Sotilaallinen arvostelu

"Voittojen mahtava kulta"

144
"Voittojen mahtava kulta"
Napoleon vuonna 1806. Ranskalainen taiteilija Jean Baptiste Edouard Detail


"Voi kuinka tämä nuori Bonaparte kävelee!
Hän on sankari, hän on jättiläinen, hän on velho!
Hän valloittaa sekä luonnon että ihmiset."
Alexander Suvorov

Venäjä on Napoleonin valtakunnan haudankaivaja


Venäjä oli Napoleonin mahdollisen maailmanimperiumin tiellä.

Ranskan hallitsija valloitti ja valtasi lähes koko Länsi-Euroopan Englantia lukuun ottamatta. Itse asiassa hän loi nykyisen yhdistyneen Euroopan prototyypin. Bonaparte uhkasi Englantia aikoen siirtää hänet länsimaisen projektin ja sivilisaation johtajan asemasta. Hänellä oli mahdollisuus, ja hyvä.

Kuitenkin taistelussa Euroopan puolesta Venäjä keisari Aleksanteri I:n johdolla toimi Lontoon "tykinruokana" (Kuinka Venäjästä tuli Englannin pala suuressa pelissä Ranskaa vastaan; Часть 2), Wienissä ja Berliinissä (anglosaksinen ja saksalainen maailma).

Venäjällä ja Ranskalla ei ollut perustavanlaatuisia ristiriitoja - historiallinen, alueellinen, taloudellinen tai dynastinen. Ranska otti johtoasemansa Länsi-Euroopassa. Ranskalaiset, edes ihanteellisissa olosuhteissa, eivät koskaan kykenisi "sulattamaan" saksalaista maailmaa (Itävallan keisarikunta, Preussi, muut Saksan valtiot) ja anglosakseja (Englanti). Heillä olisi aina voimakas vastustus jopa romaanisessa maailmassa - Iberian ja Apenniinien niemimaalla (Espanja, Portugali ja Italia). Eli jopa ilman venäläisiä Napoleonin valtakunta olisi kestänyt vain hänen kuolemaansa asti ja olisi romahtanut tämän suuren valtiomiehen ja sotilasjohtajan lähdön jälkeen. Napoleon olisi kuollut taistelukentällä tai myrkytetty.

Venäjä tähän aikaan, kun lännen suurvallat kamppailivat keskenään, saattoi ratkaista strategiset ongelmansa. Täydennä Turkin tappio, miehitä Konstantinopoli ja salmet, vahvista asemia Balkanilla ja Kaukasuksella. Mene etelään ja itään, käytä aineellisia ja inhimillisiä resursseja järjettömiin sotiin ranskalaisia ​​vastaan, vaan sisäiseen kehitykseen. Tulla Pohjois-Tyynenmeren hallitsevaksi voimaksi - luoda sotilaallisia ja taloudellisia keskuksia-kaupunkeja Venäjän Amerikkaan, Kaliforniaan. Miehittäkää Havaiji, ottakaa Korea protektoraattinne alaisuuteen, tule Kiinan ja Japanin tärkeimmäksi kumppaniksi.

Suvereeni Paavali I tajusi Ranskan kanssa käytävän sodan järjettömyyden, hän tajusi, että Venäjän päävihollinen oli Englanti. Mutta venäläiset petturit-aristokraatit tappoivat hänet, joiden takana seisoi Englanti. Hänen poikansa ja seuraaja Aleksanteri Pavlovich ei uskaltanut jatkaa isänsä linjaa, joutui tuhoisaan ja vieraaseen sotaan meille. Henkilökohtaisten kunnianhimojen vuoksi Venäjän saksalaiset ja englantilaiset puolueet laiminlyöivät kansalliset edut. Tämän seurauksena Napoleonin "suuri armeija" päätyi Venäjälle, valtio ja kansa kärsivät valtavia inhimillisiä, kulttuurisia ja taloudellisia menetyksiä.

Napoleon itse, joka toistuvasti totesi, että Venäjä voisi olla hänen ainoa liittolaisensa, teki kohtalokkaan virheen. Haluten rangaista Aleksanteria, hän saapui ja hyökkäsi syvälle Venäjälle. Kansansota alkoi. Venäläiset ovat jälleen kerran rikkoneet lännen parhaan taistelukoneiston. Venäjä oli entisen korsikan ala-aatelisen, tykiluutnantin upean uran loppu, jonka Ranskan vallankumous, onnentähti ja omat lahjakkuutensa nosti Ranskan valtaistuimelle. Venäjä ja venäläiset tuhosivat "suuren armeijan", pohjimmiltaan nämä Euroopan yhdistetyt joukot, voittivat lännen parhaan strategin ja sen upeat marsalkat ja kenraalit.

