Kultainen syyskuu Ukrainassa. Myytit ja todellisuus

137
Kultainen syyskuu Ukrainassa. Myytit ja todellisuus

Kenen maa?


Kysymys on tietysti mielenkiintoinen, täällä Galicia oli osa Kiovan Venäjää, oli itsenäinen romahduksensa aikana, sitten 14-luvulta lähtien osa Puolaa, sitten Kansainyhteisön jakautumisen jälkeen osa Itävaltaa ( Galician ja Lodomerian kuningaskunta), sitten vuodesta 1918 - jälleen itsenäinen (ZUNR) ja vuodesta 1921 - Puola. Volyn kulki samalla tavalla, mutta oli edelleen Liettuan suurruhtinaskunnan erityinen ruhtinaskunta ja palasi Venäjän valtakuntaan vuonna 1796, ja vasta Riian rauhan seurauksena Puolasta tuli jälleen. Länsi-Valko-Venäjä on erillinen keskustelu, ja myös alueellisesti monimutkainen.

Mitä tulee väestöön, he eivät olleet innostuneet Puolasta. Koko ero on siinä, että osa toivoi Saksaa ja saksalaisen natsismin tyypin mukaan puki kansallismielisyyttä ja terrorismia (OUN Melnik ja OUN Bandera), ja osa luotti Neuvostoliittoon ja sympatiaa KPZU:ta ja Selrobia kohtaan. Ainoa näiden maiden väestökerros, joka luotti nimenomaan Puolaan, olivat piirittäjät – puolalaiset sotilaat, jotka saivat parhaat jaot mailla, joita puolalaiset kutsuivat Itä-Välimmäiseksi Puolaksi tai Puolaksi B. Mutta paikallinen väestö vihasi piirittäjiä, ja juuri tämän liikkeen aiheuttama Volynin verilöyly (Volynin puolalaisten kansanmurha OUN b) tragedia, joka ei tietenkään oikeuta sitä, mutta ainakin selittää sen.



Kysymys on siis siitä, kenen Volhynia on enemmän tai vähemmän yksiselitteinen - tietysti venäläinen, niin henkisesti kuin henkisestikin tuolloin. Mutta Galicia on monimutkaisempi - tarkasti ottaen se vietti vain kaksi vuosisataa osana Venäjää, mutta se oli puolalaista 700 vuotta. Mutta suhtautuminen Puolaan oli siellä jyrkästi kielteinen, ja puolalaiset eivät pitäneet luvattua kansanäänestystä tällä alueella. Ja vain hyvin naiivi ihminen voi ajatella, että Neuvostoliitto miehitti Puolan maat vuonna 1939. Itä-Puola oli Puolan siirtomaa, joka vangittiin RSFSR:n, Ukrainan SSR:n ja ZUNR:n heikkouden vuoksi Venäjän ja Itävallan imperiumien romahtamisen aikana. Ja vangittiin ilman syytä, vain siksi, että he pystyivät. Ja vuoteen 1939 mennessä he eivät enää pystyneet vain vangitsemaan, vaan myös pitämään.

"Takaisinpuikko"


Lyökö puna-armeija puolalaisia ​​selkään ja voitti sankarillisesti Wehrmachtin? Kysy Churchilliltä:

"Vaikka venäläiset syyllistyivät törkeään petokseen viimeaikaisissa neuvotteluissa, oli kuitenkin marsalkka Voroshilovin vaatimus, jonka mukaan Venäjän armeijat, jos ne olisivat Puolan liittolaisia, miehittäisivät Vilnan ja Lvovin, oli täysin tarkoituksenmukainen sotilaallinen vaatimus. Puola hylkäsi sen, ja sen perusteluja ei kaikesta luonnollisuudestaan ​​huolimatta voida pitää tyydyttävinä nykytilanteen valossa. Tämän seurauksena Venäjä otti Puolan vihollisena samat asemat, joihin se olisi voinut ottaa erittäin kyseenalaisena ja epäilyttävänä ystävänä. Ero ei itse asiassa ole niin suuri kuin se saattaa näyttää. Venäläiset mobilisoivat erittäin suuria joukkoja ja osoittivat pystyvänsä etenemään nopeasti ja kauas sotaa edeltäneistä asemistaan. Nyt ne rajoittuvat Saksaan, ja jälkimmäiseltä on täysin riistetty mahdollisuus paljastaa itärintama.

Tai vaikkapa lordi Curzon, joka kaksi vuosikymmentä aiemmin piirsi rajan, joka ylitti vuoden 1945 rajojen.


Sanalla sanoen, britit ovat puolesta. Ja mikä puukotus selkään, jos Puolan hallitus pakeni Zalishchykyyn Romanian rajalla ja oli jo viikon ajan, syyskuun 17. päivänä, neuvotellut pakenemisesta Ranskaan, armeija menetti hallinnan ja pakeni kaikenlaisissa maissa. tavoilla (oli sankaruutta, samaa Varsovaa puolalaiset puolustivat pitkään, mutta tämä ei poistanut katastrofia kokonaisuudessaan), mutta saksalaiset olivat jo valloittaneet Brest-Litovskin ja piirittäneet Lvovia? Jälkimmäinen on muuten suuri kaupunki Neuvostoliiton rajalle asti. Se ei ollut isku selkään, vaan sama reaalipolitiikka, parempi tavata saksalaiset Lvovin ja Brestin lähellä kuin Kiova ja Minsk. On parempi liittää ukrainalaiset Neuvosto-Ukrainaan ja valkovenäläiset Valko-Venäjään kuin luovuttaa saksalaisille. Eikä Molotov-Ribentrop-sopimuksella ole mitään tekemistä sen kanssa, sopimuksen mukaan raja oli täysin erilainen, no, me toteutimme sen omituisella tavalla.

Saksalaiset kääntyivät Neuvostoliiton puoleen ensimmäisen kerran 5. syyskuuta - sanotaan, että on aika täyttää sopimus, ja he huomasivat, että emme olleet valmiita. Ja he kääntyivät uudelleen, ja taas valmistautumattomina, ja taas ... Ja vasta kun Puolan valtio siirtyi entisen kategoriaan ja ukrainalaisten ja valkovenäläisten asuttamat alueet olivat uhattuna, vasta sitten toveri Vorošilov antoi käskyn ja toveri Potemkin ojensi Puolan suurlähettiläälle nootin, jota hän ei halunnut ottaa, koska hän tiesi hallituksen olinpaikasta, ja ulkoministeri oli toissapäivänä Kremenetsissä, kenelle minun pitäisi se luovuttaa?

Väestön reaktio


"1. syyskuuta 1939.
Koko kylä tiesi sodasta. Ukrainalaiset iloitsivat. Puolalaiset itkivät... Pienet ukrainalaiset pojat otettiin armeijaan... Saksalaisten ja ukrainalaisten pilkkaaminen alkoi. Monia heistä kidutettiin tai ammuttiin...

17 syyskuu 1939 vuosi.
Se historiallinen päivä Länsi-Ukrainan ja ehkä koko Ukrainan elämässä. Klo 10.00 ympäri kylää levisi uutinen, että neuvostohallitus oli käskenyt puna-armeijan ylittää rajan ja vapauttaa "velipuolet" Puolan ikeestä suojellakseen ukrainalaisten ja valkovenäläisten henkeä. Tämä uutisia teki kaikki onnelliseksi, koska vihaiset piirittäjät ja sotilaat hyökkäsivät kyliin, polttivat, ryöstivät, tappoivat ...

18 syyskuu 1939 vuosi.
...Nuoret rakentavat voitokaaria. Kaikki yhdistyivät - kommunistit, eivät kommunistit ... "

Tätä ei kirjoittanut kommunisti, vaan banderiittisin - Volynin pappi Maxim Fedorchuk päiväkirjassaan, joka on julkaistu ukrainalaisen nationalistin Sergienkon kirjassa. He tapasivat voitolla, sitten voitolla he valitsivat kansankokouksen edustajat, ja voitolla he äänestivät Neuvostoliittoon liittymisen puolesta. Ja mitä ei? Fedorchukin muistelmien perusteella rohkeat zholnezhit taistelivat talonpoikien kanssa ja sitten:

”Sitten he ajoivat meidät jalkaisin Rovnoon. Kuten nyt muistan: kun kävelimme kaupungin halki, monessa paikassa, lähinnä juutalaiskauppojen päällä, roikkui kapeita punaisia ​​lippuja. Nähti selvästi, että nämä olivat Puolan lippuja, joiden yläosa revittiin irti. Juutalaiset ja ukrainalaiset roiskivat saastansa meille huutaen: "Puolan valtionne loppu."

Puolan armeijan upseerin Henryk Gorzechowskin esimerkin mukaisesti he pyysivät vahvistamaan eilisen Puolan kansalaisten suojaa. Siksikö niin? Miksi Puolan liput revittiin ja ohikulkevat puolalaiset vangit poltettiin?

”Asi meni siihen pisteeseen, että Burshtynissa joukkojen kouluun lähettämät puolalaiset upseerit, joita vartioi merkityksetön vartija, pyysivät lisäämään heitä vankeina vartioivien sotilaiden määrää, jotta vältytään mahdollisilta väestön kostoilta heitä vastaan. ”

Ehkä väestö ei pitänyt koulujen polonisoinnista? Tai ehkä kielto ottaa vastaan ​​ortodoksisia kristittyjä ja niitä, jotka eivät puhu puolaa? Tai ehkä talonpoikien köyhtyminen ja piirityksen valta-asema? Tai kenties Bereza-Kartuzskajan keskitysleiri, jossa pidettiin sekä kommunisteja että nationalisteja? Tai ehkä rauhoittaminen (Puolan armeijan rankaisevat toimet kylissä)? Oli miten oli, vapautuskampanja oli menestys, ja paikallinen väestö piti sitä nimenomaan vapautuksena. Mitä tapahtui seuraavaksi - keskustelu on erilainen, se oli erilainen, vuonna 1944 armeijaamme kohtasi paitsi Bandera, myös paikalliset aktivistit, jotka liittyivät tuhopataljoonoihin. Mutta kukaan ei puhunut Puolasta eikä haaveillut Puolaksi tulemisesta. Tästä ei vain keskusteltu, eivätkä edes puolalaiset keskustelleet siitä.

Mutta nykyinen Ukraina syntyi 17. syyskuuta 1939, jolloin viisi Volynin ja Galician aluetta liitettiin historiallisen Pikku-Venäjän ja Novorossian (eteläinen alue) maihin. Ja tämä päivämäärä on ymmärrettävä asianmukaisesti - kansainvälisen velvollisuuden täyttämisenä (Galician tapauksessa itsensä vahingoksi) ja sen Neuvosto-Ukrainan luomiseksi, josta itsenäinen Ukraina syntyi. Ja se on totta, piti siitä joku tai ei... Historia ei enää välitä siitä, menneisyys on jo tapahtunut eikä sitä voi muuttaa.
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

137 Kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. +6
    7. syyskuuta 2021 klo 04
    Mitä tulee Saksan ja Neuvostoliiton Puolan deribanin yhteensopivuuteen ...

