Fregatti korvetin sijaan: saako Ukraina uuden sotalaivan?

153

Itsenäisyydestä Krimiin


Krimin liittäminen Venäjään oli valtava isku Ukrainan laivasto, jolla on jo ollut vaikeuksia rahoituksen ja taistelukyvyn kanssa maan itsenäistymisen jälkeen. Krimin tapahtumien jälkeen maa menetti 75 prosenttia henkilöstöstään laivasto ja 70 % laivoista sekä keskeinen infrastruktuuri.

Ukrainan laivasto säilytti lippulaivansa, Hetman Sagaidachnyn, joka otettiin käyttöön vuonna 1993. Tämä "fregatti" asetettiin vuonna 1990 Project 11351 Nereyn partiolaivaksi. Ilmeisesti voimme puhua sen rajallisesta taistelukyvystä. Toukokuussa 2020 hän suoritti tulituksia Mustallamerellä tykistötelineiden AK-100, AK-630 avulla, myös käyttämällä PK-16 elektronista tukahdutusjärjestelmää, mutta kaikki ymmärtävät, että alus on vanhentunut sekä moraalisesti että fyysisesti.




Kuva: Ukrainan puolustusministeriö

Yksi harvoista laivaston saamista uusista aluksista ovat Gyurza-M-joen tykistöveneet. Nyt laivastossa on seitsemän tällaista yksikköä: BK-02 Akkerman, BK-01 Berdyansk, BK-03 Vyshgorod, BK-04 Kremenchug, BK-05 Lubny, BK-06 Nikopol ja BK-07 "Kostopol". Heidän taistelukykynsä herättää kysymyksiä.

Vuonna 2019 Ukrainan merivoimien Euroopan integraatiosta vastaava apulaisesikuntapäällikkö, kapteeni ensimmäisen luokan kapteeni Andriy Ryzhenko sanoi, että

"Gyurza-M-vene ei voi suorittaa tehtäviä Mustallamerellä kolmen pisteen tai sitä suuremmilla aalloilla ja sillä on hyvin rajalliset tulivoimat."

Jälkimmäisessä tapauksessa tarkoitettiin, että asennettavaksi suunniteltua ohjusjärjestelmää ei koskaan asennettu.

vanhoja suunnitelmia


Se, että Ukraina ei saa Mustanmeren alueen johtavien maiden merivoimiin verrattavaa laivastoa, on ollut selvää jo pitkään. Toisaalta merirajojen pituus (ja jo se tosiasia, että Ukraina on Euroopan suurin valtio) pakottaa sen liikkumaan tähän suuntaan.

Sen tärkein ja itse asiassa ainoa kunnianhimoinen laivastoprojekti oli ja on edelleen Vladimir Suuri, hankkeen 58250 alus, jonka kehittivät Nikolaevin laivanrakennusalan tutkimus- ja suunnittelukeskuksen (KP IPCK) asiantuntijat.

Suunnittelutyöt aloitettiin vuonna 2005 ja alus laskettiin 17. Nyt harvat muistavat, mutta alun perin maa halusi saada neljä tällaista korvettia. Tällä hetkellä nämä suunnitelmat kuulostavat melkein fantastisilta, mutta jos ajattelee niin, tämä on erittäin välttämätön minimi, jonka avulla voisimme puhua Ukrainan laivastosta todella taisteluvalmiutena ja nykyaikaisiin haasteisiin vastaavana.


kerro koko juttu uudelleen historia "Vladimir Suuressa" ei ole järkeä: se on pitkä ja hyvin ominaista itsenäiselle Ukrainalle. Huomaamme vain, että laivan on valmistanut Black Sea Shipbuilding Plant.

Heinäkuussa 2021 Nikolaevin alueen taloustuomioistuin hyväksyi selvityksen konkurssiin julistetun PJSC "Chernomorsky Shipbuilding Plant" lopullisesta selvitystilasta. Kaikki CSY:n taloudellinen ja yritystoiminta sekä kaikki yrityksen toiminnan teknologiset syklit saatiin päätökseen. Tehtaalla ei ollut omaisuutta jäljellä: se inventoitiin ja myytiin. Myynnistä saadut varat käytettiin velkojen maksamiseen.

Uusi elämä


Luulisi, että tämä oli Vladimir Suuren tarinan ja koko projektin 58250 loppu. Ilmeisesti kuitenkin itsenäisyyden 30-vuotispäivän kynnyksellä (Ukraina juhlii itsenäisyyspäivää 24. elokuuta) tarvittiin uusia "menestyksiä".

Ukrainan puolustusministeriö ilmoitti 12. elokuuta, että alus saattaa valmistua.

Jo toisessa nimettömässä yrityksessä. Tämän aluksen osat siirretään sinne niiden säilyttämistä ja täydentämistä varten.

Nyt yhdessä Ukrainan asevoimien pääesikunnan kanssa selvitetään kysymystä jo fregattiluokassa olevan aluksen rakentamisen loppuun saattamisesta. Tässä muodossa "Vladimir Suuri" pystyy tulevaisuudessa korvaamaan "Hetman Sahaydachnyn" Ukrainan asevoimien merivoimien taistelukokoonpanossa,

- sanoi Ukrainan puolustusministeri Andriy Taran.


Laivan valmistumisaste on vain 17 %. Aluksen päärungon lohkot 1–7 ja laivan päällirakenteen lohkot 8 valmistettiin ja osa kotimaisen ja ulkomaisen tuotannon kalustosta ostettiin. Tällä hetkellä laivaan on jo käytetty yli 71 miljoonaa dollaria (edellisellä kurssilla - 1 dollari 8 grivnaa kohti). Arvioiden mukaan valmistuminen maksaa vielä miljardi euroa.

Taran totesi myös, että mahdollisuus saada Vladimir Suuren laivan rakentaminen päätökseen liittyy läheisesti ADA-ohjelmaan ja yhteistyöhön Turkin puolen kanssa.

Kansainvälinen yhteistyö


On syytä muistaa, että Ada on eräänlainen korvetti, joka on suunniteltu ensisijaisesti Turkin laivastolle.

Turkin laivasto on jo ottanut käyttöön neljä tällaista alusta, ja viime vuonna Ukraina ja Turkki allekirjoittivat sopimuksen uusien korvettien rakentamisesta, mutta niiden lukumäärästä ja kontaktin ajoituksesta ei ole varmaa tietoa. Kerrottiin, että rakentaminen toteutetaan osittain ukrainalaisessa Okean-yrityksessä.

Kesällä ilmoitettiin, että ensimmäinen Ukrainan aluksen runko laskettiin Turkissa. Myöhemmin kerrottiin, että ensimmäinen korvetti Ada saapuisi Ukrainan asevoimiin aikaisintaan 2025-2030.


Tämä ohjelma näyttää varsin tarkoituksenmukaiselta, aivan kuten Ukrainan ja Turkin yhteistyö puolustusalalla.

Mutta "Vladimir Suuren" valmistuminen näyttää olevan puhdasta spekulaatiota.

"Korvetin "Vladimir Suuri" valmistuminen ei ole tällä hetkellä tarkoituksenmukaista", ukrainalainen "Dumskaya" lainaa lähteensä sanoja Ukrainan merivoimista. ”Emme pysty osoittamaan varoja sen valmistumiseen. Nyt meidän on maksettava Turkille neljän ADA-tyyppisen korvetin rakentamisesta, brittiläiset miinanraivaajat ja amerikkalaiset partioveneet ovat seuraavana jonossa, tämä vaatii paljon rahaa, jota meillä ei ole.

Ainoa syy, miksi he vielä muistavat korvetista (fregatista?), ei ole niinkään armeijassa, vaan poliittisessa tasolla, kuten olemme jo maininneet edellä.

Tämän aluksen tapaus on hyvin samanlainen kuin äskettäinen (minun on sanottava, ei vähemmän viitteellinen Ukrainalle) tarina säiliö "Oplot".

Muista, että pitkän tauon jälkeen Malyshevin mukaan nimetty Kharkivin tehdas tuotti kuitenkin yhden BM "Oplot" -tankin, jonka pitäisi osallistua itsenäisyyspäivän sotilasparaatiin. Samaan aikaan, mikä on merkittävää, tämän tyyppiset ajoneuvot eivät edelleenkään ole käytössä Ukrainan armeijassa, vaikka Thaimaahan toimitettiin aiemmin viisikymmentä tankkia.

Palataan laivoille.

On oletettava, että projektin 58250 loppu ei ole Ukrainan laivaston loppu. Ne ovat olemassa ainakin niin kauan kuin länsi toimittaa Ukrainalle laivoja ja aluksia, joita se ei enää tarvitse. Tämä, kuten käytäntö osoittaa, voi kestää pitkään.
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

153 kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. + 11
    20. elokuuta 2021 klo 04
    Yhdysvallat ja Britannia myyvät luotolla kaiken käytöstä poistetun romun, kuten kumiveneet ja rajapalvelun leikkurit, ja muut kuin veljet iloitsevat tästä, koska Ukrainan tiedotusvälineet väittävät, että tämä on "suuri apu strategisilta liittolaisilta". naurava . No, se, että tämä apu maksetaan ja jopa luotolla, ja koroista on myös maksettava liikaa, he eivät sano siitä. Ei turhaan Maidanin viranomaiset likvidoivat Nikolaevin laivanrakennustehtaan, se on hyödytöntä, kun siirtokunnassa on oma teollisuus, koska metropolin on myytävä tavaransa alkuperäisasukkaille. Mutta ennen Nikolaevissa rakennettiin lentotukialuksia ja raskaita risteilijöitä ... Nyt sumerit eivät voi edes rakentaa veneitä. Aja oikeaa tietä, veljet! Lataa seuraavaksi naurava
    1. +1
      20. elokuuta 2021 klo 05
      Yksi harvoista laivaston saamista uusista aluksista ovat Gyurza-M-joen tykistöveneet. Nyt laivastossa on seitsemän tällaista yksikköä: BK-02 Akkerman, BK-01 Berdyansk, BK-03 Vyshgorod, BK-04 Kremenchug, BK-05 Lubny, BK-06 Nikopol ja BK-07 "Kostopol". Heidän taistelukykynsä herättää kysymyksiä.

      Tässä tapauksessa on luultavasti oikeampaa puhua taistellaarvokasta huutoa näytetiedot...
      Teknisesti veneet voivat todellakin olla taisteluvalmiita tuhat kertaa, mutta taistelussa niistä ei ole mitään järkeä.
    2. 0
      4. lokakuuta 2021 klo 20
      ! Älä hype! Sen kaiken on tarkoitus olla! Aluksi haluttiin korvetti .. Sitten fregatti .. Ja koska ruokahalu kasvaa syödessä - eli budjetista taikinaa ahmittaessa - niin odotellaan "tilausta" ainakin lentotukialustalle. ? Viikonloppuisin voit ratsastaa turistien kanssa Seinästä - poijuihin, joille, kuten tiedät, ei voi uida! naurava
  2. +5
    20. elokuuta 2021 klo 04
    Ukrainan laivasto säilytti lippulaivansa, Hetman Sagaidachnyn, joka otettiin käyttöön vuonna 1993. Tämä "fregatti" asetettiin vuonna 1990 Project 11351 Nereyn partiolaivaksi.

    Miksei sitä "dekommunikoida" ja romuttaa?
    Osana niin sanotusti taistelua "kirottua" Neuvostoliiton menneisyyttä vastaan?
    1. +1
      20. elokuuta 2021 klo 06
      Kyllä, hän ei ole kovin kommunisti. Se rakennettiin itse asiassa jo Ukrainassa, lanseerattiin vuonna 1992, valmistui vuonna 1993.
      1. -1
        20. elokuuta 2021 klo 07
        Voidaanko uskoa joihinkin tiedotusvälineiden ilmoituksiin, että mainittu korvetti "jousi uhriksi" kulissien takana tapahtuneen poliittisen sisätaistelun?
        Jos P. Poroshenko oli henkilökohtaisessa vihamielisyydessä tehtaan omistajaa kohtaan ja teki kaikkensa, jotta "leninistinen keittiö" tekisi ainakin jotain, ja Nikolaev olisi taipunut alirahoituksesta?
        1. +1
          20. elokuuta 2021 klo 07
          Erityisesti korvetti on epäilyttävä, henkilökohtaisesti mielestäni
          Se oli aivan liian kallista aluksi.
        2. +4
          20. elokuuta 2021 klo 08
          Ei. Muistutan teitä myös ensimmäinen venäläinen korvetti, joka kuoli ennen syntymäänsä.



