Sotilaallinen arvostelu

"Toimii autokorjaamon tasolla": lännessä kiinnitettiin huomiota venäläisten tankkien suojaamiseen

229

Länsimaiset tarkkailijat kiinnittivät huomiota viime vuosien edistymiseen Venäjällä vahvistumisen suhteen säiliö suojaa. Samanaikaisesti päähuomio kiinnitettiin sekä T-90 MBT:n että paljon massiivisemman T-72B3:n rungon ja tornin sivujen ja etuosan vastuksen lisäämiseen.


Näillä päivityksillä on kuitenkin hyvin vähän vaikutusta panssaroitujen ajoneuvojen lyömisen tehokkuuteen ylhäältä nykyaikaisilla panssarintorjuntaohjuksilla, kuten American Javelinillä.

- ilmoitettu Vantage Point North -resurssissa.


Samoin aseistetut droonit voivat hyökätä. Niissä on melko kevyitä ammuksia, joille on kuitenkin ominaista korkea tarkkuus. Tämä uhka ilmeni täysin Azerbaidžanin ja Armenian välisten vihollisuuksien aikana vuonna 2020.

Kuten kirjoittaja selittää, kesällä 2021 alkoi tulla kuvamateriaalia, joka osoitti, että Venäjän armeija oli tehnyt tiettyjä johtopäätöksiä Karabahin konfliktista. Hänen mukaansa tuolloin nähtiin useita Eteläisen sotilaspiirin yksiköiden T-72-panssarivaunuja tehostetulla suojalla ylhäältä.


Jotkut tornin yläpuolelle sijoitetuista puolustussarjoista näyttävät melko tyylikkäiltä. Toiset näyttävät siltä, ​​että ne olisivat maalaamon tason korjaushenkilöstön tehneet käyttäen materiaaleja, joita he hankkivat tai pystyivät hankkimaan paikalliselta terästoimittajalta.

- kirjoittaja uskoo.
Käytettyjä kuvia:
https://blog.vantagepointnorth.net/
229 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. knn54
    knn54 29. elokuuta 2021 klo 15
    -15
    Ja tässä (ilmeisesti) tuli "Deriban".
    1. Todellinen Pilotti
      Todellinen Pilotti 29. elokuuta 2021 klo 15
      + 38
      T-72 suunniteltiin alun perin MOBILISATION-panssarivaunuksi, se oli halvempi ja yksinkertaisempi kuin T-64 ja T-80 - sarjan alkuvaiheessa tietysti. Nykyiset muutokset ovat täysin erilaisia.
      Ja yleisen mobilisoinnin yhteydessä se ei useinkaan ole huipputeknologian varassa, tämä on varavaihtoehto ... Olisi mukavaa taistella vihollista vastaan!

      Joten taisteluolosuhteisiin tarvitaan yksinkertaisia ​​ja tehokkaita ratkaisuja. Joka hitsataan tarvittaessa missä tahansa työpajassa, kun vihollisella on "katon rikkominen". Ja ne palauttavat tällaisen suojan helposti vaurioiden (ja säiliön selviytymisen) sattuessa.
      Ja sitten se leikattiin pois - metalliromuksi, ei hätää... Jos ainakin muutama tankki säästyy, niin peli on kynttilän arvoinen.

      Hitsattiin esimerkiksi toisessa maailmansodassa sängyn sivuille ensimmäisten kumulatiivisten ammusten verkolla, se auttoi ... Ei aina, mutta tapauksia oli.
      1. Чёрный
        Чёрный 29. elokuuta 2021 klo 15
        + 21
        Epäesteettinen, mutta halpa ja käytännöllinen
        1. Huippu
          Huippu 29. elokuuta 2021 klo 15
          + 16
          Lainaus: Musta
          Epäesteettinen, mutta halpa ja käytännöllinen


          "Kirjoittaja uskoo":

          Jotkut tornin yläpuolelle sijoitetuista puolustussarjoista näyttävät melko tyylikkäiltä. Toiset näyttävät siltä, ​​että ne olisivat maalaamon tason korjaushenkilöstön tehneet käyttäen materiaaleja, joita he hankkivat tai pystyivät hankkimaan paikalliselta terästoimittajalta.



          Minä filistivuorossani oletan, että tällainen "jostain ja tikkuista" tehty suojaus on tässä vaiheessa vain kokeiluvaihtoehtoja, joiden tarkoituksena on testata soveltuvuutta ja yhteensopivuutta miehistön jäsenten toimintaan.

          Autoon nouseminen ja sieltä poistuminen, ammusten lataaminen ja purkaminen, mahdollisuus ampua ulkoisesta konekivääriasennuksesta ...

          Näyttävät yhteensopivuuden, sopivuuden, kestävyyden ja mukavuuden - ne on pinottu tavallisista materiaaleista.
          1. Reservirakennuspataljoona
            Reservirakennuspataljoona 30. elokuuta 2021 klo 12
            +2
            "Ja jos eroa ei ole, niin miksi maksaa enemmän"? Tarkoitan, anna heidän näyttää miltä haluavat, kunhan he työskentelevät. Muistan, että kiillotetuilla panssarivaunuilla varustetut fasistiset tankit menivät romumetalliin, eikä T-34 ole vieläkään jäänyt historiaan ja palvelee joissakin maissa.
        2. Gritsa
          Gritsa 29. elokuuta 2021 klo 15
          + 18
          Lainaus: Musta
          Epäesteettinen, mutta halpa ja käytännöllinen

          Kalliiden Javelinien valmistajat avasivat suunsa yllätyksestä ...
          1. fruc
            fruc 29. elokuuta 2021 klo 16
            + 10
            .....näyttää siltä, ​​että sen tekivät autokorjaamot.....

            Tärkeintä on, että Venäjän federaatiossa he kiinnittivät tähän huomiota. Kuten he sanovat, täydellisyydellä ei ole rajaa.
        3. Vol4ara
          Vol4ara 30. elokuuta 2021 klo 00
          0
          Lainaus: Musta
          Epäesteettinen, mutta halpa ja käytännöllinen

          Ja jos se ei lennä torniin moottoriin? Tai rakentaa sille myös navetta?
          1. Sergei Melnik
            Sergei Melnik 30. elokuuta 2021 klo 05
            +5
            Tähtäyspää ei ymmärrä minne, se ei ole niin älykäs, vaan tähtää kohteen keskustaan. Keskus on torni, tavallinen konelogiikka. Ja on ideoita kuinka pärjätä ilman näitä vajoja
            1. Vol4ara
              Vol4ara 30. elokuuta 2021 klo 08
              +2
              Lainaus: Sergei Melnik
              Tähtäyspää ei ymmärrä minne, se ei ole niin älykäs, vaan tähtää kohteen keskustaan. Keskus on torni, tavallinen konelogiikka. Ja on ideoita kuinka pärjätä ilman näitä vajoja

              Ehkä en ole tutkinut keihästä, mutta olen enemmän kuin varma, että on olemassa taistelukärkiä, jotka indusoituvat lämmöstä, esimerkiksi käynnissä olevan moottorin lämmöstä. Ja droneista näin operaattorit ohjaavat ohjuksia manuaalisesti, he näkevät katolla aidan - päästävät esimerkiksi dvigloon tai mekaanisen käyttölaitteen katolle
            2. JD1979
              JD1979 30. elokuuta 2021 klo 13
              +2
              Lainaus: Sergei Melnik
              Tähtäyspää ei ymmärrä minne, se ei ole niin älykäs, vaan tähtää kohteen keskustaan. Keskus on torni, tavallinen konelogiikka. Ja on ideoita kuinka pärjätä ilman näitä vajoja

              Ööh, kerrot banaalin SPBE:n antureille, jotka vain osoittavat MTO:n kuumuutta))), jos se toimii meillä, miksi luulet, että muut eivät voi? IR-matriiseja ei ilmestynyt eilen.
              1. Sergei Melnik
                Sergei Melnik 11. lokakuuta 2021 klo 15
                0
                Joo, vastaa sitten miksi yhtäkkiä, jos se on suunnattu lämpöön, osuma tapahtuu tornissa eikä moottorissa, joka säteilee lämpöä mahdollisimman paljon? IR:llä varustetut lentoohjukset osuvat vain pisteisiin, jotka säteilevät lämpöä mahdollisimman paljon, eli moottoriin, tarkemmin sanottuna jopa suuttimeen. Mitä eroa tankeilla sitten on? Vai onko hän yhtäkkiä tullut viisaammaksi ja moottorin lämpöön tähtääen pettää kaikkia ja osuu torniin? IR-ohjauksen periaate on sama, että silloin syntyisi osumia moottoriin, mutta suojaa kuten näemme tornin. Joten se ei ole sinun asiasi kertoa täällä
        4. Bad_gr
          Bad_gr 30. elokuuta 2021 klo 23
          +1
          Lainaus: Musta
          Epäesteettinen, mutta halpa ja käytännöllinen

          Mielenkiintoista on, että se ei ole vain jossain osassa he yrittäneet tehdä tätä, vaan se otetaan käyttöön joukkoihin.
          Ilmestynyt T-72B3m-sateenvarjoilla Krimillä:

          Mutta T-90 sateenvarjolla

          Sateenvarjoelementit lähempänä
          1. Hihnan leikkuri
            Hihnan leikkuri 30. elokuuta 2021 klo 23
            +1
            Lainaus käyttäjältä: Bad_gr
            Ilmestynyt T-72B3m-sateenvarjoilla Krimillä:

            Ilmeisesti joku sai 100 % keihään.
      2. ja-ja-vw
        ja-ja-vw 29. elokuuta 2021 klo 15
        -30
        mutta mitä väliä sillä on, mitä varten T-72 luotiin!
        Mihin se on nyt tarkoitettu ja kuka sitä käyttää.
        Lainaus RealPilotista
        Joten taisteluolosuhteisiin tarvitaan yksinkertaisia ​​ja tehokkaita ratkaisuja.

        Nyt RF:n puolustusministeriöllä ei ole taisteluoperaatioita panssarivaunujen kanssa, ei kenenkään kanssa.
        Näyttää kamalalta ja häpeälliseltä. Näyttää Ragulin tankeilta 2014-2015
        1. automyrsky 11
          automyrsky 11 29. elokuuta 2021 klo 15
          +2
          Mikä on häpeällistä? Kuten edellä jo mainittiin, valmistettavuutta ei tarkasteta, vaan miehistön mukavuutta ja mahdollisuuksia työskennellä. Tämä ei ole massamuutos, vaan yksinkertaiset testit suojauksesta erillisessä yksikössä tai yksikössä. Pidä siitä, ala työstää sitä. Ei, he heittävät sen roskakoriin.
          1. ja-ja-vw
            ja-ja-vw 29. elokuuta 2021 klo 16
            + 11
            joten älä "tarkista"
            tarkista näin:

            - torni (tai yleensä saman paksuinen panssarilevy) harjoituskentällä näiden rautasängyillä ja UAV:lla
            -sitten yhdistäminen miehistön taistelutyön tehokkuuteen (tarkkailu häiritseekö se sisään-/ulostuloa, radioliikennettä, konekiväärin toimintaa jne.
            -sitten tehtaalle ja teolliseen tuotantoon, ei käsityöhön.
            Lainaus automyrskystä 11
            Mikä on häpeällistä?

            ilmaisin mielipiteeni.
            Runet nauroi tälle

            sympatisoi tätä (näyttää paremmalta kuin meidän, eikä Karabahin kokemusta tarvita)


            ja se, mitä näemme artikkelissa, on samankaltaista
            1. automyrsky 11
              automyrsky 11 29. elokuuta 2021 klo 16
              0
              No, anna sen huutaa. Taistelun aikana he eivät vain ripustaneet sitä, ja jotenkin se ei ole kovin hauskaa kaikille. Anna pienten pitää hauskaa. Heidän ei tarvitse nousta autoihin ja odottaa saapumista ylhäältä. Mitä tarkalleen kuinka, näet, että on sekä tehdasvisiiri että itse valmistettu. Hän siis sokeutui nimenomaan miehistössä testaamista varten. Näytteet ovat selvästi sääli tai harvat niistä. Sitten sinulla on houkutus lopettaa tilaus...
              1. ja-ja-vw
                ja-ja-vw 29. elokuuta 2021 klo 17
                -9
                Lainaus automyrskystä 11
                Taistelun aikana

                missä meidän sotilaamme ovat?
              2. Vanha tankkeri
                Vanha tankkeri 30. elokuuta 2021 klo 06
                +9
                Tosiasia on, että vihollisuuksien aikana tämä rakenne voi muuttaa muotoaan sekä ammusten tai shokkiaallon vaikutuksesta että koskettamalla (putoamalla) rakenneosia ja puita sen takana. Tässä tapauksessa epämuodostunut rakenne voi estää miehistön evakuoinnin yläluukkujen kautta, mikä tarkoittaa tankkerien kuolemaa.
            2. sbusketit
              sbusketit 29. elokuuta 2021 klo 17
              -6
              Kyllä, älä selitä heille, meillä on tyhmien maa. elämme aina perseessä tällaisen väestön kanssa. puoliksi psyykessä. Sairaalat pitäisi vangita ja hoitaa kuoliaaksi, tämä on minun mielipiteeni. koska ambivalenttinen suhtautuminen samaan tilanteeseen on tyypillistä skitsofrenikoille, tätä kutsutaan ambivalenssiksi.
              1. Albert1988
                Albert1988 29. elokuuta 2021 klo 19
                +6
                Lainaus sbusketsista
                Kyllä, älä selitä heille, meillä on tyhmien maa. elämme aina perseessä tällaisen väestön kanssa. puoliksi psyykessä. Sairaalat pitäisi vangita ja hoitaa kuoliaaksi, tämä on minun mielipiteeni. koska ambivalenttinen suhtautuminen samaan tilanteeseen on tyypillistä skitsofrenikoille, tätä kutsutaan ambivalenssiksi.

                Ja sinä, rakas, kuten ymmärrän, olet kuvailemasi joukon kirkas edustaja, jota tarvitset, lainaan:
                Lainaus sbusketsista
                psyykkissä. sairaalat pitäisi istuttaa ja hoitaa kuoliaaksi
              2. ja-ja-vw
                ja-ja-vw 29. elokuuta 2021 klo 19
                -2
                Lainaus sbusketsista
                olemme tyhmien maa

                ei. ei koko maata. jopa useimmat normaalit.
                vain ... vain on paikkoja, joissa näiden pitoisuus on lisääntynyt. Ehkä päädyin tähän paikkaan surullinen
        2. Togilen
          Togilen 29. elokuuta 2021 klo 18
          + 13
          Olen täysin samaa mieltä. Toinen kysymys on, kuinka tästä häkistä poistumisesta tuli paljon enemmän peräpukamia, kuinka haavoittunut tankkeri veti sieltä ulos. Kaikki eivät välitä. Covidin aiheuttama musta home puhalsi aivot pois niiltä, ​​jotka "keksivät" sen ja hyväksyivät sen toimitettavaksi.
          Jälleen kerran kiinnitän huomionne videoon Oleg Kaskovin kanssa, ehkä se tavoittaa jonkun!
          1. Albert1988
            Albert1988 29. elokuuta 2021 klo 19
            +1
            Lainaus: Togilen
            Olen täysin samaa mieltä. Toinen kysymys on, kuinka tästä häkistä poistumisesta tuli paljon enemmän peräpukamia, kuinka haavoittunut tankkeri veti sieltä ulos. Kaikki eivät välitä. Covidin aiheuttama musta home puhalsi aivot pois niiltä, ​​jotka "keksivät" sen ja hyväksyivät sen toimitettavaksi.

            Mieti nyt, mitä tankille tapahtuu, kun keihäs, piikki tai jotain muuta dronesta lentää tornin katolle? Ja kun tällaiset ammukset, joissa on kumulatiivinen pää, törmäävät tähän hilaan, kumulatiivinen pää leikataan ohuiksi viipaleiksi tai se räjähtää ennenaikaisesti ja tuhoaa tornin täysin turvallisella hajulla.
            Mitä eroa on näiden Ukrainan armeijan vuosien 2014-15 mallien ja käsitöiden välillä? Ero on perustavanlaatuinen - voit tehdä suojan lähimmästä varastosta varastetuilta panssaroiduilta vuoteilta tai voit tehdä tällaisia ​​​​ristikkoja käyttämällä oikeaa terästä, tiettyä askelmaa ja tiettyä elementtien profiilia, joista toistan, kumulatiiviset päät. kalliita katonmurtajia ja lisäksi myös DZ:n päällä olevat ritilät.
            1. Igoresha
              Igoresha 29. elokuuta 2021 klo 20
              -2
              Mitä eroa on näiden Ukrainan armeijan vuosien 2014-15 mallien ja käsitöiden välillä?
              Meneekö MO konkurssiin testausta varten vai ei?
              1. Albert1988
                Albert1988 29. elokuuta 2021 klo 20
                +3
                Lainaus Igoreshalta
                Meneekö MO konkurssiin testausta varten vai ei?

                No, jos useat käsivarret ammuttiin helvettiin testauksen vuoksi, niin miksi ei testata sellaista pikkujuttua?
                1. Igoresha
                  Igoresha 30. elokuuta 2021 klo 12
                  0
                  kuka tietää, he säästivät rahaa nuolilla, vaikka Zvezda-televisiokanava äänesti GlavPurin kaanonien mukaan

                  1. Albert1988
                    Albert1988 30. elokuuta 2021 klo 19
                    0
                    Lainaus Igoreshalta
                    kuka tietää, he säästivät rahaa nuolilla, vaikka Zvezda-televisiokanava äänesti GlavPurin kaanonien mukaan

                    No, vertasit halpoja ikkunapukuja ja oikeita testejä...
            2. FrankyStein
              FrankyStein 29. elokuuta 2021 klo 23
              +7
              Kumulatiivinen tappi ei huomaa tätä etäisyyttä ritilästä. Jotta tämä toimisi, se on siirrettävä muutaman metrin päähän säiliöstä. Ja tämä kolhoosi osoittaa vain epätoivoa ja toivottomuutta.
              1. MMX
                MMX 30. elokuuta 2021 klo 06
                -2
                Lainaus Franky Steiniltä.
                Kumulatiivinen tappi ei huomaa tätä etäisyyttä ritilästä. Jotta tämä toimisi, se on siirrettävä muutaman metrin päähän säiliöstä. Ja tämä kolhoosi osoittaa vain epätoivoa ja toivottomuutta.


