Sotilaallinen arvostelu

Taistelu Barentsinmerellä. Lause Kriegsmarinelle

123
Taistelu Barentsinmerellä. Lause Kriegsmarinelle
Saksalaisen hävittäjä Friedrich Eckholdtin uppoaminen taistelussa Barentsinmerellä 31. joulukuuta 1942


Taistelu Barentsinmerellä alkoi historia ja "uudenvuoden taisteluna", koska se tapahtui 31. joulukuuta 1942.

Kriegsmarinen kohtalosta ja saksan käyttökonseptista laivasto Toisessa maailmansodassa tämä taistelu oli erittäin tärkeä. Taistelun aikana arktisen saattueen JW-51B saattojoukot pystyivät torjumaan ylivoimaisten saksalaisten joukkojen hyökkäyksen. Samaan aikaan saksalaiset, jotka lähettivät kaksi raskasta risteilijää osallistumaan operaatioon, eivät pystyneet upottamaan yhtään 14 saattuekuljetuksesta.

Operaatio, joka suunniteltiin liittoutuneiden arktisen saattueen ratkaisevaksi tappioksi, osoittautui täydelliseksi epäonnistumiseksi. Kaksi raskasta risteilijää "Admiral Hipper" ja "Luttsov" ja 6 tuhoajaa eivät pystyneet suorittamaan tehtävää. Operaation epäonnistumisen jälkeen Saksan pintalaivaston maine sai vakavan iskun. Kuukautta myöhemmin amiraali Erich Raeder erosi, ja Hitler kirjaimellisesti raivostui, melkein hajottaen kaikki Kriegsmarinen pintajoukot.

Arktinen saattue JW-51B


Surullisen kuuluisan arktisen saattueen PQ-17 tappion jälkeen myös seuraava saattue PQ-18 kärsi merkittäviä tappioita. Admiraliteetti ymmärsi, että he eivät kyenneet varmistamaan alusten turvallista kulkua Neuvostoliittoon, joten he siirsivät väliaikaisesti saattueiden lähettämisen talven 1942-1943 alkuun. Toimi lähellä Saksan laivastoa ja ilmailu Tukikohdat Norjassa napapäivän olosuhteissa muuttuivat erittäin vaarallisiksi.

Jälleen saattuet menivät Neuvostoliittoon vasta joulukuussa 1942.

Tällä kertaa britit jakoivat arktisen saattueen kahteen osaan. Ensimmäinen - 16 kuljetusaluksesta koostuva - sai nimen JW-51A.

Se oli uuden JW / RA -sarjan (meno-paluu) laukaisu, joka korvasi PQ / QP -sarjan arktiset saattueet. JW-saattueille oli ominaista se, että brittiläiset kevyet risteilijät saattoivat kuljetukset suoraan Kuolanlahdelle. PQ-saattueilla risteilysuoja kääntyi takaisin Nordkapin pituusasteella.

Saattue JW-51A, joka lähti Skotlannista 15. joulukuuta, saapui Neuvostoliiton satamiin 25. joulukuuta ilman välikohtauksia. Saksalaiset eivät havainneet saattuetta napayönä, ja se saapui häviöttömästi Kuolanlahdelle. Seuraava saattue, JW-51B, lähti Loch U:lta Pohjois-Skotlannista 22. joulukuuta 1942.


Saattueen reitti JW-51B

Saattue JW-51B koostui 14 kuljetuksesta, jotka kuljetettiin Neuvostoliittoon 202 säiliö, 87 hävittäjää, 33 pommikonetta, 2 046 eri ajoneuvoa, 11 500 tonnia polttoainetta ja 12 650 tonnia lentopolttoainetta. Lisäksi kuljetusaluksilla oli yli 54 tuhatta tonnia erilaisia ​​tarvikkeita.

Arktisen saattueen JW-51B saattajaa komensi 1. luokan kapteeni Robert St. Vincent Sherbrooke, kuninkaallisen laivaston 17. hävittäjälaivueen komentaja. Hänen komennossaan oli kuusi tuhoajaa: HMS Achates, HMS Orwell, HMS Oribi, HMS Onslow, HMS Obedient ja HMS Obdurate. Niiden lisäksi kuljetuksia saattoivat kaksi Flower-luokan korvettia: HMS Rhododendron ja HMS Hyderabad, miinanraivausalus Bramble sekä kaksi aseistettua troolaria Northern Gem ja Vizalma.

Kuljetuksia vartioivat myös kaksi kevyttä risteilijää HMS Sheffield ja HMS Jamaica, joita komensi kontraamiraali Robert L. Barnett. Risteilijöiden oli määrä kohdata saattue reitin vaarallisimmassa kohdassa, jota varten ne lähtivät 27. joulukuuta kohtaamaan saattuetta Kuolanlahdelta. Mukana oli myös pitkän matkan saattaja, joka koostui taistelulaivasta HMS King George V, raskaasta risteilijästä HMS Berwick ja kolmesta hävittäjästä. Niiden piti ryhtyä toimiin vasta, kun saksalaiset taistelulaivat lähtivät merelle.

Operaatio Rainbow


Toisin kuin saattueen, jonka nimessä on kirjain "A", JW-51B-saattueen löysivät saksalaiset.

Operaatio saattueen sieppaamiseksi nimettiin Regenbogeniksi (Sateenkaari). Sen ydin oli siepata liittoutuneiden saattue, joka oli menossa Murmanskiin. Erityisesti tätä varten saksalaiset asettivat neljä sukellusvenettä lähelle Bear Islandia, jotka muodostivat partiolinjan. Samaan aikaan kaksi raskasta risteilijää ja kuusi hävittäjää keskitettiin Alta Fjordiin.

24. joulukuuta saksalainen tiedustelulentokone löysi JW-51B-saattueen alukset ja 30. joulukuuta vene U-354 loi visuaalisen yhteyden saattueeseen. Samana päivänä koko Alta Fordin saksalainen laivue tuli kurssille sieppaamaan saattuetta, joka koostui raskaista risteilijöistä Admiral Hipper (4x2 203 mm tykkiä) ja Lutzow (2x3 283 mm tykkiä), jälkimmäistä kutsuttiin myös " taskutaistelulaiva". Vara-amiraali Oskar Kummetz, joka komensi muodostelmaa, oli Hipperin kyydissä.


Raskas risteilijä "Admiral Hipper" merikokeissa

Raskaiden risteilijöiden lisäksi kuusi saksalaista hävittäjätyyppiä 1934/1934A: Friedrich Eckholdt, Richard Beitzen, Theodor Riedel ja tyyppiä 1936A: Z-29, Z-30 ja Z-31 lähti sieppaamaan saattuetta. Näillä hävittäjillä oli myös vahva tykistöaseistus. Edellisessä oli viisi 127 mm:n SKC/34 laivastotykkiä, kun taas 1936A-tyypin hävittäjät aseistettiin neljällä vielä tehokkaammalla 150 mm:n meritykillä. Hävittäjässä Z-31, joka kuului 1936A (Mob) modifikaatioon, oli viisi 150 mm:n tykkiä.

Saksalaisten suunnitelmien mukaan alukset oli tarkoitus jakaa kahteen ryhmään. Pohjoinen ryhmä, jota johti raskas risteilijä Admiral Hipper, johti saattueen saattajan, kun taas eteläisen ryhmän, jota johti Lützow, tuli tuhota kuljetusalukset.

Saksalaisen suunnitelman virhe oli se, että Kriegsmarinen komento ei tiennyt mitään kevyistä Sheffield- ja Jamaica-risteilijöistä, jotka olivat jo kulkeneet Kuolanlahdelle.

Lisäksi operaatio Rainbow -operaation kulkuun vaikutti Saksan komennon haluttomuus riskeerata tarpeettomasti suuria pinta-aluksia, mihin oli tiukka käsky Adolf Hitleriltä henkilökohtaisesti. Lisäksi Lutzowin passiivisuus Sateenkaari-operaation toteuttamisen aikana selittyy sillä, että saattueen sieppauksen jälkeen Saksan komento odotti lähettävänsä taskutaistelulaivan ratsastamaan Atlantille.

"Admiral Hipper" hyökkää saattueen saattajan kimppuun


Aluksi taistelun kulku, joka alkoi aamulla 31. joulukuuta 1942, eteni saksalaisen skenaarion mukaan.

Amiraali Hipperin johtama pohjoinen ryhmä, jolla oli muodostelman komentaja, vara-amiraali Oskar Kummetz, pystyi havaitsemaan hevosen napayö- ja lumipanosten olosuhteissa. Näkyvyys oli tällä hetkellä noin 7 mailia pohjoiseen ja jopa 10 mailia etelään.

28.–29. joulukuuta saattue joutui kovaan myrskyyn ja erotettiin. Aluksi viisi kauppalaivaa ja kaksi saattaja-alusta jäivät saattueesta jälkeen, kolme kuljetusta saatiin 29. joulukuuta takaisin saattuemääräyksellä ja kaksi kuljetusta, joista toisen saattoi hävittäjä Oribi ja toisen aseistettu troolari Vizalma, meni Kuolanlahdella omillaan. Laivaston miinanraivausalus Bramble oli mukana etsimässä kadonneita aluksia.


Merivoimien miinanraivaaja Bramble Englannin satamassa

Miinaraivaaja, joka oli saattueen takana 15 mailin päässä ja etsi jäljessä olevia aluksia, oli helppo saalis raskaalle risteilijälle ja kolmelle saksalaiselle hävittäjälle. Admiral Hipperin 8 tuuman aseiden volyymit aiheuttivat vakavia vaurioita miinanraivaajalle, ja hävittäjä Friedrich Eckholdt viimeisteli vaurioituneen aluksen, jonka mukana koko 121 hengen miehistö kuoli. Tässä taistelussa brittiläisillä merimiehillä ei ollut mahdollisuuksia, vaikka miinanraivaaja ampui sankarillisesti takaisin 102 mm:n aseistaan.

Klo 8 englantilaisella korvetilla Hyderabad havaitsi saattueen länsipuolella kolme hävittäjää, jotka luultiin aluksi sopiviksi Neuvostoliiton hävittäjiksi. 20 minuutin kuluttua ilmestyneet alukset havaittiin myös hävittäjä Obedientilta, jonka kapteeni päätti tulla lähemmäksi niitä tunnistaakseen ne. Vastauksena saksalaiset alukset avasivat tulen, joten "uudenvuoden taistelun" päävaihe alkoi. Tämä tapahtui kello 10 jälkeen.

Tapatakseen kolme hävittäjää kapteeni 1. luokan Robert Sherbrooke heitti neljä hävittäjäänsä Onslow, Obdurate, Obedient ja Orwell. Sherbrooke itse oli Onslow-hävittäjällä. Toinen hävittäjä, Achates, yhdessä kevyiden saattaja-alusten kanssa jätettiin suojaamaan saattuetta suoraan ja käskivät pystyttää savuverhon. Noin puoli tuntia myöhemmin Sherbrooke huomasi raskaan risteilijän siluetin, jonka hän tunnisti nopeasti Hipperiksi. Samaan aikaan hän rikkoi radiohiljaisuuden ja kääntyi kello 9 avun saamiseksi Formation R:n kevyille risteilijöille, joita komentaa kontraamiraali Barnett.

Sillä välin amiraali Hipper avasi tulen saattaja-aluksia kohti. Hänen ensimmäinen kohteensa oli hävittäjä Achates, joka näkyi paremmin kevyen savuverhon taustalla. Saksalaiset ampujat ampuivat tarkasti ja saavuttivat osumia hävittäjään useiden 203 mm:n tykkien laukausten jälkeen. Hävittäjä vaurioitui pahoin, 40 miehistön jäsentä, mukaan lukien kapteeni, kuoli aluksella. Vakavista vaurioista ja tulipalosta huolimatta hävittäjä jatkoi savuverhon asettamista yrittääkseen piilottaa saattuekuljetukset.

Achatesin 203 mm:n kuorista saama vaurio osoittautui alukselle kohtalokkaaksi. Hän otti paljon vettä ja alkoi hitaasti vajota kuiluun. Klo 12 mennessä aluksen kallistus oli saavuttanut 54 astetta ja aseistettu troolari Northern Gem poisti sen miehistön jäljellä olevat 60 jäsentä hävittäjästä. Klo 80 hävittäjä upposi.


Brittiläinen hävittäjä Achates

Saksalaiset olisivat voineet lopettaa pahoin vaurioituneen hävittäjän aiemmin, mutta he hajaantuivat ja siirsivät tulensa Sherbrooken hävittäjiin Orwell ja Onslow, jotka simuloivat torpedohyökkäystä Hipperiin. Tiettyyn pisteeseen asti britit onnistuivat ohjaamaan onnistuneesti, väistäen saksalaisia ​​kuoria ja piiloutuen lumikuorten taakse. Mutta kello 10 saksalainen 20 mm:n ammus osui Orwelliin putkeen. Räjähdys tuhosi myös tutka-antennin ja sirpaleet lävistivät kapteenin sillan.

Muutamaa minuuttia myöhemmin Hipper teki vielä kaksi osumaa Orwelliin, jossa 17 ihmistä kuoli ja yhteensä 47 miehistön jäsentä loukkaantui. Myös kapteeni Robert Sherbrooke haavoittui. Yksi sirpaleista osui häntä kasvoihin, mursi hänen poskipäänsä ja puhkaisi hänen vasemman silmänsä. Jonkin ajan kuluttua tämän jälkeen kapteeni 3. luokan Kinloch otti komennon ja heitti hävittäjä Obedientin aggressiiviseen tykkitaisteluun, mikä ohjasi Hipperin huomion.

Ei tiedetä, miten se olisi päättynyt brittiläisille hävittäjille, joista kaksi oli jo tuolloin kärsinyt vakavia vaurioita, jos kevyet risteilijät Jamaica ja Sheffield eivät olisi tulleet taistelukentälle, jonka ulkonäköä saksalaiset eivät epäillyt. Laivat avasivat tulen kaikilla aseillaan. Hipperia pommitettiin kirjaimellisesti 152 mm:n tykkien kuorilla, joita oli 24 kahdella brittiläisellä risteilijällä.

Kello 11-32 kohti kevyitä risteilijöitä kääntynyt Hipper sai kolme osumaa 11 mm:n säiliöistä kerralla. Yksi ammus vaurioitti raskaan risteilijän kattilahuonetta, joka putosi välittömästi 35 solmuun. Sama kuori, joka lävisti rungon vesirajan alapuolella, vaurioitti polttoainesäiliötä. Toinen 152 mm:n ammus lävisti Hipperin kyljen vesirajan yläpuolella räjähtäen risteilijän sisällä ja aiheuttaen tulipalon, kolmas ammus tuhosi hangaarin ja siinä seisoneet vesilentokoneet.


Taistelun paikka Barentsinmerellä 31. joulukuuta 1942

Uusien olosuhteiden vuoksi vara-amiraali Oskar Kummetz käski alukset vetäytymään länteen, raskas risteilijä alkoi pystyttää savuverhoa, joka piilotti hänet briteiltä. Tällä hetkellä kaksi saksalaista hävittäjää Friedrich Eckholdt ja Richard Beitzen sekoittivat huonon näkyvyyden olosuhteissa englantilaisen Sheffield-risteilijän lippulaivaan ja yrittäessään päästä lähelle sitä britit ampuivat heidät nopealla tulella. Hävittäjä Friedrich Eckholdt sahasi kirjaimellisesti 152 mm:n kuorien läpi. Alus räjähti räjähdyksen alla, hajosi kahtia ja upposi koko miehistön kanssa. Toinen saksalainen hävittäjä pääsi karkuun.