          16. heinäkuuta 1997 se sisällytettiin laivaston alusluetteloihin ja 26. heinäkuuta 1997 se laskettiin Baltian telakan Yantar JSC:n liukukäytävälle Kaliningradissa; pian rakentaminen lopetettiin, vuoteen 2000 mennessä sen tekninen valmius oli 20 %; vuonna 2007 tehtiin päätös saada laivan rakentaminen päätökseen pr. 12441-U:n mukaisesti Iso-Britanniana. 15 tehtiin päätös sen luopumisesta.


          He eivät vain hallinneet sitä, aivan kuten Novik / Thunder. Rytmistä rahoitusta ei ole. Ei ole mitään keinoa tunnistaa ja korjata esiin tulevia jambeja. Itse yritys on itse asiassa pakotettu ylläpitämään täyden kierroksen työpajoja yhden laivan vuoksi, mikä johtaa siihen, että parin vuoden kuluttua kustannukset lentää syvälle avaruuteen tehottomuudella, kun taas laivalla ei ole työtä eikä myös rahaa.

          LK rakensi halpoja veneitä, jotka voitiin nopeasti esitellä äänestäjille. Siksi siihen kaadettiin tavallisesti budjettipiirakka. No, kyllä, presidentin yrityksen asema merkitsee myös paljon. Korvetilla se ei kuitenkaan toimisi mitä todennäköisimmin, vaikka Pan Hetman Chocolate omistaisikin tehtaan.
          1. 0
            20. elokuuta 2021 klo 09
            Kiitos. Ymmärrettävää jopa minun kaltaiselleni maamatkailijalle.
        3. +2
          20. elokuuta 2021 klo 11
          Lainaus: Redskinsin johtaja
          Voidaanko uskoa joihinkin tiedotusvälineiden ilmoituksiin, että mainittu korvetti "jousi uhriksi" kulissien takana tapahtuneen poliittisen sisätaistelun?

          Se ei ole politiikkaa, se on taloustiede. Korvetin rakentamiseksi sinun on ensin päätettävä projektista. Nimittäin - aseiden koostumuksella. Koska ilman aseiden ja elektronisten laitteiden lopullista valintaa on mahdotonta määrittää samoja kuormia, paikallisia vahvistuksia, tarvittavia määriä jne. Yksi helikopterin tukikohta on jotain arvokasta: NH90 NF on yksi asia ja Ka-27PL aivan toinen.
          Ja aseiden koostumus riippuu rahoituksesta - ja se vaihteli säännöllisesti: täysin vieraasta venäläis-ukrainalaissekoitukseen ja puhtaasti ukrainalaiseen. Se, mitä Ukrainan laivasto haluaa, ei mahdu budjettiin, ja mikä sopii budjettiin, ei sovi Ukrainan laivastolle. Ja nämä yritykset yhdistää haluja ja mahdollisuuksia rajoitetulla budjetilla ulottuivat Juštšenkosta Zelenskiin.
          Tämän seurauksena Janukovitšin alainen korvetti valmistui vaiheeseen, jossa aseiden valinta ei vielä vaikuta rungon suunnitteluun - ja he nousivat.
      2. 0
        20. elokuuta 2021 klo 17
        Ja projekti, ajatus upotettuna laivan konseptiin, sen muotoon ja muotoihin! Aseistus lopulta kaikki kaataa suolaa Svidomiten vapisevien sielujen päälle. Toli-kotelo "Ukraina" hitsattiin seinään, jotta se ei hukkuisi ja dekommunoituisi!
  3. +3
    20. elokuuta 2021 klo 04
    Itse asiassa he voivat ottaa rahaa loppuun saattamisesta kaasunsiirrostamme, joten meidän täytyy saada Nord Stream 2 valmiiksi mahdollisimman pian ja antaa kaasun ohittaa Yhdistynyt kuningaskunta, rauniot.
    1. -1
      20. elokuuta 2021 klo 17
      Tarpeeksi. Maksamaan kuminauhat ja englantilaiset kalossit.
  4. -7
    20. elokuuta 2021 klo 06
    Ukrainan laivaston tila vastaa täysin tuolloin vallinneita ajatuksia sekä johdossa että laajoissa massoissa, että Ukraina ei itse asiassa tarvitse armeijaa - sitä ympäröivät yksinomaan ystävälliset maat, eikä yksikään niistä periaatteessa , käyttää sotilaallisia voimia Ukrainaa vastaan.
    Siksi Sagaidachny valmistui ja pidettiin todennäköisemmin osallistumassa erilaisiin ulkomaisiin harjoituksiin, jotta amiraalit voisivat uida ulkomailla, ja muihin seremoniallisiin tehtäviin. Samaa tarkoitusta varten rakennettiin myös pieni fregatti, jota kutsuttiin korvetiksi, jonka hinta oli alun perin liian korkea.
    Vasta myöhemmin, vuoden 2014 jälkeen, asenne muuttui ja armeijalle alettiin jakaa rahaa ja palauttaa taistelukyky.
    Mutta laivasto vaatii paljon enemmän rahaa kuin armeija, joten he saavuttivat sen vasta nyt, kun taloudelliset mahdollisuudet Ukrainassa ovat kasvaneet, ja mikä tärkeintä, väestön tulotaso on kasvanut huomattavasti, eikä laivaston rakentaminen johda tämän tason laskuun ja vastaavasti kaikenlaisiin levottomuuksiin.
    1. +4
      20. elokuuta 2021 klo 06
      Lainaus Aviorilta
      nyt, kun taloudelliset mahdollisuudet Ukrainassa ovat kasvaneet ja mikä tärkeintä, väestön tulotaso on kasvanut huomattavasti, eikä laivaston rakentaminen johda tämän tason laskuun ja vastaavasti erilaisiin levottomuuksiin.

      Trollaatko tätä niin rohkeasti vai uskotko tosissaan mitä kirjoitit? Vuonna 2020 Ukrainassa myytiin 85,5 tuhatta UUTTA autoa ja Venäjällä 1,6 miljoonaa UUTTA autoa. Ottaen huomioon, että Ukrainan väkiluku on 4 kertaa pienempi kuin Venäjän väestö, jos ukrainalaisten elintaso olisi yhtä suuri kuin venäläisten elintaso, Ukrainassa myytäisiin 400 tuhatta uutta autoa. Näyttää siltä, ​​että ukrainalaiset ovat parantuneet niin rikkaasti, että he ratsastavat ämpärillä 15-20 vuotta sitten wassat . Muuten, hyvin ruokittujen nollavuosien aikana Ukrainassa valmistettiin 400 tuhatta autoa vuodessa, viime vuonna Ukrainassa 4 tuhatta autoa. Näet, he elivät hyvin.
      1. -8
        20. elokuuta 2021 klo 07
        Tämä on totta. Ukrainassa uusilla VAZ-autoilla ei ole kysyntää, on mahdollista tuoda tuoreita ulkomaisia ​​autoja, joilla on lyhyt käyttöikä, verot ovat liberaalit, väestö on tyrmännyt tällaisen mahdollisuuden tuomalla Auton eri harmaiden järjestelmien mukaan.
        Kaukoidässä, kerro minulle, kumpi on parempi, uusi VAZ vai käytetty japanilainen ....
        1. +3
          20. elokuuta 2021 klo 07
          Lainaus Aviorilta
          on mahdollisuus tuoda tuoreita ulkomaisia ​​autoja, joilla on lyhyt käyttöikä, verot ovat liberaalit, väestö on tyrmännyt tällaisen mahdollisuuden tuomalla autoja erilaisten harmaiden järjestelmien mukaan.

          Ja tällä ukrainalaiset tappoivat autoteollisuutensa. XNUMX-luvulla Ukrainan autoteollisuus tuotti satoja tuhansia autoja vuodessa, nyt niitä on vain tuhansia, itse asiassa Ukrainan autoteollisuus on jo kuollut.
          Lainaus Aviorilta
          Kaukoidässä, kerro minulle, kumpi on parempi, uusi VAZ vai käytetty japanilainen nainen ..

          Asun Kaukoidässä, siellä on monia länsi-, Largus- ja Grant-alueita. Ihmiset ovat jo lukeneet, että on parempi ostaa Vesta salongista kuin 5-vuotias Premium 300 tuhatta ruplaa enemmän. Ja parempi ostaa uusi Largus kuin 5 vuotta vanha Suksid, jolla on yli 200 kilometriä samalla rahalla.
          1. +6
            20. elokuuta 2021 klo 07
            Avior, luin kommenttejasi enkä voi uskoa korviani. Kuukausi sitten tulin anoppini luota Ukrainasta. Mitä sinä kuvittelet......
            Varsinkin "väestön tulojen kasvun" kanssa. Ukrainan ihmiset eivät tietenkään näänny nälkään, mutta dachaissa ja kaupungeissa kasvatettua ruokaa lukuun ottamatta heillä ei ole varaa mihinkään. Erittäin huono...
            Ulkomaisten autojen maahantuonnista puhuin myös paljon ihmisten kanssa. He tuovat roskaa, jonka korjaaminen on kalliimpaa kuin itse auto maksaa. On tavallisia autoja, mutta ne ovat harvinaisia. Autojen hinnat ovat keskimäärin 25-30 prosenttia korkeammat kuin meillä. Joten ..... anteeksi, se ei jotenkin sovi todistuksesi kanssa .. Anteeksi ..
            1. -6
              20. elokuuta 2021 klo 09
              Ja tietysti, kun olit anoppisi kanssa, teitkö yksityiskohtaisen analyysin tuontiautojen markkinoista?
              Sinun ei tarvitse välittää ideoitasi todellisuudeksi.
              Ja väitteet - olin anoppini kanssa - tämä on yleensä vanha manipulointitekniikka.
              Ja olin Montenegrossa kuukausi sitten, siellä lomailee paljon ukrainalaisia, ainakin venäläisiä.
              Mutta esimerkiksi veljeni, joka asuu Oboyanissa, ei ole käynyt merellä edes Azovissa moneen vuoteen ja ajaa vanhalla kymmenellä. Mutta minulle ei koskaan tulisi mieleen tehdä yleistyksiä yhdestä tapauksesta, kuten päätit tehdä anoppisi esimerkillä.
              Tämä ei ole vakavaa. On olemassa varsin virallisia tulonkasvulukuja, on olemassa vähimmäis- ja keskipalkkojen suhde, mikä osoittaa selvästi, että Ukrainan reaalikeskipalkka on lähellä virallista keskiarvoa, mitä ei muuten voida sanoa Venäjästä johtuen hirvittävä palkkaero.
              1. +3
                20. elokuuta 2021 klo 10
                Hyvä. Mennään asiaan.
                Se, että autoteollisuutesi on tapettu, on tosiasia. Siivosimme EU:n kaatopaikat - ja kiitos siitä.
                Olen yleensä hiljaa lääketieteellisestä tuesta. Joko lahjuksesta (jopa kardiogrammista) tai maksua vastaan.
                Liikenne: tiet ovat niin niin... Junat ovat pelkkää kauhua. Vaimoni on työskennellyt myyjänä 25 vuotta. Kävin kauppakeskuksen läpi (asiat, shirplrtreb), hänen sanansa kirjaimellisesti: "lajitelma on inhottavaa. Laatu on alhainen. Hinnat ovat tilaa"
                Ja he eivät osta mitään. Vain ihmiset kävelevät ja katsovat. Kuten kiertueella.
                Sinulla on tietysti oikeus mielipiteeseesi.
                Tässä on mitä näin, voin tiivistää lyhyesti: Ukraina on nyt, tämä on Venäjä, 30 vuotta sitten. Kuinka siirtyä menneisyyteen. Älä suutu.
                Kiitos Ukrainalle Maidanista. Maidanisi puhdisti monien kansalaistemme aivot. Tästä suuret kiitokset Ukrainan kansalle. Ymmärsimme, mihin ruuduilla hyppääminen johtaa.
                1. -6
                  20. elokuuta 2021 klo 10
                  Lyhyesti sanottuna, et voi vahvistaa yhtään väitettäsi, ja kaikki väitteesi perustuvat subjektiivisiin ennakkoluuloihin - ethän sinä kiellä, että sinulla on ennakkoluulo?
                  Jatkat johtopäätösten tekemistä yksittäisistä tapauksista, mikä puolueellisen lähestymistavan vuoksi ei salli sinun ottaa väitteitäsi vakavasti.
                  Aivan kuin tekisin johtopäätöksen Venäjästä veljeni esimerkillä.
                  Puhumattakaan siitä, että sinulla on tämä kaikki yleisesti.
                  Toisaalta en kirjoittanut, että kaikista on tullut kovin rikkaita, vaan että kasvua on ja taso on noussut.
                  Ja se todella kasvaa.
                  https://index.minfin.com.ua/labour/salary/average/ukraina/
                  Keskipalkka on 39 tuhatta ruplaa, vähimmäispalkka on 16500 XNUMX ruplaa.
                  1. 0
                    20. elokuuta 2021 klo 11
                    En ymmärrä missä "kasvu tapahtuu" ja missä? Puolet väestöstä on työläisiä Puolassa, Tsekin tasavallassa jne... No, mitä sitten? .. jatkavatko he matkustamista, eivät maksa veroja, asuvat 10 ihmistä samassa huoneessa? Ehkä on parempi tehdä työtä maallesi, maksaa veroja, ansaita eläkettä? Minua ei haittaa, että ihmiset tienaavat enemmän kuin kotimaassaan. Jumalan siunausta. Mutta mitkä ovat näkymät? Ja vanhuus menee ohi, mitä sitten? Takaisin bussiin ja istutukselle? ..
                    En ymmärrä sinua. En tiedä, ehkä teidän kansalaisillanne on ilo olla ikuisia työläisiä Pariisista Tjumeniin. Mutta henkilökohtaisesti en pidä siitä.
                    He eivät halua kehittää maataan. Ja eurolla, pese kenen tahansa toisen wc, valmis ... en ymmärrä ...
                    1. -2
                      20. elokuuta 2021 klo 17
                      Kokonainen joukko sammaleisia propagandakliseitä.
                      Pätevät asiantuntijat, myös korkeasti koulutetut, ovat olleet kysyttyjä. Tutkintotodistus tarkistetaan ilman suuria ongelmia, he maksavat saman verran kuin omansa samassa asemassa. Ja he ansaitsevat eläkkeitä samassa paikassa EU:ssa, laillinen työn saaminen ei ole ongelma.
                      Tietysti, jos joku Ukrainassa työskenteli pätevyyden puutteen vuoksi kentällä tai pesi wc:tä, hän tekee saman siellä, vain suurella rahalla.
                      1. 0
                        20. elokuuta 2021 klo 20
                        Tarinankertoja!!!))))
                      2. 0
                        22. syyskuuta 2021 klo 22
                        Anteeksi, laitan kaksi senttiäni.
                        Olen pahoillani, mutta luulen, että puhut kommenteissasi jonkinlaisesta vaihtoehtoisesta Ukrainasta.
                        (Asun Dneprissä Ukrainassa, jos se on).
                        Mitä tulee autoihin. Tietysti ostaisin mielelläni saman Largusin, jopa inhottavan Zaporozhye-kokoonpanon, mutta uudempaa kuin kaukalo Euroopasta. Mutta kaukalo Euroopasta on valitettavasti halvempaa)))) ihmisillä ei ole rahaa kotimaisen ruuvimeisselin uuteen autoon. Keskipalkka Dneprissä on 15000 20000 tuhatta UAH:ta. Millaisista tuloista ja kasvusta puhut. Esimerkiksi CNC-säätäjien palkat putosivat vuoden 2018 12000 2021:sta XNUMX XNUMX:een vuonna XNUMX, koska tuotantoa ei ole, Dneprin tehtaat ovat puolikuollut. Ystävistäni, jotka ovat käyneet Euroopassa, kukaan ei ole ansainnut hullua taikinaa. Millaisesta ammattitaitoisesta tutkintotyöstä sinä siellä puhut? Koulutuksesta riippumatta kaikki siellä työskentelevät työntekijöinä, ei tietenkään mansikoilla ja vessassa, vaan autotehtailla ja muilla teollisuudenaloilla... Ja se on hyvä tuuri.
                      3. +1
                        22. syyskuuta 2021 klo 23
                        Luulen, että puhut kommenteissasi jonkinlaisesta vaihtoehtoisesta Ukrainasta

