Sotilaallinen arvostelu

Syyskuun aseet. Toisen maailmansodan alku

256
Syyskuun aseet. Toisen maailmansodan alku

Mitä tapahtui Puolassa 1. syyskuuta 1939?


Esi-isät ymmärsivät tämän jo silloin: vuonna 1940 Moskovassa julkaistaan ​​jo hyvä kirja, josta voit ottaa erinomaisen lainauksen:

Yleinen mobilisaatio ilmoitettiin vasta 30. elokuuta, toisin sanoen Saksan hyökkäyksen aattona. Sen ei ollut tarkoitus toteutua, jo alkaneen sodan iskujen alla se toi vain kauhean kaaoksen. Rautatiet ja hiekkaraiteet alkoivat tukkeutua kutsuttujen reserviläisten liikkuessa kohti jo vetäytymään alkaneita joukkoja. Kaikki tämä surullinen kuva osoitti sen jos sotatilan puhkeaminen löytää nykyaikaisen armeijan mobilisoimattomassa muodossa, ei ole mitenkään mahdollista luottaa mahdollisuuteen mobilisoida se, keskittää se ja osallistua sotaan organisoidusti.

Ja toistan, tämä tapahtui seuraavan kahden vuoden ajan yhä uudelleen ja uudelleen eri maissa, kunnes se kohtasi Moskovan ja Stalingradin. Mitä tulee Puolan armeijaan nimenomaan, puolalaisilla oli määrällisesti ja laadullisesti melko hyvä armeija, mutta heillä ei ollut normaalia yleisesikuntaa ja sotasuunnitelmia, mutta heillä oli valtavat optimismin ja vihan reservit.

Puolan sotilaallinen suunnittelu sotaa edeltävänä aikana perustui Vskhud-suunnitelmaan, sotasuunnitelmaan Neuvostoliiton kanssa, jota Puola piti päävihollisena. Suurin osa varoista operaatioteatterin linnoitukseen ja valmisteluun käytettiin juuri siellä, lähellä Neuvostoliiton rajoja, puna-armeijan vastakkainasettelua varten Puolan armeija terävöitettiin. Ja sodan sattuessa Saksan kanssa oli mobilisaatiosuunnitelmat "S" ja "W", joita ei laadittu yksityiskohtaisesti eikä niille annettu resursseja.

Tilanne alkoi muuttua vasta Tšekkoslovakian kaatumisen jälkeen ja sen yksinkertaisen tosiasian ymmärtämisen jälkeen, että Puola oli ympäröity maalla kolmelta sivulta ja idässä - Neuvostoliitto, josta sisällissodan varjolla merkittäviä alueita syntyi. otettiin pois ja suoritettiin puna-armeijan sotavankien kansanmurha, eikä liittoutunut Romania ollut aivan liittoutunut, eikä Bukarest sekaannu taisteluun Kansainyhteisön etujen puolesta. Viestintä liittolaisten kanssa meritse on mahdotonta täysimittaisen puuttumisen vuoksi laivasto. Tämän tilanteen seurauksena oli Zahud-suunnitelma, jolla Puola astui sotaan.

Puolalaiset saattoivat onnistuneella mobilisoinnilla laittaa taistelukentälle miljoona sotilasta, jotka koostuivat 1 jalkaväkidivisioonasta, 39 ratsuväki- ja 11 moottoroidusta prikaatista, 2 vuoristoprikaatista ja muista yksiköistä. Rauhanajan armeija - 3 tuhatta ihmistä. Ei ollut huono myöskään varusteiden kanssa - esimerkiksi tykistöä oli 260 kappaletta, ilmatorjuntatykkejä 3393, ilmatorjuntatykkejä 470 kappaletta. tankit Puolassa oli 610 eri tyyppiä, lentokoneita - 824. Puolalaiset eivät onnistuneet toteuttamaan täyttä mobilisaatiota, mutta sijoittivat länteen seitsemän armeijaa (Modlin, Pomozhe, Poznan, Lodz, Krakova, Karpaatit, Preussilaiset) ja kaksi operatiivista ryhmää (Narew ja Vyshkov). Kokonaisuutena:

salaisen mobilisoinnin ansiosta 1. syyskuuta aamuun mennessä mobilisointisuunnitelma oli 60 %:lla päätökseen, mutta puolalaisten joukkojen sijoittamista ei saatu päätökseen - vain 46,8 % joukoista oli kohdealueilla, mutta heillä ei ollut aikaa ottavat täysin asemansa.

Saksa jakoi joukkonsa kahteen armeijaryhmään - pohjoiseen ja etelään, joihin kuului 57 1,5 miljoonan joukon divisioonaa, 13500 2533 asetta ja kranaatinheitintä, 2231 XNUMX tankkia ja XNUMX XNUMX lentokonetta.

Siten saksalaisilla oli vakava etu Puolaan nähden, mutta pätevällä tehokkaalla puolustuksella Puolan armeija pystyi pidättämään vihollista melko pitkän ajan. Mutta Puolan hallitus ei pystynyt luomaan tehokasta puolustusta, eikä se myöskään erityisesti pyrkinyt tähän.

Suunnitteluvirheitä


Suunnittelussa puolalaiset tekivät useita virheitä, joita ovat mm.

1. Joukkojen tasainen jakautuminen rajalla.

2. Viive peitellisellä mobilisaatiolla.

3. Vuorovaikutuksen tehokkuuden aliarvioiminen ilmailu ja Wehrmacht-tankkeja.

4. Heidän joukkojensa ominaisuuksien uudelleenarviointi.

5. Melkein täydellinen reservien puuttuminen, mikä vähensi sodan itse asiassa rajataisteluksi.

6. Vakavan joukkoreservin puute uusien kokoonpanojen luomiseksi.

Nämä virheet eivät suinkaan ole tyhmiä, vaan selittyvät länsimaisten liittolaisten tekijän yliarvioinnilla ja kahdenkymmenen vuoden aikana taktiikassa ja strategiassa tapahtuneiden muutosten aliarvioinnilla. Liian monet kenraalit (eikä vain Puolassa) näkivät sodan eräänlaisena jatkona menneelle sodalle, jolloin eeppisiä taisteluita syttyi lauttamiehen talosta ja 5 km etenemistä pidettiin suurena menestyksenä. No, Ranska, Euroopan vahvin maa-armeija, jonka kanssa Puolan armeija oli kopio, mobilisoinnin päätyttyä se on 3,2 miljoonaa ihmistä, 2850 tankkia ja 2400 lentokonetta. Teoriassa tämä on enemmän kuin tarpeeksi laajaan hyökkäykseen ja merkittävän osan joukkojen ohjaamiseen Puolan rintamalta.

Mutta Ranska ja Englanti eivät puuttuneet asiaan ja suorittivat vain rajoitetun operaation yhdeksän divisioonan voimilla, minkä jälkeen he lähtivät puolustautumaan, ja heillä oli kolminkertainen ylivoima vain työvoimassa. Sanotaan, että tankeissa se oli ehdoton. Itse asiassa saksalaiset itse ymmärsivät tämän erittäin hyvin:

”Emme koskaan, ei vuonna 1938 emmekä vuonna 1939, kyenneet kestämään kaikkien näiden maiden keskitettyä iskua. Ja jos emme kärsineet tappiota vuonna 1939, se johtui vain siitä, että noin 110 ranskalaista ja brittiläistä divisioonaa, jotka seisoivat lännessä Puolan kanssa käydessämme sodassamme 23 saksalaista divisioonaa vastaan, jäivät täysin toimimattomiksi.

He ymmärsivät, mutta aloittivat sodan, koska sotilaallisten tekijöiden lisäksi oli olemassa myös poliittisia tekijöitä (liittolaisilla ei ollut kiire aloittaa sotaa ennen kuin mobilisaatio oli saatu päätökseen ja tilanne Puolan armeijan tehokkuudella ja Neuvostoliiton asema selvitettiin) ja psykologinen (Ranskassa he muistivat ensimmäisen maailmansodan tappiot erittäin hyvin eivätkä kiirehtineet toistamaan).

Juuri tätä Puolan johto ei ottanut huomioon, ja pelkästään taistelussa tällainen 1. syyskuuta kehittynyt joukkojen kokoonpano johti nopeasti katastrofiin. Itse asiassa katastrofi tapahtui - itse asiassa Puola voitti 10 päivässä. Syyskuun 5. päivään mennessä rintama murtautui, Puolan käytävä miehitettiin ja vetäytyminen Veikselin taakse alkoi. 7. syyskuuta ylipäällikkö poistui tuhoon tuomitusta Varsovasta, 9. syyskuuta aloitettiin neuvottelut Ranskan kanssa turvapaikan myöntämisestä Puolan hallitukselle. Syyskuun 15. päivään mennessä Puolan armeija vihdoin piiritettiin, vastarintaa tarjosivat vain yksittäiset yksiköt, joilta oli riistetty keskitetty johto.


Varsovan puolustaminen, lukuun ottamatta tarpeettomia todisteita siitä, että Puolassa oli rohkeita sotilaita ja järkeviä upseereita, ei muuttanut mitään eikä päättänyt mitään. Puolalaiset osoittivat harvinaista sankaruutta, mutta siinä oli jo vähän vähemmän järkeä kuin nolla; syyskuun 28. päivänä kaikki tämä oli vain isänmaallista tekoa.

Toisen maailmansodan alun opetukset


Toisen maailmansodan alku osoittautui vaikuttavaksi ja opettavaksi, ja siitä voidaan ottaa vakavia opetuksia:

1. Luottaa liittolaisiin, joiden kanssa sinulla ei ole kyynärpääyhteyttä (eli yhteisiä etuja), on typerää.

2. Liittolaiset, jotka ylittävät sinua merkittävästi kokonaisvoimassa, eivät aina täytä sopimuksia, jolloin Bismarckin esittämä aasin ja ratsastajan sääntö toimii.

3. Potentiaalista vastustajaa valittaessa on oltava äärimmäisen objektiivinen, eikä menneiden vuosisatojen epäkohtiin saa jäädä mukaansa.

4. Vaarallisin vihollinen on oman voimansa ja vaikutusvallan yliarviointi maailmassa. Puolan tapauksessa tämä on erityisen merkityksellistä, koska kyse oli juuri Neuvostoliiton turvallisuusehdotusten uhmakkaasta hylkäämisestä, neuvotteluista Saksan kanssa sotilaallisesta liitosta, osallistumisesta Tšekkoslovakian jakamiseen ja yksinomaan Englantiin ja Ranskaan luottaen sen jälkeen, kun oli ymmärretty sota johti juuri sellaiseen tulokseen.

Melko keskimääräisen eurooppalaisen valtion yrityksillä pelata suurvaltaa natsi-Saksan edessä ei olisi voinut olla muuta tulosta. Ja jos puolalaiset sanoisivat:

"Jos saksalaiset miehittävät meidät, menetämme vapautemme. Jos venäläiset - sielu.

Pääministerinsä suun kautta.

Se Saksasta kiirehti:

"Tämä ei koske Danzigia", Hitler sanoi. "Meille se on asuintilaa idässä ja elintarvikehuollon turvaamista, Baltian ongelman ratkaisemista."

Ja puolalaiset liittolaiset uskoivat:

"Puolan kohtalon määräävät sodan kokonaistulokset, ja jälkimmäinen puolestaan ​​riippuu länsivaltojen kyvystä voittaa Saksa pitkällä aikavälillä, eikä siitä, pystyvätkö ne lievittämään Saksan painetta Puola aivan alussa."

Ja ainoa yllätys on, että Puolalla on taas samat liittolaiset.
Kirjoittaja:
256 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. professori
    professori 5. syyskuuta 2021 klo 06
    -52
    Kirjoittaja unohti, että natsi-Saksa ei taistellut yksin Puolassa. Neuvostoliitto hyökkäsi Puolaan idästä. Puolalla ei ollut ainuttakaan mahdollisuutta.

    PS
    Ja ainoa yllätys on, että Puolalla on taas samat liittolaiset?
    Ei, ei sama. Nyt Puolan liittolaisena on Saksa ja tusina muuta NATO-maata.
    1. mmaxx
      mmaxx 5. syyskuuta 2021 klo 06
      + 26
      Muista päivämäärä, jolloin Neuvostoliitto hyökkäsi. Ja toinen päivä, jolloin Puolan hallitus pakeni Puolasta.
      Nämä syytökset huvittavat minua aina. Puola oli silloin Neuvostoliiton, koko maailman suuri ystävä ja vain lammas - roolimalli rauhan ja demokratian kannalta. naurava
      Se oli ERITTÄIN ENSIMMÄINEN vihollisemme maailmassa. Ja kuka ei rauhoittunut ollenkaan Neuvostoliiton ja Puolan sodan tuloksista.
      1. professori
        professori 5. syyskuuta 2021 klo 07
        -44
        Yritätkö oikeuttaa Neuvostoliiton rikoksia? Turhaan. Neuvostoliitto hyökkäsi Puolaan kansainvälisen oikeuden vastaisesti, hyökkäsi Suomeen, minkä vuoksi hänet erotettiin Kansainliitosta. Nämä ovat historiallisia tosiasioita.
        1. mmaxx
          mmaxx 5. syyskuuta 2021 klo 07
          + 25
          Yritätkö oikeuttaa valkoista ja pörröistä Puolaa "neuvostoliiton rikoksella"? Hyökkäyksen kanssa meitä vastaan
          20 ja kaikki muut ihanat vuodet?
          Eikö suuri demokraatti Churchill kirjoittanut Euroopan hyeenasta? Kyllä, ilman tätä kaunista Puolaa, toinen maailmansota ei olisi mennyt meidän suuntaan. Ja itse asiassa Puola provosoi tämän sodan typerimmällä politiikallaan.
          Ihmeellistä myötätuntoa vihollisillemme.
        2. vetchinckin.iur
          vetchinckin.iur 5. syyskuuta 2021 klo 07
          + 25
          Ja Puolan rikokset rikkovat Tšekkoslovakian kansainvälisiä rajoja.
          1. professori
            professori 5. syyskuuta 2021 klo 07
            -31
            Lainaus osoitteesta vetchinckin.iur
            Ja Puolan rikokset rikkovat Tšekkoslovakian kansainvälisiä rajoja.


            Lainaus käyttäjältä mmax
            Yritätkö oikeuttaa valkoista ja pörröistä Puolaa "neuvostoliiton rikoksella"? Hyökkäyksen kanssa meitä vastaan
            20 ja kaikki muut ihanat vuodet?
            Eikö suuri demokraatti Churchill kirjoittanut Euroopan hyeenasta? Kyllä, ilman tätä kaunista Puolaa, toinen maailmansota ei olisi mennyt meidän suuntaan. Ja itse asiassa Puola provosoi tämän sodan typerimmällä politiikallaan.
            Ihmeellistä myötätuntoa vihollisillemme.


            JA? Jos naapurisi on pedofiili, antaako se sinulle oikeudet hänen lapsilleen?
            1. 30 vis
              30 vis 5. syyskuuta 2021 klo 09
              + 27
              Lainaus: professori
              Jos naapurisi on pedofiili, antaako se sinulle oikeudet hänen lapsilleen?

              Antaa edunvalvontaviranomaisille oikeuden poistaa lapset pedofiilistä. Säästä seksuaalisen friikkien häirinnältä.
              1. professori
                professori 5. syyskuuta 2021 klo 12
                -26
                Lainaus: 30 vis
                Lainaus: professori
                Jos naapurisi on pedofiili, antaako se sinulle oikeudet hänen lapsilleen?

                Antaa edunvalvontaviranomaisille oikeuden poistaa lapset pedofiilistä. Säästä seksuaalisen friikkien häirinnältä.

                Upeaa. Hänen lastensa häirinnästäsi ei tule laillista. Näin on Puolan kanssa. Sen rikokset eivät oikeuta Neuvostoliiton rikoksia.
            2. 210okv
              210okv 5. syyskuuta 2021 klo 09
              + 19
              Täysin kieroutunut logiikka.Antaa asianomaisille viranomaisille oikeuden sulkea pedofiili pitkäksi aikaa.
              1. professori
                professori 5. syyskuuta 2021 klo 12
                -24
                Lainaus: 210okv
                Täysin kieroutunut logiikka.Antaa asianomaisille viranomaisille oikeuden sulkea pedofiili pitkäksi aikaa.

                Perverssi logiikka on oikeuttaa rikoksensa nyökkäämällä toisen rikollisen suuntaan. Kokonainen teoria kehitettiin siitä, kuinka "Puola ansaitsi" neuvostomiehityksen, kuinka hänellä itsellään oli "stigma pöyhkeissä", kuinka hän itse teki rikoksia. tekosyitä, tekosyitä, tekosyitä.
                1. 210okv
                  210okv 5. syyskuuta 2021 klo 12
                  + 21
                  Puola ansaitsi?! No, tämä on sellainen karma, kyllä, muistutan myös Israelin herraa Puolan juutalaisten kohtalosta ja siitä, kuinka Puolan väestö kohteli heitä. Asianajaja on löydetty.
                  1. professori
                    professori 5. syyskuuta 2021 klo 13
                    -25
                    Lainaus: 210okv
                    Puola ansaitsi?!

                    Logiikkasi mukaan rikoksen uhri ansaitsi sen.

                    Lainaus: 210okv
                    No, se on karma

                    No kyllä. Sinun mielestäsi uhrilla on tällainen karma, eikä tekijä ole syyllinen tähän.

                    Lainaus: 210okv
                    Kyllä, muistutan myös Israelin herraa Puolan juutalaisten kohtalosta ja siitä, kuinka Puolan väestö kohteli heitä. Asianajaja on löydetty.

                    Muistuta minua kuinka Smolenskin alueen miehet "kohtelivat" juutalaisia ​​teini-ikäisiä. Jos unohdit, Nobel-palkittu muistutti minua.
                    1. Cat_Kuzya
                      Cat_Kuzya 5. syyskuuta 2021 klo 14
                      + 17
                      Lainaus: professori
                      Jos unohdit, Nobel-palkittu muistutti minua.

                      Joo, Nobel-palkitut ovat nyt arvostettuja ja arvovaltaisia, varsinkin Obama rauhanpalkinnon kanssa ja russofobi Aleksievich. Muistaisit vielä Gorbatšovin ja Sotšinitsynin.
                      1. professori
                        professori 5. syyskuuta 2021 klo 16
                        -27
                        Lainaus: Cat_Kuzya
                        Lainaus: professori
                        Jos unohdit, Nobel-palkittu muistutti minua.

                        Joo, Nobel-palkitut ovat nyt arvostettuja ja arvovaltaisia, varsinkin Obama rauhanpalkinnon kanssa ja russofobi Aleksievich. Muistaisit vielä Gorbatšovin ja Sotšinitsynin.


                        Itse asiassa kirjallisuuden Nobel-palkitut ovat arvostettuja ihmisiä. Muuten, ja huolimatta siitä, että en henkilökohtaisesti voi sietää Solženitsyniä, en voi kiistää hänen lahjakkuutta. Siitä huolimatta, että voittajan mainitsemista jaksoista on turha kiistellä. Valitettavasti nämä tosiasiat tapahtuivat.

                        Lainaus: 210okv
                        Älä koske Smolenskin talonpoikien "professoriin"! Nämä ovat vanhempani, he kärsivät miehityksen Smolenskin alueella Glinkovskin alueella - White Hill, Rzhavets, Sekerino .... Sitten kaikki putosivat yhtä lailla natsien jäähallin alle. Se on jotain, jota "palkittu" ei ollut siellä...

                        Ei, ei sama. Opi materiaalia.
                    2. 210okv
                      210okv 5. syyskuuta 2021 klo 15
                      +7
                      Älä koske Smolenskin talonpoikien "professoriin"! Nämä ovat vanhempani, he kärsivät miehityksen Smolenskin alueella Glinkovskin alueella - White Hill, Rzhavets, Sekerino .... Sitten kaikki putosivat yhtä lailla natsien jäähallin alle. Se on jotain, jota "palkittu" ei ollut siellä...
                    3. Kommentti on poistettu.
                2. ekologi
                  ekologi 5. syyskuuta 2021 klo 15
                  + 14
                  Mitä rikoksia? He ottivat omansa. Älä palauta Länsi-Ukrainaa ja Länsi-Ukrainaa Neuvostoliitolle. Valko-Venäjä, saksalaiset olisivat seisoneet siellä ja vuonna 1941 heidän olisi ollut mukavampaa aloittaa. Ja Puola? mikä on Puola? Hän ei ollut enää siellä tuolloin.
                3. Kote Pane Kohanka
                  Kote Pane Kohanka 5. syyskuuta 2021 klo 15
                  + 17
                  Lainaus: professori
                  Perverssi logiikka on oikeuttaa rikoksensa nyökkäämällä toisen rikollisen suuntaan. Kokonainen teoria kehitettiin siitä, kuinka "Puola ansaitsi" neuvostomiehityksen, kuinka hänellä itsellään oli "stigma pöyhkeissä", kuinka hän itse teki rikoksia. tekosyitä, tekosyitä, tekosyitä.

                  On hienoa kuulla tämä vastustajalta, joka kärsii samanlaisesta selektiivisestä muistinmenetyksestä!!!
                  Jää vain korvata sanat "Puola" sanalla "Palestiina", "neuvostomiehitys" sanalla "juutalainen"!!! naurava
                  Galans, milloin annat takaisin syyrialaisille? Olet rehellinen!!! tuntea
                  1. professori
                    professori 5. syyskuuta 2021 klo 16
                    -22
                    Lainaus: Kote Pane Kokhanka
                    On hienoa kuulla tämä vastustajalta, joka kärsii samanlaisesta selektiivisestä muistinmenetyksestä!!!
                    Jää vain korvata sanat "Puola" sanalla "Palestiina", "neuvostomiehitys" sanalla "juutalainen"!!!
                    Galans, milloin annat takaisin syyrialaisille? Olet rehellinen!!!

                    Katsotaanpa.
                    1. Missä Palestiina on? Pääoma, setelit, rajat ja milloin Israel miehitti sen ja keneltä?
                    2. Milloin ja kuka on juutalaisten miehitys Juudeassa? Ja mikä tärkeintä, kuinka juutalaiset miehittivät Juudean?
                    3. Annamme Golanin syyrialaisille heti, kun he kertovat meille, kuinka Golania kutsutaan arabiaksi. Näin me olemme rehellisiä. hi
                    1. Alexis
                      Alexis 6. syyskuuta 2021 klo 11
                      +3
                      Ole hyvä - Golanin kukkulat arabiaksi Haḍbatu 'l-Jawlān. YK:n turvallisuusneuvosto tunnustaa tämän alueen Syyriaksi.
                      1. professori
                        professori 6. syyskuuta 2021 klo 11
                        -6
                        Lainaus Alexisilta
                        Ole hyvä - Golanin kukkulat arabiaksi Haḍbatu 'l-Jawlan. YK:n turvallisuusneuvosto tunnustaa tämän alueen Syyriaksi.

                        Tämä on kuitenkin jälleen hepreaksi. Miten se sitten on arabiaksi?
                    2. villikissa
                      villikissa 7. syyskuuta 2021 klo 11
                      0
                      Jos olisin juutalaiset, en antaisi Golania, edes Siinaita. He antoivat Siinain ja mitä, tuliko rauha arabien kanssa? Rauha Egyptin rajalla?
                      Mitä tulee Palestiinaan, se ei ole ollenkaan selvää. Jatkuvat sodat tai pommitukset. Nyt, jos suurimman ja rauhanomaisimman maan vieressä olisi pieni alue, jonka väestö yrittäisi säännöllisesti pommittaa pääkaupunkia ja kaikkea mitä he voivat saavuttaa ohjuksilla .... asia alkaisi ratketa ​​...
                      Sodan jälkeinen maailma ei ala silloin, kun poliitikot allekirjoittavat paperit ja jakavat maan, vaan kun viholliset eivät enää vastusta. Paperit myöhemmin.
                      Mutta juutalaiset tietävät paremmin, he ovat omalla paikallaan, ja minä olen omassani. hi
                4. mmaxx
                  mmaxx 6. syyskuuta 2021 klo 01
                  +4
                  Analogioiden rakastajalle: jos naapuri on rosvo, niin parasta on tappaa tämä rosvo ja yhdessä jonkun kanssa.
            3. hiha
              hiha 5. syyskuuta 2021 klo 13
              + 12
              Fu, kuinka pikkumainen!
              muotoillaan uudelleen: "Jos lähimmäisesi on aggressiivinen eikä hillitty ja epäkunnioittava sinua kohtaan, onko hänellä oikeus odottaa vastavuoroista väkivaltaa ja epäkunnioitusta itseään kohtaan"? Tässä. Näyttää siltä, ​​​​että ajatuksesi kuulostaa diplomatian kielellä ...
              1. professori
                professori 5. syyskuuta 2021 klo 13
                -28
                Lainaus: hiha
                Fu, kuinka pikkumainen!

                Kuinka paljon hienovaraisempaa. Toisen maailmansodan, ihmiskunnan historian verisimmän sodan, purkaminen on pikkumainen ...

                Lainaus: hiha
                muotoillaan uudelleen: "Jos lähimmäisesi on aggressiivinen eikä hillitty ja epäkunnioittava sinua kohtaan, onko hänellä oikeus odottaa vastavuoroista väkivaltaa ja epäkunnioitusta itseään kohtaan"? Tässä. Näyttää siltä, ​​​​että ajatuksesi kuulostaa diplomatian kielellä ...