Taskutaistelulaiva "Lützow" kohtaa saattueen


Tällä hetkellä brittiläiset toimivat kevyiden risteilyalusten ilmestymisestä huolimatta Saksan suunnitelman mukaisesti. Saattuekuljetukset ja saattaja-alukset menivät savuverhon suojan alla kaakkoon, missä raskas risteilijä Lützow jo odotti niitä.

Ja tässä tapahtui todellinen ihme. Kello 11 taskutaistelulaiva kohtasi saattueen, jota peittivät nyt vain korvetit ja aseistettu troolari. Ensimmäinen saattueen laivoista oli kolmen mailin päässä raskaasta risteilijästä, viimeinen seitsemän mailin päässä.

Ironista kyllä, saksalainen suunnitelma toimi täydellisesti, mutta Lützow, joka ampui 87 283 mm:n ammusta ja vielä 75 150 mm:n ammusta maaliin, ei saavuttanut yhtäkään suoraa osumaa. Pienistä aukoista vain yksi kuljetus vaurioitui lievästi. Noin kello 12 Lützowilla havaittiin englantilaisia ​​risteilijöitä, joita he luulivat aluksi saksalaisiksi hävittäjiksi. Sitä seurannut lyhyt tappelu päättyi osapuolille ilman suurta menestystä.

Noin kello 12 Barnett käski kevyitä risteilijöitä kääntymään takaisin uhkana joutua 34 mm:n ammusten alle. Klo 283 Lutzowin komentaja antoi saman käskyn vetäytyä.

Taistelu Barentsinmerellä on ohi.


Raskasta risteilijää, joka tunnetaan myös nimellä "taskutaistelulaiva" Lützow, kutsuttiin Deutschland tammikuuhun 1940 asti.

Vaikka saksalaiset onnistuivat upottamaan brittiläisen miinanraivaajan ja hävittäjän vahingoittaen vakavasti toista hävittäjä Orwellia, he eivät onnistuneet suorittamaan ensisijaista tehtäväänsä aiheuttamatta vahinkoa saattuekuljetuksiin. Samaan aikaan saksalaiset menettivät hävittäjä Friedrich Eckholdtin, ja lippulaiva raskas risteilijä Admiral Hipper vaurioitui vakavasti. Saksalaisten tappiot taistelussa olivat 340 kuollutta, brittiläisten - 250 ihmistä.

"Uudenvuoden taistelun" seuraukset


Saksassa, joka vuoden 1942 loppuun mennessä kärsi tappioita kaikilla rintamilla, annettiin toinen isku, nyt merivoimien operaatioiden alueella. Tappioiden tai uppoaneiden alusten osalta taistelua Barentsinmerellä tuskin voitaisi luokitella suureksi meritaisteluksi.

Mutta taistelun tulos vaikutti suoraan sodan kulkuun merellä.

Operaation Rainbow epäonnistuminen osoittautui Kriegsmarinelle raskaaksi maineiskuksi, johti eroon laivaston johdosta ja hautasi ajatuksen hyökkääjien käyttämisestä meriväylillä. Fuhrer oli niin raivoissaan tappiosta Barentsinmerellä, että hän melkein hajotti kaikki Kriegsmarinen pintajoukot.

Uudenvuoden taistelun jälkeen Hitler ajatteli laittaa suuret sota-alukset metallille ja käyttää niistä irrotettuja aseita rannikkopuolustuksen järjestämiseen. Vain Kriegsmarinen uusi komentaja Karl Dönitz saattoi saada Hitlerin luopumaan näistä askelista.

Kun epoletteja poistettiin upseereilta Berliinissä, Lontoossa jaettiin palkintoja. Kapteeni 1. luokan Sherbrooken rohkea toiminta arktisen saattueen suojelemisessa palkittiin Victoria Crossilla, Ison-Britannian korkeimmalla sotilaspalkinnolla.


Kapteeni 1. luokka Robert Sherbrooke

Saksan pintalaivastolle uudenvuoden taistelu oli todellinen katastrofi.

Ylivoimaisella tykistöedullaan saksalaiset pystyivät vain upottamaan brittiläisen miinanraivaajan Bramblen ja hävittäjä Ahatesin, menettäen samalla lisää merimiehiä. Raskas risteilijä "Admiral Hipper" sai niin vakavia vahinkoja "uudenvuoden taistelussa", että sodan loppuun asti se ei enää osallistunut vihollisuuksiin.

Lützow taskutaistelulaiva ei koskaan osunut saattueen kuljetuksiin, ja kaikki kuusi saksalaista hävittäjää eivät ampuneet yhtäkään torpedoa koko taistelun aikana.

Liittoutuneiden voiton tärkein tulos oli, että kaikki 14 saattuekuljetusta arvokkaine sotilaslastineen saapuivat turvallisesti Kuolanlahdelle. Viimeinen naula puolestaan ​​lyötiin arkkuun saksalaisten taktiikkaan hyökätä meriväylille suurten pinta-alusten mukana.
Kirjoittaja:
Käytettyjä kuvia:
Kaikki kuvat osoitteesta wikimedia.org
123 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Xlor
    Xlor 31. elokuuta 2021 klo 05
    -16
    Kaksi raskasta risteilijää "Admiral Hipper" ja "Luttsov" ja 6 hävittäjää eivät pystyneet suorittamaan tehtävää

    Tietenkään he eivät voineet. Toisen maailmansodan alkuun mennessä aseet olivat muuttuneet, teollisuudelle ilmestyi uusia, ja kaikki nämä taistelulaivat ja risteilijät olivat sotahistorian sivussa. Mutta amiraalit, pyörivän kaivinkoneen sitkeydellä, jatkoivat niiden rakentamista ...
    PS Risteilijillä varustetut taistelulaivat kuitenkin vanhenivat ensimmäisen maailmansodan aikana, kun sukellusveneet ilmestyivät ja laivaston ilmailu alkoi ilmaantua ...
    1. antivirus
      antivirus 31. elokuuta 2021 klo 09
      +3
      Lutzow ampui 87 283 mm:n ja vielä 75 150 mm:n ammusta maaliin, mutta ei saavuttanut yhtäkään suoraa osumaa.

      -Mansteinin raportti piti paikkansa (kuka tarkastaa sen metsä-aroilla?): 1000 panssari- ja panssarintorjuntatykkien laukauksesta osui bolshevikkien XX tankkia ja UU PTO + vangittiin ja tapettiin.
      ja jokainen alus laskee - ja kuinka se kirjataan voiton omaisuudeksi, jos se palasi tukikohtaansa?

      kaikki laukaukset laskettiin tuhansissa markoissa ja kuivaputoukset osoittautuivat tehokkaiksi, ja jopa itse kaukaloiden kustannukset (rakentamaan 5 vuotta) ja ylläpitämään 10 vuotta rauhan aikana. heinäsirkat voittivat ansaitusti leijat.
      1. Xlor
        Xlor 31. elokuuta 2021 klo 11
        -9
        itse kourujen kustannukset

        Nämä aivan, kuten sinä niitä kutsut, "kaukalot" seisoivat tukikohdissa melkein koko sodan ajan, eikä niistä ollut mitään hyötyä, paitsi ruosteelle...
        1. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 31. elokuuta 2021 klo 12
          + 13
          Lainaus Xlorilta
          Nämä aivan, kuten sinä niitä kutsut, "kaukalot" seisoivat tukikohdissa melkein koko sodan ajan, eikä niistä ollut mitään hyötyä, paitsi ruosteelle...

          Huh-huh... vain amiraali Sherman, muistakaa, valitti villisti risteilijöiden puuttumista lentotukialuksen kokoonpanosta. Saman USN:n risteilijät viettivät toisessa maailmansodassa enemmän aikaa merellä kuin AB - koska he suorittivat AB-saattajan lisäksi myös itsenäistä toimintaa. Kyllä, ja LK ei jäänyt heistä sodan loppuun mennessä.

          Pohjien "isojen ruukkujen" sedimentti ei ole osoitus alusten vanhenemisesta, vaan amiraalien pelko vastata tappioistaan. Tai banaalista polttoaineen puutteesta.

          Mitä tulee saksalaisiin, Lutzowin komentajan päättämättömyys johti tällaiseen uudenvuoden taistelun tulokseen. Joka, joka oli lähestynyt vartioimattomia KOH-aluksia 40 kbt:llä sen sijaan, että olisi avannut tulen ja jatkanut lähestymistä kohdistaakseen saman TA:n, alkoi liikkua valitakseen sopivan ampumapaikan. Ja hän ohjasi itsensä siihen pisteeseen, että hän siirtyi pois KOH:sta 80-90 kbt (myrskyssä, jossa oli lumipanoksia!), ja jopa meni häiriöryhmään - aivan brittiläisen EM:n ja KR:n alla.
          1. Andrei Chizhevsky
            Andrei Chizhevsky 8. lokakuuta 2021 klo 13
            -1
            Tässä sinun on myös ymmärrettävä, että Adolf Aloizevich oli erittäin tuskallinen suurten pinta-alusten menetyksistä. Joten "Luttsovin" komentaja voidaan ymmärtää - hänen oma paitansa. .....
        2. Tavrik
          Tavrik 31. elokuuta 2021 klo 16
          +4
          Tässä ei ole kysymys laivatyyppien vanhentumisesta, vaan niiden taistelukäytöstä. "New Year's Shame" järjestettiin mm. kaksi kevyttä risteilijää. Yleensä britit ja risteilijät ja taistelulaivat koko sodan ajan juoksivat kaikkialla merillä ja valtamerillä, jahtaen saksalaisia, japanilaisia, italialaisia ​​ja toteutuivat täysin potentiaalinsa. Saksalaiset toimivat jotenkin päättämättömästi ...
          1. Aleksei R.A.
            Aleksei R.A. 1. syyskuuta 2021 klo 11
            0
            Lainaus: Tavrik
            "Uudenvuoden häpeä" järjestettiin mm. kaksi kevyttä risteilijää

            Uudenvuoden häpeän järjesti yksi Panzerschiffe. hymyillä Jos "Luttsov" olisi vain toiminut suunnitelman mukaan, olisimme valitettavasti lukeneet "saattueen uudenvuoden tappiosta".
            Meidän täytyi vain seurata junaa, CJ! ©
            Lainaus: Tavrik
            Yleisesti ottaen britit ja risteilijät ja taistelulaivat koko sodan ajan juoksivat kaikkialla merillä ja valtamerillä, jahtaen saksalaisia, japanilaisia, italialaisia ​​ja toteutuivat täysin potentiaalinsa.

            Kyllä, he juoksivat kaikkien kanssa, jopa meidän kanssamme - niin kauan kuin oli minne juosta ja missä korjata.
        3. Alf
          Alf 31. elokuuta 2021 klo 20
          0
          Lainaus Xlorilta
          itse kourujen kustannukset

          Nämä aivan, kuten sinä niitä kutsut, "kaukalot" seisoivat tukikohdissa melkein koko sodan ajan, eikä niistä ollut mitään hyötyä, paitsi ruosteelle...

          Näin amiraali Jelico sanoi, että hänen komennossaan ollut taistelulaiva oli toisessa maailmansodassa useammin merellä kuin hänen hävittäjänsä ensimmäisessä maailmansodassa.
        4. ekologi
          ekologi 2. syyskuuta 2021 klo 00
          0
          Heidän pelkkä läsnäolonsa ja seisomisensa samojen brittien tukikohdissa ohjasi merkittävät voimat jatkuvaan tiedusteluun, minne joku ja minne yhtäkkiä menisi suojatakseen. mahdollista hyökkäyksiä. Saattue PQ17 katosi pelkästään Tirpitz-tekijän vuoksi.
          On outoa, että Hipper peitti hävittäjät valossa, eikä Lutzow voinut osua hitaasti liikkuviin kuljetuksiin. Tähtäysjärjestelmässä on joko jonkinlainen toimintahäiriö tai ne yksinkertaisesti ampuivat huonosti. Suorituskykyominaisuuksien mukaan Lützowin itse piti kahinaa saattueessa. 283 mm tässä olivat jopa yksinkertaisesti tarpeettomia.
          Brummer ja Bremse käsittelivät toisessa maailmansodassa vapaasti norjalaisten saattueet, jotka olivat paljon vähemmän tehokkaita aluksia.
          1. Andrei Chizhevsky
            Andrei Chizhevsky 8. lokakuuta 2021 klo 13
            -1
            Se on juuri se pointti! He löivät valkoiseen valoon kuin kaunis penni .. "Lützowin" tykkimiehillä oli yleensä käsitys aseista, joita he palvelivat?
    2. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 31. elokuuta 2021 klo 13
      + 17
      Lainaus Xlorilta
      Tietenkään he eivät voineet. Toisen maailmansodan alkuun mennessä aseet olivat muuttuneet, alalle ilmestyi uusia, ja kaikki nämä taistelulaivat ja risteilijät olivat sotahistorian sivussa.

      Öh-huh .. saksalaiset risteilijät, sotahistorian marginaalillaei onnistunut suorittamaan tehtävää. Ja brittiläiset risteilijät, aivan sama sotahistorian marginaalilla (oman logiikkasi mukaan - koska he kuuluivat myös risteilijöiden luokkaan), he suorittivat tehtävänsä.
      Ehkä kyse ei ole risteilijöistä? vinkki
      1. Xlor
        Xlor 31. elokuuta 2021 klo 14
        -6
        Saksalaiset risteilijät, jotka joutuivat sotahistorian sivuun, eivät voineet suorittaa tehtävää. Ja samalla tavalla brittiläiset risteilijät löysivät itsensä sotahistorian sivusta, suorittivat tehtävänsä

        Tässä tapauksessa yksi ruosteinen roska voitti täsmälleen saman toisen...
        Se on kuin kaksi neandertalilaista olisi tavannut aseistettuna vain seioilla...
        1. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 31. elokuuta 2021 klo 15
          +5
          Lainaus Xlorilta
          Tässä tapauksessa yksi ruosteinen roska voitti täsmälleen saman toisen...
          Se on kuin kaksi neandertalilaista olisi tavannut aseistettuna vain seioilla...

          Heh heh heh ... ole sen sijaan brittien kanssa ruosteista roskaa risteilijät, viimeisin sodankäyntiväline merellä - lentotukialus - saattue ei varmasti olisi lähtenyt. Sillä lentotukialus oppii lentämään napayönä myrskyssä vasta 40 vuodessa.Ja ilman kykyä käyttää ilmailua, lentotukialus on vain iso kohde kevyillä aseilla. Glories takaa.
          1. Xlor
            Xlor 31. elokuuta 2021 klo 16
            -8
            risteilyalusten ruosteisten roskien sijaan briteillä pitäisi olla uusimmat sodankäyntivälineet merellä

            Ole saksalaisten kanssa tasapainoinen sukellusvenelaivasto, yksikään brittiläinen risteilijä ei tulisi edes lähelle Norjan rannikkoa. Kerron sinulle lisää - hän ei olisi edes lähtenyt tukikohdasta ...
            1. Aleksei R.A.
              Aleksei R.A. 31. elokuuta 2021 klo 16
              +9
              Lainaus Xlorilta
              Jos saksalaisilla olisi tasapainoinen sukellusvenelaivasto, yksikään brittiläinen risteilijä ei tulisi edes lähelle Norjan rannikkoa.

              Mikä on tasapainoinen sukellusvenelaivasto? Erityisesti kuinka tämä laivasto voi taistella sukellusveneiden päävihollista - ilmailua - vastaan?
              Kaikki unelmat vedenalaisesta wunderwaffesta päättyvät, kun Hudsonit, Sunderlandit ja Liberators tutkaineen roikkuvat sukellusveneen sijaintien ja siirtymäreittien päällä. Sillä ilman pintaannousumahdollisuutta sukellusveneiltä riistetään mahdollisuus siirtyä nopeasti havaittuun kohteeseen tai ohittaa KOH hyökkäyksen jälkeen ja ottaa taktisesti edullinen asema kurssin varrella.
              1. Xlor
                Xlor 31. elokuuta 2021 klo 17
                -7
                Ja mikä on tasapainoinen sukellusvenelaivasto?