                        En ymmärrä mistä puhut?
                        15000 XNUMX tuhatta UAH:ta.

                        suunnilleen keskimääräistä Ukrainassa
                        kaikki on suhteellista.
                        tämä on yli 40 tuhatta ruplaa.
                        todellinen keskipalkka Venäjällä. Ei ole koskaan ennen tapahtunut, että ukrainalaiset palkat olisivat saavuttaneet venäläisiä.
                        Ja yleensä ne kasvavat
                        Dneprin tehtaat puolikuolleessa tilassa

                        kyllä, se on kuin kriisi maailmassa, pandemia, jos et tiedä. Kesällä olin Montenegrossa - siellä ei muuten ole vähemmän turisteja Ukrainasta kuin Venäjältä. Hakattu lyömällä.
                        Ystävistäni, jotka ovat käyneet Euroopassa, kukaan ei ole ansainnut hullua taikinaa.

                        Ja pitäisikö hullu ryöstö tulla ja ansaita heti? Miksi se tapahtui? He saavat säännöllistä palkkaa, eivät hullua ryöstöä. Kuten paikallisetkin.
                        Koulutuksesta riippumatta kaikki siellä työskentelevät työntekijöinä, ei tietenkään mansikoilla ja vessassa, vaan autotehtailla ja muilla teollisuudenaloilla.

                        Tunnen monia, jotka työskentelevät insinööreinä tai jopa opettajina Puolan yliopistoissa.
                        He maksavat täsmälleen saman verran kuin heidän.
                        työntekijöitä autotehtailla ja muilla teollisuudenaloilla .... Ja se on jos olet onnekas.

                        Mitä kantaa on? koko Länsi-Ukraina on täynnä työpaikkailmoituksia työtehtävistä Puolassa ja sen ulkopuolella. Tietysti on vaikeampaa olla insinööri, mutta siinä ei ole mitään epärealistista, varsinkin jos osaa kieltä.
                        ei tietenkään mansikoilla ja vessassa

                        päätellen mitä luen täältä, monet elävät edelleen 90-luvun esityksissä. he eivät tiedä, että tuo aika on jo kulunut.
                        Ostaisin mielelläni saman laaruksen, jopa inhottavan Zaporozhye-kokoonpanon, mutta uudempaa kuin koukku Euroopasta

                        osta, jos olet VAZ-tuotteiden fani.
                        Kuka estää sinua. Useimmat täydellisesti puku boo Euroopasta. Laatu on korkeampi, hinta alhaisempi. Roskaa ei ole kuljetettu pitkään aikaan, ja se on käytännössä kadonnut kaduilta. Tiet ovat aivan uusia.
                        hi
              2. 0
                4. lokakuuta 2021 klo 20
                En tiedä mistä syistä veljesi ei ollut merellä - mutta sinun ei pidä tuomita tämän yksittäisen tapauksen perusteella ja puhua ukrainalaisten keskipalkoista. On parempi, että tulet itse "itsenäisyyteen" ja katsot kanssasi omin silmin. Mutta valmistaudu antamaan se tassullesi heti - heti rajan ylittäessä. Ja sitten - kaikkialla. Ja he voivat ottaa saaliin - eikä päästää sitä sisään.. Sanovat, että "uhka valtiollisuudelle" - ja alles kaput!
                1. 0
                  4. lokakuuta 2021 klo 20
                  Kirjoitin juuri siitä
                  Mutta minulle ei koskaan tulisi mieleen tehdä yleistyksiä yhdestä tapauksesta, kuten päätit tehdä anoppisi esimerkillä.

                  hi
                  1. 0
                    4. lokakuuta 2021 klo 20
                    En ymmärrä - mitä tekemistä jonkun anoppilla on asian kanssa? Vai haluatko sanoa, että "itsenäisen" tyyppisessä korruptio ei kasva froteevärillä - kaikkialla? Vai uskotko vakavasti, että entisen Ukrainan SSR:n asukkaiden hyvinvointi kasvaa harppauksin? Ovatko ihmiset lihavampia ja rikkaampia? Ja samalla terveempiä - Uliana Suprunin dyakuvat (Mengele hameessa)? Tässä on juuri väite siitä, onko korvetti... Onko se fregatti... Kyllä, jopa taistelulaiva on yksinkertaisesti naurettavaa! Köyhällä maalla ei voi olla a priori ylläpidettävää laivastoa (eli laivastoa - eikä jonkinlaista kelluvien naisten ryhmää).
                    1. 0
                      4. lokakuuta 2021 klo 20
                      tämä oli kommentti tiettyyn viestiin - katso ketjun yllä
                      1. 0
                        4. lokakuuta 2021 klo 20
                        Ymmärsin. Ja loput (ilman anoppia - ei mainita yöllä vinkki ) Oletko samaa mieltä kanssani?
                      2. +1
                        4. lokakuuta 2021 klo 21
                        vain osittain
                        elintaso nousee, vaikkakaan ei harppauksin
                        mutta melko havaittavissa, myös dollareina
                        dollarin kurssi on ollut jokseenkin vakaa vuoden 2016 alusta lähtien, keskipalkat tänä aikana, yli 5 vuotta, nousivat 4400:sta 14000:een
                        https://index.minfin.com.ua/labour/salary/average/ukraina/
                        ja mikä tärkeintä, ne kasvavat melko tasaisesti, vaikkakaan eivät harppauksin, tässä olet oikeassa
                        tottakai on inflaatiota, joka on varsin tuntuvaa, syö osan palkasta, on myös ymmärrys siitä, että kasvu alkoi matalalta rimalta, joten se oli suhteellisen nopeaa, ja se on pieni verrattuna Eurooppaan - mutta kasvu kuitenkin 170 dollarin keskipalkasta vuoden 2016 alussa 540 dollariin nyt, viiden vuoden kuluttua, on huomattava nousu millä tahansa mittarilla, ja väestö on sen huomannut.
                      3. 0
                        4. lokakuuta 2021 klo 21
                        Älä viitsi ! Puolet maasta pakeni ulkomaille - etsimään tuloja, ja täällä puhut minulle vaurauden kasvusta! Tulot kasvavat - eivätkä kulut ole paikallaan! Ja kulut kasvavat nopeammin kuin tulot. Ja ne sivustot, joihin viittasit .. Ystäväni on elänyt pitkään - ja tiedän mitä propaganda on. En tiedä missä tarkalleen asut ja miten ansaitset elantosi - mutta tiedän tilanteen entisessä Ukrainan SSR:ssä omakohtaisesti .. Mutta kiistamme lopettamiseksi ehdotan, että palataan tähän asiaan kuuden kuukauden kuluttua - lähempänä kevät .. Okei? hi
                      4. +1
                        4. lokakuuta 2021 klo 21
                        Puolet maasta pakeni ulkomaille tuloja etsimään

                        oikein. Mutta tämä on loogista - samasta työstä oli mahdollisuus ansaita enemmän, joten mennään. Puolalaiset menevät Saksaan samalla tavalla ja venäläiset Moskovaan. Kala etsii missä se on syvemmällä, ja mies ....
                        Tulot kasvavat - eivätkä kulut ole paikallaan!

                        Kirjoitan tästä, inflaatio on ja hinnat nousevat
                        Ja menot kasvavat nopeammin kuin tulot.

                        Tässä nimenomaisessa tilanteessa olet väärässä. Kulut kasvoivat jyrkästi suhteessa tuloihin vuosina 2014-15. Ja sitten tulot alkoivat ohittaa menot.
                        Ja ne sivustot, joihin viittasit .. Ystäväni on asunut pitkään

                        En minäkään syntynyt eilen.
                        Katso ylhäältä, siellä joku Dnepropetrovskista vastustaa minua ja kutsuu todellista keskipalkkaa jopa korkeammaksi kuin se on tällä sivustolla ilmoitettu keskimääräiseksi.
                        Mutta kiistamme lopettamiseksi ehdotan, että palaamme tähän asiaan kuuden kuukauden kuluttua - lähempänä kevättä

                        No, jos emme unohda. Mikä muuttuu ennen kevättä? jos luulet, että kaasun korkea hinta vaikuttaa kaasuun tai johonkin muuhun, niin liioittelet sen arvoa suuresti. Tavallinen kaasun hinta Ukrainan väestölle on muuten noin 22-24 ruplaa (8-9 paikallista grivnaa) kuutiometriltä. ja he eivät aio muuttaa sitä ennen kevättä, se on korjattu. Kesällä sillä ei ole paljon väliä, kaasun kulutus on minimaalista.
                        hi
                      5. 0
                        4. lokakuuta 2021 klo 22
                        No, no .. Jotta voit myydä kaasua väestölle, sinulla on silti oltava se.. Ja valtiosta syövät byrokraatit laittoivat sen ihmisten päälle kaikella ammuksella ja heidän ongelmillaan - vain juopuakseen itsekseen. kenraali, se nähdään keväällä.. Kyllä - melkein unohdin. .Ne jotka lähtivät piiriin töihin - nämä työskentelevät TOINEN taloutta varten. He tekevät kovasti töitä 12-14 tuntia kehittääkseen heille vieraita maita - mutta omat?Missä ovat Ukrainan yritykset? Missä on sen BKT:n kasvu? Artikkeli on omistettu sille, onko laivastolla korvettia vai ei? Sanon heti – ei, ei. Eikä Ukrainan laivastoa itseään ole olemassa – korruptio ja valtionpolitiikan arvoon nostetut valheet tuhoavat juuri Ukrainaksi kutsutun valtiomuodostelman. Ja voi hyvinkin olla, että näemme sen omin silmin.. Mutta - me odotamme kevättä.. Ja siellä me jatkamme kiistaamme. hi
                      6. 0
                        4. lokakuuta 2021 klo 22
                        Missä on sen BKT:n kasvu?