                Ei tarvitse "fantasoida" ja "muotoilla uudelleen". Neuvostoliitto oli aggressiivinen eikä pidättyväinen ja epäkunnioittava Puolaa kohtaan. Ja mitkään Puolan aiemmat rikokset eivät antaneet Neuvostoliitolle oikeutta aggressioon.
                1. hiha
                  hiha 5. syyskuuta 2021 klo 17
                  + 12
                  Oi kuinka! No, lippu on käsissäsi vaikeassa tehtävässäsi poistaa vihan Venäjän kansaa kohtaan. Tarvitset paljon valheita ja ilkeyttä. Toivon, että tiedät mihin piirtää sen, sylkien anteeksiannon käsitteeseen. Näyttää siltä, ​​että hyväksyt vain parannuksen ja nöyryytyksen. No, jos on, ota toinen askel, sano, että tapimme 5,9 miljoonaa puolalaista. Ja sitten syyttää holokaustia meistä. Ja paholainen on hänen kanssaan, historiallisen todellisuuden kanssa. Olet taiteilija, maalaat valkoiselle...
                2. mikh-korsakov
                  mikh-korsakov 5. syyskuuta 2021 klo 18
                  + 12
                  Mitä tulee Neuvostoliiton aggressioon Puolaa vastaan ​​ennen toisen maailmansodan alkua - faktoja studiossa. Mutta Puola piti Neuvostoliittoa vihollisenaan, joten miksi seremoniassa sen kanssa. Viittaukset kansainväliseen oikeuteen ovat turhia, koska kansainvälinen oikeus on heikkojen oikeus valittaa vahvoista. Münchenin sopimus on esimerkki vahvojen laista. Englannissa on sana can. Kuka voi, hän on oikeassa. Tämä on pienten maiden kohtalo. Muuta blaa blaa. Puolan kansasta. Puolalaiset tunsivat olevansa mahtavat Varsovan liitossa ja menivät innostuneesti Tšekkoslovakiaan vuonna 1968. Mutta kun Neuvostoliitto heikkeni, tuulet puhalsivat lännestä, ja he muistivat muuten Puolan jakautumisen, jakaantumisen kolmeen osaan. Mutta Venäjän federaatio voi myös muistaa Puolan ja Ruotsin väliintulon. Mitä aiot mitata loukkauksia?
        3. vanha sähkömies
          vanha sähkömies 5. syyskuuta 2021 klo 07
          + 25
          Yritätkö oikeuttaa Neuvostoliiton rikoksia? Turhaan. Neuvostoliitto hyökkäsi Puolaan kansainvälisen oikeuden vastaisesti, hyökkäsi Suomeen, minkä vuoksi hänet erotettiin Kansainliitosta. Nämä ovat historiallisia tosiasioita.
          - Sait minut varmasti vakuuttuneeksi siitä, että vuonna 1937 ei ollut viattomia ihmisiä.
          Historiallisia faktoja:
          1. Puola, joka valloitti Neuvostoliiton alueet vuonna 1920, on hyökkääjämaa kaikkine niistä aiheutuvine juridisine seurauksineen, koska sen itäraja määrättiin Versaillesin sopimuksella Curzonin linjaa pitkin. Vuonna 1939 Neuvostoliitto sai Versaillesin sopimuksen mukaisesti takaisin alueet, jotka eivät kuuluneet Puolaan, ja palasi Curzonin linjaan. Tässä suhteessa ei ollut kansainvälisiä vaatimuksia Neuvostoliittoa vastaan, eikä voinut ollakaan. Jopa Churchill oli solidaarinen Neuvostoliitolle tässä asiassa. Ahneus ja russofobia ajoivat Puolan valtion itsemurhaan.
          2. Aikamme suurin valhe on, että Neuvostoliiton ja Suomen välisen sodan väitetään alkaneen Neuvostoliiton alueen pommituksesta Mainilan läheisyydessä 26.11.1939. Neuvostoliiton alueen pommitukset suomalaisten toimesta oli tapahtunut toistuvasti ennenkin. Niinpä esimerkiksi 15.10.1939 samassa Mainilassa ammuttiin henkilöautosta konekivääristä Suomen puolelta. Hassua tilanteessa oli, että se oli Moskovan toiselta neuvottelukierrokselta palaavan Suomen hallituksen valtuuskunnan auto.
          28.11.1939. marraskuuta 30.11.1939 Neuvostoliiton ja Suomen rajalla tapahtui samanaikaisesti kaksi aseellista välikohtausta. Rybachyn ja Srednyn niemimaan välisellä kannaksella suomalaissotilaat hyökkäsivät rajavartioihimme. Samaan aikaan Vidlitskyn alueella aiemmin alueellemme lähetetty suomalainen tiedusteluryhmä murtautui taistelulla Neuvostoliiton rajan kautta Suomeen (!!!). Sen jälkeen Neuvostoliiton hallitus irtisanoi Neuvostoliiton ja Suomen välisen hyökkäämättömyyssopimuksen ja vihollisuudet alkoivat XNUMX. Sodan alkamisen jälkeen kuitenkin Neuvostoliiton joukot saapuivat Suomen alueelle, mikä antoi "maailman pahuudelle" kaiken logiikan vastaisen syyn syyttää Neuvostoliittoa aggressiosta.
          1. Claasin tuhkaa
            Claasin tuhkaa 5. syyskuuta 2021 klo 12
            -4
            Lainaus: Vanha sähkömies
            1. Puola, joka valloitti Neuvostoliiton alueet vuonna 1920, on hyökkääjämaa kaikkine niistä aiheutuvine juridisine seurauksineen, koska sen itäraja määrättiin Versaillesin sopimuksella Curzonin linjaa pitkin.

            Mitä tekemistä Versaillesin sopimuksella on sen kanssa? Sitten Pariisin konferenssi. Puolan itärajalla oli väliaikainen asema hänen päätöstensä mukaan. Curzon lähetti nootin Chicherinille itse asiassa 11. heinäkuuta 1920, ja viisi päivää myöhemmin Neuvostoliiton hallitus puolueen keskuskomitean kokouksessa hylkäsi sen ilmeisistä syistä - tulevaisuudessa Puna-armeija voisi hyvin ottaa Varsovan. . Älä siis puhu Puolan "tietystä" rajasta.
            Lainaus: Vanha sähkömies
            Vuonna 1939 Neuvostoliitto sai Versaillesin sopimuksen mukaisesti takaisin alueet, jotka eivät kuuluneet Puolaan.

            Uudelleen. Mikä ihmeen Versaillesin sopimus? Missä on maininta Versaillesista Neuvostoliiton NKID:n muistiinpanossa syyskuun 17. päivänä? Mitä ovat fantasiat?
            Neuvostoliitto kosti elokuun 1920 häpeästä ja ryösti (tarkemmin sanottuna entisen keisarillisen) alueensa puolikuolleelta Puolalta, jonka Valtakunta oli lyönyt? Okei, sanotaan. Miksi sitten kaikki täällä syyttävät puolalaisia ​​Teshinistä? Tilanne on sama - samalla 1920-luvulla tšekit, hyödyntäen sitä tosiasiaa, että puolalaiset käyvät sotaa Venäjän kanssa, valtasivat Teshinin, ja (huomio!) Masaryk uhkasi, että siinä tapauksessa hän ottaisi Neuvosto-Venäjän puolella - bluffi tyhmä, mutta onnistunut. Ja vuonna 1938 puolalaiset "palauttivat omansa" kostaen. Kyllä, he käyttäytyivät kuin rotta, kuin poliittiset huijarit - mutta tilanne oli täsmälleen sama kuin Neuvostoliitto vuonna 1939.
            Lainaus: Vanha sähkömies
            2. Aikamme suurin valhe on, että Neuvostoliiton ja Suomen välisen sodan väitetään alkaneen Neuvostoliiton alueen pommituksesta Mainilan läheisyydessä 26.11.1939.

            Vakavasti? Syyttäittekö ulkoasioiden kansankomissaariaaa ja henkilökohtaisesti toveri Molotovia valehtelusta? Lue NKID:n muistiinpano, joka on päivätty 26.11.39, äläkä kirjoita hölynpölyä. Mainila oli konfliktin laukaiseva tekijä.
            Lainaus: Vanha sähkömies
            Sodan alkamisen jälkeen kuitenkin Neuvostoliiton joukot saapuivat Suomen alueelle, mikä antoi "maailman pahuudelle" kaiken logiikan vastaisen syyn syyttää Neuvostoliittoa aggressiosta.

            Mitä? Mitä logiikkaa vastaan? Se oli aggressiota klassisessa muodossaan. "Globaalin laadun" logiikka on rautaista.
            Jo tarpeeksi rasitusta paljastaakseen Neuvostoliiton pörröisenä rauhaa rakastavana nyashkana - tämä on loukkaavaa ennen kaikkea hänen muistolleen! Hän oli aktiivinen ja kunnianhimoinen, toisinaan vastustaen demokratian eri valojen sanelemia poliittista moraalia. Ja hän osoitti lihaksia, ei kauniita kasvoja.
            1. qqqq
              qqqq 6. syyskuuta 2021 klo 09
              0
              Lainaus: Ashes of Klaas
              Miksi sitten kaikki täällä syyttävät puolalaisia ​​Teshinistä?

              Sekoitat, puolalaiset syyttävät meitä entisten maittemme palauttamisesta Teshinin takana. Ja Suomesta kysy, kuinka monta kertaa hän hyökkäsi Neuvostoliittoon itsenäistymisen jälkeen. Joten hän oli erityinen vihollinen, ja Neuvostoliitto ratkaisi tämän ongelman suuren sodan aattona.
              1. Claasin tuhkaa
                Claasin tuhkaa 6. syyskuuta 2021 klo 11
                +1
                Lainaus käyttäjältä qqqq
                Menit sekaisin, nämä ovat puolalaisia

                Kyllä, en sekoita mitään. Nämä ovat saman luokan tapahtumia - kosto kahdenkymmenen vuoden takaisesta menetyksestä ja "oikeuden palauttaminen" sen ymmärtämisessä. Puolalaisilla ei ollut illuusioita siitä, että heidän itäiset alueensa olisivat mahdollisesti konfliktin alue Neuvostoliiton kanssa. Kieltäytyminen päästämästä puna-armeijaa läpi alueensa Tšekkoslovakian kriisin aikana on täysin loogista - kerran tullessaan Stalin ei olisi lähtenyt eikä olisi antanut "omaansa". Mikä lopulta tapahtui.
                Lainaus käyttäjältä qqqq
                Joten hän oli erityinen vihollinen, ja Neuvostoliitto ratkaisi tämän ongelman suuren sodan aattona.

                Mitä sitten? Onko "erityinen vihollinen" jo belli-tapaus? Se, toimiko Neuvostoliitto oikein vai ei, on toinen kysymys, mutta hän oli se, joka päästi sodan valloilleen. Jokainen lähihistorian hyökkääjä, tiedäthän, voi löytää joukon rautaisia ​​syitä, mutta aggression tosiasia ei muuta tätä.
                1. qqqq
                  qqqq 6. syyskuuta 2021 klo 13
                  +1
                  Lainaus: Ashes of Klaas
                  Stalin ei olisi lähtenyt eikä olisi antanut "omaansa". Mikä lopulta tapahtui.

                  Emme tiedä emmekä tule koskaan tietämään, kuinka se olisi (olisi). Mutta se tapahtui aivan toisin. Olemme saaneet oikeuden jäädä sinne.
                  Lainaus: Ashes of Klaas
                  Erityinen vihollinen" - onko tämä jo Bellin tapaus?

                  Miksi ei. Yhdysvallat, Israel ja muut näyttävät omalla esimerkillään, mitä vihollistensa kanssa pitäisi ja voidaan tehdä.
                  1. Claasin tuhkaa
                    Claasin tuhkaa 6. syyskuuta 2021 klo 14
                    0
                    Lainaus käyttäjältä qqqq
                    Emme tiedä emmekä tule koskaan tietämään, kuinka se olisi (olisi).

                    enkä sanonut "se (olisi)". Puhuin puolalaisten suvaitsevaisuudesta. Näyttävätkö ne sinusta kohtuuttomilta?
                    Lainaus käyttäjältä qqqq
                    Yhdysvallat, Israel ja muut osoittavat sen omalla esimerkillään

                    Älä levitä mieltäsi. Puhumme nimenomaan Neuvostoliiton ja Suomen välisestä sodasta - mitä tekemistä Israelilla on sen kanssa.
                    1. qqqq
                      qqqq 6. syyskuuta 2021 klo 22
                      +1
                      Puolan pelot ovat ymmärrettäviä, mutta Stalinin kanssa oli mahdollista neuvotella (kokemus yhteistyöstä Yhdysvaltojen ja Englannin kanssa), mutta ei Hitlerin kanssa. Puolalaiset tekivät väärän valinnan. Ja ajatusten levittämisestä hän yksinkertaisesti osoitti, että he kohtelevat vihollisia parhaaksi katsomallaan tavalla, ja näin on aina ollut ja tulee olemaan. Siksi pääsyy Neuvostoliiton ja Suomen välisen sodan alkamiseen oli se, että Suomi teki itsestään Neuvostoliiton vihollisen.
                      1. Claasin tuhkaa
                        Claasin tuhkaa 7. syyskuuta 2021 klo 10
                        -3
                        Lainaus käyttäjältä qqqq
                        Puolan pelot ovat ymmärrettäviä, mutta Stalinin kanssa oli mahdollista neuvotella (kokemus yhteistyöstä Yhdysvaltojen ja Englannin kanssa), mutta ei Hitlerin kanssa.

                        Luuletko, että Stalin on neuvoteltavissa paremmin kuin Hitler? Miksi? Molemmat diktaattorit pitivät Puolaa "Versaillesin rumana jälkeläisenä" (c), joten kukaan heistä ei voinut taata Puolan itsenäisyyden säilymistä - tämä on aksiooma. Puolalaisten sivilisaatiovalinta on selvä kommentoimatta - maailman jättiläiset eivät pitäneet Neuvostoliittoa arvokkaana toimijana Euroopan politiikassa, ja siksi München selvisi ilman neuvostoliittoja. Puolalaisia ​​rangaistiin räjähdysmäisesti röyhkeilystään ja epäpuhtaudesta. Mutta hauska asia tässä kaikessa on se, että heidän takaajansa eivät heti ymmärtäneet Puna-armeijan vapautuskampanjan tavoitteita - Daladier ja Ranskan ulkoministeriö olivat illuusiossa, että neuvostoliittolaiset ottavat väliaikaisesti haltuunsa itäiset alueet ennallistamiseen saakka. Puolan valtiollisuudelle. Naiivi! Nämä nerot uskoivat, että Stalin jättäisi puskurin itsensä ja valtakunnan välille Puolan jäänteiden muodossa Puolan hallinnon kanssa.
                        Lainaus käyttäjältä qqqq
                        Siksi pääsyy Neuvostoliiton ja Suomen välisen sodan alkamiseen oli se, että Suomi teki itsestään Neuvostoliiton vihollisen.

                        Mikä upea......
                        No, se on joka tapauksessa klassikko:

                        Vapaa minut lajittele syytäsi, koiranpentu!
                        Se on sinun vikasi, että haluan syödä.

                        (C)
                      2. stalkerwalker
                        stalkerwalker 7. syyskuuta 2021 klo 11
                        +3
                        Lainaus: Ashes of Klaas
                        Luuletko, että Stalin on neuvoteltavissa paremmin kuin Hitler? Miksi

                        Ja se tosiasia, että tuolloinen Ranskan hallitus ulkoministeriön edustajana kääntyi vuonna 1934 Neuvostoliiton johdolle, ei äskettäin valitulle Saksan liittokanslerille, pyytäen harkitsemaan mahdollisuutta luoda yhtenäinen Saksan vastainen rintama. Ehkä kaikki eivät ole lukeneet Mein Kampfia. Mutta kun Hitler tuli valtaan, Neuvostoliitossa he lukivat sen uudelleen vuonna 1933, ja he ymmärsivät, että edessä oli taistelu selviytymisestä. Ja ranskalaiset, joilla oli yhteinen raja Saksan kanssa, näkivät, kuinka saariliittolaiset aikovat sulkea silmänsä Versaillesin rajoitusten poistamiselta, alkoivat aktiivisesti etsiä liittolaisia ​​mantereelta.
                        Lainaus: Ashes of Klaas
                        Molemmat diktaattorit pitivät Puolaa "Versaillesin rumana jälkeläisenä" (c)

                        Hitler tuli valtaan Saksan kansan tekemän valinnan jälkeen. IVS oli tuolloin yksi politbyroon jäsenistä. Hänellä on auktoriteetti puolueen ja valtion johdossa, mutta ei valtionpäämiehellä.
                        Lainaus: Ashes of Klaas
                        Lainaus käyttäjältä qqqq
                        Siksi pääsyy Neuvostoliiton ja Suomen välisen sodan alkamiseen oli se, että Suomi teki itsestään Neuvostoliiton vihollisen.

                        Mikä upea...

                        Neuvostoliiton ja Puolan välisen sodan päättymisen vahvistaneen Riian sopimuksen allekirjoittamisen jälkeen vuonna 1921 tilanne Neuvostoliiton rajalla entisen Ingušian tasavallan kanssa ei parantunut. Puolan ja Suomen rajaa pidettiin kuumana pisteenä nykyisten välityssotien tasolla. Puolan alueelta peräisin olevien rosvoryhmittymien ja Suomen alueelta shutskorilaisten nationalistien ryöstöt aiheuttivat sekä aineellista vahinkoa että vaativat kansalaisten hengen raja-alueilla. Ja kaikki tämä tapahtui virallisella tuella, paikallinen lehdistö ei edes piilottanut sitä.
                      3. qqqq
                        qqqq 7. syyskuuta 2021 klo 11
                        +4
                        Lainaus: Ashes of Klaas
                        Luuletko, että Stalin on neuvoteltavissa paremmin kuin Hitler?

                        Itse asiassa. Stalin täytti kaikki sopimukset liittolaisten kanssa, veti joukkoja kaikkialta, mistä hänen oli määrä vetäytyä (Itävallasta), mikä mahdollisti Kreikassa sosialistin tukahduttamisen. liikettä jne. Et voi sanoa samaa Hitleristä.
                        Lainaus: Ashes of Klaas
                        Mikä upea......
                        No, se on joka tapauksessa klassikko:

                        Suuren sodan aattona, kun otetaan huomioon Leningradin läheisyys, suora yhteistyö Hitlerin kanssa, vihamielinen asenne Neuvostoliittoa kohtaan, kyllä, tämä on sodan syy. Maailmassa on paljon esimerkkejä ja pienempiä syitä hyökkäykselle. En turhaan maininnut Yhdysvaltojen ja Israelin esimerkkiä. En sano, että sota Suomen kanssa on hyvä tai huono, silloin johdolla oli syytä ratkaista tämä asia ja Suomen johdon oli oltava viisaampi. He panostivat väärille ja hävisivät. Oppitunti meni hyvin. Nyt Suomi on luultavasti yksi harvoista maista, jolla on riittävä ulkopolitiikka meitä kohtaan.
                      4. zenion
                        zenion 27. marraskuuta 2021 klo 00
                        0
                        Claesin tuhka. Historia on osoittanut, että Stalinin kanssa oli mahdollista olla samaa mieltä. Stalin ajatteli maata ja ihmisiä. Hän sanoi sen suoraan liittolaisilleen Teheranissa ja he ymmärsivät hänet.
        4. 30 vis
          30 vis 5. syyskuuta 2021 klo 07
          + 30
          Ja Neuvostoliiton päärikos voitossa natsi-Saksasta! ?
          1. Doccor18
            Doccor18 5. syyskuuta 2021 klo 10
            + 15
            Lainaus: 30 vis
            Ja Neuvostoliiton päärikos voitossa natsi-Saksasta! ?

            Tarkalleen. Tätä he ovat tehneet hyväksemme 75 vuotta eivätkä voi antaa meille anteeksi. Niin paljon resursseja käytettiin Kansanmaan tuhoamiseen sekä ennen vuotta 1941 että 1991. Mutta nyt ne ovat poissa...


            He ymmärsivät, mutta aloittivat sodan, koska sotilaallisten tekijöiden lisäksi oli myös poliittisia tekijöitä (liittolaisilla ei ollut kiirettä aloittaa sotaa ...
            Liittolaiset olivat enemmän Saksan kuin Neuvostoliiton kaltaisia ​​...
        5. hohol95
          hohol95 5. syyskuuta 2021 klo 08
          + 23
          Joten astuessaan sotaan keisarillisen Japanin kanssa Neuvostoliitto rikkoi "kansainvälisiä sääntöjä" ???
          Entä "pansky" Puola?
        6. Tatra
          Tatra 5. syyskuuta 2021 klo 08
          + 19
          Ja miksi ei ole rikos teille, Neuvostoliiton ja neuvostokansan vihollisille, että puolalaiset 20-luvun alussa päästivät valloilleen Neuvostoliiton ja Puolan sodan ja valloittivat Neuvosto-Venäjän alueet?
          Koska olette kaikki russofobeja ja Venäjän vihollisten puolesta?
        7. Navodlom
          Navodlom 5. syyskuuta 2021 klo 09
          + 16
          Lainaus: professori
          Neuvostoliitto hyökkäsi Puolaan kansainvälisen oikeuden vastaisesti

          kansainvälinen laki pyyhki ja pyyhki kaiken ja kaiken
          lopeta sen likaisen paperin heiluttaminen
          katso maatasi kunnolla
        8. eversti
          eversti 5. syyskuuta 2021 klo 09
          + 20
          Neuvostoliitto hyökkäsi Puolaan kansainvälisen oikeuden vastaisesti

          He ajattelivat hyvin kansainvälistä oikeutta Münchenissä ja Puola hitsautuivat sinne.
          Neuvostoliiton rikokset
          Sinulle on nyt tärkeämpää ajatella Israelin todellisia rikoksia, ei reptiliaanien keksimiä "Neuvostoliiton rikoksia"
        9. Viktor Sergejev
          Viktor Sergejev 5. syyskuuta 2021 klo 12
          + 10
          Yritätkö syyttää aivosairauttasi terveestä? Tämä on luultavasti Neuvostoliitto määräsi Versaillesin sopimuksen Saksalle, Neuvostoliitto jakoi Tšekkoslovakian, Neuvostoliitto kehitti suunnitelman yhteisestä hyökkäyksestä Neuvostoliittoa vastaan. Neuvostoliitto ei hyökännyt Puolaan, tähän Euroopan hyeenaan.
          Älä välitä Kansainliitosta, kukaan ei tarvitse uruja, Saksan gangsteri. Suomi ansaitsi mitä sai, on yllättävää, että SChtalin ei ottanut heiltä puolta heidän alueestaan ​​hyökkääessään Neuvostoliittoon.
          Miten on Ukrainassa?
        10. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 6. syyskuuta 2021 klo 12
          +3
          Lainaus: professori
          Yritätkö oikeuttaa Neuvostoliiton rikoksia? Turhaan. Neuvostoliitto hyökkäsi Puolaan kansainvälisen oikeuden vastaisesti, hyökkäsi Suomeen, minkä vuoksi hänet erotettiin Kansainliitosta.

          Kansainvälinen oikeus sodan aikana väistää poliittisen ja sotilaallisen tarkoituksenmukaisuuden. Ja kaikkialla. Iso-Britannia oli päivän myöhässä laskeutumisesta miehittääkseen Pohjois-Norjan ja Ruotsin, neutraali USA miehitti Tanskan alueen, Britannia ja Neuvostoliitto jakoivat Iranin. Ja mitä liittolaiset tekivät muodollisesti neutraalin Ranskan kanssa...
      2. hampurilainen
        hampurilainen 5. syyskuuta 2021 klo 21
        -2
        Lainaus käyttäjältä mmax
        Muista päivämäärä, jolloin Neuvostoliitto hyökkäsi. Ja toinen päivä, jolloin Puolan hallitus pakeni Puolasta.

        17. syyskuuta kello 5 Neuvostoliitto hyökkäsi Puolaan, Puolan hallitus ja presidentti pakenivat Romaniaan yöllä 17. ja 18. syyskuuta.
        Lainaus käyttäjältä mmax
        Ja kuka ei rauhoittunut ollenkaan Neuvostoliiton ja Puolan sodan tuloksista.

        Neuvostoliitto hävisi sodan. Mihin Puolan hallitus oli mielestäsi tyytymätön?
        Lainaus käyttäjältä mmax
        Nämä syytökset huvittavat minua aina. Puola oli silloin Neuvostoliiton, koko maailman suuri ystävä ja vain lammas - roolimalli rauhan ja demokratian kannalta.
        Se oli ERITTÄIN ENSIMMÄINEN vihollisemme maailmassa.

        30-luvun lopun ja 40-luvun alun hienovaraisista merkeistä päätellen päävihollinen oli erilainen. Ja Puolan valtion todellinen olemassaolo hyödytti Neuvostoliittoa luonnollisena puskurina Neuvostoliiton ja Saksan välillä.
        1. qqqq
          qqqq 6. syyskuuta 2021 klo 09
          +1
          Lainaus burgerista
          Ja Puolan valtion todellinen olemassaolo hyödytti Neuvostoliittoa luonnollisena puskurina Neuvostoliiton ja Saksan välillä.

          Se on totta, mutta kun Saksa nielei tämän puskurin, Neuvostoliitto loi uuden Ukrainan ja Valko-Venäjän läntisten alueiden muodossa.
          1. hampurilainen
            hampurilainen 6. syyskuuta 2021 klo 09
            -2
            Neuvostoliitto ei selvästikään tehnyt kaikkea tämän puskurin säilyttämiseksi.
            1. qqqq
              qqqq 6. syyskuuta 2021 klo 09
              +1
              Lainaus burgerista
              Neuvostoliitto ei selvästikään tehnyt kaikkea tämän puskurin säilyttämiseksi.

              Ehkä, mutta hän yritti.
              1. hampurilainen
                hampurilainen 6. syyskuuta 2021 klo 10
                -2
                Natsi-Saksan kanssa tehty sopimus Puolan jakamisesta ei ole kokeilemisen arvoinen.
                1. qqqq
                  qqqq 6. syyskuuta 2021 klo 10
                  +3
                  Lainaus burgerista
                  Natsi-Saksan kanssa tehty sopimus Puolan jakamisesta ei ole kokeilemisen arvoinen.

                  Miksi, Saksa nieleisi Puolan joka tapauksessa. Kysymys oli siitä, missä Saksan joukot seisovat, heti Smolenskin lähellä vai Brestin lähellä. Jotta puskuri osoittautui, toinen kysymys on, kuinka he käyttivät sitä.
                  1. Claasin tuhkaa
                    Claasin tuhkaa 6. syyskuuta 2021 klo 12
                    -1
                    Lainaus käyttäjältä qqqq
                    Joten puskuri osoittautui

                    eli kutsutko omaa aluettasi puskuriksi? No, no, kerro sitten, millainen asenne "puskurin" väestöllä pitäisi olla metropolia kohtaan, mikä siinä tapauksessa "puskuroi".
                    1. qqqq
                      qqqq 6. syyskuuta 2021 klo 14
                      +2
                      Lainaus: Ashes of Klaas
                      eli kutsutko omaa aluettasi puskuriksi?

                      Miksi ei. Sitä, että rajaa työnnettiin mahdollisimman pitkälle länteen, ei kukaan silloin tai nyt salaile. Ja rajamaat ovat aina olleet minkä tahansa valtion puskuri.
                  2. hampurilainen
                    hampurilainen 6. syyskuuta 2021 klo 21
                    -1
                    Stalin pelasi "pidä minut poissa" -peliä yrittääkseen lähettää Hitlerin länteen. Ehkä länsi pelasi samaa peliä yrittäessään ohjata itään. Niinpä he pelasivat ennen katastrofia 41 vuotta ja pysyivät lähes yksitellen Saksassa, joka valloitti kaikki Euroopan resurssit. Tämä sopimus vastasi Saksan aggressiivisia pyrkimyksiä.
                2. Aleksei R.A.
                  Aleksei R.A. 6. syyskuuta 2021 klo 13
                  +3
                  Lainaus burgerista
                  Natsi-Saksan kanssa tehty sopimus Puolan jakamisesta ei ole kokeilemisen arvoinen.

                  Mutta mitä tehdä, jos valtakunta on ainoa, joka otti Neuvostoliiton vakavasti eikä lähettänyt toisen luokan poliitikkojen delegaatiota ilman valtuuksia neuvotteluihin?
                  Sopimus vaatii molempien osapuolten tahdon. Ja kun yksi heistä ilmoittaa heti, että hän ei halua
                  ...joka sitoa mihin tahansa tiettyyn velvoitteeseen, joka voi sitoa kätemme kaikissa olosuhteissa. Siksi sotilaallisen sopimuksen suhteen tulee pyrkiä rajoittumaan mahdollisimman yleisimpiin muotoiluihin.
                  , ja jopa ilmoittaa Valtakunnalle, että neuvottelut
                  ovat vain varakeino todelliselle sovinnolle Saksan kanssa ja että nämä siteet katkeavat heti, kun ainoa tärkeä ja arvokas tavoite, sopimus Saksan kanssa, todella saavutetaan.
                  tällaisten neuvottelujen tulos päätetään jo ennen niiden alkamista. Neuvostoliitto ei kaikella halullaan voinut edes yrittää liittoutuneita.

                  Ja muuten, miksi Neuvostoliiton täytyi pelastaa Puola, jolla oli jo niin voimakkaita puolustajia - viimeisen maailmansodan voittaneita armeijoita?
                  1. hampurilainen
                    hampurilainen 6. syyskuuta 2021 klo 21
                    -2
                    En tiedä mitä tehdä, mutta olla yksin natsi-Saksan kanssa, joka on voimistunut monta kertaa 39:n jälkeen ja joutunut katastrofiin vuonna 41, on mielestäni ulkopoliittinen epäonnistuminen.
                    Lainaus: Aleksei R.A.
                    Ja muuten, miksi Neuvostoliiton täytyi pelastaa Puola, jolla oli jo niin voimakkaita puolustajia - viimeisen maailmansodan voittaneita armeijoita?