                Tämä vene on todennäköisimmin miehistön moraalin kannalta.
                Mikään ei auta tätä tankkia, paitsi KAZ.
                Mutta KAZ on huomattavasti kalliimpi kuin 3 tankkeria ...
              2. MMX
                MMX 30. elokuuta 2021 klo 09
                -4
                Lainaus Franky Steiniltä.
                Kumulatiivinen tappi ei huomaa tätä etäisyyttä ritilästä. Jotta tämä toimisi, se on siirrettävä muutaman metrin päähän säiliöstä. Ja tämä kolhoosi osoittaa vain epätoivoa ja toivottomuutta.


                Mikään ei auta tätä tankkia paitsi KAZ.
                Ongelmana on, että KAZ on paljon kalliimpi kuin tankkimiehistö ...
              3. Albert1988
                Albert1988 30. elokuuta 2021 klo 19
                +3
                Lainaus Franky Steiniltä.
                Kumulatiivinen tappi ei huomaa tätä etäisyyttä ritilästä.

                Mitä helvettiin kumulatiivisella pinnillä? Jet voi olla. Mutta on vain niin pieni MUTTA - nämä ritilät leikkaavat kumulatiivisen pään viipaleiksi tai saavat sen toimimaan etukäteen, jotta suihku hajoaa toivottomasti
            3. Togilen
              Togilen 30. elokuuta 2021 klo 09
              -1
              Jotta piikki ei lennä sisään, he pystyttävät elektronisen sodankäynnin "seinän", ja sotilaallinen ilmapuolustus toimii dronessa. Oletko nähnyt tarpeeksi armenialaisia ​​idiootteja, jotka vetivät kentälle ei ilmapuolustuspatterin, vaan pala palalta! En unohda muistuttaa, että meillä on kerrostettu sotilaallinen ilmapuolustusjärjestelmä.
              Muuten, itse autossa on KAZ. No, jos RF:n puolustusministeriön juutalaiset jatkavat edelleen.
              Edelleen, idioottimaista puheistasi en välitä. Mikä tahansa raketti ompelee rautapalan ja ohuen katon, jos jotain ompelee, kattovarauksen paksuus ja idioottimainen pelti huomioon ottaen "rikkinäinen" kumulatiivissuihkukin osuu äitiin älä huoli.
              Siksi käytämme sitä, mitä kirjoitin yllä olevassa kappaleessa, ja (kiinnitän huomionne) - lopetamme DOS:n haukkumisen!
            4. Lisiy Prapor
              Lisiy Prapor 30. elokuuta 2021 klo 10
              +4
              Lainaus Albertilta 1988
              Lainaus: Togilen
              Olen täysin samaa mieltä. Toinen kysymys on, kuinka tästä häkistä poistumisesta tuli paljon enemmän peräpukamia, kuinka haavoittunut tankkeri veti sieltä ulos. Kaikki eivät välitä. Covidin aiheuttama musta home puhalsi aivot pois niiltä, ​​jotka "keksivät" sen ja hyväksyivät sen toimitettavaksi.

              Mieti nyt, mitä tankille tapahtuu, kun keihäs, piikki tai jotain muuta dronesta lentää tornin katolle? Ja kun tällaiset ammukset, joissa on kumulatiivinen pää, törmäävät tähän hilaan, kumulatiivinen pää leikataan ohuiksi viipaleiksi tai se räjähtää ennenaikaisesti ja tuhoaa tornin täysin turvallisella hajulla.
              Mitä eroa on näiden Ukrainan armeijan vuosien 2014-15 mallien ja käsitöiden välillä? Ero on perustavanlaatuinen - voit tehdä suojan lähimmästä varastosta varastetuilta panssaroiduilta vuoteilta tai voit tehdä tällaisia ​​​​ristikkoja käyttämällä oikeaa terästä, tiettyä askelmaa ja tiettyä elementtien profiilia, joista toistan, kumulatiiviset päät. kalliita katonmurtajia ja lisäksi myös DZ:n päällä olevat ritilät.

              Hän palveli armeijassa, kiipesi T-55-panssarivaunuun, joka toimi kohteena ATGM-operaattoreille. Joten tältä ATGM-iskut näyttivät: tornin otsassa oli suihkusta sulanut reikä ja tornin takana päinvastoin kapeampi läpimenoreikä, samasta suihkusta, reikien välinen etäisyys oli suurempi yli 1.5 m. ATGM oli "Malyutka", ei "Zhuvilin", joka. Joten nämä tornien ristikot auttavat, paitsi toisen maailmansodan aikojen "faustpatroneista".
              1. basaltti
                basaltti 30. elokuuta 2021 klo 10
                +2
                Tässä jäi epäselväksi. Tarkoitatko, että shokkiaalto työntyy ensimmäisen panssarin läpi, menee tankin rungon tyhjiöön, kulkee siellä noin metrin ja samalla säilyttää keskittymisen ja suunnan? Nuo. panssarin takana sen tilavuus ei eroa fysiikan lakien mukaan, mutta sille tapahtuu jotain, joka vahingoittamatta panssaroitua tilaa lentää iloisesti ulos?
                1. Lisiy Prapor
                  Lisiy Prapor 30. elokuuta 2021 klo 14
                  0
                  Hän itse oli yllättynyt. Tornin takapuolella (ei myöskään aivan ohut) läpiviennin kautta, vain halkaisijaltaan pienempi. ATGM - ikivanha, kuin mammutin lantaa.
                2. K9_SWAT
                  K9_SWAT 30. elokuuta 2021 klo 17
                  +1
                  Se ei ole shokkiaalto. Älä sekoita iskuaaltoa ja kumulatiivista suihkua. Iskuaalto ei työnnä säiliön panssarin läpi.
              2. Albert1988
                Albert1988 30. elokuuta 2021 klo 19
                0
                Lainaus lisiy praporista
                Hän palveli armeijassa, kiipesi T-55-panssarivaunuun, joka toimi kohteena ATGM-operaattoreille. Joten tältä ATGM-iskut näyttivät: tornin otsassa oli suihkusta sulanut reikä ja tornin takana päinvastoin kapeampi läpimenoreikä, samasta suihkusta, reikien välinen etäisyys oli suurempi yli 1.5 m. ATGM oli "Malyutka", ei "Zhuvilin", joka. Joten nämä tornien ristikot auttavat, paitsi toisen maailmansodan aikojen "faustpatroneista".

                Kotitekoiset verkot Syyriassa auttavat uusimmista kranaateista RPG-7:lle, tässä teräs on erilainen ja arinan rakenne on myös (jako, profiili, paksuus jne.) + DZ arinan päällä.
          2. ja-ja-vw
            ja-ja-vw 29. elokuuta 2021 klo 19
            -7
            Kiitos.
            Ei katsonut.
            Joo....
        3. Viisas kaveri
          Viisas kaveri 30. elokuuta 2021 klo 05
          0
          Hyvin samanlainen kuin pohjoiskorealaiset käsityöt
      3. Zaurbek
        Zaurbek 30. elokuuta 2021 klo 09
        +1
        Tappion aiheessa "ylhäältä" sekä T-72 että T90M ovat samanarvoisia..... Käsitteellisesti aihe toimii, mutta pullonkauloja löytyy - tankin korkeus ja ohut tornipanssari.... Voit myös käyttää kaukokartoitusta tähän malliin.
        1. Albert1988
          Albert1988 30. elokuuta 2021 klo 19
          0
          Lainaus Zaurbekilta
          Käsitteellisesti aihe toimii, mutta pullonkauloja löytyy - tankin korkeus ja tornin ohut panssari..... Tähän malliin voi laittaa myös kaukokartoituksen.

          DZ on itse asiassa asetettu sinne. Muuten, vaihtoehto on DZ visiirissä ja sitten toinen DZ tornin katolla ...
      4. basaltti
        basaltti 30. elokuuta 2021 klo 10
        0
        Ja he ripustivat tukkeja, pusseja tai laatikoita, joissa oli hiekkaa tai soraa Panttereihin ja Tigereihin, kun kumulatiiviset kuoret ilmestyivät. Siihen aikaan ei ollut parempaa tai nopeampaa.
        Ei ole väliä miltä se näyttää, jos se on tehokasta, se on hyvä.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 31. elokuuta 2021 klo 09
          +1
          Panssarin väli on looginen ja oikea askel ...... toinen DZ visiirissä ja itse tornissa..... Kysymys on mitoista. ja ATGM:ien tehon kasvu, tk. kun taas Javelins ja Spikes eivät ole tehokkain taistelukärki.
  2. Igor Gul
    Igor Gul 29. elokuuta 2021 klo 15
    + 14
    He eivät ole palkintokorokkeella tämän suojan kanssa. Jos se toimii, mitä kysymyksiä voisi olla.
    1. Pachuale Pestrini
      Pachuale Pestrini 29. elokuuta 2021 klo 15
      +7
      Heti kun muistan kuinka täällä kaikki nauroivat täsmälleen samoista ukrovin päätöksistä 14-15.
      1. moskova
        moskova 29. elokuuta 2021 klo 15
        + 18
        Kyllä, minäkin muistan erittäin hyvin. Mutta nyt se on "halpaa ja käytännöllistä", ehkä samat ihmiset kirjoittavat naurava
        1. Togilen
          Togilen 29. elokuuta 2021 klo 18
          +4
          He syövät. Insanity vahvistui, pihalla oli vuosi 2021. Sen sijaan, että laittoivat AZ:n, tankkerit lopulta "immitettiin" näihin häkkeihin.
          1. ultra
            ultra 29. elokuuta 2021 klo 19
            -2
            AZ ei toimi "katolla" bp.
            1. Albert1988
              Albert1988 29. elokuuta 2021 klo 21
              -3
              Lainaus ultralta
              AZ ei toimi "katolla" bp.

              Se riippuu siitä mikä AZ - arena-M toimii. Mutta laittaa se kaikkiin yli 1000 T-72B3:een - voit mennä rikki ...
              1. Togilen
                Togilen 30. elokuuta 2021 klo 09
                -1
                No joo, se on kallista. Kysy nyt itseltäsi kysymys - mikä on kalliimpaa kuin AZ tai kolmen kaverin elämä? Vastaus on mielestäni ilmeinen.
                1. Albert1988
                  Albert1988 30. elokuuta 2021 klo 19
                  -1
                  Lainaus: Togilen
                  No joo, se on kallista. Kysy nyt itseltäsi kysymys - mikä on kalliimpaa kuin AZ tai kolmen kaverin elämä? Vastaus on mielestäni ilmeinen.

                  AZ on automaattinen kuormaaja, se on jo olemassa, aktiivinen suojakompleksi on KAZ.
                  Ja nyt ajatellaan sitä - KAZ on työvoimavaltaista valmistaa, huomenna tulee käsky mennä sotaan vihollisen kanssa, jolla on katonmurtajat (tai kiireellisesti siirtää panssaroituja ajoneuvoja LDNR:lle). odottaa, että tehtaat valmistavat saman KAZ:n? Sinulle ei tule mieleen, että päätös voi olla väliaikainen, että päätöstä voidaan pitää kiireellisenä ja niin edelleen.
                  Ja lopuksi, tärkein asia - oletko nähnyt näiden ritilöiden testit ainakin "pyörre" ATGM:ää vastaan? Tai sama Cornet? Oletko nähnyt, voitko sanoa varmuudella, että tällainen ratkaisu ei toimi? Huomaa, että armeija ei julkista näitä visiireitä missään avoimesti ...

                  Py.Sy.: Suunnitelmissa on varustaa sama T-90M M-areenalla, T-14:ssä on sisäänrakennettu Afghanite ... Joten ajattele ...
      2. www3
        www3 31. elokuuta 2021 klo 14
        -1
        et ymmärrä - se on eri asia))
    2. ja-ja-vw
      ja-ja-vw 29. elokuuta 2021 klo 16
      -1
      kyllä ​​se ei voi toimia.
      ehkä se toimi vuonna 1914. ja 21-luvulla 21 vuotta on "shushpanzer"
      1. Albert1988
        Albert1988 29. elokuuta 2021 klo 19
        +1
        Lainaus käyttäjältä ja-ja-vw
        kyllä ​​se ei voi toimia.
        ehkä se toimi vuonna 1914. ja 21-luvulla 21 vuotta on "shushpanzer"

        Niin? Oletko kuullut, kuinka kumulatiiviset ritilät toimivat? Tässä on sama periaate.
        1. ja-ja-vw
          ja-ja-vw 29. elokuuta 2021 klo 20
          0
          Lainaus Albertilta 1988
          Niin? Oletko kuullut, kuinka kumulatiiviset ritilät toimivat? Tässä on sama periaate.

          No kyllä.
          ja näiden hilojen tehokkuutta ei ole todistettu.
          1. Albert1988
            Albert1988 29. elokuuta 2021 klo 21
            0
            Lainaus käyttäjältä ja-ja-vw
            No kyllä.
            ja näiden hilojen tehokkuutta ei ole todistettu.

            Onko se totta? Sama Israel ripustaa aktiivisesti laitteitaan tällaisilla ritiloilla, lisäksi joissakin paikoissa käytetään jopa erikoisverkkoja metalliketjuista, joiden solmuissa on painot.
            Jopa testeissä voidaan helposti osoittaa, toimiiko tällainen malli vai ei - kumulatiiveja on nyt paljon, suurin osa kumulatiivisista on kumulatiivisia.
            1. ja-ja-vw
              ja-ja-vw 29. elokuuta 2021 klo 21
              -2
              voitko osoittaa tällaisten ritilöiden ammusten ampumisen tehokkuuden? Niiden tehokkuus!
              En ole koskaan nähnyt tällaista analyysiä.
              Oma mielipiteeni on enemmänkin tällainen:

              ps. Israel painoi roolipelaajia vastaan
              1. Albert1988
                Albert1988 29. elokuuta 2021 klo 21
                0
                Lainaus käyttäjältä ja-ja-vw
                voitko osoittaa tällaisten ritilöiden ammusten ampumisen tehokkuuden? Niiden tehokkuus!
                En ole koskaan nähnyt tällaista analyysiä.

                Tässä on esimerkki:
                https://rg.ru/2016/02/12/reshetchatye-ekrany-spasli-sirijskij-t-72av.html
                Lainaus käyttäjältä ja-ja-vw

                ps. Israel painoi roolipelaajia vastaan

                Ja ero? Kukaan ei kiistä, että roolipelit ja keihästä ovat kumulatiivisia päitä, niillä on erilaiset ominaisuudet, mutta hilat ovat myös erilaisia.
                1. ja-ja-vw
                  ja-ja-vw 29. elokuuta 2021 klo 21
                  -1
                  Lainaus Albertilta 1988
                  Tässä on esimerkki:

                  tämä ei ole analytiikkaa
                  Kyllä, ja roolipeli on taas siellä.
                  Tutkimuslaitos "Steel" Tšetšenian jälkeen oli raportti
                  Lainaus Albertilta 1988
                  mutta vain tässä hilat ovat myös erilaisia.

                  En ymmärrä... pitääkö sinun asentaa omat ritilät joka kerta? pelay

                  Lainaus Albertilta 1988
                  Mutta tällainen laite on varsin tehokas itselleen:

                  Toistan: miksi lukea vakavaa ketjua, jossa on laskelmia, peiton kanssa kaatopaikoilla.
                  Ja tämä on siis tehtaalla tehty "ikoni".
                  1. Albert1988
                    Albert1988 29. elokuuta 2021 klo 21
                    0
                    Lainaus käyttäjältä ja-ja-vw
                    tämä ei ole analytiikkaa
                    Kyllä, ja roolipeli on taas siellä.
                    Tutkimuslaitos "Steel" Tšetšenian jälkeen oli raportti

                    Kuka näyttää sinulle tutkimuslaitoksen "Steel" raportin, et itse ole hauska? Analyysi "pelkät kuolevaiset" voivat olla esimerkkejä vain sellaisista "tapauksista elämästä"
                    Lainaus käyttäjältä ja-ja-vw
                    En ymmärrä... pitääkö sinun asentaa omat ritilät joka kerta?

                    Nimittäin mitä he eivät ymmärtäneet - kestääkseen RPG-7:n, yksi ristikko riittää pitämään keihästä - tarvitaan hieman erilaisen koostumuksen hiloja, eri nousulla jne. Mutta ne kestävät RPG-7:n vielä paremmin.
                    Lainaus käyttäjältä ja-ja-vw
                    Toistan: miksi lukea vakavaa ketjua, jossa on laskelmia, peiton kanssa kaatopaikoilla.

                    Jälleen - kuka antaa sen sinulle? Ja tämä ei ole hauras "kuvake" - kaikki ovat siitä riippuvaisia))))
                    1. ja-ja-vw
                      ja-ja-vw 29. elokuuta 2021 klo 23
                      -2
                      Lainaus Albertilta 1988
                      Kuka näyttää sinulle tutkimuslaitoksen "Steel" raportin, et itse ole hauska?

                      oletko yrittänyt kysyä?
                      He vastaavat m / y muille, tämä on esimerkki



                      vinkki mielenkiintoista tietoa
                      Lainaus Albertilta 1988
                      Jälleen - kuka antaa sen sinulle? Ja tämä ei ole hauras "kuvake" - kaikki ovat siitä riippuvaisia))))

                      No... monet ihmiset reagoivat samalla tavalla tien ylittävään mustaan ​​kissaan.
                      Ja lentäjät eivät käytä sanaa "viimeinen", vaan sanovat "äärimmäinen" kaikkialla (vaikka reunat ovat aina vähintään KAKSI).
                      Frets. anna sinun voittaa ja tankimme ajaa tällä .... (ei sanoja). En usko, että tämä UAV jatkuu pitkään.
                      Tämä erityinen hila on impotenssista ja pienestä mielestä, mutta tämä on minun mielipiteeni. Ehkä se on väärin
                      1. Albert1988
                        Albert1988 29. elokuuta 2021 klo 23
                        +2
                        Lainaus käyttäjältä ja-ja-vw

                        oletko yrittänyt kysyä?
                        He vastaavat m / y muille, tämä on esimerkki

                        Lainaus käyttäjältä ja-ja-vw
                        mielenkiintoista tietoa

                        Ei mitään huvittavaa - puhumme pitkään vanhentuneesta tekniikasta, joka kertoo tarkalleen, mitkä ominaisuudet säleikköllä tulisi olla, jotta keihään pää voidaan leikata tehokkaasti?
                        Lainaus käyttäjältä ja-ja-vw

                        No... monet ihmiset reagoivat samalla tavalla tien ylittävään mustaan ​​kissaan.
                        Ja lentäjät eivät käytä sanaa "viimeinen", vaan sanovat "äärimmäinen" kaikkialla (vaikka reunat ovat aina vähintään KAKSI).