                        BKT ei ole väestön mittari.
                        Samoin laivojen rakentamisen nopeus.
                        nämä toimivat TOisella taloudella

                        Ensinnäkin he työskentelevät itselleen. ja saa paljon enemmän samasta työstä.
                        tuhota juuri Ukrainan-nimisen valtiomuodostelman. Ja voi hyvinkin olla, että näemme sen omin silmin.. Mutta - kevättä odotellaan

                        eli odotamme Ukrainan katoavan kartalta keväällä?
                        Mielenkiintoista... Odotamme, jos emme unohda hymyillä
                      7. 0
                        4. lokakuuta 2021 klo 22
                        No, en usko, että keväällä Ukraina katoaa. Se vie aikaa - ehkä vuoden. Tai ehkä viisi. Ei se pointti. Jopa nämä kolme vuosikymmentä ovat vain hetki historialle. Meille joskus elämä .. Tarkoitin, että Neuvostoliitto on vahvempi - ja hän katosi maailman kartalta. Jälleen siirtotyöläisille .. Jos he lähtivät työskentelemään kovasti puolalaisten mansikoiden eteen voidakseen ruokkia perheidensä, se on ikävää heille heidän maassaan. Okei .. Sovimme keväällä. Ja sanon hyvästit tälle. Olen väsynyt tänä päivänä - töitä oli paljon. hi
                      8. 0
                        5. lokakuuta 2021 klo 09
                        Tällä lähestymistavalla arviointiin kaikki katoaa joskus. Ei ole mitään ikuista.
                        Jos he lähtivät työskentelemään kovasti puolalaisten mansikoiden parissa ruokkiakseen perhettään, se on ikävää heille heidän maassaan.

                        Jos he lähtivät puolalaisiin mansikoihin, se tarkoittaa, että heidän ainutlaatuinen pätevyys on sellainen, että he tekivät samanlaista työtä kotona, he olivat maataloustyöntekijöitä.
                        He tekevät niin myös Puolassa, mutta he maksavat heille paljon enemmän siitä.
                        Ja jos he ovat asiantuntijoita, he työskentelevät samalla erikoisalalla Puolassa.
                        Kaikki on sama, vain palkka on paljon korkeampi kuin kotona.
                        Jokainen valitsee itse, mikä on tärkeämpää.
                        Mutta rehellisesti sanottuna en vieläkään ymmärrä, mistä oikein puhumme keväällä?
                      9. 0
                        5. lokakuuta 2021 klo 11
                        Fregateilla varustetut korvetit - mitä muuta? naurava hi
                      10. 0
                        5. lokakuuta 2021 klo 11
                        Kuin kirjoittaisi jostain muusta
                        Ja mitä tulee korvetteihin, se on liian aikaista keväällä
                        kerrottiin, että ensimmäinen korvetti Ada saapuu Ukrainan asevoimiin aikaisintaan 2025-2030.

                        hi
                      11. 0
                        5. lokakuuta 2021 klo 12
                        Aikuinen - ja uskoo edelleen satuihin. naurava Mitkä korvetit, mitkä fregatit? Kyllä, Ukrainan ulkoministeriössä (tai missä tahansa osastossa) he voivat sanoa mitä tahansa. Se mikä osuu päähän, he sanovat. He eivät vain sano - mutta missä on raha näiden oletettavasti tilattujen laivojen maksamiseen? Ahhh... Ymmärrän - työläiset tienaavat rahaa puolalaisista mansikoista.. Tai korjaamalla italialaisia ​​wc:itä... Muuten, he puhuvat mediassa vain näiden laivojen rakentamisesta oletettavasti Ukrainaa varten.Turkkilaiset ovat hiljaa kuin Tai ehkä ylpeät ottomaanit eivät edes tiedä rakentavansa jotain vesilintua laivastolle.
                      12. 0
                        5. lokakuuta 2021 klo 13
                        Halusit puhua tästä keväällä, mutta et nyt?
                        Mutta yllä olevassa artikkelissa sanotaan, että ne ovat vuosina 2025-2030.
                        Mitä järkeä tästä nyt on keskustella?
                        Lisäksi keskustelimme aiemmin laivojen rakentamisesta ollenkaan
                      13. 0
                        5. lokakuuta 2021 klo 13
                        Tai siitä ei voi keskustella.Mutta puhuimme taloudesta - suurelta osin. Eikä ole olemassa sellaista asiaa kuin talous on hyvin "itsenäinen" ja haiseva "riippumaton". - joko aasi kuolee tai emiiri kuolee. Ei eroa.
                      14. 0
                        5. lokakuuta 2021 klo 14
                        Kirjoitin henkilökohtaisesti palkkatasosta
                        Taloustiede on niin laaja käsite.
                      15. 0
                        5. lokakuuta 2021 klo 14
                        Ja palkat ovat myös taloutta ja ulkomailla vaeltavat työntekijät ovat talous. Joukko tuotteita jääkaapissa (kuten itse jääkaappi) - ja tämä on taloudellisuutta. Jotenkin ... hi
                      16. 0
                        5. lokakuuta 2021 klo 15
                        Talous ja palkat eivät ole sama asia
                        Kirjoitin palkoista
                      17. 0
                        5. lokakuuta 2021 klo 16
                        No, jos luulet, että palkalla ja maan taloudella ei ole yhteyttä toisiinsa, en näe syytä jatkaa kiistaa. Toivon sinulle terveyttä! Minulla on kunnia! hi
          2. -3
            20. elokuuta 2021 klo 09
            Joo, miten
            Kansa "haisteli", kun oikealta ohjattavien ajoneuvojen maahantuonti kiellettiin
            1. -2
              20. elokuuta 2021 klo 11
              Lainaus Aviorilta
              Kansa "haisteli", kun oikealta ohjattavien ajoneuvojen maahantuonti kiellettiin

              naurava . Luet vähemmän itsepäisiä propagandisteja, kuten Gordon tai Butkevich Mazurin kanssa. Vladivostok on täynnä japanilaisia ​​autoja, mutta niitä ostetaan paljon vähemmän, paljon vähemmän. Kukaan ei osta 2017:lla 1300 Premiumia tai Allionia, jonka ajokilometrimäärä on tuntematon, jos saman luokan Vesta on upouusi ja takuulla hyvässä kunnossa ostettavissa lamaan. Tai sitten kukaan ei osta 2017 tuhannella Japanissa hyötyajoneuvona käytettyä Suksidia tai Probox 700:ää tuntemattomalla kilometrimäärällä, jos salongista saa samalla summalla samanlaisen Largus-farman.
              1. +2
                20. elokuuta 2021 klo 13
                vähemmän, koska ilman muodollista kieltämistä he ottivat käyttöön säännöt, joiden mukaan niiden ostaminen tuli kannattamattomaksi
                mutta samaan aikaan
                1. -3
                  20. elokuuta 2021 klo 13
                  Lainaus Aviorilta
                  vähemmän, koska ilman muodollista kieltämistä he ottivat käyttöön säännöt, joiden mukaan niiden ostaminen tuli kannattamattomaksi
                  mutta samaan aikaan

                  Tämä on ajattelun inertia, meiltä ostetaan prukkeja, koska niihin on huoltomiehiä teroitettu, harvat ovat erikoistuneet vasemmanpuoleiseen ohjaukseen ja monet ostavat vehkeitä vain siksi, että niitä on helpompi huoltaa ja korjata. Tämä on perintöä 90-luvulta ja nollasta, jolloin työtehtävät olivat niukat ja prulka dominoi.
                  1. +1
                    20. elokuuta 2021 klo 18
                    Tätä varten he asettivat keinotekoisesti esteitä velvollisuuksilla ja byrokratialla, joten niiden ostaminen kävi hankalaksi.
                    Eikä siksi, että he rakastivat maljakoita
              2. +1
                20. elokuuta 2021 klo 15
                Krasnojarskin alueella meillä on melko paljon japanilaisia ​​l/r-new ja myös uusia korealaisia. Niitä ostavat ihmiset, joiden tulot ovat 40-60 tuhatta. kuukaudessa, tietysti luotolla, mutta tällaisten koneiden määrä kasvaa. 90-luvun lopun ja 2000-luvun alun japanilaiset tuotemerkit ovat jo harvinaisuus alueella.
                1. -1
                  20. elokuuta 2021 klo 18
                  Ja pian on vielä harvinaisempaa, kun tulliselvitys on kielletty saapumispaikalla.
                  Mutta keinotekoiset tuontirajoitukset eivät kerro mitään autojen laadusta.
          3. +1
            20. elokuuta 2021 klo 14
            Lainaus: Cat_Kuzya

            Ja tällä ukrainalaiset tappoivat autoteollisuutensa

            Venäjän kirjoittaja tappoi VVP:n ja D. Medvedevin osallistuessaan henkilökohtaisesti AvtoVAZin määräysvallan myyntiin. Kerron tämän sinulle syntyperäisenä Togliattina.
            Nyt se on vain vähän enemmän kuin ruuvimeisseli.
            1. -5
              20. elokuuta 2021 klo 14
              Ovatko Vestan, Grantsin ja Largusin ruumiit myös tuotu ulkomailta? Jotkut laatikot ja moottorit kyllä ​​tuodaan, mutta suurin osa on valmistettu Venäjällä.
              1. +1
                20. elokuuta 2021 klo 14
                Lainaus: Cat_Kuzya
                mutta suurin osa on valmistettu Venäjällä.

                Vesta ja X-Rey ovat yli 50 % tuontikomponenteista. Ja jos otamme huomioon piilotuonnin (monimutkainen osa, kuten meillä, mutta koostuu tuonnista), niin vielä enemmän.
                Ei tarvitse kertoa minulle VAZ-autoista, minulla on paljon ystäviä, jotka työskentelevät siellä.
                Joten kehomme, moottorimme (ei muuten huono) ja laatikko. Osittainen keskeytys. Kaikki, ales.
                1. 0
                  22. elokuuta 2021 klo 19
                  Joten kehomme, moottorimme (ei muuten huono) ja laatikko. Osittainen keskeytys. Kaikki, ales.
                  Anteeksi, mutta mitä autoon jää? Radio?
                  1. 0
                    22. elokuuta 2021 klo 22
                    Onko auto sinulle ollenkaan tuttu?
                    1. 0
                      23. elokuuta 2021 klo 21
                      Polytech St. Petersburg. Polttomoottoreiden suunnittelija. ymmärrän autoja.
                      1. +1
                        23. elokuuta 2021 klo 22
                        Lainaus: VladGTN
                        ymmärrän autoja.

                        Miksi sitten trollaat radiosta? Siellä on kasa sähköä, elektroniikkaa, hydrauliikkaa, muoviosia. Jopa maali, jolla runko on maalattu, ja tuo tuonti.
                        Otat vain korin, moottorin ja vaihteiston kustannukset erikseen ja vähennät ne auton hinnasta.
                      2. 0
                        24. elokuuta 2021 klo 22
                        Puhummeko AvtoVAZ-tuotteista? Täysin tuotu elektroniikka estää vain ABS:n. Kaikki muu tehdään täällä. Vaikka ranskalaiset antoivat meidän asentaa moottorimme ja laatikot, hintalappu oli normaali.
                        Vesta - 80 prosenttia kehityksestämme vaunussa. Mutta ranskalaiset työntävät moottoreitaan ja laatikoitaan. Ja heitä arvostetaan enemmän kuin meidän. Ja minne he saavat laittaa moottorimme - tuotteesta peritään rojalti (Largus).
                      3. -1
                        25. elokuuta 2021 klo 06
                        Lainaus: VladGTN
                        Kaikki muu tehdään täällä.

                        Tässä on missä? Asun Avtozavodskyn alueella Togliatissa.
                        Lainaus: VladGTN
                        Mutta ranskalaiset työntävät moottoreitaan ja laatikoitaan

                        Vestalla ja Largusilla on sama moottori. Kuten sanoin, ei paha. Ei niin kauan sitten, se tehtiin ilman pistoketta.
                        Moottorin runkosarja tuodaan maahan - suuttimet, rullat, ajoitus jne.
      2. +5
        20. elokuuta 2021 klo 14
        Lainaus: Cat_Kuzya
        Vuonna 2020 Ukrainassa myytiin 85,5 tuhatta UUTTA autoa ja Venäjällä 1,6 miljoonaa UUTTA autoa.