                Tällöin sukellusvene ei "kellu" yksin, kuten, anteeksi, paskaa kuoppaan, vaan suorittaa tehtävän yhdessä muiden sukellusveneiden, ilmailun, tutkan, pinta-alusten, tiedustelupalvelun ja jopa lähetystönsä ikkunoista katsovien diplomaattien kanssa. (neutraalitiloissa) kaikki liikkeet laivat ja kuuntele mitä merimiehet pubeissa puhuvat

                Kaikki unelmat vedenalaisesta wunderwaffesta päättyvät, kun Hudsonit, Sunderlandit ja Liberators tutkaineen roikkuvat sukellusveneen sijaintien ja siirtymäreittien päällä.

                Jos laivasto on tasapainossa, sukellusveneiden paikoissa ei ole "roikkumista" ...
                1. Alf
                  Alf 31. elokuuta 2021 klo 20
                  -2
                  Lainaus Xlorilta
                  pinta-aluksia

                  Millä laivoilla? Vanhentuneilla ruosteisilla kouruilla? Muista, kuinka britit ajoivat risteilyaluksiaan Välimerellä.
                  1. Xlor
                    Xlor 31. elokuuta 2021 klo 20
                    -2
                    Muista, kuinka britit ajoivat risteilyaluksiaan Välimerellä

                    Mitä tehtäviä he siellä ratkaisivat? Vai "jahtasitko" niitä vain?
                    1. Alf
                      Alf 31. elokuuta 2021 klo 20
                      0
                      Lainaus Xlorilta
                      Muista, kuinka britit ajoivat risteilyaluksiaan Välimerellä

                      Mitä tehtäviä he siellä ratkaisivat? Vai "jahtasitko" niitä vain?

                      Menimme huvin vuoksi... Muista Matapan, muista kuinka italialaiset saattueet murskattiin ja muista "Välimeren kolmikko".
                2. Andrey Tšeljabinskista
                  Andrey Tšeljabinskista 31. elokuuta 2021 klo 20
                  +2
                  Lainaus Xlorilta
                  Tällöin sukellusvene ei "kellu" yksin, kuten, sorry, paskaa kuoppaan, vaan suorittaa tehtävän yhdessä muiden sukellusveneiden, ilmailun, tutkan, pinta-alusten, tiedustelupalvelun ja jopa diplomaattien kanssa,

                  Usko tai älä, saksalaisilla oli kaikki. Heidän sukellusveneensä toimivat yhdessä, pakkauksissa, he luottivat erikoistuneiden lentokoneiden toimittamiin ilmatiedustelutietoihin, ja saksalaiset pinta-alukset yrittivät auttaa sukellusveneitään ottamaan käyttöön ja palaamaan tukikohtiin.
                  Ja kaikki tämä ei pelastanut saksalaisia ​​murskaavalta tappiolta veden alla, itse asiassa jo vuonna 1943.
                  1. Xlor
                    Xlor 31. elokuuta 2021 klo 20
                    -3
                    luotti erikoislentokoneiden toimittamiin ilmatiedustelutietoihin

                    Edellyttäen. Mutta suuresta armosta tai Göringin vasemman kantapään toiveesta...
                    1. Aleksei R.A.
                      Aleksei R.A. 1. syyskuuta 2021 klo 11
                      -1
                      Lainaus Xlorilta
                      Edellyttäen. Mutta suuresta armosta tai Göringin vasemman kantapään toiveesta...

                      Ja mitä merivoimien upseerit halusivat - kun he melkein tuhosivat heille siirretyt tiedustelulentueet omin käsin? Luonnollisesti lihava mies päätti tämän jälkeen, että ilmavoimien tulee pysyä ammattilaisten komennossa.
                      Ja vastareaktio toimi hyvin Kriegsmarinen kanssa - Cerberus on esimerkki tästä. On vain niin, että jotkut ihmiset sodan jälkeen päättivät siirtää jambinsa muille. Ja kun otetaan huomioon se tosiasia, että Goering ei voinut enää perustella itseään ...
                    2. Andrey Tšeljabinskista
                      Andrey Tšeljabinskista 1. syyskuuta 2021 klo 17
                      +1
                      Lainaus Xlorilta
                      Mutta suuresta armosta tai Göringin vasemman kantapään toiveesta...

                      Ei, sama Atlantic Air Command on esimerkki sinulle. Toisin sanoen jatkuvat vastaiskut jakoivat lentokoneita, jotka toimivat merivoimien edun mukaisesti
                3. Aleksei R.A.
                  Aleksei R.A. 1. syyskuuta 2021 klo 11
                  +1
                  Lainaus Xlorilta
                  Tällöin sukellusvene ei "kellu" yksin, kuten, anteeksi, paskaa kuoppaan, vaan suorittaa tehtävän yhdessä muiden sukellusveneiden, ilmailun, tutkan, pinta-alusten kanssa.

                  Eli tarvitaanko edelleen vanhentuneita ruosteisia kaukaloita? vinkki Koska et voi taistella tuhoajien kanssa valtameressä.
                  Ja toiseksi, on hyvä olla terve ja rikas. Kuvailemasi laivasto valtakunnalle on mahdollinen vain yhdessä tapauksessa - jos koko Eurooppa ja Neuvostoliitto nostavat tassut ilman taistelua ja liittyvät EU Euroreich. Ja todellisessa 30-luvun tilanteessa ja valtakunnan todellisella budjetilla - mayo sho mayo.
                  Ja mikä tärkeintä - sen kehityksen seurauksena tasapainoinen kalustosi vähenee klassiseen. Krylov kuvailee tätä prosessia hyvin:
                  Usein sanotaan, että edellä mainittuun laivaston päätehtävään - Itämeren rannikon puolustamiseen - riittää miinalukset ja sukellusveneet, eikä suuria sotalaivoja tarvita.
                  Tällainen näkemys on väärä. Laivasto ei voi ottaa vastaan ​​yhden tyyppisten alusten yksipuolista kehitystä toisten kustannuksella, aluksia on oltava kaiken tyyppisiä ja tietyssä suhteessa.
                  Oletetaan todellakin, että haluaisimme perustaa puolustuksemme vain miinoihin ja sukellusveneisiin; Katsotaan kuinka vihollinen sitten johtaa toimintaansa.
                  Nykyaikaiset hävittäjät kuljettavat nyt paitsi miina-aseita, myös suhteellisen vahvaa tykistöä. Heidän kurssin nopeus on melkein sama kuin miinan [torpedo] nopeus; siksi on hyödytöntä toimia miinalla [torpedolla] hävittäjään - lyöminen on melkein mahdotonta; kun he kohtaavat, hävittäjät aloittavat tykistötaistelun, jossa vihollisen numeerinen ylivoima takaa hänen ratkaisevan menestyksensä.
                  Samalla tavalla hävittäjät ovat voimattomia nopeita, niin sanottuja pieniä tai kevyitä risteilijöitä vastaan, jotka ovat saavuttaneet. kuitenkin nyt uppouma on 6000-8000 tonnia ja kantaa 8 tuuman aseita.
                  On selvää, että vihollinen lähettää hävittäjät ja pienet risteilijät miinalaivastoamme vastaan, joiden tuella hän joko tuhoaa hävittäjät tai tukkii loput Kronstadtissa.
                  Sukellusveneet ovat myös voimattomia hävittäjiä ja nopeita pieniä risteilijöitä vastaan, ja on selvää, että kun merta vartioivat vihollisen hävittäjät, sukellusvene voi mennä vain veden alle, mikä tarkoittaa, että se liikkuu enintään 35 mailia sen tukikohdasta.
                  Siten, jos meillä olisi vain hävittäjiä ja sukellusveneitä, ne joutuisivat pian ajetuksi Kronstadtiin, ja vihollinen olisi koko meren täydellinen mestari aina noin 40-50 mailia, vaikkapa 100 verstin päässä Kronstadtista sijaitsevaan linjaan asti. vihollinen ei kieltäytyisi itseltään ilona nähdessään lentokoneesta heitetyn pommin vaikutuksen ainakin Nevski Prospektilla.
                  Tästä on selvää, että tukeaksemme hävittäjiämme vihollista vastaan, tarvitsemme myös "pieniä" suurnopeusristeilijöitä vahvoilla tykistöaseilla.

                  Ja niin edelleen, nousussa - pääomaaluksiin asti. Tulos:
                  Siten näet, että vain laivaston suunniteltu, harkittu taistelu laivastoa vastaan ​​on mahdollista, ja laivasto on orgaaninen kokonaisuus, eikä laivaston liioiteltu kehittäminen korvaa kaikentyyppisten alusten puuttumista siinä tai niiden suhteellista niukkuutta. toisen tyyppisten alusten määrä - niiden liiallinen määrä ei tuo ylivaltaa viholliseen, vaan se on vain varojen tuhlausta, joka olisi käytetty oikealla suhteella kannattavammin.

                  Lainaus Xlorilta
                  Jos laivasto on tasapainossa, sukellusveneiden paikoissa ei ole "roikkumista" ...

                  Erinomainen. Nyt tasapainoisen sukellusvenelaivaston saavuttamiseksi vaadittiin myös lentotukialuksia. Sillä ilman niitä et ammu ketään kauempana kuin 150-200 mailia rannikosta. Ja risteilijät - AB:n mukana.
                  No, minä sanon - kaikki on Krylovin mukaan. hymyillä
                  1. Xlor
                    Xlor 1. syyskuuta 2021 klo 11
                    -3
                    Nyt tasapainoisen sukellusvenelaivaston saavuttamiseksi vaadittiin myös lentotukialuksia. Sillä ilman niitä et lyö ketään kauempana kuin 150-200 mailia rannikosta

                    Onko heikkoa tuhota sukellusveneiden vastaisia ​​lentokoneita tukikohdissa?
                    Entä teollisuuskeskusten pommitukset lentokoneilla?
                    Ja sukellusveneiden rakentaminen suurella autonomisella kurssilla on heikkoa?
                    Ja sukellusveneiden - "lehmien" massarakennus on heikko?
                    Ja ainakin snorkkelin massiivinen käyttö?
                    Englannin kuristamiseksi ei tarvita taistelulaivoja, joissa on risteilijöitä ja lentotukialuksia. Tähän riittää suuri sukellusvenelaivasto ja laivaston ilmailu. Ja saksalaiset hävisivät tämän sodan merellä vain siksi, että heillä ei ollut inhimillisiä eikä raaka-aineita, aikana, jolloin Englanti ja Yhdysvallat rakensivat juuri näitä resursseja...

                    Eli tarvitaanko edelleen vanhentuneita ruosteisia kaukaloita?

                    Itsenäisten tehtävien ratkaisemiseksi - se ei ole välttämätöntä.
                    Sukellusveneille taisteluvakauden antaminen - tarvitset
                    1. Aleksei R.A.
                      Aleksei R.A. 1. syyskuuta 2021 klo 12
                      +1
                      Lainaus Xlorilta
                      Onko heikkoa tuhota sukellusveneiden vastaisia ​​lentokoneita tukikohdissa?

                      Islannissa? Pelkään jopa kysyä, kuinka paljon rahaa Reich tarvitsee kehittääkseen täysimittaisen yksimoottorisen pitkän kantaman hävittäjä.
                      Vastaisku ei edes Etelä-Britannian kanssa pystynyt selviytymään - "Messerien" kantama ei riittänyt.
                      Lainaus Xlorilta
                      Entä teollisuuskeskusten pommitukset lentokoneilla?

                      Britannian teollisuuskeskus toisessa maailmansodassa on Yhdysvallat. Vai oletko unohtanut - missä "Liberators" on tuotettu?
                      Lainaus Xlorilta
                      Englannin kuristamiseksi ei tarvita taistelulaivoja, joissa on risteilijöitä ja lentotukialuksia. Tähän riittää suuri sukellusvenelaivasto ja laivaston ilmailu.

                      Vaihtoehtojen ensimmäinen virhe on, että toinen puoli vuorottelee, loput seuraavat typerästi kanonin kiskoja.
                      Valtakunnan pitäisi aloittaa sukellusvenelaivaston rakentaminen vuosina 1937-1938. Toisin sanoen 100% sen rakentamisesta tulee brittien tiedoksi ennen sotaa. Vastauksena heidän herrakuntansa yksinkertaisesti mukauttavat laivanrakennusohjelmaansa vähentäen Atlantille suunnattuja "laivojen vastaisia" joukkoja. Sillä Saksa voi rakentaa sukellusvenelaivaston vain pintalaivaston kustannuksella - ne eivät salli laivaston budjettia kasvattaa, Valtakunnan on vielä taisteltava Ranskan ja Britannian kanssa maalla ja ilmassa. Ja koska Kriegsmarine menee veden alle, osan laivaston EM:n, KR:n ja LK:n sijasta menevät saattaja-EM ja muut korvetteilla varustetut sloopit. Laivaston ilmavoimia täydennetään uusilla partioilla.
                      Ja kun otetaan huomioon se tosiasia, että "kukka" maksaa vain kolmanneksen "seitsemästä" - Reichin sukellusveneiden elämä on erittäin tapahtumarikas.
                      En muuten sulje pois sitä, että ajatus massiivisesta halvasta lentotukialuksesta kauppalaivalta tässä vaihtoehdossa vierailee heidän herrakuntansa päämiesten luona ja pääsee rautaan paljon aikaisemmin kuin todellinen. Onneksi niille on jo tukikohta valtameren toisella puolella – jenkit olivat 30-luvun lopulla juuri aloittaneet ohjelman tulevien Libertiesien rakentamiseksi.
                      1. Xlor
                        Xlor 1. syyskuuta 2021 klo 15
                        -1
                        loput tyhmästi sauvaavat kanonin kiskoja pitkin

                        "Kaanonin" kiskoilla se on typerästi Raederin kaistalla, minkä vuoksi Saksa ei ollut sodan alkaessa sukellusveneiden ja laivaston ilmailun kanssa, vaan tarpeettomilla taistelulaivoilla ja risteilijöillä ... Sanoin jo:
                        Ja saksalaiset hävisivät tämän sodan merellä vain siksi, että heillä ei ollut inhimillisiä eikä raaka-aineita aikana, jolloin Englanti ja Yhdysvallat rakensivat juuri näitä resursseja.

                        Toinen MV ei ollut korkean profiilin voittojen sota "Hurraa!"-huutoilla, jossa komentajien lahjakkuus ja sotilaiden / merimiesten rohkeus ilmeni selvästi, vaan talouksien sota. Kenen talous räjäytettiin, se hävisi sodan... Muistakaa USA:n teollisuus, joka "niitti" lentokoneita, tankkeja ja laivoja niin paljon kuin tarvitsi. Ja vielä enemmän ... Ja Saksassa tuolloin he joivat porkkanakahvia
                      2. Aleksei R.A.
                        Aleksei R.A. 2. syyskuuta 2021 klo 09
                        +1
                        Lainaus Xlorilta
                        Raeder ohjaa sitä typerästi "kanonin" kiskoilla, minkä vuoksi Saksa ei ollut sodan alkaessa sukellusveneiden ja meriilmailun kanssa, vaan tarpeettomilla taistelulaivoilla ja risteilijöillä ...