    Lainaus tykistökenraali Walter Warlimontin muistelmista "Hitlerin korkeammassa päämajassa":
    "Yksi, hyvin outo esimerkki riittää osoittamaan ulko- ja sotilaspolitiikan koordinoimattomuuden: 17. syyskuuta 1939 kenraali Jodl, joka sai tiedon puna-armeijan joukkojen saapumisesta Puolaan, kysyi kauhistuneena: "Ketä vastaan?"
    1. +6
      7. syyskuuta 2021 klo 04
      "Eikä Molotov-Ribentrop-sopimuksella ole mitään tekemistä sen kanssa, sopimuksen mukaan raja oli aivan erilainen, no, me toteutimme sen omituisella tavalla." - tekstistä. No, ei luultavasti sopimuksen mukaan, sopimuksessa ei ollut kyse hyökkäyksestä, vaan niin sanotun salaisen protokollan mukaan. Kirjoittaja puhuu niin luottavaisesti jakolinjasta, että hän tuntui pitäneen protokollaa käsissään. Itse asiassa maailma näki "protokollan" vasta vuonna 1948 Yhdysvalloissa. "Yllättävällä sattumalla" se nousi esiin kylmän sodan alkaessa, jolloin Neuvostoliitto oli asetettava natsi-Saksan tasolle toisen maailmansodan purkamisessa. Mutta huonoa onnea, protokolla oli jo hyvin huolimattomasti keksitty, pysäkki edes Molotovin allekirjoitusta ei voitu tehdä normaalisti. Sanalla sanoen, en neuvoisi kirjoittajaa toimimaan tietyn protokollan tietyillä rajoilla, mikä on väärennös.
      1. -10
        7. syyskuuta 2021 klo 05
        Lainaus: Proxima
        Sanalla sanoen, en neuvoisi kirjoittajaa toimimaan tietyn protokollan tietyillä rajoilla, mikä on väärennös.

        Vuonna 1946 Nürnbergin oikeudenkäynnissä Saksan ulkoministeriön entinen valtiosihteeri Ernst von Weizsäcker puhui Neuvostoliiton ja Saksan välisen salaisen lisäpöytäkirjan olemassaolosta. Muut syytetyt vahvistivat tämän, ja yksi asianajajista halusi jopa lukea tämän pöytäkirjan tekstin, mutta Neuvostoliiton syyttäjän edustajat eivät antaneet hänelle lupaa.

        Joulukuussa 1989 Aleksanteri Jakovlevin johtama erityinen komissio, jota seurasi Neuvostoliiton kansanedustajien kongressi, tunnusti Neuvostoliiton ja natsi-Saksan väliseen sopimukseen liittyvän salaisen pöytäkirjan olemassaolon.

        Joten salaisen protokollan aihe on pitkään suljettu.
        Kuten arvostettu kirjoittaja aivan oikein totesi artikkelissa: "Ja tämä on totta, mutta pitikö kukaan siitä tai ei ... Historia ei enää välitä tästä, menneisyys on jo tapahtunut, eikä sitä voida muuttaa."
        1. + 13
          7. syyskuuta 2021 klo 05
          Lainaus: A. Privalov
          Aleksanteri Jakovlev ja hänen jälkeensä Neuvostoliiton kansanedustajien kongressi tunnustivat salaisen pöytäkirjan olemassaolon Neuvostoliiton ja natsi-Saksan väliseen sopimukseen.

          Joten salaisen protokollan aihe on pitkään suljettu.

          Bravo!!! hyvä Tähän prostituoituun Yakovlevaan viittaaminen on kyynisyyden huippu! Tämä komea mies ja Katyn myönsivät, että puna-armeija ampui puolalaiset upseerit ja iski paljon muuta likaa "veriseen stalinistiseen hallintoon". Ja itse asiassa, missä tämä protokolla on? pyyntö Kuka näki hänet?
          1. -1
            7. syyskuuta 2021 klo 07
            Kyllä, perestroika otti tämän asiakirjan esiin häpäyttääkseen Neuvostoliiton hallituksen. Ja tämä on toinen todiste siitä, että te, kommunistien viholliset, valloititte Neuvostoliiton perestroikan aikana.
            1. 0
              7. syyskuuta 2021 klo 07
              Lainaus tatralta
              Kyllä, perestroika otti tämän asiakirjan esiin häpäyttääkseen Neuvostoliiton hallituksen. Ja tämä on toinen todiste siitä, että te, kommunistien viholliset, valloititte Neuvostoliiton perestroikan aikana.

              Nämä perestroikat eivät tehneet sellaista!
              Kun näin, että he valtasivat Neuvostoliiton ja tuhosivat kaiken, menin maan alle ja menin sitten maanpakoon aloittaakseni kaiken alusta. hi
            2. +1
              7. syyskuuta 2021 klo 15
              Seurauksena oli, että vuoden 1944 loppuun mennessä jopa 450 XNUMX sotaa edeltävän Puolan kansalaista kutsuttiin Wehrmachtiin. Professori Ryszard Kaczmarekin, Sleesian yliopiston historian instituutin johtajan ja kirjan "Poles in the Wehrmacht" kirjoittajan mukaan noin puoli miljoonaa puolalaista Ylä-Sleesiasta ja Pommerist kulki Saksan asevoimien läpi.

              Tämä on VO:n artikkelista "Kuinka puolalaiset palvelivat kolmatta valtakuntaa". Saksalaiset saattoivat laittaa Katynin vangit aseiden alle.
              Vaikka ampuisimmekin ja maamme potentiaalisia vihollisia todella olisi, niin tämä voidaan perustella ennaltaehkäisevänä toimenpiteenä eikä vuodata kyyneleitä ja tee tekosyitä kenellekään. Oli sellainen aika, oli tuhosota.
          2. -7
            7. syyskuuta 2021 klo 07
            Lainaus: Proxima
            Bravo!!! Tähän prostituoituun Yakovlevaan viittaaminen on kyynisyyden huippu! Tämä komea mies ja Katyn myönsivät, että puna-armeija ampui puolalaiset upseerit ja iski paljon muuta likaa "veriseen stalinistiseen hallintoon". Ja itse asiassa, missä tämä protokolla on? Kuka näki hänet?


            Pöytäkirjan Neuvostoliiton alkuperäiskappale säilytettiin NSKP:n keskuskomitean yleisosastolla (nykyinen Venäjän federaation presidentin arkisto), erikoiskansio, paketti nro 34. Mihail Gorbatšov piilotti tämän paketin sisällön. , joka tiesi sen olemassaolosta vuodesta 1987, ja Gorbatšov johtajansa Boldinin mukaan vihjasi hänelle tämän asiakirjan tuhoamisen toivottavuudesta.

            Arkiston turvaluokituksen poistamisen jälkeen poliittisen pääosaston entinen apulaispäällikkö kenraali eversti Dmitri Volkogonov löysi lokakuussa 34 paketin nro 1992, minkä jälkeen pöytäkirja ja muut paketin asiakirjat esiteltiin. yleisölle lehdistötilaisuudessa ja julkaistu sanomalehdissä. Tieteellinen julkaisu julkaistiin lehdessä "New and Contemporary History", nro 1, 1993.

            Kesäkuussa 2019 Historical Memory Foundation julkaisi ensimmäisen kerran Neuvostoliiton alkuperäisen Neuvostoliiton ja Saksan välisen hyökkäämättömyyssopimuksen 1939, joka tunnetaan nimellä Molotov-Ribbentrop-sopimus; sopimukseen julkaistiin myös salainen lisäpöytäkirja.
            1. +5
              7. syyskuuta 2021 klo 08
              Lainaus: A. Privalov
              Pakkauksen nro 34 löysi lokakuussa 1992 poliittisen pääosaston entinen apulaisjohtaja, kenraali eversti Dmitri Volkogonov.

              Rakas, ainakin luet typeryksiä, joita kopioit ja liität! Yksi prostituoitu Jakovlev tunnustettiin vuonna 1989 salaisen pöytäkirjan olemassaolo, toinen poliittinen huora Volkogonov löysi sen vasta vuonna 1992eli kolmen vuoden kuluttua! typerys Kuinka voit tunnustaa jotain, jota et ole vielä löytänyt!? pelay Julkisessa käytössä on monia materiaaleja siitä, kuinka tämä väärennös valmistettiin. Ymmärrä aihe itse, on hankalaa kirjoittaa kaikkea tätä puhelimesta.
              1. +1
                7. syyskuuta 2021 klo 08
                Lainaus: Proxima
                Yksi prostituoitu Jakovlev... toinen poliittinen huora Volkogonov...

                On vaikea elää, kun heität korruptoituneita tyttöjä kaikkialle. Ymmärrän sinua.
          3. 0
            7. syyskuuta 2021 klo 07
            Itse asiassa Katyn tunnusti myös BKT:n.
            Mitä tulee pöytäkirjaan, sen alkuperäinen julkaistiin Venäjällä kauan sitten
            Arkiston turvaluokituksen poistamisen jälkeen poliittisen pääosaston entinen apulaisjohtaja kenraali eversti Dmitri Volkogonov[34] löysi lokakuussa 1992 paketin nro 21, minkä jälkeen pöytäkirja ja muut arkiston asiakirjat paketti esiteltiin yleisölle lehdistötilaisuudessa[7] ja julkaistiin sanomalehdissä. Tieteellinen julkaisu julkaistiin New and Contemporary History -lehdessä, nro 1 vuodelta 1993[7].

            Kesäkuussa 2019 Historical Memory Foundation julkaisi ensimmäisen kerran Neuvostoliiton alkuperäisen Neuvostoliiton ja Saksan välisen hyökkäämättömyyssopimuksen 1939, joka tunnetaan nimellä Molotov-Ribbentrop-sopimus; sopimukseen julkaistiin myös salainen lisäpöytäkirja[22].


            1. -3
              7. syyskuuta 2021 klo 08
              Lainaus Aviorilta
              Itse asiassa Katyn tunnusti myös BKT:n.

              Ja Iljuhin kielsi!
              1. -5
                7. syyskuuta 2021 klo 09
                Kyllä, hän on kuuluisa paljastaja.
                Pääsyyttäjä V. Iljuhinin puhe koko Venäjän upseerien kokouksen sotatuomioistuimen oikeudenkäynnissä V. Putinin laittoman ja tuhoavan toiminnan tapauksessa.
                Syyttävän puheen tuomioistuimen kokouksessa piti valtionduuman varajäsen, Venäjän federaation arvostettu lakimies Iljuhhin V.I.

                https://kprf.ru/dep/89242.html
                1. +4
                  7. syyskuuta 2021 klo 09
                  Lainaus Aviorilta
                  https://kprf.ru/dep/89242.html

                  Katsoin videon hänen esityksestään 10 vuotta sitten. Kova Ilyukhin puhui, minkä vuoksi hän yhtäkkiä kuoli.
              2. +1
                7. syyskuuta 2021 klo 10
                Lainaus: Slingleikkuri
                Ja Iljuhin kielsi!

                Mitä?
                1. +1
                  7. syyskuuta 2021 klo 11
                  Lainaus kaliiberista
                  Mitä?

                  Työkaveri antoi sinulle linkin!
                  1. -2
                    7. syyskuuta 2021 klo 11
                    Lainaus: Slingleikkuri
                    Työkaveri antoi sinulle linkin!

                    Eli sanoin... Silti...
                    1. +1
                      7. syyskuuta 2021 klo 11
                      Lainaus kaliiberista
                      Eli sanoin... Silti...

                      https://youtu.be/DPFgGkoL47Q
                  2. +3
                    7. syyskuuta 2021 klo 12
                    Pelkäänpä, että Katynissä ei ole mitään erityistä.
                    Tuossa jostain muusta
                    Lause

                    sotilastuomioistuin

                    Koko Venäjän upseerikokous



                    Moskova 10. helmikuuta 2011



                    Käsiteltyään suljetussa oikeuden istunnossa syyttäjän aineistoa sotilastuomioistuimen Putin V.V:n laittomasta ja tuhoisasta toiminnasta

                    p o s t a n o v i l:
                    .....
                    V. V. Putinin katsotaan olevan mahdotonta jatkaa julkisessa palveluksessa, ja Venäjän federaation lainvalvontaviranomaiset tutkivat hänen toimintaansa perusteellisesti sekä oikeudellisesti ja oikeudellisesti.
                    .....

                    hi
                2. +2
                  7. syyskuuta 2021 klo 12
                  Iljukhinin ja muiden niin sanotut "kiistämiset" "todistellaan" näiden kiistäytyneiden tekijöiden mielivaltaisilla lausunnoilla periaatteella - mutta siellä koukku on väärässä paikassa, mutta tämä ei voi olla - tämä on kaikki " paljastuksia"
                  hi
                  1. +2
                    7. syyskuuta 2021 klo 12
                    Olin häneen yhteydessä 90-luvulla, kun hän tuli meille PSU:lle äänestämään vaaleissa. Olin vakuuttunut siitä, että hän ei yksinkertaisesti ollut fiksu... Hän istui niin viileässä lätäkässä kanssamme siellä.
                    1. 0
                      7. syyskuuta 2021 klo 22
                      kalibr (Vjatšeslav)
                      Olin häneen yhteydessä 90-luvulla, kun hän tuli meille PSU:lle äänestämään vaaleissa. vakuuttunut siitä, että hän ei vain ole älykäs...
                      joten et ole mielen majakka, jos niin!
                      Hän istui niin viileässä lätäkössä meidän kanssamme siellä.
                      Anteeksi, mutta sinä itse asut tässä lätäkössä, joten kenen lehmä möyhisisi...
                      1. 0
                        8. syyskuuta 2021 klo 05
                        No, Aleksey, sinä et ollut paikalla, mutta tuossa kokouksessa meillä oli koko yliopiston beau monde, alkaen rehtorista ... ja opiskelijoista ... ja kaikki näkivät kuinka onnistuin ... Se muistettiin pitkään aika, olen varma!
            2. +6
              7. syyskuuta 2021 klo 10
              Itse asiassa Katyn tunnusti myös BKT:n.