        Älä pidä minua Ukrainan fanina, mutta kun mainitsit 1,6 miljoonaa autoa Venäjällä, et ilmoittanut, että tämä luku sisältää hyötyautot, kun taas Ukrainan numero sisältää vain henkilöautot. Lisäksi tullausprosessia on yksinkertaistettu Ukrainassa, ja vuonna 2020 sieltä ostettiin yli 300 tonnia käytettyjä autoja. Maassamme valtio vetää kolme nahkaa tulliselvitystä varten.
        Joten se ei ole niin yksinkertaista laskelmien kanssa. hi
        1. -4
          20. elokuuta 2021 klo 14
          Juurikin autot:
          AEB:n (Association of European Businesses) mukaan Venäjällä myytiin 12 2020 1 henkilöautoa ja kevyttä hyötyajoneuvoa vuoden 598 825 kuukauden aikana.

          "Kevyet hyötyajoneuvot" ovat B-luokan ajoneuvoja. Gasellit ja mikrikas ovat luokkia "C" ja "D". Largus, tiedoksi, kuuluu myös luokkaan "hyötyajoneuvot".
          Lainaus: Ingvar 72
          Älä pidä minua Ukrainan fanina, mutta mainitset 1,6 miljoonaa autoa Venäjällä, et merkinnyt, että tämä luku sisältää hyötyautot, kun taas Ukrainan numero sisältää vain henkilöautot

          Hyötyajoneuvoja valmistettiin Ukrainassa SADOJA yksiköitä vuodessa, ei satoja tuhansia, vaan satoja yksiköitä.
          1. +3
            20. elokuuta 2021 klo 14
            Lainaus: Cat_Kuzya
            Gasellit ja mikrikas ovat luokkia "C" ja "D".

            Kaikki on selvää pätevyydestäsi. B-luokkaan kuuluvat ajoneuvot, joiden kantavuus on enintään puolitoista tonnia. Nämä ovat kaikki gasellin rahtianalogeja.
            Lisäksi matkustajien minibussit sisältyvät myös kevyiden hyötyajoneuvojen luokkaan.
            Kuorma-autot ja bussit ovat erilaisia. vinkki
            1. -3
              20. elokuuta 2021 klo 15
              Lainaus: Ingvar 72
              Kaikki on selvää pätevyydestäsi. B-luokkaan kuuluvat ajoneuvot, joiden kantavuus on enintään puolitoista tonnia. Nämä ovat kaikki gasellin rahtianalogeja.
              Lisäksi matkustajien minibussit sisältyvät myös kevyiden hyötyajoneuvojen luokkaan.
              Kuorma-autot ja bussit ovat erilaisia.

              Eli Kamaz ja muut sinulle kuuluvat kuorma-autot kuuluvat luokkaan "B"?
              1. +2
                20. elokuuta 2021 klo 15
                Dya erityisen vaikea ymmärtää - luokka "B" - autot, joiden suurin sallittu paino ei ylitä 3500 kilogrammaa.
                Nämä ovat kaikki kevyitä hyötyajoneuvoja.
    2. +5
      20. elokuuta 2021 klo 06
      Lainaus Aviorilta
      Ukrainan laivaston tila vastaa täysin tuolloin vallinneita ajatuksia sekä johdossa että laajoissa massoissa, että Ukraina ei itse asiassa tarvitse armeijaa - sitä ympäröivät yksinomaan ystävälliset maat, eikä yksikään niistä periaatteessa , käyttää sotilaallisia voimia Ukrainaa vastaan.

      Sitten ei ole selvää, tämän opin valossa, Neuvostoliiton armeijan ja Mustanmeren laivaston omaisuuden väkivaltainen takavarikointi?
      1. -3
        20. elokuuta 2021 klo 07
        Mikä on vangitseminen? Laivasto jaettiin.
        1. +7
          20. elokuuta 2021 klo 07
          Laivaston jako tapahtui vuonna 1997, ja sitä ennen tanssittiin tamburiinilla ukrainalaisen valan käymälässä, Chilikin GS, B-871-sukellusveneen vangitsemisyritykset, SKR-112:n vangitseminen. , suojelualusten divisioonan voimakas vangitseminen, Krimin merivoimien voimakas vangitseminen, Mustanmeren laivaston entisen 6. MCI:n sabotoijien joukkojen yritys valloittaa Mustanmeren laivaston päämaja Sevastopolissa, joka vannoi uskollisuusvalan Ukrainalle, yritys siepata laivaston komentajan Baltinin vaimo ... edes vuosi ei riitä luettelemaan!
          1. 0
            20. elokuuta 2021 klo 09
            Laivaston ja armeijan vähentäminen alkoi myöhemmin, 90-luvun lopulla, sitä ennen oli inertia liitosta. Katso alusluettelot ja kuinka monta niistä poistettiin laivaston jaon jälkeen.
            1. +2
              20. elokuuta 2021 klo 11
              Lainaus Aviorilta
              Laivaston ja armeijan vähentäminen alkoi myöhemmin, 90-luvun lopulla, sitä ennen oli inertia liitosta.

              Ystäväni, puhun 90-luvun alusta! Ja keskustelu ei ole laivojen käytöstä poistamisesta, vaan ukrainalaisten ahneudesta ja heidän halustaan ​​miellyttää uutta omistajaa!
              1. +2
                20. elokuuta 2021 klo 12
                Katso ketjun alkua - se koskee jotain aivan muuta
        2. +2
          20. elokuuta 2021 klo 11
          Lainaus Aviorilta
          Mikä on vangitseminen? Laivasto jaettiin.

          Ja mistä lähtien sopimuksilla on taannehtiva vaikutus?
          Laivasto jaettiin vuonna 1995 ja osa valmistui vuonna 1997.

          Ukraina kaappasi SKR-112:n ja siirsi sen Odessaan vuonna 1992.
          Mustanmeren laivaston reservi-alusten 318. divisioonan ja Odessan rannikkotukikohdan aseellinen vangitseminen - 1994
          1. +2
            20. elokuuta 2021 klo 12
            sellaisia ​​tapauksia tietysti oli. mutta se oli täysin eri aikaa, 2000-luvun alkua
            1. +1
              20. elokuuta 2021 klo 21
              Tämä on eri asia, sinun on ymmärrettävä! (C)
              1. 0
                20. elokuuta 2021 klo 21
                Jos suostut kommentoimaan jonkun toisen viestiä, on järkevää tutustua siihen ensin
                1. 0
                  21. elokuuta 2021 klo 01
                  Olet esiintynyt täällä niin voimakkaasti, ettei se ole enää välttämätöntä.
      2. 0
        20. elokuuta 2021 klo 08
        Lainaus: Serg65

        Sitten ei ole selvää, tämän opin valossa, Neuvostoliiton armeijan ja Mustanmeren laivaston omaisuuden väkivaltainen takavarikointi?

        On kuin et tietäisi ei-veljien mentaliteettia. Ei turhaan heistä vitsaillaan "mitä en syö, sitä puren" tai "poista yksi silmäni, niin että naapurini sokeutuu kahdesta silmästä". Ja ukrainalaiselle ei ole suloisempaa sanaa kuin "ilmaisruoka". Ilmaisten eurooppalaisten eläkkeiden ja palkkojen vuoksi miljoonat ukrainalaiset hyppäsivät ja tappoivat Maidanilla. Ukrainalaiset yrittivät jopa napata Admiral Kuznetsovin lentotukialuksen, vaikka ei ole ollenkaan selvää, miksi maa, jolla ei ole pääsyä avomerelle, tarvitsee lentotukialuksen.
        1. +3
          20. elokuuta 2021 klo 09
          Lainaus: Cat_Kuzya
          Et näytä tuntevan ei-veljien mentaliteettia

          Tiedän erittäin hyvin, Neuvostoliitosta lähtien!
          Lainaus: Cat_Kuzya
          Ukrainalaiset jopa TAKR "Admiral Kuznetsov" yrittivät napata itsensä,

          Nyt tämä on väärennös! Älä matki!
          1. -6
            20. elokuuta 2021 klo 13
            Lainaus: Serg65
            Ukrainalaiset jopa TAKR "Admiral Kuznetsov" yrittivät napata itsensä,

            Nyt tämä on väärennös! Älä matki!

            Se oli:
            Marraskuussa 1991 aluksen komentaja Viktor Jarygin sai Ukrainan Verhovna Radan puheenjohtajalta Leonid Kravtšukilta sähkeen, että risteilijä on Ukrainan omaisuutta ja sen pitäisi jäädä Sevastopolin reidille, kunnes hallituksen päätös tehdään. . Viktor Yaryginin näkökulmasta Ukrainan kaltaista valtiota ei kuitenkaan vielä ollut olemassa, koska Ukrainan itsenäisyydestä ei ollut vielä järjestetty kansanäänestystä, joten aluksen komentaja päätti, että hänen tulee noudattaa Ukrainan ohjeita. Neuvostoliiton pohjoisen laivaston komento, josta kontra-amiraali Juri saapui Ustimenko-risteilijällä. 30. marraskuuta 1991 TAVKR suuntasi Bosporinsalmelle [26]. Samaan aikaan osa miehistöstä ja ohjaamomiehistöstä jäi rantaan.
            1. +4
              20. elokuuta 2021 klo 14
              Lainaus: Cat_Kuzya
              Se oli:

              Tämä EI ollut!!!! Tämä ei ole Yaryginin suoraa puhetta, vaan faktojen jongleerausta!
              Kuznetsov poistui suunnitellusti alustavalla KUUKAUSITTAISET pyynnöllä Mustanmeren salmen läpikulkua varten! Sitä varten kerättiin puolentoista kuukauden ajan miehistö koko laivastosta maailmasta! Hän bunkeroi vettä, elintarvikkeita ja kipparin omaisuutta Coalille ulkona 2 viikkoa! Hän lähti saattajan kanssa varhain aamulla, Välimerellä hän toipui Bubnovista, Atlantilla, Gibraltarin uloskäynnissä, BOD ja TFR kohtasivat hänet heidän kanssaan, ja hän saapui Severomorskiin.
              Tarina on kaunis, mutta ei totta! hi
              1. -3
                20. elokuuta 2021 klo 14
                Ukraina julisti itsenäisyytensä jo 24. elokuuta 1991 ja on jo alkanut pitää kaikkea alueellaan olevaa omaisuutena. Vai luuletko, että ukrainalaiset kieltäytyvät mentaliteettinsa vuoksi sellaisesta palkinnosta kuin lentotukialusta?
                1. +3
                  20. elokuuta 2021 klo 14
                  Lainaus: Cat_Kuzya
                  Vai luuletko, että ukrainalaiset kieltäytyvät mentaliteettinsa vuoksi sellaisesta palkinnosta kuin lentotukialusta?

                  En usko olevani näiden tapahtumien elävä todistaja! Jaostostaan ​​hän toimitti henkilökohtaisesti kaksi merimiestä Kuznetsoville!
        2. -4
          20. elokuuta 2021 klo 09
          Ja tämä on sanomattakin selvää. Ja se, että he suunnittelivat myyvänsä jotain kiinteistöstä, ja se, että maanmies Krimille oli kallista.
          Mutta mikä vielä tärkeämpää, Ukrainalle venäläisten merimiesten läsnäolo Sevastopolissa ja Krimillä aiheutti yleisesti ongelman, eikä, kuten myöhemmin osoitti, kaukaa haettua.
          1. +3
            20. elokuuta 2021 klo 11
            Lainaus Aviorilta
            ja, kuten myöhemmin esitetään, ei kaukaa haettu.

            Hienoa... mutta helmikuun vallankaappaus ei aiheuttanut ongelmaa Ukrainalle?
          2. -3
            20. elokuuta 2021 klo 11
            Lainaus Aviorilta
            Mutta mikä vielä tärkeämpää, Ukrainalle venäläisten merimiesten läsnäolo Sevastopolissa ja Krimillä aiheutti yleisesti ongelman, eikä, kuten myöhemmin osoitti, kaukaa haettua.

            Mikään täysijärkinen suvereeni maa ei sallisi toisen maan pitää ulkomaista sotilasosastoa alueellaan. Saako USA, Venäjä, Kiina, Ranska, Britannia, Intia, Brasilia, Italia ja Turkki pitää ulkomaista sotilasosastoa kotonaan? Saksasta ja Japanista on erillinen keskustelu, amerikkalaiset joukot miehittivät nämä maat toisen maailmansodan tulosten jälkeen, ja Venäjä olisi voinut pitää joukkoja Saksassa ilman petturi Jeltsiniä, joka veti joukot pois 385 miljoonalla dollarilla. Mutta ukrainalaiset sallivat sen, ja kaikki tämä ILMAISEKSI 100 miljoonan dollarin takia vuodessa! Ukrainalaisilla on niin ahne mentaliteetti, että he ovat pennien vuoksi valmiita mihin tahansa hulluun tekoon.
            1. +1
              20. elokuuta 2021 klo 12
              tämä oli ymmärtääkseni ehto laivaston jakamiselle. Ja laivasto oli siellä ilman sitä.
              1. -3
                20. elokuuta 2021 klo 12
                Lainaus Aviorilta
                tämä oli ymmärtääkseni ehto laivaston jakamiselle. Ja laivasto oli siellä ilman sitä.