Lisäksi Venäjä ei sallinut Napoleonin pitää edes osaa valloituksistaan ​​Euroopassa. Venäläiset menivät Eurooppaan, preussilaiset ja itävaltalaiset, jotka vihasivat "sammakkoa", menivät heidän puolelleen. Napoleonin uudet armeijat hänen epätoivoisesta vastarinnastaan ​​ja sotilaallisista menestyksestään huolimatta lyötiin ja venäläiset joukot saapuivat Pariisiin maaliskuussa 1814. Ranskalaiset kenraalit, koska he eivät nähneet enää mahdollisuutta vastustaa, pakottivat Napoleonin antautumaan.


Moskovan tulipalo. Albrecht Adam

Hirviö vai suuri valtiomies ja komentaja?


Napoleonin myytti luotiin hänen elinaikanaan. Hänen vastustajansa loivat "mustan" myytin "korsikalaisesta hirviöstä". Napoleonille luettiin syntejä, joihin hän ei ollut syyllinen, vaikka todellisia rikoksia oli aivan tarpeeksi. Ranskan keisari itse osallistui positiivisen myytin luomiseen itsestään, hän työskenteli tämän eteen erityisen lujasti maanpaossa Pyhän Helenan saarella. Hänen muistelmissaan syntyy erittäin houkutteleva kuva.

Ruohonjuuritasolla hänen sotilaansa loivat positiivisen myytin. Sadat tuhannet "surut" matkustivat hänen kanssaan ympäri Eurooppaa, Lissabonista Moskovaan, näkivät Egyptin pyramidit ja suuren Niilin. Palattuaan kyliin ja kaupunkeihin, joissa paikalliset eivät nähneet mitään eivätkä tienneet mitään lähimmän alueen ulkopuolella, heillä oli kerrottavaa. On selvää, että tavallisille sotilaille, monille upseereille, Napoleonin aikakausi oli heidän elämänsä paras. Nuoruus ja seikkailut, toverit, vangitut ja juomat tavarat, uudet maat ja kansat. Siksi Napoleon vaikutti heistä käsittämättömältä, upealta olennolta. Riittää, kun muistetaan, kuinka hän vuonna 1815 palautti vallan Ranskaan 100 päiväksi ja pelotti koko Euroopan. Sitten armeija yksinkertaisesti siirtyi hänen puolelleen.

Ranskassa ihmiset kunnioittivat häntä pyhänä. Tämä tapahtui jopa monarkian palauttamisen aikakaudella, ja "valkoinen" terrori alkoi. Vuoden 1830 heinäkuun vallankumouksen aikana, joka johti Kaarle X:n syrjäyttämiseen ja hänen kaukaisen serkkunsa, Orléansin herttuan Louis Philippen valtaistuimelle, uusi kuningas Louis Philippe käytti laajasti Napoleonin legendaa oikeuttaakseen valtansa. Hänen alaisuudessaan olevaa hallitusta johtivat Napoleonin marsalkat, armeijaa johtivat myös kenraalit Napoleonin valtakunnan ajoilta. Napoleonin kultin ja hänen suosionsa ansiosta hänen veljenpoikansa Charles Louis Napoleon Bonaparte, Napoleon III, nousi valtaan. Hänellä ei ollut omaa puoluetta, vain nimi. Entiset "suuren armeijan" sotilaat puhuivat hänen puolestaan. Ja ihmiset olivat nostalgisia suuruuden ja järjestyksen suhteen.

Kun toinen valtakunta kaatui ja kolmas tasavalta luotiin, koko republikaanien politiikka perustui Napoleon III:n perinnön kieltämiseen. Mutta tämä ei melkein vaikuttanut Napoleoniin itseensä. Ranskalaiset halusivat kostaa saksalaisille, ja Napoleon I:n sotilaalliset perinteet olivat melko yhdenmukaisia ​​tämän ajatuksen kanssa.

Ensimmäisen maailmansodan päätyttyä keisari säilytti suosion kansan keskuudessa, mutta poliitikot muistivat hänet yhä harvemmin. Napoleonin aggressiivisuus ja laajentuminen, hänen autoritaariset hallintomenetelmänsä eivät vastaa Ranskan ja Euroopan nykyaikaista poliittista kulttuuria.