              Hän voi julistaa maan litteäksi asetuksellaan. Mutta hän ei pysty selittämään saksalaisten simpukoiden läsnäoloa haudoissa ja käsiä, jotka on sidottu saksalaisella langalla. Joten anna hänen katua edelleen, tämä ei ole muuta kuin hänen henkilökohtainen mielipiteensä.
              1. -1
                7. syyskuuta 2021 klo 12
                Siellä ei ollut saksalaista lankaa, ja siellä olisi voinut olla meri saksalaisia ​​simpukoita - Neuvostoliitossa oli valtava määrä kaikenlaisia ​​Browningeja ja Waltereita ....
                1. -1
                  7. syyskuuta 2021 klo 12
                  20-luvulla Saksasta Neuvostoliittoon toimitettiin 20 XNUMX Bolo Mauseria tšekistien tarpeisiin, ja vastaavasti heille ostettiin patruunat Saksasta. Joten saksalaiset kuoret eivät ole todiste mistään.
                  1. +3
                    7. syyskuuta 2021 klo 13
                    Jostain syystä Burdenkon komissio ei tullut tähän johtopäätökseen. Siellä on Yu.I. Mukhin "Katynin etsivä". Kaikki on siellä erittäin hyvin järjestetty. Siellä selvitettiin myös "Mauserien ostojen" kysymys. "Goebbels-prikaatissa" on langallisia kuorikoteloita, ruumiiden valikoiva analyysi ja muita epäjohdonmukaisuuksia. Samassa paikassa Mukhin ehdotti jo vuonna 1997 virallisen tutkimuksen suorittamista tästä asiasta kaikilla tarvittavilla menettelyillä. Tähän mennessä kukaan ei kuitenkaan mene tähän menettelyyn, jotkut viittaukset erilaisiin "katumuksiin" - EBN:stä nykypäivään. Muuten, Vjatšeslav, ymmärrän, kun kirjoitat provosoivaa tekstiä muistiinpanojesi kommentteihin, mutta miksi? Ajatteletko tätä vakavasti? Okei, Mukhin, siis jopa Seleznevin tietojen jälkeen?
                    1. -2
                      7. syyskuuta 2021 klo 14
                      Lainaus: Aviator_
                      Siellä selvitettiin myös "Mauserien ostojen" kysymys.

                      Mitä sitten? Ei tullut ostoksia?
                      1. +1
                        7. syyskuuta 2021 klo 16
                        Ensinnäkin duuman edustajalla Iljukhinilla oli täydellisimmät tiedot, ja toiseksi NKVD käytti tuomioiden täytäntöönpanossa vanhaa luotettavaa revolveria. Mitä tekemistä 20-luvulla ostetuilla Mausereilla ja vuonna 1941 tehdyllä teloituksella on asian kanssa, kuten "Goebbels-prikaati" väittää? Kaikkien kuvitteellisten ja todellisten "oikeutettujen poliittisten sortotoimien uhrien" hautauspaikkojen tilastot ovat täsmälleen samat - ne teloitettiin revolvereilla. Ehkä johtuen siitä, että "Bolo Mauserilla" on liian suuri kuononopeus. Vjatšeslav, olet erittäin sinnikäs kommenteissasi, jotka vaativat peruslähteiden tutkimista. Tässä, opiskele sitä.
                      2. +1
                        7. syyskuuta 2021 klo 16
                        Lainaus: Aviator_
                        täydellisimmät tiedot duuman edustajalta Iljuhinilta

                        Iljuhin tuli käymään PSU:ssa rekrytoimaan ääniä. Hän aloitti: Amerikka uhkaa meitä, kaikki uhkaavat meitä... Äänestä kommunistista puoluetta. "Sanoin hänelle: Joten kutsut meitä äänestämään sinua. Tiedätkö, kuka oli ensimmäinen, joka tuki Hitleriä vuoden 1929 vaaleissa ? Ja miksi? Vastauksena - minä-minä- ei, rehellisesti sanottuna, en tiedä. Sanoin hänelle: All-Saksan apulaisprofessorien ammattiliitto. Tiedätkö miksi? - Miksi? - Koska hän lupasi heille nostaa heidän palkkojaan kolme kertaa. jos äänestämme sinua? Hän- Olemme kaikki syyllisiä unionin hajoamiseen ja teemme työtä sen palauttamiseksi. Ja... yleensä minun on vielä mentävä VEM-kasvi... Pilli, melu salissa Opiskelijat huutavat: Jätin vastauksen, Häpeä, etten voi pitää sellaista tikkaria ainakin joidenkin täydellisten tietojen omistajana.
                        Ja mitä tulee vastaukseesi: oletko varma, että revolverit ampuivat aseita? Juuri Mauser "boloa" pidetään ampumapartioiden aseena. Nagant LONG ladata uudelleen. Ja kun kotelon massaasetus on streamissa, koputat kaikki sormesi siihen. Ei niin, että Mauser - lisäsi leikkeen ja meni ampumaan ... Ihmiset seuraavat aina polkua millaista vastustusta? Vähiten. Sama on laukausten kanssa! Ja minun ei tarvitse "syöksyä". Älkäämme ylittäkö sivustolla hyväksyttyjä virallisen kohteliaisuuden normeja.
                      3. +2
                        7. syyskuuta 2021 klo 16
                        Vjatšeslav, en ole kiinnostunut Iljuhhinin poliittisesta mimiikasta, varsinkaan sen jälkeen, kun hän oli alun perin EBN-tiimissä. Myöhemmin hän alkoi kampanjoida Zyun setä puolesta tunnetulla tuloksella. Mutta hän keräsi valtavaa materiaalia Katynin tapauksesta aina väärentäjien todistukseen asti, jotka tekivät "asiakirjoja" melkein NSKP:n keskuskomitean kirjelomakkeille. No, katso Mukhinia, myöhemmin, noughties-luvulla, hän julkaisi koko osan, ottaen huomioon kaikki väitteet alkuperäiseen kirjaan.
                        Oletko varma, että revolverit ampuivat aseita? Juuri Mauser "boloa" pidetään ampumapartioiden aseena.

                        Ketä pidetään? NKVD ei suorittanut joukkoteloituksia, teloitukset suoritettiin oikeuden määräyksellä, joten konekiväärin tulinopeutta ei tarvita täällä, tämä ei ole Babi Yar. Ehkä NKVD kuitenkin teki tämän? No, näytät olevan ampumisen asiantuntija, onko todellakin, että ammusten ylivoima tässä tapauksessa on niin tarpeellista, se on haitallista. Katso alkuperäiset.
                      4. -1
                        8. syyskuuta 2021 klo 05
                        Lainaus: Aviator_
                        No, näytät olevan ampumisen asiantuntija, onko todellakin, että ammusten ylivoima tässä tapauksessa on niin tarpeellista, se on haitallista.

                        Ammuessaan he eivät kiinnitä huomiota ammusten tehoon, vaan "työn" mukavuuteen. Se on kätevämpi Mauserista kuin revolverista. Ja niinpä periaatteessa voit tehdä maalin sorkkaraudalla, revolverin teho on tässä tapauksessa myös tarpeeton, rakas Andrey!
                      5. +4
                        8. syyskuuta 2021 klo 09
                        Jotain muististasi, en ole Andrey, vaan Sergei. Tietoja "bolo-mausereista". Se valmistettiin Browning-patruunan alla, jota käytettiin TT:ssä ja PPSh:ssa ja jota valmistettiin massatuotannossa Neuvostoliitossa. Katynissa patruunakotelot ovat saksalaista tuotantoa, kirjoitan lisää kun pääsen kotiin, jos kiinnostaa. Mitä tulee ampumisen "mukavuuteen" - revolverilla pomppimisen mahdollisuus on pienempi. Seuraatko Iljukhinin polkua tapaamisessa Penzan opiskelijoiden, Vjatšeslavin kanssa?
                      6. -8
                        8. syyskuuta 2021 klo 10
                        Lainaus: Aviator_
                        Seuraatko Iljukhinin polkua tapaamisessa Penzan opiskelijoiden, Vjatšeslavin kanssa?

                        Turhaan yrität saada minut koukkuun, Andrey. Mitä ikinä kirjoitatkin, he lukevat minua, eivät sinua. Ja ihmisten mielipiteet muodostuvat kirjoittamani perusteella, ei sinun. Jokaisen sirkon, kuten sanotaan, on tunnettava tulisijansa. Pidä parempaa huolta rakennusmateriaaleistasi. Ja tietysti luen suosittelemasi kirjan. En ole niitä, jotka täällä VO:ssa kieltäytyvät lukemasta suositeltuja kirjoja vain siksi, että ne ovat "villaa vastaan". Tiedän vain sen, mitä sinä et voi tietää. Loppujen lopuksi isäpuoleni palveli SMERSHissa ja muissa "viranomaisissa" ja onnistui kertomaan minulle jotain.
                      7. +4
                        8. syyskuuta 2021 klo 11
                        Turhaan yrität saada minut koukkuun, Andrey. Mitä ikinä kirjoitatkin, he lukevat minua, eivät sinua.

                        Tšuktši ei ole lukija, tšuktši on kirjailija. Jälleen kerran, olen Sergey, en Andrey. Mukhin kirjoittaa parhaansa mukaan, aluksi hän sanoo rehellisesti, että sellaiset upseerit olisi pitänyt ampua, jopa meille, jopa saksalaisille, koska heillä ei ole mitään järkeä sodassa, samalla kun hän perustelee mielipiteensä tilastotiedoilla. Se ärsyttää sinua - nyt, jos hän luotti sukulaisensa mielipiteisiin viranomaisilta, sitten toinen asia. Minua ei kiinnosta sukulaisenne mielipide, mutta onko sinulla jotain sanottavaa saksalaisista kuorista?
                      8. -3
                        8. syyskuuta 2021 klo 11
                        Lainaus: Aviator_
                        onko sinulla mitään sanottavaa saksalaisista kuorista?

                        Toistaiseksi vain, että Mauser-boloa ei tehty Browning-patruunan alla, vaan omalla Mauserilla, josta tuli TT:n ja PPSh:n perusta. Kun luen Mukhinia...
                      9. +2
                        8. syyskuuta 2021 klo 12
                        ja hänen omassa Mauserissa, josta tuli TT:n ja PPSh:n perusta.

                        Ja ne löytyivät Katynista? Todellako? Kerron tarkemmin, minkä patruunan alla bolo Mauser tehtiin, kun pääsen taloon, jossa minulla on kovakuoriaisen hakuteos.
                      10. 0
                        8. syyskuuta 2021 klo 14
                        Lainaus: Aviator_
                        Ja ne löytyivät Katynista? Todellako?