                    Olla puskuritila ja estää natsiarmeijoiden hyökkäys.
                    1. stalkerwalker
                      stalkerwalker 6. syyskuuta 2021 klo 22
                      0
                      Lainaus burgerista
                      Lainaus: Aleksei R.A.
                      Ja muuten, miksi Neuvostoliiton täytyi pelastaa Puola, jolla oli jo niin voimakkaita puolustajia - viimeisen maailmansodan voittaneita armeijoita?

                      Olla puskuritila ja estää natsiarmeijoiden hyökkäys

                      Vuonna 1938, Tšekkoslovakian kriisin aikana, Puola kieltäytyi kategorisesti antamasta käytävää puna-armeijan kulkua varten, kuten Ranskan, Neuvostoliiton ja Tšekkoslovakian kolmikantasopimus edellytti.
                      Saksa puolestaan ​​piti Puolaa tilanneliittolaisena, jonka edut katosivat Münchenin sopimuksen allekirjoittamisen myötä.
                      Kaikki Neuvostoliiton olemassaolon vuodet, vuodesta 1917 alkaen, suhteet Puolaan olivat sodan ja aseellisen puolueettomuuden välissä. Ja silloisen Neuvostoliiton johdon sotilaallinen oppi perustui väistämättömään sotaan Puolan, Romanian, Suomen ja Baltian maiden kanssa.
                      Vuonna 1934 Puola, tehtyään sotilaallisen sopimuksen Saksan kanssa, lisäsi vain sodan mahdollisuutta Neuvostoliiton kanssa liitossa Saksan kanssa. Neuvostoliiton ja Puolan rajaosuus oli "kuumin", Puolan puolustus työskenteli aktiivisesti Neuvostoliiton läntisten alueiden alueella, värväten aktiivisesti sekä entisiä Puolan kansalaisia ​​Puna-armeijan komentohenkilöstön riveissä että heidän vaimojaan. ja sukulaisia.
                      Mistä "puskurista" me puhumme? Se on kuin pidettäisiin Ukrainaa "puskurina" Venäjän federaation ja Naton välillä.
                  2. Liam
                    Liam 6. syyskuuta 2021 klo 22
                    -4
                    Lainaus: Aleksei R.A.
                    Mutta mitä tehdä, jos valtakunta on ainoa, joka otti Neuvostoliiton vakavasti

                    Siinä mielessä, että hän sopi toveri Stalinin kanssa 5 maan alueiden jakamisesta keskenään? Sitten kyllä... ranskalaiset ja britit eivät olleet tässä suhteessa kovin vakavia
                    Lainaus: Aleksei R.A.
                    toisen luokan poliitikkojen delegaatio ilman valtuuksia?

                    No kyllä... kaikki tämä mätä demokratia... neuvottelut, hyväksynnät eduskunnan valiokunnissa, äänestykset, oppositio, lehdistö. Oli se sitten Hitler. Missä ja milloin hän halusi, hän piirsi rajan lyijykynällä karttaan. Ja ei byrokratia. Diktaattorikohtaiset pojat, he päättävät kaikesta nopeasti ja käsitteiden mukaan. Suuri demokraatti ja parlamentarismin kannattaja toveri Stalin löysi peltomarjansa)
                    Lainaus: Aleksei R.A.
                    Sopimus edellyttää molempien osapuolten tahtoa.

                    Epäilemättä korkeat sopimuspuolet osoittivat huomattavaa tahtoa, jakoivat naapureitaan ja puolitoista vuotta myöhemmin heittivät kansansa yhtä päättäväisesti uuniin sotaan toisiaan vastaan. Nerot ... mitä
                    Lainaus: Aleksei R.A.

                    Ja muuten, miksi Neuvostoliiton piti pelastaa Puola

                    Se todellakin on ... eri puolalaiset / romanialaiset / balttilaiset ovat aina hämmentyneitä jalkojensa alla. He häiritsevät geostrategeja heidän läpimurroissaan Volgalle (La Manche)
                    1. stalkerwalker
                      stalkerwalker 6. syyskuuta 2021 klo 22
                      +2
                      Lainaus Liamista
                      Lainaus: Aleksei R.A.

                      Ja muuten, miksi Neuvostoliiton piti pelastaa Puola

                      Se todellakin on ... eri puolalaiset / romanialaiset / balttilaiset ovat aina hämmentyneitä jalkojensa alla. He häiritsevät geostrategeja heidän läpimurroissaan Volgalle (La Manche)

                      Klassinen versio nykyisestä liberaalista kritiikistä hengessä "Mutta piti sulkeutua maahan ja ampua etenevää fasistia kolmihallitsijasta. Eikä Puna-armeijaa olisi tappiota Eikä saksalainen olisi saavutti joko Moskovan tai Volgan" ...
                    2. Aleksei R.A.
                      Aleksei R.A. 7. syyskuuta 2021 klo 09
                      +2
                      Lainaus Liamista
                      Se todellakin on ... eri puolalaiset / romanialaiset / balttilaiset ovat aina hämmentyneitä jalkojensa alla. He häiritsevät geostrategeja heidän läpimurroissaan Volgalle (La Manche)

                      Et ymmärtänyt. Kysymys oli erilainen: miksi Neuvostoliiton, jota mikään sopimus ei sido, täytyi säilyttää Puola, jos ne, joilla oli kaikki kansainväliset velvoitteet tähän, eivät halunneet tehdä eivätkä tehneet sitä?
                      1. Liam
                        Liam 7. syyskuuta 2021 klo 13
                        -3
                        Lainaus: Aleksei R.A.
                        Kysymys oli erilainen: miksi Neuvostoliiton, joka ei ollut sidottu mihinkään sopimukseen, täytyi pelastaa Puola

                        kuinka paljon patosta)
                        Neuvostoliiton ei pitänyt pelastaa ketään.Sen täytyi vain kunnioittaa omaa sopimustaan ​​Puolan kanssa 32-vuotiaana eikä tehdä sopimuksia Hitlerin kanssa Puolan hyökkäyksestä ja jakamisesta ja sitten olla hyökkäämättä Puolaan eikä omistaa sen aluetta. Ei sankaruutta ja uhrauksia Toimi kuin normaali maa.
                      2. Liam
                        Liam 7. syyskuuta 2021 klo 13
                        -2
                        Lainaus: Aleksei R.A.
                        miksi Neuvostoliittoa ei sido mitkään sopimukset,



                        Puolan ja Neuvostoliiton hyökkäämättömyyssopimus vuodelta 1932 (Puola Pakt o nieagresji Polska - ZSRR) on Puolan ja Neuvostoliiton valtioiden välinen sopimus, joka tehtiin vuonna 1932. Allekirjoitettu "Pariisissa 27. elokuuta 1928 allekirjoitetun sopimuksen kehittämiseksi ja täydentämiseksi" osapuolten välisten rauhanomaisten suhteiden ja rauhan säilyttämiseksi Euroopassa. Neuvostoliitto tunnusti tämän sopimuksen pätemättömäksi 17. syyskuuta 1939.
                      3. nemez
                        nemez 23. marraskuuta 2021 klo 10
                        0
                        Ja puolalaiset voisivat tehdä sopimuksen Hitlerin kanssa, se on eri asia!
                    3. Aleksei R.A.
                      Aleksei R.A. 7. syyskuuta 2021 klo 10
                      +2
                      Lainaus Liamista
                      Siinä mielessä, että hän sopi toveri Stalinin kanssa 5 maan alueiden jakamisesta keskenään?

                      Tarjoa oma versiosi Puolan auttamisesta, kun Saksa hyökkää sitä vastaan ​​– tuomatta joukkoja alueelleen. Onko uhkaavaa hypätä ulkomaille, turvottaa poskia ja puristaa nyrkkiä? Niin se oli jo - vuonna 1938, Neuvostoliiton vastaavan esityksen taustalla, Valtakunta söi rauhallisesti Tšekkoslovakian.
                      Lainaus Liamista
                      No, kyllä... kaikki tämä mätä demokratia... neuvottelut, hyväksynnät eduskunnan valiokunnissa, äänestykset, oppositio, lehdistö.

                      Uudelleen: Ranskan valtuuskunnalla oli vain neuvotteluvaltuuksia, kun taas brittiläisellä valtuuskunnalla ei ollut lainkaan kirjallista toimivaltaa. Ja sen myötä liittolaiset aloittavat neuvottelut Euroopan kohtalon määrittämiseksi.
                      espanjalainen hiihdonopettaja. ©
                      Lainaus Liamista
                      Korkeat sopimuspuolet osoittivat huomattavaa tahtoa, jakoivat naapurit ja heittivät puolentoista vuoden kuluttua yhtä päättäväisesti kansansa uuniin sotaan toisiaan vastaan. Nerot ... mitä

                      Ja ennen sitä muut korkeat sopimuspuolet osoittivat huomattavaa tahtoa ja lähettivät valtuuskuntia, jotka ilmoittivat heille, etteivät he halunneet
                      olla vedetty mihinkään tiettyyn velvoitteeseen, joka voisi sitoa kätemme kaikissa olosuhteissa. Siksi sotilaallisen sopimuksen suhteen tulee pyrkiä rajoittumaan mahdollisimman yleisimpiin muotoiluihin.

                      Nerot... mitä.
                      1. Liam
                        Liam 7. syyskuuta 2021 klo 13
                        -3
                        Lainaus: Aleksei R.A.
                        Tarjoa oma versiosi Puolan auttamisesta, kun Saksa hyökkää sitä vastaan ​​- tuomatta joukkoja alueelleen.

                        Jälleen 25. Ei tarvinnut auttaa tai hyökätä. Eikä neuvotella Hitlerin kanssa yhteisestä hyökkäyksestä ja jakautumisesta. Onko se niin vaikeaa? Puolalla on oma armeija, sen liittolaiset, antakaa heidän selvittää se itse, ja ilman sopimusta Stalinin kanssa Hitler ei olisi hyökännyt Puolaan
                        Lainaus: Aleksei R.A.

                        Jälleen kerran: Ranskan valtuuskunnalla oli vain valtuudet neuvotella

                        Mitä sitten? Normaalivaltioissa neuvottelut käydään näin. Aluksi teknisten työntekijöiden valtuuskunnat (työryhmät) keskustelevat, neuvottelevat ja tiedottavat hallituksille, parlamentille. Sitten sopimusluonnos kulkee kaikkien tahojen läpi ja vasta sen jälkeen ensimmäiset henkilöt allekirjoittavat sen klo. virallinen huippukokous. Ja sitten ratifiointi parlamentti)
                        Hitlerin ja Stalinin kanssa kaikki on yksinkertaista - minä haluan sitä mitä haluan ja käännyn kenen kanssa haluan.Normaaleissa maissa asioita ei tehdä niin.
                        Joten älkää olko tekopyhät.Sitä Stalin halusi - vieraita alueita ja vieraita, kukaan muu kuin Hitler ei voinut antaa hänelle.Ja valtuuskuntien auktoriteettitasolla ei ole tässä mitään merkitystä.
                        Ja millainen kiire Stalinilla oli tehdä sopimuksia tarkasti ja täsmällisesti elokuussa 39? On selvää, miksi Hitlerillä oli kiire mennä sotaan ennen syksyä ja lyödä nopeasti Puola, jotta Englannissa ja Ranskassa ei olisi aikaa reagoida ja avata toista rintamaa lännessä. Ja mihin Stalinilla oli kiire?)
                      2. Aleksei R.A.
                        Aleksei R.A. 7. syyskuuta 2021 klo 15
                        0
                        Lainaus Liamista
                        Jälleen 25. Ei tarvinnut auttaa tai hyökätä. Eikä neuvotella Hitlerin kanssa yhteisestä hyökkäyksestä ja jakautumisesta. Onko se niin vaikeaa? Puolalla on oma armeija, sen liittolaiset, anna heidän selvittää se itse.

                        Miten se on oikeassa elämässä? vinkki
                        Se on sama, vain raja Valtakunnan kanssa kulkee paljon itään.
                        Lainaus Liamista
                        Lisäksi ilman sopimusta Stalinin kanssa Hitler ei olisi hyökännyt Puolaan

                        Vakavasti? Hitler ei olisi hyökännyt, jos liittolaiset olisivat allekirjoittaneet sopimuksen Neuvostoliiton kanssa. Mutta he eivät olisi tehneet tätä ennen sodan alkua, koska he olisivat jatkaneet pelaamista "kyllä ​​ja ei, älä sano".
                        Ja neutraalin ja sopimusten sitomattoman Neuvostoliiton tilanteessa Valtakunta hyökkää Puolaan 100 % - vain Neuvostoliiton ja liittolaisten virallisen liiton tilanne on sille vaarallinen. Lisäksi kaikki on jo valmiina sotaan Saksassa - heinäkuusta lähtien on ollut käynnissä esimobilisointitoimenpiteitä, mukaan lukien osittainen mobilisointi.
                        Lainaus Liamista
                        Normaalivaltioissa neuvottelut käydään näin. Aluksi teknisten työntekijöiden valtuuskunnat (työryhmät) keskustelevat, neuvottelevat ja tiedottavat hallituksille, parlamentille. Sitten sopimusluonnos kulkee kaikkien tahojen läpi ja vasta sen jälkeen ensimmäiset henkilöt allekirjoittavat sen klo. virallinen huippukokous. Ja sitten ratifiointi parlamentti)

                        Se on, normaaleissa maissa on tapana lähettää sotilaallisiin neuvotteluihin NHS:n ja toisen valtion laivaston komentajan kanssa työryhmiäsinulla ei ole kirjallista lupaa? vinkki
                        Lainaus Liamista
                        Ja millainen kiire Stalinilla oli tehdä sopimuksia tarkasti ja täsmällisesti elokuussa 39? On selvää, miksi Hitlerillä oli kiire mennä sotaan ennen syksyä ja lyödä nopeasti Puola, jotta Englanti ja Ranska eivät ehtisi reagoida ja avata toista rintamaa lännessä.Ja mihin Stalinilla oli kiire?

                        Samaan paikkaan, jossa Puolalla oli kiire Münchenin päivinä: jos et voi estää sitä, liity siihen. hymyillä Koska Puolan kohtalo on ainakin jo päätetty tajuttomasta kehosta ottaa pois kipsi kadonnut 20-luvun alueella.
                        Lisäksi piti varmistaa, ettei se ole Puolan jälkeen seuraava.
                      3. Liam
                        Liam 7. syyskuuta 2021 klo 16
                        -2
                        Lainaus: Aleksei R.A.

                        Samaan paikkaan, jossa Puolalla oli kiire Münchenin päivinä: jos et voi estää sitä, liity siihen. Koska Puolan kohtalo on jo päätetty, niin tuntemattomasta ruumiista on ainakin poistettava 20-luvulla kadonnut kipsi.
                        Lisäksi piti varmistaa, ettei se ole Puolan jälkeen seuraava

                        )))
                        Selkeällä kielellä tätä kutsutaan ryöstöksi.
                        Ja hän vakuutti itsensä toveri Stalinin kunniaksi. Volgalle asti. 2/3 maasta raunioina ja kymmeniä miljoonia kuolleita. Ei mitään sanottavaa, kaikkien aikojen ja kansojen paras strategi. -mutta vain ympäröimänä kollegat politbyroosta. Heidän kolmen luokkansa taustalla hän näytti melkein lukutaitoiselta)
                        Alle vuotta myöhemmin nero tärisi jokaisesta kahinasta rajalla... riippumatta siitä, kuinka hän provosoi Hitleriä. Järkyttäessä ja tuomittuina odottamassa hyökkäystä, itsensä pettämistä ja ympäristön ja maan pettämistä, johon Hitler ei hyökkäisi ennen kuin Englanti kaatui ja loput uskoivat, että no, hän ei voinut valoa ja neromme räjähtää niin.
                        Lainaus: Aleksei R.A.
                        Miten se on oikeassa elämässä?
                        Se on sama, vain raja Valtakunnan kanssa kulkee paljon itään.

                        Ehkä.Mutta sinun maasi ei ole hyökkääjä ja ryöstelijä suhteessa naapureihinsa, eivätkä samat suomalaiset ja romanialaiset lähetä armeijoitaan myöskään 41:een.
                        Mitä tulee uusiin alueisiin, niiden hyödyllisyys osoittautui vain siinä, että saksalaiset ohittivat ne viikossa ja näillä alueilla koko ensimmäinen strateginen echalon paloi kattiloissa lähes välittömästi.
                      4. nemez
                        nemez 23. marraskuuta 2021 klo 10
                        0
                        Professori, kuinka monta tiliä sinulla on täällä?
                      5. Liam
                        Liam 7. syyskuuta 2021 klo 16
                        -1
                        Lainaus: Aleksei R.A.
                        sinulla ei ole kirjallista lupaa?

                        Valtuuksia mihin? Antaa Stalin Suomelle, Baltian maille, puolelle Puolasta ja Bessarabiasta? Heillä ei todellakaan ollut sellaisia ​​voimia. Vai oletko valmis väittämään vakavasti, että Stalin oli kiinnostunut jostain muusta 39. elokuuta Ja nämä toiveet, Hitler oli muuten valmis täyttämään sen vasta sillä hetkellä. Neromme purskahti silloin eikä sopinut Bulgariastakaan. Ja kun hän vuotta myöhemmin vihjasi siitä, Hitler pilkkasi häntä tarjoutumalla pestä saappaat Intian valtamerellä vastineeksi. Juna lähti, füürer ei enää tarvinnut häntä. Pala Suomea, useiden armeijoiden maahan pannun, Baltian syrjäiset maat ja Puolan köyhimmät osat ja Rommi - kaikki mitä Kansainväliselle areenalle saavutettu loistava geostrategi. Vastineeksi hän antoi koko Euroopan ja toi maan ja ihmiset leikkuupalkin alle
        2. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 6. syyskuuta 2021 klo 12
          +1
          Lainaus burgerista
          Ja Puolan valtion todellinen olemassaolo hyödytti Neuvostoliittoa luonnollisena puskurina Neuvostoliiton ja Saksan välillä.

          Vain yhdessä tapauksessa - jos Puola olisi neutraali. Ja tosielämässä puskurin sijasta meillä oli ensin potentiaalinen valtakunnan liittolainen ja Danzigin erimielisyyden jälkeen liittolaisten liittolainen.
          Samat liittolaiset, jotka ensin yhdistivät Tsekkoslovakian ja lavastavat sitten komedian "neuvotteluilla liittoutumisesta valtakuntaa vastaan", lähettivät delegaation, jonka toisella osalla ei ollut valtuuksia allekirjoittaa mitään ja toisella ei ollut valtuuksia ollenkaan. .
          Puola ei siis ollut puskuri Neuvostoliitolle, vaan mahdollisten vastustajien liittolainen.
          1. hampurilainen
            hampurilainen 6. syyskuuta 2021 klo 21
            -2
            En vain voi kuvitella, mikä tilanne voisi olla vielä pahempi kuin kesällä 41. Tämä on ulkopolitiikan epäonnistuminen.
            1. Aleksei R.A.
              Aleksei R.A. 7. syyskuuta 2021 klo 09
              +2
              Lainaus burgerista
              En vain voi kuvitella, mikä tilanne voisi olla vielä pahempi kuin se oli kesällä 41.

              Ensimmäinen on Puolan täydellinen miehitys Valtakunnan toimesta, mikä siirtää Wehrmachtin hyökkäyksen lähtölinjat entisestään itään. Toinen on Puolan osallistuminen marssiin itään.
              Lainaus burgerista
              Tämä on ulkopolitiikan epäonnistuminen.

              Tämä on liittoutuneiden tappio lännessä.
              1. hampurilainen
                hampurilainen 7. syyskuuta 2021 klo 22
                0
                Sellainen Schlieffen-suunnitelma oli. Saksan strateginen suunnitelma ensimmäisen maailmansodan aikana, kuinka kukistaa vastustajansa yksitellen.
                Keisari Wilhelm II kuvaili häntä näin:

                Syömme lounaan Pariisissa ja illallisen Pietarissa.


                Pääasia oli, että vaikka Venäjä mobilisoituu eikä lähde sotaan vakavasti, Saksa voittaa Ranskan kaikin voimin ja sitten heittää kaikki voimansa Venäjää vastaan. Sitten se ei onnistunut.
                Mutta vuosina 39-41 saksalaiset onnistuivat toteuttamaan tämän suunnitelman loistavasti käytännössä, suurelta osin tämän sopimuksen ansiosta.
                Saksa käytti nämä 22 kuukautta selvästi tuottavammin kuin Neuvostoliitto.
                Lainaus: Aleksei R.A.
                Ensimmäinen on Puolan täydellinen miehitys Valtakunnan toimesta, mikä siirtää Wehrmachtin hyökkäyksen lähtölinjat entisestään itään.

                Wehrmacht ohitti nämä alueet viidessä päivässä, eikä se vaikuttanut olennaisesti vihollisuuksien kulkuun. Vihollista eivät pysäytä alueet, vaan joukot.
                Lainaus: Aleksei R.A.
                Toinen on Puolan osallistuminen marssiin itään.

                Se päättyisi Puolalle samalla tavalla kuin yhteistyö Natsi-Saksan kanssa päättyi Neuvostoliitolle. "Elintila idässä" sisälsi Puolan.

                Lainaus: Aleksei R.A.
                Tämä on liittoutuneiden tappio lännessä.

                Hienovaraisten merkkien perusteella tämä ei vastannut Neuvostoliiton etuja.
          2. Liam
            Liam 7. syyskuuta 2021 klo 13
            -2
            Lainaus: Aleksei R.A.
            meillä oli ensin mahdollinen Valtakunnan liittolainen ja Danzigin kiistan jälkeen liittolaisten liittolainen.

            Tällaisella sairaalla logiikalla voit turvallisesti hyökätä kenen tahansa kimppuun milloin haluat.Entä jos hän hyökkää kimppuusi joskus.
            Mene ja tapa naapurisi. Muuten hän saattaa joskus haluta tappaa sinut itse. Katsotaan, vapauttaako tuomioistuin sinut sellaisella motivaatiolla)
            1. Aleksei R.A.
              Aleksei R.A. 7. syyskuuta 2021 klo 15
              +2
              Lainaus Liamista
              Tällaisella sairaalla logiikalla voit turvallisesti hyökätä kenen tahansa kimppuun milloin haluat.Entä jos hän hyökkää kimppuusi joskus.
              Mene ja tapa naapurisi. Muuten hän saattaa joskus haluta tappaa sinut itse. Katsotaan, vapauttaako tuomioistuin sinut sellaisella motivaatiolla)

              Sotarikolliset määräävät voittajat. ©
              Kukaan ei alkanut tuomita Ranskan ja Britannian johtajuutta puolueettomien Norjan ja Ruotsin vangitsemisesta. Ja he olivat syyllisiä vain siihen, että liittolaiset halusivat riistää Valtakunnan rautamalmin.
              1. Liam
                Liam 7. syyskuuta 2021 klo 17
                -2
                Lainaus: Aleksei R.A.
                Kukaan ei alkanut tuomita Ranskan ja Britannian johtajuutta puolueettomien Norjan ja Ruotsin vangitsemisesta.

                Kuinka mielenkiintoista. Se jotenkin ohitti huomioni. Voitko kertoa lyhyesti englantilais-ranskalaisen hyökkäyksen Norjaa ja Ruotsia vastaan ​​​​ja tärkeimmät taistelut niiden välillä.
                1. Aleksei R.A.
                  Aleksei R.A. 9. syyskuuta 2021 klo 11
                  +2
                  Lainaus Liamista
                  Kuinka mielenkiintoista. Se jotenkin ohitti huomioni. Voitko kertoa lyhyesti englantilais-ranskalaisen hyökkäyksen Norjaa ja Ruotsia vastaan ​​​​ja tärkeimmät taistelut niiden välillä.

                  Operaatiosuunnitelma R 4. Saksalaiset olivat Weserübung-operaatiollaan vain päivän brittejä edellä - sen alkaessa brittiläisten miehitysjoukkojen ensimmäinen ešelon (Royal Lincolnshiren rykmentti) oli jo lastattu Berwickiin, Yorkiin, Devonshire ja Glasgow CR Rosythissa. Toinen ešeloni lastattiin Clydeen.
                  Osa suunnitelmasta R 4 saatiin kuitenkin päätökseen – operaatio Wilfred Norjan aluevesien louhintaan.
                  Itse asiassa juuri suunnitelma R 4 esti RN:tä reagoimasta nopeasti Saksan maihinnousuoperaatioon: laivastohävittäjät osallistuivat operaatioon Wilfred, ja risteilijät joutuivat purkamaan laskeutumisjoukot ensin.
      3. nemez
        nemez 23. marraskuuta 2021 klo 10
        0
        Älä kiinnitä huomiota professoriin - tämä on paikallinen pyhä typerys
    2. Borz
      Borz 5. syyskuuta 2021 klo 06
      + 15
      Onko Saksa ehdottomasti liittolainen sanan laajimmassa merkityksessä vai vain kumppani NATO-blokissa? Tarkoitan puolalaisten aineellisia vaatimuksia FRG:lle, palautusta ja melko viileitä maiden välisiä suhteita yleensä. Jotain hyvin epäilyttävää, että Saksa, missä tapauksessa, ryntäisi raivokkaasti taisteluun Puolan puolella.
      Unioni hyökkäsi Puolaan johtajiensa pakenemisen jälkeen, ja osa Venäjän valtakunnan menettämistä alueista jouduttiin palauttamaan. Joten he käyttivät hetkeä hyväkseen, "poimivat sen, mikä oli pudonnut, ja laittoivat sen taskuunsa".
    3. Gardamir
      Gardamir 5. syyskuuta 2021 klo 06
      + 12
      Ei, ei sama.
      Näytät uhkaavan Venäjää.
      Ja toinen maailmansota alkoi 30. syyskuuta Münchenin sopimuksen allekirjoituksella. Tämä sopimus johti koko Euroopan natsimiehitykseen.
    4. vanha sähkömies
      vanha sähkömies 5. syyskuuta 2021 klo 07
      + 24
      Kirjoittaja unohti, että natsi-Saksa ei taistellut yksin Puolassa. Neuvostoliitto hyökkäsi Puolaan idästä.
      - kirjoittaja ei unohtanut, mutta sinä valehtelit.
      Ententen korkein neuvosto määritteli "Curzonin linjan" 8. joulukuuta 1919 Puolan itärajaksi. Kesällä 1920 Puola tunnusti sen virallisesti. Tähän mennessä hänellä oli kuitenkin aluevaatimuksia poikkeuksetta kaikille: Saksalle, Tšekkoslovakialle, Ukrainalle, Valko-Venäjälle, Liettualle ja muille ei-naapurimaille, kuten Suomelle. Se oli Pilsudskin projekti "Intermarium" - Puola Adrianmeren, Mustanmeren ja Itämeren rajojen sisällä.
      Vuonna 1920 puolalaiset aikoivat valloittaa Moskovan, mutta saavuttivat vasta Kiovaan. Sitten tapahtui ihme lähellä Veikseliä... Riian sopimuksen solmimisen jälkeen vuonna 1921 Puola katkaisi Versaillesin rauhansopimuksen vastaisesti Ukrainan ja Valko-Venäjän alueet kaukana Curzonin linjasta. Ainoa diplomaattinen asiakirja, joka vahvisti näiden maiden kuulumisen Kansainyhteisöön, oli Riian sopimus. Neuvostoliiton vastainen Kansainliitto jätti luonnollisesti huomioimatta tämän Versaillesin sopimuksen rikkomisen.
      17. syyskuuta 1939 Puolan hallitus internoitiin Romaniaan. Puola kansainvälisen oikeuden subjektina lakkasi olemasta ja Riian sopimus raukesi. Siksi kaikki ja ennen kaikkea Puolan alueellisen koskemattomuuden "takaajat" - Ranska ja Englanti - ymmärsivät Neuvostoliiton poistumisen Curzonin linjalle Neuvostoliiton luonnollisena oikeutena omistaa ALUEESI. Näin ollen, toisin kuin Saksa, Neuvostoliitto ei julistanut sotaa "takaajille", koska heillä ei ollut tähän mitään laillista syytä ja ne pidettäisiin maailmassa motivoimattomana hyökkäysnä.
      1. Claasin tuhkaa
        Claasin tuhkaa 5. syyskuuta 2021 klo 13
        -2
        Lainaus: Vanha sähkömies
        Ententen korkein neuvosto määritteli "Curzon-linjan" 8. joulukuuta 1919 Puolan itärajaksi.