                        Vasta nyt kukaan ei käytä rahaa mustien kissojen ampumiseen, jotta ne eivät juokse tien yli, eivätkä lentäjät aja läpi sanan "viimeinen" lakia.
                        Mutta armeija käyttää jostain syystä rahaa tällaisten näyttöjen kehittämiseen ja asentamiseen ...
                        Lainaus käyttäjältä ja-ja-vw
                        Frets. anna sinun voittaa ja tankimme ajaa tällä .... (ei sanoja). En usko, että tämä UAV jatkuu pitkään.

                        Mitä tekemistä tällä on jonkinlaisen "UAV:n" kanssa? Puhumme halvasta ja helposta tavasta lisätä massan ja halvan säiliön turvallisuutta katontekijöiltä, ​​siinä kaikki.
                        Lainaus käyttäjältä ja-ja-vw
                        Tämä erityinen hila on impotenssista ja pienestä mielestä, mutta tämä on minun mielipiteeni. Ehkä se on väärin

                        Kyllä, kyllä, kyllä, vanha laulu! Ympärillä - vaihtoehtoisesti lahjakas, yksi "minä" - hyvin tehty ja älykäs))) erittäin tyypillinen sohvalle)))

                        Joten - kerron teille salaisuuden - kun tällaisia ​​​​asioita tehdään, suoritetaan ensin sarja laskelmia, sitten sarja penkkitestejä, sitten testataan työnäytteitä. Tällaisen syklin suorittaminen näillä näytöillä on helppoa. Vaikka mitä vaatia ihmisiltä, ​​jotka ajattelevat, että harjoituskentän ankkuria ei ammuttu roskiin sen turvallisuuden tarkistamiseksi, vaikka tämä on pakollinen toimenpide kaikille laitteille. Joiden tuloksia ei muuten koskaan paljasteta nykyaikaisille näytteille!
                      2. ja-ja-vw
                        ja-ja-vw 29. elokuuta 2021 klo 23
                        0
                        Lainaus Albertilta 1988
                        Kyllä, kyllä, kyllä, vanha laulu! Kaikki ympärillä ovat vaihtoehtoisesti lahjakkaita, yksi "minä" on hyvin tehty ja älykäs)))

                        ?
                        Sanoinko jotain itsestäni/muista?
                        Tästä lausumastasi päätellen: älä ilmaise mielipidettäsi, katso vastustajasi suuhun, ole hiljaa rievussa?
                        Mitä varten foorumi sitten on?

                        Lainaus Albertilta 1988
                        hyvin tyypillistä sohville)))

                        tämä on apinan toistoa, tämän typerän kliseen toisto on jo väsynyt ja kalpea.
                        Ja minä en ole sohva.
                        / en kuitenkaan pidättele sinua enää, muuten puren langan uudestaan.
                        Ja kerro minulle: mistä lukea puolueen oikea yleislinja, jotta et enää putoa sohvan fiksuihin? hi
                      3. Albert1988
                        Albert1988 30. elokuuta 2021 klo 20
                        0
                        Lainaus käyttäjältä ja-ja-vw
                        Sanoinko jotain itsestäni/muista?

                        Kirjoitit nimenomaan näin:
                        Lainaus käyttäjältä ja-ja-vw
                        Tämä erityinen hila on impotenssista ja pienestä mielestä,

                        Selitän - itse asiassa syytit insinöörejä ja armeijaa pelkällä tekstillä tyhmyydestä ja kyvyttömyydestä luoda mitään tehokasta, eli julistit heidät automaattisesti itseäsi typerimmiksi ...
                        Lainaus käyttäjältä ja-ja-vw
                        Tästä lausumastasi päätellen: älä ilmaise mielipidettäsi, katso vastustajasi suuhun, ole hiljaa rievussa?

                        Tämä lauseeni tarkoittaa "älä pidä itseäsi älykkäämpänä kuin erikoistuneet asiantuntijat", oletko nähnyt täällä BTT-suojauksen parissa työskentelevän insinöörin, joka selitti sinulle laskelmilla, että tämä on "paskaa" tai päinvastoin? Tai ehkä tiedät tarkalleen, mitä armeija ja insinöörit, jotka päättivät asentaa tällaiset rakenteet ja kehittäneet niitä, ajattelivat? Vastaus on ei...
                        Lainaus käyttäjältä ja-ja-vw
                        tämä on apinan toistoa, tämän typerän kliseen toisto on jo väsynyt ja kalpea.

                        Sitten ei tarvitse antaa syytä toistaa sitä...
                        Lainaus käyttäjältä ja-ja-vw
                        Ja minä en ole sohva.

                        Oletko siis töissä tällä alalla? Missä suunnittelutoimistossa, yrityksessä?
                        Lainaus käyttäjältä ja-ja-vw
                        Ja kerro minulle: mistä lukea puolueen oikea yleislinja, jotta et enää putoa sohvan fiksuihin?

                        Voi olla vain yksi oikea "yleinen linja" - lakkaa ajattelemasta, että insinöörit / komentajat / muut erikoistuneet asiantuntijat tekevät jotain typerää, jonka typeryyden näkee jokainen maallikko. Vaikka he tekivät jotain erittäin naurettavaa, siihen on ainakin kaksi syytä: 1. se toimii käytännössä, 2. on teoriassa mahdotonta määrittää, toimiiko se vai ei, ja sinun on suoritettava käytännön testejä.
                        No, kolmas tärkeä kohta - sinun on ymmärrettävä, että kaikki nykyiseen armeijaan liittyvä on joko salaista tai erittäin salaista, ja armeijan / valmistajien julkaisemat tiedot tulevat usein suurilla tietoisilla vääristymillä tai julkaistaan ​​vain ne kappaleet, joista kokonaiskuvaa ei muodostu... Ja kukaan ei anna meille kaikkea tietoa, koska tilaus ...

                        Ei ole enää "yleistä linjaa"...
                      4. onstar9
                        onstar9 2. syyskuuta 2021 klo 03
                        -1
                        Lainaus Albertilta 1988
                        Mitä tekemistä tällä on jonkinlaisen "UAV:n" kanssa? Puhumme halvasta ja helposta tavasta lisätä massan ja halvan säiliön turvallisuutta katontekijöiltä, ​​siinä kaikki.

                        Joten keihäänsuojausongelma ratkaistaan ​​hitsaamalla tällaiset ritilät. Loistava!
                      5. Albert1988
                        Albert1988 2. syyskuuta 2021 klo 21
                        0
                        Lainaus käyttäjältä onstar9
                        Joten keihäänsuojausongelma ratkaistaan ​​hitsaamalla tällaiset ritilät. Loistava!

                        Oikein hyvä! Kun luet kuinka kumulatiivisen hilan näyttö toimii, käy heti selväksi, kuinka hienoa ...
                    2. Vanha tankkeri
                      Vanha tankkeri 30. elokuuta 2021 klo 07
                      +4
                      Ristikot tuhoavat tai muuttavat niissä olevan kumulatiivisen suppilon, kun niihin joutuu ammuksia. Tämän seurauksena kumulatiivinen suihku muodostuu epäsäännöllisen muotoiseksi ja on tehoton tai sitä ei muodostu ollenkaan.
                      1. Albert1988
                        Albert1988 30. elokuuta 2021 klo 20
                        0
                        Lainaus: Vanha tankkeri
                        Ristikot tuhoavat tai muuttavat niissä olevan kumulatiivisen suppilon, kun niihin joutuu ammuksia. Tämän seurauksena kumulatiivinen suihku muodostuu epäsäännöllisen muotoiseksi ja on tehoton tai sitä ei muodostu ollenkaan.

                        Ja jos arinan päällä on myös DZ ja arinan takana toinen DZ ...
                      2. Rooma-1977
                        Rooma-1977 1. syyskuuta 2021 klo 10
                        0
                        Ohuessa kehyksessä oleva DZ tuhoaa sen ensimmäisessä käyttökerrassa.
                      3. Albert1988
                        Albert1988 2. syyskuuta 2021 klo 21
                        0
                        Lainaus: Roma-1977
                        Ohuessa kehyksessä oleva DZ tuhoaa sen ensimmäisessä käyttökerrassa.

                        Kuka kertoi sinulle? DZ on erilainen, ja arina siellä ei selvästikään ole vanhasta aidasta ...
                      4. onstar9
                        onstar9 2. syyskuuta 2021 klo 03
                        -1
                        Lainaus: Vanha tankkeri
                        Ristikot tuhoavat tai muuttavat niissä olevan kumulatiivisen suppilon, kun niihin joutuu ammuksia. Tämän seurauksena kumulatiivinen suihku muodostuu epäsäännöllisen muotoiseksi ja on tehoton tai sitä ei muodostu ollenkaan.

                        Eli tangot eliminoivat Javelins?
                      5. Vanha tankkeri
                        Vanha tankkeri 2. syyskuuta 2021 klo 06
                        0
                        Hyvin harvoissa tapauksissa, kun sekä esilataus- että pääsulakkeet putoavat arinan liuskojen väliin ja molemmat leikkaavat / poistavat kumulatiivisen suppilon.
                      6. Albert1988
                        Albert1988 2. syyskuuta 2021 klo 21
                        0
                        Lainaus: Vanha tankkeri
                        Hyvin harvoissa tapauksissa, kun sekä esilataus- että pääsulakkeet putoavat arinan liuskojen väliin ja molemmat leikkaavat / poistavat kumulatiivisen suppilon.

                        Pikemminkin päinvastoin - erittäin harvoissa tapauksissa varaus putoaa hilan reunaan, 95% kaikista osumista putoaa sen osumaan raitojen väliin.
                      7. Vanha tankkeri
                        Vanha tankkeri 3. syyskuuta 2021 klo 06
                        0
                        Maksuja on kaksi. Ensimmäinen m sekunti. Vaikka johtaja kulkee ruudukon tankojen välistä, toinen osuu varmasti niihin. Koska suurimmassa osassa tapauksia raketti liikkuu arinalle muissa kuin 90 ° kulmissa.
              2. Albert1988
                Albert1988 29. elokuuta 2021 klo 21
                +3
                Esimerkiksi tällainen varjo ei pelasta sinua mistään:

                Mutta tällainen laite on varsin tehokas itselleen:

            2. Voyaka uh
              Voyaka uh 30. elokuuta 2021 klo 11
              0
              Se auttaa RPG-peleissä.
              Ja se on osittain.
              1. Albert1988
                Albert1988 30. elokuuta 2021 klo 20
                0
                Lainaus käyttäjältä: voyaka uh
                Se auttaa RPG-peleissä.
                Ja se on osittain.

                Ensinnäkin, ei osittain, mutta hyvin paljon, ja toiseksi kaikki riippuu hilasta. Aja se toisesta teräksestä, jossa on erilainen askelma ja poikkipalkkien profiili - ja nyt se pilkkoo piikin helmataidolla puolestasi viipaleiksi. Ja sitten, rakas Voyaka, - huomaa, että suunnittelun lopullinen versio sisältää kaukokartoituksen sijoittamisen arinan päälle ja toisen kaukokartoituksen itse tornin katolle ...
                1. Voyaka uh
                  Voyaka uh 30. elokuuta 2021 klo 20
                  0
                  "eri askeleella ja poikkitankojen profiililla - ja nyt hän leikkaa jo piikin, näkee helsinkiä, viipaleiksi sinulle." ///
                  ----
                  Tämä tarkistettiin. Ei auta 120-150 mm kaliiperin ATGM:itä vastaan.

                  DZ:tä ei voi asettaa arinan päälle.
                  Kun DZ laukeaa, se murskaa arinan kokonaan paloiksi.
                  Et voi edes laittaa DZ-jalkaväen taisteluajoneuvoa kyytiin - luodinkestävää
                  panssari.
                  1. Albert1988
                    Albert1988 30. elokuuta 2021 klo 20
                    0
                    Lainaus käyttäjältä: voyaka uh
                    Tämä tarkistettiin. Ei auta 120-150 mm kaliiperin ATGM:itä vastaan.

                    Tämä on iso kysymys, mitä siellä tarkastettiin - jos samat ritilät kuin RPG:itä vastaan, niin ne eivät tietenkään auta, mutta jos myös DZ-ritilä on vahvistettu, niin monet vaihtoehdot ovat mahdollisia. Puolustusministeriö ajaa kaiken tämän selkeästi harjoitusalueille testaamaan sellaisilla ritiläillä varustettujen koneiden helppokäyttöisyyttä, eli ne on selvästi jo testattu läpäisyä varten.
                  2. Rooma-1977
                    Rooma-1977 1. syyskuuta 2021 klo 10
                    +1
                    Venäjän federaatiossa kehitettiin jalkaväen taisteluajoneuvojen kaukokartoitusta. Itse asiassa useita ongelmia piti ratkaista, mutta lopulta saatiin hyväksyttävä tulos.
          2. Bad_gr
            Bad_gr 29. elokuuta 2021 klo 23
            +1
            Lainaus käyttäjältä ja-ja-vw
            No kyllä.
            ja näiden hilojen tehokkuutta ei ole todistettu.

            1. ja-ja-vw
              ja-ja-vw 30. elokuuta 2021 klo 11
              -3
              kumulatiivinen PG-7V (kuvattu RPG-7:lle).
              Kirjoitin RPG:stä. Vain häntä vastaan ​​nämä shushit
              UMTASissa on tandem-kärki, MAM:t ovat samat
              pysyä ja kuva on tuskallisen hakkeroitu, he raahaavat sitä ympäriinsä
              1. Bad_gr
                Bad_gr 30. elokuuta 2021 klo 11
                +1
                Tämä ruudukko on niille maille, jotka ovat sodassa arabeja vastaan: niille, jotka haluavat heitellä kiviä, ja niin, heitetystä kivestä - aivan oikein.
                Ja kuma-suppilon rikkomiseen tarvitset arinan, ketjulenkkiverkko ei auta.
                1. ja-ja-vw
                  ja-ja-vw 30. elokuuta 2021 klo 11
                  -3
                  Lainaus käyttäjältä: Bad_gr
                  Tämä ruudukko on niille maille, jotka ovat sodassa arabeja vastaan: niille, jotka haluavat heitellä kiviä, ja niin, heitetystä kivestä - aivan oikein.

                  Amerikkalaiset käyttivät tätä verkkoa Koreassa Neuvostoliiton HEAT-aseita vastaan.
                  Auttoi kuitenkin (mutta nämä ovat niitä PCB: t)
                  1. Albert1988
                    Albert1988 30. elokuuta 2021 klo 20
                    0
                    Lainaus käyttäjältä ja-ja-vw
                    Amerikkalaiset käyttivät tätä verkkoa Koreassa Neuvostoliiton HEAT-aseita vastaan.
                    Auttoi kuitenkin (mutta nämä ovat niitä PCB: t)

                    No, luultavasti silloin ei ollut tietokonesimulaatiota, jonka avulla voit laskea tarkasti halutut hilan ominaisuudet, ja sinun oli etsittävä kiireellisesti suojakeinoja.
      2. Dmitri Vladimirovich
        Dmitri Vladimirovich 30. elokuuta 2021 klo 11
        +1
        Arina "leikkaa" kumulatiivisen suppilon, tunkeutuvaa suihkua ei muodostu.
        Todennäköisyys on varsin merkittävä.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 30. elokuuta 2021 klo 11
          +1
          Lainaus: Dmitri Vladimirovich
          Arina "leikkaa" kumulatiivisen suppilon, tunkeutuvaa suihkua ei muodostu.

          Muuten, T-72B3-tornin aukkoinen suoja selitetään samalla tavalla: DZ-tornilohkojen väliin osuva kumulatiivinen ammus rikkoo sen suppilon muodon, ja seurauksena ei ole tunkeutumista.
          1. Voyaka uh
            Voyaka uh 30. elokuuta 2021 klo 20
            -1
            Tulee olemaan. Rako riittää läpimurtoon.
            Ja T-72:n aukkoinen DZ-suoja on insinöörien välinpitämättömyys tankkerien elämää kohtaan,
            eikä mitään muuta.
            Täällä T-90 DZ:ssä he tekivät sen huolellisesti.
  3. Alue-25.rus
    Alue-25.rus 29. elokuuta 2021 klo 15
    0
    Toisaalta se on parempi kuin ei mitään! Pääasia, että se toimii ja hyödyttää. Ja älä välitä ulkonäöstä!
    Toisaalta... ne esiteltiin luultavasti jälleen "vertattomana superduperina" ja tätä varten he työskentelivät "pyörösahalla" mitä
  4. Lentäjä_
    Lentäjä_ 29. elokuuta 2021 klo 15
    +4
    Se muistuttaa hyvin mielipidettä toisen maailmansodan hävittäjän Yak - 3 hitsauksen laadusta: "hitsauksen laatu vastaa kyläsepän tasoa." Kuitenkin "Normandie-Niemenin" ranskalaiset taistelivat heitä vastaan, vaikka heillä oli valinnanvaraa.
    1. Voyaka uh
      Voyaka uh 29. elokuuta 2021 klo 16
      +1
      Samoin olivat kaikki muutkin taistelijat. Tai puu ja vaneri tai huono hitsaus.
      Ei ollut paljon mistä valita.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 29. elokuuta 2021 klo 16
        +1
        Lainaus käyttäjältä: voyaka uh
        Samoin olivat kaikki muutkin taistelijat. Tai puu ja vaneri tai huono hitsaus.
        Ei ollut paljon mistä valita.

        Muistutan teitä siitä, että oli hurrikaaneja ja Warhokeja ja kobroita ja jopa Spitfirejä. Siinä on täytynyt olla hitsausta tasolla, eikö niin? He valitsivat kuitenkin Yakin.
        1. Voyaka uh
          Voyaka uh 29. elokuuta 2021 klo 16
          -3
          Luettelemiasi oli suhteellisen vähän.
          Kobrat, kuten "lux", nappasivat suuria komentajia.
          Spitfires, sieppaajat, menivät ilmapuolustukseen.

          La tai Jak. Massataistelijat.
          Runko hajosi joka tapauksessa kolmessa vuodessa,
          mutta yleensä kone elänyt vielä vähemmän.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 29. elokuuta 2021 klo 17
            +4
            Lainaus käyttäjältä: voyaka uh
            Luettelemiasi oli suhteellisen vähän.
            Kobrat, kuten "lux", nappasivat suuria komentajia.
            Spitfires, sieppaajat, menivät ilmapuolustukseen.

            Anteeksi, mutta kirjoitat suoraa hölynpölyä sekä "suurista komentajista" että ilmapuolustuksesta, eikä tähän lasketa edes ranskalaisten lentäjien määrää 100 henkeä koko rykmentin toiminta-ajalta osana Neuvostoliiton ilmavoimia. .
            1. Voyaka uh
              Voyaka uh 29. elokuuta 2021 klo 17
              -1
              Pokryshkin, Gulaev, Rechkalov, Kutakhov - lensi Aircobras.
              Ilmapuolustuksen "sylkeistä Neuvostoliitossa" on helppo nähdä
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 29. elokuuta 2021 klo 17
                +4
                Lainaus käyttäjältä: voyaka uh
                Pokryshkin, Gulaev, Rechkalov, Kutakhov - lensi Aircobras.