                        En hyväksy tätä. Kirjoitit juuri edellä, että "Browning-patruunan alla". Ja korjasin sinua. Browningin alla oli toinen Mauser. Jonain päivänä kirjoitan siitä. Ja mitä simpukoita Katynista löydettiin, en ole vielä lukenut suosittelemastasi kirjasta. Masteroitu vain 40 sivua alla olevasta ...
                      11. 0
                        17. syyskuuta 2021 klo 16
                        Mauserin suojelijana.
                      12. 0
                        8. syyskuuta 2021 klo 11
                        Luin 40 sivua 80:stä. En pitänyt kirjasta. Joko kirjoittaja ei osaa kirjoittaa, tai hänellä on sotku päässään tai ei ole mitään kirjoitettavaa. Katso itse. Aihe SHOTING on tärkeä ja mielenkiintoinen. Ja kirjailija aloittaa Puolasta ja ". maailmansodan" alkamisesta. Liian kaukana vai onko se volyymin vuoksi? Sitten Puolan ja Kiinan ja Japanin armeijasta, upseerien menetyksistä, sitten Normandia-Niemenistä, mitkä puolalaiset ovat huono ja ranskalaiset ovat hyviä. Miksi? On aika alkaa ampua, mutta ei - siellä on tarina huonosta kenraali Andersista (s. 9), sitten siitä, että 20 tuhatta Neuvostoliiton kenraalia ja upseeria lähetettiin uuteen Puolan armeija.Sitten Churchillin puheesta Fultonissa.Ja tässä on ilmeistä,että HÄN EI LUKIN PUHUA ITSE.Voit lukea sen ja verrata hänen kuvaukseensa.Se on otettu neuvostoliiton historian oppikirjasta. Muuten tutkija ei voi. Muuten, hän pitää "Salaista pöytäkirjaa" autenttisena - hei, ihmiset, joilla on VO, jotka ajattelevat toisin - koska hän julkaisi Neuvostoliiton aikana. Ja pöytäkirjan teksti annettiin. Miksi? Puhumme teloituksesta.. Ja hän veti jopa Tukhachevsky-tapauksen tähän.Ymmärrän, osoittaakseni eruditiota ja kaikkea muuta...mutta 40 sivua 80:stä itse asiassa... "ei tutkimusaiheen mukaan", tämä on häpeä kirjoittajalle. Tai luovaa onnea tyhjästä tehdä jotain ja tienata rahaa. Tiedätkö, edes minä en tee sitä. Kaikki kirjani ovat selkeästi jäsenneltyjä, eikä niissä ole vettä. Kaiken kaikkiaan... ei vaikuttunut. Sanat sanat sanat. On aikaa lukea loput 40. Halusin ottaa jotain artikkeliani... Ei ole mitään otettavaa. Tämä on kuitenkin minun mielipiteeni. Mutta kuka tahansa voi ladata kirjan tai lukea sen Internetistä... Olen varma, että 80% lukijoista ei pysty käsittelemään edes 40 sivua!
                      13. -6
                        7. syyskuuta 2021 klo 18
                        jep.!!!
                      14. 0
                        15. syyskuuta 2021 klo 19
                        Lainaus: Aviator_
                        Vjatšeslav, olet erittäin sinnikäs kommenteissasi, jotka vaativat peruslähteiden tutkimista. Tässä, opiskele sitä.

                        Taivuttelu näyttää olevan turhaa...
                        Yleisesti ottaen terve psykologinen reaktio on se, kun he EIVÄT usko vieraisiin. Missä tahansa maailman maassa. Missä tahansa kansakunnassa. He suojaavat omiaan viimeiseen asti. Mutta maanmiehillämme - "totuuden etsijillä" on erityinen psyyke. Sisältä ulos. Siinä seisoo Venäjän maa! Tämä ihmetyttää eniten...
                        Jos samanlainen kysymys heräsi; "ja kuka ampui venäläiset? .... siellä, silloin ja sitten, sitten ..." - venäläiset olisivat viimeisiä, jotka kiinnostuivat heistä. Kansanmurha edelsi ensimmäistä Tšetšenian sotaa 1-luvun alussa. Kiinnostaako tämä paljon venäläisiä?
                2. +4
                  7. syyskuuta 2021 klo 13
                  Siellä ei ollut saksalaista lankaa,

                  Joo. Ja maa seisoo kolmen pilarin päällä.
                  1. 0
                    7. syyskuuta 2021 klo 15
                    Vaihtoehtoisessa todellisuudessasi, ehkä.
                    Mutta tavallisessa todellisuudessa Burdenkon komissio ei löytänyt lankaa.
                    1. 0
                      7. syyskuuta 2021 klo 16
                      Katso "Katynin etsivä" Yu.I. Mukhina, 1995 painos
                      1. 0
                        7. syyskuuta 2021 klo 17
                        Miksi katsoa häntä?
                        Ei ollut lankaa.
                    2. +1
                      16. syyskuuta 2021 klo 14
                      Lainaus Aviorilta
                      Mutta tavallisessa todellisuudessa Burdenkon komissio ei löytänyt lankaa.

                      Kaikissa tilanteissa voit löytää komission, joka EI ole löytänyt sitä, mitä sinun ei tarvitse löytää. Jos haluat esitellä itsesi pyhimykseksi, joka osoittaa sormella maanmiehiään "pelkästään totuuden vuoksi" - niin 100% - kukaan täällä ei usko sinua ......
                      Et ole Assange tai Snowden. He toimivat tiettyjen ideoiden puolesta, koska heillä oli totuus. Ja sinä puolustit natsitutkijoita - natseja, koska "pidät siitä niin".
                      1. 0
                        16. syyskuuta 2021 klo 15
                        Olen yllättynyt, kuinka paljon olet kirjoittanut yksinkertaisesta tosiasiasta - Neuvostoliiton virallinen hallituksen komissio ei löytänyt sieltä tätä pahamaineista lankaa.
                        Paljon on kirjoitettu, eikä kaikki ole asian ydin.
            3. +4
              7. syyskuuta 2021 klo 14
              Uskotko todella sitä asiakirjaa, joka julkaistiin??? Uskotko todella, että valtioiden välisen asiakirjan otsikossa voi olla sana "SALAS"!!!!!!!?????? jokaisen selvityksen saaneen virkailijan silmissä tämä riittää tunnistamaan asiakirjan väärennökseksi. Otsikkoa "salainen", "täysin salainen" ja muuta "erityisen tärkeää" ei ole koskaan käytetty virallisen asiakirjan otsikoissa !!!!! Syy on kauhun asti banaali - ajan myötä asiakirjan tila ja sen saatavuuden leima muuttuivat!!! Esimerkiksi sotilasyksikön NKP:n puoluesolun jäsenluettelot luokiteltiin "salaisiksi" 5 vuodeksi, ja sitten he saivat leiman "viralliseen käyttöön" ... No niin, että ensimmäinen asia, joka tuli mieli))))
              1. -1
                7. syyskuuta 2021 klo 21
                Ole kiinnostunut tämän asiakirjan syntymisen olosuhteista - näet, ja toinen saattaa tulla mieleen.
                Ja missä muuten näit korppikotkan siellä?
                1. 0
                  7. lokakuuta 2021 klo 10
                  Kiinnostunut. Ja johtopäätös on hyvin yksinkertainen, ne, jotka sen keksivät, eivät erityisen vaivautuneet sellaisiin asioihin kuin luotettavuus. Tuolloin, kun hän "nousi pintaan", ei ollut väliä, millä tasolla väärennös oli. Demokratisoitumisen ja kaiken Neuvostoliiton pilaantumisen jälkeen kukaan ei ollut erityisen kiinnostunut väärennöksen laadusta. Pääasia on tunne! Ja sanoa, mitä saatiin NKP:n ja mieluiten KGB:n suljetuimmista arkistoista. Ja siinä kaikki. Ihmiset piiloutuvat. Muuten, kaulan puuttuminen on toinen vahvistus siitä, että tämä on väärennös päivän aiheesta. Ja tämä on ymmärrettävää jokaiselle henkilölle, joka on työskennellyt ainakin vähän asiakirjahallinnan parissa Neuvostoliiton puolue- tai valtiorakenteissa.
                  Pilkkaava äänensävy osoittaa vain, että et ole ollenkaan kiinnostunut totuudesta. Sinun ja kirjoittajankin on tärkeää nostaa jälleen kerran haiseva aalto Stalinia ja koko Neuvostoliittoa vastaan. Sillä "ensimmäisenä mieleeni tuli" se osa Neuvostoliiton toimistotyötä, johon törmäsi valtava määrä ihmisiä, joilla ei myöhemmin ollut mitään tekemistä puolueen nomenklatuurin kanssa. Jos kerron teille, että jopa muistiinpanot alueelta alkavien vaalikokousten raporteissa tai KGB-upseerien selitykset kaupungin, alueen, liiton johdon henkilöistä olivat "salaisia", pidätte tätä saduna, koska minä luonnollisesti ottaa ja laittaa tällainen asiakirja arvosteluusi en voi.
                  Ja sellaisella "salaisuuden" tasolla uskotko, että valtioiden välisessä asiakirjassa ei ollut "palkkia", vaan otsikossa oli vain sana "salaisuus"!!!!!!!???
                  1. 0
                    7. lokakuuta 2021 klo 18
                    Jos kysyisit, tietäisit, että tämä asiakirja laadittiin, valmisteltiin ja allekirjoitettiin yhdessä päivässä, kiireessä, ei ollut aikaa kirjallisille hienouksille.
                    Ja yleensä, noina aikoina näitä hienouksia ei aina häiritty
                    1. 0
                      8. lokakuuta 2021 klo 18
                      Ymmärsitkö mitä kirjoitit? Sekoit ilmeisesti oman wc-huoneesi Neuvostoliiton ulkoministeriön kanssa. Kysyisit ainakin lähteiltä tämän osaston työstä yleisesti, onko se mahdollista vai eikö ole samanlaista kuin mitä sinä navigoit!!!!! Oletko todella noin ahdasmielinen, vai onko se vain, että aiemmin sanottu velvoittaa itsensä esittäytymään sellaisena?
                      1. 0
                        8. lokakuuta 2021 klo 19
                        Lyhyesti sanottuna on jo selvää, että et ole tietoinen tämän asiakirjan ilmestymisen olosuhteista. Tutustu, kysymykset katoavat.
                      2. 0
                        14. lokakuuta 2021 klo 12
                        Oliko Ava läsnä hänen löytöessään? Tai sitä luodessaan? Miten päätit, että olet perillä? Koska sinulle kerrottiin tästä "virallisista lähteistä" ja "virkamiehet" vahvistivat sen? Hauska. Toisin kuin sinä, olen todella tutustunut tämän asiakirjan ilmestymishistoriaan sekä tämän alan vakavien asiantuntijoiden mielipiteeseen. Hyvin monet ihmiset, jotka ovat työskennelleet vuosikymmeniä ulkoministeriössä ja palvelleet Venäjän federaation puolustusvoimien esikunnassa, pitävät tätä asiakirjaa väärennöksenä, joka on tehty päivän aiheesta, eikä edes meidän leirillämme (tosin En ole heidän kanssaan tästä samaa mieltä, koska asiakirja on suurimman avoimuuden ja julkisuuden aikakauden hengessä).
                        Ja jos uskot sellaisiin asiakirjoihin, se kertoo vain kaksi asiaa: 1. Et todellakaan pidä analysoinnista ja ajattelemisesta ja 2. Et ole koskaan työskennellyt asiakirjojen kanssa, edes virkakäyttöön. Sitä tosiasiaa, että voi olla kolmaskin vaihtoehto ja olet vain provokaattori ja vakuuttunut "neuvostovastainen", en edes halua olettaa.
                      3. +1
                        14. lokakuuta 2021 klo 15
                        Analysoin ja ajattelen aina, mitä toivon sinulle.
                        Ottaen huomioon sen, että et ole millään tavalla vahvistanut tuntevasi tämän asiakirjan ilmestymisen olosuhteet, et ole tietoinen sen ajan asiakirjojen erityispiirteistä, jolloin muodollisuuksia ei aina noudatettu, tämä on tunnettu tosiasia, mutta samalla viittaat anonyymeihin "vakaviin ihmisiin", looginen johtopäätös, että olet välinpitämätön tosiasioille, olet ilmeisesti vakuuttunut sen valheellisuudesta riippumatta faktoista ja argumenteista.
                        Ja uskovan vakuuttaminen uskonnollisen fanatismin tasolla loogisilla argumenteilla ja tosiasioilla, joita hän ei vain tiedä, mutta ei myöskään halua tietää, on turha harjoitus.
                        hi
            4. +1
              8. syyskuuta 2021 klo 12
              Byrokratian näkökulmasta tällä pöytäkirjalla on outo nimi.
              Teoriassa sitä pitäisi kutsua "sopimuksen lisäpöytäkirjaksi..." ja siinä olisi erikseen kirjoitettu leima "Salainen", mutta todennäköisimmin "Top Secret". Jos muistini ei petä, myös saksalaisilla oli samanlainen järjestelmä.
              Ja se näyttää niin epäammattimaiselta.
          4. -3
            7. syyskuuta 2021 klo 08
            Ja sitten jonkinlainen Jakovlev - Neuvostoliiton korkein valtiovalta Kansanedustajien kongressi 24. joulukuuta 1989 tunnusti Saksan ja Neuvostoliiton välisen hyökkäämättömyyssopimuksen salaisen pöytäkirjan olemassaolon.