                        Jos Dönitz olisi ollut laivaston kärjessä, tämä ei olisi muuttanut mitään. Kun otetaan huomioon sukellusveneiden rakentamisen todellinen vauhti 30-luvun lopulla, pienten sukellusveneiden vastaisten alusten konseptien ja niiden rakentamistekniikoiden kehitys jo viime sodan aikana, sodan syttyessä, Reichin sukellusvenelaivasto olisi löytänyt itse vuoden 1942 lopun - 1943 alun tilanteessa. Sillä tässä tapauksessa "Hantit", "Flowers", "Rivers" ja "Bangors" alkavat rakentaa samana vuonna vuonna 1938.
                        Lisäksi, kuten tosielämässä, Tyulkin-laivasto tulee kuninkaallisen laivaston avuksi. Tosielämässä sodan alussa laivastossa oli 56 partiotroolaria, sodan aikana siviilitelakat luovuttivat yli 250 sotilastroolaria erilaisista erikoisprojekteista ja siviilimobilisaatiolaivasto antoi noin 1300 troolarin armadan, 200 valaanpyyntiä. laivoja ja 550 ajelehtijaa.
                        Lainaus Xlorilta
                        Toinen MV ei ollut korkean profiilin voittojen sota "Hurraa!"-huutoilla, jossa komentajien lahjakkuus ja sotilaiden / merimiesten rohkeus ilmeni selvästi, vaan talouksien sota. Kenen talous räjähti, hän hävisi sodan...

                        Tässä tapauksessa Valtakunta hävisi sodan jo vuoden 1941 alussa - kun Iso-Britannia ja Yhdysvallat lopulta sopivat yhteisistä toimista. Seurauksena oli, että liittolaiset saivat käyttöönsä maailman ensimmäisen talouden teollisuuden, johon vihollinen ei pääse käsiksi (jonka kesti kuitenkin vielä puolitoista vuotta siirtyä sotilaalliselle pohjalle).
                4. Sergei Zhikharev
                  Sergei Zhikharev 2. syyskuuta 2021 klo 08
                  0
                  Anteeksi, mutta puhummeko "tasapainotetusta laivastosta" vai "tasapainotetusta sukellusvenelaivastosta"?
                  1. Xlor
                    Xlor 2. syyskuuta 2021 klo 08
                    -1
                    Anteeksi, mutta puhummeko "tasapainotetusta laivastosta" vai "tasapainotetusta sukellusvenelaivastosta"?

                    Tietoja tasapainoisesta sukellusvenelaivastosta tasapainoisessa koko laivastossa
            2. PPD
              PPD 31. elokuuta 2021 klo 17
              +1
              Mikä on tasapainoinen laivasto?
              Mitä puuttui?
              1. Claasin tuhkaa
                Claasin tuhkaa 31. elokuuta 2021 klo 18
                +2
                Lainaus käyttäjältä P.P.D.
                Mikä on tasapainoinen laivasto?

                Tämä on ravitsemusalalta: laivaston pasta, karpalohyytelö ja pervitiinisuklaa))
                1. Aleksei R.A.
                  Aleksei R.A. 1. syyskuuta 2021 klo 11
                  +1
                  Lainaus: Ashes of Klaas
                  Tämä on ravitsemusalalta: laivaston pasta, karpalohyytelö ja pervitiinisuklaa))

                  Korput, suolaliha ja rommi! hymyillä
                  1. Claasin tuhkaa
                    Claasin tuhkaa 1. syyskuuta 2021 klo 19
                    +1
                    Lainaus: Aleksei R.A.
                    Korput, suolaliha ja rommi!

                    ... ja erityinen sukellusveneen cocktail (muistatko - Buchheimin toinen vahtiupseeri?)
                    hymyillä
            3. Tavrik
              Tavrik 1. syyskuuta 2021 klo 19
              -1
              Sukellusvenelaivasto oli tasapainossa. Laivaston ilmailua ei ollut. Tämä on minulle kuuluisa "raastaja" Doenitz ja Göring. "Kaikki mikä lentää kuuluu MINULLE!". "Kiitos" Goeringille, että hän jätti laivaston ilman ilmasuojaa.
            4. Andrei Chizhevsky
              Andrei Chizhevsky 8. lokakuuta 2021 klo 13
              -1
              Ensimmäisen maailmansodan aikana Itävalta-Unkarilla oli täysin tasapainoinen laivasto. Mitä sitten ? Ole ystävällinen - virkistä muistiani - miten Itävalta-Unkarin laivasto erottui ensimmäisen maailmansodan taisteluiden merillä?
          2. ekologi
            ekologi 2. syyskuuta 2021 klo 00
            0
            varsinkin kun brittiläisten lentotukialusten ilmaryhmät ovat edelleen panoptikumi varsinkin lakkoilmailun alalla. Ja sitten he saivat tuloksia.
            Voin kuvitella, kuinka paljon pilkkaa se olisi, jos hyökkäys I-152:t lähtisivät Neuvostoliiton lentotukialusta. Ja miekkakala lensi eikä mitään.
    3. Alf
      Alf 31. elokuuta 2021 klo 20
      -2
      Lainaus Xlorilta
      taistelulaivat ja risteilijät olivat sotahistorian sivussa

      Kerro se amerikkalaisille merimiehille Tyynellämerellä, jotka kutsuivat kevyitä risteilijöitä "kuuden tuuman konekivääreiksi" ilman syytä.
  2. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 31. elokuuta 2021 klo 05
    +7
    Samana päivänä koko Alta Fordin saksalainen laivue tuli kurssille sieppaamaan saattuetta, joka koostui raskaista risteilijöistä Admiral Hipper (4x2 203 mm tykkiä) ja Lutzow (2x3 283 mm tykkiä), jälkimmäistä kutsuttiin myös " taskutaistelulaiva".

    Nämä ovat kotimaisen ja brittiläisen historiankirjoituksen herkkuja. Saksassa hänet listattiin armadilloksi, koska hän oli itse asiassa raskas risteilijä.
    1. Macsen_Wledig
      Macsen_Wledig 31. elokuuta 2021 klo 18
      +3
      Lainaus: Kote Pane Kokhanka
      Saksassa hänet listattiin armadilloksi, koska hän oli itse asiassa raskas risteilijä.

      Saksalaiset luokittelivat "Lützow" uudelleen "taistelulaivasta" raskaaksi risteilijäksi 15.02.1940.
      Jos lähestyt kirjaimellisesti ottaen huomioon Saksan allekirjoittamat sopimukset, niin sopimusluokituksen mukaan "taistelulaivoja" olivat taistelulaivoja.
  3. SERGE muurahainen
    SERGE muurahainen 31. elokuuta 2021 klo 05
    + 16
    viimeinen naula lyötiin arkkuun saksalaisten taktiikkaan hyökätä meriväylille suurten pinta-alusten mukana.
    Todennäköisesti, kun auto kierteli metsätietä pitkin kohti Wolfschanzea, amiraali Raeder suunnitteli, mitä hän sanoisi Hitlerille. Todennäköisesti hän aikoi selittää kuinka taistelu eteni, pyytää anteeksi raporttien toimittamisen viivästymistä, vakuuttaa hänet tarpeesta pelastaa laivasto ...
    Todellisuudessa kaikki kuitenkin meni toisin. Kun hän kohtasi Hitlerin ja Keitelin, hänelle ei yksinkertaisesti annettu mahdollisuutta avata suutaan. Sen sijaan Hitler puhkesi toiseen puheeseen.
    Seuraavan kokouksen selostuksen on kirjoittanut Raeder henkilökohtaisesti.
    "Fuhrer puhui puolitoista tuntia Preussin ja Saksan laivaston roolista niiden luomisen jälkeen. Aluksi saksalainen laivasto luotiin englantilaisten kuvaksi ja kaltaiseksi, eikä sillä ollut mitään roolia vuosien 1864, 1866 ja 1870-71 sodissa. Saksan laivaston ensimmäinen todellinen ansio oli hävittäjien luominen. Näiden aseiden parantamiseksi toteutettiin erityistoimenpiteitä. Viime sodassa Saksan laivaston tärkein osa oli sukellusveneet, ja sama asia tapahtuu nykyään.
    Aavan meren laivasto ei osallistunut merkittävästi taisteluun ensimmäisen maailmansodan aikana. Keisaria on tapana syyttää laivaston toimimattomuudesta, mutta tämä on epäreilua. Todellinen syy oli se, että laivastosta puuttui miehiä, jotka olisivat päättäneet taistella keisarin tuella tai ilman sitä. Tämän toimimattomuuden seurauksena valtava sotakone oli tyhjäkäynnillä ja joutokäynnillä, kun taas armeija osallistui jatkuvasti raskaaseen taisteluun.

    Vallankumous ja laivaston uppoaminen Scapa Flow'ssa eivät myöskään kunnioita Saksan laivastoa {31}. Laivasto on aina pyrkinyt laskemaan huolellisesti alusten ja merimiesten lukumäärän ennen kuin se ryhtyy taisteluun vihollisen kanssa. Armeija ei ole koskaan toiminut näin. Sotilaana Führer vaatii, että kun joukkomme ovat tulleet taisteluun, taistelua jatketaan, kunnes tulos on saavutettu.

    Tällä hetkellä tilanne on kriittinen. Siksi kaikki joukot, koko henkilöstö ja kaikki varusteet on heitettava taisteluun. Meillä ei ole varaa antaa raskaille laivoillemme olla käyttämättä kuukausia [313]. Ne vaativat jatkuvaa lentoturvallisuutta sekä lukuisten pienten alusten apua. Samanlainen tilanne voi syntyä liittoutuneiden hyökkäyksen Norjaan. Lentokoneet ovat hyödyllisempiä hyökkäämään hyökkäyslaivastoon kuin suojelemaan omaa laivastoamme. Tästä syystä Führer ei ole erityisen huolissaan vihollisen mahdollisuudesta laskeutua maihin.

    Tähän asti lähes koko taistelun taakka on kantanut laivaston kevyet joukot. Kun raskaat laivat laskeutuivat merelle, he seurasivat niitä. Isot laivat eivät suojele pieniä, vaan päinvastoin {32}.

    Koska Itämeri oli voimakkaasti miinoitettu, suuret alukset ovat yhä rajoittuneempia toimissaan. Rannikkopuolustus voi käyttää raskaita meriaseita erittäin tehokkaasti. Raskaat aseet, jotka on sijoitettu paikkoihin, joissa laajamittainen laskeutuminen on todennäköisimmin, voivat hyvinkin estää tällaisen operaation. Tässä yhteydessä Pohjanmeren alue olisi otettava huomioon. Sitä ei pidetä laivaston nöyryytyksenä, jos Fuhrer määrää raskaita aluksia purettavaksi. Olisi täysin järkevää hajottaa täysin hyödyttömät sotilasyksiköt. Rinnakkaiseksi voidaan mainita ratsuväen divisioonan hajottaminen armeijan toimesta. Fuhrer totesi myös, että Italian laivasto käytti raskaiden alusten miehistöjä täydentämään hävittäjien miehistöä.

    Laivaston tulee vastata seuraaviin kysymyksiin:

    1. Pitäisikö kolmen suunnitellun lentotukialuksen valmistuminen saada päätökseen? Pitäisikö muita aluksia muuttaa lentotukialuksiksi? Kumpi sopii tähän paremmin, Hipper ja Prinz Eugen suurella nopeudellaan vai Lützow ja Scheer pitkällä matkamatkalla? Pidentämällä taskutaistelulaivojen rungon pituutta [3] pystyisivätkö ne saavuttamaan suurempia nopeuksia, ja olisiko mahdollista saada pidempi ohjaamo?

    2. Mihin tarkalleen maalla näiden alusten raskaat tykit tulisi asentaa?

    3. Missä järjestyksessä alukset tulee poistaa käytöstä? Gneisenau on todennäköisesti ensimmäinen, koska se ei voi ottaa käyttöön ennen vuoden 1944 loppua. Muut korjattavat laivat pitäisi todennäköisesti olla seuraava. Näiden alusten henkilöstö pysyy laivaston hallinnassa.

    4. Voidaanko sukellusveneiden rakennusohjelmaa laajentaa ja nopeuttaa, jos raskaat alukset eliminoidaan? Laivaston komentajan tulee laatia muistio, jossa vastataan näihin kysymyksiin. Sillä tulee olemaan suuri historiallinen merkitys. Führer tutkii asiakirjaa huolellisimmin.

    Laivaston komentajalla ei ollut mahdollisuutta puuttua tähän vuoropuheluun. Hän sai vaikutelman, että vaikka füürer oli kutsunut hänen päätöstään lopulliseksi, hän voisi silti tarkistaa sitä, jos vakavia perusteluja esitetään. Vastauksena ylipäällikön kysymykseen, jos Scharnhorst ja Prinz Eugen lähetetään Norjaan, Fuhrer vastasi suostuvansa. Tällä hetkellä Norjan puolustusta tulee vahvistaa mahdollisimman paljon.

    Laivaston komentajan ja füürerin välisessä yksityisessä keskustelussa ylipäällikkö yritti kertoa viestintäjärjestelmän toimintahäiriöiden syyt 31. joulukuuta - 1. tammikuuta ... Päällikkö Päällikkö korosti, että Kummetz ja muut komentajat toteuttivat saamansa kirjalliset käskyt. RVM:n määräykset asettavat toiminnalle tiukat puitteet.
    1. SERGE muurahainen
      SERGE muurahainen 31. elokuuta 2021 klo 05
      + 16
      Raeder ei kuitenkaan sisällyttänyt tähän raporttiin keskusteluaan Hitlerin kanssa eron jättämisen jälkeen. Raeder täytti tämän aukon Nürnbergin sodan jälkeen, kun kansainvälinen tuomioistuin kuulusteli häntä.
      "Kun Fuhrer oli lopettanut puheensa, pyysin lupaa puhua hänen kanssaan yksityisesti. Kenttämarsalkka Keitel ja pikakirjoittajat lähtivät. Sitten sanoin, että pyydän eroa, koska hänen sanoistaan ​​käy selvästi ilmi, että hän on erittäin tyytymätön minuun, joten nyt on sopivin hetki erota. Kuten aina, hän alkoi suostutella minua, mutta pysyin lujana ja sanoin Führerille, että hänen pitäisi nimittää uusi ylipäällikkö, joka ottaisi täyden vastuun.
      Hän sanoi, että asetan hänelle raskaan taakan, koska halusin lähteä nyt, kun tilanne oli muuttunut kriittiseksi - Stalingradin oli pian kaatumassa. Lisäksi häntä syytetään jo liian monen kenraalin syrjäyttämisestä. Jos eroan tällä hetkellä, siitä varmasti syytetään häntä.