        Hyvä, juuri yllä kirjoitit, että Puolan raja määrättiin Versaillesin sopimuksella:
        Lainaus: Vanha sähkömies
        koska sen itäraja määrättiin Versaillesin sopimuksella Curzonin linjaa pitkin.

        Päätät jo. Ja se ei ollut "määritelty", vaan vain suositeltu.
        Lainaus: Vanha sähkömies
        Kesällä 1920 Puola tunnusti sen virallisesti.

        Ja eikö sinulla ole kysymys, miksi hän veti puoli vuotta "tunnustuksella"? Loppujen lopuksi Puola jätti huomiotta Antantin suositukset rajaamisesta alkeellisesta syystä - asiat menivät hänelle erittäin hyvin, ja Pilsudskin suunnitelmat ulottuivat paljon pidemmälle kuin ententen piirtämä linja. Täsmälleen samasta syystä neuvostohallitus hylkäsi Curzonin muistiinpanon heinäkuussa 1920 – tilanne on peilikuva, eikö niin? Asiat ovat hyvin - kyllä, vittuun linjaasi, kuin kukko nokisi - oi-oi, palataanpa keskusteluun.
        Lainaus: Vanha sähkömies
        17. syyskuuta 1939 Puolan hallitus internoitiin Romaniaan.

        18. syyskuuta, romanialaisen tiedonannon mukaan. Kun Potjomkin luovutti kuuluisan setelin Grzybowskille yönä 16. päivän ja 17. päivän välillä, hallitus oli vielä Puolassa.
        Lainaus: Vanha sähkömies
        Siksi kaikki ja ennen kaikkea Puolan alueellisen koskemattomuuden "takaajat" - Ranska ja Englanti - ymmärsivät Neuvostoliiton poistumisen Curzonin linjalle Neuvostoliiton luonnollisena oikeutena omistaa ALUEESI.

        Englannin ja Ranskan asemassa ei ole mitään epätavallista. Eikä kyse ole "Neuvostoliiton oikeudesta omistaa ALUEESI" - se on vain sanoituksia. Sodan julistaminen Neuvostoliitolle tarkoittaa sotilaallisen liiton luomista Saksan ja Neuvostoliiton välille omin käsin ja käytännössä antaa Valtakunnalle rajattomat resurssit. Ja sellainen blokki olisi voittamaton. Kaikki tämä johtuu Münchenin poliittisesta antautumisesta - Chamberlain ja Co ruokkivat petoa - he saivat "sekä häpeän että sodan" (c) Siksi Chamberlain teki surkean kasvonsa huonossa pelissä viitaten NKID:n huomautukseen, joka koski sääntöjen noudattamista. puolueettomuus - ja mitä muuta hän voisi tehdä siinä tilanteessa?
    5. hohol95
      hohol95 5. syyskuuta 2021 klo 08
      + 12
      Sinä, rakas, olet puhunut saksalaisten tärkeimmistä liittolaisista Pan Polandin hyökkäyksen aikana - slovikeista!
      Slovakia Tison "johdossa" asetti puolalaisia ​​vastaan ​​51306 3 ihmistä kolmeen divisioonaan. Ja he myös astuivat sotaan 1. syyskuuta 1939.
      Aiotteko riidellä slovakeista???
    6. parusnik
      parusnik 5. syyskuuta 2021 klo 08
      +9
      1. syyskuuta 1939 Saksan ja Neuvostoliiton joukot hyökkäsivät samanaikaisesti Puolaan Saksan ja Neuvostoliiton yleisesikuntien yhteisen suunnitelman mukaisesti?
    7. 210okv
      210okv 5. syyskuuta 2021 klo 09
      +7
      Kyllä! Saksa. Heillä oli jo silloin rauhansopimus Saksan kanssa. Tietoja NATOsta. Ja kaikkea muuta meren toisella puolella. Georgia ja Afganistan auttamaan sinua. Se on kaikki mitä sinun tarvitsee tietää liittoutumisesta ja NATOsta.
    8. Vol4ara
      Vol4ara 5. syyskuuta 2021 klo 10
      +6
      Lainaus: professori

      Ei, ei sama. Nyt Puolan liittolaisena on Saksa ja tusina muuta NATO-maata.

      Neuvostoliitto hyökkäsi, kun Puola oli jo hävinnyt, joten sillä ei ollut minkäänlaista vaikutusta sodan kestoon, ja muuten he tekivät oikein hyökkääessään.
      Mitä tulee liittolaisiin - kyllä, myös Turkki... Sellaisia ​​liittolaisia, ettet tarvitse vihollisia
      1. Alf
        Alf 5. syyskuuta 2021 klo 19
        +4
        Lainaus Vol4aralta
        Neuvostoliitto hyökkäsi, kun Puola oli jo hävinnyt.

        Ei tällä tavalla.
        Neuvostoliitto ei hyökännyt, kun Puola oli jo hävinnyt.
        Neuvostoliitto astui alueelle, jolla valtiota ei enää ollut.
    9. mikh-korsakov
      mikh-korsakov 5. syyskuuta 2021 klo 17
      +5
      Oleg. 1. Saksa liittyi Puolaan 1. syyskuuta. Neuvostoliitto liittyi Puolaan syyskuun 17. päivänä, kun Puola oli jo voitettu. 2. Puola itse asiassa julisti itsensä Neuvostoliiton viholliseksi 20 vuotta ennen Saksan hyökkäystä, eivätkä he seiso seremoniassa vihollisten kanssa, toisinaan heidät voitetaan. 3. Venäjän federaatio ei aio hyökätä Puolaan lähitulevaisuudessa. 4. Amerikan vetäytymisen jälkeen Afganistanista oli väärin pitää liittolaisia ​​kenelle tahansa kenen tahansa kanssa. Muuten, historian tosiasiat todistavat sen. Ranska voisi hyvinkin auttaa Puolaa hyökkäämällä Saksaan lännestä, jolla on ylivoimainen etu Saksan rajalla. Kuitenkin!!!
      1. Claasin tuhkaa
        Claasin tuhkaa 6. syyskuuta 2021 klo 08
        -5
        Lainaus: mikh-korsakov
        Neuvostoliitto liittyi Puolaan syyskuun 17. päivänä, kun Puola oli jo voitettu.

        ei ollut.
        Lainaus: mikh-korsakov
        Puola itse asiassa julisti itsensä Neuvostoliiton viholliseksi 20 vuotta ennen Saksan hyökkäystä

        Rautaista logiikkaa. Jos sitä seuraa, Unkarin ja Puolan toimet, jotka katkaisivat palansa Tšekkoslovakiasta vuonna 1938, ovat täysin perusteltuja. Loppujen lopuksi 20 vuotta sitten he taistelivat niiden, näiden kappaleiden puolesta, eikö niin? Kuitenkin
        Lainaus: mikh-korsakov
        mutta he eivät seiso seremoniassa vihollisten kanssa, toisinaan heidät voitetaan.

        kaikin keinoin. Tai taas #thisother?
        1. qqqq
          qqqq 6. syyskuuta 2021 klo 09
          0
          Lainaus: Ashes of Klaas
          Rautaista logiikkaa. Jos sitä seuraa, Unkarin ja Puolan toimet, jotka katkaisivat palansa Tšekkoslovakiasta vuonna 1938, ovat täysin perusteltuja. Loppujen lopuksi 20 vuotta sitten he taistelivat niiden, näiden kappaleiden puolesta, eikö niin? Kuitenkin

          Logiikka pitää olla johdonmukaista. Ensin Unkari ja Puola katkaisivat palansa ja nielivät kaiken, ja sitten noudattaen logiikkaa, jonka mukaan nämä toimet ovat normaaleja, Neuvostoliitto otti osuutensa Puolalta. Ole tarkka tapahtumien kronologiassa.
          1. Claasin tuhkaa
            Claasin tuhkaa 6. syyskuuta 2021 klo 12
            -2
            Lainaus käyttäjältä qqqq
            Logiikka pitää olla johdonmukaista.

            Logiikka on yksinkertainen pitäisi olla. Ja suunnittelussasi
            - Puola osallistui Tšekkoslovakian jakoon - hän on huono, hän on Euroopan hyeeni.
            - Neuvostoliitto osallistui Puolan jakamiseen - se on hyvä, "vei omansa", huonon Puolan ennakkotapauksen mukaan

            En näe sitä. Niin outo koordinaattijärjestelmä kaksoisstandardien kanssa?
            1. qqqq
              qqqq 6. syyskuuta 2021 klo 14
              0
              Lainaus: Ashes of Klaas
              En näe sitä. Niin outo koordinaattijärjestelmä kaksoisstandardien kanssa?

              En kirjoittanut, että Neuvostoliitto tässä tapauksessa on hyvä, väitän, että Neuvostoliitto seurasi Puolan esimerkkiä. Koska kukaan ei tuominnut hänen tekojaan, luotiin ennakkotapaus miten toimia, ja sen mukaan toimittiin. Nykymaailmassa se on kuin Kosovossa.
              1. Claasin tuhkaa
                Claasin tuhkaa 6. syyskuuta 2021 klo 14
                0
                Lainaus käyttäjältä qqqq
                En kirjoittanut, että Neuvostoliitto tässä tapauksessa on hyvä,

                Tässä tapauksessa olen iloinen, että et ole tämän mallin anteeksipyyntö)
                Interbellum on erittäin monimutkainen ja dynaaminen ajanjakso, sitä ei voi pelkistää typeräksi kaavaksi "Stalin teki kaiken oikein, ja kaikki muut ovat hölmöjä ja roistoja." Huomaan, että monilta täällä puuttuu alkeellinen puolueettomuus.
    10. Alf
      Alf 5. syyskuuta 2021 klo 19
      +1
      Lainaus: professori
      Nyt Puolan liittolaisena on Saksa

      Ja ajoittain, jatkuvasti, Puola törmää Saksaan toisella vaatimuksella maksaa jostain. Erittäin, lievästi sanottuna, typerä asenne. Jos olet riippuvainen naapurista ja luotat vakavasti hänen apuunsa, sinun ei pitäisi taivuttaa sormiasi hänelle.
    11. Zakirov Damir
      Zakirov Damir 5. syyskuuta 2021 klo 22
      +1
      Lainaus: professori
      Kirjoittaja unohti, että natsi-Saksa ei taistellut yksin Puolassa. Neuvostoliitto hyökkäsi Puolaan idästä. Puolalla ei ollut ainuttakaan mahdollisuutta.

      Miksi niin paljon huomiota Puolan neljänteen jakoon, ei ensimmäiseen jakoon? Ajatelkaapa, raiskattu vielä kerran - Puola ei ole vieras!

      Saksassa ja Venäjällä on puolalaisia, puolalaisilla juutalaisia, juutalaisilla palestiinalaisia. Kaikilla on toisensa vakiintuneen ravintoketjun mukaisesti. Ja missä on nähty, että susi tai karhu oikeuttaa itsensä lampaan edessä?

      Ja siksi haluan tuntea itseni taas pedoksi - esimerkiksi hyeenaksi! Jälleen, hyeena, vaikka se on vakava peto, on raadonsyöjä!
    12. Molot1979
      Molot1979 6. marraskuuta 2021 klo 18
      0
      ay-yai-yai, jonkun äiti ei opettanut lapsuudessa, että ei ole hyvä valehdella. Ja joku historian opettaja ei oppinut kunnolla. Syyskuun 17. päivään mennessä kysymys Saksan voitosta ei ollut enää kysymys. Puolan kohtalo oli sinetöity jo ennen Neuvostoliiton puuttumista asiaan. Ei turhaan, että hänen hallituksensa oli paennut kolmannesta avaruudesta ja sen jäljet ​​arvasivat pelosta pudonneiden ulosteiden perusteella. Joten, "professori", ei ollut "puukotusta selkään". Nämä ovat puolalaisia ​​fantasioita, jotka oikeuttavat häpeällisen pakonne taistelukentältä. Muuten, voitko nimetä ainakin yhden suuren taistelun idässä? Täällä en voi. Niitä ei ollut. Muutama pieni kahakka ja puolalaisten väkijoukkoja ryntäämässä valinnan edessä, kenen antautuminen olisi kannattavampaa. Se on koko Neuvostoliiton ja Puolan "sodan" hinta vuonna 1939. Ja totuus on, että saksalaiset voittivat Puolan kampanjan alle kahdessa viikossa. Alueen puhdistaminen ja ilman rohkeaa käskyään jääneiden, Romaniaan haalistuneiden sotamiesjoukkojen internointi - vain tämä antaa meille mahdollisuuden ainakin jotenkin perustella sodan päättymispäivämäärää 6. lokakuuta. Vaikka olisi hysteerisen oikein korjata se syyskuuta kohti, eikä heiluttaa puolalaisten ylimielisyyttä.
  2. Monni
    Monni 5. syyskuuta 2021 klo 06
    + 19
    Ensimmäiset laukaukset toisessa maailmansodassa ampui saksalaisesta taistelulaivasta Schleswig-Holstein. Saavuttuaan Gdynian (Danzig) reidelle alus ankkuroitui ja 04. syyskuuta kello 47 Schleswig-Holstein avasi tulen aseistaan ​​puolalaisten asemiin Westerplattessa, taistelulaivan komentaja, vara-amiraali Gustav Kleikamp "ei voinut vastustaa" ja avasi tulen ennen määrättyä aikaa.

    "Schleswig-Holstein" ampuu Westerplattea.
    1. SERGE muurahainen
      SERGE muurahainen 5. syyskuuta 2021 klo 07
      + 14
      Ja jos kyllästyy, niin kello 4 tuntia 30 minuuttia aamulla 1. syyskuuta soi pistoolin laukaus saksalaiseen harjoitustaistelulaivaan Schleswig-Holstein, jolle annettiin signaali valmistautua taisteluun.. En vain löytänyt kuka sen teki - vahtiupseeri vai Gustav Kleikamp itse. Muutamaa minuuttia myöhemmin vanha saksalainen alus "Schleswig-Holstein" ampui ensimmäisen laukauksen uudesta sodasta avaten tulen Puolan laivastotukikohtaan. Ja jos jatkat tätä toimintaa, voit muistaa, että yönä 31. elokuuta 1. syyskuuta, kun Wehrmachtin joukot odottivat määrättyä tuntia, Puolan rajojen lähellä suoritettiin erikoisoperaatio "Säilykkeet" radioaseman kaappaamiseksi saksaksi. Gleiwitzin rajakaupunki. Ryhmä keskitysleireiltä poistettuja SS-miehiä ja vankeja, jotka osasivat puolalaista kieltä, pukeutuneena puolalaisten sotilaiden ja upseerien univormuihin, hyökkäsivät Gleiwitzin radioaseman kimppuun ja valtasivat sen. Ilmaan päästyään mikrofonin edessä ammuttiin useita laukauksia ja lausuttiin puolaksi Saksaa vastaan ​​suunnattuja lauseita. Koko operaatio kesti korkeintaan 4 minuuttia, vaikka nämä kaikki ovatkin pikkuaseita - laiva-aseista ampuminen sodan ensimmäisinä laukauksina kuulostaa merkittävämmältä ja vakaammalta kuin pienaseet.
      1. Monni
        Monni 5. syyskuuta 2021 klo 07
        + 12
        Hei Serge! hi
        ... hyökkäsi ja vangitsi radioaseman Gleiwitzissä.

        Mies, joka oli suora komentaja Gleiwitzin radioaseman takavarikointioperaation aikana sodan jälkeen, julkaisi kirjan "Operaatio Gleiwitz eli kuinka aloitin toisen maailmansodan", kirja siirrettiin ja julkaistiin Unionissa. Tämän miehen nimi oli Alfred Natsjoks, hän oli silloin SS-Sturmbannführer ja palveli SD:ssä.

        En mene yksityiskohtiin, kuka haluaa lukea sen itse, tai mikä vielä parempi, katsoa DEFA-elokuvastudion elokuvaa "Operation Gleiwitz", siellä kaikki näkyy selvästi.

        1. hohol95
          hohol95 5. syyskuuta 2021 klo 08
          + 15

          He myös unohtivat nämä "lapset".
          Mutta kuten aina. Mutta heistä ei ollut mitään - 3 divisioonaa (51306 sielua).
          1. Monni
            Monni 5. syyskuuta 2021 klo 09
            +7
            Aleksei, hei. hi
            Ja mitä nämä kaverit ovat? Ei sattumalta slovakkeja?
            1. hohol95
              hohol95 5. syyskuuta 2021 klo 09
              +8
              He ovat parhaita!
              Unohda ne, kuten tavallista.
              Ja Puola itse esittää vaatimuksia vain Saksan liittotasavallalta ja Venäjän federaatiolta, ja slovakit "eivät näe tyhjää"!
              1. ee2100
                ee2100 5. syyskuuta 2021 klo 09
                + 10
                Hyvää huomenta!
                Sinä et ymmärrä, se on täysin eri asia.
                Puolan valtaukseen osallistumisesta slovakit saivat osan 700 neliökilometrin suuruisesta Puolan alueesta
                1. Monni
                  Monni 5. syyskuuta 2021 klo 10
                  +6
                  "Ainakin villatuppu mustalta lampaalta!" (c) naurava

                  Hei Sasha! hymyillä
                  1. ee2100
                    ee2100 5. syyskuuta 2021 klo 10
                    +5
                    Hei Kostya!
                    Puolalaiset käyttäytyivät hyvin myöhään ennen sotaa, he toivoivat liittolaisia ​​ja maksoivat hinnan.
                    Nyt tilanne on hyvin samanlainen, etenkin Valko-Venäjän suhteen.
                    Yhdysvaltain antautuminen Afganistanissa osoitti, että liittolaiset eivät todennäköisesti auta.
                    1. Monni
                      Monni 5. syyskuuta 2021 klo 10
                      + 10
                      He myös katkaisivat Teshinin alueen Tšekin tasavallasta - operaation nimi oli "Zaluzhye". Se oli kehittynyt teollisuusalue, jossa asui 80 120 puolalaista ja XNUMX XNUMX tšekkiä.
                      1. ee2100
                        ee2100 5. syyskuuta 2021 klo 11
                        +6
                        Sanon, että puolalaiset pelasivat liikaa! Ja nyt he kolisevat Naton toivossa.
                        Tässä on tällainen tilanne, tai pikemminkin yksinkertainen kahden liikkeen.
                        90-luvun alusta lähtien balttilaiset ja Kaczynskin hallituskauden lopulla puolalaiset ovat itsepäisesti yrittäneet rinnastaa Saksan natsihallinnon ja Neuvostoliiton neuvostohallinnon ja tunnustaa tämän lainsäädäntötasolla. Jotkut käyttävät rahansa typerästi ja jotkut tyhmyydestä.
                        Edunsaaja, kuten koko tämän sirkuksen asiakas, on Saksa.
                        Tunnustettu, tasoitettu ja nyt tarkastellaan toisen maailmansodan tuloksia. Puolan on menetettävä osa alueesta. On selvää, että Liettuaa ja Valko-Venäjää vastaan ​​tulee vaatimuksia, ja he muistavat Kaliningradin alueen.
                      2. hohol95
                        hohol95 5. syyskuuta 2021 klo 12
                        +5
                        He eivät unohtaneet Kaliningradin aluetta.
                        Mediassa oli useita artikkeleita työskentelystä paikallisen väestön kanssa aiheesta "hyvä elämä Venäjän federaation ulkopuolisella alueella"!
                      3. ee2100
                        ee2100 5. syyskuuta 2021 klo 12
                        +6
                        90-luvulla saksalaiset ostivat pääsääntöisesti heidän sukulaisilleen kuuluneita taloja ja kiinteistöjä, Putin kielsi tämän.
                      4. hohol95
                        hohol95 5. syyskuuta 2021 klo 13
                        +5
                        "Saksa-venäläinen talo". kansalaisjärjestöt. Aktiivisin tähän "suuntaan" vaikuttaa paikalliseen väestöön.
                      5. ee2100
                        ee2100 5. syyskuuta 2021 klo 14
                        +5
                        Normaalia bisnestä. Kaliningradin alueella monet, kuten he sanovat, eivät ole koskaan käyneet Venäjällä. He menevät Puolaan ostamaan elintarvikkeita ja viettävät siellä myös viikonloppunsa.
                        Kuten paikalliset kertoivat minulle, jos kansanäänestys Venäjän federaatiosta eroamisesta järjestetään, ei vielä tiedetä, kuinka väestö äänestää
                      6. hohol95
                        hohol95 5. syyskuuta 2021 klo 15
                        +4
                        DDR:n väestö iloitsi yhdistymisestä FRG:n kanssa! Onko elämä muuttunut paremmaksi?
                        Joten Kaliningradin alueen asukkaiden on ensin erittäin kova "aivot pois" ...
                        Jotta ei olisi alle muslimimaista tulevien pakolaisten tason!
                      7. ee2100
                        ee2100 5. syyskuuta 2021 klo 17
                        +1
                        Jokainen entisen DDR:n asukas elää yleisesti ottaen paremmin kuin Kaliningradin alueen asukkaat.
                        Yleisesti ottaen tämä kysymys on puhtaasti retorinen.
                      8. hohol95
                        hohol95 5. syyskuuta 2021 klo 18
                        +3
                        Joten setäni, joka asuu Saksassa, elää luultavasti paremmin kuin minä (hänen veljenpoikansa) ja hänen veljensä (isäni). Mutta siitä huolimatta hän sai eläkkeen Venäjän federaatiossa! Ja tulee säännöllisesti vastaanottamaan sitä!
                        En kuitenkaan voi verrata. En ole koskaan käynyt Neuvostoliiton ja Venäjän federaation ulkopuolisilla käytävillä. Ei työskennellyt tai asunut siellä!
                        Siksi en uskalla sanoa, "millä alueella elää iloisesti, vapaasti..." ja niin edelleen! hi
                      9. Claasin tuhkaa
                        Claasin tuhkaa 5. syyskuuta 2021 klo 14
                        +3
                        Lainaus: Merikissa
                        He myös katkaisivat Teshinin alueen Tšekin tasavallasta

                        No, Teshinin tarinan ei tarvitse alkaa vuodesta 1938. Itävalta-Unkarin palaset alkoivat kiistellä keskenään vuonna 1919. Ja tšekit, joita on tapana sääliä kuorossa ja kirjoittaa aggression uhreiksi, eivät olleet huonommin kuin muut. Tarkemmin sanottuna - katsokaa tarkemmin vuoden 1919 tapahtumia - Unkarin ja Tšekin sotaa (Podkarpaattien Venäjä jätti tšekit), Tšekin ja Puolan sotaa (Teshin jätti tšekit). Ei selkeitä rajoja - ententen suosittelemia rajoja rikottiin ja siirrettiin toistuvasti. Tšekit alkoivat ilmoittaa aluevaatimuksiaan jo vuonna 1918. Ei siis tarvitse puhua mistään imperiumien romahtamisen jälkeen vedettyjen rajojen loukkaamattomuudesta. Lisäksi Masarykin rakas kiristys siitä, että tšekit auttaisivat Neuvosto-Venäjää, puhuen sen puolella puolalaisia ​​vastaan ​​vuonna 1920, jos puolalaiset eivät luovu Teshinin ympärillä olevasta hälinästä, tämä ei ole kaukana poliittisesta puhtaudesta. Eli kaikilla on hyvä siellä. Ja tšekit palasivat kuin bumerangi.
                2. hohol95
                  hohol95 5. syyskuuta 2021 klo 10
                  +5
                  hyvä se oli "täysin erilaista"...
              2. Käyttäytyminen
                Käyttäytyminen 5. syyskuuta 2021 klo 10
                +5
                Kolmannen valtakunnan hallitsema "ensimmäinen Slovakian tasavalta" (1939-1945) ja nykyaikainen Slovakian tasavalta (vuodesta 1993) ovat eri valtioita, jotka eivät ole laillisesti yhteydessä toisiinsa.
                1. hohol95
                  hohol95 5. syyskuuta 2021 klo 12
                  +2
                  Ja historiallisesti???
                  Ja väestö on muuttunut???
                  1. Käyttäytyminen
                    Käyttäytyminen 5. syyskuuta 2021 klo 13
                    +1
                    Korvausta ei vaadita abstraktilta populaatiolta, vaan tietystä valtiosta.
                    Ja väestö on erilainen - 80 vuotta on kulunut, sukupolvet ovat vaihtuneet ....
                    1. hohol95
                      hohol95 5. syyskuuta 2021 klo 13
                      +3
                      Joten Saksa ei ole kolmas valtakunta ...
                      Ja Venäjän federaatio ei ole Neuvostoliitto.
                      Mitä "hauskaa" sitten on?
                      Vai eikö moderni Slovakia pidä itseään tuon Slovakian seuraajana?
                      Niin yksinkertaista - emme ole niitä, emmekä siksi kiusaa meitä !!!
                      1. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 5. syyskuuta 2021 klo 14
                        0
                        Lainaus käyttäjältä hohol95
                        Joten Saksa ei ole kolmas valtakunta ...
                        Ja Venäjän federaatio ei ole Neuvostoliitto.
                        Mitä "hauskaa" sitten on?
                        Vai eikö moderni Slovakia pidä itseään tuon Slovakian seuraajana?
                        Niin yksinkertaista - emme ole niitä, emmekä siksi kiusaa meitä !!!

                        Älä etsi tästä logiikkaa. Hän on ukrainalainen, hän söi täyden potin Etodruginia.
                      2. Käyttäytyminen
                        Käyttäytyminen 5. syyskuuta 2021 klo 14
                        +3
                        He ovat tunnustettuja seuraajia.
                        Toisin kuin Slovakia, joka vuosina 1945-1993 oli osa Tšekkoslovakiaa (lisäksi vuoteen 1968 Tšekkoslovakia oli yhtenäinen maa)
                        eikä ollut olemassa erillisenä valtiona.
                        Ensimmäinen Slovakian tasavalta ei jättänyt muiden maiden vahvistamaa virallisesti tunnustamaa seuraajaa.
                      3. hohol95
                        hohol95 5. syyskuuta 2021 klo 15
                        +1
                        Ei jättänyt seuraajaa...
                        Nämä ovat pikkujuttuja - "pääset sellaiseen paikkaan"!
                        Herroilla olisi halu.
              3. Alf
                Alf 5. syyskuuta 2021 klo 19
                0
                Lainaus käyttäjältä hohol95
                mutta slovakit "ei näe tyhjää"!

                Eikä heiltä ole mitään otettavaa...
                1. hohol95
                  hohol95 5. syyskuuta 2021 klo 19
                  +1
                  Koska ei ole mitään, mutta alue?
                  Ja slovakit ovat paljain jaloin kasteessa koko EU:n alueella...
                  1. Alf
                    Alf 5. syyskuuta 2021 klo 20
                    +2
                    Lainaus käyttäjältä hohol95
                    Koska ei ole mitään, mutta alue?
                    Ja slovakit ovat paljain jaloin kasteessa koko EU:n alueella...