                Sekoitatko ässät "suuriin komentajiin", vai luuletko, että Pokryshkin, saatuaan "Cobran", tuli heti ilmavoimien marsalkkaksi? Joten ei, hän oli Kaartin kapteeni, ja hänen rykmentissään, kuten muissakin Cobras-rykmenteissä, kaikki lentäjät eivät yhtäkkiä olleet kapteeneja.

                Lainaus käyttäjältä: voyaka uh
                Ilmapuolustuksen "sylkeistä Neuvostoliitossa" on helppo nähdä
                Mitä tulee "Spitsiin", ranskalaiset SAATTAVAT VALITTAA lentokoneita, ja luultavasti lähes tuhannesta toimitetusta "Spitistä" 100 kappaletta olisi voitu siirtää "Normandia-Niemeniin", Angles olisivat olleet varsin iloisia tästä tosiasiasta. Hyvin :

                Ilmadivisioona oli aseistettu 114 koneella, joista 8 R-40:tä, 14 Yak-1:tä, 15 Il-2:ta, 29 Spitfireä ja 48 R-39:ää. Taivaalla Kubanin yllä käytiin rajuja taisteluita, joiden aikana Spitfires tyrmättiin nopeasti.
              2. FIFA Cardiffista
                FIFA Cardiffista 29. elokuuta 2021 klo 19
                +1
                Roska on valmis - Kozhedub, TEHOKKAISIN ALASAMUKSESTA, lensi Lavochkinsilla, NEUVOSTOJEN TOINEN MAAILMANSODAN PARAS AC - HÄVITTÄJÄ IMHO Mihail Baranov, joka ampui alas yli 1942 lentokonetta syksyyn 25 asti, lensi. Jaksilla,
                No, ylipukeutunut Pokryshkin, Rechkalov ja Kutakhov vuonna 1942, kuten 2 tai 3 ammuttu alas, en usko sen enempää

                Baranovin lentokone
                1. Talo 25 neliötä 380
                  Talo 25 neliötä 380 30. elokuuta 2021 klo 13
                  +1
                  Boris Safonov alkoi käyttäytyä kuin sankari aasin selässä ...
          2. Rooma-1977
            Rooma-1977 1. syyskuuta 2021 klo 10
            +1
            Joo. Tavanomainen elinikä sodassa oli 50 lentotuntia moottoria kohden ja noin kolme kuukautta lentokoneen rungon kenttäkäyttöä. Sen jälkeen ne kirjattiin pois ja käytettiin lahjoittajina. Mutta komentajat eivät napsauttaneet "Cobroita", koko rykmentti oli aseistettu samantyyppisillä lentokoneilla. "Spitfires" ei mennyt ilmapuolustukseen hyvästä elämästä. Etulinjan lentäjät eivät todellakaan pitäneet niistä, toisin kuin Airacobroissa, vaikka myös Cobroissa oli autolasti ongelmia.
        2. Johannes 22
          Johannes 22 29. elokuuta 2021 klo 20
          +3
          Hurricane oli puinen, Spitfire alumiinia, ja niin oli myös Cobra.
        3. Käyttäytyminen
          Käyttäytyminen 29. elokuuta 2021 klo 22
          -3
          Jak-3:n ja Yak-9:n valinta vuoden 1944 jälkeen oli ilmeinen - alun perin Normandia Neman taisteli Yak-1:llä, siirtyminen muihin tyyppeihin merkitsi henkilöstön uudelleenkoulutusta.
          Ja Jak-1:n valinta vuonna 1942, kun laivue muodostettiin, oli myös ilmeinen - silloin oli helpompi kouluttaa heitä Yak-1:llä.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 30. elokuuta 2021 klo 03
            0
            Lainaus Aviorilta
            Jak-3:n ja Yak-9:n valinta vuoden 1944 jälkeen oli ilmeinen - alun perin Normandian Neman taisteli Yak-1:llä, siirtyminen muihin tyyppeihin merkitsi henkilöstön uudelleenkoulutusta.
            Nuo. luuletko, että ranskalaiset lentäjät ovat paljon typerimpiä kuin Neuvostoliiton lentäjät? Loppujen lopuksi saman Pokryshkinin rykmentti alle vuodessa (1942) koulutettiin uudelleen MiG-3:sta ensin Jak-1:een ja vasta sitten Cobraan. He kirjoittivat hölynpölyä!

            Lainaus Aviorilta
            Ja Jak-1:n valinta vuonna 1942, kun laivue muodostettiin, oli myös ilmeinen - silloin oli helpompi kouluttaa heitä Yak-1:llä.
            Vielä enemmän hölynpölyä ja jopa typeryyttä. Koska:
            Ensimmäiset 14 hävittäjälentäjää saapuivat Englantiin sijoitetut RAF:n ja Ile-de-France-hävittäjäryhmän yksiköt (ns. "brittiläiset"), samoin kuin Alsace-taistelijaryhmästä, joka asettui Pohjois-Afrikkaan (ns. "libyalaiset").

            Mielestäni ei ole tarvetta analysoida ranskan "oppimisen vaikeuksia" koskevaa typeryyttä.
            1. Käyttäytyminen
              Käyttäytyminen 30. elokuuta 2021 klo 06
              +2
              Nuo. luuletko, että ranskalaiset lentäjät ovat paljon typerimpiä kuin Neuvostoliiton lentäjät?

              Ei, en. Mutta lentäjiä ei turhaan kouluteta uudelleen muihin lentokonetyyppeihin. Ja jos alun perin päätettiin harjoitella Yak-1:llä, siirtyminen Yak-3:een on luonnollinen päätös.
              Vielä enemmän hölynpölyä ja jopa typeryyttä

              Tyhmyyttä on se, että joskus voi lukea Internetistä, että ranskalaiset voisivat itse valita lentokoneita listoilta.
              Ainakin joku näyttäisi kyselylomakkeen, jossa oli luettelot ranskalaisille tarjotuista lentokoneista, kun he väittävät, että ranskalaiset voivat valita haluamansa.
              Mielestäni ei ole tarvetta analysoida ranskan "oppimisen vaikeuksia" koskevaa typeryyttä.

              Hän ei kirjoittanut mitään oppimisen vaikeuksista. Mutta se tosiasia, että Yak-1 valmistettiin vuonna 1942 melko suuria määriä ja se oli saatavilla, ja sillä hetkellä monet koulutettiin uudelleen vanhoista lentokonetyypeistä, tämä yksinkertaisti koulutusta sen organisaation suhteen, eikä siksi, että ranskalaiset olivat jotenkin erityisiä. koulutettu uudelleen. Tämä ei ole aerokobra, josta vain noin 1942 toimitettiin vuonna 200. Massalentokone - on helpompi tarjota korjaus, vaihto ja koulutus.
              Ja se tosiasia, että Pokryshkin-rykmentti koulutettiin ensin Jak-1-, kuten ranskalaiset, on melkoinen malli vuodelle 1942. Mutta aerokobra on vain sen ajan sattuman ja hämmennyksen elementti.
              Mitä tulee Spitfireihin, niiden toimitukset alkoivat vasta vuonna 1943, sen jälkeen kun ranskalaiset koulutettiin Yak-1:llä, maaliskuussa 1943 he olivat jo eturintamassa.
              luultavasti lähes tuhannesta toimitetusta "sylkestä"

              Ei tuhatta Spitaieria toimitettu tällä hetkellä. Ranskalaisille ei yksinkertaisesti ollut koulutusta
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 30. elokuuta 2021 klo 07
                0
                Lainaus Aviorilta
                Tyhmyyttä on se, että joskus voi lukea Internetistä, että ranskalaiset voisivat itse valita lentokoneita listoilta.

                Yleensä tällaisia ​​sanoja puhuttiin ja kirjoitettiin kauan ennen i-netin ilmestymistä, hölynpölyä ja typeryyttä kuvitella, että sellaisia ​​​​asioita ei ollut saatavilla ennen i-netiä. Mutta objektiivisesti:
                Kapteeni M ja r l e s. Myös sisällä edellisestä tapaamisestamme Olemme esittäneet useita kysymyksiä, jotka voidaan selvittää tänään.
                Ensimmäinen kohta on ryhmällemme toimitettavan lentokoneen tyyppi.
                Kenraaliluutnantti F a la l e v. lentokonetyyppi tarjous Jakki-1. Lentokoneen ominaisuudet ilmoitetaan lisäksi. Tämäntyyppinen lentokone on päätyyppimme, ja on aivan luonnollista, jos tarjoamme juuri tämäntyyppisiä lentokoneita.
                Kapteeni Mir minä hänet. Emme tietenkään tiedä tämän lentokoneen ominaisuuksia, mutta huomautimme, että olisi toivottavaa saada paras mahdollinen, jotta tämän ryhmän työtä kruunaisi menestys, mikä on yhteisten etujen mukaista.
                http://militera.lib.ru/docs/da/sovfrance/index.html

                On ilmeistä, että edellisessä kokouksessa ei valitettavasti ole pöytäkirjaa, he luopuivat Lend-Leasen laitteista periaatteessa, mutta valinnanvaraa oli.
                Lainaus Aviorilta
                Tämä ei ole aerokobra, josta vain noin 1942 toimitettiin vuonna 200.
                Ja entä 200, Jacob toimitti vain 14 kappaletta koulutukseen 10 hengelle. Lisäksi N-N aloitti harjoittelun loppu Mr. 1942
                1. Käyttäytyminen
                  Käyttäytyminen 30. elokuuta 2021 klo 08
                  0
                  . Kenraaliluutnantti F a la l e v. Suosittelemme lentokoneen tyyppiä Yak-1. Lentokoneen ominaisuudet ilmoitetaan lisäksi. Tämäntyyppinen lentokone on päätyyppimme ja olisi aivan luonnollista, jos tarjoamme juuri tämäntyyppisiä lentokoneita.

                  Ratkaisu on ilmeinen ja looginen, josta kirjoitin - he tarjosivat massiivisimman lentokonetyypin
                  Emme tietenkään tiedä tämän lentokoneen ominaisuuksia, mutta ilmoitimme, että olisi toivottavaa saada paras mahdollinen, jotta tämän ryhmän työtä kruunaisi menestys.

                  Sama ranskalaisten looginen vastaus, joka osoittaa, että ranskalaiset eivät valinneet mitään erityisiä lentokoneita, eivätkä voineet tehdä tätä, he eivät tienneet niiden ominaisuuksia eikä heillä ollut kokemusta niiden lentämisestä. Tästä on myös selvää, että 1. ei ollut epäilystäkään siitä, että ranskalaiset voisivat pyytää muita erityisiä lentokoneita
                  2, ranskalaiset eivät valintahetkellä tienneet mikä Jak-1 oli, mikä kumoaa täysin väitteen, jonka mukaan ranskalaiset voisivat valita ja valitsivat Yak-1:n, ja että tämä oletettavasti todistaa koneen olevan paras .
                  Transkriptio vahvistaa selvästi, että ranskalaiset lensivät mitä heille tarjottiin, he tarjosivat heille Jak-1:tä yksinkertaisesti siksi, että Jak-1 oli massiivisin.
                  Lause ranskalaisten parhaasta tyypistä on yleinen toive, rituaalilause, aivan ymmärrettävää, jokainen lentäjä sanoisi niin.
                  Mutta syyn miksi Jak-1 on Falaleev ilmoittanut selvästi.
                  Ja mitä 200

                  Se tarkoittaa, että silloin kukaan Neuvostoliitossa ei todellakaan tuntenut aircobraa, eikä kukaan tiennyt, toimitetaanko se ensi vuonna - no, koulutetaanko ranskalaiset myöhemmin toisella koneella? He tulivat taistelemaan, eivätkä kouluttautumaan loputtomasti uudelleen
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 30. elokuuta 2021 klo 08
                    -1
                    Lainaus Aviorilta
                    Se tarkoittaa, että silloin kukaan Neuvostoliitossa ei todellakaan tuntenut aircobraa, eikä kukaan tiennyt, toimitetaanko se ensi vuonna - no, koulutetaanko ranskalaiset myöhemmin toisella koneella? He tulivat taistelemaanloputtoman uudelleenkoulutuksen sijaan
                    Näistä syistä ranskalaiset hylkäsivät Lend-Lease-ajoneuvot.

                    Lainaus Aviorilta
                    Sama ranskalaisten looginen vastaus, joka osoittaa, että ranskalaiset eivät valinneet mitään erityistä lentokonetyyppiä eivätkä voineet tehdä niin.
                    Tämä on tietysti hienotunteisuutta, mutta heillä oli oikeus ja mahdollisuus valita ennen sopimuksen allekirjoittamista.
                    1. Käyttäytyminen
                      Käyttäytyminen 30. elokuuta 2021 klo 08
                      +2
                      . Näistä syistä ranskalaiset hylkäsivät Lend-Lease-ajoneuvot.

                      Anteeksi, tämä on vain perusteeton oletuksesi.
                      Tuolloin Land Leasen hävittäjien tarjonta oli rajallista ja arvaamatonta - tänä vuonna he saivat tilata yhden, seuraavan toisen.
                      Ei näy tekstistä valinnasta. Heille tarjottiin vain yhtä tyyppiä - he taistelivat sen kanssa, muista tyypeistä ei puhuta missään
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 30. elokuuta 2021 klo 08
                        -1
                        Lainaus Aviorilta
                        Anteeksi, tämä on vain perusteeton oletuksesi.
                        Kohtuuton ei ole muuta kuin sinun, koska:
                        alustavan kokouksen tosiasia oli:
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        joka voidaan tänään selventää.
                        Ensimmäinen kohta on ryhmällemme toimitettavan lentokoneen tyyppi.
                        Tämä tarkoittaa, että kysymys tyypistä on noussut esiin aiemmin ja se tarkoittaa, että valinnanvaraa oli jonkinlainen, ja jos se oli Neuvostoliiton tyyppi, joka oli tuntematon, niin olettamus, että edellisessä kokouksessa ehdotetut Lend-Lease-ajoneuvot tarjottiin, mutta hylkääminen on täysin hyväksyttävää.

                        Lainaus Aviorilta
                        Tuolloin Land Leasen hävittäjien tarjonta oli rajallista ja arvaamatonta - tänä vuonna he saivat tilata yhden, seuraavan toisen.
                        Olen samaa mieltä, mutta en täysin: ei tilata, vaan toimittaa.

                        Lainaus Aviorilta
                        Ei näy tekstistä valinnasta. Heille tarjottiin vain yhtä tyyppiä - he taistelivat sen kanssa, muista tyypeistä ei puhuta missään
                        TÄSSÄ kokouksessa ei ole valinnanvaraa ja heille tarjottu tyyppi oli kotimaisten sarjaautojen paras.
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Emme tietenkään tiedä tämän lentokoneen ominaisuuksia, mutta ilmoitimme, että olisi toivottavaa saada paras mahdollinen,


                        Lainaus Aviorilta
                        Tuolloin Land Leasen hävittäjien tarjonta oli rajallista ja arvaamatonta.
                        Tähänkään kysymykseen 200 autoa (1942) ei todellakaan ole paljon, mutta vain 96 lentäjää taisteli "NN:ssä" sotavuosina. Ja perustamishetkellä (1942) heitä oli vain 14.
                      2. Käyttäytyminen
                        Käyttäytyminen 30. elokuuta 2021 klo 09
                        +2
                        . tyyppikysymys esitettiin aiemmin

                        Perusteltu arvaus. Ranskalaisen huomautuksesta päätellen vain yleisimmillä termeillä
                        joten valinnanvaraa oli

                        Perustelematon olettamus, joka on ristiriidassa mainitsemasi lainauksen kanssa - ehdotetaan vain yhtä tyyppiä, mikä tarkoittaa, että ranskalaisilla ei ole vaihtoehtoa eikä ole koskaan ollutkaan. Varsinkin Spityaier - hän ei ole vielä tehnyt maavuokrasopimusta
                        Olen samaa mieltä, mutta en täysin: ei tilata, vaan toimittaa.

                        Neuvostoliitto tilasi liittoutuneiden toimittamien erityisluetteloiden mukaan Lend Lizille tietyn pöytäkirjan mukaisesti myönnettyjen määrien rajoissa. Erityinen Neuvostoliiton komissio on valinnut sen tutkien näytteitä, jotka yritykset, jotka halusivat osallistua Lend Lisa -ohjelmaan, toimittivat samanaikaisesti luetteloon kirjaamisen kanssa. Joten mitä tilata.
                        heille tarjottiin parasta

                        Ei paras, mutta massiivisin, tämä sanotaan suoraan ja yksiselitteisesti.
                        Tämäntyyppinen lentokone on päätyyppimme, ja on aivan luonnollista, jos tarjoamme juuri tämäntyyppisiä lentokoneita.

                        200 autoa (1942) tietysti vähän

                        Neuvostoliiton asettama kriteeri ranskalaisille lentokoneen valinnalle on yksiselitteisesti suurin. Mistä kirjoitin alusta asti, lukematta lähettämiäsi transkriptioita. Tämä on ilmeinen ja looginen päätös - heille annettiin massiivinen lentokone, jotta myöhemmin ei tarvitsisi kouluttaa uudelleen materiaalin katoamisen yhteydessä.
                        Neuvostoliiton lentäjät voitiin kouluttaa vähitellen muihin rykmentteihin, ranskalaisilla on yksi kenttä, minkä vuoksi valittiin massalentokone.
                      3. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 30. elokuuta 2021 klo 18
                        0
                        Löysin syyn "NN" aseistamiseen Neuvostoliiton lentokoneilla:

                        Mirles... ...Osallistui ranskalaisen laivueen sijainnin valintaan ja tapasi henkilökohtaisesti lentäjät, jotka saapuivat Neuvostoliittoon joulukuussa 1942. Hän oli se, joka kieltäytyi taistelemasta ulkomaisilla koneilla ja vaati parasta Neuvostoliiton hävittäjää. sen aseistusta. Ja hän puolusti tätä päätöstä silloinkin, kun oli kyse siitä, että hänet todella kutsuttiin Yhdysvaltain suurlähetystöön ja vaati selitystä.

                        https://warspot.ru/279-pamyati-albera-mirlesa

                        Kapteeni Mirles sanoo muistiinpanoissaan, että hänen tehtävänsä oli estää ryhmän aseistautuminen brittiläisillä tai amerikkalaisilla kalustoilla, joita liittolaiset olivat toimittaneet Neuvostoliitolle jo vuoden 1943 alussa.