      Sanoin hänelle, että tekisin kaikkeni estääkseni tämän. Jos hän haluaa estää kaikkia muita saamasta vaikutelmaa, että eroan tämän taistelun seurauksena, hän voi tehdä minusta ylitarkastajaksi, mikä on puhtaasti muodollinen asema, mutta tämä antaa vaikutelman, että olen edelleen Laivasto, ja nimeni liitetään edelleen laivastoon. Tämä vakuutti hänet välittömästi. Tammikuun 6. päivänä kerroin Füürerille, että haluan jäädä eläkkeelle 30. tammikuuta. Näin päättyi 10 vuoden palvelukseni Fuhrerilla. Hän suostui ehdotukseeni ja pyysi minua nimeämään kaksi seuraajaa, jotta hän voisi valita."
      Raeder nimesi amiraali Karlsin ja amiraali Dönitzin mahdollisiksi seuraajiksi.
      1. SERGE muurahainen
        SERGE muurahainen 31. elokuuta 2021 klo 05
        + 18
        Järkyttynyt Raeder, joka tajusi taistelevansa luomansa laivaston olemassaolon puolesta, palasi Berliiniin laatimaan muistion. Hän ei voinut väitellä Fuhrerin kanssa, eikä kukaan aikonut kuunnella Krankea ollenkaan. Tämä tarkoitti, että kukaan ei puolustaisi laivastoa ennen Hitleriä. Nyt kaikki riippui muistiosta, jota RVM:n operaatioosaston vanhempi upseeriryhmä oli valmistellut viikon ajan.Memorandumi itsessään oli huolellisesti kirjoitettu asiakirja. Siinä Raeder esitti yksinkertaisella, ei-ammattilaisen ymmärrettävällä kielellä käsityksensä Saksan laivaston strategiasta, mitä sen pitäisi olla ja mitä se on ollut tähän asti.
        ”Saksan laivastojoukot oli tarkoitettu ja luotu käytettäväksi vihamielisten voimien haavoittuvia kohtia vastaan. Nämä heikkoudet määräytyvät angloamerikkalaisten meriväylien haavoittuvuuden vuoksi. Englannin kansan olemassaolo riippuu näistä yhteydenotoista, ja ne ovat myös kaikkien brittiläisten sotaponnistelujen perusta. Vihollinen ylittää meidät työvoiman, raaka-aineiden ja teollisen potentiaalin osalta. Sen suurin ongelma on toimittaa kuljetusta Brittiläisen imperiumin sisällä, Yhdysvaltoihin ja Venäjälle. Näin vihollinen voi siirtää ihmisiä, laitteita ja tarvikkeita sinne, minne hän haluaa aloittaa hyökkäyksensä.
        Muistiossa kerrottiin lyhyesti tilanteesta:
        "Tämä yleinen strateginen tilanne tulee käymään läpi perustavanlaatuisen muutoksen, kun Saksan laivaston ydin, johon kuuluvat Tirpitz, Scharnhorst, Gneisenau, Scheer, Lützow, Prinz Eugen ja Hipper, tuhoutuu. Tällaiset toimet merkitsevät viholliselle veretöntä voittoa.
        Meille tulos on seuraava: vihollinen voi toimia rannikkovesillämme täysin vapaasti. Puolustukseen riittäviä ilmavoimia on mahdotonta pitää jatkuvassa valmiustilassa varsinkin pohjoisilla vesillä. Vaikka se olisi mahdollista, sääolosuhteet, kuten matala pilvisyys, häiritsisivät heidän toimintaansa.

        Käytännössä paljastamme rantaviivamme viholliselle. Kevyet merivoimat eivät yksin pysty häiritsemään tällaisia ​​operaatioita ... Jos laivatykit asennetaan rannikkopattereihin, niiden tulivoima menettää liikkuvuutensa, mikä tekee mahdottomaksi käyttää niitä paikoissa, joissa niitä ehkä tarvitaan enemmän ... "
        1. SERGE muurahainen
          SERGE muurahainen 31. elokuuta 2021 klo 05
          + 14
          Varoitettuaan siitä, että Luftwaffe menetti yhä enemmän kykyään suojella rannikkomerenkulkua ja vaara sukellusveneille satamien lähellä kasvaa jatkuvasti, RWM esitti viimeiset väitteensä.
          ”Jos Saksan pääoma-alukset kirjataan pois, kosto on tuhoisa paitsi asemamme, myös yleisen strategisen tilanteen kannalta. Siitä tulee nopeita ja vakavia seurauksia liittolaisillemme muissa teattereissa. Jos poistamme uhkamme Atlantilta, vihollinen voi keskittää joukkonsa muualle. Häneltä ei vaadita ponnistuksia tällaisen menestyksen saavuttamiseksi.
          Vihollinen voi käyttää tilannetta Välimeren ongelman lopulliseen ratkaisuun. Samalla tavalla hän pystyisi keskittämään parhaat aluksensa antamaan ratkaisevan iskun Japanin laivastolle. Joka tapauksessa vihollinen tarttuu jälleen aloitteeseen, jonka hän menetti tai jossa häntä rajoitettiin vakavasti.

          On vain mahdotonta ennakoida kaikkia seurauksia."
          1. SERGE muurahainen
            SERGE muurahainen 31. elokuuta 2021 klo 05
            + 16
            Hitler ei kuunnellut kaikkea tätä. Kahden päivän kuluttua RWM lähetti seuraavan kiertokäskyn:
            "Amiraali Doenitz välitti 26. tammikuuta seuraavan käskyn Fuhrerilta RVM:n esikuntapäällikölle:
            1. Kaikki suurten alusten rakentamiseen tai uusimiseen liittyvät työt on lopetettava välittömästi. Tämä koskee myös kaikkea lentotukialuksilla, apukantajaaluksilla ja joukkokuljetuksissa tehtävää työtä. Poikkeukset: a) Sheerin jatkuva korjaus, kunnes päätetään, siirretäänkö se koulutusaluksille vai ei; b). koulutusaluksina käytössä olevat alukset on pidettävä hyvässä kunnossa, vaikka se vaatisi korjauksia. Yksityiskohdat ilmoitetaan myöhemmin.

            2. Kaikki taistelulaivat, taskutaistelulaivat, raskaat ja kevyet risteilijät, jotka eivät sovellu käytettäväksi koulutusaluksina, on poistettava käytöstä. Führer ilmoittaa käytöstä poistamisen päivämäärän laivaston ylipäällikön ehdotusten mukaisesti.

            3. Tämän jälkeen vapautettavaa laivaston henkilökuntaa, työntekijöitä, telakoiden kapasiteettia ja aseita tulee käyttää sukellusveneiden rakentamiseen ja korjaamiseen.

            4. Kaikki tarvittavat toimenpiteet olisi toteutettava tämän direktiivin täytäntöönpanon valmistelemiseksi helmikuun 2. päivään mennessä. Lähetä minulle tänä päivänä kaikki ehdotukset harkittavaksi.
            Näin päättyi laivaston olemassaolo, jonka piti auttaa Adolf Hitleriä luomaan Millennium Reich.Alkuvuodesta 1943 kapteeni 1. luokan Sherbrooke, Victoria Crossin haltija, oli edelleen sairaalassa. Tällä hetkellä brittiläiset merimiehet tutkivat huolellisesti raportteja hänen hävittäjiensä rohkeista toimista sekä Force R Admiral Barnettin raportteja. Saattue pelastui. Tuhoajat toimivat esimerkillisesti. Taistelun tuloksista tehtiin yksi tärkeä johtopäätös: saksalaiset pelkäsivät torpedoja.

            Kuitenkin vasta sodan päätyttyä, kun Saksan laivaston arkistot takavarikoitiin, liittolaiset huomasivat suurella hämmästyksellä, mitä aivan fantastisia tuloksia Sherbrooken toimilla oli ollut. Ei luultavasti ole tarpeen lisätä, että vaikka Sherbrooke ja hänen miehensä tietäisivät tästä, he tuskin olisivat voineet osoittaa enemmän rohkeutta ja päättäväisyyttä.
            1. SERGE muurahainen
              SERGE muurahainen 31. elokuuta 2021 klo 05
              + 15
              Lue lisää taistelusta täältä.
            2. hohol95
              hohol95 31. elokuuta 2021 klo 07
              + 10
              PQ-17:n "luovuttamista" koskeva kritiikki auttoi saattueiden suojelun vahvistamista ja tämän suojan toiminnan parantamista.
              Plus oli ja napayö.
              Mutta saattueiden saattamisen viivästyminen napayön alkamiseen "inhosi" neuvostopuolta. Ja tämän voi ymmärtää. Kovat taistelut Neuvostoliiton eteläosassa vaativat yhä suurempia varuste- ja materiaalivirtoja. Ja laitteet ja tilatut materiaalit seisoivat ja makasivat varastoissa Neuvostoliiton rajojen ulkopuolella ...
            3. hohol95
              hohol95 31. elokuuta 2021 klo 13
              +6
              "Itävaltalaistaustainen pääsaksalainen" saattoi "pudottaa alas" useita tapahtumia suoraan, ikään kuin toisiinsa liittymättöminä - "hänen mielialan heikkenemisen" alku alkoi mielestäni lokakuun taisteluista El Alameinissa, jatkui alusta. Operation Uranus ja hän "saa päätökseen" 1942 edellä mainitun saattueen hyökkäyksen epäonnistumisen.
              No, hänellä ei ollut mitään hyvää sanottavaa kolmannen valtakunnan kansalaisille uudenvuodenpuheessaan radiossa !!!
  4. Olgovich
    Olgovich 31. elokuuta 2021 klo 07
    +9
    Tässä taistelussa englantilaisilla merimiehillä ei kuitenkaan ollut mahdollisuuksia miinanraivaaja ampui sankarillisesti takaisin 102 mm:n aseistaan.

    Vakavista vahingoista ja tulipalosta huolimatta hävittäjä jatkoi savuverhon pystyttämistä yrittäen piilottaa saattuekuljetukset
    .

    Hero kaverit. Ja hyvin koulutettuja merimiehiä

    Pikulissa, PK 17:ssä, britit kasvatettiin hieman eri tavalla ...
    1. Käyttäytyminen
      Käyttäytyminen 31. elokuuta 2021 klo 07
      + 11
      Vuonna 1940 entinen matkustajahöyrylaiva Jervis Bay otettiin käyttöön sodan syttyessä ja aseistettiin useilla vanhoilla 19-luvun mallin tykeillä.
      Saattueen saattajan yksin
      HX-84, joka koostui 37 kuljetuksesta Halifaxista, törmäsi saksalaiseen raskasristeilijään Admiral Scheer, joka on toinen Deutschland-luokan "taskutaistelulaiva".
      Hän käski saattueen hajoamaan, ja hän itse peitti saattueen vetäytymisen 22 minuuttia, minkä seurauksena Jarvis Bayn lisäksi saksalainen onnistui hukuttamaan vain 5 eri suuntiin poikkeavista kuljetuksista, 32 pääsi pakoon. .
    2. Alf
      Alf 31. elokuuta 2021 klo 20
      +1
      Lainaus: Olgovich
      Pikulissa, PK 17:ssä, britit kasvatettiin hieman eri tavalla ...

      Raportin suunta riippuu siitä, kuka sen kirjoittaa...
      Pikulissa molemmat vesilentokoneet nousevat kannelta ja unitaari, joka lentää ammuksesta ...
    3. ei pääasiallinen
      ei pääasiallinen 31. elokuuta 2021 klo 22
      0
      Lainaus: Olgovich
      Hero kaverit. Ja hyvin koulutettuja merimiehiä

      Pikulissa, PK 17:ssä, britit kasvatettiin hieman eri tavalla ...

      Oikein! Mutta saattueen vartiolaivojen tehtävät olivat erilaisia! Ja he täyttivät ne, mutta tähän se johti... väittelemme edelleen!
    4. Tavrik
      Tavrik 1. syyskuuta 2021 klo 19
      +1
      Pikulissa, PK 17:ssä, britit kasvatettiin hieman eri tavalla ...

      No, Pikuliin viittaaminen kohteliaassa yhteiskunnassa on huonoa käytöstä. Ja mitä hyvää Solovki-mökkipoika saattoi kirjoittaa liittolaisista kylmän sodan aikana?
      1. Olgovich
        Olgovich 1. syyskuuta 2021 klo 19
        -2
        Lainaus: Tavrik
        No, Pikuliin viittaaminen kohteliaassa yhteiskunnassa on huonoa käytöstä. Ja mitä hyvää Solovki-mökkipoika saattoi kirjoittaa liittolaisista kylmän sodan aikana?

        kaikki on niin, mutta Pikul antoi sysäyksen ja ota sitten selvää itse, vertaa ja tee temppuja
    5. Oleg Zorin
      Oleg Zorin 10. syyskuuta 2021 klo 22
      0
      Pikul on tosi pinnallinen kirjoittaja. Ja hyvä kirjoittaja.
  5. undecim
    undecim 31. elokuuta 2021 klo 08
    +6
    Viimeinen naula puolestaan ​​lyötiin arkkuun saksalaisten taktiikkaan hyökätä meriväylille suurten pinta-alusten mukana.

    Säälittävää, mutta ei totta. "Viimeinen naula" oli Scharhorstin uppoaminen yrittäessään hyökätä saattueeseen JW 55B 26. joulukuuta 1943.
  6. Testit
    Testit 31. elokuuta 2021 klo 10
    +5
    hohol95 (Aleksei), rakas, vuonna 1942 pohjoinen huoltoreitti ei vielä ollut ainoa, vuonna 1941 Arkangelin satama oli liittoutuneiden tarvikkeiden pääsatama. Britit Iranissa yhdessä amerikkalaisten kanssa 1941-42. he järjestivät sekä rautatiet että moottoritiet maan eteläosien satamista, Abadanin jalostamo alkoi tuottaa korkeaoktaanista bensiiniä, joka toimitettiin Puna-armeijan ilmavoimille. Iranin huoltoreitti oli turvallisin .... Tyynenmeren reitistä tuli yhä tärkeämpi toimitetun lastin määrän kannalta liittoutuneiden tarvikkeille, vaikka sielläkin meidän alukset ja japanilaiset vangittuivat ja amerikkalaiset sukellusveneet hukkuivat.
    1. hohol95
      hohol95 31. elokuuta 2021 klo 11
      +5
      Satamiin, joista eteläinen reitti alkoi, edellytettiin myös tavaroiden toimittamista meritse ja "okiyaneja". Sitten purkaa kaikki "hyvä", lastaa se uudelleen vaunuihin ja autoihin ja "mennään" Neuvostoliiton rajoille. Ja sitten myös Neuvostoliiton alueella (kuljetuksella Kaspianmeren kautta) sinun on toimitettava kohteisiin!
      Pohjoinen reitti oli lyhyempi, mutta "verisempi"!
      1. undecim
        undecim 31. elokuuta 2021 klo 12
        +7
        Satamiin, joista eteläinen reitti alkoi, edellytettiin myös tavaroiden toimittamista meritse ja "okiyaneja".


        1. Alf
          Alf 31. elokuuta 2021 klo 20
          +2
          Lainaus Undecimistä
          Satamiin, joista eteläinen reitti alkoi, edellytettiin myös tavaroiden toimittamista meritse ja "okiyaneja".

          Erittäin mielenkiintoinen merkki, en tiennyt, kiitos!
          1. undecim
            undecim 31. elokuuta 2021 klo 20
            0
            Jos annat sähköpostin, lähetän koko artikkelin.
      2. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 31. elokuuta 2021 klo 13
        +6
        Lainaus käyttäjältä hohol95
        Satamiin, joista eteläinen reitti alkoi, edellytettiin myös tavaroiden toimittamista meritse ja "okiyaneja".

        Eteläinen reitti oli lastin turvallisuuden varmistamisen kannalta yksinkertaisempi kuin pohjoinen - ei tarvinnut jakaa läheltä ja kaukaa. Ja sukellusveneiden uhka suurimmalla osalla reittiä oli pienempi.
        Lainaus käyttäjältä hohol95
        Sitten purkaa kaikki "hyvä", lastaa se uudelleen vaunuihin ja autoihin ja "mennään" Neuvostoliiton rajoille.

