella puolella tietä (jos en erehdy), he näkivät kaiken täydellisesti, metsä ei häirinnyt heitä, vain saksalaiset ilmestyivät, meidän avasi tulen ja saksalaiset sanovat samaa että tuli eri kaliipereja - kaikki lyö täällä.
                        lisäksi saksalaiset huomasivat heti meidän ja lyökäämme meidän, se oli partio, saksalaiset kutsuivat kolme tykistörykmenttiään ja lyökäämme omaamme,
                        meidän vetäytyi ilman tappiota
                        Yksi naamioitu ase? Sen perusteella, että hänet tapettiin, he huomasivat silti

                        kaksi tuntia?
                        mikä on naamio 2 tunnin taistelulle? ja kuoret laitettiin hänen viereensä 2 tunniksi?

                        ps etsi "Kim sirotinin 1941"
                        kaikki on erittäin hyvin kirjoitettu
                      14. DIMS
                        DIMS 11. syyskuuta 2012 klo 02
                        0
                        Kyllä, ei ole mistä ampua, sijainti on erittäin valitettava
                        Noin kaksi tuntia on luultavasti liioittelua.
                      15. Stas57
                        Stas57 11. syyskuuta 2012 klo 02
                        0
                        Kyllä, ei ole mistä ampua, sijainti on erittäin valitettava

                        miksi se yhtäkkiä onnistui sirotiniinille kentällä, mutta epäonnistui sijalle 409?
                        En kerro tarkkaa paikkaa nyt, mutta on asiantuntijoita, jotka tuntevat aiheen täydellisesti, he kertovat sinulle tarkalleen missä
                        gans.ru:ssa he jopa tekivät laskelmia, kaikki lähentyi.
      2. Kibb
        Kibb 10. syyskuuta 2012 klo 22
        0
        No, saksalaiset tekivät myös virheen rykmentin kranaatinheittimellä, sitten he saivat kiinni
        1. Kars
          Kars 10. syyskuuta 2012 klo 22
          +1
          Lainaus Kibbiltä
          No, saksalaiset tekivät myös virheen rykmentin kranaatinheittimellä, sitten he saivat kiinni

          No, kuka kieltäytyy halvoista, massatuotetuista aseista.Joiden valmistukseen saivat jopa piirustukset ja patruunat turhaan.Mutta samaan aikaan he eivät lopettaneet jalkaväen aseiden valmistusta.
          Kyllä, ja he tekivät myös kranaatit itseliikkuviksi (ei kaikki, mutta nyt joku seuraa))))))))))
          1. Kibb
            Kibb 10. syyskuuta 2012 klo 23
            0
            Mutta saivatko he kiinni?
            1. Kars
              Kars 10. syyskuuta 2012 klo 23
              +1
              ollakseni rehellinen, en ole varma. Olen varma, että he pääsivät kiinni raskaissa tankeissa, mutta eivät tässä.
              Saksalaisen panssaroidun miehistönvaunun 251 sisusta
              1. Kibb
                Kibb 11. syyskuuta 2012 klo 11
                +1
                Kars,
                no, se on taistelukenttä
                1. Kars
                  Kars 11. syyskuuta 2012 klo 13
                  +1
                  Isompiakin on, mutta en löydä kuvaa täältä.
                  1. Kibb
                    Kibb 11. syyskuuta 2012 klo 13
                    +1
                    Kars, Tiedän, että he olivat, älä etsi
                    1. Kars
                      Kars 11. syyskuuta 2012 klo 14
                      +1
                      Luin kahden 120 mm:n asentamisesta yhteen betraan kerralla.
                      ja siksi pidän liekinheittimestä sairaanhoitajien kanssa. Voin kuvitella kuinka hauskaa se lensi, jos sen 700 litran säiliö räjähti.

                      Mutta se tosiasia, että kaikki yrittivät laittaa sen mobiilialustaan, puhuu puolestaan
                      1. Kars
                        Kars 11. syyskuuta 2012 klo 23
                        0
                        12,2 cm Kanone (r) auf Geschützwagen Lorraine-Shlepper (f), saksalainen itseliikkuva tykistöajoneuvo, joka perustuu valloitettuun panssaroituun ranskalaiseen tykistötraktoriin (Lorraine 37L). Siellä oli ainakin yksi tämäntyyppinen ajoneuvo, joka taisteli Ranskassa rautatievaunussa osana saksalaista panssaroitua junaa.
    2. Kibb
      Kibb 10. syyskuuta 2012 klo 22
      0
      Lainaus: Stas57
      1 ole varovainen, sain varoituksen korvikkeesta)

      Minä selviän, se vain oli vaikeaa toisella tavalla, en ole Pushkin
      Lainaus: Stas57
      Tässä valinnassa kapslokom ei vahingossa?

      Ei
      Lainaus: Stas57
      Kyllä, enkä kiistänyt, lisäsin syyt analogin puuttumiseen

      Joten en riidellyt, joten jos mahdollista, osallistuin toiseen sarjaan
  8. Prohor
    Prohor 10. syyskuuta 2012 klo 22
    0
    Ja millainen sirkus tämä on kuvassa, jossa on Neuvostoliiton upseerit tien varrella ja selvästi saksalainen yleisö itseliikkuvilla aseilla? pyyntö
    1. DIMS
      DIMS 10. syyskuuta 2012 klo 22
      0
      Saksalaisten joukkojen antautuminen Frisch Nerungin sylkeä. 9. toukokuuta 1945 Ihmisemme ovat kekseliäitä.
      Tässä on toinen valokuva
      1. DIMS
        DIMS 10. syyskuuta 2012 klo 22
        0
        Ja toinen.
        Saksalaisten antautuminen Frisch-Nerungin sylissä, Itä-Preussissa. Saksalaiset upseerit hyväksyvät Neuvostoliiton upseerilta antautumisehdot ja antautumismenettelyn
  9. potterz
    potterz 15. syyskuuta 2012 klo 11
    0
    Kaverit, eikö su-26 osallistunut mahtavaan?
  10. ADGH122
    ADGH122 19. syyskuuta 2012 klo 10
    0
    Vobshe Grille huono tai parempi su-8 tai s-51