            Pöytäkirjan saksankielistä kopiota ei ole säilynyt. Venäjän viranomaisten edustajat löysivät pöytäkirjan Neuvostoliiton kopion NSKP:n keskuskomitean yleisen osaston arkistosta vuonna 1992, pöytäkirjan teksti julkaistiin venäläisissä sanomalehdissä. Tieteellinen julkaisu julkaistiin lehdessä "New and Contemporary History", nro 1, 1993.

            Vuonna 2019 Venäjän historiallinen muistisäätiö julkaisi faksin Neuvostoliiton ja Saksan välisen hyökkäämättömyyssopimuksen 1939 ja sen pöytäkirjan Neuvostoliiton kopiosta.

            PS Vuoden 1939 hyökkäämättömyyssopimus ja sen pöytäkirja ovat erinomainen esimerkki kotimaisesta diplomatiasta, joka mahdollisti Puolan 1920-39 miehityksen seurauksena tilapäisesti menetetyn maamme alueellisen koskemattomuuden palauttamisen.
            1. +1
              7. syyskuuta 2021 klo 08
              Lainaus: Operaattori
              Ja sitten jonkinlainen Jakovlev - Neuvostoliiton kansanedustajien kongressin korkein valtiovalta 24. joulukuuta 1989 tunnustettiin salaisen pöytäkirjan olemassaolo Saksan ja Neuvostoliiton väliseen hyökkäämättömyyssopimukseen.

              Pöytäkirjan saksankielistä kopiota ei ole säilynyt. Venäjän viranomaisten edustajat löysivät pöytäkirjan Neuvostoliiton kopion NSKP:n keskuskomitean yleisen osaston arkistosta vuonna 1992, pöytäkirjan teksti julkaistiin venäläisissä sanomalehdissä. Tieteellinen julkaisu julkaistiin lehdessä "New and Contemporary History", nro 1, 1993.

              Ja miten tämä voi olla, jos he tunnistivat sen 89. ja itse asiakirja löytyi jo 92.????
              1. -7
                7. syyskuuta 2021 klo 09
                Vuonna 1989 ammattiliittojen johto esitteli pöytäkirjan kongressissa, vuonna 1992 alkuperäinen pöytäkirja joutui Venäjän johdon käsiin - eri valtion rakenteisiin kuitenkin.
                1. +2
                  7. syyskuuta 2021 klo 09
                  Lainaus: Operaattori
                  Vuonna 1989 ammattiliittojen johto esitteli pöytäkirjan kongressissa, vuonna 1992 alkuperäinen pöytäkirja joutui Venäjän johdon käsiin - eri valtion rakenteisiin kuitenkin.

                  Jakovlev keksi, ja sitten ebn julkisti, no, "hyvän" ei pitäisi kadota.
                  1. -3
                    7. syyskuuta 2021 klo 10
                    Sinulla ei ole luetun ymmärtämistä - Neuvostoliiton korkein (sic!) valtion viranomainen, kansanedustajien kongressi, tunnusti pöytäkirjan, joten ei ole mitään järkeä keskustella vaihtoehtoisesta tarinasta, kuten "kehitetystä".
                    1. +1
                      7. syyskuuta 2021 klo 10
                      Lainaus: Operaattori
                      Sinulla ei ole luetun ymmärtämistä - Neuvostoliiton korkein (sic!) valtion viranomainen, kansanedustajien kongressi, tunnusti pöytäkirjan, joten ei ole mitään järkeä keskustella vaihtoehtoisesta tarinasta, kuten "kehitetystä".

                      Kuinka voit ymmärtää kirjailijaa, jos hän itse tunnistaa ajatuksensa lukemastaan?
                      Mikä tämä sanamuoto on
                      pöytäkirja kongressissa esitetty liiton johto,

                      Muistaakseni Poltoranin työskenteli arkistoissa vuonna 92, mutta hän ei sano mitään tästä asiakirjasta.
                      1. -3
                        7. syyskuuta 2021 klo 14
                        Millä tavalla Poltoranin liittyy "New and Contemporary History" -lehteen nro 1 vuodelta 1993 ja Historical Memory Foundationin julkaisuun vuodelle 2019? naurava
                      2. +2
                        7. syyskuuta 2021 klo 15
                        Lainaus: Operaattori
                        Millä tavalla Poltoranin liittyy "New and Contemporary History" -lehteen nro 1 vuodelta 1993 ja Historical Memory Foundationin julkaisuun vuodelle 2019?

                        Ja miten nämä julkaisut liittyvät arkistoon?
                      3. -2
                        7. syyskuuta 2021 klo 16
                        Suora - lehti ja rahasto toimivat Venäjän federaation johdon puolesta.
                      4. +1
                        7. syyskuuta 2021 klo 16
                        toimi ohjeiden mukaan
                        Lainaus: Operaattori
                        Suora - lehti ja rahasto toimivat Venäjän federaation johdon puolesta.

                        Mitä sitten? Koskaan ei tiedä, kuka 90-luvulla toimi humalaisen puolueen mutaten ja muiden hänen kaltaistensa puolesta ja puolesta.
                      5. 0
                        7. syyskuuta 2021 klo 16
                        Sinulla on jotain vialla aritmetiikassa - 2019 ei ole 1990-luku naurava
                      6. +2
                        7. syyskuuta 2021 klo 16
                        Lainaus: Operaattori
                        Sinulla on jotain vialla aritmetiikassa - 2019 ei ole 1990-luku

                        Ja sinulla on syy-yhteys Joo En erota ebnaa putinismista, minulle se on ebnoputinismia, eikä minulla ole mitään syytä uskoa niitä.
                      7. +2
                        7. syyskuuta 2021 klo 17
                        Mitä ikinä haluatkaan, älä erota - aritmetiikkaa lukuun ottamatta, tietysti naurava
                      8. -1
                        7. syyskuuta 2021 klo 19
                        Operaattori, näitkö itse kuka oli tässä kongressissa ja mitä he sanoivat, kuinka he kuuntelivat?? Kuka tätä kuoroa johti?
                      9. -4
                        7. syyskuuta 2021 klo 20
                        Mitä helvettiä eroa sillä on, ketkä olivat kansanedustajat kansanedustajien kongressissa - Neuvostoliiton korkeimmassa vallanpitäjässä?

                        Yrität nyt olla noudattamatta Venäjän federaation valtion elimen päätöstä, koska et pidä sen johtajuudesta - löydät heti itsesi Jäämeren etelärannikolta. Ja niin kaikkialla ja aina.
                      10. +2
                        7. syyskuuta 2021 klo 20
                        No, ne todella saivat minut nauramaan, nyt päätökset menevät hiekkaan yksitellen, harvinaisinta poikkeusta lukuun ottamatta, ne todella saivat minut nauramaan
          5. +3
            7. syyskuuta 2021 klo 09
            Lainaus: Proxima
            Tähän prostituoituun Yakovlevaan viittaaminen on kyynisyyden huippu! Tämä komea mies ja Katyn myönsivät, että puna-armeija ampui puolalaisia ​​upseereita

            Jakovlev oli Puolan armeijan pääesikunnan toisen osaston, nimeltään "Dvuyka", järjestämän "Prometheus"-järjestön jäsen. Se toimii edelleen Kanadasta.
        2. +1
          7. syyskuuta 2021 klo 16
          Lainaus: A. Privalov
          Joulukuussa 1989 Aleksanteri Jakovlevin johtama erityinen komissio, jota seurasi Neuvostoliiton kansanedustajien kongressi, tunnusti Neuvostoliiton ja natsi-Saksan väliseen sopimukseen liittyvän salaisen pöytäkirjan olemassaolon.

          Jakovlev on tunnettu antikommunisti. Oletko nähnyt tämän pöytäkirjan? Löysitkö sen arkistosta?
          1. -1
            7. syyskuuta 2021 klo 17
            Lainaus Pilatista 2009
            Jakovlev on tunnettu antikommunisti. Oletko nähnyt tämän pöytäkirjan? Löysitkö sen arkistosta?

            Hän voisi olla jopa turistivastainen. Pettikö hän koko kansanedustajien kongressin?
            En nähnyt mikrobeja ja bakteereja, atomeista ja molekyyleistä puhumattakaan. Mitä se muuttaa? Alkaako heidän olemassaolonsa kieltää?
            Et ole yksin täällä.
            VO:lla on osallistuja, joka ei usko ja vaatii todisteita siitä, että Volga putoaa Kaspianmereen ja Kuu on Maan luonnollinen satelliitti. Joten nyt?
            1. Alf
              -2
              7. syyskuuta 2021 klo 19
              Lainaus: A. Privalov
              Pettikö hän koko kansanedustajien kongressin?

              Ja jotkut ihmiset rakastuivat koko maahan, puhuen eläkeiästä.
              1. -1
                7. syyskuuta 2021 klo 19
                Lainaus: Alf
                Lainaus: A. Privalov
                Pettikö hän koko kansanedustajien kongressin?

                Ja jotkut ihmiset rakastuivat koko maahan, puhuen eläkeiästä.

                Myös vaatimuksia Jakovlevia vastaan?
                1. Alf
                  +1
                  7. syyskuuta 2021 klo 19
                  Lainaus: A. Privalov
                  Lainaus: Alf
                  Lainaus: A. Privalov
                  Pettikö hän koko kansanedustajien kongressin?

                  Ja jotkut ihmiset rakastuivat koko maahan, puhuen eläkeiästä.

                  Myös vaatimuksia Jakovlevia vastaan?

                  Olkoon Herra kanssasi. Kyse on vain siitä, että molemmat kuuluvat samaan klaaniin. Se klaani, joka valehtelee ja vie ei kallista.
                  1. -1
                    7. syyskuuta 2021 klo 20
                    Lainaus: Alf
                    valehtele ja ota älä kallista.

                    No, ainakin siihen tosiasiaan, että 2 + 2 = 4 uskotko? Pettääkö sinua tämä?
                    1. Alf
                      0
                      7. syyskuuta 2021 klo 20
                      Lainaus: A. Privalov
                      Lainaus: Alf
                      valehtele ja ota älä kallista.

                      No, ainakin siihen tosiasiaan, että 2 + 2 = 4 uskotko? Pettääkö sinua tämä?

                      Ymmärrän, että ei ole mitään vastausta, minun täytyy väistää.
                      1. -1
                        7. syyskuuta 2021 klo 20
                        Lainaus: Alf
                        ei ole mitään vastausta, sinun täytyy väistää.