        Mutta täällä, kyllä ​​- vuoden 1942 toiseen syksyyn asti oli täydellinen viides piste. Iran oli etelä-pohjoinen logistiikan kannalta edelleen neulansilmä.
    2. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 31. elokuuta 2021 klo 13
      +6
      Lainaus: Testit
      Britit Iranissa yhdessä amerikkalaisten kanssa 1941-42. saada kuntoon sekä rautatiet että moottoritiet maan eteläosien satamista

      Amerikkalaiset arvioivat Iranin läpi kulkevan reitin täydellisen valmiuden vuoden 1943 puoliväliin. Halulla syrjäyttää osallistuminen voi kuitenkin olla tässä roolia - "ennen kuin kappale annettiin meille, nämä limet eivät onnistuneet"Sillä britit yrittivät ensin murtautua radan läpi itse, sitten loppusyksystä 1941 he pyysivät amerikkalaisia ​​auttamaan, ja lokakuussa 1942 he yksinkertaisesti siirsivät vastuun Iranin läpi kulkevasta kuljetuskäytävästä jenkeille (ja sen kanssa itse Iran hymyillä ). Ja he kääntyivät ympäri, joo...
      Lokakuussa 1942 päätettiin, että Yhdysvallat ottaisi Englannin sijaan päämääräyksen Venäjälle Iranin kautta tapahtuvien toimitusten järjestämisessä. Tämän piti helpottaa brittien taistelemista vihollista vastaan ​​Intiassa ja Lähi-idässä. Kenraalimajuri D. Connolly nimitettiin Persianlahden alueen joukkojen komentajaksi, joka toi ryhmän hyviä asiantuntijoita Iraniin. Eversti Shingleristä tuli kuljetuspäällikkö, eversti Yountista Trans-Iranian Highwaysta, kenraalimajuri Ridleystä tuli Iranin kansallisten joukkojen esikuntapäällikkö, eversti Schwarzkopfista tuli New Jerseyn poliisin päällikkö, Iranin santarmiehistön neuvonantaja. Iranin hallitukseen nimitettiin myös amerikkalaisia ​​siviilineuvonantajia. Pääasiallinen taloudellinen neuvonantaja oli tohtori Milspouf, joka oli aiemmin palvellut shaahin palveluksessa. Useita apujoukkojen rykmenttejä, valkoisia ja värillisiä, lähetettiin Iraniin.
      Siirtymäkausi kesti useita kuukausia, mutta maaliskuussa 1943 ensimmäinen kokoamerikkalainen tavarajuna lähetettiin Trans-Iranian Highwayta pitkin Teheraniin. Dieselveturi ja vaunut olivat amerikkalaisia; kuljettaja ja kaikki muut häntä palvelevat ihmiset olivat sotilasrautatietyöntekijöistämme, ja tämä juna kuljetti USA:n rahtia Venäjälle.
      Toukokuuhun 1943 mennessä toimitusmäärä Venäjälle Iranin kautta oli kasvanut 2,5-kertaiseksi verrattuna brittiläisen kontrollikauden loppuun ja 10-kertaiseksi vuoden 1941 elokuuhun verrattuna ja oli yli 100 000 tonnia kuukaudessa. Sen jälkeen määrä on kasvanut entisestään.
      © Stettinius E. Lend-Lease on voiton ase.
  7. Ei_taistelija
    Ei_taistelija 31. elokuuta 2021 klo 10
    +5
    Hitler puhui resurssien oikeasta käytöstä, jota saksalaisilla oli yleensä vähän.
    Muunna alukset tankkeiksi. "Bismarck" on todella panssarivaunu-armeija raudan, tuotantolaitosten jne. jos ei enemmän. Syö goryuchkia suunnilleen samalla tavalla.
    Vertaa hyötyjä satamassa olevista laivoista, jotka syövät myös luonnonvaroja, ja laivastossa taistelevien tankkien etuja.
    Jälleen kysymys kuuluu - "Miksi tarvitsemme laivaston"? Taistelevat saattueet? Joten merimiehet ovat juuri osoittaneet, mihin he pystyvät, sillä heillä on numeerinen ylivoima. Ja ylipäätään talous on sodassa!!!
    Laivaston supertehtävä on keskeyttää kuljetukset Atlantilla, mutta suuret sota-alukset eivät sovellu tähän. Liittoutuneilla on ilmeisesti enemmän laivoja. Sukellusveneet ovat osoittaneet tehokkuutensa. Kyllä, britit pystyivät tekemään erinomaisen PLO:n, mutta uudet saksalaiset sukellusveneet ..
    Rannikkopuolustus? Raiderit eivät ole sopeutuneet tähän, heidän tärkein valttikorttinsa on, että täällä ei tarvita pitkää kantamaa. Tässä tarvitaan valoenergiaa. Ilmailu pärjää "isojen poikien" kanssa.
    Kaiken kaikkiaan tämän taistelun jälkeen Fuhrerille suurten sotalaivojen laivastosta tuli hyödytön matkalaukku ilman kahvaa.
  8. nivasander
    nivasander 31. elokuuta 2021 klo 10
    +7
    Fuhrerin ensimmäiset sanat Raederille
    "Ahmatti.!!! Raeder, poltit 9000 tonnia arvokasta polttoainetta turhaan!!!
    9000 tonnia polttoainetta on täsmälleen niin paljon kuin Goth ja Kleist pyysivät säiliöistään kuukaudeksi !!!"
    ja edelleen rullaa lattialla taputellen jalkoja taputtamalla käsiä puremassa mattoja
  9. Tavrik
    Tavrik 31. elokuuta 2021 klo 17
    +2
    Hyvä artikkeli. Ja niin se oli. Sherbrooke osoittautui todella päteväksi komentajaksi. Hän ymmärsi, että ennen kuin torpedot ajoneuvoissa saksalaiset eivät lähestyneet, hän järjesti tuhoajien peiton ja ohjauksen hyökkäyksiä jäljittelemällä.
    No, yhtenä tuloksista - Raederin poistaminen laivaston ylipäällikön viralta ...
    Muuten, huomaa, että kuvassa brittiläiset alukset ovat erittäin kevyessä naamioinnissa, josta täällä äskettäin keskusteltiin.
  10. Testit
    Testit 31. elokuuta 2021 klo 17
    +4
    hohol95 (Aleksei), rakas ja kaikki kommentaattorit, pyydän teiltä kaikilta anteeksi, koska johdin kaikkia harhaan kommentillani klo 10 - vuonna 33 Arkangelin satama EI Ollut pääasiallinen liittolaisten tarvikkeiden kannalta. Luotin itseeni, päärahtivirta oli jo 1941 - Kaukoidän satamien kautta. Vuonna 41 rahtia toimitettiin (tuhansia tonneina): Neuvostoliiton pohjoisosaan - 1941; Persianlahden ja Kaspianmeren kautta - 154; Neuvostoliiton Kaukoitään - 14.
    Vuonna 1942: Neuvostoliiton pohjoispuolella - 950; Persianlahden ja Kaspianmeren kautta - 705; Neuvostoliiton Kaukoitään - 734; itäiselle arktiselle alueelle - 64.
    Vuonna 1943: Neuvostoliiton pohjoispuolella - 681; Persianlahden ja Kaspianmeren kautta - 1607; Neuvostoliiton Kaukoitään - 2388; itäiselle arktiselle alueelle - 118.
    Vuonna 1944: Neuvostoliiton pohjoispuolella - 1453; Persianlahden ja Kaspianmeren kautta - 1789; Neuvostoliiton Kaukoitään - 2848; itäiselle arktiselle alueelle - 128.
    Vuonna 1945: Neuvostoliiton pohjoispuolella - 726; Persianlahden ja Kaspianmeren kautta - 44; Neuvostoliiton Kaukoitään - 2080; itäiselle arktiselle alueelle - 142; Mustanmeren yli - 681.
    1. hohol95
      hohol95 31. elokuuta 2021 klo 19
      +1
      Kaikki tämä on ihanaa, MUTTA kuljetettavien tavaroiden nimikkeistö on mielenkiintoinen.
      Jos muistini ei petä, niin maajoukkojen sotilasvarusteiden toimitusreitit olivat pohjoinen ja eteläinen.
      Tankkien ja autojen kuljettaminen Kaukoidästä Neuvostoliiton keskialueille olisi hyvin aikaa vievää!
  11. Kommentti on poistettu.
  12. Testit
    Testit 31. elokuuta 2021 klo 17
    +5
    Merivoimien miinanraivaaja Bramble, jonka valokuvan kirjoittaja julkaisi materiaaliin, lähti Murmanskista viimeiselle matkalle. Hän oli yksi Ison-Britannian laivaston "paikallisen saattajan" aluksista, joka perustui vuonna 1941 Arkangeliin, sitten Yokanguun ja Murmanskiin. Tämä on selvennys niille, jotka puhuvat siitä tosiasiasta, että "Britannia istui saarilla vuoteen 1944 asti."
  13. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 31. elokuuta 2021 klo 18
    0
    Miinaraivaaja, joka oli saattueen takana 15 mailin päässä ja etsi jäljessä olevia aluksia, oli helppo saalis raskaalle risteilijälle ja kolmelle saksalaiselle hävittäjälle. Admiral Hipperin 8 tuuman aseiden volyymit aiheuttivat vakavia vaurioita miinanraivaajalle, ja hävittäjä Friedrich Eckholdt viimeisteli vaurioituneen aluksen, jonka mukana koko 121 hengen miehistö kuoli. Tässä taistelussa brittiläisillä merimiehillä ei ollut mahdollisuuksia, vaikka miinanraivaaja ampui sankarillisesti takaisin 102 mm:n aseistaan.

    Haluaisin ymmärtää, mistä kirjoittaja on saanut tämän...
    Saksalaisten tietojen mukaan hävittäjä, jonka britit myöhemmin tunnistivat Brambleksi, ammuttiin ja upposi noin. 11:00.
    1. Insinööri
      Insinööri 31. elokuuta 2021 klo 21
      +1
      Melkein varmasti otettu kirjan "Saksalaiset hävittäjät taistelussa" toisesta osasta.
      Ja mikä on vialla?
      1. Macsen_Wledig
        Macsen_Wledig 31. elokuuta 2021 klo 21
        +1
        Lainaus insinööriltä
        Ja mikä on vialla?

        Kirjoittajan kertomuksen logiikan perusteella saksalaiset upottivat Bramblen jo ennen taistelun alkamista saattueen saattajan kanssa.
        Bremble upposi c. 11:00. Britit vahvistavat tämän.
        1. Insinööri
          Insinööri 31. elokuuta 2021 klo 21
          +1
          Hän ei todellakaan kiinnittänyt tähän huomiota, koska hän luki vinosti, sillä hän luuli kirjoittajan Skomorokhoviksi ja lahjukset tulevat häneltä sujuvasti. Syntinen, anteeksi)
          1. Macsen_Wledig
            Macsen_Wledig 31. elokuuta 2021 klo 21
            +1
            Lainaus insinööriltä
            Hän ei todellakaan kiinnittänyt tähän huomiota, koska hän luki vinosti, sillä hän luuli kirjoittajan Skomorokhoviksi ja lahjukset tulevat häneltä sujuvasti. Syntinen, anteeksi)

            Periaatteessa et ole ainoa... naurava
  14. Tavrik
    Tavrik 31. elokuuta 2021 klo 18
    0
    Tiettyyn pisteeseen asti britit onnistuivat ohjaamaan onnistuneesti, väistäen saksalaisia ​​kuoria ja piiloutuen lumikuorten taakse. Mutta kello 10 saksalainen 20 mm:n ammus osui Orwelliin putkeen. Räjähdys tuhosi myös tutka-antennin ja sirpaleet lävistivät kapteenin sillan.
    Muutamaa minuuttia myöhemmin Hipper teki vielä kaksi osumaa Orwelliin, jossa 17 ihmistä kuoli ja yhteensä 47 miehistön jäsentä loukkaantui. Myös kapteeni Robert Sherbrooke haavoittui. Yksi sirpaleista osui häntä kasvoihin, mursi hänen poskipäänsä ja puhkaisi hänen vasemman silmänsä.

    Kirjoitettu väärin. Näyttää siltä, ​​​​että Sherbrooke oli Orwellissa, vaikka hän käski Onslowista.
  15. Mike_E
    Mike_E 31. elokuuta 2021 klo 22
    +5
    Kiitos kirjoittajalle klassisesta historiallisesta artikkelista ilman turhia viittauksia ja "huijauksia". Serge Antou - upeista kommenteista, kuten aina, aiheesta.
  16. Saxahorse
    Saxahorse 31. elokuuta 2021 klo 22
    +4
    Ei huono artikkeli. Hyvä, että muistutettiin "uudenvuoden taistelusta". Kiitos kirjoittajalle!

    Tässä tarinassa on kaksi mielenkiintoista kohtaa. Ensinnäkin Lützowin yllättävän huono ammunta. 30 kbl:n etäisyyttä toisen maailmansodan mittareilla ei pidetä suurena, 20-30 prosenttia olisi pitänyt ampua. Ehkä siinä oli teknisiä ongelmia?

    Ja toiseksi, Hipperin melko vakavat vammat ovat kummallisia. Ne osoittavat selvästi, että tuon ajan raskaat risteilijät eivät loistaneet suojalla, nämä eivät ole Asameja.. Muuten, jos joku ei tiennyt, britit kutsuivat Deutschlandeja (ja erityisesti Lutzeja) "taskutaistelulaivoiksi" pilkkana. Aseiden kranaatinheitinkaliiperista huolimatta suoja ei ole jotain muuta kuin taistelulaivaa, sitä ei voi verrata edes armadilloihin. Brittiläiset kevyet risteilijät lukuisine 6" aseineen ovat erittäin vaarallinen vastustaja Lützowille, varsinkin pohjoisilla merialueilla, joilla on rajoitettu näkyvyys, jossa ei ole mahdollista saavuttaa 11":n kantaman etua.
    1. Insinööri
      Insinööri 31. elokuuta 2021 klo 23
      +1
      Ensinnäkin Lützowin yllättävän huono ammunta. 30 kbl:n etäisyyttä toisen maailmansodan mittareilla ei pidetä suurena, 20-30 prosenttia olisi pitänyt ampua. Ehkä siinä oli teknisiä ongelmia?

      http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Germ_DD_2/02.htm
      Ymmärrettävästi Lyuttsov ei lähestynyt 30 ohjaamoa. Tämä on etäisyys, jota Hipper lähestyi Bramblen jakson aikana
      Klo 09:48 itse Lützow'lle ilmoitettiin taisteluhälytys. Monien savupiippujen varjot ja savu havaittiin jo visuaalisesti, mutta näkyvyyttä pohjoiseen heikensivät merkittävästi lumi ja hämärä. Risteilijä hidasti nopeutta 26 solmusta 10 solmuun ja alkoi määrittää kohdetta tutkan avulla. Eri taajuuksilla tehdyt mittaukset osoittivat suuren määrän suuria ja keskikokoisia aluksia 308°:n suunnassa etäisyyden päässä 14 tuhatta 10,6 tuhatta metriä.

      Jo kello 11 molemmat saksalaiset risteilijät löysivät toisensa ja vaihtoivat tunnistussignaaleja, mutta Lützowin, joka oli paljon lähempänä saattuetta kuin Hipperiä, aseet olivat edelleen hiljaisia. Klo 16 aluksen komentaja, kapteeni 11. luokka Stange, päätti muuttaa kurssia kaakosta luoteeseen, jotta he pääsisivät samanaikaisesti sekä saattueeseen että lippulaivaristeilijään. Vaikka koko tämän ajan "Lützow" ei ollut enempää kuin viisi mailia asuntovaunusta lumipanokset rikkoivat jatkuvasti visuaalisen yhteyden siihen. Lopulta, klo 11, Stange löysi saattueen uudelleen ja antoi neljä minuuttia myöhemmin avata tulen. Etäisyys kohteeseen oli tuolloin jo kasvanut 38 kaapeliin. Siitä huolimatta peliin tuotiin myös risteilijän keskikokoinen tykistö ja Z-85-ase. FROMkuuden minuutin kuluttua tähtäinten linssit jumiutuivat, joten ammunta jouduttiin lopettamaan.


      Ja toiseksi, Hipperin melko vakavat vammat ovat kummallisia. Ne osoittavat selvästi, että tuon ajan raskaat risteilijät eivät loistaneet suojasta

      Ne eivät todellakaan loistaneet, mutta saksalainen pääsi KO:hon panssarivyön alle piiskauksen takia. Edes taistelulaivat eivät ole immuuneja tälle - Katso Tanskan salmi
      1. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 1. syyskuuta 2021 klo 11
        +2
        Lainaus insinööriltä
        Ymmärrettävästi Lyuttsov ei lähestynyt 30 ohjaamoa.