                Joo? Ja Baltian maissa ja Georgiassa oli myös Neuvostoliiton sotilastukikohtia, ja siitä huolimatta Venäjä potkittiin sieltä välittömästi, eikä edes suostunut vuokrasopimukseen. Mikä sitten esti ukrainalaisia ​​karkottamasta Venäjän laivastoa UKRAINAN Krimistä? Ei mitään! Vain ukrainalaiset halusivat ilmaista 100 miljoonaa dollaria, joka tuli turhaan.
                1. +2
                  20. elokuuta 2021 klo 13
                  Mikä sitten esti ukrainalaisia ​​karkottamasta Venäjän laivastoa UKRAINAN Krimistä?

                  ennen laivaston jakamista sitä pidettiin yhteisomaisuutena
                  Ja divisioonan ehto oli tukikohta Sevastopolissa
                  1. -1
                    20. elokuuta 2021 klo 13
                    Lainaus Aviorilta
                    ennen laivaston jakamista sitä pidettiin yhteisomaisuutena

                    Venäjä tunnustettiin Neuvostoliiton lailliseksi seuraajaksi, vastineeksi tästä Venäjä otti KAIKKI Neuvostoliiton ulkoiset velat. Laivasto kuului siis laillisesti kokonaan Venäjälle.
                    Lainaus Aviorilta
                    Ja divisioonan ehto oli tukikohta Sevastopolissa

                    Ja mikä esti ukrainalaisia ​​luovuttamasta kaikkia aluksia Venäjälle ja karkottamasta Venäjän laivastoa Krimiltä? Luonnollisesti banaali ilmaislahjojen jano! Loppujen lopuksi niin monet laivat voitaisiin napata ja myydä myöhemmin! Kyllä, ja 100 miljoonaa dollaria vuodessa ei myöskään ole huono!
                    1. +2
                      20. elokuuta 2021 klo 13
                      Venäjä tunnustettiin Neuvostoliiton lailliseksi seuraajaksi, vastineeksi tästä Venäjä otti KAIKKI Neuvostoliiton ulkoiset velat.

                      laivastolla ei ollut mitään tekemistä tämän kanssa
                      tämä koski vain ulkoisia varoja ja velkoja
                      Ja mikä esti ukrainalaisia ​​luovuttamasta kaikkia aluksia Venäjälle ja karkottamasta Venäjän laivastoa Krimiltä?

                      lähtiskö hän? Tuliko Venäjältä tällaisia ​​ehdotuksia?
                      jos ei, niin mistä keskustella?
                      1. -3
                        20. elokuuta 2021 klo 14
                        Lainaus Aviorilta
                        laivastolla ei ollut mitään tekemistä tämän kanssa
                        tämä koski vain ulkoisia varoja ja velkoja

                        Balttilaiset ja georgialaiset eivät vaatineet venäläisiä aluksia, vaan ajoivat ne pois satamista.
                        Lainaus Aviorilta
                        lähtiskö hän? Tuliko Venäjältä tällaisia ​​ehdotuksia?
                        jos ei, niin mistä keskustella?

                        Jeltsin lähti Saksasta 385 miljoonalla dollarilla. Eikö hän olisi lähtenyt Krimistä pienemmällä summalla? Jeltsin ja Kurilit olisivat antaneet japanilaisille, jos he olisivat maksaneet, mutta he eivät onnettomuudekseen käyttäneet hetkeä hyväkseen eivätkä työntäneet parisataa miljoonaa dollaria Jeltsiniin.
                      2. +2
                        20. elokuuta 2021 klo 18
                        Anna vain linkki, jonka Jeltsin tarjosi lähteä Sevastopolista sillä ehdolla, että laivat lähtevät Venäjältä.
                        En ole koskaan kuullut sellaisesta.
                        Ei linkkejä, ei aihetta.
            2. +1
              20. elokuuta 2021 klo 21
              Lisäksi kahdella kymmenellä "suvereenilla" maalla, niin sanotusti ensimmäisellä divisioonalla, on amerikkalaisia ​​tukikohtia ja amerikkalaisia ​​joukkoja tukikohdissaan. Joten kry ei ole ensimmäinen tällainen monituoli.
            3. -1
              21. elokuuta 2021 klo 10
              Lainaus: Cat_Kuzya
              Mikään täysijärkinen suvereeni maa ei sallisi toisen maan pitää ulkomaista sotilasosastoa alueellaan.
              ...Britannia

              Yhdysvaltain joukot ovat sijoittuneet neljään RAF:n lentotukikohtaan. Ja kuinka monta jenkkiä oli saarella kylmän sodan aikana ...
              Lainaus: Cat_Kuzya
              Italia

              Yhdysvaltain joukot on sijoitettu kahteen lentotukikohtaan.
              Lainaus: Cat_Kuzya
              Turkki

              Incirlikin lentotukikohta ja erikoisampumusvarasto. Turkin viranomaisten mukaan vuoden 2016 vallankaappaus järjestettiin ja sitä ohjattiin Incirlikista.
              1. -4
                21. elokuuta 2021 klo 10
                Lainaus: Aleksei R.A.
                Yhdysvaltain joukot ovat sijoittuneet neljään RAF:n lentotukikohtaan. Ja kuinka monta jenkkiä oli saarella kylmän sodan aikana ...

                Näillä amerikkalaisjoukoilla Ison-Britannian alueella on samat valtuudet kuin Normandie-Niemenillä oli Neuvostoliiton alueella.
    3. +5
      20. elokuuta 2021 klo 06
      Lainaus Aviorilta
      kun Ukrainan taloudelliset mahdollisuudet ovat kasvaneet ja mikä tärkeintä, väestön tulotaso on kasvanut huomattavasti, eikä laivaston rakentaminen johda tämän tason laskuun ja vastaavasti erilaisiin levottomuuksiin.

      Mitä? Rehellisesti? No, olet upea! Lukjanenko lepää! Jotain "lisää tuloja" useimmat ihmiset eivät ole huomanneet! Ehkä olet sekaisin? Hintamme ovat nousseet, kyllä! Entä tulot? Ei, en ole kuullut.
      1. -4
        20. elokuuta 2021 klo 07
        Suurin osa vain huomasi.
        1. -1
          20. elokuuta 2021 klo 09
          Suurin osa muihin maihin töihin menneistä tietysti huomasi, että elintaso Ukrainan ulkopuolella on paljon korkeampi!
          1. -2
            20. elokuuta 2021 klo 09
            Tarkalleen. Ja niille, jotka jäävät, työnantajat joutuvat maksamaan enemmän, muuten hekin lähtevät. Kaikki on luonnollista - asiantuntijoita ei ole tarpeeksi - sinun on nostettava palkkoja, he eivät keksineet muuta tapaa
            1. -1
              20. elokuuta 2021 klo 11
              Lainaus Aviorilta
              Kaikki on luonnollista - asiantuntijoita ei ole tarpeeksi - sinun on nostettava palkkoja, he eivät keksineet muuta tapaa

              No, kyllä, kävimme tämän läpi 90-luvulla: "markkinoiden näkymätön käsi, joka säätelee kaikkea itsestään" naurava . Vain ukrainalainen voi uskoa, että työvoiman ulosvirtaus maasta, joka tuo voittoa ja hyötyä toiselle maalle, on siunaus. Ukrainalainen täysi-ikään asti opiskelee ilmaiseksi, käyttää lääkkeitä ja pm! Saavutettuaan työikään hän lähtee töihin toiseen maahan ja tuo voittoa toiseen maahan. Virallinen strategia! Yhdysvallat muuten nousi juuri sen vuoksi, että aktiivista väestöä saapui ympäri Eurooppaa, sillä joka vuosi miljoonat nuoret terveet työikäiset saivat ilmaiseksi kuluttamatta senttiäkään viljelyyn!
              1. +1
                20. elokuuta 2021 klo 12
                Jos olet työnantaja, se ei ole sinulle kannattavaa. Ja jos palkkatyöntekijä on sinulle enemmän kuin kannattava, se on kuin luu kurkussa tehtaiden ja höyrylaivojen omistajille, he maksaisivat mielellään penniäkään eivätkä antaisi kenenkään lähteä
                1. +1
                  20. elokuuta 2021 klo 12
                  Joten näytät olevan onnellinen Ukrainan puolesta? Ei? Siksi heidän pitäisi ajatella valtion tasolla, ei vain lompakon tasolla. Vai onko ukrainalainen isänmaallisuus vain lompakon ja vatsan etu? Ukrainassa asui vuonna 1993 52 miljoonaa ihmistä, vuonna 2013 virallisten tilastojen mukaan vain 45 miljoonaa ihmistä, väestön lasku oli 350 tuhatta vuodessa, ja nuoret ja aktiiviset ihmiset lähtivät, ja Maidanin alusta lähtien. , ihmiset alkoivat selvästi lähteä enemmän, synnyttää vähemmän ja enemmän kuolla, miinus Krim ja Donbass, nyt Ukrainassa asuu optimistisimpien ennusteiden mukaan 33-34 miljoonaa ihmistä. 19 miljoonaa ihmistä nuoli kuin lehmä kielellään! Hitlerkään ei koskaan haaveillut sellaisesta kansanmurhasta, johon teidän liberaalit ja euroatlanttisesti suuntautuneet presidentit onnistuivat. naurava Jos olet todellinen Ukrainan patriootti, sinun tulee soittaa hälytystä pitkään ja vaatia nuorten maastamuuton lopettamista Ukrainasta, koska nuoriso on maan ja kansan tulevaisuus. Mutta koska olet UKRAINAN patriootti, nuorten jättäminen on sinulle hyväksi wassat
                  1. 0
                    20. elokuuta 2021 klo 13
                    muuttoliikettä ei pysäytetä rajoittamalla lähtöä suoraan tai välillisesti, vaan luomalla edellytyksiä, erityisesti nostamalla tulotasoa.
                    ja objektiivisesti katsottuna työmaamuutto toimii niin - se nostaa muiden tulotasoa. Ja tämä ei ole teoriassa, vaan käytännössä.

                    Loput on abstraktia päättelyä.
                    1. 0
                      20. elokuuta 2021 klo 13
                      Lainaus Aviorilta
                      muuttoliikettä ei pysäytetä rajoittamalla lähtöä suoraan tai välillisesti, vaan luomalla edellytyksiä, erityisesti nostamalla tulotasoa.
                      ja objektiivisesti katsottuna työmaamuutto toimii niin - se nostaa muiden tulotasoa. Ja tämä ei ole teoriassa, vaan käytännössä.

                      Loput on abstraktia päättelyä.

                      Esimerkiksi Venäjä ja Valko-Venäjä eivät ole suljettuja maita, kukaan ei pidättele kansalaisiaan väkisin tai sulje rajojaan, kuten Neuvostoliitossa tehtiin, mutta siitä huolimatta valkovenäläiset ja venäläiset eivät jätä maataan yhtä massiivisesti kuin ukrainalaiset. Venäjällä tapasin paljon ukrainalaisia ​​gastereja, mutta en ole koskaan tavannut valkovenäläisiä gastereja. Kyllä, ja Ukrainassa ymmärtääkseni venäläiset vatsat ovat vähäisiä. Tunnemistani siirtolaisista he menivät Yhdysvaltoihin, Kaakkois-Aasian maihin lämpimän ilmaston ja halvan elämän takia, mutta en tiedä yhtäkään Ukrainaan. Muuten, minulla oli kollega Tšernivtsistä, hänen miehensä on lähellä Kiovaa, kaksi poikaa lähetettiin Ukrainaan koulun jälkeen yliopistoon opiskelemaan, hänen vanhin poikansa on Bendera, vihaa venäläisiä ja nuorin päinvastoin, pitää itseään venäläisenä ja moitti vanhempiaan, että ne lähettivät hänet Ukrainaan opiskelemaan eivätkä antaneet hänen saada normaalia venäläistä tutkintotodistusta. Kollegani ja hänen miehensä suunnittelivat muuttavansa Vyshgorodiin eläkkeelle jäämisen jälkeen, heillä oli siellä mökki, mutta Maidanin jälkeen he muuttivat mielensä ja lähtivät lopulta Belgorodiin.
                      1. -1
                        20. elokuuta 2021 klo 13
                        nämä ovat kaikki yksittäistapauksia.
                        ne eivät tee säätä missään.
                        tilanteeseen vaikuttavat joukkotapaukset ilmiönä
                        Työvoiman muuttoliikkeelle oli ehtoja - mahdollisuus tutkintojen yksinkertaiseen todentamiseen, viisumivapaus, valtioiden väliset sopimukset - loi mahdollisuuden sivistyneeseen työvoiman maahanmuuttoon - syntyi ilmiö.
                      2. +1
                        20. elokuuta 2021 klo 13
                        Lainaus Aviorilta
                        Työvoiman muuttoliikkeelle oli ehtoja - mahdollisuus tutkintojen yksinkertaiseen todentamiseen, viisumivapaus, valtioiden väliset sopimukset - loi mahdollisuuden sivistyneeseen työvoiman maahanmuuttoon - syntyi ilmiö.