                        https://history.wikireading.ru/150989
                        Joten ranskalaiset vaativat Neuvostoliiton lentokoneita, mutta se näyttää poliittisista syistä, ei teknisistä, Tapaus, kun totuus on keskellä. hi
                      4. Käyttäytyminen
                        Käyttäytyminen 30. elokuuta 2021 klo 23
                        +2
                        Ymmärtääkseni se oli pikemminkin erään ranskalaisen, laivueen järjestäjän, kanta.
                        Kyllä, selvästi poliittinen päätös, ehkä se on mahdollista ja oikea.
                        Mutta yleensä he kirjoittavat jotain tällaista - jak-1 on paras, koska ranskalaiset, joilla oli oikeus valita, valitsivat sen.
                        Antamiesi tietojen perusteella se tosiasia, että ranskalaiset taistelivat Jak-1:llä, ei sinänsä voi olla todiste siitä, että Jak-1 on paras. Kuitenkin todisteeksi päinvastaisesta.
                        Kiitos tiedosta, oli mielenkiintoista tietää
                        hi
                      5. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 31. elokuuta 2021 klo 08
                        +1
                        Lainaus Aviorilta
                        Kiitos tiedosta, oli mielenkiintoista tietää

                        Kyllä kiitos. Tietysti olen isänmaallinen, mutta en myöskään pidä myyteistä, edes kauniista. hi
        4. onstar9
          onstar9 2. syyskuuta 2021 klo 04
          -1
          Lainaus: Vladimir_2U
          Muistutan teitä siitä, että oli hurrikaaneja ja Warhokeja ja kobroita ja jopa Spitfirejä. Siinä on täytynyt olla hitsausta tasolla, eikö niin? He valitsivat kuitenkin Yakin.

          Jakit vain lensivät korkeammalle kuin amerikkalaiset kobrat. Kaikki länsimaiset lentäjät pitivät parempana taistelua korkeilla korkeuksilla, kun taas Neuvostoliiton lentäjät pitivät parempana taistelua keski- ja matalalla korkeudella. Siksi ranskalaiset halusivat Jak-3:n. Hän oli kevyin kaikista noiden aikojen hävittäjistä ja siksi ohjattavin. Cobra oli paljon mukavampi, jota Neuvostoliiton "ässät" rakastivat kovasti. Tavalliset lentäjät eivät lentäneet niillä. Se oli noiden aikojen taistelu "Mesedes". Cobran tärkein etu oli ohjaamo, siirretty eteenpäin. Siksi lentäjä näki selvästi kaiken koneen yläpuolella ja koneen alapuolella. Muiden hävittäjien siivet peitettiin siiveillä ohjaamon keskeisen sijainnin vuoksi. Ja Cobran "vahvin" mukavuus oli aluksella oleva radioasema, joka toimi molempiin suuntiin samanaikaisesti, kuten puhelin, ilman tätä - "Vaihdan vastaanottoon." Ja se toimi selkeästi ja ilman häiriöitä, toisin kuin Neuvostoliiton lentokoneiden heikot lähettimet, joissa kaikki tärisi ja oli vaikea kuulla. Lisäksi Cobra-maaviestintäasema, joka sijaitsi lähettäjien luona, oli yhdistetty tavalliseen "kaupunki"-puhelinkeskukseen, ja lentäjä, joka palasi kotiin tehtävästä, saattoi soittaa kotiinsa kotipuhelimellaan ja kysyä vaimoltaan "on" keitto valmis?" Tässä on mukavuudet. On selvää, että kaikki nämä Pokryshkinit ja muut Neuvostoliiton sankarit pitivät parempana kobraa.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 2. syyskuuta 2021 klo 04
            0
            Jos työskentelet kovasti ja luet kommentit hieman aikaisemmin kuin omasi, ymmärrät hölynpölyäsi "eliitin" Cobrasta ja syistä ranskalaiselle jakin valinnalle.
      2. Dauria
        Dauria 29. elokuuta 2021 klo 16
        +4
        Tai puu ja vaneri tai huono hitsaus.
        Ei ollut paljon mistä valita.


        Järkyttynyt.... naurava No, teidän juutalaisten on muistettava, että aloititte englantilaisen vanerin moskiitoista. Ja jopa 3 tonnin lentokoneessa ei ole eroa duralumiinissa tai vanerissa männyn kanssa. Painon nousu on mitätöntä, vanerin menetys on vain kestävyyttä. Kyllä, vain muutama duralumiinilentokone sodan aikana kestää poistettavaksi "vanhuuden vuoksi".
        Lisäksi Spitfireä tarjottiin myös "eliittiranskalaisille" (en tiedä onko tämä totta, vai innokkaat historioitsijat sävelsivät sen myöhemmin.) Vaikka Spitfire on taattu arkku itärintamalle. Kaunis ja valmistettu duralumiinista. naurava
        1. Voyaka uh
          Voyaka uh 29. elokuuta 2021 klo 17
          +1
          Mosquito valmistettiin erikoisista, erittäin harvinaisista ja kalliista puulajeista. Balsa ja muut.
          Ja rungon "viimeistely" oli korkeimmalla tasolla. Kaikki on kiillotettu. Taso on korkeampi kuin duralumiinisillä lentokoneilla.
          Kaikki on nopeutta varten. Joten taistelijat eivät saaneet häntä kiinni.
          1. Dauria
            Dauria 29. elokuuta 2021 klo 17
            +6
            Mosquito valmistettiin erikoisista, erittäin harvinaisista ja kalliista puulajeista. Balsa ja muut.

            Tule... Se syntyi puusta yksinkertaisesta syystä - suunnittelija tajusi heti, että sodan aikana metallintyöstökoneista ja duralumiinista olisi pulaa, mutta huonekalutehtaat ilman työtä - kasoja. Ja siellä olevat balsapatukat liimattiin uudelleen kuusivaneriviilulla ja liimattiin molemmin puolin sillä. Sitten kankaalla. Nopeus osoittautui vain parhaaksi johtuen kahdesta turboahtimella varustetusta moottorista ja siitä, että tämä on "rauhan kyyhkynen" ilman aseita ja pienintäkään panssaria. Kun he yrittivät tehdä Mosquitosta etulinjan pommikoneen, he saivat keskinkertaisuuden "Pawnin" tavanomaisella nopeudella lähellä maata ja samalla pommikuormalla. Eikä hän voinut edes päästä eroon FW-190:stä. Täydellinen fiasko. Vain korkealla sijaitseva valokuvatiedustelu tai pommikonejohtaja.
            Jälleen lisätodiste siitä, että tässä painoluokassa se on duralumiini, vaneri, teräsristikko perkaalilla - sillä ei ole väliä. Siellä olisi tehokas moottori ja hyvin valittu siipialue.
            1. Voyaka uh
              Voyaka uh 29. elokuuta 2021 klo 21
              +2
              Mosquitoa pidetään yhtenä toisen maailmansodan menestyneimmistä ja tehokkaimmista lentokoneista.
              Niitä valmistettiin yli 7.5 tuhatta.
              Nopeudellaan 650 km / h ja korkealla korkeudella hän vältti helposti sieppaajat.
              Toiminut tiedustelu-, kevytpommittajana erikoistehtävissä,
              yötaistelija. Mosquitolla oli ässiä, jotka ampuivat alas 20 saksalaista lentokonetta.
              1. stalkerwalker
                stalkerwalker 29. elokuuta 2021 klo 22
                0
                Vain tiedustelijan versiossa hän pystyi paeta Luftwaffen ilmapuolustuksen hävittäjiltä, ​​kun aseet oli poistettu.
                Täydellä pommikuormalla pommikoneversiossa ei ollut mitään jäljellä erinomaisista nopeusominaisuuksista.
                1. Voyaka uh
                  Voyaka uh 29. elokuuta 2021 klo 22
                  0
                  Mosquitoa ei käytetty täysimittaisena pommikoneena.
                  Vain rohkeisiin erikoisoperaatioihin, joissa hän heitti kirkkaassa päivänvalossa
                  yksi pommi johonkin Gestapon päämajaan tai rakennukseen saksalaisen kaupungin keskustassa.
                  Saksalaiset pelkäsivät Mosquitoa, koska he tiesivät, että hän ohjasi strategisia pommikoneita.
                  Mosquiton lento kaupungin yli tarkoitti, että huomenna kaupunkia ei olisi.
                  1. stalkerwalker
                    stalkerwalker 29. elokuuta 2021 klo 22
                    +1
                    Mosquito-tarinoissa on enemmän legendoja kuin todellisuutta. Tämä ei tietenkään ollut Li-2:n analogi, mutta se ei ollut ollenkaan RAF:n tärkein pommikone.
                    1. Voyaka uh
                      Voyaka uh 29. elokuuta 2021 klo 22
                      +4
                      Tämä on totta. Legendaarinen lentokone.
                      Erikoisoperaatiot ovat aina täynnä legendoja. kaveri
              2. Dmitri Vladimirovich
                Dmitri Vladimirovich 30. elokuuta 2021 klo 12
                0
                Lainaus käyttäjältä: voyaka uh
                Mosquitoa pidetään yhtenä toisen maailmansodan menestyneimmistä ja tehokkaimmista lentokoneista.
                Niitä valmistettiin yli 7.5 tuhatta.

                No, miten sanoisi, konsepti on kiistanalainen - hylätä puolustusaseet ja luottaa nopeuteen, yllätys ... Siksi niitä käytettiin kertaluonteisiin yllätysratsia - ne palasivat ilman tappioita, mutta eivät myöskään tehneet paljon haittaa. :)
                Kyllä, he olivat huolissaan Valtakunnan ilmapuolustuksesta, mutta B-17:llä oli paljon merkittävämpi panos Valtakunnan sotateollisuuden tappioon.
                1. Voyaka uh
                  Voyaka uh 30. elokuuta 2021 klo 12
                  +1
                  He suuntasivat pommikoneet kohteisiin.
                  Ensinnäkin, päivää ennen ratsiaa, Mosquito valokuvasi alueen päivän aikana. Illalla keskusteltiin hyökkäyksen taktiikoista. Ja yöllä britit pommittivat.
                  Ja Mosquito oli johtaja ja tarkkailija.
                  1. Dmitri Vladimirovich
                    Dmitri Vladimirovich 30. elokuuta 2021 klo 14
                    +1
                    Lainaus käyttäjältä: voyaka uh
                    He suuntasivat pommikoneet kohteisiin.
                    Ensinnäkin, päivää ennen ratsiaa, Mosquito valokuvasi alueen päivän aikana. Illalla keskusteltiin hyökkäyksen taktiikoista. Ja yöllä britit pommittivat.
                    Ja Mosquito oli johtaja ja tarkkailija.


                    Kiitos, kaveri.
                    On julkisesti saatavilla, että lippunavigaattorit menivät kohteisiin etukäteen valaisevat ne valaistuspommien "kruunuilla". Ja näihin tarkoituksiin Mosquitoa käytettiin enemmistössä.

                    Pommittajana hän oli enemmänkin skalpelli tarkkojen iskujen tekemiseen.
                    Maksimietäisyydellä Mosquito kantoi enintään neljä 227 kg:n pommia - ei enää mahtunut lokeroon. Vaatimaton pommikuorma ollakseen tehokas.
                    1. Voyaka uh
                      Voyaka uh 30. elokuuta 2021 klo 14
                      0
                      Amerikkalaisilla oli auto Boston Douglas A-20, joka oli ihanteellinen Neuvostoliiton ja Saksan rintamalle. Mutta täysin hyödytön amerikkalaisille.
                      Keskikokoinen pommikone ja yöpommikone hyökkäyslentokone. Voisi pommittaa 5 km:n etäisyydeltä noin 500 km/h nopeudella. Ja yöllä hän pystyi hyökkäämään kuin hyökkäyslentokone matalista korkeuksista. Ja sopii etulinjan älykkyyteen.
                      1800 kg pommeja.
                      Jos Douglaseja olisi tarpeeksi, IL-2:ta ja edes Pe-2:ta ei tarvittaisi.
                      Ja merkittävä osa hävittäjäkoneesta, joka oli sidottu IL-2:n kanteen, vapautettaisiin
                      1. stalkerwalker
                        stalkerwalker 30. elokuuta 2021 klo 15
                        +2
                        Pommikone on epäilemättä hyvä. Mutta...
                        1. Ilman hävittäjäsuojaa he eivät kärsineet pienempiä tappioita kuin samat "nappulat".
                        2. Pe-2 on sukelluspommikone. Hyvin koulutetut miehistöt pystyivät ja tekivätkin sukelluspommituksia, jotka antoivat huomattavasti paremman suorituskyvyn kuin tasopommitukset. Mutta tällaisten miehistöjen määrä ei yleensä ylittänyt 50 % miehistöjen lukumäärästä edes vartiokokoonpanoissa.
                        PS
                        Neuvostoliiton pommi- ja hyökkäyslentokoneiden toimet Orjol-Kursk-bulgella käytyjen taistelujen aikana (puolustus- ja hyökkäysvaiheessa) on kuvattu erittäin hyvin (ja melko kriittisesti) Vitaly Gorbachin kirjassa "Tulikuaren yläpuolella. Neuvostoliiton ilmailu taistelussa Kursk". Kirja julkaistiin aiemmin tänä vuonna. Löytyy ja ladattavissa verkosta.
                      2. Voyaka uh
                        Voyaka uh 30. elokuuta 2021 klo 15
                        0
                        Pe-2 oli erittäin hyvä, mutta kesti noin tonnin pommeja (kuten täysin ladattu Mosquito ja melkein puolet Douglasin koosta)
                        Mutta he todella ottivat vähemmän, jotta he eivät menettäisi liikkuvuutta.
                        Vaikka verrattuna IL-2:een sen 400 kilolla (se ei noussut 600:sta), ja tonni on ihana.
                        Kaikki tarvitsivat suojahävittäjiä, mutta IL-2:ta varten he tarvitsivat paljon, ne lensivät matalalla ja hitaasti. Taistelijat kärsivät myös raskaita tappioita.
                        Lyhyesti sanottuna Neuvostoliitossa ei ollut tarpeeksi luotettavaa keskipitkän etulinjan pommikonetta.
                      3. stalkerwalker
                        stalkerwalker 30. elokuuta 2021 klo 15
                        +1
                        Lainaus käyttäjältä: voyaka uh
                        He lensivät matalalla ja hitaasti. Ja he kärsivät myös raskaita tappioita.

                        Kaikki pommi-iskuilmailu Neuvostoliiton ja Saksan rintamalla lensi "hitaasti" molemmin puolin.
                      4. Dmitri Vladimirovich
                        Dmitri Vladimirovich 31. elokuuta 2021 klo 11
                        +2
                        Lainaus käyttäjältä: voyaka uh
                        Jos Douglaseja olisi tarpeeksi, IL-2:ta ja edes Pe-2:ta ei tarvittaisi.

                        En ole samaa mieltä Il-2:sta - A-20-hyökkäystukilentokone ei korvaa joukkoja.
                        IL-2 ja hidas, mutta pieni pommikuorma, heikot pienaseet (20 - 23 mm) 30 mm aseilla yhteensä noin 700-800 Il-2 lentokonetta. IL-10 oli paljon raskaammin aseistettu kone, jolla oli hyvät pienaseet.
                        Britannian ilmavoimat "latasivat" nämä toiminnot hurrikaanien, taifuunien ja myrskyjen jne. shokkiversioihin.
                        Yhdysvaltain ilmavoimissa Thunderboltsissa (alun perin suunniteltu matalan korkeuden tukilentokoneeksi), hyökkäysversiot B-26:sta ja B-25:stä.
                        Puna-armeijan ilmavoimat käyttivät A-20:tä keskikokoisena pommikoneena vihollisen perässä.
                        A-25 pitkän kantaman koneena ei ole ollenkaan sellainen kuin se oli tarkoitettu USA:ssa.
                        Jos Tu-2 valmistetaan suuressa sarjassa, se korvaisi Pe-2:n.
        2. Käyttäytyminen
          Käyttäytyminen 29. elokuuta 2021 klo 23
          +1
          . Ja jopa 3 tonnin lentokoneessa ei ole eroa duralumiinissa tai vanerissa männyn kanssa. Painon nousu on mitätöntä, vanerin menetys on vain kestävyyttä. Kyllä, vain pieni duralumiinitaso

          Ero on erittäin suuri rungon lujuudessa.
          Mikä antoi duralumiinihävittäjälle mahdollisuuden taistella tehokkaasti pystysuoralla hyökkäämällä ylhäältä suurella nopeudella - mitä saksalaiset tekivät ja myöhemmin meidän - sai suuren nopeuden sukelluksessa, hyökkäsi ja sitten irtautui vihollisesta aiemmin saavutetun nopeuden ansiosta - erittäin kuuluisa Pokryshkin-kaava.Jakilla oli rajallinen kyky saada vauhtia sukelluksessa, heidät laitettiin yleensä pommikoneen suoralle saattajalle.
        3. Käyttäytyminen
          Käyttäytyminen 30. elokuuta 2021 klo 09
          +1
          . En tiedä, onko tämä totta, vai sitten innokkaat historioitsijat sävelsivät

          Kirjoitettu tietysti.
          Spitfireja alettiin toimittaa vasta vuoden 1943 alussa, tuolloin ranskalaiset olivat jo koulutettuja Jak-1:llä ja maaliskuussa 1943 he olivat jo eturintamassa.
        4. Dmitri Vladimirovich
          Dmitri Vladimirovich 30. elokuuta 2021 klo 12
          +3
          Lainaus daurialta
          Ja jopa 3 tonnin lentokoneessa ei duralumiinia tai mäntyvaneria


          Hölynpölyä - taivutuksessa työskentelevä puinen varsi (aviation delta puutyyppi DSP-10 - on kaksi ja puoli kertaa raskaampi, samanlainen kuin teräksen lujuus). Samalla teräksellä on joustavuutta kuormituksille (palauttaa alkuperäisen muotonsa, säilyttää lujuuden ja tietyn ennustettavuuden väsymishalkeamien kertymiselle), ja deltapuu deformoituu paljon huonommin ja se kerää piilohalkeamia viilukerroksiin - materiaali vaihtelee suuresti ominaisuuksiltaan. viilu- ja sideainekomposiitin laatu sekä kosteuttaa ja menettää lujuusominaisuudet, minkä vuoksi turvamarginaalit (rakenteen paino) on asetettava useita kertoja.
          La-5 Type 37:ssä ja Type 39:ssä keskiosan muodostivat kaksi puista palkkia, jotka korvattiin Type 41:ssä metallisilla, mikä toi painonsäästöä.