        Lumipyörteissä havaittiin useita kohteita. Lähin on 3 mailia ja kauimpana 7 mailia. Tunnistaminen on mahdotonta.

        Alusten omistajuutta on täysin mahdotonta määrittää huonon valaistuksen, savun ja horisontissa olevan sumun vuoksi.
        Etelään leviävien lumipyörteiden ja savun havainnoinnin esteen poistamiseksi päätin ohittaa pienellä nopeudella saattueen vierestä ja poistua lumipyörteistä. Tämä mahdollistaisi saattueen hyökkäyksen heti, kun näkyvyys paranee.

        Paavin mukaan Lutzow ohitti vain kaksi mailia saattueesta ja liikkui siihen pisteeseen, että hän siirtyi pois KOH:sta 9 mailia, minkä jälkeen hän avasi tulen.
        1. Insinööri
          Insinööri 1. syyskuuta 2021 klo 11
          -1
          Osoittautuu, että hän lähestyi, mutta ei ampunut sellaiselta etäisyydeltä (30 taksia tai vähemmän). OK.
          Vaikka luulin, etten tullut lähemmäksi kuin viisi mailia, ilmeisesti olin erehtynyt
          1. Aleksei R.A.
            Aleksei R.A. 1. syyskuuta 2021 klo 12
            0
            Lainaus insinööriltä
            Osoittautuu, että hän lähestyi, mutta ei ampunut sellaiselta etäisyydeltä (30 taksia tai vähemmän). OK.
            Vaikka luulin, etten tullut lähemmäksi kuin viisi mailia, ilmeisesti olin erehtynyt

            Stangella oli ongelmia näkyvyyden ja tunnistamisen kanssa - edes 30 kbt:llä hän ei ymmärtänyt kuka oli hänen edessään. Ja sitten hän teki virheen, joka keskeytti koko operaation: sen sijaan, että hän lähestyisi tuntemattomia kohteita henkilökohtaisesti tai olisi lähettänyt yhden ryhmänsä kolmesta EM:stä lisätiedusteluihin, hän päätti ensin päästä pois lumipyöristä. Tämä päätös on sitäkin käsittämättömämpi, kun otetaan huomioon, että Stange oli saanut Kummetzilta tuntia aikaisemmin radiogrammin, että hän taisteli KOH:n vartijoiden kanssa. Toisin sanoen riski törmätä hänen ryhmänsä "laivavastaiseen" saattajaan oli minimaalinen, ja mahdollisuus, että havaitut kohteet olivat operaation pääkohde - saattuekuljetukset - oli suurin.
        2. Macsen_Wledig
          Macsen_Wledig 1. syyskuuta 2021 klo 19
          +3
          Lainaus: Aleksei R.A.
          Paavin mukaan Lützow ohitti kahden mailin päässä saattueesta.

          Radiometristien raportin mukaan minimietäisyys kohteeseen oli 4700 m (kello 10).
          1. Saxahorse
            Saxahorse 1. syyskuuta 2021 klo 22
            +1
            Lainaus käyttäjältä: Macsen_Wledig
            minimietäisyys kohteeseen oli 4700 m

            Tämä on 26 kbl. nuo. melkein kaksi mailia. :)
            1. Macsen_Wledig
              Macsen_Wledig 2. syyskuuta 2021 klo 17
              +2
              Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
              Tämä on 26 kbl. nuo. melkein kaksi mailia. :)

              Tiedän... :))))))))
              Annoin vain tarkan etäisyyden tarkalla aikaviittauksella.
      2. Saxahorse
        Saxahorse 1. syyskuuta 2021 klo 22
        +1
        Lainaus insinööriltä
        Ne eivät todellakaan loistaneet, mutta saksalainen pääsi KO:hon panssarivyön alle piiskauksen takia. Edes taistelulaivat eivät ole immuuneja tälle - Katso Tanskan salmi

        Mitä tahansa voi tapahtua, mutta nousun on oltava erittäin vahva, jotta panssarivyö nostettaisiin niin. Lisäksi tässä tapauksessa ammus olisi todennäköisesti lävistänyt polttoainesäiliön ja räjähtänyt suoraan KO:ssa.

        Periaatteessa brittiläisen 6 "/50 (15.2 cm) BL Mark XXIII:n tunkeuma 62 kbl:llä oli 3" (76 mm), 42 kbl:lla se oli jo 4" (102 mm). Napahämärässä, kuten näemme, he lähentyivät. Se olisi voinut yksinkertaisesti lävistää panssarivyön komonilla sivuun. Tästä vihjaa se, että ei mainita osumia ilman läpäisyä, kuten lyöminen GP: hen, pomppiminen tai räjähtäminen.
        1. Macsen_Wledig
          Macsen_Wledig 2. syyskuuta 2021 klo 18
          +2
          Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
          Lisäksi tässä tapauksessa ammus olisi todennäköisesti lävistänyt polttoainesäiliön ja räjähtänyt suoraan KO:ssa.

          Brittiläinen kuori lävisti petankin ihon pääjonon tasolla VI sp. 124,371 21 asteen kulmassa DP:hen nähden. Lisäksi ammus lävisti sisäpohjan vuorauksen sp. 121,175 matkan varrella tuhoten osan itse rungon rakenteista, sisäpohja sp. 121-119 sai muodonmuutoksen poikkeutusnuolella jopa 200 mm, jonka pinta-ala oli 15-20 m2. Sitten ammus lävisti vedenpitävän kehyksen 119,571. Ammuksen sulake toimi, kun se tunkeutui sp. 117,975 (itse asiassa räjähdys tapahtui PTP:ssä). Hitsaukset eivät kestäneet räjähdystä ja PTP avautui muodostaen reiän, jonka pinta-ala oli noin 10 m2. KO-3 alkoi tulvii polttoöljyä.
          1. Saxahorse
            Saxahorse 2. syyskuuta 2021 klo 21
            0
            Lainaus käyttäjältä: Macsen_Wledig
            ammus lävisti petankin ihon pääjonon tasolla VI sp. 124,371 21 asteessa DP:hen

            Osoittautuu, että melkein sivua pitkin lensi. Tuleva taistelu on käytännössä vastakursseilla.
            1. Macsen_Wledig
              Macsen_Wledig 3. syyskuuta 2021 klo 18
              +2
              Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
              Osoittautuu, että melkein sivua pitkin lensi. Tuleva taistelu on käytännössä vastakursseilla.

              Vähän erilaista...
              Kun vuonna 1132 brittiläisen KR:n ensimmäinen salvo peitti Hipperin, se siirtyi melkein pohjoiseen vetäen jäljellä olevan saattajan itseään kohti. Muutamassa minuutissa saksalaiset ymmärsivät, mistä se lensi, ja alkoivat kääntyä itään Britannian kurssin risteykseen. Tämän käännöksen aikana, vuonna 1134, hän lensi.
              1. Saxahorse
                Saxahorse 3. syyskuuta 2021 klo 22
                0
                Kaikesta huolimatta Hipper näyttää hyvältä tällä kaatopaikalla, komentaja käyttäytyi melko aggressiivisesti. On myös syytä muistaa, että taistelu on melkein pimeässä, napahämärässä he eivät välttämättä muutu päiväksi, ja he taistelivat kuin siilit sumussa.
    2. Macsen_Wledig
      Macsen_Wledig 1. syyskuuta 2021 klo 18
      +1
      Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
      Ja toiseksi, Hipperin melko vakavat vammat ovat kummallisia.

      Ongelmia vahinkojen hallinnan järjestämisessä: CPU:n lukutaidottomien ohjeiden ja hätäosapuolten toiminnan vuoksi saksalaiset pystyivät menemään KO-2:n, mikä johti nopeuden putoamiseen 25-27 solmusta 15-18:aan.
      KO-1 pystyi tarjoamaan vain "puolitoista" TZA:n lautalla.

      Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
      Muuten, jos joku ei tiennyt, britit kutsuivat Deutschlandeja (ja erityisesti Lutseja) pilkakseen "taskutaistelulaivoja".

      Tarina on hieman erilainen: britit polkivat tätä termiä lehdistön kautta työntääkseen "taistelulaivoja" taistelulaivakiintiöön 35. vuoden sopimuksessa.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 1. syyskuuta 2021 klo 22
        0
        Lainaus käyttäjältä: Macsen_Wledig
        Britit polkivat tätä termiä lehdistön kautta työntääkseen "taistelulaivoja" taistelulaivakiintiöön 35. vuoden sopimuksessa.

        Aika kaukaa haettu oletus. Versaillesin sopimuksessa sallittiin nimenomaisesti 10000 1935 taistelulaiva. Ja vuoden 35000 sopimus kutsui taistelulaivoja XNUMX XNUMX tonnin painoisiksi aluksiksi. Et voi päästää Deutschlandeja taistelulaivan alle. Ja toisin kuin amerikkalaiset, brittiläinen lehdistö arvioi heidät aluksi alhaiseksi.
        1. Macsen_Wledig
          Macsen_Wledig 2. syyskuuta 2021 klo 17
          +1
          Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
          Ja vuoden 1935 sopimus kutsui taistelulaivoja 35000 XNUMX tonnin painoisiksi aluksiksi. Et voi päästää Deutschlandsia taistelulaivan alle.

          Allekirjoittamalla 35. vuoden sopimuksen saksalaiset niin sanotusti sopivat Washington-Lontoo-järjestelmään sen rajoituksin, eli LK:n asiakirjojen mukaan "Deutschlands".
          1. Saxahorse
            Saxahorse 2. syyskuuta 2021 klo 21
            0
            Lainaus käyttäjältä: Macsen_Wledig
            eli "Deutschlands" LK:n asiakirjojen mukaan ..

            Miksi tämä on? Saksalaiset nimesivät ne rauhallisesti uudelleen raskaaksi risteilijöiksi ja ne mahtuivat 10000 35000:een. Lempinimi "taskutaistelulaiva" ei kääntänyt niitä kahta luokkaa korkeammaksi XNUMX XNUMX tonniksi.
            1. Macsen_Wledig
              Macsen_Wledig 3. syyskuuta 2021 klo 18
              0
              Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
              Miksi näin?

              Kirjoitan: sopimusten perusteella. :)

              Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
              Lempinimi "taskutaistelulaiva" ei kääntänyt niitä kahta luokkaa korkeammaksi 35000 XNUMX tonniksi.

              Lue 37. vuoden arglo-saksalainen laivastosopimus.
              1. Saxahorse
                Saxahorse 3. syyskuuta 2021 klo 23
                0
                37 vuotta? Vai tarkoititko Lontoossa 18. kesäkuuta 1935 tehtyä sopimusta?

                Laivaston asevarustelun rajoittamisesta Saksan hallitus
                tukee järjestelmää laivojen jakamiseksi luokkiin, jotka määrittävät kunkin alusten suurimman vetoisuuden ja (tai) aseistuksen
                luokat ja kullekin koneelle annetun vetoisuuden jakautuminen,
                laivaluokan mukaan.

                Mitä tässä sopimuksessa kutsutaan taistelulaivaksi 10 5 tonnin laivaksi? Päinvastoin, kaikki ovat yhtä mieltä siitä, että Saksa sai oikeuden viiteen 35 tuhannen tonnin taistelulaivaan. olemassa olevien alusten lisäksi.
                1. Macsen_Wledig
                  Macsen_Wledig 4. syyskuuta 2021 klo 10
                  +1
                  Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
                  37 vuotta?

                  Joo. 37.


                  Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
                  Mitä tässä sopimuksessa kutsutaan taistelulaivaksi 10 XNUMX tonnin laivaksi?

                  Mitä Washingtonin sopimuksessa kutsutaan taistelulaivaksi.
                  35 vuoden sopimuksen kohdan d) mukaisesti Saksa ratifioi de facto Washingtonin ja Lontoon sopimukset rajoituksineen.

                  Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
                  Saksa sai oikeuden 5 taistelulaivaan, kukin 35 tuhatta tonnia. olemassa olevien alusten lisäksi.

                  Vähän väärin.
                  LK:lle on varattu 183750 XNUMX tonnin kiintiö.
                  Siitä poistettiin välittömästi kolme kukin 10000 26000 tonnin "taistelulaivaa" ja vähän myöhemmin de facto kaksi uutta "taistelulaivaa" kumpikin XNUMX XNUMX tonnia ("scharnhorsts").
                  Kaikesta kaikesta jäi 101750 XNUMX tonnia.
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 4. syyskuuta 2021 klo 19
                    -1
                    Valitettavasti saksaksi "nixt ferstein" hymyillä
                    Päätellen siitä tosiasiasta, että saksalaiset nimesivät Deutschlands uudelleen raskaiksi risteilijöiksi, he ymmärsivät tämän sopimuksen artiklan eri tavalla.
                    1. Macsen_Wledig
                      Macsen_Wledig 4. syyskuuta 2021 klo 19
                      +1
                      Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
                      Päätellen siitä tosiasiasta, että saksalaiset nimesivät Deutschlands uudelleen raskaiksi risteilijöiksi, he ymmärsivät tämän sopimuksen artiklan eri tavalla.

                      Ne nimettiin uudelleen risteilijöiksi 40. vuonna, kun sopimukset olivat jo määrääneet pitkän käyttöiän.
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse 4. syyskuuta 2021 klo 20
                        0
                        En ymmärtänyt tästä keskustelusta mitään .. En näe mitään oikeita argumentteja.

                        Britit korostivat aluksi Deutschland-idean typeryyttä, liian pahvia taistelualukselle, liian hidasta risteilijälle. Tämä on sotien välisen ajanjakson Saksan laivastoajattelun banaalinen tyhjennys.

                        En näe mitään syytä, miksi britit yhtäkkiä alkoivat ottaa tämä pahvi jotenkin vakavasti, melkein kuin oikea taistelulaiva. Paitsi lehdistö, olemme tosielämässä, merellä ja taistelussa, ja Atlantilla ja arktisella alueella, näemme kuinka brittiläiset kevyet risteilijät törmäävät melko röyhkeästi tähän ihmeeseen Yudoon, jolla on pilkallinen lempinimi - "taskutaistelulaiva".
                      2. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 4. syyskuuta 2021 klo 20
                        +1
                        Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
                        En näe oikeita argumentteja.

                        Minkä vuoksi?

                        Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
                        Britit huomauttivat aluksi Saksan idean typeryydestä,

                        Mistä voit selvittää?

                        Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
                        Tämä on sotien välisen ajanjakson Saksan laivastoajattelun banaalinen tyhjennys.

                        Ja mitä luulet saksalaisten rakentavan Versaillesin rajoitusten puitteissa?

                        Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
                        En näe mitään syytä, miksi britit yhtäkkiä alkoivat ottaa tämä pahvi jotenkin vakavasti, melkein kuin oikea taistelulaiva.

                        He eivät tajunneet sitä, he tekivät vain kaiken, jotta "taistelulaivat" päätyivät "taistelulaivaan", eivätkä rakentamisen "risteilykiintiöön".

                        Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
                        Paitsi lehdistö, olemme tosielämässä, merellä ja taistelussa, ja Atlantilla ja arktisella alueella, näemme kuinka brittiläiset kevyet risteilijät törmäävät melko röyhkeästi tähän ihmeeseen Yudoon, jolla on pilkallinen lempinimi - "taskutaistelulaiva".

                        Oliko brittiläisillä merimiehillä valinnanvaraa?
                        Lisäksi törmäystapauksia oli vain kaksi: La Plata ja uudenvuoden taistelu. Liian vähän tilastoihin...
                      3. Saxahorse
                        Saxahorse 5. syyskuuta 2021 klo 18
                        -1
                        Lainaus käyttäjältä: Macsen_Wledig
                        Lisäksi törmäystapauksia oli vain kaksi: La Plata ja uudenvuoden taistelu. Liian vähän tilastoihin...