                        Kyllä, ukrainalaiset ovat erinomaista työvoimaa, jonka viljelyyn ei tarvitse kuluttaa senttiäkään. Saksalaiset tekivät täsmälleen samoin Ukrainan miehityksen aikana, kun he veivät miljoonia nuoria ja terveitä ukrainalaisia ​​naisia ​​ja miehiä töihin Saksaan. Valkovenäjät ja venäläiset eivät jostain syystä menneet sinne massiivisesti ja vapaaehtoisesti. Näyttää siltä, ​​että sinulla on geneettinen tausta, jonka haluat lähteä kyntämään vieraan sedän luo, sinulla on alemmuuskompleksi. Katso, hymnisi koostuu kokonaan alemmuuskompleksista, ota ainakin "Ukraina ei ole vielä kuollut" tai "Kaikki viholliset katoavat kuin kaste auringon alla", tai "Me hallitsemme itseämme, veljet, me hallitsemme maatamme" ." Eli myönnät, että Ukraina kuolee, että viholliset katoavat itsestään, etkä sinä itse hallitse omassa maassasi.
                      3. 0
                        20. elokuuta 2021 klo 14
                        Näyttää siltä, ​​että sinut on geneettisesti ohjelmoitu lähtemään kyntämään vieraan sedän luo

                        Luuletko, että sinun täytyy kyntää setäsi paljon pienemmällä rahalla vain siksi, että hän on sinun?
                        Se on sinusta kiinni, kaikki eivät ajattele niin.
                      4. -2
                        20. elokuuta 2021 klo 14
                        Lainaus Aviorilta
                        Luuletko, että sinun täytyy kyntää setäsi paljon pienemmällä rahalla vain siksi, että hän on sinun?
                        Se on sinusta kiinni, kaikki eivät ajattele niin.

                        Näyttää siltä, ​​​​että meillä on todella erilainen mentaliteetti. Olen venäläinen ja haluan asua Venäjällä ja työskennellä maani hyväksi. Enkä halua mennä toiseen maahan vain siksi, että siellä maksetaan enemmän.
                      5. 0
                        20. elokuuta 2021 klo 18
                        Ja työnantajasi tukee sinua mielellään - jotta voit maksaa vähemmän eikä hänen tarvitse rasittaa liikaa. Mutta kun työntekijöistä on pulaa, hänen on kehitettävä ja maksettava lisää työntekijöitä. Mitään muuta ei ole vielä keksitty.
                      6. 0
                        22. elokuuta 2021 klo 19
                        Anteeksi, mutta oletko varma, että Kiovassa hankittu lääkärin tutkinto vahvistetaan Berliinissä? Tai kandidaatin tutkinnon...
                      7. 0
                        22. elokuuta 2021 klo 20
                        Anteeksi, en kirjoittanut sanaa Berliini. Olet sanojeni vääristelijä
                      8. 0
                        23. elokuuta 2021 klo 21
                        Missä sitten? EU:ssa ei ole väliä missä tutkintotodistukset tunnustetaan. Jos heidät tunnustetaan Poznańissa, ne tunnustetaan Berliinissä ja Barcelonassa. EU.
                      9. 0
                        24. elokuuta 2021 klo 06
                        Jos sillä ei ole väliä, niin miksi annoit minulle Berliinin?
                        Itse asiassa tutkintotodistuksen nostrifioinnin ehdot ja säännöt vaihtelevat paitsi eri maissa, myös maan eri alueilla. Mutta mahdollisuus valita sopiva vaihtoehto on nyt paljon laajempi ja todella riittävä työn löytämiseen.
            2. -2
              20. elokuuta 2021 klo 13
              Ja ottaa rahat palkankorotukseen luottovaroista, erinomainen talousstrategia! Siinä se, patentoi idea nopeasti ja juokse Nobel-komiteaan, tietysti jaan palkinnon kanssasi, en ole ahne vinkki
  5. +1
    20. elokuuta 2021 klo 06
    Kyllä, helposti, heti kun he pumppaavat kumiveneen, tässä on sinulle fregatti, korvetti ja risteilijä. No, fantasiaa riittää jo.
  6. +1
    20. elokuuta 2021 klo 09
    Miksi niin pieni lippu Hetmanilla...?
    Mitä suurempi lippu, sitä parempi kunto ja taisteluvalmius!!!
  7. 0
    20. elokuuta 2021 klo 09
    Opiaatilla ei ole mitään tekemistä vain ukrosrachem miehitetty?!
    1. 0
      20. elokuuta 2021 klo 19
      Lainaus Castro Ruizilta
      Opiaatit

      En heti ymmärtänyt, ja täällä "opiaatteja" - siellä näyttää olevan "koksia" arvostettu. Sitten tajusin, että sinulla on kirjoituskone, jossa on vieras aksentti. hymyillä
  8. -5
    20. elokuuta 2021 klo 11
    Kyllä, he eivät todennäköisesti itse rakenna, se ei ole vain rahaa, vaan osaamista menetetään. Ukrainalaiset eivät välitä siitä, 99% varmasti. Mutta se tosiasia, että heidän keskipalkkansa on alle 15 tuhatta grivnaa, mikä on meidän surkeillemme yli 40 tuhatta, ja kun otetaan huomioon se tosiasia, että siellä on parempia ja halvempia tuotteita ja kaikki 45 tuhatta, näin he tuntevat ja miten! Nuo. ilman öljyä, kaasua, kultaa jne., he saivat meidät rauhallisesti kiinni palkan suhteen ja ohittavat meidät seuraavien 2-3 vuoden aikana. Ja kukaan ei muista kadotettuja pätevyyksiä sotilaslaivanrakennuksessa. No, kuka on surullinen siitä, että uudet laivat ovat yli kukkulan, jos pöytäsi hajoaa, lapset ovat pukeutuneita ja kenkiä, vanhukset saavat kunnollisen eläkkeen ja nuorilla on kaikki tiet auki? Älä sääli ukrainalaisia, he tulevat pian säälimään meitä...
    1. +5
      20. elokuuta 2021 klo 11
      Lainaus Glagolilta
      Mutta se tosiasia, että heidän keskipalkkansa on alle 15 tuhatta grivnaa, mikä on meidän surkeillemme yli 40 tuhatta, ja kun otetaan huomioon se tosiasia, että siellä on parempia ja halvempia tuotteita ja kaikki 45 tuhatta, näin he tuntevat ja miten! Nuo. ilman öljyä, kaasua, kultaa jne., he saivat meidät rauhallisesti kiinni palkan suhteen ja ohittavat meidät seuraavien 2-3 vuoden aikana.

      En tiedä mitä todellisia palkkoja siellä on, mutta se, että tuotteet ovat parempia ja halvempia, ei ole tosiasia! Ukrainassa tuotteet ovat jo kalliimpia kuin Kubanissa tai Rostovin alueella. Moskovan tai Pietarin elintarvikkeiden hintoja ei tarvitse verrata Ukrainan hintoihin, mutta on välttämätöntä verrata elintarvikkeiden hintoihin Ukrainan naapurialueilla, joissa ilmasto on samanlainen. Ja se, että ukrainalaisten väitetään saavuttaneen venäläiset palkkojen suhteen, miksi ukrainalaiset ostivat vuonna 2020 vain 85,5 tuhatta UUTTA autoa, kun taas Venäjällä he ostivat 1,6 miljoonaa UUTTA autoa? Kun otetaan huomioon se tosiasia, että Ukrainan väkiluku on 4 kertaa pienempi kuin Venäjän väkiluku, jos ukrainalaisten elintaso olisi yhtä suuri kuin venäläisten, niin Ukrainassa myytäisiin 400 tuhatta uutta autoa. Ilmeisesti ukrainalaiset ovat parantuneet niin rikkaasti, että he ratsastavat 15-20 vuoden takaisilla kauhoilla. Muuten, hyvin ruokittujen nollavuosien aikana Ukrainassa valmistettiin 400 tuhatta autoa vuodessa, viime vuonna Ukrainassa 4 tuhatta autoa. Näet, he elivät hyvin.
      Älä sääli ukrainalaisia, he tulevat pian säälimään meitä...

      Joo, kuulimme tämän jo vuonna 1991, kun Kravchuk lupasi, että 5 vuoden kuluttua ukrainalaiset elävät kuten ranskalaiset. Tai kuinka ukrainalaiset vakuuttivat meille vuonna 2014, että vuoden tai kahden kuluttua venäläiset kadehtivat heitä naurava
      1. -1
        20. elokuuta 2021 klo 12
        Kaikki on suhteellista. Olen yleensä vaiti Moskovan hinnoista, tälle laittomuudelle ei ole mitään perustetta. Jopa Pietarissa kaikki on paljon halvempaa. Mitä tulee naapureiden hintoihin, vain kaasu on siellä kalliimpaa, loput ovat samanlaisia ​​tai halvempia. Mitä tulee uusiin autoihin, kyllä, ei paljon, mutta ukrainalaiset ostavat paljon käytettyjä autoja, koska kaikki on lähellä ja saavutettavissa. Mitä järkeä on ostaa uusi 15 tuhannella eurolla, jos Euroopan markkinoilta saa käytetyn 3-4 tuhannella. Autokorjaus ja varaosat Ukrainassa ovat yksinkertaisesti ilmaisia. Kaikki on lähellä, viisumia ei tarvita, verot ovat alhaiset. Joten he eivät välitä laivoista. Toistan...
        1. +1
          20. elokuuta 2021 klo 12
          Lainaus Glagolilta
          Mitä järkeä on ostaa uusi 15 tuhannella eurolla, jos Euroopan markkinoilta saa käytetyn 3-4 tuhannella.

          No, kyllä, on parempi olla eurooppalaisen kaatopaikan kaatopaikka kuin valmistaa omia autoja. Olet jo tappanut autoteollisuutesi, vuonna 2008 valmistit yli 400 tuhatta autoa ja vuonna 2020 alle 6 tuhatta autoa. Ja miksi ylipäätään tarvitaan lentokoneita ja laivanrakennusta, jos voi ostaa käytettynä halvalla? Sinulla on virheellinen ajattelutapa, mikään ei ole parempaa kuin upouuden, raikkaalta muovilta haisevan auton rattiin istuminen kuin tuntemattoman henkilön vanhentuneen auton sisään.
          Lainaus Glagolilta
          Kaikki on lähellä, viisumia ei tarvita

          Oliko se kauan ennen? Ja menit joka viikko Montmartrelle juomaan cavaa, jos sinua vaivasi viisumin 35 euron maksu?
          Lainaus Glagolilta
          verot ovat alhaiset

          Kyllä, aivan kuten Euroopassa naurava . Tiesitkö, että EU:ssa ja Yhdysvalloissa on maailman korkeimmat verot? Vain kolmannen maailman maissa verot ovat alhaiset.
          1. +1
            20. elokuuta 2021 klo 14
            Oliko se kauan ennen? Ja menit joka viikko Montmartrelle juomaan cavaa, jos sinua vaivasi viisumin 35 euron maksu?

            jopa toistuva viisumi, puhtaasti tunteiden vapauden ja mukavuuden kannalta, eroaa suuresti viisumivapaasta maahantulosta. Rajojen hämärtymisen tunne.
            1. +2
              20. elokuuta 2021 klo 14
              Lainaus Aviorilta
              jopa toistuva viisumi, puhtaasti tunteiden vapauden ja mukavuuden kannalta, eroaa suuresti viisumivapaasta maahantulosta. Rajojen hämärtymisen tunne.