                        Ei ole sen arvoinen. Parempi olla hiljaa. Ymmärrän sinua.
              2. -4
                8. syyskuuta 2021 klo 05
                Lainaus: Alf
                Ja joku koko maasta

                Vau - kokonainen tyhmien maa. Joten sieltä tarina Pinocchiosta tuli, käy ilmi, että hän hautasi kultansa Neuvostoliittoon.
                1. Alf
                  0
                  8. syyskuuta 2021 klo 12
                  Lainaus kaliiberista
                  Vau - kokonainen tyhmien maa.

                  Etkö asu tässä maassa? Vai aloitatko tarinasi noin 80% ja 20 uudelleen? Mutta et ota huomioon sitä tosiasiaa, että vaikka pidät itsesi 20 prosentin joukossa, muut teistä ovat jo pitkään olleet 80 prosentin joukossa.
                  Lainaus kaliiberista
                  kävi ilmi, että hän hautasi kultansa Neuvostoliittoon.

                  Mihin hautasit kultasi? Vai eikö ole mitään haudattavaa?
          2. +1
            8. syyskuuta 2021 klo 09
            Lainaus Pilatista 2009
            Lainaus: A. Privalov
            Joulukuussa 1989 Aleksanteri Jakovlevin johtama erityinen komissio, jota seurasi Neuvostoliiton kansanedustajien kongressi, tunnusti Neuvostoliiton ja natsi-Saksan väliseen sopimukseen liittyvän salaisen pöytäkirjan olemassaolon.

            Jakovlev on tunnettu antikommunisti. Oletko nähnyt tämän pöytäkirjan? Löysitkö sen arkistosta?

            Sama koskee Katynin joukkomurhaa, jossa on paljon epäjohdonmukaisuuksia
        3. 0
          8. syyskuuta 2021 klo 19
          kerro meille sianpään Nurenber-suorituskyvystä tuonnissa, lännessä ei ole eikä ollut ainuttakaan alkuperäistä, että salaisen pöytäkirjan mukaan, että Katynin mukaan, kuten Seasonin asiakirjojen, kaikki amerikkalaiset keksivät yhden lehmuksen, toinen Jeltsin-Jakovlev ki ja kolmas puolalainen huijari
        4. 0
          9. syyskuuta 2021 klo 01
          Yleisesti ottaen voittajien maiden välillä on yhteinen sopimus sotaa edeltäneiden poliittisten arkistojen luokittelemisesta 125 vuodeksi, ja sitä panevat kaikki täytäntöön paitsi Venäjän federaatio.
          1. Alf
            -2
            9. syyskuuta 2021 klo 20
            Lainaus: Siperian54
            sen suorittavat kaikki paitsi Venäjän federaatio

            Hyvä kollega, oletko varma, että Venäjä poistaa nämä asiakirjat?
            1. 0
              10. syyskuuta 2021 klo 20
              Valitettavasti XNUMX-luvun alun kapinan aikana osa alkuperäisistä asiakirjoista julkaistiin .. Sitten ne peiteltiin, mutta paska kellui jo..
              1. Alf
                -2
                10. syyskuuta 2021 klo 20
                Lainaus: Siperian54
                Valitettavasti XNUMX-luvun alun kapinan aikana osa alkuperäisistä asiakirjoista julkaistiin .. Sitten ne peiteltiin, mutta paska kellui jo..

                Ehkä olet oikeassa. Mutta tässä on hetki. Rezunia voidaan kohdella eri tavalla, mutta hän mainitsi mielenkiintoisen tosiasian - kun tuli aika avata Moskovan alueen arkisto 41. vuoden sotaa edeltävästä osasta, nämä asiakirjat tuhottiin. Virallinen lausunto - Ei missään varastoida. Kyllä, he säilyttivät sitä 70 vuotta, mutta kun se tuli avata, sitä ei ollut missään säilyttää. Eikä sielläkään kaikki ole auki. Esimerkiksi Isossa-Britanniassa tuli aika avata 2017 vuoden salassapitoaikaa sisältävät asiakirjat vuonna 100, ja määräajan lähestyessä Britannian puolustusministeriö jatkoi salassapitoaikaa ilmoittamatta syitä vuoteen 2045 asti. Ja he eivät räpäyttäneet.
                1. +1
                  11. syyskuuta 2021 klo 00
                  Arkistoista hän ei ole historioitsija eikä erikoispalveluiden työntekijä, joten hän ei todellakaan ole tietoinen siitä, kuka ja mitä siellä tuhoaa. Ja rezun, petturi petturina, haluaa myös elää kauniisti ja rikkaasti, ja joka syö tytön kanssa illallista, se tanssii häntä... Voit uskoa .. Englannin MoD, joten Gesistä on olemassa asiakirjoja .. tämä ei ole Saksan ja Neuvostoliiton hyökkäämättömyyssopimuksen pöytäkirja, tämä on pommi kuninkaallisen perheen alaisuudessa luonnonnatsien tuohon aikaan
                  1. Alf
                    -1
                    11. syyskuuta 2021 klo 19
                    Lainaus: Siperian54
                    MO Englannissa, joten Gesistä on asiakirjoja ..

                    Ennakkotapaus itsessään on tärkeä - haluamme avata sen, haluamme hidastaa sitä.
                    Lainaus: Siperian54
                    Voitko uskoa..

                    Muuten, porvarilliset sanomalehdet, joiden myrkytysaste vaihteli, makasi myös IVS:n pöydällä.
        5. 0
          10. syyskuuta 2021 klo 04
          Jakovlev? Vitsailetko?
      2. + 16
        7. syyskuuta 2021 klo 05
        Kirjoittaja osoitti * poliittista korrektiutta * mainitsematta tarkalleen, kuinka puolalaiset taistelivat kaikkien naapuriensa kanssa yrittäen purra lisää alueita. Miehitetyillä alueilla puolalaiset harjoittivat kolonisaattoripolitiikkaa perinteisellä väestöryöstöllä. Paljon on jäänyt pois. Mutta silti, se tosiasia, että saksalaiset-itävaltalaiset rakensivat Puolan uudelleen, on mainitsemisen arvoinen. Puolasta * kiitollisuus * hyväntekijöille tulee myös muistaa
        On yllättävää, kuinka huolellisesti natsi-Saksan ja Puolan liittouma ohitetaan. Edelleen kannattaa muistaa KAIKKI, eikä vain *muistan täällä, en muista täällä*. Puolalaiset pimentävät ahkerasti historiansa epämukavat hetket aina rikosoikeudelliseen vastuuseen niille, jotka eivät halua unohtaa.
        1. +1
          7. syyskuuta 2021 klo 07
          Kyllä, voiton vuoksi kommunistien viholliset "unohtavat" jopa kansansa uhrit, aivan kuten kommunistien puolalaiset viholliset "unohtivat" ukrainalaisten nationalistien Volynissa surmaamat kymmenet tuhannet puolalaiset siviiliväestöstä. verilöyly ja venäläiset - noin kymmenet tuhannet puolalaisten surmaamat Venäjän kansalaiset - sekä puna-armeija että valkokaarti . Ja he kaikki yhdistyivät raivossaan neuvostovaltaa vastaan.
          1. 0
            7. syyskuuta 2021 klo 18
            täysin oikein.
    2. +1
      9. syyskuuta 2021 klo 07
      Ohje:
      Alfred Jodl - Wehrmachtin korkean komennon (OKW) operatiivisen komennon esikuntapäällikkö, toinen (kenttämarsalkka Keitelin jälkeen) henkilö III valtakunnan virallisessa sotilashierarkiassa.
    3. 0
      9. syyskuuta 2021 klo 07
      Ohje:
      Alfred Jodl - Wehrmachtin korkean komennon (OKW) operatiivisen komennon esikuntapäällikkö, toinen (kenttämarsalkka Keitelin jälkeen) henkilö III valtakunnan virallisessa sotilashierarkiassa.
    4. +1
      9. syyskuuta 2021 klo 08
      Lainaus: Dmitri Grinyuk
      Syyskuun 17. päivänä 1939 kenraali Jodl, joka sai tiedon puna-armeijan joukkojen saapumisesta Puolan alueelle, kysyi kauhistuneena: "Ketä vastaan?"

      Anekdoottisin asia tässä tarinassa on se 16 (!!!!!!!) syyskuuta 1939 rauha allekirjoitettiin Khalkhin Golin tulosten jälkeen Japanin kanssa.
      Ja edelleen seuraava päivä KA saapui Puolaan.
      Jodl saattoi tietää eilen Japanin kanssa solmitusta rauhansopimuksesta ja oli siksi shokissa: hän toivoi, että Japani oli edelleen sodassa Neuvostoliiton kanssa. Mitä - ei - mutta sota kahdella rintamalla on raskasta. Ja tässä kaksi uutista pelay pelay - Japani jätti sodan, ja avaruusalus saapui Puolaan ...
  2. +1
    7. syyskuuta 2021 klo 05
    Kenen maa?

    Eikö ole helpompaa vaalia kansojen itsemääräämisoikeutta? Ehkä sitten kaikki loksahtaa paikoilleen?
    Tosin: "On paljon helpompaa vakuuttaa keskustelukumppani ystävällisellä sanalla ja varsalla kuin vain ystävällisellä sanalla."
    1. +2
      7. syyskuuta 2021 klo 08
      Lainaus käyttäjältä: ROSS 42
      Eikö ole helpompaa vaalia kansojen itsemääräämisoikeutta?

      Se riippuu siitä, mitä tavoitteita tavoitellaan.

      Pari kertaa (1917,1991) se määritettiin jo ennen ... Ensimmäistä kertaa - Puola, Suomi. Toinen on 15 itsenäistä... Haluatko, että 24 Venäjän tasavaltaa määräävät itse saman? Mitä Venäjälle sitten jää jäljelle?



      "Kansakunta on:
      - historiallisesti perustettu vakaa ihmisyhteisö;
      - syntyy yhteisen kielen pohjalta;
      - alueet;
      - taloudellinen elämä
      - ja henkinen varasto, joka ilmenee kulttuuriyhteisössä. "JV Stalin.

      Vain kaikkien näiden ominaisuuksien läsnäolo yhdessä merkitsee kansakuntaa.

      Edellä olevan perusteella ei ole vaikeaa määrittää menetelmiä jonkin valtion osan repimiseksi irti;
      - pakottaa historiallisia myyttejä kansojen identiteetistä;
      - muuttaa kieltä, aakkoset;
      - rakentaa tullia (rajoja), katkaista taloudellisia siteitä;
      - pakottaa uusia perinteitä, muuttaa kulttuuria.

      Miten tämä voidaan estää? - tee päinvastoin.
    2. +3
      7. syyskuuta 2021 klo 09
      Lainaus käyttäjältä: ROSS 42
      Eikö ole helpompaa vaalia kansojen itsemääräämisoikeutta? Ehkä sitten kaikki loksahtaa paikoilleen?

      Tarkastellaanpa sitten München-38:aa tässä paradigmassa, miksi ei?) Sudeettisaksalaisilla oli itsemääräämisoikeus - muuten, toveri Litvinov sanoi niin Schulenburgille 22. elokuuta 1938.
    3. +2
      7. syyskuuta 2021 klo 09
      Silloin jokainen kylä itsenäistyy.
      1. 0
        7. syyskuuta 2021 klo 10
        Lainaus: alekSASHKA-36
        Silloin jokainen kylä itsenäistyy.

        Ja tässä herää kysymys, miksi ihmiset yhdistyvät ja miksi he ovat erillään?

        Yhdistää käsitellä asioita, joita ei voida ratkaista yksittäin.
        Katkaistaliittyä toiseen yhdistykseen.

        Maailmassa ei ole "omistajattomia" valtioita. On olemassa kolme muodostunutta sivilisaatiota: Länsi, Itä ja Venäjä. Nämä kolme sivilisaatiota määrittävät säännöt maailmassa. Näiden kolmen sivilisaation välillä käydään taistelua kansojen mielistä ja sieluista.

        ps
        Tila - Tämä on yhteiskunnan itsehallintojärjestelmä, joka varmistaa kansan kehityksen tai ainakin selviytymisen menettämättä kulttuuri-identiteettiään ulkoisten tekijöiden vaikutuksesta.