                    Kyllä, realistisin vaihtoehto.
    2. Punaisen nahan johtaja
      Punaisen nahan johtaja 5. syyskuuta 2021 klo 08
      +2
      Hyvää huomenta, Konstantin.
      Mitä tulee Puolan armeijaan erityisesti, puolalaisilla oli määrällisesti ja laadullisesti melko hyvä armeija
      Tämä lause huvitti minua...
      Olen maamies, mutta tiedän, että sen ajan maavoimien ja Puolan ilmavoimien laatu oli itse asiassa huonompi kuin kirjoittaja ilmoitti.
      Aseet - ensimmäisen maailmansodan ruuhka.
      Tankit ja tanketit - suurin osa vanhentuneista malleista ja jälleen ensimmäisen maailmansodan tankit.
      Ajoneuvojen puute. Ja niin voimme jatkaa lähes kaikissa asioissa.
      No, laivastossa en myöskään muista taistelulaivoja ja taistelulaivoja.
      Joten Englannin ja Ranskan "tuella" Puola olisi kestänyt hyvin vielä pari viikkoa, vaikka se olisi mobilisoitunut. Kun "panzerissa" on pistin, se ei toimi kovin tehokkaasti.
      1. Monni
        Monni 5. syyskuuta 2021 klo 09
        +5
        Igor, hei! hi
        Kyllä, heillä ei ollut paljon panssaroituja ajoneuvoja, periaatteessa samat 6-tonniset Vickerit ja Cardin-Lloyd-kiilat, en edes muista, että saksalaiset olisivat jotenkin käyttäneet puolalaisilta vangittuja panssaroituja ajoneuvoja.
        Laivasto koostui melko moderneista aluksista - neljä hävittäjä (ranskalaiset ja englantilaiset), viisi sukellusvenettä (ranskalaiset ja hollantilaiset), yksi minzag ja yksi hävittäjä, loput ovat pikku juttuja.
        En kerro ilmailusta, en vain tiedä.
        1. hohol95
          hohol95 5. syyskuuta 2021 klo 09
          +6
          Laivasto luotiin vain "vuorovaikutusta varten liittolaisten kanssa".
          Jopa rajavene "Batory" pystyi upottamaan Ruotsissa.
          Hävittäjät Britanniaan.
          "Köyhyyden" vuoksi puolalaiset veivät lentokoneita paremmin kuin heillä oli omissa ilmavoimissaan.
          1. Monni
            Monni 5. syyskuuta 2021 klo 10
            +9
            Laivasto luotiin vain "vuorovaikutusta varten liittolaisten kanssa".


            Kummallista kyllä, mutta hän oli vuorovaikutuksessa.
            Puolalaiset laivat olivat Norjassa, Dunkerquen lähellä, Normandiassa jne. Niiden osuus sotilaskampanjoista 1210 000 787 mailia, 1162 saattuetta, XNUMX XNUMX sotilaslähtöä.
            1. SERGE muurahainen
              SERGE muurahainen 5. syyskuuta 2021 klo 11
              +5
              Jos Puolan laivastolla oli jonkin verran vaikutusta vihollisuuksien etenemiseen Saksan miehittämän maan aikana, niin suoraan, kun se oli tuhonnut jopa neljä saksalaista merimiestä taistelussa 2. syyskuuta puolalaisten alusten ja saksalaisten hävittäjien kanssa, ja epäsuorasti niiden uppoamisen edellytti useiden kymmenien Luftwaffen lentokoneiden osallistumista, joita ei sen vuoksi käytetty muilla rintaman sektoreilla (vaikka puolalaiset kirjoittavat 2 pudonneesta Junkerista, mutta saksalaiset kiistävät tämän), jokilaivat eivät ampuneet ainuttakaan laukausta vihollista kohti kaikki ja heidän miehistönsä tulvii sankarillisesti. Laivue sijaitsi Pinskin sotilasjokisatamassa ja koostui kuudesta jokivartijasta, joissa oli 6 4–7,5 cm kaliiperia, sekä ilmatorjuntatykit ja konekiväärit, 10 jokitykkivenettä, aseistettuja höyrylaivoja ja 12 moottorivenettä, useita vesilentokoneita ja purjelentokoneita. Eri lähteiden mukaan laivueeseen kuului 30 upseeria ja 41 aliupseeria ja merimiestä. Kaikkia ei vangittu - ennen antautumista kenraali Frantisek Kleeberg (Franciszek Kleeberg; 1422-1888), joka otti puolalaisten yksiköiden komennon idässä, "salli" Polesiessa syntyneiden palata kotiin, mitä monet käyttivät hyväkseen. . Monitori "Krakow" kapteeni Jerzy Wojciechowskin (Wojciechowski Jerzy; 1941-1915) komennossa meni itään 2013. syyskuuta ja peitti rajaprikaatin vetäytymisen lounaaseen. Syyskuun 17. päivänä alus palasi Pinskiin, jonne Neuvostoliiton tankit olivat jo tuolloin saapuneet.
              Puolan kaatumisen jälkeen Puolan laivaston hajallaan olleet alukset, jotka olivat välttyneet tuholta ja internaatiolta, joutuivat Ison-Britannian amiraliteetin operatiivisen komennon alaisuuteen, mutta säilyttivät miehistönsä ja kansallisen lippunsa. Jo kesällä 1940 "Britannian hallinnassa oleva Puolan laivasto" sai ensimmäisen täydennyksensä - saman vuoden heinäkuussa Britannian satamissa vangittujen ranskalaisten alusten kustannuksella. Heitä seurasivat Englannin laivaston alukset - vain sodan vuosina Puolan lippu nostettiin kahdelle risteilijälle, kolmelle hävittäjälle, kolmelle saattajahävittäjälle, kolmelle sukellusveneelle ja 10 brittilaivaston TKA:lle.
              1. SERGE muurahainen
                SERGE muurahainen 5. syyskuuta 2021 klo 11
                +5
                Cruiser ORP "Dragon" (entinen HMS "Dragon")

                15. tammikuuta 1943 järjestettiin seremonia risteilijän siirtämiseksi Puolaan väliaikaiseen käyttöön sodan aikana. Svirsky päätti olla muuttamatta risteilijän englanninkielistä nimeä (ensimmäisellä puolalaisella sota-aluksella, Smok-galleonilla - eli Puolan lohikäärmeellä, joka rakennettiin vuonna 1571 Itä-Preussin Elbitin telakalla, oli samanlainen nimi). Vain HMS:lle (His Majesty's Ship - His Majesty's Ship) kuuluvan aluksen lyhenne on muuttunut ORP:ksi (Okret Rzeczi Pospolitej - Kansainyhteisön laiva) "Dragon". Risteilijästä tuli osa kotilaivastoa, vaikka sitä ei määrätty mihinkään laivueeseen.
                Pian "Dragon" määrättiin kotilaivaston 10. risteilijälentueeseen, joka valmistautui maihinnousuoperaatioon liittoutuneiden joukkojen purkamiseksi Normandian rannikolle. Alukset saivat tulitukea Ison-Britannian 3. jalkaväkidivisioonan maihinnousuyksiköiltä, ​​jotka lähetettiin klo 04.20 risteilijälle "Emerald" lähetettäväksi komentolaukselle. Kenenkään huomaamatta voittoisa Podhast lähti taistelualueelta. Kuitenkin matkalla tukikohtaan aamunkoiton jälkeen brittiläinen miinanraivaaja "Orestes" ("Orestes") huomasi hänen "Negerin" ja upposi 8 mm:n konekivääritulella. Haavoittunut kuljettaja saatiin kiinni.
                Miehistön taistelu selviytymisestä jatkui noin päivän, mutta laivaa ei voitu pelastaa. Puoliksi vedenalainen risteilijä hinattiin matalikkoon, jossa se jätettiin lisäelementiksi sataman nro 4 Gooseberryn keinolaiturille Arromanchesin lähellä. Dragon-risteilijä poistettiin Puolan laivaston alusluetteloista 9. heinäkuuta 1944. Se nostettiin vasta 1950-luvun alussa, minkä jälkeen se myytiin metalliksi.
                1. SERGE muurahainen
                  SERGE muurahainen 5. syyskuuta 2021 klo 11
                  +5
                  Tämän menetyksen korvaamiseksi Puolalle annettiin samanlainen risteilijä "Conrad" (entinen HMS "Danae")

                  Alus onnistui kuitenkin käymään sotaa vain 20 päivää. Kovan mekanismien kulumisen vuoksi 12.2 - 29.5.1945 risteilijä oli jälleen korjauksessa. Alus saapui jo Saksan antautumisen jälkeen Wilhelmshaveniin ja teki sitten 8 matkaa Skandinavian rannoille repatriaatteja kuljettaen. Vuoden 1946 alusta lähtien Conrad oli Rosythissa yhdessä puolalaisten hävittäjien Blyskawican, Garlandin ja Piorunin kanssa. Helmikuussa näiden alusten merimiehet osallistuivat Kotilaivaston liikkeisiin. 8. maaliskuuta 1946 puolalaiset alukset poistettiin kotilaivastosta; he olivat nyt Rosythin laivastotukikohdan merenkulun komennon alaisia ​​muodostaen Pohjois-ryhmän. He tekivät 15. huhtikuuta sopimuksella Britannian Admiralityn kanssa matkan Rosythista Plymouthiin tapaamaan siellä sijaitsevan eteläisen puolalaisen alusryhmän miehistöä. Elokuun alussa risteilijä Conrad oli jo valmis siirrettäväksi kuninkaalliseen laivastoon, ja osa miehistöstä siirrettiin Skotlannin Hellensboroughiin.
                2. hohol95
                  hohol95 5. syyskuuta 2021 klo 19
                  +1
                  Ja mistä he saivat niin paljon merimiehiä?
                  puolalaista alkuperää...
                  Ei ole selvää, kuka jäi itse Puolaan.
            2. hohol95
              hohol95 5. syyskuuta 2021 klo 19
              +1
              Grand Fleetin "siiven" alla pannut näkyivät hyvin.
              Mutta ilman tätä "siipeä" - he vain hajallaan eri suuntiin, kuten Tauriden Pan Ataman Gritianin pojat.
              1. Monni
                Monni 5. syyskuuta 2021 klo 21
                +2
                Ja mitä he voisivat tehdä yksin, vain kuolla sankarillisesti tai olla internoituina neutraalissa maassa. Mitä joillekin laivoille oikein tapahtui.
                1. hohol95
                  hohol95 5. syyskuuta 2021 klo 21
                  +2
                  Vain siihen, mitä oli ennen sotaa repiä liivit ja osoittaa kunnianhimoa ...
                  Ja Pinskin laivaston monitorit ja panssaroidut veneet palvelivat myös Neuvostoliiton merimiehiä. Puolalaiset yksinkertaisesti hukuttivat heidät ja räjäyttivät vain yhden näytön kuudesta!
                  Viimeiset panssaroidut veneet katosivat Kiovan puolustamisen aikana.
                  Kiovan vapauttamisen aikana talvella 1943-1944 löydettiin 3 "puolalaista" panssaroitua venettä. Korjattu. Kaksi heistä taisteli voittoon. BK-36, BK-37 saavutti Hohenzoller-kanavan Saksassa!
        2. Punaisen nahan johtaja
          Punaisen nahan johtaja 5. syyskuuta 2021 klo 11
          -1
          Näin kuvan, jossa saksalaiset "vierivät" toukkatykistötraktorilla, joka perustui "Vickers" 6t -malliin. Mutta en tiedä testasivatko vai käyttivätkö niitä...
          MUTTA! Näyttää siltä, ​​​​että "Renault ft17" oli mukautettu panssaroituihin juniin! No, he pystyttivät rautateitä.
          1. Claasin tuhkaa
            Claasin tuhkaa 5. syyskuuta 2021 klo 14
            +3
            Lainaus: Redskinsin johtaja
            MUTTA! Näyttää siltä, ​​​​että "Renault ft17" oli mukautettu panssaroituihin juniin! No, he pystyttivät rautateitä.

            Tämä on siis innovaatio Neuvostoliiton ja Puolan välisestä sodasta vuonna 1920)
            Muuten, FT-17:stä - vuonna 2012 Afganistanin hallitus luovutti FT-17:n puolalaisille, mikä. väitetään, että Puna-armeija vangitsi sen vuonna 1920, ja 30-luvulla se päätyi Afganistaniin avaruusaluksen Afganistanin kampanjan aikana. Tässä tarina)
            1. Punaisen nahan johtaja
              Punaisen nahan johtaja 5. syyskuuta 2021 klo 14
              0
              En puhu siitä, kuka ensimmäisenä käytti tankkeja alustoilla, vaan siitä, kuinka natsit käyttivät vangittuja puolalaisia ​​laitteita.
              1. Claasin tuhkaa
                Claasin tuhkaa 5. syyskuuta 2021 klo 15
                +4
                Lainaus: Redskinsin johtaja
                Näin kuvan, jossa saksalaiset "vierivät" toukkatykistötraktorilla, joka perustui "Vickers" 6t -malliin. Mutta en tiedä testasivatko vai käyttivätkö niitä...


                Tarkoitatko C7R-traktoria? Saksalaiset käyttivät niitä täysin aiottuun tarkoitukseen. Meidän jopa 3 kappaletta saatiin kiinni.

          2. hohol95
            hohol95 5. syyskuuta 2021 klo 19
            +1
            Se on puolalaisia ​​traktoreita, jotka on valmistettu tankkien 7TR - C7R pohjalta!
            1. Claasin tuhkaa
              Claasin tuhkaa 5. syyskuuta 2021 klo 20
              +1
              Lainaus käyttäjältä hohol95
              Se on puolalaisia ​​traktoreita, jotka on valmistettu tankkien 7TR - C7R pohjalta!

              Ja 7TP, anteeksi, eikö tämä ole kuuden tonnin Vickers?
              1. hohol95
                hohol95 5. syyskuuta 2021 klo 21
                +2
                Ja onko T-26 100% "Vickers kuuden tonnin"?
                7TR (jälkeläinen) oli paremmin aseistettu ja moottorina oli diesel 110 hv. Kanssa.
                Ja Tšekkoslovakian Lt.vz 35 on samanlainen kuin "kuuden tonnin" tai T-26, ja italialainen M11 / 39?
                Britit itse "eivät katsoneet sitä", kun taas "kuuden tonnin" itse lähestyi muita maita (muita vientiajoneuvoja ei ollut) ja kevyen jalkaväen saattajapanssarin käsitettä.
                Jopa amerikkalaiset kopioivat sen rungon, mutta itse säiliö ei toiminut heille!
                1. Claasin tuhkaa
                  Claasin tuhkaa 5. syyskuuta 2021 klo 22
                  +1
                  Lainaus käyttäjältä hohol95
                  Ja onko T-26 100% "Vickers kuuden tonnin"?
                  7TP (jälkeläinen) oli paremmin aseistettu

                  älä ole tylsä ​​- ajon kannalta se on sama auto. Kyse oli traktorista, mitä tekemistä aseella on sen kanssa?
                  1. hohol95
                    hohol95 5. syyskuuta 2021 klo 22
                    +1
                    Briteillä ei yleensä ollut traktoreita vastaavalla alustalla.
                    1. Claasin tuhkaa
                      Claasin tuhkaa 6. syyskuuta 2021 klo 08
                      +1
                      Lainaus käyttäjältä hohol95
                      Briteillä ei yleensä ollut traktoreita vastaavalla alustalla.

                      Joo? Miten kuitenkin, kategorisesti, kollega) Oletko kuullut "keskikokoisista MK4-lohikäärmeistä", jotka perustuvat 6-tonniseen? Sen kehitti Vickers vuonna 1934. Ja hän palveli melko hyvin BEC:ssä Ranskan kampanjan aikana. Lisäksi Kiina ja Intia ostivat pari tusinaa näitä traktoreita.


                      1. hohol95
                        hohol95 6. syyskuuta 2021 klo 08
                        0
                        Ehkä.
                        Minä katson. Aion.
                        Yhteensä 53 "lohikäärmettä", joista 12 oli brittiläisiä, 18 intialaisia ​​ja loput kiinalaisia.
                        Uusi moottori, koko koneen ja traktorin vakava uudelleenkonfigurointi on valmis! Neuvostoliitossa ei selvästikään ollut moottoreita ja Neuvostoliiton traktorit olivat huonompia kuin brittiläiset ja puolalaiset (150 yksikköä)
                        Vain Mk.E itse ei tehnyt vaikutusta Britannian armeijaan ollenkaan. Se on ymmärrettävää. Moottoriongelmia. Ongelmia havainnoissa säiliöstä. Onneksi hänellä ei ollut vientikilpailijoita.
                        Joten he ostivat ne yrittäessään parantaa yllä olevia ongelmia.
                        Ja britit itse yrittivät asentaa uuden moottorin, mutta saivat vain uuden rungon vanhalla moottorilla. Belgialaiset eivät halunneet istua taistelu- ja moottoritilassa samaan aikaan.
                      2. Claasin tuhkaa
                        Claasin tuhkaa 6. syyskuuta 2021 klo 09
                        +1
                        Lainaus käyttäjältä hohol95
                        Uusi moottori, koko koneen ja traktorin vakava uudelleenkonfigurointi on valmis!

                        "Ja traktori on valmis!" tankista ensin he vain poistivat typerästi tornin laatikoineen, laittoivat panssarilevyn ja istuimet - siinä kaikki. Tämä näkyy moottoritilan kohoumasta varhaisessa Dorman-moottorilla varustetussa versiossa.
                      3. hohol95
                        hohol95 6. syyskuuta 2021 klo 10
                        0
                        Olet väärässä.
                        "Dormanilla" edes tankki ei "noussut".
                        Traktorit varustettiin AEC:n 90 hevosvoiman moottorilla. Ja runko ei selvästikään ole lähtösäiliöstä !!!
                        Näet sen täydellisesti viimeisessä kuvassasi!
                      4. Claasin tuhkaa
                        Claasin tuhkaa 6. syyskuuta 2021 klo 11
                        0
                        Lainaus käyttäjältä hohol95
                        Olet väärässä.
                        "Dormanilla" edes tankki ei "noussut".

                        mutta mitä eroa on - lähti, ei lähtenyt. Kirjoitin, että alun perin "traktori on valmis" tapahtui tornilaatikon ja tornien alkeellisella purkamisella, eikä "vakavien uudelleenjärjestelyjen" seurauksena. Tässä on tankki ja siihen perustuva traktori.

                      5. hohol95
                        hohol95 6. syyskuuta 2021 klo 11
                        0
                        Tämä on traktorin alkuperäinen versio.
                        Prototyyppi suunnittelun suorittamiseen.
                        BEF vei Ranskaan täysin erilaisen traktorin.
                      6. Claasin tuhkaa
                        Claasin tuhkaa 6. syyskuuta 2021 klo 12
                        0
                        Tietenkin.
                        Eli kysymys "Britanniat eivät rakentaneet traktoreita Vickers 6t:n perusteella" on suljettu?
                      7. hohol95
                        hohol95 6. syyskuuta 2021 klo 12
                        0
                        Rakennettu. Mutta hyvin uudistetulla runkosuunnittelulla ja uudella moottorilla. "Kuusitonnisesta" on vain alusta"
                      8. Claasin tuhkaa
                        Claasin tuhkaa 6. syyskuuta 2021 klo 12
                        0
                        Lainaus käyttäjältä hohol95
                        "Kuusitonnisesta" on vain alusta"

                        kyllä, hitto, kaikki on Mk E:stä paitsi tankin toiminnallisuus.
                      9. hohol95
                        hohol95 6. syyskuuta 2021 klo 12
                        0
                        Mk.E:n massatuotetuissa traktoreissa oli vain juoksukoneisto.
                        Vertailun vuoksi katso saksalaisten valmistamia traktoreita Tšekin 35 (t) pohjalta.
                        Säiliöstä poistettiin vain torni ja kiinnitettiin vetokoukulla varustettu palkki. Ja siinä se.
                2. stalkerwalker
                  stalkerwalker 5. syyskuuta 2021 klo 23
                  +2
                  Lainaus käyttäjältä hohol95
                  Ja onko T-26 100% "Vickers kuuden tonnin"?
                  7TR (jälkeläinen) oli paremmin aseistettu ja moottorina oli diesel 110 hv. Kanssa

                  Miksi napa oli parempi kuin T-26, jossa oli 45 mm ase?
                  1. hohol95
                    hohol95 6. syyskuuta 2021 klo 05
                    +1
                    Moottori ja havaintolaitteet.
                    Mitä tulee - paremmin aseistettuun - vertailuun "kuuden tonnin" kanssa!
                    1. Claasin tuhkaa
                      Claasin tuhkaa 6. syyskuuta 2021 klo 10
                      0
                      Lainaus käyttäjältä hohol95
                      Mitä tulee - paremmin aseistettuun - vertailuun "kuuden tonnin" kanssa!

                      Hyvin? Miksi 37 mm:n Bofors on parempi kuin 47 mm:n Vickers?
                      1. hohol95
                        hohol95 6. syyskuuta 2021 klo 10
                        +1
                        Panssarin tunkeutuminen on korkeampi. He kirjoittivat puolalaisten AP-kuorten laatuongelmista, mutta britit 500 metrin päästä veivät vain 25 mm vihollisen panssaria.
                        "Boforit" Suomen tietojen mukaan (ruotsalaiset simpukat) 60° kulmassa lävistetty 37mm 500m etäisyydeltä.
                        Vaikka sodan alussa molempien aseiden panssariläpäisyä oli riittävästi.
                    2. stalkerwalker
                      stalkerwalker 6. syyskuuta 2021 klo 10
                      +1
                      Lainaus käyttäjältä hohol95
                      Moottori ja havaintolaitteet.
                      Mitä tulee - paremmin aseistettuun - vertailuun "kuuden tonnin" kanssa

                      Lainaus: Ashes of Klaas
                      Miten voit edes verrata ei-taistelevaa autoa, jonka levikki on surkea puolitoistasataa kappaletta useissa sodissa kynnettyyn panssarivaunuun???

                      Kuten gritz "Totuus on keskellä." naurava
                      T-26 oli tyypillinen jalkaväen saattajatankki. Eräänlainen analogi Pz-II:lle. Ja kaksoistorniversiossa konekivääreillä - Pz-I:n analogi.
                      Havaintolaitteiden ja moottorin osalta meillä on esimerkkejä siitä, kun 500 hevosvoiman moottorit hyvillä havaintolaitteilla eivät pelastaneet tankkia eikä miehistöä surulliselta kohtalolta huolimatta 45 - 120 mm:n paksuisesta kuorenvastaisesta panssarista.
                      Lisäksi LT vz.38, eli Pz. Kpfw. 38 (t), muistutti jopa ulkoisesti T-26:ta. Mutta Panzerwaffenia käytettiin menestyksekkäästi osana panssarivaunuja.
                      T-26:een kohdistuvan negatiivisen asenteen alkuperä on panssarin massiivisissa tappioissa Suuren isänmaallisen sodan ensimmäisten kuukausien aikana. Mikä ei ole yllättävää. Luftwaffen pommittajat olivat saksalaisten mukaan "lentäviä panssarintorjunta-aseita" kevyesti panssaroituja ajoneuvoja vastaan. Miksi se on kevyesti panssaroitu ... 1. GvTK:n tapaus 14. heinäkuuta 1943 on suuntaa-antava, kun tovereiden "palat" pysäyttivät joukon yrittäessään päästä läpimurtoon Oryolin suuntaan ...
                      1. hohol95
                        hohol95 6. syyskuuta 2021 klo 11
                        0
                        T-26 oli Lt vz-35:n "sukulainen" (Pz.35(t)). 6. panssaridivisioona. Vain tämä divisioona taisteli 35(t).
                        T-26:lla oli epäonnea moottorin kanssa. Hänen tilalleen ei ollut mitään. Ja säiliön massa kasvoi ja kasvoi. Alustat olivat jo "voimansa" rajalla. Autot ovat alttiimpia alavaunun ja moottorivaurioille.
                      2. stalkerwalker
                        stalkerwalker 6. syyskuuta 2021 klo 11
                        +1
                        Lainaus käyttäjältä hohol95
                        T-26 oli Lt vz-35:n "sukulainen" (Pz.35(t)). 6. panssaridivisioona. Vain tämä divisioona taisteli 35(t)

                        En kiistä - kumpi meistä on älykkäämpi. naurava
                        Lainaus käyttäjältä hohol95
                        T-26:lla oli epäonnea moottorin kanssa. Hänen tilalleen ei ollut mitään. Ja säiliön massa kasvoi ja kasvoi. Alustat olivat jo "voimansa" rajalla. Autot ovat alttiimpia alustavikoja ja moottorivikoja

                        Sekä säiliöitä että niihin varaosia valmistavien tehtaiden mahdollisuudet eivät olleet rajattomat. Vuonna 1940 uusien laitteiden tuotantoon siirtymisen aikana vanhojen varaosien toimitus loppui. Kesäkuuhun 1941 mennessä ainakin 20 % läntisillä alueilla saatavilla olevista T-26-koneista oli liikkumattomia rungon ja moottoreiden varaosien puutteen vuoksi. Erityisen kriittinen oli varatelojen tilanne. Pitkillä marsseilla osana MK:ta kesällä 41, ei vain T-26-koneita, vaan myös muun tyyppisiä tankkeja sinkoutui teille, sekä vikojen että miehistön kyvyttömyyden tehdä korjauksia, mukaan lukien puute. varaosista.
                        Taisteluihin osallistuivat ne muutamat T-26:t, jotka jäivät rintaman istuma-alueilla sijaitseviin yksiköihin. Tämä on Karjalan rintaman sektorilla vuonna 1944 ja elokuussa 45 Kaukoidässä.
                        Ongelma alustan ja moottori-vaihteistoryhmän luotettavuuden ja säiliön painon välisestä erosta oli erityisen kriittinen KV-1:n kohtalolle sen modifikaatioineen (en edes änkytä KV-2:sta) , joka esti häntä taistelemasta vasta 43. päivänä, jolloin kävi selväksi, että jopa KV-1s-versiossa se muuttui matkalaukuksi ilman kahvaa - sitä pidettiin painoltaan raskaana ja aseistuksen suhteen keskikokoisena. Ja kaikki siksi, että sekä alusta että moottoriryhmä oli suunniteltu 40 tonnin säiliölle, ja lähdössä he saivat melkein 50.
                        Ja tarina on tästä näkökulmasta täysin oppikirja "kissan" panzaffenin perheen kanssa. Tässä on kyse siitä, että kritisoidaan alustan alun perin tehtyä virhearviointia, joka ei kestä marssia säiliön liiallisen massan vuoksi.
                      3. hohol95
                        hohol95 6. syyskuuta 2021 klo 12
                        +1
                        Varaosien, polttoaineen ja voiteluaineiden puute ei ole vitsaus vain tankkijoukoille. Ja ehkä kaikki puna-armeijan koneistetut, tankki- ja ilmailuyksiköt.
                        Ja arvosta 35(t) tai 38(t) ei voi olla kiistaa. Aluksi samanlaisia ​​autoja, mutta toisessa oli enemmän "protoreita" modernisointia varten ja se tehtiin korvaamaan ensimmäinen!
                        Samaan aikaan se oli käytössä olevan säiliön "uudelleentyöstö" - Lt vz.34.
                        Ja tietysti kypsempi muotoilu koneen vientimahdollisuuksien ansiosta.
                        Ja 35. toimitettiin vain romanialaisille. Afganistanilaiset eivät odottaneet tankkejaan - he jättivät bulgarialaiset.
                      4. Claasin tuhkaa
                        Claasin tuhkaa 6. syyskuuta 2021 klo 13
                        +1
                        Lainaus käyttäjältä: stalkerwalker
                        Lainaus käyttäjältä hohol95
                        T-26 oli Lt vz-35:n "sukulainen" (Pz.35(t)). 6. panssaridivisioona. Vain tämä divisioona taisteli 35(t)

                        En kiistä - kumpi meistä on älykkäämpi.

                        Kyllä, on kaikki seitsemän jaksoa – tee, hakusanalla "sinä" naurava Saanko minäkin olla älykäs? LTshki 35. taisteli Puolassa osana 1. kevytdivisioonaa. Tärkeää tietoa, eikö? naurava
                      5. stalkerwalker
                        stalkerwalker 6. syyskuuta 2021 klo 13
                        0
                        Lainaus: Ashes of Klaas
                        Saanko minäkin olla älykäs?