          Siiven puupinnoitteen paksuus - LaGG-3 ja La-5 2 - 5 mm - on yleensä kriittinen ohjattavuuden (rullan vaihtonopeuden) kannalta, koska siipi on erillään pyörimiskeskuksesta ja mitä kevyempi se on, mitä nopeammin lentokone voi kääntyä, suorita taistelukäännös.
          Hyllyjen ulkopintaan niitattiin vanerinauhat, joihin vuorostaan ​​liimattiin kantava vaippa, joka koostui 8 viilukerroksesta (0,75-1,15 mm paksu)
          Häntäosan tehovaippa koostui kahdesta oikeasta ja vasemmasta sivuseinästä, jotka muodostettiin tuurnalle 5–10 kerroksesta koivuviilua. Valmistuksen jälkeen sivuseinät kiinnitettiin yhteen ja rungon runko kaksikomponenttisella fenoli-formaldehydi-liimalla (epoksihartsilla) VIAM B-3.
          Pintapaksuus pieneni 5,8 mm:stä ensimmäisen kehyksen alueella 2 mm:iin viidennentoista.

          Eli kun alumiini vaatisi 0.5-1.0 mm levyn, oli tarpeen lisätä lujuutta puun paksuuden ja massan vuoksi kiinnittämällä liimasaumoihin, nauloihin, ruuveihin vastaavalla löysällä mallilla. - mikä lisäsi painoa 3-4 kertaa (vastaavasti oli tarpeen vähentää polttoaineen, aseiden ja ammusten massaa).
          Lisäksi tekniikka lentokoneiden valmistamiseksi alumiinisarjasta on paljon yksinkertaisempaa ja nopeampaa - satoja siiven osia voidaan niitata yhteen muotiin työvuoroa kohden.
          Puusiiven tai tehosarjan liimaamiseen tarvitaan kymmeniä varastoja jokaiseen kokoonpanoyksikköön, koska lujuus saadaan puolessatoista päivässä ja geometrinen vetäytyminen (siipi johtaa ruuvilla, kun liimattu viilu kuivuu 3-5 cm).
          Toisin sanoen puulentokoneiden kokoonpanon tuotantotekniikka vaatii erittäin päteviä kokoajia ja 10-12 kertaa enemmän teknisiä laitteita (tosin yksinkertaisempia).
          Kaikesta puusiiven vakavuudesta huolimatta se ei antanut tarvittavaa voimaa nopeaan virtaukseen (sukellukseen), La-5 La-5FN:n sukellusnopeus rajoitettiin 650 km.h:iin.

          Puuteknologian etuna lentokoneen rakentamisessa on siis vain halpa materiaali, joka menettää painonsa, valmistettavuuden ja kestävyyden täysin.
          1. Dauria
            Dauria 30. elokuuta 2021 klo 13
            0
            La-5 La-5FN:n sukellusnopeus rajoitettiin 650 km.h:iin


            Älä huijaa. Ilmoitettu nopeus on pienempi kuin todellinen nopeus. Jopa 2 km:n työkorkeudessa ero on vakava. Ja La-5FN oli jo saavuttamassa FW.190:tä sukelluksessa. Saksalaiset olivat yllättyneitä huomatessaan, että vanha temppu ei toiminut. Ja sparrit? Kuka väittää - se on helpompaa. Vain tässä on yksi hienous - ne eivät olleet duralumiinia. Hyllyt - terästä, seinät - duralumiinia. Ja ennen sitä ei edes deltapuu riittänyt maassa. Sen sijaan he laittoivat tavallista mäntyä ja vaneria.
            Ja tosiasia on tosiasia - Gorkin kaupungin naiset ja lapset tekivät koneen puusta yhtään huonommin kuin hyvin ruokittu teknologinen Eurooppa alumiini-magnesiumseoksesta. No, missä sitten olet
            "laihtuu täysin painossa, valmistettavuus"? Ei täysin, mutta häviää hieman hävittäjille. Alle 4-5 tonnin pommikoneissa - toinen asia.
            La-5 fn on ehkä paras kaikista toisen maailmansodan hävittäjistä. Kurt Tank halusi tehdä työhevosen. Mutta todellinen "kolhoosien" työkarja tuli Lavochkin-tiimiltä. Puusta.
            1. Dmitri Vladimirovich
              Dmitri Vladimirovich 30. elokuuta 2021 klo 14
              0
              Lainaus daurialta
              Ja tosiasia on tosiasia - Gorkin kaupungin naiset ja lapset tekivät koneen puusta yhtään huonommin kuin hyvin ruokittu teknologinen Eurooppa alumiini-magnesiumseoksesta. No, missä sitten olet
              "laihtuu täysin painossa, valmistettavuus"?

              Tämä on täysin sinun harhaluuloasi.
              Kaukana siitä, että se ei ole huonompi ...
              Lentokonesuunnittelijan kokemuksen näkökulmasta hän nimesi vain lentokoneen ilmeisimpiä etuja - rakenteen painon ja lujuuden.
              Sano myös, että liiman ja naulojen lujuus on korkeampi kuin tasaisen niittauksen. :))
              Ja hän osasi työskennellä balsan, koivun ja männyn kanssa lentokonemallista.
              Instituutilla on eri taso - lasikuitu ja hiilikuitu, jotka ovat ominaislujuuden suhteen parempia kuin metallit ja seokset. Mutta nykyaikaisten komposiittien kanssa työskentely on paljon vaikeampaa tekniikkaa verrattuna 30-luvun lopun komposiitteihin.
              Lainaus daurialta
              Vain tässä on yksi hienous - ne eivät olleet duralumiinia

              Älä ole kapteeni - ilmeinen, nimeä teräslaatu? :))
              Lainaus daurialta
              Ja La-5FN oli jo saavuttamassa FW.190:tä sukelluksessa.

              Vain A-versio. "Douro" ei saanut kiinni
              Jos saksalainen käytti vesi-metanoliseoksen loppuun tai moottori vaurioitui, hän ei periaatteessa päässyt kiinni, koska lujuusominaisuuksiltaan saksalainen kykeni kiihtymään 800 km/h:iin ja Lavka vain. 650-670 - suuremmalla nopeudella oli mahdollista "leikaista siipi" - ihon hajoaminen.
              Joten saavuin La-5:een FW-190-sukelluksella - tämän pitäisi olla sama kuin monet tekijät, moottorivauriot, alhainen korkeus, sukelluksen myöhäinen aloitus, vesi-metanoliseoksen tuotanto säiliöstä.

              La-5 on melko pieni lentokone, jolla on pieni siipien kärkiväli ja pinta-ala, mutta jolla on suuri massa, mutta pienellä polttoainemäärällä (mikä vaikutti partiointiaikaan ja lentoetäisyyteen sekä pieni ammusten määrä, mikä vaikeutti käydä pitkiä taisteluita - ei mestariteos.

              LaGG-1:n käyttöönotto oli virhe. Ei ihme, että he halusivat poistaa LaGG-3:n käytöstä, vain M-82 antoi Lavochkinille toisen mahdollisuuden.
            2. Dmitri Vladimirovich
              Dmitri Vladimirovich 30. elokuuta 2021 klo 14
              0
              Lainaus daurialta
              Ja La-5FN oli jo saavuttamassa FW.190:tä sukelluksessa.


              Riittääkö nämä stereotypiat?
              vuodesta 1942 lähtien (näiden lentokoneiden ilmestymisestä keulaan). Tällä hetkellä La-5:n suurin lentonopeus oli 509 km/h lähellä maata ja 580 km/h 6000 m korkeudessa. Saksalaisella koneella nämä luvut olivat vastaavasti 510 ja 610 km/h ( tiedot vangitun FW 190A -hävittäjän -4 lentotestien tuloksista moottorin nimelliskäytössä). Vuotta myöhemmin Kursk Bulgen taisteluissa ilmestyivät parannetut A-5-, A-190- ja A-5-sarjan La-8FN- ja FW 4 -koneet, joista monet oli varustettu MW-50-järjestelmällä veden ruiskuttamista varten. -metanoliseosta moottorin sylintereihin. Näiden koneiden suurimmat lentonopeudet olivat: FW:llä 190 - 571 km/h maassa ja 654 km/h 6000 m:n korkeudessa. Ilman MW-50-järjestelmää maksiminopeus oli 10 km/h h vähemmän. Siten Neuvostoliiton hävittäjillä oli jonkin verran etua nopeudessa alle 4000 metrin korkeudessa, missä pääsääntöisesti taisteltiin ilmataisteluja. Tässä on kuitenkin tiettyjä hienouksia. Joten A. Shakhurinin kirjassa "Voiton siivet" (joka oli tuolloin ilmailualan kansankomissaari) annetaan lentäjien lausuntoja La-5- ja FW 190 -hävittäjien vertailusta. FW 5 on hitaasti poistumassa."

              Tältä osin lentäjät kääntyivät toistuvasti suunnittelijoiden puoleen pyytämällä lisäämään lentokoneeseen vielä 20-30 km / h. Vuonna 1944 rintamalle alkoi saapua parannettuja La-7-hävittäjiä, joiden suurin lentonopeus oli 680 km/h. Tässä objektiivisuuden vuoksi sitä on kuitenkin verrattava "Focke-woo lfan" uuteen versioon - FW 190D -hävittäjään, joka julkaistiin myös vuonna 1944 ja ilmestyi eteen. Tämän lentokoneen lentonopeus saavutti 685 km/h. Kun puhutaan suurimman lentonopeuden arvosta, on huomattava, että niitä ei koskaan saavutettu ilmataisteluissa, koska lentokone ohjasi jatkuvasti, monilla heistä oli aseita ulkopuolisissa silmuissa, kuluneet moottorit, paikat vaurioituneilla alueilla, poistettu tai repeytynyt. laskutelineiden ovista, mikä vähensi huomattavasti lentonopeutta.

              https://techno-story.ru/articles/aircrafts/436-fw-190-samyj-opasnyj-vrag
    2. Zaurbek
      Zaurbek 30. elokuuta 2021 klo 09
      +1
      Ja rauhan aikana, sodan jälkeisinä aikoina, La-7-hävittäjillämme jne. oli suuria ongelmia resurssien kanssa ...
  5. Bshkaus
    Bshkaus 29. elokuuta 2021 klo 15
    + 13
    Joten, kuka varasti metalliporttini?
    Mutta vakavasti, tällaisia ​​rakenteita alettiin asentaa keväällä eteläisen alueen laitteisiin ja niihin osiin, jotka ovat Ukrainan rajalla. Merkitys on yksinkertainen: vierittää vihollisia mutterin alle kommenteissa on yksi asia, mutta saada hattu ukrainalaisten jevilinien ja bayraktarien kanssa on aivan eri asia. Joka tapauksessa uhkaan on varauduttava, kysymys on vain siitä, kuinka tehokas tämä menetelmä on. Ja se, mikä näyttää tyhmältä, kuten pellolla oleva keikka, on toinen asia.
    1. Gritsa
      Gritsa 29. elokuuta 2021 klo 15
      +8
      Lainaus: Bshkaus
      Ja se, mikä näyttää tyhmältä, kuten pellolla oleva keikka, on toinen asia.

      Luulen, että ajan myötä suunnittelijat laskevat kaiken. Ja tällainen kompleksi ilmestyy kokoontaitettavassa ja esivalmistetussa muodossa. Joka pinotaan ja säilytetään yhdessä kiinnikkeiden kanssa erityisessä laatikossa jossain tornin reunalla. Ja oikeaan aikaan, käskystä, asennettu nopeasti katon yläpuolelle. Ja kaikki tämä on käytännöllistä ja varsin esteettisesti miellyttävää. Taistelu miekan ja kilven välillä jatkuu.
    2. VORON538
      VORON538 29. elokuuta 2021 klo 15
      -1
      Oletko muutettuasi Ukrainaan, oletteko itsenäisten "hallittajien" tavoin jo alkaneet taistella Venäjän armeijaa vastaan? lol Se on kuin, tämä on todella tarttuva asia - "ukrainilaisuus". Mutta henkilö osoittautui "vna" - joten hän näkee venäläisiä tankkeja kaikkialla. Ja he sanovat, että meillä on valtion propagandaa Venäjällä, no mitä varten, Ukrainassa , valtion propaganda huijaa ketään, jopa ei näennäisesti tyhmää henkilöä. hiJa jos he alkoivat ilmaista sitä, niin koska kuka tietää, mihin Ukrainan "hallitsijat" pystyvät, jos vain kutsuvat edelleen Venäjän säännöllisen armeijan sotaan. kieltäytyivät, no, sinun on kiinnitettävä huomiota rikollisiin jotenkin. lol
      1. Bshkaus
        Bshkaus 29. elokuuta 2021 klo 21
        +2
        Ja he sanovat, että meillä on valtion propagandaa Venäjällä, no, mitä varten, Ukrainassa valtion propaganda huijaa ketään, jopa ei näennäisesti tyhmää ihmistä. 

        Harmi, että ensimmäinen kommentti viivästyi. Yritin kirjoittaa sinne siitä, mitä näin täällä 1,5 kuukauden ajan. No okei, toisen kerran. Kaikki ei ole niin huonosti kuin meillä piirretään, vaikka kentällä on mutkisia: yhdessä vanhentuneessa painoksessa MI28 peitettiin nykyisellä foorumilla "Army", ikään kuin sen johdot olisivat melkein teipillä ulkokuoressa, jopa liitteenä oli valokuva, josta ei voi kiistellä. He eivät vain maininneet, että tämä on näyte kokeellisella laitteistolla. Kävin myös kokeissa 18 km:n korkeudessa KM35-happinaamarissa, jossa oli joukko epätyypillisiä johtoja ja letkuja parametrien tallentamiseen.
        Me pilkkaamme heitä, he pilkkaavat meitä. Jossain ei perusteltua, mutta jossain asian ytimessä.
        Mutta yleisesti ottaen täällä puhutaan hyvin vähän Venäjän federaatiosta, et ehkä usko sitä, mutta tämä on tosiasia
    3. Albert1988
      Albert1988 29. elokuuta 2021 klo 21
      0
      Lainaus: Bshkaus
      Joka tapauksessa uhkaan on varauduttava, kysymys on vain siitä, kuinka tehokas tämä menetelmä on.

      Kuten perinteiset anti-kumulatiiviset säleiköt, jotka on peitetty saman T-90M MTO:n sivuilta (katso kuvat). Koko salaisuus on, että ritilä on valmistettu tietystä teräksestä, sillä on tietty nousu ja tietty profiili ja paksuus elementeistä, joista se koostuu.
  6. askort154
    askort154 29. elokuuta 2021 klo 15
    -3
    "Toimii autokorjaamon tasolla": lännessä kiinnitettiin huomiota venäläisten tankkien yläsuojaukseen

    Venäläisillä on sanonta - "keksintöjen tarve on ovela". Ja tämä on usein todistettu elämässä. Kallein ei aina ole parempi kuin itse tehty
    "polvi". Venäjän sotilasbudjetti on monta kertaa pienempi kuin sen vihollisten,
    siksi he kadehtivat hänen saavutuksiaan ja pelkäävät niitä.
  7. Kaw
    Kaw 29. elokuuta 2021 klo 15
    -4
    Auttaako tämä millään tavalla? Samassa Javelinissa tandem kumulatiivinen ammus, jonka panssarin läpäisy on 800 mm teräspanssaria. Ja Neuvostoliiton tankkien katto on erittäin ohut. Piikkejä vastaan ​​on vielä pahempaa, kun ammusta voidaan hallita koko lennon ajan, kuljettaja yksinkertaisesti lähettää ammuksen siihen tankin osaan, jota ei suojata millään. IMHO.
    1. Huippu
      Huippu 29. elokuuta 2021 klo 15
      +4
      Lainaus Kawilta
      Ja Neuvostoliiton tankkien katto on erittäin ohut


      Odota hetki pysäkki Onko tarpeen ilmoittaa tankkeidemme "neuvostoliitto" ja ilmoittaa katon ylemmän panssaroidun osan väitetty "riittämätön" paksuus?

      Jopa (JOKA!) Jos näin on, niin voitko osoittaa, missä länsimaisissa tankeissa on vastaavan osan paksuus, joka kestää Davelinin tai Spiken iskun?

      Siis "tasapainoksi"?
      1. Kaw
        Kaw 29. elokuuta 2021 klo 16
        -1
        Odota stop Onko tarpeen ilmoittaa tankkeidemme "neuvostoliitto" ja ilmoittaa katon ylemmän panssaroidun osan "riittämättömäksi" oletettu paksuus?

        Jopa (JOKA!) Jos näin on, niin voitko osoittaa, missä länsimaisissa tankeissa on vastaavan osan paksuus, joka kestää Davelinin tai Spiken iskun?


        Merkava-4. Totta, en ole varma, kestääkö hän Javelinin, mutta joka tapauksessa hän on paksumpi ja näyttää olevan valmistettu yhdistetystä haarniskasta. Loput kyllä, +/- samat kuin meillä.
        1. Huippu
          Huippu 29. elokuuta 2021 klo 16
          0
          Lainaus Kawilta

          Merkava-4. Totta, en ole varma, kestääkö hän Javeliniä, mutta joka tapauksessa hän on paksumpi ja näyttää olevan yhdistetty haarniska.


          Joten mitä järkeä on yhdistää ja paksuntaa?
          Mitä järkeä on kantaa ylimääräistä painoa, jos säiliö on edelleen haavoittuvainen?
      2. Voyaka uh
        Voyaka uh 29. elokuuta 2021 klo 16
        +7
        Merkavassa on 150 mm kermettilevyt tornin yläosassa.
        Ne säästävät roolipeleistä, ATGM:istä - ei vahvistettu.

        KAZ on joka tapauksessa luotettavampi.
        1. Albert1988
          Albert1988 29. elokuuta 2021 klo 19
          0
          Lainaus käyttäjältä: voyaka uh
          Merkavassa on 150 mm kermettilevyt tornin yläosassa.
          Ne säästävät roolipeleistä, ATGM:istä - ei vahvistettu.

          Ja nyt kuvittele, että asetat tornin katon päälle täsmälleen saman kumulatiivisen ritilän, jolla varusteesi sivut on peitetty, ja ripustit myös DZ:n ylhäältä.
          Lainaus käyttäjältä: voyaka uh
          KAZ on joka tapauksessa luotettavampi.

          Kanto on selvä, mutta et voi saada tarpeeksi KAZ:eja kaikkiin T-72-koneisiin, varsinkin kun näiden ajoneuvojen rooli on halpa jalkaväen tulituki, jota käytetään yksinkertaisesti sen olemassaolosta.
        2. Bad_gr
          Bad_gr 30. elokuuta 2021 klo 00
          0
          Lainaus käyttäjältä: voyaka uh
          KAZ on joka tapauksessa luotettavampi.