        Millä tahansa järjestelmällä (valtiolla) on kyky kehittyä tai ainakin selviytyä, jos sen resurssikapasiteetti on korkeampi tai vähintään yhtä suuri kuin ympäristön paine. Resurssimahdollisuuksien puute tulisi kompensoida parantamalla johtamisen laatua.
        1. 0
          7. syyskuuta 2021 klo 10
          Lainaus: Boris55
          Nämä kolme sivilisaatiota määrittävät säännöt maailmassa.

          Ja mitä "sääntöjä maailmassa" Venäjä asettaa?
          Lainaus: Boris55
          On olemassa kolme muodostunutta sivilisaatiota: Länsi, Itä ja Venäjä.

          Miksi he eivät määrittäneet sivilisaation? Pidätkö määritelmistä?
        2. -1
          7. syyskuuta 2021 klo 14
          Lainaus: Boris55
          He kokoontuvat ratkaisemaan ongelmia, joita ei voida ratkaista erikseen.
          Erottaudu liittyäksesi toiseen yhdistykseen.

          ja millä puolella tässä on kansallinen kysymys?
  3. +3
    7. syyskuuta 2021 klo 06
    700 vuotta osana Puolaa, tuntevat itsensä Kyllä, ja myös Itävalta-Unkarin hallinto jätti jälkensä. Kun tähän lisätään Brest-Litovskin liitto vuodelta 1596 ja alistuminen roomalaiskatolisen opin paaville, hautautuivat lopulta venäläisen kulttuurin jäännökset, jotka kaikki muistuttivat kuulumisesta venäläiseen kansaan. Halusimme tai et, kehitti oman mentaliteettinsa. Alistuminen vahvimmille kerralla tai toisella.
    Ja minusta tuntuu, että tätä mentaliteettia ei voi valitettavasti muuttaa. He tunnistavat vain vahvimmat. Lev Nikolaevich Gumilyov oli oikeassa - kimeerat eivät ole elinkelpoisia. Ei väliä kuinka paljon yrität osallistua "kansakunnan rakentamiseen", mutta jos se on keinotekoinen muodostelma, niin ei silti ole mitään järkeä.
    1. -3
      7. syyskuuta 2021 klo 10
      Lainaus tuntemattomalta
      Ja minusta tuntuu, että tätä mentaliteettia ei voi valitettavasti muuttaa.

      En oikein ymmärtänyt tätä huokausta - mutta miksi aiot tehdä ne uudelleen? Haluatko tarjota heille jonkinlaisen sivistysmallin, jota heidän tulisi seurata?
      1. 0
        7. syyskuuta 2021 klo 21
        Lainaus: Ashes of Klaas
        En oikein ymmärtänyt tätä huokausta - mutta miksi aiot tehdä ne uudelleen? Haluatko tarjota heille jonkinlaisen sivistysmallin, jota heidän tulisi seurata?

        Valitettavasti juuret ovat samat. Oletko kuullut kolmesta veljestä? Rus Lyakh ja Tšekki. Mielenkiintoista, vähän sivistynyt malli. eurooppalainen sivilisaatio? Tai ehkä kiinalaiset tai intialaiset, ne ovat muinaisia? Minusta näyttää siltä, ​​että he tarkoittivat edelleen eurooppalaista sen yleisesti hyväksyttyjen arvojen kanssa. Totta, kuka ja milloin he ottivat ne, ei ole tiedossa. Sinun ei tarvitse katsoa häneen. Sinun tarvitsee vain muistaa keitä he ovat ja mistä he tulevat.
  4. +1
    7. syyskuuta 2021 klo 06
    Stalinin suurin virhe oli se, että hän liitti Galician ja Volhynian Ukrainaan. Tämä on täysin vieras väestö, jolla ei ole mitään tekemistä venäläisten ja pikkuvenäläisten kanssa. Oli tarpeen joko jättää galicialaiset saksalaisille tai luoda erillinen liittotasavalta, esimerkiksi Galicia-Volynin SSR.
  5. +2
    7. syyskuuta 2021 klo 06
    Erittäin mielenkiintoinen artikkeli. Kiitos kirjoittajalle. Länsi-ukrainalaisten historia on yhtä ristiriitainen ja typerä kuin heidän koko valtiollisuutensa ja "itsenäisyys". Ei maa, vaan ohimenevä punainen lippu.
  6. 0
    7. syyskuuta 2021 klo 06
    on korkea aika käyttää puolalaisten ja Romanovien hovihistorioitsijoiden keksimän ja pakotetun termin "Kiovan Venäjän maat" sijaan termiä "Venäjän prinssin maat Kiovan Venäjän kaupungissa". Joten artikkelin alussa Galicia mainittiin osana Venäjän prinssin maita Rus Kiovan kaupungissa. Lisäksi suuri Ivan Julma, joka kruunasi Venäjän Venäjän kuningaskunnassa, päätti kiistat Venäjän voimakkain prinssi istuu valtaistuimella - Novgorodissa, Kiovassa, Vladimirissa, Suzdalissa, Rostovissa. Venäjän kaupunkia Kiovaa kutsutaan nykyään Venäjän kuningaskunnaksi.
    Ja siitä tosiasiasta, että historia ei opettanut puolalaisia ​​Puolan kolmeen jakoon, tämä on täysin selvää.
    Jaetaanko Puolan neljäs osa hänen käytöksensä nyt? Tietenkin puolalaiset ja hevoset 404:n laitamilta huutavat, että näin ei koskaan tapahdu. Mutta isäni kertoi minulle, että vuonna 1939 Vilnassa puolalaiset huusivat, että puolalaiset eivät antaisi edes nappia puolalaisesta päällystakista saksalaiselle.Mutta Puola putosi saksalaisesta kahdessa viikossa...ja missä tämä puolalainen Vilna on nyt...? Muuten, se voitaisiin nyt palauttaa Puolaan, jos tiedät, että tämä riittää Euroopan nälkäiselle hyeenalle ...
    1. 0
      7. syyskuuta 2021 klo 11
      Lainaus: pohjoinen 2
      että vuonna 1939 Vilnassa puolalaiset huusivat, etteivät puolalaiset antaisi edes nappia puolalaisesta päällystakista saksalaiselle. Ja Puola putosi saksalaisesta kahdessa viikossa

      No, tiedäthän... me myös huusimme "ei tuumaakaan...", "vieraalla alueella...", ja kaksi viikkoa myöhemmin saksalaiset olivat lähellä Smolenskia.
      Lainaus: pohjoinen 2
      Jaetaanko Puolan neljäs osa?

      Utelias - kenen välillä?
      Lainaus: pohjoinen 2
      ja missä tämä puolalainen Wilno nyt on...?

      Samassa paikassa kuin Neuvostoliiton Vilna.
  7. -3
    7. syyskuuta 2021 klo 07
    ja Neuvosto-Ukrainan luominen, josta itsenäinen Ukraina syntyi. Ja se on totta, pidit siitä tai et...

    Luonnollisesti et pidä siitä. Kommunistit loivat tasavallan Neuvostoliiton sisälle, joka on myös Venäjän federaatiossa. Ja kommunistien viholliset loivat myytin siitä, että kommunistit, jotka loivat Ukrainan SSR:n eri alueista ja kansallisuuksista, mukaan lukien venäläiset, päättivät välittömästi "nälkäistä" Ukrainan SSR:n väestön "tuhottaakseen ukrainalaisten kansallisen identiteetin. "
    1. -3
      7. syyskuuta 2021 klo 08
      Lainaus tatralta
      Kommunistit loivat tasavallan Neuvostoliiton sisälle, jotka ovat Venäjän federaatiossa

      Olen kiinnostunut tästä. Että silloin, Leninin aikana, että eilen, Jeltsinin aikana, meidät jaettiin tasavalloiksi. Ihmiset näyttävät olevan erilaisia, mutta prosessit ovat samat. Kuka on tämän takana?
      1. -1
        7. syyskuuta 2021 klo 08
        Lainaus: Boris55
        Olen kiinnostunut tästä. Että silloin, Leninin aikana, että eilen, Jeltsinin aikana, meidät jaettiin tasavalloiksi. Ihmiset näyttävät olevan erilaisia, mutta prosessit ovat samat. Kuka on tämän takana?

        Boris, sinä todella haluat julistaa vastauksesi. Kuuntelemme tarkasti.
        1. 0
          7. syyskuuta 2021 klo 08
          Lainaus: Slingleikkuri
          Boris, sinä todella haluat julistaa vastauksesi. Kuuntelemme tarkasti.

          Luulen, että anglosakseja ja heidän takanaan olevia, mutta olen kiinnostunut foorumin jäsenten mielipiteestä.
          1. +4
            7. syyskuuta 2021 klo 09
            Lainaus: Boris55
            Luulen, että anglosakseja ja heidän takanaan olevia, mutta olen kiinnostunut foorumin jäsenten mielipiteestä.

            Älä mene ennustajalle.
            Vain se ei toiminut Leninin kanssa, bolshevikit vain kokosivat valtakunnan, ja toisen maailmansodan voiton jälkeen he lisäsivät sen myös Itä-Euroopan maiden kustannuksella, he olisivat voineet mennä Englannin kanaaliin ja nämä hyvin Agglosaksit kuplivat housujaan niin paljon, että tarvitsivat rautaesiripun, muuten Kiina Mongolian kanssa pyysi myös Neuvostoliittoa.
            Sitten Hruštšov istutti kukkia, ja marjat kasvoivat jo ryhäselän, Jakovlevin ja muiden paskiaisten muodossa. He ravistelivat, ebn, kuin Troijan hevonen, paloivat, ja sitten on vain lujitettava menestystä. 1999 ja tänään. Ennen XNUMX-lukua ja vähän myöhemmin Neuvostoliitto tuhoutui muodollisesti ja jälleenrakennuksen mahdollisuus oli olemassa, vaikkakin katkaistuna, mutta se oli ilmassa sekä humanitaarisessa mielessä että teknisten, teollisten ja taloudellisten siteiden mielessä. Ja mitä meillä on nyt? Vihollisia, melkein koko Venäjän federaation kehä. Ystävät loppuivat, joista lähimmäksi osoittautui ärsyttävä paikallinen ja tätä varten syrjäytetty Guinean presidentti, josta johtomme vaivautui korkeimmalla tasolla, anna mennä, sanotaan, köyhä, sinä kukistit mitätöidyn ei lailla , se on välttämätöntä äänestämällä.
            En tietenkään väitä, että politiikka on oikeaa, mahtavaa, ovelaa ja kaukonäköistä, mutta mitä tehdä tosiasioille? mitä
            1. 0
              7. syyskuuta 2021 klo 10
              Lainaus: Slingleikkuri
              Mutta entä faktat?

              "Faktioita ei ole olemassa - on vain tulkintoja" - Nietzsche.
              1. +3
                7. syyskuuta 2021 klo 10
                Lainaus: Boris55
                "Faktioita ei ole olemassa - on vain tulkintoja" - Nietzsche.

                Nietzsche on tietysti pää, mutta "Aine on objektiivinen todellisuus, joka annetaan meille sensaatiossa..." ja Lenin on pää!
                Boris, söitkö tänään kotletin, onko se fakta vai ei? Jos et syönyt, vaan laitoit sen taskuusi sanoen, että söit sen, se on yksi asia, mutta jos söit sen, niin sitten tulee "tuoli" kotletilla, ja tämä on jo objektiivinen tosiasia! Joo wassat
              2. +2
                7. syyskuuta 2021 klo 12
                Lainaus: Boris55
                "Faktioita ei ole olemassa - on vain tulkintoja" - Nietzsche.

                samaa voidaan sanoa historiasta - itse lauseesta historian uudelleenkirjoittaminen sisältää jyvän intohimoista kretismiä. Tämä ei ole muuta kuin tulkkien kilpailu. Meidän pitäisi kuitenkin aloittaa Kantista)
            2. +2
              7. syyskuuta 2021 klo 12
              Englannin kanaaliin

              Ja jos rasitat ajattelukoneistoasi ja ajattelet?
              1. +1
                7. syyskuuta 2021 klo 15
                Lainaus Undecimistä
                Englannin kanaaliin

                Ja jos rasitat ajattelukoneistoasi ja ajattelet?