                        Täällä kaikki on mahdollista... wassat
                        Pääasia, ettei henkilökohtaista...
                        hi
                      6. Aleksei R.A.
                        Aleksei R.A. 6. syyskuuta 2021 klo 13
                        +1
                        Lainaus käyttäjältä: stalkerwalker
                        Ongelma alustan ja moottori-vaihteistoryhmän luotettavuuden ja säiliön painon välisestä erosta oli erityisen kriittinen KV-1:n kohtalolle sen modifikaatioineen (en edes änkytä KV-2:sta) , joka esti häntä taistelemasta vasta 43. päivänä, jolloin kävi selväksi, että jopa KV-1s-versiossa se muuttui matkalaukuksi ilman kahvaa - sitä pidettiin painoltaan raskaana ja aseistuksen suhteen keskikokoisena.

                        KV:lla oli hieman erilainen ongelma - siinä oli ero säiliön massan ja jousituksen laskettujen kuormien välillä ja alun perin otettiin käyttöön, jopa piirustuksissa ja prototyypeissä. Tällä säiliöllä suunnittelutoimisto yleensä vetäytyi täysillä: seitsemän tonnin tornin yksi ajo, joka oli otettu kolme tonnia painavasta tornista, mikä oli sen arvoista. Lisäksi nämä tuhoajat asensivat saman aseman KV-2:een - ja sen torni painoi kaksitoista (!) tonnia.

                        Ja T-26 oli aluksi hyvä - kaksoistornilla ei ollut ongelmia. Ongelmat ilmenivät myöhemmin, kun kaikkien päivitysten jälkeen säiliön massa ylitti 9 tonnia.
                      7. Aleksei R.A.
                        Aleksei R.A. 6. syyskuuta 2021 klo 13
                        +1
                        Lainaus käyttäjältä: stalkerwalker
                        Lisäksi LT vz.38, eli Pz. Kpfw. 38 (t), muistutti jopa ulkoisesti T-26:ta. Mutta Panzerwaffenia käytettiin menestyksekkäästi osana panssarivaunuja.

                        LT vz.38 on LT:n seuraava sukupolvi, "yhdeksän tonnin".
                        Lisäksi sen esi-isä LT vz.35 pidettiin Neuvostoliitossa yhtenä mahdollisista ehdokkaista korvaamaan T-26, jota pidimme jo vuonna 1937 vanhentuneena. Tarkemmin sanottuna ne, jotka olivat käyttäneet modernisointipotentiaalinsa loppuun - köyhä "kuusitonninen" oli hiipinyt jo 10 tonniin, alusta, vaihteisto ja moottori olivat rajalla.
                      8. stalkerwalker
                        stalkerwalker 6. syyskuuta 2021 klo 15
                        +2
                        Lainaus: Aleksei R.A.
                        LT vz.38 on LT:n seuraava sukupolvi, "yhdeksän tonnin".
                        Lisäksi sen esi-isä LT vz.35 pidettiin Neuvostoliitossa yhtenä mahdollisista ehdokkaista korvaamaan T-26, jota pidimme jo vuonna 1937 vanhentuneena.

                        Minulla on niin huono käsitys tehtaidemme valmistamasta LT vz.35 -vaihteistoservosta, joka muistaa mekaanisten käyttöjemme "vaimentimet" ja ponnistelut vaihteita vaihdettaessa sekä T-34:ssä että KV:ssa. Tuotantokulttuuri ja osien käsittelyn tarkkuus olivat viime aikoihin asti akilleen kantapää kaikilla alueilla. Kyllä, ja kentällä oli ystäviä, jotka yksinkertaistivat ja alensivat tuotantokustannuksia samojen tuhoajien muodossa. Toisin sanoen, meitä ei uhannut säiliöissämme oleva vaihteisto, jonka tyyppi oli jopa varhaisen tuotantosarjan "kolmoissa", mikä mahdollisti säiliön kiihdyttämisen nopeuksiin, jotka ylittivät BT:n maksiminopeuden. .
                      9. hohol95
                        hohol95 7. syyskuuta 2021 klo 13
                        0
                        Ja tehtiinkö niitä "kolmioita", jotka Neuvostoliiton BT:t ohittivat?
                        Pitkän aikaa Herr Kniepkamp "leikki moottoritien" tankeilla. Sitä pelattiin, mutta "troikat" eivät halunneet tulla normaaleiksi tankkeiksi millään tavalla ...
                        "Troika" pystyi "viimeistelemään" toimintakuntoon vain mallissa E. Eikä se suinkaan ollut "kilpa" tankki.
                      10. stalkerwalker
                        stalkerwalker 7. syyskuuta 2021 klo 13
                        0
                        Lainaus käyttäjältä hohol95
                        Ja tehtiinkö niitä "kolmioita", jotka Neuvostoliiton BT:t ohittivat?

                        Sitä voidaan verrata kesällä 41. päivänä taistelukentälle jääneeseen määrään.
                        Lainaus käyttäjältä hohol95
                        He pystyivät "viimeistelemään" troikan toimintakuntoon vain mallissa E. Eikä se suinkaan ollut "kilpa" tankki.

                        Kyse ei ole nopeudesta kilpailemisesta, vaan teknologiapuiston ja pätevien asiantuntijoiden puutteesta sekä metallintyöstökoneissa että moottorivaihteistoryhmän kokoamisessa.
                        Tämän seurauksena "nuoren kuljettajan" asema ilmaantui eksoottisen KV:n miehistöön ja tuhansia hylättyjä tankkeja pää- ja / tai laivan kytkimien vioittumisen vuoksi.
                      11. hohol95
                        hohol95 7. syyskuuta 2021 klo 13
                        0
                        Saksalaiset 2 vuotta "sahasivat troikkaa viilalla", kunnes saivat E-mallin!!!!
                        Ja vaihdelaatikon vaihdon jälkeen alustaa vahvistettiin.
                        Neuvostoliiton suunnittelijoilla ja tuotantotyöntekijöillä ei ollut 2 vuotta aikaa kehittää KV-1:n ja T-34:n malleja.
                        Haluaisin, mutta...
                        KV-1 testattiin nopeasti talviolosuhteissa ja otettiin tuotantoon. Ja kesällä kävi ilmi, että autot ylikuumenevat ja vaativat rutiininomaisen pölyn tukkeutuneiden suodattimien vaihdon, jota ei ollut talvella.
                        Sama T-34:n kanssa. He kirjoittivat "papyruksen" huomautuksista, mutta laittoivat sen kuljettimelle.
                      12. stalkerwalker
                        stalkerwalker 7. syyskuuta 2021 klo 14
                        +1
                        Lainaus käyttäjältä hohol95
                        Saksalaiset 2 vuotta "sahasivat troikkaa viilalla", kunnes saivat E-mallin!!!!
                        Ja vaihdelaatikon vaihdon jälkeen alustaa vahvistettiin.
                        Neuvostoliiton suunnittelijoilla ja tuotantotyöntekijöillä ei ollut 2 vuotta aikaa kehittää KV-1:n ja T-34:n malleja

                        Aikatekijällä on aina negatiivinen rooli, kuten yllä olevissa esimerkeissä.
                        Sekä KV:n että T-34:n suunnitteluvirheet tunnettiin armeijan ensimmäisten kuukausien jälkeen: nämä olivat ongelmia V-2:n ylikuumenemisesta KV:ssa (talvella 39-40 tämä ei vielä ollut ilmeinen) ja katselulaitteiden sijainti (ja laskeminen sisään), ja mikä tärkeintä, vaihteistoon liittyvät ongelmat - koneen ja pääkytkimet olivat tulessa. Ja jos T-34:n taisteluosaston tiukkuus voidaan edelleen ymmärtää jotenkin, pyörivän polykin puuttuminen KV:stä on hämmentävää - T-28:lla oli se jo.
                        Ei ole tarvetta palata suunniteltuun järjestelmään, jossa tilataan ja valmistetaan ehdottoman mahdoton määrä uudentyyppisiä teollisuuden tilaamia säiliöitä. Tästä on jo keskusteltu. Ja palatakseni kysymykseen "Ketä ja kuinka kauan panssarivaunut toivat mieleen?", on tunnustettava, että halu saada mahdollisimman monta tankkeja, joissa on antiballistinen panssari, oli julma vitsi, koska jälkimmäinen ei pelannut merkittävä rooli rajataistelussa "kaksikoita", "kolmioita" ja "Pragia" vastaan ​​"Skodalla", jota sekä KV-1 että T-34 eivät pitäneet kilpailijoinaan.
                        Pääasia oli, että tilaisuus sekä kokoonpanoteknologian että modernisointimahdollisuuksien selvittämiseen jäi käyttämättä, kun tehtaat lähtivät evakuointiin ja tuottivat tankkeja, jotka suoritusominaisuuksiltaan ylittivät kaikki Wehrmacht-tankit, mutta Itse asiassa ne olivat ankara puolivalmiste, joka oli tuotava esiin paikan päällä tankkerien ja PARMS:ien avulla.
                      13. Aleksei R.A.
                        Aleksei R.A. 7. syyskuuta 2021 klo 16
                        +1
                        Lainaus käyttäjältä hohol95
                        Neuvostoliiton suunnittelijoilla ja tuotantotyöntekijöillä ei ollut 2 vuotta aikaa kehittää KV-1:n ja T-34:n malleja.

                        KV:n kehittäjillä oli puolitoista vuotta tankin sotilaallisista testeistä. Mitään ei ole tehty.
                        Neuvostoliiton suunnittelijoilla ja tuotantotyöntekijöillä ei ollut haluja mallien KV-1 ja T-34 testaamiseen. LKZ tuotti kesäkuussa 1941 KV:ta samoilla puutteilla kuin vuoden 1940 alussa - edes Mehlis-komissio ei korjannut tilannetta. KhPZ ruokki GABTU:ta aamiaisilla ja lupasi korjata puutteet 500., 1000. jne. koneita, siirtämällä ajoitusta silloin tällöin oikealle.
                        Tehtaat ja suunnittelutoimistot yksinkertaisesti teurastivat sarjatankkeja kokonaan ja kokonaan UKN:lle, heittäen kaikki voimansa uusien tankkien kehittämiseen, joissa he aikoivat ottaa huomioon kaikki armeijan kommentit. Mutta kivikukka ei tullut ulos.
                        Lainaus käyttäjältä hohol95
                        KV-1 testattiin nopeasti talviolosuhteissa ja otettiin tuotantoon. Ja kesällä kävi ilmi, että autot ylikuumenevat ja vaativat rutiininomaisen pölyn tukkeutuneiden suodattimien vaihdon, jota ei ollut talvella.

                        Tämä löydettiin kesäkuussa 1940, vuosi ennen sotaa. LKZ:n toteuttamia "toimenpiteitä" voidaan kutsua vain pilkkaamiseksi - ohje sisälsi säännöksen ilmansuodattimen puhdistamisesta puolentoista tunnin välein maantietä pitkin, toinen suodatin lisättiin varaosien ja lisävarusteiden sarjaan. Eli ei ainoastaan ​​KV:n suurin todellinen nopeus kesällä rajoitettu 20 km/h:iin (jäähdytysjärjestelmä kiehui korkeammalle), vaan myös panssaripataljoonan kolonni joutui pysähtymään puolentoista tunnin välein suodattimien vaihtamiseksi. . Tai odota keskittymisalueella KV-marssilla vaeltajien lähestymistä.
                        Mutta ei hätää - vain kesällä voit löytää sen. Mutta tarkoituksella riittämättömän voiman laittaminen kolmen tonnin T-28-tornista seitsemän tonnin torniin ja sen normaalin toiminnan toivominen - miten se on?
                        Tehdas ei tee tarvittavia radikaaleja toimenpiteitä vikojen poistamiseksi, vaan helposti toteutettavissa olevia puolitoimia tai ei tee mitään. Esimerkiksi vaihteiston komponenttien parantamisen kovan työn sijaan (sillä on heikot vaihteet, jotkut laakerit ovat epäluotettavia, pumppu ei toimi hyvin), tehdas paransi useiden vaihteiden lämpökäsittelyä. Testitulokset osoittivat tämän tapahtuman järjettömyyden. Jo hankkeen puolustamisen aikana sekä 4. helmikuuta päivätyssä suunnittelumuutosluettelossa nousi esiin kysymys vaihteiston lukon tarpeesta, mutta tehdas ei halunnut tehdä mitään ennen kuin kaksi vaihdelaatikkoa törmäsi. Toistaiseksi kysymystä vaihteiden vaihtamisen helpottamisesta ei myöskään ole ratkaistu.
                        Sama lista osoitti, että moottorin ilmansuodattimella ei ollut riittävää pölynimukykyä. Sen sijaan, että tehdas olisi työstänyt sitä kiireellisesti uudelleen, se on pitänyt kiinni tästä asiasta tähän päivään asti. Ja nyt se on ratkaistu kiinnittämällä jokaiseen autoon toinen samaa suodatinta varaosiksi.
                        Jäähdytysjärjestelmän (öljy ja vesi) riittämättömän tehokkuuden vuoksi moottori toimii lisääntyneessä lämpötilassa, minkä seurauksena siitä ei voida poistaa vaadittua tehoa. Tehdas ei ole toistaiseksi tehnyt asialle mitään, kun taas kahden viimeisimmän vian vuoksi 8 moottoria on poistettu käytöstä.
                        Tornin olkahihna heikko, ajoneuvon alavaunu heikko, ammusten teline keskeneräinen, tornin kääntömekanismi keskeneräinen. Kaikki nämä ovat suuria vakavia kysymyksiä, joihin laitos ei ole tehnyt mitään merkittävää viimeisen vuoden aikana. Vuosi sitten tehtaalla valmistettiin ensimmäinen auto (1), Suomen tapahtumien päätyttyä neljäs auto.

                        Tähän mennessä 39. autoa kootaan. Vaikuttaa siltä, ​​​​että 35 yksikköä (lukuun ottamatta neljää etulinjan autoa) ovat aivan riittävät auton viimeistelyyn ja sen laadun parantamiseen. Mutta pohjimmiltaan ensimmäisen ja viimeisen koneen laatuero piilee erilaisissa pienissä parannuksissa, piirustusten linkittämisessä ja tuotantotekniikan selkeytyksessä.
                        © sotilasinsinööri 3. arvon Kalivoda, 12. elokuuta 1940
                      14. stalkerwalker
                        stalkerwalker 7. syyskuuta 2021 klo 16
                        0
                        Lainaus: Aleksei R.A.
                        KV:n kehittäjillä oli puolitoista vuotta tankin sotilaallisista testeistä. Mitään ei ole tehty

                        Ottaen huomioon silloiset ongelmat, jotka liittyivät "paholaisena" tunnetun tyyppisten teknisesti kehittyneiden 76 mm:n panssaria lävistävien ammusten valmistukseen. nro 2-03545 ”, jonka julkaisusuunnitelma siirtyi jatkuvasti oikealle ja valmistui 18. päivän kesään mennessä vain 41 %:lla, voi vain ihmetellä, miten yrityksissä vallitsevassa sotkussa sotilas-teollisesta kompleksista, he perustivat edelleen tuotantoa. Totta, paljon myöhemmin ja suurilla tappioilla...
                      15. hohol95
                        hohol95 7. syyskuuta 2021 klo 17
                        0
                        Ja kuinka paljon suunnittelijamme "viimeistelivät" T-54:n? Varsinkin armeijan "valittavien potkujen" jälkeen...
                        Voimme tehdä syntiä ja kääntää nuolia hyvin pitkään.
                        Mikään ei vain parane.
                        T-26:ta ei ostettu "suuresta rakkaudesta" brittiläisiä tankinrakentajia kohtaan. Se on vain, että MS-1:n jälkeen he eivät voineet luoda mitään ymmärrettävää sen korvaamiseksi. T-12/24 tai muut mallit eivät halunneet toimia normaalisti.
                        Se vain, että jo käynnissä olevan säiliön modernisointi näyttää "vähemmän merkittävältä" kuin "analogin maailmassa" luominen!
                        Ja voit saada kunnollisen palkinnon...
                      16. Aleksei R.A.
                        Aleksei R.A. 7. syyskuuta 2021 klo 15
                        0
                        Lainaus käyttäjältä hohol95
                        Ja tehtiinkö niitä "kolmioita", jotka Neuvostoliiton BT:t ohittivat?

                        Rehellisesti sanottuna melkein kaikki ohittivat BT:n marssilla. Sillä vaihteiston käyrien ja 30-luvun perinteisen laadun vuoksi BT:n keskimääräinen tekninen nopeus oli alhaisin kaikista Neuvostoliiton LT:istä ja jopa ST:istä.
                      17. Claasin tuhkaa
                        Claasin tuhkaa 6. syyskuuta 2021 klo 15
                        +1
                        Lainaus: Aleksei R.A.
                        Lisäksi sen esi-isä LT vz.35 pidettiin Neuvostoliitossa yhtenä mahdollisista ehdokkaista T-26:n tilalle.

                        Hauska asia on, että britit kiinnostuivat ensimmäisistä lt-35-koneista. Eikä vain, vaan myös lisensoidun julkaisun kanssa.
                      18. Aleksei R.A.
                        Aleksei R.A. 6. syyskuuta 2021 klo 16
                        +1
                        Lainaus: Ashes of Klaas
                        Hauska asia on, että britit kiinnostuivat ensimmäisistä lt-35-koneista. Eikä vain, vaan myös lisensoidun julkaisun kanssa.

                        Hmmm ... tankkien syntymäpaikka 20 vuoden kuluttua haluaa ostaa tankin lisenssin Itävalta-Unkarin palaselta. Plussat...kaikki polymeerit ovat pudonneet. hymyillä

                        Ehkä tämä oli kuitenkin Island Empirelle mahdollisuus saada normaaleja tankkeja. Eikä suunnitella ja rakentaa 12 tonnin konekiväärihirviöitä, 30 tonnin konekiväärin itseliikkuvia aseita ja sen pisintä TOG II:ta. hymyillä
                      19. hohol95
                        hohol95 7. syyskuuta 2021 klo 13
                        0
                        Britit rakastivat kaikkea niitattua...
                        Joten he halusivat itselleen 200 niitattua tankkia. 100 Tsekkoslovakiasta ja 100 halusi "niitata" itsensä.
                        Ei tullut toimeen...
                      20. hohol95
                        hohol95 7. syyskuuta 2021 klo 12
                        0
                        On kyseenalaista, halusivatko he Neuvostoliitossa aloittaa uudelleen niiteillä ja pulteilla kootun tankin tuotannon.
                        He halusivat testata alustaa ja valmistaa sen suoraan kotona. Mutta ei koko tankkia.
                        Alusta toistettiin, testattiin ja päätettiin, että oli aika vaihtaa vääntötankojousitukseen.
                  2. Claasin tuhkaa
                    Claasin tuhkaa 6. syyskuuta 2021 klo 07
                    +1
                    Lainaus käyttäjältä: stalkerwalker
                    Miksi napa oli parempi kuin T-26, jossa oli 45 mm ase?

                    kyllä ​​ei mitään. Miten voit edes verrata ei-taistelevaa autoa, jonka levikki on surkea puolitoistasataa kappaletta useissa sodissa kynnettyyn panssarivaunuun???
  3. vanha sähkömies
    vanha sähkömies 5. syyskuuta 2021 klo 06
    + 12
    Jotta Puola saisi toisen maailmansodan uhrin aseman, kirjaimellisesti kaikki historian oppikirjat sisältävät suoraa väärennöstä. Virallinen tekosyy toisen maailmansodan aloittamiselle on Hitlerin väitetty vaatimus Puolalle luovuttaa Danzig ja "Puolalaisen käytävän" maat hänelle, jotta se ei pääse merelle. Itse asiassa Hitler ei vaatinut Puolan maita, hän vain pyysi Puolalta lupaa järjestää ekstraterritoriaalinen moottoritie ja rautatie, jonka Hitler lisäksi sitoutui rakentamaan Saksan kustannuksella. Asian ydin on, että noin 50 km:n pituisella Pommerin ja Itä-Preussin välisellä osuudella saksalaiset kauttakulkutavarat läpäisivät Puolan tullitarkastuksen kahdesti ja vastaavasti kahdesti tullin alaisia. Siksi sana "ekstraterritoriaalinen" tarkoittaa tässä vain kauttakulkuliikenteen kaksinkertaisen tullin poistamista.
    Vuoteen 1939 asti Danzig oli Versaillesin sopimuksen mukaan vapaa kaupunki, tietysti Hitler ei voinut vaatia sitä Puolalta. Saman Versaillesin sopimuksen mukaan Puola sai kuitenkin oikeuden järjestää Danzigin tullipalvelu. Hitler halusi vain korvata puolalaiset tullivirkailijat Danzigin tullivirkailijoilla. Vastineeksi Hitler tarjosi Puolalle sen rajojen vastavuoroista tunnustamista. Näiden vaatimusten kutsuminen uhkavaatimuksena ei ole kieli. Nykyaikainen EU luopuu tulleista, rajavartijoiden korvaaminen ei aiheuttanut edes moraalista vahinkoa Puolalle. Toisaalta rajojen vastavuoroinen tunnustaminen voisi antaa sille takeet rauhanomaisesta rinnakkaiselosta. Puolalaiset halusivat kuitenkin jo ennen sitä leikata osan Saksan alueista itselleen. Englannin ja Ranskan rohkaisulla he yleensä purivat, joten rajojen loukkaamattomuus vuonna 1939 ei enää kiinnostanut heitä.
    Englannin ja Ranskan sotaa edeltävä tavoite oli asettaa Saksa Neuvostoliittoa vastaan. Jotta Hitler pääsisi Neuvostoliiton rajalle, he päättivät luovuttaa Puolan hänelle. Tätä varten oli tarpeen asettaa vastakkain Puola ja Saksa. Siksi Englanti, rikkoen Versailles'n sopimusta, lupasi Danzigin molemmille pahentaakseen Saksan ja Puolan välisiä suhteita!
    6. huhtikuuta 1939 Beck ja Chamberlain allekirjoittivat englantilais-puolalaisen keskinäisen avun sopimuksen. Samaan aikaan Chamberlain vihjasi mahdollisuuteen, että Puola vangitsisi Danzigin vapaan kaupungin, joka ei kuulunut sille. Tämän palkinnon saamiseksi Puolan tarvitsi "vain" kukistaa Saksa pienessä voittosodassa. Kuten Puolan Teszynin alueen valloitus Tšekkoslovakian hajoamisen aikana.
    Huhtikuun 6. päivänä 1939 solmitun englantilais-puolalaisen keskinäisen avun sopimuksen provosoiva ydin on, että se oli suora vastoin vuoden 1934 Saksan ja Puolan ystävyyden ja hyökkäämättömyysjulistusta. Nuo. huhtikuussa 1939 Hitler joutui siihen tosiasiaan, että häntä vastaan ​​oli solmittu englantilais-ranskalais-puolalainen liitto. Puola puolestaan ​​otti tämän sopimuksen vapaaehtoisena sodan Saksan kanssa ja aloitti 6 alkaen avoimesti vihamielisiä provokaatioita Saksaa vastaan, mikä pahensi kansainvälistä tilannetta äärimmäisenä.
    Vaikka sotaa edeltävän Puolan saksalaisilla oli aiemmin ollut vaikeuksia, mutta 6. huhtikuuta 1939 jälkeen saksalaisten vaino sai täysin villit muodot, alkoi saksalaiset pogromit, joissa varovaisimpien arvioiden mukaan jopa 20 tuhat Volksdeutschea tapettiin. On huomattava, että Puolan kansalliset pogromit olivat suosituin ja menestynein kansallisurheilulaji. En esimerkiksi ymmärrä saksalaista fasismia, mutta saksalaisilla oli kaikki syyt kostaa häikäilemättä puolalaisille.
    21. maaliskuuta 1939 Saksa asetti Puolan hallitukselle uhkavaatimuksen, jossa vaadittiin saksalaisten pogromien lopettamista. Puolalaisten vastaus oli hyvin "diplomaattinen" - etkä olisi mennyt metsän läpi. Tuolloin Hitlerillä ei ollut edes päämajasuunnitelmia sodalle Puolan kanssa.
    30. maaliskuuta 1939 Englanti antaa Puolalle turvallisuustakuun ja tekee sitten puolustussopimuksen sen kanssa.
    13. huhtikuuta 1939 Ranska antaa Puolalle samanlaisen turvallisuustakuun kuin brittiläinen. Myöhemmin nämä takuut johtivat "outoon sotaan", jolloin Saksaa pommitettiin lehtisillä.
    Huhtikuun alussa 1939 Puolan kenraaliesikunnalta varastettu suunnitelma Puolan hyökkäyksestä Saksaa vastaan ​​makasi Hitlerin pöydällä. Sen jälkeen Hitler joutui aloittamaan strategisen suunnitelman kehittämisen sotilasoperaatioille Puolaa vastaan ​​- Weissin suunnitelman.
    28. huhtikuuta 1939. Saksa irtisanoo vuonna 1934 Puolan kanssa solmitun hyökkäämättömyyssopimuksen.
    Toukokuun 5. päivänä 1939 Puolan ulkoministeri Jozef Beck ilmoitti radiossa, että valmistellaan sotaa Saksaa vastaan. Itse asiassa se oli sodanjulistus, koko Puola kuunteli sitä henkeä pidätellen. Toisin kuin Molotov-Ribbentrop-sopimuksen salainen liite, tämän Józef Beckin puheen teksti ei kuitenkaan ole missään avoimessa asiakirjakokoelmassa. Selailin Internetiä, mutta Beckin puhetta kuvaavien valokuvien lisäksi en löytänyt yhtään lainausta.
    Rakkaat liittolaisemme toisessa maailmansodassa halusivat välittömästi vetää Neuvostoliiton tähän konfliktiin. Kuitenkin 23.08.1939. elokuuta 31.08.1939 Neuvostoliitto vältti iskun allekirjoittamalla Molotov-Ribbentrop-sopimuksen. Samana päivänä Puola, tietämättä lännen suunnitelmista, aloitti salaisen mobilisoinnin. Tämä ei kuulunut liittolaisten suunnitelmiin, koska Hitlerin täytyi mennä Neuvostoliiton rajoihin pienin tappioin. Siksi Englannin ja Ranskan hallitusten painostuksesta peitelty mobilisaatio Puolassa peruutettiin, mikä loi kaaosta teillä ja kokoontumispaikoilla. Sen jälkeen yleismobilisaatio Puolassa ilmoitettiin vasta XNUMX. elokuuta XNUMX, kun juna oli jo lähtenyt.
    Tuohon aikaan mobilisaatio- ja sodanjulistus olivat synonyymejä. He kirjaimellisesti vääntelivät Hitlerin käsiä hyökätäkseen Puolaan. Wehrmachtin mobilisointi alkoi 26.08.1939. elokuuta 1 ja saatiin päätökseen XNUMX. syyskuuta mennessä.
    Mitä tapahtui seuraavaksi, kaikki tietävät.
    1. mmaxx
      mmaxx 5. syyskuuta 2021 klo 07
      + 11
      Lisää myös, miksi Githier pyysi näitä teitä. Se on vain, että puolalaiset "vapaaehtoiset pataljoonat" ja aktivistit järjestivät ryöstöjä ja ihmisten pahoinpitelyjä junissa saksalaisten kanssa, "pidätysten", minkä jälkeen ihmiset yksinkertaisesti katosivat. Demokraatit, mitä ottaa heiltä.
      He tekivät jokaisesta susista sodan uhrin.
    2. Kish
      Kish 5. syyskuuta 2021 klo 07
      +5
      Lainaus: Vanha sähkömies
      Mitä tapahtui seuraavaksi, kaikki tietävät.