                        "Kerran - onnettomuus, kahdesti - jo trendi." (Kanssa) naurava
  17. Petrik66
    Petrik66 1. syyskuuta 2021 klo 10
    +2
    Ihme keskustelua. Aggressiiviset tietämättömyyden hyökkäykset. Ruosteista roskaa, vedenalaisia ​​ihmelapsia ........ Mutta ydin on sama - britit olivat Euroopan parhaita merimiehiä, he ajoivat sekä Hansin että Giusepen minne halusivat. Tarvittaessa hän kuoli sankarillisesti, mutta ei antanut periksi, Perinteet, kokemus, sinnikkyys, sekä komentohenkilökunnan että merimiesten paras koulutus, hyvät varusteet ja tietysti rommi)))).
    1. Insinööri
      Insinööri 1. syyskuuta 2021 klo 10
      -3
      Petrik66
      britit olivat Euroopan parhaita merimiehiä, he ajoivat sekä Hansin että Giusepen minne halusivat. Tarvittaessa hän kuoli sankarillisesti, mutta ei antanut periksi, Perinteitä, kokemusta, sinnikkyyttä, sekä komentohenkilökunnan että merimiesten parasta koulutusta

      No, sekin on liioittelua. Tosin ei esimerkiksi "ruosteinen roska".
      On aika ilmeisiä asioita.
      Britit ampuivat maltillisesti tykistöstä. Joskus se on todella huono.
      Britit taistelivat keskimäärin selviytymisestä. Joskus se on todella huono.
      Britit ampuivat torpedoja erittäin merkityksettömästi. Valitettavasti huonompi kuin Hans.
      Britit osoittivat toisinaan sankarillisuutta, mutta toisinaan sitä osoittivat täysin kaikki osapuolet.
      Britit hävisivät joskus taistelut samalle Hansille ollessaan enemmistössä. Voi ja voi, mutta he eivät ajaneet Hansia ja Giuseppea minne halusivat. Tarkemmin sanottuna joskus he ajoivat, joskus pakenivat. Kuten kaikki muutkin kansat.
      Ottaen huomioon, että Saksa tai Italia eivät olleet tuolloin kolmen parhaan joukossa, tulos ei ole erinomainen.

      Briteillä on tutka ja yleensä hyvä kapteeni-kontraamiraalitason vanhempi upseerikunta. Siinä kaikki edut.

      Lymefilia flotofiilien keskuudessa suhteessa 20-luvulle on minulle hyvin outo asia.
      1. Petrik66
        Petrik66 1. syyskuuta 2021 klo 11
        0
        Kuka sitten, mielestäsi, Euroopassa? kiinnostunut mielipiteestäsi.
        1. Insinööri
          Insinööri 1. syyskuuta 2021 klo 11
          -1
          Britit yleensä Euroopassa nro 1, mutta vain Saksan laivaston yleisen laskun vuoksi ensimmäisen maailmansodan jälkeen. Voidaan tietysti muistaa maailman paras saksalainen sukellusvenelaivasto, mutta tämä on vain yksi näkökohta.
          Ajatukseni on, että Angles taistelivat "toisen liigan" laivastojen kanssa ja heillä oli edelleen paljon ongelmia ja kirjaimellisesti tukehtuivat ylikuormitukseen, usein veivät ne pois Uncle Samin avulla.
          41-vuotiaasta lähtien amerikkalaiset ja yapit ovat taistelleet merenkulun maailmanmestaruudesta. Britit ovat indikaattoreiden summalla 44 vuoden puoliväliin asti vasta kolmannella sijalla. Valmistelu mukaan lukien.
          Minusta tulos ei ole kovin hyvä 39-vuotiaalle maalle, jolla oli "meren rakastajatar" -status.
          Tässä on mielipide.
      2. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 1. syyskuuta 2021 klo 12
        -1
        Lainaus insinööriltä
        Britit ampuivat maltillisesti tykistöstä. Joskus se on todella huono.

        Suuri Jumala! Mutta saimme sen!
        © Kapteeni 1. luokka Douglas Fisher, Warspite LK:n komentaja.
        Lainaus insinööriltä
        Britit taistelivat keskimäärin selviytymisestä. Joskus se on todella huono.

        Kuninkaalla on monia. ©
        1. Insinööri
          Insinööri 1. syyskuuta 2021 klo 12
          -1
          Muuten, lyijykynällä upotettu Effingham ei keksinyt itse, onko tämä tosiasia vai pyörä?
          Taistelu Perimin saaren lähellä osoittautui siellä hulluksi paskaksi
          Kun päätin ajaa Giuseppea, mutta jotain meni pieleen
      3. Tavrik
        Tavrik 1. syyskuuta 2021 klo 19
        -1
        Britit ampuivat maltillisesti tykistöstä. Joskus se on todella huono.
        Britit taistelivat keskimäärin selviytymisestä. Joskus se on todella huono.
        Britit ampuivat torpedoja erittäin merkityksettömästi. Valitettavasti huonompi kuin Hans.
        Britit osoittivat toisinaan sankarillisuutta, mutta toisinaan sitä osoittivat täysin kaikki osapuolet.

        Korvaa "englanti" sanalla "saksalaiset" tai "amerikkalaiset" tai "venäläiset", niin mikään ei muutu. Ihannetta ei ole olemassa.
        Britit hävisivät joskus taistelut samalle Hansille ollessaan enemmistössä. Voi ja voi, mutta he eivät ajaneet Hansia ja Giuseppea minne halusivat.

        Se, että "joku täällä täällä kanssamme joskus" ei muuta kokonaiskuvaa. Kaikilla oli epäonnistumisia. Britit toimivat pääsääntöisesti aktiivisesti, pätevästi ja rohkeasti. Plus laadukkaat laivat, hyvä miehistön koulutus. Heidän komentajansa hallitsivat ottamatta huomioon "mitä Admiraliteetti sanoo?"
        1. Insinööri
          Insinööri 1. syyskuuta 2021 klo 20
          0
          Keskustelun aiheena on merimiesten koulutus. Ideaalia ei tietenkään ole olemassa.
          Kirjoitan, että amerikkalaiset ja japanilaiset ylittivät heidät tässä komponentissa. Minun mielestäni tämä on aivan ilmeistä.
          Amerikkalaiset taistelivat paremmin selviytyvyydestä (vaikka he myös menivät pieleen, mutta eivät saavuttaneet brittiläisiä epäonnistumisia), ampuivat paremmin ilmatorjuntatykistä, paremmin koulutettuja samojen lentotukialusten kansimiehistöjä ja paljon muuta. Amerikkalaiset laskeutuivat maihin paremmin kuin Anglesilla oli ongelmia koko sodan ajan, ja amfibiooperaatiot ovat meritaiteen huippua (Ruge)
          Brittien ylivoima merellä saksalaisiin nähden ei ole ollenkaan ilmeinen, vaikka uskon, että Angles ovat silti parempia. Samaan aikaan saksalaiset ampuvat paremmin torpedoilla, ilmatorjuntatykittäjät ovat parempia, he ampuivat luultavasti paremmin tavallisella tykistöllä. Ylivoimaiset sukeltajat. Kirjoitin, että britit ohittivat heidät ensisijaisesti ylimmän komentohenkilöstön osalta
          Samaan aikaan britit eivät olleet aivan loistavia tämän komponentin kanssa, ja jokaista Sherbrookea ja Warburton-Leeä varten heillä oli oma Mound ja Oily-Hughes.
          Brittien samaan navigointikoulutukseen liittyy paljon kysymyksiä.
          Brittilaivojen laatu on erillinen ooppera.
          1. bubalik
            bubalik 1. syyskuuta 2021 klo 20
            +1
            Ylivoimaiset sukeltajat.
            ,,se on mitä on. Lisäksi Karl-Heinz Herbschlebin komennossa ollut vene U-354 yritti hyökätä saattueeseen sen löydön aikana, mutta turhaan.
            1. Insinööri
              Insinööri 1. syyskuuta 2021 klo 21
              0
              Tämä tietty jakso ei todennäköisesti ole etu saksalaisille, mutta saksalaisilla on kerskumisen aihetta

              Ehkä kauhein elokuvamateriaali tuosta sodasta
              1. bubalik
                bubalik 1. syyskuuta 2021 klo 21
                +1
                U-354:n komentaja Karl-Heinz Herbschleb
                ,, menee, menee,. No, luulen niin, koska Herbschlebin radiogrammien mukaan pääryhmä pääteltiin.
                Ja raportti Fuhrerille, se ei ollut viimeinen paikka.
  18. ekologi
    ekologi 2. syyskuuta 2021 klo 00
    0
    Yleisesti ottaen tappelu on tietysti melko outo. 2 kevyttä risteilijää, joiden pääakku oli 152 mm, vaikkakin paljon, pystyivät kasaamaan nykyaikaisen raskaan risteilijän, jossa oli armadillon pääpatteri ja peittävät hävittäjät, pakottivat sen poistumaan taistelukentältä. Ja toinen TK, joka oli hyvässä asemassa, ampui joukon kuoria todella maitoon. Ja mitä haarniskalle kuuluu? minkä kaliiperin sen pitäisi olla, jos laivasi on melkein armadillo?
    Coronelin alaisuudessa saksalaiset kantoivat samanlaisen englantilaisen joukkueen yhteen porttiin.
    Ehkä koko asia on saksalaisten komentajien moraalissa, jatkuvassa vetämällä Berliinistä "ei riskeerata" suuria aluksia.
    Lisäksi pelot, että isoja tyyppejä ilmaantuu ja potkii kuumia. Bismarckin esimerkki näytti vihjaavan.
    1. Macsen_Wledig
      Macsen_Wledig 2. syyskuuta 2021 klo 18
      +1
      Lainaus käyttäjältä: ecolog
      2 kevyttä risteilijää, joiden pääakku oli 152 mm, vaikkakin paljon, pystyivät kasaamaan nykyaikaisen raskaan risteilijän, jossa oli armadillon pääpatteri ja peittävät hävittäjät, pakottivat sen poistumaan taistelukentältä.

      Kukaan ei vain kasannut "Luttsovia" ...

      Lainaus käyttäjältä: ecolog
      Ja toinen TK, joka oli hyvässä asemassa, ampui joukon kuoria todella maitoon.

      Hän sai onnistuneesti päätökseen sen, mitä oli suunniteltu: hän veti yli tärkeimmät saattajajoukot.

      Lainaus käyttäjältä: ecolog
      Coronelin alaisuudessa saksalaiset kantoivat samanlaisen englantilaisen joukkueen yhteen porttiin.

      Olet varmaan sekoittanut La Plataan?
      1. Saxahorse
        Saxahorse 2. syyskuuta 2021 klo 22
        0
        Lainaus käyttäjältä: Macsen_Wledig
        Olet varmaan sekoittanut La Plataan?

        Mutta eikö saksalaisia ​​teloitettu La Platan lähellä molemmissa tapauksissa? :)
        1. Macsen_Wledig
          Macsen_Wledig 3. syyskuuta 2021 klo 18
          +1
          Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
          Mutta eikö saksalaisia ​​teloitettu La Platan lähellä molemmissa tapauksissa? :)

          Taisteleminen ylivoimaisilla voimilla on aina kiittämätön tehtävä...
      2. ekologi
        ekologi 2. syyskuuta 2021 klo 22
        0
        osui Hipperiin.
        Se oli Hipper, joka "vei takaisin", vaikka hänen täytyi hukkua. Ja Lützowilla oli vastustajina kaikenlaisia ​​korvetteja ja kuljetusvälineitä. Eikä hän lyönyt ketään... Miksi?
        Coronelin alaisuudessa 2 saksalaista raskasta risteilijää upposi 2 heikompaa brittiläistä panssaroitua risteilijää.
        Uhka on edelleen mielenkiintoinen, millainen panssari näillä "taskutaistelulaivoilla" on? Miksi ei pidä 6 tuumaa?
        1. Macsen_Wledig
          Macsen_Wledig 3. syyskuuta 2021 klo 18
          +1
          Lainaus käyttäjältä: ecolog
          Se oli Hipper, joka "vei takaisin", vaikka hänen täytyi hukkua.

          Luepa ainakin paavi, saattaa tulla selväksi mitä ja miten.

          Lainaus käyttäjältä: ecolog
          Ja Lützowilla oli vastustajina kaikenlaisia ​​korvetteja ja kuljetusvälineitä. Eikä hän lyönyt ketään... Miksi?

          Yleensä tämä vaatii vain pientä asiaa: sinun täytyy keksiä aikakone ja olla Lutzowin sillalla aamulla 31. joulukuuta 1942.

          Lainaus käyttäjältä: ecolog
          Uhka on edelleen mielenkiintoinen, millainen panssari näillä "taskutaistelulaivoilla" on? Miksi ei pidä 6 tuumaa?

          Koska 80 mm.
          Saksalaisten laskelmien mukaan se alkoi murtautua 142 hehtaarista.
        2. Saxahorse
          Saxahorse 3. syyskuuta 2021 klo 23
          0
          Lainaus käyttäjältä: ecolog
          Coronelin alaisuudessa 2 saksalaista raskasta risteilijää upposi 2 heikompaa brittiläistä panssaroitua risteilijää.

          Itse asiassa britit olivat panssaroituja. Koulutustasossa on vain suuri ero, brittiläiset ovat Kaiserin parhaita ampujia vastaan, nämä saksalaiset todella ottivat palkintoja ampumisesta useammin kuin kerran.

          Lainaus käyttäjältä: ecolog
          mietitkö vielä, millainen panssari näillä "taskutaistelulaivoilla" on? Miksi ei pidä 6 tuumaa?

          Panssarit pienistä esineistä, kuten hävittäjien 100 mm:n aseista ja aseellisista kuljetuksista. No, hänellä on 6 "jos hän on hyvin kaukana, missä 11" on edelleen hoo ja 6 "ei mitenkään. Se, että vihollinen voi ottaa ja tulla lähemmäksi, jotenkin he eivät huomioineet.
          1. ekologi
            ekologi 4. syyskuuta 2021 klo 20
            +1
            Siellä harjoittelun lisäksi, mikä on kiistatonta, saksalaisten suorituskykyominaisuudet olivat paremmat. Saksalaisten leveäsalvan paino oli 866 kg x2 brittien 707 ja 408 kg vastaan, ja alempien kansien kasemaattiaseet eivät kyenneet ampumaan aallokossa, kun taas saksalaiset ampuivat kaiken. Lisäksi Monmouthin maksimikaliiperi on 6 tuumaa - se ei saa sitä kaikkialle. 8 210 mm on kuitenkin parempi kuin 2 234.
  19. Kostadinov
    Kostadinov 7. syyskuuta 2021 klo 14
    -1
    Lainaus käyttäjältä: ecolog
    Ehkä koko asia on saksalaisten komentajien moraalissa, jatkuvassa vetämällä Berliinistä "ei riskeerata" suuria aluksia.

    1. Kaikki huonossa näkyvissä. Ja suurten pinta-alusten korjaus ja valmistuminen keskeytettiin korkeiden kustannusten ja alhaisen tuoton vuoksi.
    2. Kriegsmarinea koskeva tuomio ei osunut joulukuussa 1942, vaan jossain 1938-39 tienoilla, jolloin he heittivät paljon rahaa taistelulaivoille ja risteilijöille sukellusveneiden ja miinaaseiden kustannuksella. Joulukuussa 1942 tajusi lopulta virheen.
  20. kuitulevy
    kuitulevy 24. marraskuuta 2021 klo 08
    +1
    Tämä artikkeli tulisi antaa niille, jotka sanovat, että Lend-Leasen liittolaiset eivät auttaneet meitä paljon.
  21. Tatarin SSSR
    Tatarin SSSR 27. marraskuuta 2021 klo 01
    0
    Rakastan lukea tarinoita todellisista meritaisteluista. Kiitos kirjoittajalle!