          KAZ "Arena" toimii ampumatarvikkeita vastaan ​​nopeuksilla 70-700 m / s
          KAZ "Trophy" ---------------------------------------- ------- ----------- 250m/s,

          ATGM "Attack" nopeus on ---------------- 550m/s.
          RPG-29 "Vampire" raketin nopeus --------- 255 m/s
          9M113 "Kilpailu - raketin nopeus ---------- 208 m/s

          Osoittautuu, että meidän "hyökkäystämme" vastaan ​​KAZ "Trophy" on hyödytön, "Vampirea" vastaan ​​- 50/50
          1. Voyaka uh
            Voyaka uh 30. elokuuta 2021 klo 00
            +1
            Vampyyri - siepata. "Hyökkäys" - ei.
            Ja mihin tuotantosäiliöihin tämä upea KAZ Arena on asennettu?
            1. Bad_gr
              Bad_gr 30. elokuuta 2021 klo 12
              +2
              Lainaus käyttäjältä: voyaka uh
              Ja mihin tuotantosäiliöihin tämä upea KAZ Arena on asennettu?

              En ole kuullut sarjasta. Valitettavasti ihmiset, jotka käyttävät tätä tekniikkaa, ja ihmiset, jotka tekevät päätöksiä KAZ: n toteuttamisesta, ovat erilaisia ​​ihmisiä.
              PS
              Edellinen viestini, jossa ei ole muuta kuin taustatietoa, on miinuksen arvoinen. Kuka selittäisi logiikan, millä perusteilla laittaisi miinuksen?
              1. Voyaka uh
                Voyaka uh 30. elokuuta 2021 klo 12
                +2
                En antanut miinusta. Älä etsi logiikkaa sieltä, missä sitä ei ole. Ihmisiä täällä ohjaavat usein tunteet.
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 30. elokuuta 2021 klo 15
                  +1
                  Lainaus käyttäjältä: voyaka uh
                  En antanut miinusta.

                  En sanonut sitä. Haluan vain noudattaa logiikkaa toimissa, mutta tässä sitä ei ole ja se on ärsyttävää.
                  1. Albert1988
                    Albert1988 30. elokuuta 2021 klo 20
                    +1
                    Lainaus käyttäjältä: Bad_gr
                    En sanonut sitä. Haluan vain noudattaa logiikkaa toimissa, mutta tässä sitä ei ole ja se on ärsyttävää.

                    Valitettavasti tämä ärsyttää kaikkia! Ja kommenteistasi tästä aiheesta, minä kiivaasti plus!
    2. Alex777
      Alex777 29. elokuuta 2021 klo 16
      +4
      Lainaus Kawilta
      Piikkejä vastaan ​​on vielä pahempaa, kun ammusta voidaan hallita koko lennon ajan, kuljettaja yksinkertaisesti lähettää ammuksen siihen tankin osaan, jota ei suojata millään. IMHO.

      Ja kuinka hän etsii vähemmän suojattua paikkaa?
      Jääkö se ilmaan?
      1. Voyaka uh
        Voyaka uh 30. elokuuta 2021 klo 12
        +1
        Korjauksille on aikaa.
        Se oli videolla Karabahista.
        Operaattori tähtäsi ensin tornin huipulle,
        mutta raketti meni terävässä kulmassa säiliöön. Ja hän "siirsi ohjaussauvaa" - lähetti sen moottoriin.
        Luotettavuuden vuoksi.
        1. Albert1988
          Albert1988 30. elokuuta 2021 klo 20
          0
          Lainaus käyttäjältä: voyaka uh
          Korjauksille on aikaa.
          Se oli videolla Karabahista.
          Operaattori tähtäsi ensin tornin huipulle,
          mutta raketti meni terävässä kulmassa säiliöön. Ja hän "siirsi ohjaussauvaa" - lähetti sen moottoriin.
          Luotettavuuden vuoksi.

          Ja tässä tapauksessa joudut lyömään vain moottorin - kyllä, säiliö tuhoutuu, mutta miehistö pysyy hengissä ja sillä on erittäin suuret mahdollisuudet pelastua.
          1. Voyaka uh
            Voyaka uh 30. elokuuta 2021 klo 20
            0
            Jos raketti nousi aluksi korkeammalle tankin yläpuolelle, niin
            käyttäjällä olisi mahdollisuus kääriä se tornin luukkuun.
            Mitä he yleensä yrittävät tehdä.
            Kun korkeutta ei ole, ne osuvat kylkeen tai moottoriin.
            1. Albert1988
              Albert1988 30. elokuuta 2021 klo 21
              0
              Lainaus käyttäjältä: voyaka uh
              Jos raketti nousi aluksi korkeammalle tankin yläpuolelle, niin
              käyttäjällä olisi mahdollisuus kääriä se tornin luukkuun.
              Mitä he yleensä yrittävät tehdä.
              Kun korkeutta ei ole, ne osuvat kylkeen tai moottoriin.

              Tarkastellessani piikki hyökkää, tulen siihen tulokseen, että panssarivaunuun on mahdollista hyökätä sivuttain vain, jos se seisoo korkealla mäellä eikä lähellä ole esteitä. Euroopan operaatioalueella tällaiset olosuhteet ovat erittäin harvinaisia.
              Lainaus käyttäjältä: voyaka uh
              Jos raketti nousi aluksi korkeammalle tankin yläpuolelle, niin
              käyttäjällä olisi mahdollisuus kääriä se tornin luukkuun.
              Mitä he yleensä yrittävät tehdä.

              Samasta Karabahista - juuri näin tapahtuu - raketti lentää korkealla auton yläpuolella ja sukeltaa torniin - heikentäen ammuksia, miehistön kuolemaa. Tällaisen visiirin tapauksessa todennäköisyys osua onnistuneesti tornin kattoon pienenee huomattavasti. Tämä tarkoittaa, että miehistön kuoleman todennäköisyys pienenee. No, keihäs toimii yleensä automaattisesti, eikä kukaan korjaa sitä, jos jotain tapahtuu.
    3. Albert1988
      Albert1988 29. elokuuta 2021 klo 19
      +1
      Lainaus Kawilta
      Auttaako tämä millään tavalla? Samassa Javelinissa tandem kumulatiivinen ammus, jonka panssarin tunkeutuminen on 800 mm teräspanssaria. Ja Neuvostoliiton tankkien katto on erittäin ohut.

      Kaikki on yksinkertaista - visiirin kaukokartoitus horjuttaa ensimmäistä päätä, toinen leikataan viipaleiksi itse arinasta tai se toimii ennenaikaisesti, josta kumulatiivinen suihku hajoaa kokonaan.
      Lainaus Kawilta
      Piikkejä vastaan ​​on vielä pahempaa, kun ammusta voidaan ohjata koko lennon ajan, kuljettaja yksinkertaisesti lähettää ammuksen siihen tankin osaan, jota ei suojata millään. IMHO.

      Se on yksinkertaista - piikkioperaattori ei enää pysty iskemään torniin ja tappamaan miehistöä, kyllä ​​- hän osuu dvigloon, mutta miehistö selviää ja jättää auton.
    4. Ramzaj99
      Ramzaj99 29. elokuuta 2021 klo 20
      -1
      Lainaus Kawilta
      Auttaako tämä millään tavalla? Samassa Javelinissä tandem kumulatiiviset ammukset, joissa panssarin tunkeuma on 800 mm teräshaarniska

      Näen, että ihmiset eivät lue ollenkaan mitä on kirjoitettu, jos vain pieratakseen nopeasti lätäköön......
      Silmäongelmista kärsiville...
      Näillä päivityksillä on kuitenkin hyvin vähän vaikutusta panssaroitujen ajoneuvojen lyömisen tehokkuuteen ylhäältä nykyaikaisilla panssarintorjuntaohjuksilla, kuten American Javelinillä.
      Samoin aseistetut droonit voivat hyökätä. Niissä on melko kevyitä ammuksia, joille on kuitenkin ominaista korkea tarkkuus.. Tämä uhka ilmeni täysin Azerbaidžanin ja Armenian välisten vihollisuuksien aikana vuonna 2020.
      1. Albert1988
        Albert1988 29. elokuuta 2021 klo 21
        0
        Ainoa asia - ammukset ovat kevyitä - se on alttiina törmäykselle tällaisen hilan kanssa, ja tarkkuus - no, se ei putoa torniin, vaan MTO: hen, kyllä ​​- säiliö tuhoutuu itse asiassa, mutta miehistö selviää hengissä ja pystyy evakuoimaan ... Ottaen huomioon, että tällä tavalla suojellaan vanhat T-72:t, joita ei ole paljon järkeä säästää ...
  8. ROSS 42
    ROSS 42 29. elokuuta 2021 klo 16
    +6
    Näillä päivityksillä on kuitenkin hyvin vähän vaikutusta panssaroitujen ajoneuvojen lyömisen tehokkuuteen ylhäältä nykyaikaisilla panssarintorjuntaohjuksilla, kuten American Javelinillä.
    - ilmoitettu Vantage Point North -resurssissa.

    Näytät vittu, olet huolissasi. Täällä amerikkalainen puolustus toimi hyvin:
  9. tank64rus
    tank64rus 29. elokuuta 2021 klo 16
    -2
    Käsittämätön tekninen ratkaisu. Joka tapauksessa tämä ei pelasta sinua törmäyssydämältä, mutta entä jos ostaisit Javelinin Ukrainan armeijan suurpapeilta ja ampuisit hänet maaliimme. Kaikki tulee heti selväksi kaikille.
    1. Albert1988
      Albert1988 29. elokuuta 2021 klo 19
      -1
      Lainaus käyttäjältä: tank64rus
      Käsittämätön tekninen ratkaisu. Joka tapauksessa tämä ei pelasta sinua iskuytimeltä.

      Tässä kysymys on, miltä etäisyydeltä tämä iskuydin laukeaa, on mahdollista, että tällainen ATGM iskee tähän visiiriin jo ennen iskuytimen laukaisua.
      Lainaus käyttäjältä: tank64rus
      No, entä Javelin, osta se Ukrainan armeijan suurpapeilta ja ammu hänet maaliimme. Kaikki tulee heti selväksi kaikille.

      Oletko varma, ettei Venäjän armeija ole vielä koskenut keihään? Ja sitten, mikä estää heitä joutumasta helikopterin ATGM:iin ja vertaamasta heitä? Voit kokea tällaisen visiirin monin eri tavoin.
  10. tralflot1832
    tralflot1832 29. elokuuta 2021 klo 16
    -1
    Joukkojen siirtämisen yhteydessä Länsi 2021 -harjoitusten yhteydessä valokuvan tyhjennys panssarivaunuilla, joilla on suojattu yläpuoliskolla, saa aivan toisen merkityksen. Emme tarvitse tätä sanaa suojaa, täysin omalla alueellamme. Pohjoinen laivasto osallistuu myös SSBN-numeroineen. Ja niin Shoigu sanoi tänään: Anteeksi, minä korjaan sen! Siksi hän ei saapunut Kiovan oikeuteen haasteeseen! Hän vitsaili tuolla tavalla! Ja Venäjä ei näe mitään Ukrainan uhkauksia ja vihdoin Ukrainan kansaa, hän ajattelee ja päästää eroon nationalisteista ja russofobeista. Entäpä temppelin varsa? (amerikkalainen cowboy sanoo).
    1. Antipatr
      Antipatr 29. elokuuta 2021 klo 18
      +2
      Lainaus käyttäjältä: tralflot1832
      Emme tarvitse lainkaan tätä suojaa sanalta alueellamme.

      Ihan asiaan. Niitä (tankkeja) ei luotu operaatioita varten tällä alueella.
  11. Kig
    Kig 29. elokuuta 2021 klo 16
    +1
    Olemme aina olleet ylpeitä siitä, että tankeillamme on erittäin matala siluetti, ja sitten yhtäkkiä tämä. Jotenkin outoa... toivottomuudesta?
    1. Albert1988
      Albert1988 29. elokuuta 2021 klo 19
      -3
      Lainaus kigiltä
      Olemme aina olleet ylpeitä siitä, että tankeillamme on erittäin matala siluetti, ja sitten yhtäkkiä tämä. Jotenkin outoa... toivottomuudesta?

      Se on yksinkertaista - korkean tarkkuuden aseet eivät välitä siluetista, mikä tarkoittaa, että ne voidaan uhrata suojan vuoksi. Esimerkiksi BOPS:n tultua käyttöön panssarin kaltevuuskulmilla ei enää ollut merkitystä - vain paksuudella, joten kaikissa ajoneuvoissamme (jopa T-72:ssa) tornin etuosa on enimmäkseen pystysuora, kuten " tiikeri"...
      1. Kaukainen
        Kaukainen 30. elokuuta 2021 klo 02
        +1
        Tornin etuosa on enimmäkseen pystysuora, kuten "tiikeri".

        No, etäisyys tornin olkahihnasta kuljettajan luukkuun ei ole muuttunut - mutta kaikki haluavat ripustaa jotain, paksuntaa sitä, ruuvata kiinni.
        kaltevuuskulmat joka tapauksessa "paksuttavat" minkä tahansa ammuksen panssaria säilyttäen samalla panssarin painon, ja DZ toimii oikein vain kaltevuuskulmassa.
        ei mutkaa missään..
        .
        artikkelin aiheesta - on valokuva, jossa arinalle asetetaan pussit, joissa on jotain.
        jälleen OPVT-putket otettiin käyttöön ...
        1. Albert1988
          Albert1988 30. elokuuta 2021 klo 20
          0
          Lainaus Disantilta
          kaltevuuskulmat joka tapauksessa "paksuttavat" minkä tahansa ammuksen panssaria säilyttäen samalla panssarin painon

          Valitettavasti ei. Sama BOPS kimmoilee vain panssaria, jonka kaltevuuskulma on luokkaa 85 astetta.
          Lainaus Disantilta
          ja DZ toimii oikein vain kaltevuuskulmassa.
          ei mutkaa missään..

          Tässä on korjaus - itse kaukokartoituksen kaltevuuskulmassa! Ja passiivinen panssari DZ:n alla on pystysuora kuin tiikeripanssari - googlaa miltä T-90-torni näyttää ilman DZ:tä.
          Lainaus Disantilta
          artikkelin aiheesta - on valokuva, jossa arinalle asetetaan pussit, joissa on jotain.

          Ja nämä laukut ovat DZ pehmeässä kuoressa. Katso tarkemmin - samat roikkuvat sivunäytöissä tutumman kaukokartoituksen päällä.
          1. Kaukainen
            Kaukainen 30. elokuuta 2021 klo 21
            +1
            passiivinen panssari DZ:n alla - pystysuora kuin tiikeritankki

            Huokaisin tästä - että ei ole varaa paksuuntumiseen ilman kuljettajaa.
            Valitettavasti ei. Sama BOPS poistaa vain panssarin, jonka kaltevuuskulma on noin 85 astetta

            ei ei, en puhu kimmosta.
            Ja nämä laukut - siellä on DZ pehmeässä kuoressa - samat roikkuvat sivulla

            eikö sivuilla ole kontaktilaatikoita taitettuna riviin vinoon?
            katolla se näyttää hiekalta.
            1. Albert1988
              Albert1988 30. elokuuta 2021 klo 22
              0
              Lainaus Disantilta
              Huokaisin tästä - että ei ole varaa paksuuntumiseen ilman kuljettajaa.

              Valitettavasti paksuuntuminen = painonnousu. Nykyisillä koneillamme massa on jo rajalla (T-90M - 50 tonnia!)
              Lainaus Disantilta
              ei ei, en puhu kimmosta.

              Sama asia - jotta BOPS ei murtaudu kaltevan panssarin läpi, sen on oltava erittäin suuressa kulmassa - 80-85 astetta. Samassa T-14:ssä on eturunko erittäin suuressa kulmassa + DZ, edessä ja yläpuolella. Muuten, vielä yksi argumentti miehistön kapselin puolesta - sen peittää VLD, ja siellä voit kääntää valtavan kaltevuuskulman.
              Lainaus Disantilta
              eikö sivuilla ole kontaktilaatikoita taitettuna riviin vinoon?


              Huomaa - sivuilla päällä tavallinen DZ - DZ pusseissa
              Ja ilmeisesti samanlainen kuin visiirissä (todennäköisimmin moduulit kuten vanha kontakti, pieni)
              1. Kaukainen
                Kaukainen 31. elokuuta 2021 klo 01
                +1
                todennäköisimmin moduulit, kuten vanha kontakti, pieni)

                katso - yllä kommenteissa Krimin visiirit on jo asetettu -)))
  12. Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 29. elokuuta 2021 klo 16
    +2
    kyllä, en välitä miltä se näyttää, pääasia, että se toimii, sota ei ole paraati, sota on likaa ja verta, olkoon enemmän likaa, voi olla vähemmän kuolemaa
  13. lopvlad
    lopvlad 29. elokuuta 2021 klo 17
    +3
    Näillä päivityksillä on kuitenkin hyvin vähän vaikutusta panssaroitujen ajoneuvojen ylhäältä lyömisen tehokkuuteen.


    ja että Abrams-säiliössä ylhäältä suojaamisen ongelma lopulta ratkesi? vai haluatko vain keskustella Venäjällä valmistetuista tankeista?

    No, venäläisessä tankissa "Armata" panssarin suojaus ylhäältä on ratkaistu maailman parhaiten. Ja missä ovat länsimaiset modernit länsimaiset kilpailijat tälle venäläiselle tankille?
    1. Zaurbek
      Zaurbek 30. elokuuta 2021 klo 09
      -1
      Eikö Armatassa ole luukkuja? No, Javelin-tyyppiset ammukset putoavat MTO: hen ... ja Spike suunnataan rungon luukkuihin.
      1. Albert1988
        Albert1988 30. elokuuta 2021 klo 20
        0
        Lainaus Zaurbekilta
        Eikö Armatassa ole luukkuja?

        Kyllä, mutta armatassa on sjft-kill-järjestelmät ("sateenvarjo"), jotka yksinkertaisesti sokeavat katon - ei ole selvää, mistä saada.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 31. elokuuta 2021 klo 09
          0
          Tällaisten järjestelmien ulkonäkö on looginen ...... mutta en ole kuullut niistä mitään.
          1. Albert1988
            Albert1988 2. syyskuuta 2021 klo 21
            0
            Lainaus Zaurbekilta
            Tällaisten järjestelmien ulkonäkö on looginen ...... mutta en ole kuullut niistä mitään.