      Luen, luen... ja luen myös englanniksi... kirjoitamme täällä jonkinlaista tarinaa Rurekovichien tataarien mongoleista tuhannen vuoden takaisista tapahtumista. .. ja tässä tapahtuma on 80 vuotta vanha ja niin monenlaista luettavaa ... he kirjoittavat venäjäksi , että Neuvostoliitto on 41 metrin päässä toisesta maailmansodasta ja englanniksi kirjoitetaan , että Neuvostoliitto kuului 2 metrin päässä useisiin muuttuviin maihin kuten Italia Bulgaria . .. joka aloitti sodan akselin puolella ja päättyi Saksaa vastaan ​​... tämä sopimus M-R sahasi Puolan kahtia - yhteisen rajan saksalaisten kanssa. baltit tekivät tarjouksen rajan optimoinnista, josta he eivät kieltäydy... pitäisikö tämä kaikki lukea propagandaksi ???
    3. Käyttäytyminen
      Käyttäytyminen 5. syyskuuta 2021 klo 10
      +1
      . Jotta Puola saisi toisen maailmansodan uhrin aseman, kirjaimellisesti kaikki historian oppikirjat sisältävät suoraa väärennöstä.

      Oppikirjojen kirjoittajat eivät päätä sitä, että Puola on sodan uhri.
      Puolan asema sodan uhrina on kirjattu Euroopan toisen maailmansodan tärkeimpiin virallisiin tuloksiin - Potsdamin sopimuksiin - Potsdamin konferenssin virallisiin lopullisiin päätöksiin -1945.
      Ne vahvistivat Puolan oikeuden saada korvauksia.
      Siksi päinvastaisen väittäminen on revisionismia ja yritystä peruuttaa ja tarkistaa toisen maailmansodan viralliset tulokset.
      Huono idea :((((
      1. ee2100
        ee2100 5. syyskuuta 2021 klo 11
        +4
        Nyt kaikki etenee kohti toisen maailmansodan tulosten tarkistamista. Helsingin sopimukset on de facto irtisanottu. Vielä on vähän jäljellä. Tunnustaa Neuvostoliitto hyökkääjäksi ja tasoittaa fasistinen hallinto ja Neuvostoliitto kansanvastaiseksi, aggressiiviseksi jne.
        Korjaa kaikki lakiin ja jatka eteenpäin!
        Ajatus on huono, mutta hyvin todellinen.
        1. Käyttäytyminen
          Käyttäytyminen 5. syyskuuta 2021 klo 14
          +5
          Toisen maailmansodan viralliset tulokset olivat erittäin kunniallisia ja hyödyllisiä Neuvostoliitolle.
          On sitäkin kummallisempaa etsiä toisen maailmansodan tulosten tarkistamista ei vain yksityisellä, vaan käytännössä valtion tasolla, koska on hetkellinen halu yrittää jollain tavalla satuttaa puolalaisia ​​- mitä näen nyt.
          1. ee2100
            ee2100 5. syyskuuta 2021 klo 17
            +3
            Toisen maailmansodan tulosten tarkistaminen hyödyttää vain Saksaa. Tämän sanoi 2-luvun alussa saksalainen politologi. Ja vaikka kaikki menee hänen esittämän skenaarion mukaan
            1. Käyttäytyminen
              Käyttäytyminen 5. syyskuuta 2021 klo 17
              +1
              Sitäkin kummallisempaa nähdä Venäjällä niitä, jotka haluavat tarkistaa
              1. ee2100
                ee2100 5. syyskuuta 2021 klo 19
                +1
                Venäjällä ei todennäköisesti ole sellaisia ​​ihmisiä
                1. Käyttäytyminen
                  Käyttäytyminen 5. syyskuuta 2021 klo 19
                  -1
                  Näen usein tällaisia ​​VO-hakijoita.
      2. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya 5. syyskuuta 2021 klo 14
        -4
        Lainaus Aviorilta
        Oppikirjojen kirjoittajat eivät päätä sitä, että Puola on sodan uhri.
        Puolan asema sodan uhrina on kirjattu Euroopan toisen maailmansodan tärkeimpiin virallisiin tuloksiin - Potsdamin sopimuksiin - Potsdamin konferenssin virallisiin lopullisiin päätöksiin -1945.
        Ne vahvistivat Puolan oikeuden saada korvauksia.
        Siksi päinvastaisen väittäminen on revisionismia ja yritystä peruuttaa ja tarkistaa toisen maailmansodan viralliset tulokset.
        Huono idea :((((

        Anteeksi, miksi ette ole raivoissanne viranomaisistanne, jotka ovat yrittäneet 30 vuoden ajan tarkistaa Potsdamin ja Nürnbergin tuloksia ja tehdä Neuvostoliitosta syylliseksi toisen maailmansodan käynnistämiseen? Zelenskysi on jo haistellut niin paljon, että hän on jo alkanut sanoa, että Saksa ja Ukraina olivat Neuvostoliiton uhreja toisessa maailmansodassa. Vai onko se jotain muuta, sinun täytyy ymmärtää?
      3. Claasin tuhkaa
        Claasin tuhkaa 5. syyskuuta 2021 klo 19
        +3
        Lainaus Aviorilta
        Oppikirjojen kirjoittajat eivät päätä sitä, että Puola on sodan uhri.

        Hyvin sanottu. Tiedätkö, minusta tuntuu, että useimmat ihmiset kuvittelevat historian (puhun viimeisimmästä) kaksiulotteisena matriisina, jotka eivät yritä katsoa pakotettujen tulkintojen horisontin ulkopuolelle. Se on surullista. Joku tunne, että luen otteita käsikirjoista. Paradoksi - nyt sellainen tietojoukko henkilökohtaista analysointia, vertailua ja johtopäätöksiä varten, joukko asiakirjoja, kenttä puolueettomille arvioinneille - ja sinuun.... leima leimaan, muiden ihmisten johtopäätökset naamioituvat omiksi omiksi päihteillä, jotka puhuvat järjettömästi Channel Onesta .... Miten niin?
    4. Claasin tuhkaa
      Claasin tuhkaa 5. syyskuuta 2021 klo 16
      +4
      Lainaus: Vanha sähkömies
      Toukokuun 5. päivänä 1939 Puolan ulkoministeri Jozef Beck ilmoitti radiossa, että valmistellaan sotaa Saksaa vastaan. Se oli pohjimmiltaan sodanjulistus.

      Lopeta valehteleminen! Toukokuun 5. päivänä Beck piti kuuluisan puheensa Sejmissä. Periaatteessa radiossa ei voinut olla mitään ilmoituksia Saksan sodasta.
      Lainaus: Vanha sähkömies
      Toisin kuin Molotov-Ribbentrop-sopimuksen salainen liite, tämän Józef Beckin puheen teksti ei kuitenkaan ole missään avoimessa asiakirjakokoelmassa. Selailin Internetiä, mutta Beckin puhetta kuvaavien valokuvien lisäksi en löytänyt yhtään lainausta.

      Vakavasti?
      Paska kaivettua, rakas.
      Tässä on J. Beckin Sejmissä 05.05.1939 pitämän puheen koko teksti.
      https://polishfreedom.pl/en/document/przemowienie-ministra-spraw-zagranicznych-rp-jozefa-becka-w-sejmie
    5. Kommentti on poistettu.
  4. andrewkor
    andrewkor 5. syyskuuta 2021 klo 07
    -1
    Euroopan hyeeni (ilman lainausmerkkejä) ei ole sääli! Toisin kuin IVS, joka antaa sille Länsi-Preussin.
    1. Claasin tuhkaa
      Claasin tuhkaa 5. syyskuuta 2021 klo 19
      +1
      Lainaus Andrewkorilta
      Toisin kuin IVS, joka antaa sille Länsi-Preussin.

      ei vain häntä. Stalin siirsi tätä maata idästä länteen kuin kaappia. Tämän liikkuvan huonekalun hinta on kuitenkin valtava.
      1. Käyttäytyminen
        Käyttäytyminen 5. syyskuuta 2021 klo 21
        0
        Itse asiassa liikutti Churchilliä.
        Tarina Churchillin kolmesta ottelusta, joilla hän määritteli Puolan uudet rajat Teheranin konferenssissa vuonna 1943.
        Toinen asetettiin ehdotetulle rajalle itään, toinen mittasi etäisyyden vanhaan rajaan ja siirsi länsirajaa saman verran.
        Stalin halusi yksinkertaisesti siirtää Puolan itärajaa.
        1. Claasin tuhkaa
          Claasin tuhkaa 5. syyskuuta 2021 klo 22
          0
          Lainaus Aviorilta
          Itse asiassa liikutti Churchilliä.
          Tarina Churchillin kolmesta ottelusta, joilla hän määritteli Puolan uudet rajat Teheranin konferenssissa vuonna 1943.

          Pidän myös tästä oppikirjatarinasta, jossa on tulitikut, mutta yleisesti ottaen Churchill oli tässä jaksossa jonkinlainen viittomakielen tulkki. No, sanotaanpa näin – Churchill ja Stalin siirsivät Puolan länteen.
  5. Olgovich
    Olgovich 5. syyskuuta 2021 klo 07
    -1
    Suunnittelussa puolalaiset tekivät useita virheitä, joita ovat mm.

    1. Joukkojen tasainen jakautuminen rajalla.

    2. Viive peitellisellä mobilisaatiolla.

    3. Wehrmachtin lentokoneiden ja tankkien välisen vuorovaikutuksen tehokkuuden aliarviointi.

    4. Heidän joukkojensa ominaisuuksien uudelleenarviointi.


    tämä on 1939

    Mutta sama voidaan lukea vuodelle 1941, ikään kuin vuosina 1939 ja 1940 ei olisi oppitunteja ...
    1. bk0010
      bk0010 5. syyskuuta 2021 klo 10
      -1
      Lainaus: Olgovich
      1. Joukkojen tasainen jakautuminen rajalla.
      Tätä ei tapahtunut, etelässä oli paljon joukkoja (he valmistautuivat torjumaan Englannin ja Ranskan hyökkäyksen).
      Lainaus: Olgovich
      2. Viive peitellisellä mobilisaatiolla.
      Puna-armeijan lukumäärä 21. helmikuuta 1939 - 1 910 477 henkilöä, 22. kesäkuuta 1941 - 5 080 977 henkilöä.
      1. Olgovich
        Olgovich 5. syyskuuta 2021 klo 10
        0
        Lainaus käyttäjältä: bk0010
        Tätä ei tapahtunut, etelässä oli paljon joukkoja (he valmistautuivat torjumaan Englannin ja Ranskan hyökkäyksen).

        mikä ranska on 1941? lol
        Lainaus käyttäjältä: bk0010
        22. kesäkuuta 1941 - 5 080 977 henkilöä.

        Saksa - yli 7 miljoonaa sotilasta
        1. bk0010
          bk0010 5. syyskuuta 2021 klo 12
          -1
          Lainaus: Olgovich
          mikä Ranska vuonna 1941?
          Vuonna 1939 Englanti ja Ranska hyökkäsivät Neuvostoliittoon, alku - Bakun öljykenttien pommitukset. Neuvostoliitto tiesi tästä ja siirsi joukkoja etelään. Ranskan kaatuminen esti hyökkäyksen Neuvostoliittoa vastaan, mutta suuri joukko joukkoja jäi etelään.
          Lainaus: Olgovich
          Saksa - yli 7 miljoonaa sotilasta
          Vuoteen 1942 mennessä olisi tasa-arvo. Olemme onnistuneet keräämään 5 miljoonaa, mutta emme valmistautumaan.
          1. Claasin tuhkaa
            Claasin tuhkaa 5. syyskuuta 2021 klo 18
            0
            Lainaus käyttäjältä: bk0010
            Vuonna 1939 Englanti ja Ranska hyökkäsivät Neuvostoliittoon, alku - Bakun öljykenttien pommitukset.

            Muuten, Puolan maanpaossa olevan hallituksen ulkoministeri August Zaleski tarjosi palvelujaan briteille helmikuussa 1940 (tarkemmin sanottuna lentäjien palveluja).
          2. Olgovich
            Olgovich 7. syyskuuta 2021 klo 10
            -2
            Lainaus käyttäjältä: bk0010
            Vuonna 1939 Englanti ja Ranska hyökkäsivät Neuvostoliittoon, alku - Bakun öljykenttien pommitukset.

            Neuvostoliittoa varoitettiin siitä, ettei natseille voida toimittaa öljyä ja öljytuotteita
            Lainaus käyttäjältä: bk0010
            mutta suuri joukko joukkoja jäi etelään.

            tavallinen
            Lainaus käyttäjältä: bk0010
            1942 olisi ollut pariteetti. Olemme onnistuneet keräämään 5 miljoonaa, mutta emme valmistautumaan.

            Ahhh, aika ei riittänyt: Saksa (ilman armeijaa, laivastoa, ilmailua, tankkeja, sanktioilla ja kielloilla) vuodelta 1935 riitti, mutta Neuvostoliitto ei tietenkään
            1. bk0010
              bk0010 7. syyskuuta 2021 klo 20
              -1
              Lainaus: Olgovich
              Neuvostoliittoa varoitettiin siitä, ettei natseille voida toimittaa öljyä ja öljytuotteita
              Kenen toimesta ja milloin?
              Lainaus: Olgovich
              Ahhh, aika ei riittänyt: Saksa (ilman armeijaa, laivastoa, ilmailua, tankkeja, sanktioilla ja kielloilla) vuodelta 1935 riitti, mutta Neuvostoliitto ei tietenkään
              Leipurien toiminnan seurauksena Neuvostoliitolla ei myöskään ollut ilmailua, tankkeja jne. Ja pakotteet olivat paljon vakavammat kuin Saksan. Lisäksi Saksalla oli kehittynyt tiede ja teollisuus, jotka Neuvostoliiton kristallileipurit tuhosivat.
              1. Olgovich
                Olgovich 8. syyskuuta 2021 klo 09
                -2
                Lainaus käyttäjältä: bk0010
                Kenen toimesta ja milloin?

                pelay lol
                Lainaus käyttäjältä: bk0010
                Leipurien toiminnan seurauksena Neuvostoliitolla ei myöskään ollut ilmailua, tankkeja jne. Ja sanktiot olivat paljon vakavammat kuin Saksan. Plussa

                Korolevien ja Rokossovskien luiden murskaamisen ystävillä ei ollut aivoja, mutta "IM toteutti lännen pakotteet teollistuminen Neuvostoliitossa typerys lol
                Lainaus käyttäjältä: bk0010
                Saksassa oli kehittynyt tiede ja teollisuus, jotka Neuvostoliiton kristallileipurit tuhosivat.

                Venäjän tiede melkein tuhoutui luunmurtumilla - tiedemiesten murhien, nälän, maanpaon ja sorron kautta.

                Jopa jäännökset riittivät kehittämään tiedettä Neuvostoliitossa tulevaisuudessa: muistutan, että typerien luunmurtumien joukossa ei ollut tutkijoita, nämä ovat kaikki Neuvostoliiton IMPERIAL VENÄJÄN tiedemiehiä.
                1. bk0010
                  bk0010 8. syyskuuta 2021 klo 21
                  -1
                  Lainaus: Olgovich
                  pelay
                  Tyhjennys laskettu
                  Lainaus: Olgovich
                  Länsimaiset pakotteet olivat IM:n teollistuminen Neuvostoliitossa
                  Oletko kuullut kultaisesta boikotista? Etsi jotain vastaavaa Saksasta.
                  Lainaus: Olgovich
                  Venäjän tiede melkein tuhoutui luunmurtumilla - tiedemiesten murhien, nälän, maanpaon ja sorron kautta.
                  Ei, leipurit tuhosivat tiedemiehet, he aiheuttivat nälänhädän ja sisällissodan. Lenin yksinkertaisesti karkotti ne, jotka olivat vastenmielisiä höyrylaivalla.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 9. syyskuuta 2021 klo 08
                    0
                    Lainaus käyttäjältä: bk0010
                    Tyhjennys laskettu

                    Kyllä, painoin wc-nappia ja tunto lensi pois putkien läpi.
                    Lainaus käyttäjältä: bk0010
                    Oletko kuullut kultaisesta boikotista? Etsi jotain vastaavaa Saksasta.

                    jätät tämän yun tebils-kipulle
                    Lainaus käyttäjältä: bk0010
                    Ei, leipurit tuhosivat tiedemiehet, he aiheuttivat nälänhädän ja sisällissodan.

                    ennen varkaita ei ollut siviiliä, lue ainakin burry kääpiösi.

                    sinun ja ammuttuLue Oldenburg.
                    1. bk0010
                      bk0010 9. syyskuuta 2021 klo 20
                      0
                      Lainaus: Olgovich
                      Kyllä, painoin wc-nappia ja tunto lensi pois putkien läpi.
                      Itsehuuhtelu? Olet hallinnut tämän erittäin hyvin.
                      Lainaus: Olgovich
                      jätät tämän yun tebils-kipulle
                      Joten kirjoitin sinulle
                      Lainaus: Olgovich
                      ennen varkaita ei ollut siviiliä, lue ainakin burry kääpiösi.
                      Se alkoi helmikuussa, mutta he eivät heti ymmärtäneet sitä.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 10. syyskuuta 2021 klo 11
                        0
                        Lainaus käyttäjältä: bk0010
                        Olet hallinnut tämän erittäin hyvin.

                        kyllä, en tiedä, bk on jo hoidossa, mene.
                        Lainaus käyttäjältä: bk0010
                        Joten kirjoitin sinulle

                        itsellesi ja vastaaville isoille lieteille
                        Lainaus käyttäjältä: bk0010
                        Se alkoi helmikuussa, mutta he eivät heti ymmärtäneet sitä.

                        edes Karla ei kirjoittanut tätä.
                      2. bk0010
                        bk0010 10. syyskuuta 2021 klo 20
                        0
                        Lainaus: Olgovich
                        Lainaus käyttäjältä: bk0010
                        Olet hallinnut tämän erittäin hyvin.

                        kyllä, en tiedä, bk on jo hoidossa, mene.
                        Lainaus käyttäjältä: bk0010
                        Joten kirjoitin sinulle

                        itsellesi ja vastaaville isoille lieteille
                        Lainaus käyttäjältä: bk0010
                        Se alkoi helmikuussa, mutta he eivät heti ymmärtäneet sitä.

                        edes Karla ei kirjoittanut tätä.
                        Kyllä, tässä se on – kristallileipurin muki kaikessa komeudessaan! Järkevät väitteet tai tosiasiat eivät voi johtaa, hän kirjoittaa vain ilkeitä asioita.
    2. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 6. syyskuuta 2021 klo 13
      +1
      Lainaus: Olgovich
      Mutta sama voidaan lukea vuodelle 1941, ikään kuin vuosina 1939 ja 1940 ei olisi oppitunteja ...

      Puheenvuoro antaa kenraaliluutnantti PS Klenov, Baltian erityissotapiirin esikuntapäällikkö:
      Selasin äskettäin Issersonin kirjan New Forms of Struggle. Siellä tehdään hätiköityjä johtopäätöksiä, jotka perustuvat saksalaisten sotaan Puolan kanssa, että sodan alkuvaihetta ei tule olemaan, että nykyinen sota ratkaistaan ​​yksinkertaisesti - valmiiden joukkojen hyökkäyksellä, kuten saksalaiset tekivät Puolassa. puolitoista miljoonaa ihmistä.

      Pidän tällaista päätelmää ennenaikaisena. Se voidaan sallia Puolan kaltaiselle valtiolle, joka ylimielisenä menetti kaiken valppautensa ja jolla ei ollut tietoa siitä, mitä saksalaiset tekivät joukkojen keskittämisen kuukausina. Jokainen itseään kunnioittava valtio yrittää tietysti käyttää tätä alkuaikaa omien etujensa mukaisesti saadakseen selville mitä vihollinen tekee, miten hän ryhmittelee, mitkä ovat hänen aikomuksensa, ja estääkseen häntä tekemästä tätä.
      © Sodan aattona. Materiaalit puna-armeijan ylimmän johdon kokouksesta 23.-31

      Kuusi kuukautta tämän puheen jälkeen saksalaiset murskattuaan PribOVOn joukot rajataistelussa käyvät itse asiassa läpi alueen läpi ja läpi - hyökkäyksen vauhti on niin suuri, että Sever GA:n komento joutuu tilapäisesti "poistaa tuki" jalkaväen varmistaakseen 4 TGr:n toimituksen. Klenov ei kuitenkaan enää näe tätä - 1. heinäkuuta 1941 hänet poistetaan virastaan ​​ja 11. heinäkuuta 1941 hänet pidätetään. 13. helmikuuta 1942 hän saa VMSZ:n, tuomio pannaan täytäntöön 23. helmikuuta 1942.
  6. Nikolai Chudov
    Nikolai Chudov 5. syyskuuta 2021 klo 07
    +2
    Roman Ivanov, kiitos paljon. Ensimmäinen artikkeli, jossa sanotaan suoraan, että blitzkriegin perusta on puolustavan puolen logistiikan katastrofaalinen rooli:
    ... tämä tapahtui seuraavan kahden vuoden ajan yhä uudelleen ja uudelleen eri maissa, kunnes se kohtasi Moskovan ja Stalingradin
  7. Cat_Kuzya
    Cat_Kuzya 5. syyskuuta 2021 klo 08
    -2
    Puolalaiset toivoivat naiivisti Englantia ja Ranskaa, uskoivat, että Saksan kanssa käydyn sodan alkamisen jälkeen he iskevät Saksaan lännestä kolmen päivän sisällä, ja uskoivat siksi, että heidän piti kestää vain kolme päivää, ja sitten saksalaiset ei ole Puolasta riippuvainen, he lähettäisivät kaikki joukkonsa länsirintamalle, ja he myös toivoivat, että brittiläinen laivasto saartaisi Saksan Pohjanmerellä ja Itämerellä. Mutta britit ja ranskalaiset heittivät rehellisesti puolalaiset, liittoutuneiden joukot eivät tehneet yhtään vakavaa etenemisyritystä eivätkä edes ylittäneet Saksan rajaa, ja 10. toukokuuta 1940 asti englantilais-ranskalaiset joukot istuivat juoksuhaudoissaan ja pelasivat korttia. ja jalkapalloa. Siksi olen varma, että jos Venäjä nyt kaappaa Baltian maat, niin kukaan ei kuole kilohailiin, en ymmärrä ollenkaan, miksi Venäjä on vaivannut Baltian sekarotuisia 30 vuoden ajan? Oli korkea aika ottaa ne haltuun, muuten käytämme rahaa uusien satamien rakentamiseen Leningradin alueelle, vaikka Baltian maissa on valmiita satamia, jotka ovat lisäksi myös jäättömiä. Krimin tilanne toistaisi itseään, Iso-Britannia ja Yhdysvallat soittaisivat ja asettaisivat pakotteita, mutta asiat eivät menisi pidemmälle, koska Venäjällä on strategiset ohjusjoukot.
  8. Nikolajevitš I
    Nikolajevitš I 5. syyskuuta 2021 klo 08
    +5
    Jooaa.....! Mielenkiintoisia tyttöjen tanssia! Neljä peräkkäin! Loppujen lopuksi he jotenkin unohtivat, että syyskuun 1. päivä ei ole vain tiedon päivä ja kouluvuoden alku, vaan myös toisen maailmansodan alku! (Näin se on joka tapauksessa virallisesti hyväksytty...) VO-sivulla on nyt ilmaistu paljon mielenkiintoisia mielipiteitä ... siellä on luettavaa ja opittavaa itsekin! Mutta jostain syystä kiinnitin huomion niin pieneen "fragmenttiin": Varsovan puolustaminen, lukuun ottamatta tarpeettomia todisteita siitä, että Puolassa oli rohkeita sotilaita ja järkeviä upseereita, ei muuttanut mitään eikä päättänyt mitään. Puolalaisten sankarillisuus osoitti poikkeuksellista, ** mutta siinä oli jo vähän vähemmän järkeä kuin nolla,** 28. syyskuuta mennessä tämä kaikki oli vain isänmaallista tekoa. Toisin sanoen Tekijä julistaa järjetöntä sankaruutta, järjetöntä isänmaallisuutta... Sellaisia ​​käsitteitä on Tekijän mukaan! Kuinka hyvä onkaan, etteivät kesällä 1941 kuolleet puna-armeijan sotilaat kuule häntä osoittaen "järjetöntä" sankarillisuutta ja isänmaallisuutta, osallistuen järjettömästi taisteluun jokaisella puolustuslinjalla... taistelevat järjettömästi Brestin linnoituksessa. .. järjettömästi Kiovan ja Moskovan puolustaminen... Tätä pidettiin "vilpittömästi" sekä Hitlerin Saksassa että liittoutuneessa Isossa-Britanniassa, USA:ssa... Mutta eikö tämä "järjetön sankaruus" pelasti maamme silloin? Se ei ollut "järjetön sankaruus", joka pelasti Venäjän useammin kuin kerran ongelmista ... Venäjän? Syyttääkö puolalaisia ​​"järjettömästä sankaruudesta"? Tiesivätkö puolalaiset, että heidän sankaruutensa oli jo merkityksetöntä, vai toivoivatko he jotain... ainakin ihmettä? Tietääkö kirjoittaja, että sotien historiassa on ollut esimerkkejä siitä, että taistelijat menivät tarkoituksella kuolemaan, taistelivat "merkityksettömässä" tilanteessa, koska he olivat vakuuttuneita siitä, että "kuolleilla ei ole häpeää!" , ja kokea tappion häpeän elävänä, vankeus oli heille sietämätöntä!?
    1. Cat_Kuzya
      Cat_Kuzya 5. syyskuuta 2021 klo 08
      -6
      Puolalaisille syyskuussa 1939 tämä ei ole rohkeutta, vaan nurkkaan ajetun rotan fanaattisuutta ja epätoivoa. Yleisesti ottaen puolalaiset joutuivat antautumaan 16. syyskuuta 1939, kun Puolan hallitus pakeni maasta, oli turhaa vastustaa enempää, ja se johti vain tarpeettomiin uhreihin.
      1. Nikolajevitš I
        Nikolajevitš I 5. syyskuuta 2021 klo 09
        +5
        Lainaus: Cat_Kuzya
        Yleisesti ottaen puolalaiset joutuivat antautumaan 16. syyskuuta 1939, kun Puolan hallitus pakeni maasta, oli turhaa vastustaa enempää, ja se johti vain tarpeettomiin uhreihin.

        Täällä ... täällä ... Ja fasistiset saksalaiset puhuivat samasta "venäläisten fanaattisuudesta" ... "kommunistifanaatikoista" ... Joo
        1. Cat_Kuzya
          Cat_Kuzya 5. syyskuuta 2021 klo 09
          -4
          Lainaus: Nikolajevitš I
          Täällä ... täällä ... Ja fasistiset saksalaiset puhuivat samasta "venäläisten fanaattisuudesta" ... "kommunistifanaatikoista" ...