                Se vain pahenee..

                ... Ja valtameressä juotamme kasakkahevosia .... sotilas
                )))
          2. +3
            7. syyskuuta 2021 klo 14
            Lainaus: Boris55
            Luulen, että anglosaksit

            Tietysti. Vittu, he määräsivät liittovaltion rakenteen. Ja meille, Sveitsille ja Komorien liitolle.
            Lainaus: Boris55
            ja heidän takanaan olevat

            kutsu sitä niin. Ota naamarit pois.
    2. +3
      7. syyskuuta 2021 klo 09
      Lainaus tatralta
      Luonnollisesti et pidä siitä. Kommunistit loivat tasavallan Neuvostoliiton sisälle, joka on myös Venäjän federaatiossa.

      tietämättömyys kaatuu: opi pöllöt. perustuslaki: miten UNIONIT-tasavallat erosivat AUTONOMISISTA tasavallasta, jotta ne eivät kantaisi uutta hölynpölyä.

      72 artikla oikea
      ilmainen uloskäynti
      Neuvostoliitosta.
      Unioni tasavalta - suvereeni neuvostovaltio.


      Ja ns. suvereeni neuvostoliitto venäläinen maat ovat rikollisuus Venäjän kansallispetturien edessä.

      Hän lähti, kuten perustuslaissa määrättiin kansalliset petturit.
      1. 0
        7. syyskuuta 2021 klo 15
        Lainaus: Olgovich
        Ja ns. suvereeni neuvostoliitto Venäjän mailta on kansallisten petturien rikos Venäjää vastaan.

        Hän tuli ulos, kuten kansalliset petturit määrätään perustuslaissa.

        se on totta.
        Ja kansojen vankilassa on nyt illallinen, he antavat pastaa ....
  8. +2
    7. syyskuuta 2021 klo 08
    Saksalaiset kääntyivät Neuvostoliiton puoleen ensimmäisen kerran 5. syyskuuta - sanotaan, että on aika täyttää sopimus, ja he huomasivat, että emme olleet valmiita.
    Neuvostoliiton ja Saksan välisen Moskovan sopimuksen 1939 artikloissa ei ollut mitään vastaavaa. Mutta pöytäkirjan mukaan Puolan itsenäisyys voitaisiin "selvittää lopullisesti" myöhemmin, osapuolten suostumuksella. Kirjoittaja ei mennä minne tahansa myyteistä, hän luo itse.
  9. 0
    7. syyskuuta 2021 klo 09
    Vuonna 1939 väestöä suojeltiin natsien miehityksen kauhuilta, jotka väistämättä uhkasivat näitä alueita. Ja se tapahtui väestön toiveiden mukaisesti

    Kaikki tehtiin siis oikein ja laillisesti.

    Ja Puolan nykyistä rajaa ei määrätty PfP:llä vaan päätöksellä TOisen maailmansodan VOITTAJAMAAT
    .
  10. 0
    7. syyskuuta 2021 klo 11
    Joten kysymys kuuluu, kenen Volyn sanotaan enemmän tai vähemmän yksiselitteinen - tietysti venäläinen, niin henkisesti kuin henkisestikin tuolloin.

    No, vuoden 1931 väestönlaskennan mukaan. Ukrainalaisista 70 %, puolalaisista 16.6 % ja juutalaisista 10 % asui Volhyniassa. Kaiken tämän kanssa venäläisiä Puolassa oli tuolloin 0.43%. Väestönlaskennan mukaan esimerkiksi 1904. - Venäläisiä Volynin maakunnassa 3.5%.

    Mistä venäläinen mentaliteetti ja henkisyys puhe?
  11. +2
    7. syyskuuta 2021 klo 16
    En oikein ymmärrä mikä on niin kauheaa Molotovin sopimuksessa - Ribbentrop.
    kaksi roistomaata allekirjoittivat sopimuksen. ja mitä? miksi se on pahempi kuin Ison-Britannian ja natsi-Saksan välillä vuonna 1935 tehty Naval Balance -sopimus. joka mahdollisti aiemmin alkaneen Saksan laivaston luomisen laillistamisen Versaillesin rauhan vaatimuksista huolimatta. tai Saksan ja Puolan 26. tammikuuta 1934 allekirjoittama yhteinen julistus. tai Puolan toimet vuonna 1938, joka nappasi Tšekkoslovakian Tishinsky-volostin ovelalla? selitä minulle kohtuutonta, miksi minun pitäisi harkita Neuvostoliiton toimia vuonna 1940. häpeä. emmekö me vastustaneet Münchenin sopimusta? Emmekö me ehdottaneet sopimusten tekemistä Ranskan ja Englannin kanssa estääksemme Tšekkoslovakian jakautumisen? ja eikö Puola kieltäytynyt jyrkästi päästämästä puna-armeijan joukkoja alueensa läpi estääkseen Tšekkoslovakian jakautumisen?
    ja mitä tulee Katyniin, kerro minulle ainakin yksi järkevä argumentti, että nämä ovat politbyroon ja Stalinin päätökset. Älä vain puhu kostosta menetettyjen Puolan kampanjan vuoksi.
    ja silti, en tiedä enkä halua tietää onko se hyvä vai huono, mutta tämä on minun maani
    1. -2
      7. syyskuuta 2021 klo 16
      Lainaus: phalanx
      En oikein ymmärrä mikä on niin kauheaa Molotovin sopimuksessa - Ribbentrop.

      Siinä ei ole mitään kauheaa, Vladimir, pragmaattisen politiikan näkökulmasta. Mutta mikä siinä on... rakensimme täydellisen, jalon, rehellisen, oikeudenmukaisen maailman ilman hyväksikäyttöä. Ja käy ilmi, että he käyttäytyivät yhtä häikäilemättömästi kuin viimeiset verta imevät kapitalistit. Katsos, temppelin rakentajan ei tule hieroa olkapäitä paholaisen kanssa, vaan hänen tulee olla Jumalan ohjaama. Ja tässä, tiedätkö, pragmatismi osoittautui pääasiaksi. Aivan kuten kapitalistit. Ja monet ihmiset eivät pitäneet siitä eivätkä pidä siitä vieläkään. Sillä sanotaan: "Älä tuo koiran hintaa temppeliin!"
      1. +1
        7. syyskuuta 2021 klo 18
        Lainaus kaliiberista
        Ja käy ilmi, että he käyttäytyivät yhtä häikäilemättömästi kuin viimeiset verta imevistä kapitalisteista.

        joten "häikäilemättömyyttä" ei ole - mitä se on?

        Pöytäkirjan teksti ylhäällä on annettu - siellä ei ole mitään sellaista - ei kohtaa, ei aggressiota.
      2. 0
        19. lokakuuta 2021 klo 16
        kaliiperi. Se ei tietenkään ollut jaloa. Puolusta Englantia ja Ranskaa sen sijaan, että puolustaisit Neuvostoliittoa. Ja miksi ihmeessä Neuvostoliitto tarvitsi sotaa tai Saksan rajoja lähellä Kiovaa ja Leningradia. Kaikki tehtiin Neuvostoliiton kansan hyväksi. Kukaan ei moiti Neuvostoliittoa tästä edes sodan jälkeen eikä edes kylmän sodan aikana. He eivät voineet moittia, koska Stalin ei ollut tekemisissä enkelien, vaan imperialistien kanssa. Ja imperialistit halusivat hyökätä välittömästi Neuvostoliittoon saksalaisten antauduttua, mutta Japani pidätti heidät, koska he eivät tienneet kuinka mennä pidemmälle. Keisari Hirohitoa eivät pelänneet atomipommit, vaan Japanin ulkoministerin raportti - Teidän Majesteettinne, jos emme nyt antaudu Yhdysvalloille, niin kahden viikon kuluttua Puna-armeija on Tokiossa. Joten mielestäsi Stalin rakensi Hitlerin, ei valtameren toisella puolella olevan paholaisen temppuja, jonka helvetti hajosi palasiksi. Vain sota voi pelastaa helvetin, ja Hitler ja Stalin eivät ole syyllisiä tähän, vaan imperialistit ja heidän järjestelmänsä ovat syyllisiä tähän. On edelleen salaisuus, kuinka moni amerikkalainen heitti sukset pois.
  12. -1
    8. syyskuuta 2021 klo 14
    Lainaus: Alf
    mutta te muut olette jo pitkään olleet 80 prosentin joukossa.

    Heidän mielipiteensä ei vain kiinnosta minua ollenkaan, Vasily. Ja minulla ei todellakaan ole mitään haudattavaa, ja miksi, kun on Sberbank, Lyon Credit Bank ja Chase Manhattan. Käytä minkä tahansa heistä palveluita.
  13. 0
    8. syyskuuta 2021 klo 17
    Älä kutsu sopimusta - PAKTI, tämä ilmaus "Molotov-sopimus" keksittiin paljon myöhemmin anglopuolalaisten toimesta perustellakseen sodan alkamista syyskuun 1. päivänä eikä 38. Neuvostoliiton ja Neuvostoliiton välillä. Saksa kuin kaikki muut ennen tätä sopimusta. Ja niiden julmuuksien jälkeen, joita puolalaiset tekivät, he ansaitsivat enemmän -
    RSFSR:n ulkoasioiden kansankomissariaatin muistiosta Puolan tasavallan ylimääräiselle ja täysivaltaiselle asiainhoitajalle T. Fillipovichille sotavankien tilanteesta ja kuolemasta Puolan leireillä (9. syyskuuta 1921):

    Puolan hallituksen vastuulla on edelleen täysin ne sanoinkuvaamattomat kauhut, joita tapahtuu edelleen rankaisematta Strzalkowo-leirin kaltaisissa paikoissa. Riittää, kun huomautetaan, että kahden vuoden sisällä Puolassa 130 000 venäläisestä sotavangista 60 000 kuoli.
    Venäläinen historioitsija Mihail Meltyukhov arvioi kuolleiden vankien lukumääräksi 60 tuhatta ihmistä, saman luvun antaa I. V. Mikhutina.
    Ja sotahistorioitsija M. V. Filimoshinin laskelmien mukaan Puolan vankeudessa kuolleiden ja kuolleiden puna-armeijan sotilaiden määrä on 82 500 ihmistä.
    A. Kolpakov määrittelee Puolan vankeudessa kuolleiden lukumääräksi 89 851 henkilöä.
  14. 0
    18. syyskuuta 2021 klo 12
    Lainaus kaliiberista
    Luin 40 sivua 80:stä. Ja en pitänyt kirjasta ...... Mutta kuka tahansa voi ladata kirjan tai lukea sen Internetistä ... Olen varma, että 80% lukijoista ei hallitse edes 40 sivua !

    Ei ollenkaan Mukhinin fani, mutta tämä on yksi hänen menestyneimmistä kirjoistaan. Luin sen ainakin KOLME kertaa.
    Kaikki tuntemani, jotka lukivat sen, pitivät myös siitä!
  15. 0
    31. lokakuuta 2021 klo 12
    Se on inhottavaa. Tšekin hallitusmme aikoo asettua Polkan puolelle sodassa Kättä vastaan. Kun luin sen, minulla oli kyyneleet silmissäni. Hallitus käski armeijaa miettimään kolme vaihtoehtoa:
    1 sota Puolan puolella
    Toinen pehmeä reaktio siihen tosiasiaan, että lähdemme sodasta
    3. ehdoton neutraalisuus
    Ystävät, julistan itseni vangiksi!

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"