            No, kuinka - se on jo kaikissa käsivarsissa - niin pienet savupiiput, jotka näyttävät ylöspäin:
            1. Zaurbek
              Zaurbek 3. syyskuuta 2021 klo 10
              0
              Miten he määrittelevät sen? se ei lähetä mitään.
  14. KJIETyc
    KJIETyc 29. elokuuta 2021 klo 17
    +3
    Lainaus käyttäjältä: voyaka uh
    Mosquito valmistettiin erikoisista, erittäin harvinaisista ja kalliista puulajeista. Balsa ja muut.
    Ja rungon "viimeistely" oli korkeimmalla tasolla. Kaikki on kiillotettu. Taso on korkeampi kuin duralumiinisillä lentokoneilla.
    Kaikki on nopeutta varten. Joten taistelijat eivät saaneet häntä kiinni.

    Tarkoititko balsaa? joten siitä on tehty ja tehdään kalastuskellukkeita, mikä on sen harvinaisuus ja korkea hinta, en tiedä.
    1. Nafanya sohvalta
      Nafanya sohvalta 30. elokuuta 2021 klo 06
      +2
      Tarkoititko balsaa? joten siitä on tehty ja tehdään kalastuskellukkeita, mikä on sen harvinaisuus ja korkea hinta, en tiedä.

      Vanhalla hyvällä 60-luvulla kävin lentokonemallinnuskerhossa Pioneer Housessa. Joten teimme melkein kaikki mallit siellä balsasta.
  15. sanyajan
    sanyajan 29. elokuuta 2021 klo 19
    +4
    Kaikkialla maailmassa tankit on suojattu tangoilla, eikä mikään, mutta jos Venäjällä, huutaa heti "kolhoosista" ..
    1. GrayJoJo
      GrayJoJo 29. elokuuta 2021 klo 19
      0
      Kysymys ei ole tangoista, vaan siitä, missä ja miten ne on valmistettu.
      Tai tehtaalla laskelmilla ohjausta ja testausta varten.
      Tai ne kypsentävät varusteista silmällä suoraan osiin
      1. Albert1988
        Albert1988 30. elokuuta 2021 klo 21
        0
        Lainaus GreyJoJolta
        Tai tehtaalla laskelmilla ohjausta ja testausta varten.

        Saatat yllättyä, mutta juuri niin he tekevät))))
        Lainaus GreyJoJolta
        Tai ne kypsentävät varusteista silmällä suoraan osiin

        Mutta tämä on jo "Euroopan vahvimmalle armeijalle"!
  16. oleg.detistov
    oleg.detistov 29. elokuuta 2021 klo 19
    -4
    45:ssä se ei auttanut, mutta nyt se auttaa, näette. Tämä ankkuri, sekä silloin että nyt, on tankkerien amatööriesitys.
    1. Albert1988
      Albert1988 30. elokuuta 2021 klo 21
      0
      Lainaus käyttäjältä: oleg.detistov
      45:ssä se ei auttanut, mutta nyt se auttaa, näette.

      Vau, se auttoi paljon!
      Lainaus käyttäjältä: oleg.detistov
      Tämä ankkuri, sekä silloin että nyt, on tankkerien amatööriesitys.

      Itsenäinen todiste!
  17. insinööri 74
    insinööri 74 29. elokuuta 2021 klo 19
    +6
    Panssarin paras puolustus keihäitä ja piikkejä vastaan ​​on puhdistaa alue "valolla ja lämmöllä".
    Kaikki muu on pahalta vinkki
    IMHO
  18. GrayJoJo
    GrayJoJo 29. elokuuta 2021 klo 19
    -6
    t-72 luotiin kolmannen maailman maille. Tässä se on nyt kanssamme ja tärkein.
    Keihäät ovat olleet olemassa useita vuosia, ja käsityöläisiä muutoksia on vain havaittu. Ja sitten Karabahin tappion jälkeen UAV:lta.
    Kenraalit valmistautuvat viimeiseen sotaan, mutta talous on valmis vasta edelliseen vuoteen.
  19. medvedron
    medvedron 29. elokuuta 2021 klo 22
    +3
    Ja "tekijä" ei halua ilmoittaa "artikkelissaan", millä tankilla on tämä suoja ylhäältä?
  20. Vanne 05
    Vanne 05 29. elokuuta 2021 klo 22
    0
    Johtopäätös Vuoristo-Karabahin törmäyksestä ei tullut täysin ääneen kaikille, elektroniikka-asiantuntijana voin epäillä, että rungon lämpeneminen ja korkean energian moottorin pakokaasut tekevät erittäin havaittavan kohteen säiliöstä yksinkertaisimpaan lämpöön. kuvantamisetsimet. Lämpöpiste, jolla voit profiloida kohteen, tekee säiliöstä kohteen ei kaikkein monimutkaisimmille ohjuksille, mitätöi varkain yöoperaatioiden aikana, eikä ajoneuvolla ole mitään mahdollisuuksia panssarin tehon ulkopuolelle päivällä. Vastatoimet ovat mahdollisia vain siirtymällä täysin hybridisähköiseen propulsiojärjestelmään tai täysin sähköiseen alustaan. Todennäköisesti ei ole muuta tapaa, niin kuinka Armenian tankit purettiin on ihailtavaa. Kenen tankit ovat seuraavat, on selvää. Ja katolla olevat säleiköt ovat aivan naurettavia, osuen ilmeisesti kuumimpaan lämpöpisteeseen.
    1. Ratsumies
      Ratsumies 29. elokuuta 2021 klo 23
      +1
      Jos operaattori ohjaa, hän osuu minne haluaa. Katso videoita armenialaisten ajoneuvojen tappioista vaeltelevien ammusten takia. Niitä oli sekä tornissa että kuorma-auton ohjaamossa ja RZSO Gradin pakkauksessa ja korsun sisäänkäyntiaukossa.
    2. Foxmara
      Foxmara 30. elokuuta 2021 klo 02
      +2
      Armeijalla tulee olla ilmapuolustus. Jopa paikalliset. Jos kylläisyys on korkea, taivaalta ei putoa mitään, paitsi jonkun muun La. Silloin sinun ei tarvitse veistää tankista itsenäistä yksikköä, jonka on selviydyttävä kaikkia vastaan.
    3. Zaurbek
      Zaurbek 30. elokuuta 2021 klo 09
      +1
      Katolla olevat tangot ovat yritys pelastaa miehistö, yritys estää ammusten telineen räjäyttäminen. Kaiken muun kuvaili toveri. Zhukov muistelmissaan - ilmavallan ylivallasta ....
    4. Vladimir_3
      Vladimir_3 30. elokuuta 2021 klo 12
      +1
      tankit purettiin TÄYDELLISELLÄ JA TÄYDELLISELLÄ ilmaylivoimalla. Siellä, ainakin millä asennuksella säiliö tulee olemaan, he purkavat sen. Ja baytrakit ja muut UAV:t putoavat normaalilla ilmapuolustuksella kerrallaan. Syyria osoitti sen
      1. Zaurbek
        Zaurbek 30. elokuuta 2021 klo 13
        +1
        MANPADS ja ATGM mahdollistavat tämän ilman ylivoimaa.
        1. Vladimir_3
          Vladimir_3 4. syyskuuta 2021 klo 20
          0
          eivät salli. laskelmat voidaan helposti tuhota asiantuntevalla työllä maassa. Mutta jos sinulla ei ole mitään peitettävää ilmaylivoimaa vastaan, et voi sille mitään. Etkä ole ylpeä voitosta pienestä alueesta. Joten voit siirtyä täyteen ... s
          1. Zaurbek
            Zaurbek 5. syyskuuta 2021 klo 09
            0
            Ilman ylivoima on perusta, mutta ATGM:t ja MANPADS sallivat:
            1. Vaikeuta iskuaseiden lentämistä
            2. Aiheuttaa jonkin verran vahinkoa tankeille, joita yhteiskunnan on vaikea sulattaa nykymaailmassa.......
            3. Tärkeimmät tappiot (kuten nyt tapahtuu) eivät tule taisteluissa, vaan rutiinitoimissa. Vain rosvoilla ei ole roolipelejä, vaan keihäitä ja neuloja ......
            1. Vladimir_3
              Vladimir_3 9. syyskuuta 2021 klo 14
              0
              gygygy pyhä keihäs. pätevällä jalkaväkityöllä panssarintorjuntaohjusten miehistöillä ei ole erityisiä mahdollisuuksia. erityisesti pyhien keihästä. se on pohjimmiltaan itsemurharyhmä
              1. Zaurbek
                Zaurbek 10. syyskuuta 2021 klo 09
                0
                .Heillä on enemmän mahdollisuuksia kuin 2. sukupolven ATGM-operaattoreilla ... ja SPIKESillä on vielä enemmän. Tankkeja ammutaan ennen käyttöönottoa.
  21. panzerfaust
    panzerfaust 29. elokuuta 2021 klo 22
    -1
    Joku saa ratsuhun palkinnon kaveri Käsitöitä, tietysti, kokeilisin "keihästä"!
    1. Albert1988
      Albert1988 30. elokuuta 2021 klo 21
      +1
      Lainaus panzerfaustista
      Joku saa palkinnon ratsukha Kustarshchinasta

      "Käsityö" on tämä:

      Ja tässä on tehdastuotanto tarkalla laskelmalla:

      Ja oletko varma, että et kokeillut näitä ritilöitä ennen säiliön hitsaamista?
  22. Foxmara
    Foxmara 30. elokuuta 2021 klo 02
    +2
    Teknikot ilmeisesti mieluummin vaikenevat kokemuksistaan ​​tällaisesta viimeistelystä. Kun haluat selviytyä etkä pysy niin. amerikkalaisten T-90 ammusten osumia Syyriassa kestää, siellä oli video.
  23. Nafanya sohvalta
    Nafanya sohvalta 30. elokuuta 2021 klo 05
    +1
    Näköalapaikka pohjoiseen

    Tämä on joko pohjoiskorealainen tai yleensä anonyymi blogi. Totta, meidän on annettava heille ansionsa: on siistiä ottaa kuvia jonkun tankeista hitsatuilla verkoilla suojaksi ATGM:itä vastaan. Mutta miksi he väittävät, että nämä ovat venäläisiä tankkeja eivätkä yleensä ukrainalaisia ​​tai angolalaisia? T-72 maailmassa on vain hieman pienempi kuin Kalashnikovit.
  24. Riwas
    Riwas 30. elokuuta 2021 klo 06
    +1
    lännessä kiinnitti huomiota venäläisten tankkien suojeluun

    Ei vain tätä. Ne osoittivat televisiossa: tankin takaosaan oli kiinnitetty infrapunapommi pitkälle säteelle, joka aktivoitui panssarivaunusta Keihään hyökkäyksen vaarassa.
  25. Riwas
    Riwas 30. elokuuta 2021 klo 07
    +2
    Israelissa panssaroitujen ajoneuvojen suojan parantamiseksi kiinnitettiin hiekkasäkkejä. Eikä mitään, kukaan ei arvostellut tuota käsityötä.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 30. elokuuta 2021 klo 09
      0
      aihe toimii, mutta kuten Kornet ATGM:n tapauksessa, se voidaan helposti ratkaista lisäämällä ammusten tehoa.
    2. Voyaka uh
      Voyaka uh 31. elokuuta 2021 klo 00
      0
      Se oli nimenomaan käsityötä ja toivottomuutta.
      Hiekkasäkit vahvistivat vanhojen amerikkalaisten panssaroitujen miehistönkuljetusalusten kylkiä
      (Meillä on Zelda)
      Jotta heillä on ainakin raskas konekivääri.
      Mutta jo RPG-7 murskasi tämän suojan palasiksi.
      Vain kynnyksellä Namer täydellä all-round suoja
      paksu saranoitu kermetti,
      Merkavan tavoin siitä tuli helpompaa.
      Mutta vain KAZ ratkaisi ongelman.
  26. ultra
    ultra 30. elokuuta 2021 klo 10
    0
    Lainaus Albertilta 1988
    Se riippuu siitä, mikä AZ - arena-M

    Ei ole tietoa, että hän työskentelee katonmurtajien parissa.
  27. andreykolesov123
    andreykolesov123 30. elokuuta 2021 klo 10
    0
    mikään hitsattu sänky ei pelasta sinua nykyaikaisista panssarintorjuntajärjestelmistä edes sivulta, jopa ylhäältä. Vain KAZ.
  28. RoninO
    RoninO 30. elokuuta 2021 klo 10
    0
    Jos haluat elää - kaivaa solua syvemmälle tai hitsaat jotain tornin päälle... On tärkeää asettaa hyökkäyskulmat oikein...
  29. Tektor
    Tektor 30. elokuuta 2021 klo 11
    0
    Jos haluat elää, et ole vielä niin järkyttynyt...
  30. Aleksei Konshin
    Aleksei Konshin 30. elokuuta 2021 klo 11
    0
    Kuuliko kirjoittaja verhosta?) En tiedä mitä se on tornien kuvissa, jonkinlainen .. heh .. minä. Nykyaikaiset venäläiset panssarisuojajärjestelmät ja muut panssaroidut ajoneuvot toimivat täysin eri periaatteilla, sinun pitäisi ainakin lukea vähän
    1. Kaukainen
      Kaukainen 31. elokuuta 2021 klo 01
      0
      Nykyaikaiset venäläiset panssarivaunujen ja muiden panssaroitujen ajoneuvojen suojajärjestelmät toimivat täysin eri periaatteilla.

      kyseessä olevan panssarin vihollinen on 1) ptur-keihäs ja 2) ptur-piikki.
      - keihäs osuu suoraan tai se voi pudota tankin päälle 150-200 metrin korkeudelta ylhäältä - siinä on kaksi tilaa.
      Ylemältä pallonpuoliskolta lentävien ohjusten havaitsemiseen tarkoitettuja antureita ei ole vielä julkistettu, eikä niitä ole vielä kenelläkään maailmassa. verho ei ole vielä apulainen täällä.
      - piikki - yksi tiloista - television ohjaus - ikään kuin istuisit raketin sisällä ja ohjaisit sitä.
      se voi myös pudota ylhäältä alas kohteen päälle melko suuressa kulmassa, ja verhon ja niin edelleen aktivoimiseksi tarvitaan myös anturi, ainakin aluksi
  31. nik131
    nik131 30. elokuuta 2021 klo 11
    0
    Viileä tankki sateenvarjolla
  32. AB
    AB 30. elokuuta 2021 klo 11
    0
    Anna heidän huutaa, että se ei ole esteettisesti miellyttävä. Mutta halpa, luotettava ja käytännöllinen! Taistelujen aikana tankkerit eivät ole lihavia, jos olisin elossa.
  33. vanha halveksija
    vanha halveksija 30. elokuuta 2021 klo 11
    0
    Sohvakommentoijat keskustelevat armeijan harjoittajien työstä ja nauravat. He tietävät jo varmasti ... kukaan ei kirjoittanut "varjosta" nähtävyyksille. Kuinka paljon KAZ:sta on kirjoitettu, ei voida laskea. Mutta tankit ovat merkityksettömiä ilman jalkaväkeä, ja jalkaväki ei aina selviä KAZ:n työstä
  34. Vladimir_3
    Vladimir_3 30. elokuuta 2021 klo 12
    0
    Wai wei strassit unohdin lisätä!!! kyllä, tämä ei ole missään! pannukakku.
  35. Lew
    Lew 30. elokuuta 2021 klo 13
    -1
    tietysti sinun täytyy sanoa jotain .... puhumme myös heidän peltitölkeistään, ja sanomme, että ne ovat tölkkejä ..
  36. Basarev
    Basarev 30. elokuuta 2021 klo 13
    0
    Itse asiassa nämä ovat oikein. Tangot ovat vanhentunut ratkaisu, varsinkin kun ne eivät auta sorkkaraudan kanssa. Säiliön hyvin suojaamiseksi tarvitset KAZ:n. Eikä muinainen areena sirpaleineen (se voi myös vähän tehdä sorkkarautaa vastaan), vaan sotatarvikkeilla, jotka tarjoavat ihanteellisesti ammuksen suoran osuman sorkkaraudaan. Luonnollisesti KAZ:n on myös suojattava kattoa, mikä on erittäin monimutkainen tekninen ratkaisu. Ja sitten he jumiutuivat sodan lopun tasolle, mutta jo silloin he huomasivat, että sängyt eivät olleet aina suojattuja.
  37. Tavoite
    Tavoite 30. elokuuta 2021 klo 14
    +1
    Kaikesta huolimatta nämä ruudukot auttavat jossain määrin.
    Nyt UAV:t pesevät kaikki laitteet millä tahansa suojalla ylhäältä.
    Ensimmäinen ohjus tuhoaa arinan, toinen murtaa sen läpi tai poistaa sen käytöstä pitkäksi aikaa.

    Syyriassa T-90-panssamme (syyrialaiset) ammuttiin TOW:sta ja ensimmäisestä laukauksesta lähtien ne tekivät panssarivaunusta käyttökelvottoman kuukausia. Vaikka arina ja KAZ vaimensivat törmäysvoiman.
  38. Borisych
    Borisych 30. elokuuta 2021 klo 21
    0
    Venäjällä mikä tahansa työpaja voi helposti päivittää säiliön, jälleen tarkistamalla väkijoukon. valmius. Länsi ei ymmärrä tätä. Jatkossa ulkoministeri Lavrov. Kaikki tietävät lainauksen, en lainaa sitä.
  39. certero
    certero 31. elokuuta 2021 klo 04
    0
    Lainaus RealPilotista
    Hitsattiin esimerkiksi toisessa maailmansodassa sängyn sivuille ensimmäisten kumulatiivisten ammusten verkolla, se auttoi ... Ei aina, mutta tapauksia oli.

    Tämä legenda on hyvin elävä, mutta ei totta. Suojaverkot valmistettiin korjaamoilla. Sänkyverkkoja ei ollut
  40. Roman 1984
    Roman 1984 31. elokuuta 2021 klo 05
    0
    Kolhoosi...
    Sen sijaan, että olisivat viimeistellyt ja toimittaneet "Trophynsa" Afganitin muodossa, he hitsasivat kengurjatnikovin. Ja jos se on epämuodostunut, kuinka miehistö pääsee ulos? Kuka edes sanoi, että tämä "sänky" auttaisi kumulatiivisia tai tandemammuksia vastaan!? Kokemus Karabahista... eikö Venäjällä ole sotilaallista ilmapuolustusta kaikilta näiltä bayraktarilta? Ei ole asiantuntijoita, kuten armenialaiset? Mitä matkia.
    Haluan vain vannoa ja sanoa Lavrovin suun kautta: "Deb..ly, bl..t."
  41. Petrik66
    Petrik66 31. elokuuta 2021 klo 09
    0
    erittäin vahvaa materiaalia. Yleensä ei ole mitään tulostettavaa, jos tämä hölynpöly esiteltiin 08.07.21.