              Venäläiset voivat myös lentää moneen paikkaan ilman viisumia, ja vaikka heillä olisi viisumit, ne myönnetään heti rajalla. Mutta tämä ei ole syy hypätä miljooniin ja tuhota maa. Vai luuletko vilpittömästi, että Venäjällä ei kukaan saa mennä ulkomaille? Esimerkiksi viisumivapaan matkustamisen vuoksi EU:hun tai Yhdysvaltoihin en hyppää.
              1. +1
                20. elokuuta 2021 klo 15
                . Venäläiset voivat myös lentää viisumivapaasti moniin paikkoihin

                Puhutaan EU:sta
                1. +1
                  23. elokuuta 2021 klo 14
                  Sergei, selitä minulle MIKSI EU:n viisumivapaan järjestelmän vuoksi piti järjestää Maidan?
                  Joten sain viisumin 14 päivässä 6 vuotta sitten. Mikä on ongelma?
                  1. +1
                    23. elokuuta 2021 klo 19
                    Viisumivapaalla järjestelmällä ei ole mitään tekemistä Maidanin kanssa.
                    Ei mitään yhteyttä.
                    Sanasta ollenkaan.
                    Mitä tulee viisumiin...
                    Ymmärrät sen, mutta se on jollekin vaikeaa.
                    Kukapa ei tiedä etukäteen, tarvitaanko sitä vai ei ja kuinka usein, ja onko sen takia syytä vaivautua.
                    Viisumivapaus on paljon helpompaa. Istui alas ja meni.
                    Muuttaa psykologiaa, avaa rajoja.
                    1. +1
                      24. elokuuta 2021 klo 15
                      Tämän takia kannatti viedä maa siihen tilaan, jossa se nyt on? :)
                      Oletko oikea?
                      Tiedätkö, olen vieraillut Ukrainassa kuuden kuukauden välein vuodesta 2013 lähtien. Kiovaan.
                      Jäin viime vuonna väliin vain karanteenin vuoksi.
                      Ja jos vuonna 2013 kadehdin Ukrainaa, koska se oli selvästi rikkaampi kuin Venäjän federaatio, nyt se on pudonnut niin paljon, että jopa häpeän sitä.
                      Maa tuotiin sellaiseen painajaiseen, että PPC.
                      Köyhyys, köyhyys ja saasta.
                      1. +1
                        24. elokuuta 2021 klo 17
                        Suurimmalle osalle väestöstä asia on juuri päinvastoin.
                        Vuonna 2013 tuli massiivinen palkkojen maksamatta jättäminen, sellainen elämä oli hyvää
                        Ja nyt palkkataso on ehkä korkein koko Neuvostoliiton jälkeisen Ukrainan aikoihin
                        Ja mikä tärkeintä, kasvu on jatkuvaa
                        https://index.minfin.com.ua/labour/salary/average/ukraina/
                        Viimeisten 5 vuoden aikana vuoden 2016 alusta keskipalkka on noussut kolme (3!) kertaa melko vakaalla dollarin kurssilla
                        Todellisuudessa ukrainalaiset palkat lähestyivät ensimmäistä kertaa venäläisiä - näin ei ole koskaan ennen tapahtunut.
                        Ja minimipalkka ylitti jopa huomattavasti Venäjän.
                        En muista vastaavaa tilannetta 30 vuoden ajalta.
                      2. +1
                        26. elokuuta 2021 klo 16
                        Saatat olla oikeassa, sanon vain mitä näen.
                        Ja joka ikinen päivä kommunikoin ukrainalaisten kanssa Puolassa. Ja palkkaan jatkuvasti ehdokkaita Ukrainasta - hämmästyttävän rikasta kehittäjien lähdettä.
                        Mutta jokaisella saa olla oma mielipiteensä.
                        Toivon vain, että olet oikeassa ja minä väärässä ja että Ukraina rikastuu, kuten kirjoitat. Haluan todella uskoa sen.
                      3. +1
                        26. elokuuta 2021 klo 17
                        Anteeksi, työskenteletkö IT-alalla?
                        Ja näet jatkuvasti
                        . Köyhyys, köyhyys ja saasta.

                        ?
                      4. +1
                        26. elokuuta 2021 klo 17
                        Kyllä, IT:ssä.
                        Ja mikä estää minua näkemästä likaa, kurjuutta Ukrainassa, jossa käyn koko ajan. :)
                      5. 0
                        26. elokuuta 2021 klo 18
                        Kyllä, olet oikeassa, kaikki tämä löytyy sekä Ukrainasta että Puolasta.
                        Olkaamme rehellisiä, myös muissa maissa.
      2. 0
        20. elokuuta 2021 klo 14
        ajaa kauhoilla 15-20 vuotta sitten wassat

        suoraa fiktiota
        kukaan ei tuo sellaisia ​​autoja maahan pitkään aikaan
        1. 0
          20. elokuuta 2021 klo 14
          Lainaus Aviorilta
          suoraa fiktiota
          kukaan ei tuo sellaisia ​​autoja maahan pitkään aikaan

          Siksi vuonna 2020 Ukrainassa myytiin 85,5 tuhatta UUTTA autoa ja Venäjällä 1,6 miljoonaa UUTTA autoa? Tämä huolimatta siitä, että Ukrainan väkiluku ei ole 19 kertaa pienempi kuin Venäjän, vaan vain 4 kertaa.
          1. -2
            20. elokuuta 2021 klo 15
            Poista maljakot luettelosta
            Ja lisää tavallisia käytettyjä - kaikki loksahtaa paikoilleen
      3. +1
        20. elokuuta 2021 klo 14
        Lainaus: Cat_Kuzya
        mutta se, että tuotteet ovat parempia ja halvempia, ei ole tosiasia! Ukrainassa tuotteet ovat jo kalliimpia kuin Kubanin tai Rostovin alueella

        Mistä saat tietoa? Kysy krimiläisiltä, ​​kenen maito on parempaa, he vastaavat sinulle yksiselitteisesti, että se on ukrainalaista. Ja niiden hinnat ovat todella alhaiset.
        PS Olin viime viikolla Kubanissa, Rostovin alueella olin samaan aikaan kaupoissa.
    2. +2
      20. elokuuta 2021 klo 12
      Kyllä, sukulaiseni Ukrainassa säälivät meitä orpoja ja köyhiä. Ja niin heidän kanssaan elämisestä tuli tietysti parempaa ja hauskempaa. He vaikenevat kirkkaasta "maybebutnesta".
    3. +1
      20. elokuuta 2021 klo 13
      ... ja kun otetaan huomioon se tosiasia, että tuotteet ovat parempia ja halvempia ja kaikki 45 tuhatta, näin he tuntevat ja miten!

      naurava tietosi ovat vanhentuneet jo viisi vuotta vinkki

      ilman öljyä, kaasua, kultaa jne., he saivat meidät rauhallisesti kiinni palkan suhteen ja ohittavat meidät seuraavien 2-3 vuoden aikana.

      Samasta "oopperasta" kuin "kahden vuoden kuluttua Ukraina lähettää humanitaarista apua "Rashkalle", muista tämä twiitti"!
    4. 0
      22. elokuuta 2021 klo 19
      Voi näitä satuja, oi näitä satuja.....
      Ja miksi ukrainalaiset nuoret laskevat massiivisesti töihin Puolaan? Tästä paratiisista? Jopa minulla oli tuotannossani gasteri Nikolaevilta. Hän kertoi muutamia muita asioita Ridna Nenkasta
  9. +1
    20. elokuuta 2021 klo 12
    Lainaus Glagolilta
    Kyllä, he eivät todennäköisesti itse rakenna, se ei ole vain rahaa, vaan osaamista menetetään. Ukrainalaiset eivät välitä siitä, 99% varmasti. Mutta se tosiasia, että heidän keskipalkkansa on alle 15 tuhatta grivnaa, mikä on meidän surkeillemme yli 40 tuhatta, ja kun otetaan huomioon se tosiasia, että siellä on parempia ja halvempia tuotteita ja kaikki 45 tuhatta, näin he tuntevat ja miten! Nuo. ilman öljyä, kaasua, kultaa jne., he saivat meidät rauhallisesti kiinni palkan suhteen ja ohittavat meidät seuraavien 2-3 vuoden aikana. Ja kukaan ei muista kadotettuja pätevyyksiä sotilaslaivanrakennuksessa. No, kuka on surullinen siitä, että uudet laivat ovat yli kukkulan, jos pöytäsi hajoaa, lapset ovat pukeutuneita ja kenkiä, vanhukset saavat kunnollisen eläkkeen ja nuorilla on kaikki tiet auki? Älä sääli ukrainalaisia, he tulevat pian säälimään meitä...

    Shtaa? Ovatko tuotteet parempia? No, jos puutarhastasi, niin Kursk ja Ivanovo kertovat sinulle saman asian. Ja miltä lääketiede tuntuu Ukrainassa, kuinka monta virallista Yhdysvaltain laboratoriota on avattu, kuinka monta toimialaa on suljettu, kuinka moni teollisuus on kuollut? Oletko juuri saapunut Zelistä? Mitkä ovat keskimääräiset palkat ja erotaulukko? Olet joko tyhmä tai vaihdoit ehdottomasti päätäsi kattilassa .....
    1. 0
      20. elokuuta 2021 klo 14
      Turhaan loukkaat, ymmärrän, on sääli, että naapurit ja jopa Banderan hallituksen aikana kehittyvät nopeammin ja elävät paremmin. Olen myös loukkaantunut siitä, että menetämme joka vuosi tuloja kaiken ja kaiken hintojen nousun taustalla. Ehkä rakennamme ohjuksia ja sukellusveneitä, vain 90% väestöstä istuu perseessä ...
      1. +2
        20. elokuuta 2021 klo 17
        ja jopa Banderan hallinnon aikana ne kehittyvät nopeammin ja kaikki elävät paremmin

        No, okei, ymmärrän, että vuonna 2014 se olisi ollut sellainen matka, mutta vuonna 2021 se on vain naurettavaa hi
        1. 0
          20. elokuuta 2021 klo 18
          Se olisi hauskaa vain vuosina 2014-2015, kun Ukraina oli täydellisessä perseessä. Ja nyt ei ole mitään hauskaa - tulojen ja väestötason kasvu on ilmeistä. Todellisuudessa Ukraina on vuonna 2021 tällä kriteerillä mahdollisimman lähellä Venäjän tasoa
  10. +2
    20. elokuuta 2021 klo 16
    Lainaus Glagolilta
    Turhaan loukkaat, ymmärrän, on sääli, että naapurit ja jopa Banderan hallituksen aikana kehittyvät nopeammin ja elävät paremmin. Olen myös loukkaantunut siitä, että menetämme joka vuosi tuloja kaiken ja kaiken hintojen nousun taustalla. Ehkä rakennamme ohjuksia ja sukellusveneitä, vain 90% väestöstä istuu perseessä ...

    OK. Tunteet sivuun. Naapurit eivät määritelmän mukaan tule elämään paremmin kuin Venäjällä, koska eliitti ei Ukrainassa eikä Venäjällä ole kiinnostunut tästä. Sanot myös, että Krimillä on pahentunut) Jos, että Krimillä ja Ukrainassa, ja myös LPR (kuten DPR:ssä en tiedä) tiedän tilanteen)! Kukaan ei lisää Ukrainalle enemmistön hyvinvointia, et itse mene huijatuksi, mutta älä johda muita harhaan. Ja Ukrainassa 90% väestöstä on jo päässyt ulos vartalon takaosasta? Voitko kertoa kuinka?
    1. 0
      20. elokuuta 2021 klo 18
      Pääsi ulos. Vaikka kyllä, vuoteen 2014-15 asti oli. Mutta vuodesta 2016 lähtien tulojen tasainen nousu on alkanut - sekä keski- että minimipalkat.
      1. +1
        20. elokuuta 2021 klo 23
        Selvä. Tulojen kasvua havaitaan. Puhun henkilökohtaisesta kokemuksesta, tk. Asun Ukrainassa.
    2. 0
      21. elokuuta 2021 klo 11
      Kun ihminen alkaa ansaita, hän pääsee itse perseestä. 15 tuhatta grivnaa PPP:n mukaan = 45 tuhatta ruplaa, tämä ei ole huono. Zomboyaschik ei tietenkään näytä tätä, muuten ihmisillä on paljon epämiellyttäviä kysymyksiä Kremlille. Eikä ole mitään vastattavaa. Banderan naapurit rikastuvat, ja me köyhdymme täällä. Ja jos Ukrainassa olisi normaali hallitus, he olisivat todennäköisesti jo lähestyneet baltteja. Ja jos meillä olisi normaalia sähköä, olisimme ohittaneet Baltian maat kauan sitten. Mutta kuka antaa Venäjälle normaalin vallan?!
  11. -1
    20. elokuuta 2021 klo 16
    Mielestäni vihollistemme ei tarvitse kuluttaa rahaa, he häviävät joka tapauksessa. Ydinkerho tuhoaa kaiken.
  12. 0
    28. lokakuuta 2021 klo 18
    Onko yhteistyö Turkin kanssa hyödyllistä Ukrainalle?)))) Erdogan ajattelee kaikkia vain oman edunsa näkökulmasta, ei edes Turkkia, vaan henkilökohtaisen. Hänelle on "suuria" kumppaneita - USA, Venäjä, Englanti ja "kuusi" - Azerbaidžan, Georgia, Banderland))) siinä kaikki hyödyt. Heti kun tilanne muuttuu, Erdogan unohtaa välittömästi ystävyyden)))

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"