          No, me voittimme rohkeutensa ansiosta, jota saksalaiset pitivät fanaattisuutena. Ja puolalaiset hävisivät joka tapauksessa. Mitä järkeä on ylimääräisissä uhrauksissa? Lisäksi kun saksalaiset vangitsivat kommunistit, he tappoivat heidät välittömästi, jos he saivat selville, että vangittiin kommunisti, ja on hyvä, jos he vain ampuivat heidät eivätkä kiduttaneet heitä ennen teloitusta. Ei siis ollut mitään syytä antautua kommunisteille, niin ja niin kuolema, mutta taistelussa ainakin kunniallinen kuolema, ja vihollinen muistaa sinua tahtomattaan kunnioituksella, ei halveksuen, antautuneena pelkurina. Ja ei-kommunistien mahdollisuudet kuolla vankeudessa vankeuden ensimmäisten viikkojen ja kuukausien aikana olivat paljon suuremmat kuin selviytyä. Vuonna 1941 saksalaiset vangitsivat 3,8 miljoonaa puna-armeijan sotilasta, ja 1. tammikuuta 1942 mennessä 2,4 miljoonaa heistä kuoli. , noin 0,4 miljoonaa vapautettiin tai pakeni vankeudesta, ja noin miljoona jäi keskitysleireille (http://www.demoscope.ru/weekly/1/2013/analit0559.php). Sen sijaan saksalaiset eivät nälkään näkeneet puolalaisia ​​sotavankeja eivätkä tappaneet heitä tarkoituksella.
          1. Nikolajevitš I
            Nikolajevitš I 5. syyskuuta 2021 klo 15
            0
            Lainaus: Cat_Kuzya
            Ja puolalaiset hävisivät joka tapauksessa. Mitä järkeä on ylimääräisissä uhrauksissa? saksalaiset eivät nälkään näkeneet puolalaisia ​​sotavankeja eivätkä tappaneet heitä tarkoituksella.
            Kun saksalaiset vangitsivat kommunistit, he tappoivat heidät välittömästi, jos he saivat tietää, että vangittiin kommunisti, ja on hyvä, jos he vain ampuivat heidät, eivätkä kiduttaneet heitä ennen teloitusta. Ei siis ollut mitään syytä antautua kommunisteille, niin ja niin kuolema, mutta taistelussa ainakin kunniallinen kuolema, ja vihollinen muistaa sinua tahtomattaan kunnioituksella, ei halveksuen, antautuneena pelkurina. Ja ei-kommunistit, jotka antautuivat, kuolivat todennäköisemmin vankeudessa vankeuden ensimmäisinä viikkoina ja kuukausina kuin selviytyivät hengissä, vuonna 1941 saksalaiset vangitsivat 3,8 miljoonaa puna-armeijan sotilasta, joista 1 mennessä 1942 miljoonaa heistä oli kuollut, noin 0,4 miljoonaa vapautettiin tai pakeni vankeudesta, ja noin miljoona jäi keskitysleireihin

            Ymmärrän sinua ! Tyhmät saksalaiset! Heidän täytyisi osoittaa inhimillisyyttä Neuvostoliiton sotavangeille täydessä laajuudessa ... no, ainakin vain heidän täydelliseen voittoonsa ... Ja silloin puna-armeijat eivät olisi vetäytyneet Moskovaan tukemalla sarveaan "jokaisella kilometrillä "; ja he pakenivat Moskovasta kädet ylhäällä kohti vangittuja saksalaisia! Toveri puna-armeijan sotilas! Mene hiljaa saksalaisten luo. Jos olet nälkäinen, sinut ruokitaan. Jos olet haavoittunut, saksalaiset lääkärit antavat sinulle ensiapua. Poliittiset upseerit valehtelevat, ikään kuin saksalaiset lähettäisivät vankeja pakkotyöhön Saksaan. Tämä on räikeää valehdella! Aja valehtelijoita! Saksalaiset kohtelivat vankeja aina hyvin ... Tämä on teksti saksalaisesta esitteestä ... vetoomus puna-armeijaan ... Joten miksi he eivät paenneet? Loppujen lopuksi bolshevikit hävisivät joka tapauksessa. Mitä järkeä ylimääräisissä uhrauksissa sitten on? Ja saksalaiset ruokkivat ja parantavat! Juuri tätä saksalaiset ja britit ja amerikkalaiset ja heikkotahtoiset Neuvostoliiton kansalaiset puhuivat vakuuttavasti ... mutta kukapa ei olisi sanonut sitä maailmassa! Mutta he eivät paenneet... ja voittivat... eivät ne, jotka lupasivat "maitoa ja munia" vankeudessa; ja jotka "merkitsemättömästi" taistelivat ja "merkitsemättä" kuolivat antautumatta, toisin sanoen aikomatta lopettaa vastarintaa... Kuka söi saksalaista lihaa, melkein hulluna nälkään; mutta ei luovuttanut!
            PS Tämä ei ole "oikeuttaa" puolalaisia! Tämä oikeuttaa "hölynpölyä"! Se "järjettömyys", joka pelasti ja pelasti Venäjän...
      2. hampurilainen
        hampurilainen 5. syyskuuta 2021 klo 22
        -1
        Puolan hallitus pakeni yöllä 17. ja 18. syyskuuta.
  9. Tatra
    Tatra 5. syyskuuta 2021 klo 08
    -2
    Neuvostoliiton valloittajien ja heidän liittolaistensa Neuvostoliiton vastaisessa lännessä ja Euroopassa toisen maailmansodan historian uudelleenkirjoittamisen päätavoite on PERUSTAA Hitleriä ja eurooppalaisia, jotka osana hitlerilaista liittoumaa. , päästi valloilleen toisen maailmansodan ja hyökkäsi Neuvostoliittoon.
    He muistavat Hitlerin hyvin vähän - vain jos heidän täytyy rinnastaa Stalin häneen ja syyttää Stalinia Hitlerin ja natsien rikoksista.
  10. HERRA-72
    HERRA-72 5. syyskuuta 2021 klo 08
    +4

    Kaikki oli selvää Puolan kanssa, sekä ennen sotaa että sen jälkeen, lisäksi itse Euroopassa ...
  11. Vavilov
    Vavilov 5. syyskuuta 2021 klo 09
    +2
    sakaali kuvitteli olevansa tasavertainen leijonan kanssa, josta hän maksoi, he itse valmistautuivat jakamaan "saaliin", mutta heistä itse tuli se) todellakin, historia ei opeta mitään, vaikka vain typeriä!
  12. Viktor Sergejev
    Viktor Sergejev 5. syyskuuta 2021 klo 12
    0
    Kun kirjoitat virheistä, eikö se sattumalta kerro toisesta maailmansodasta? Melkein yksi vastaan.
  13. operaattori
    operaattori 5. syyskuuta 2021 klo 15
    -2
    Suurin osa juutalaisista on aina ollut russofobeja - katso ensimmäinen viesti artikkelin alla.
    Juutalaiset rakastavat ja kunnioittavat jopa maailmankuuluja puolalaisia ​​antisemiittejä, jotka vastustavat vihattuja venäläisiä. kiusata
  14. hiha
    hiha 5. syyskuuta 2021 klo 15
    -2
    Ja pidän puolalaisista. Itsepäisyydellään. Kunnia. raivoa. Loppujen lopuksi he leikkaavat kuin ruoko rannalla. Joka kuudes. He leikkaavat poistaakseen. Erityisesti. He tulivat. He pysäyttivät kansanmurhan (6 miljoonaa 34:stä eikö tämä ole kansanmurha?). Mutta ei, koska olimme syyllisiä kaikkiin puolalaisten ongelmiin, pysyimme ja tulimme vielä pahemmaksi. Näin muistettiin vuoden 1613 Kremliä ... vuosituhansien ajan. Ja puolalaisilla on vain yksi ongelma. Euroopassa he ovat vieraita toiselta luokalta lähtien, ja me olemme heille vieraita, viholliset ovat yksinkertaisia. Joten koko maa roikkuu historiallisessa kuoppassa.
  15. hiha
    hiha 5. syyskuuta 2021 klo 15
    0
    Puolalaiset ovat kuitenkin edelleen sankarikansa. Ikuinen muisto vastarintataistelijoille ja ikuinen muisto Puolan armeijan sotilaille, Neuvostoarmeijan uskolliselle liittolaiselle taistelussa fasismia vastaan.
    1. ampuja
      ampuja 5. syyskuuta 2021 klo 22
      +2
      Lainaus: hiha
      Puolalaiset ovat kuitenkin edelleen sankarikansa.

      Kyllä kyllä. "Nation of Heroes" tuhosi 420 muistomerkkiä Neuvostoliiton sotilaille. Alkaen 561.
      Lainaus: hiha
      Neuvostoliiton armeijan uskollinen liittolainen taistelussa fasismia vastaan.

      Varsinkin kotiarmeija oli uskollinen liittolaisemme.
      1. hiha
        hiha 5. syyskuuta 2021 klo 23
        0
        Tämä on oikeudenmukaisuutta, jotta koristeltuja isoisiä ei niputeta yhteen Puolan armeijan, kansan armeijan ja koko sodan arkujen kanssa itään johtaneiden ylpeiden tovereiden kanssa ja heidän jälkeläisiään vasaralla tähdellä varustetun muistomerkin luona. . Sinun täytyy vihata niitä, joita varten on jotain vihattavaa. Minulla ei ole halua olla kuin ne, joiden kanssa isoisäni taistelivat.
        1. ampuja
          ampuja 6. syyskuuta 2021 klo 11
          0
          Lainaus: hiha
          Sinun täytyy vihata niitä, joita varten on jotain vihattavaa.

          Ne paskiaiset, jotka ampuivat vapauttajia selkään, ovat kuolleet kauan sitten. Mutta nykypäivän puolalaisille he ovat todellisia sankareita ja herrat ovat valmiita toistamaan "hyökkäämisensä". Pitäisikö minun rakastaa tämän päivän puolalaisia? En ole kissa Leopold.
          1. hiha
            hiha 6. syyskuuta 2021 klo 15
            0
            Kyllä, puhun kunnioituksesta oikeita puolalaisia ​​sankareita kohtaan, niin sanotusti akanoita, jyvistä... En pyydä sinua vähentämään tunteitasi näkemään moraalisen kaatopaikan, jota rakennetaan. nyt Puolassa suhteessa meihin ja menneisyyteemme.
        2. ampuja
          ampuja 6. syyskuuta 2021 klo 11
          0
          Oikeudenmukaisuudesta. Ludovin armeija - oli olemassa vuosina 1944-1945, ja sen lukumäärä oli 45-60 tuhatta ihmistä, kotiarmeija (se, joka ampui kansaamme selkään) - vuosina 1942-1945 (itse asiassa vuoteen 1950), 350-380 tuhatta ihmistä.
          1. hiha
            hiha 6. syyskuuta 2021 klo 15
            0
            Mutta olivatko nämä 45 tuhatta? Kiitos heille... Ja Puolan armeijalle, joka tuli heidän kotiinsa suoraa tietä, eikä Andersenin kaltaisissa piireissä.
            1. ampuja
              ampuja 6. syyskuuta 2021 klo 18
              0
              Lainaus: hiha
              Mutta olivatko nämä 45 tuhatta?

              Kiinnititkö huomiota kansanarmeijan muodostumispäivään? Vuoden 1944 alussa omamme saapuivat Puolaan, elokuussa 1944 he olivat jo lähellä Varsovaa, ts. Puolan keskellä. Kyllä, ja Puolan armeijalla on mielenkiintoinen tarina, se muodostettiin Neuvostoliiton alueelle, ja Andersin armeijan lähdön jälkeen Puolan kansalaiset eivät riittäneet muodostamaan Puolan armeijaa, eivätkä kaikki tässä armeijassa olleet puolalaiset. Wikipediasta: Puolan armeijan 1. armeija (1 Armia Wojska Polskiego) on yhdistetty asemuodostelma (yhdistys, armeija), joka muodostettiin Neuvostoliitossa vuonna 1944 puolalaisista ja muita kansallisuuksia edustavista Neuvostoliiton asevoimien sotilashenkilöistä. [i] [/ i]
              1. hiha
                hiha 6. syyskuuta 2021 klo 18
                +1
                Kiinnitin huomiota kaikkeen. Onko suuri ero Janekilla tai Sbyszekillä, jotka putosivat taisteluissa Varsovasta, kun VP:n 1. armeija muodostettiin? Politiikassa kyllä. Sillä on arvoa ja järkeä. Onko se hienoa jokaiselle yksittäiselle naalaiselle, joka makasi maassa 600 tuhannen kanssa? Heidät kutsuttiin lipun alle, ja yhden ansiosta osa Vanjasta tai Kostjasta pääsi palaamaan kotiin, ja osa Hansista ei voinut enää ampua kohti auringonnousua. Aseveljiä? Veljet. Eivätkö he olleet vaikeimpia vuosia? Kyllä, silloin kun niitä eniten tarvittiin. Ja nyt poistamme ne muistilistoista? Pyyhitäänkö se pois joidenkin puolivalmiiden etanoiden takia, jotka tuhoavat oman historiansa huutaen mielihyvää? Älä usko. En muista, että me kaikki ihmiset kerralla raakoja koko historian aikana.
                1. ampuja
                  ampuja 7. syyskuuta 2021 klo 00
                  0
                  Lainaus: hiha
                  Onko suuri ero Janekilla tai Sbyszekillä, jotka putosivat taisteluissa Varsovasta, kun VP:n 1. armeija muodostettiin?

                  Sinun täytyy selittää se suoraan. Ludovin armeija loi partisaaniliikkeen keskuspäämajamme. Muistatko Kovpakin joukkojen hyökkäykset vuonna 1944? Joten hän oli AL:n perusta. Päämajamme loi Puolan armeijan aktiivisen puna-armeijan henkilöstöstä. Puolan vanhan armeijan 248 upseeria ei riitä armeijaan, joten muutimme vain taistelijamme ja komentajamme konfederaatioiksi. Ja tästä huolimatta yhdestä meidän puolestamme taistelleesta Janekista tai Zbyszekistä oli 7-8 Janekia tai Sbyszekiä, jotka taistelivat meitä vastaan ​​vuoteen 1950 saakka (virallisesti). En ole vielä maininnut puolalaisia ​​SSmaneja. Ja en usko "veljiin", minun piti kommunikoida jumalanpalveluksen aikana. Ainoat, jotka olivat aidosti ystävällisiä, olivat mongolit.
                  1. hiha
                    hiha 7. syyskuuta 2021 klo 12
                    0
                    Hyvä, en tarvitse tietojasi tähän (anteeksi topologiakysymyksestä). Kiitos, että olet niin kiinnostunut historiasta niin yksityiskohtaisesti, ja todennäköisimmin, minuutti minuutilta ja sana sanalta, lainaat käskyä muodostaa "Neuvostoliitolle ystävällisiä sotilasosastoja miehitetylle alueelle". Mutta... Kommentin sisältö merkitsee kiitollisuutta niille, jotka ovat teoin osoittaneet aseveljensä. Se tosiasia, että aloitat "selityksen", antaa sinulle kunnian pyrkijänä välittämään ja perustelemaan näkökulmasi. Mutta täällä on toisin. No, en kutsu kumartamaan koko Puolaa, hänellä ei ole mitään tekemistä sen kanssa. Hän olisi oikeaan aikaan, mutta heillä on samat laskennalliset menetelmät, ja jopa tuskaa oletettavasti kadonneesta suuruudesta ja vihaa siitä, mitä he itse keksivät. Meillä on oikeus kunnioittaa sankareita ja ajaa loput roskat kusella rätillä. Siitähän kommentissa on kyse. Aritmetiikka myöhemmin. Yhdessä arkiston kanssa. Kaikki on ollut selvää jo pitkään. Heidän pitäisi ajatella taaksepäin katsomista, mutta heidän selkänsä takana olevat husaarin siivet häiritsevät.
                    1. ampuja
                      ampuja 8. syyskuuta 2021 klo 12
                      0
                      Lainaus: hiha
                      pahoittelut topologiasta

                      Ymmärrän. Et ole kiinnostunut muiden ihmisten mielipiteistä.
                      1. hiha
                        hiha 8. syyskuuta 2021 klo 16
                        0
                        Kyllä, mikä se on? Miksi etsit hallintaa niin kovasti? Tässä asiassa olen enemmän sinun puolellasi, mutta yksityinen ja rehellinen kiitollisuus on mielestäni erittäin arvokas ominaisuus maailmankuvassa. Ehkä siksi emme unohda operaatiota (escort) "Dervish" huolimatta niiden jälkeläisten lopullisesta eläimellisyydestä, jotka seisoivat noiden alusten kansilla. Sinun täytyy muistaa kaikki, yksityiskohtia myöten, viimeiseen lapsen kyyneliin asti, ei vain veripisaraa. Koska luultavasti en koskaan oikeuta saksalaisia. Ehkä on hyvä, että olemme kaikki kuolevaisia ​​ja joskus tämä muuttuu. Mutta kun olen elossa itselleni, ei. Ja toivon, että et muuta maailmankuvaasi, mutta toistan, rehellinen kiitollisuus on arvokas asia kyynisellä ja häpeämättömällä aikamme.
  16. hampurilainen
    hampurilainen 5. syyskuuta 2021 klo 22
    -1
    Ja ainoa yllätys on, että Puolalla on taas samat liittolaiset.

    No, ei Venäjän kanssa ollakseen Puolan liittolaisina.
    1. hiha
      hiha 5. syyskuuta 2021 klo 23
      0
      No kyllä, olen samaa mieltä. Saksa on parempi. 6 miljoonalle sen asukkaista.
  17. hampurilainen
    hampurilainen 5. syyskuuta 2021 klo 22
    0
    Varsovan puolustaminen, lukuun ottamatta tarpeettomia todisteita siitä, että Puolassa oli rohkeita sotilaita ja järkeviä upseereita, ei muuttanut mitään eikä päättänyt mitään. Puolalaiset osoittivat harvinaista sankaruutta, mutta siinä oli jo vähän vähemmän järkeä kuin nolla; syyskuun 28. päivänä kaikki tämä oli vain isänmaallista tekoa.

    Syyskuun 17. päivään asti oli toinen merkitys.
    Suurlähettiläs SCHULENBURG -- SAKSA UM:ssa
    Sähke
    Moskova, 14. syyskuuta 1939 - klo 18. 00 min.
    Kiireellisesti!
    Huippusalainen!
    350. syyskuuta päivätty sähke nro 14
    Syyskuun 336. päivän sähkeeseesi nro 13
    Molotov soitti minulle tänään klo 16 ja sanoi, että puna-armeija oli saavuttanut valmiustilan odotettua nopeammin. Neuvostoliiton toimet voivat siksi alkaa aikaisemmin kuin hänen [Molotov] viimeisessä keskustelussa ilmoittama määräaika (katso sähkeeni 317 10. syyskuuta). Neuvostoliiton toiminnan poliittisen motiivin (Puolan kaatuminen ja venäläisten "vähemmistöjen" puolustaminen) huomioon ottaen [neuvostoille] olisi äärimmäisen tärkeää olla ryhtymättä toimiin ennen kuin Puolan hallinnollinen keskus Varsova kaatuu. Molotov pyytää siksi ilmoittamaan mahdollisimman tarkasti, milloin Varsova voidaan valloittaa.
    Lähetä ohjeet.
    Haluaisin kiinnittää huomionne tämänpäiväiseen Pravdan artikkeliin, jonka DNB on lähettänyt ja johon huomenna lisätään vastaava artikkeli Izvestiassa. Nämä artikkelit sisältävät Molotovin mainitseman poliittisen motiivin Neuvostoliiton väliintulolle.
    Schulenburg
    1. Claasin tuhkaa
      Claasin tuhkaa 6. syyskuuta 2021 klo 08
      0
      Lainaus burgerista
      Molotov pyytää siksi ilmoittamaan mahdollisimman tarkasti, milloin Varsova voidaan valloittaa.

      Pointti on juuri tämä "tarkemmin". koska 8 syyskuu Schulenburg jo ilmoitti NKID:lle, että Wehrmacht oli saapunut Varsovaan (muuten, Neuvostoliiton tiedustelupalvelu vahvisti tämän), ja seuraavana päivänä kävi ilmi, että heillä oli "kiire". Ja Varsova kesti vielä 20 päivää.
      1. hampurilainen
        hampurilainen 6. syyskuuta 2021 klo 10
        0
        Asia on niin että
        Neuvostoliiton toiminnan poliittisen motiivin (Puolan kaatuminen ja venäläisten "vähemmistöjen" puolustaminen) huomioon ottaen [neuvostoille] olisi äärimmäisen tärkeää olla ryhtymättä toimiin ennen kuin Puolan hallinnollinen keskus Varsova kaatuu.
  18. hiha
    hiha 6. syyskuuta 2021 klo 03
    0
    Mutta ihmettelen, mitä artikkeleita Puolassa julkaistaan ​​22. kesäkuuta? Ehkä ei yhtään?
    1. hampurilainen
      hampurilainen 6. syyskuuta 2021 klo 10
      -1
      Todennäköisesti suunnilleen sama kuin 10. toukokuuta, 6. huhtikuuta (erittäin vaikuttivat 22. kesäkuuta), 9. huhtikuuta ilmestyvät Venäjällä.
      1. Claasin tuhkaa
        Claasin tuhkaa 6. syyskuuta 2021 klo 13
        0
        Lainaus burgerista
        Todennäköisesti suunnilleen sama kuin 10. toukokuuta, 6. huhtikuuta (erittäin vaikuttivat 22. kesäkuuta), 9. huhtikuuta ilmestyvät Venäjällä.

        hienovarainen huomautus)
        Pelkään, että ne, jotka uskovat, että koko maailman pitäisi tietää ja muistaa päivämäärä 22. kesäkuuta, eivät ymmärrä mitä tarkoitat)
        Selvyyden vuoksi he unohtivat 7. joulukuuta)
  19. Testit
    Testit 6. syyskuuta 2021 klo 11
    0
    Arvoisat kommentoijat! Sieniä lähellä Severodvinskin sauvaa ja sauvaa, ei ole pakkasia, +3 yöllä, +8 päivällä, sataa ja kaataa, merellä on myrsky, pyydän teitä ymmärtämään ja anteeksi, voisin esittää kysymykseni vain tänään, metsässä ei ole Internetiä...
    Ehkä joku tietää, miksi Beijing-operaatiota suunniteltaessa vain puolalaisia ​​hävittäjiä sovittiin menemään Isoon-Britanniaan? Sukellusveneet "Oryol" ja "Sip" olivat loppujen lopuksi täysin uusia... Ehkä joku tietää mitä ja missä puolalainen minzag-korppikotka teki 30. ja 31. elokuuta 1939? Kaikki odottavat sodan alkua minä päivänä tahansa - hävittäjät on käytännössä evakuoitu. Ja minzag sen sijaan että olisi merellä valmiina laskemaan miinoja, tekee jotain jossain, niin paljon, että vastaus on 82 vuoden jälkeen huhujen verhon takana ...
  20. xomaNN
    xomaNN 6. syyskuuta 2021 klo 12
    -1
    Täysin keskivertoeurooppalaisen valtion yrityksillä pelata suurvaltaa... ei olisi voinut olla muuta tulosta.


    Se on kuin nykyisessä ... maaseudulla 404 wassat
  21. ABC-schutze
    ABC-schutze 6. syyskuuta 2021 klo 12
    0
    Ja unohdit, että Neuvostoliitto ei tullut "Puolaan", vaan entisen Puolan valtion alueelle, joka oli menettänyt valtiollisuutensa ja joka lakkasi olemasta ...

    Lisäksi eräs marsalkka Rydz Smigly pakeni maasta Puolan armeijaa olemaan vastustamatta puna-armeijaa ...

    Tämän takana lepää väitöskirjasi tietystä "neuvostoliiton hyökkäyksestä" tiettyyn "Puolaan" ...
    1. Claasin tuhkaa
      Claasin tuhkaa 6. syyskuuta 2021 klo 15
      0
      Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
      Ja unohdit, että Neuvostoliitto ei tullut "Puolaan", vaan entisen Puolan valtion alueelle, joka oli menettänyt valtiollisuutensa

      kyllä, unohdat sen tänne ... Kommentin kautta he muistuttavat ... naurava
  22. Tuomas epäuskoinen
    Tuomas epäuskoinen 6. syyskuuta 2021 klo 13
    0
    Milloin tämä valhe loppuu? Ensimmäisen maailmansodan tulokset antoivat sysäyksen seuraavalle sodalle. Saksalainen pääkaupunki ja japanilaiset militaristit vaativat maailman uutta uudelleenjakoa. Edellisen sodan voittajat eivät halunneet taistella ja alkoivat siksi ruokkia natseja monisteilla Itävallan, Tsekkoslovakian jne. muodossa. Itse asiassa puolalaiset ovat nyt ottamassa itseensä ei sitä mitä he todellisuudessa olivat. Toinen maailmansota ei alkanut vuonna 1939 tai 1941, vaan aikaisemmin, kun Saksa valloitti Itävallan Euroopassa, Japani hyökkäsi Kiinaan Aasiassa ja Italia valloitti Etiopian Afrikassa vuonna 1936. Vasta kun oli kyse Puolasta, jonka kanssa Englanti ja Ranska olivat tehneet asianmukaisen sopimuksen, heidän täytyi aloittaa sota Saksan kanssa, jota kaikissa lähteissä kutsutaan "oudoksi". Heidän päätavoitteensa oli asettaa Saksa Neuvostoliittoa vastaan ​​ja hyötyä siitä.
    Ei siis ihme, niin kutsuttujen "liittolaisten" käyttäytyminen vuosina 1941-1945. Heidän joukkonsa toimi missä tahansa, mutta ei Saksassa: Pohjois-Afrikassa, Italiassa, Balkanilla jne. He lähtivät Saksaa vastaan ​​vasta, kun sodan lopputulos oli selvä ja heikentynyt ja uupunut Saksa oli mahdollista ryöstää rankaisematta. Siksi brittiläisen ja amerikkalaisen imperialismin kannalta toinen maailmansota ei voinut päättyä vuonna 1945, koska Yhdysvaltojen ja Brittiläisen imperiumin hallitsevien piirien asettamia tavoitteita ei saavutettu.
    Siksi suurella varauksella on sanottava, että toinen maailmansota alkoi Saksan hyökkäyksellä Puolaan, ja että Suuri isänmaallinen sota oli fasismin ja kommunismin sota. Jossain määrin sota Neuvostoliittoa vastaan ​​oli todellakin ideologioiden sotaa. Mutta ei vain. Sota, joka päättyi meille Saksan antautumiseen vuonna 1945, oli sota Neuvostoliiton kansojen selviytymisestä imperialististen petoeläinten hyökkäykseltä. Toisin kuin ensimmäinen maailmansota, se ei kuitenkaan päättynyt rauhansopimusten tekemiseen. Todellisuudessa Saksan ja Japanin ehdoton antautuminen johti voittajien miehitykseen.
    Siksi meillä ei toistaiseksi ole rauhallista hengähdystaukoa.
  23. Borisych
    Borisych 7. syyskuuta 2021 klo 00
    -1
    Kaksi natsia - Hitler ja Pilsudski olivat ystäviä - eivät läikytä vettä. Sitten Pan Jerzy liimasi evät yhteen, ja todellinen natsi jäi yksin Puolan kanssa. Adolf ei tietenkään antanut puolalaisille anteeksi sitä, että he eivät kunnioittaneet Saksan näkemyksiä Danzigista. Ja aivan luonnollisesti, tyrmäsi heidän aivojensa jäännökset. Siksi nykymaailmassa on aivottomia herroja. Historian logiikka kyllä.
  24. Glagol1
    Glagol1 23. lokakuuta 2021 klo 21
    0
    Itseluottamus, narsismi ja ymmärryksen puute omasta paikastaan ​​maailmassa (ei erityisen tärkeää) - no, Puola sai mitä ansaitsi. Ja aivan oikein. Kuolleet ihmiset ovat hyvin surullisia. Mutta tämä on Puolan viranomaisten vika. Ei onnea heille.
  25. Molot1979
    Molot1979 6. marraskuuta 2021 klo 17
    0
    No, kaikki ei ole niin räikeää kuin kirjoittaja hylkäsi. Mobilisaatiokysymyksessä puolalaiset erottuivat jälleen erinomaisesta idioottimaisuudestaan. Ranska oli mobilisoitunut "Gelban" aikaan, paljon enemmän. Neuvostoliittoon iski ilman uhkaavaa ajanjaksoa. Ei ollut edes syytä ilmoittaa mobilisaatiosta. Mutta Puola ... KAHdeksAN KUUKAUDEN he näyttivät saksalaisille tosiasian, että he kertoivat julkisesti, kuinka he ottavat Berliinin puolessa tunnissa. Lähes vuoden ajan asiat menivät sotaan. Ja he ilmoittivat tähtien mobilisoimisesta kaksi päivää ennen sotaa. Case psykiatrian oppikirjoille...