Itse asiassa Ranskan vallankumous ja sen lapsi Napoleon loivat modernin Ranskan. Koko nykyinen valtio, poliittinen ja oikeusjärjestelmä tuli tuolta aikakaudelta. Vallankumous nosti sodan nerouden, hän myös lopetti sen, mutta säilytti sen tärkeimmät voitot.

Nykyään Ranska (ja koko Länsi-Eurooppa), Napoleonin aikakaudella luotu yhteiskunta, on siirtynyt rappeutumisen ja rappeutumisen aikakauteen. Vanha maailma kuolee pois, juuttunut liberalismiin, suvaitsevaisuuteen ja monikulttuurisuuteen. Degradaation aika on tullut. Kansalliset kulttuurit ovat globaalin kulttuurin (sen amerikkalaisuuteen perustuvan ersatz-korvikkeen) marginalisoimia. Euroopasta on myös tulossa osa islamilaista, arabi-afrikkalaista maailmaa.


Napoleonin vetäytyminen Moskovasta. Adolf Norten

Venäläiset ja Napoleon


Venäjällä suhtautuminen Napoleoniin oli kaksijakoinen.

Toisaalta virallinen propaganda kuvasi Ranskan keisarin "korsikan hirviöksi". Ihmiset, jotka olivat kärsineet suuren sodan, "kahdentoista kielen hyökkäyksen" katastrofeista, vihasivat myös hyökkääjää. Ranskalaiset ja muut eurooppalaiset nakhodnikit olivat "ei-kristittyjä uskottomia", jotka hyökkäsivät "Pyhään Venäjään". "Uusi tulokas" ja "tyranni" tuhosivat Venäjän maita, polttivat Smolenskin ja Moskovan.

Toisaalta aateliset, upseerit olivat sodan ruokkimia, olivat sodan ja sotilaallisen kunnian lapsia. Napoleon, hänen marsalkkansa ja kenraalistensa, ranskalaiset sotilaat olivat vastustaja, jonka kanssa oli kunniallista ja loistokasta taistella.

Esimerkiksi sodan aikana kuuluisa kenraali Pjotr ​​Bagration sanoi:

”Rakastan intohimoista taistelua ranskalaisten kanssa: hyvin tehty! He eivät anna periksi turhaan - mutta jos voitat heidät, on mistä iloita."

Sodasta ranskalaisten kanssa tuli eräänlainen huippu, ihmisen henkisten, älyllisten ja fyysisten kykyjen korkein (ja alhaisin) ilmentymä. Ihmiset eivät yleensä enää kokeneet tällaista voimien jännitystä. Myöhempi elämä oli suureen sotaan verrattuna mautonta ja tylsää. Veteraanit muistivat menneisyyden, Napoleon oli tämän menneisyyden henkilöitymä.

Myös ranskalainen komentaja houkutteli venäläisiä ihmisenä, joka teki mahdottoman. Venäläiset arvostavat sitä. Joten Aleksanteri Suvorov ja muut venäläiset komentajat ottivat useammin kuin kerran linnoituksia tai valloittivat vuoria, joita he pitivät valloittamattomina tai läpäisemättöminä. Napoleon kunnioitti saavutuksiaan. Se oli arvokas vihollinen.

Myöhemmin saman kuvan muodosti venäläinen älymystö, joka ei osallistunut sotaan, mutta omaksui sen perinnön. On mielenkiintoista, että tavalliset ihmiset alkoivat muuttaa arviotaan Napoleonista niiden sukupolvien jälkeen, jotka olivat kestäneet sodan vaikeuksia ja kauhuja. XNUMX-luvun lopulla talonpojat eivät enää osoittaneet vihaa suurta ranskalaista kohtaan, he jopa säälivät häntä.

Osoittautuu, että Napoleonin kuva Venäjän historiallisessa muistissa ei ole maalattu vain tummilla sävyillä, kuten A. Hitlerin kuva. Tämä heijastui suurelta osin suuren venäläisen runoilijan ja profeetta Aleksanteri Pushkinin teoksiin. Venäläinen nero ei säästä negatiivisia sanoja - "tyranni", "paha violetti", "autokraattinen konna", "maailman kauhu" jne. Toisaalta Pushkin osoittaa kunnioitusta korsikan sotilasnerolle, kutsuu häntä hieno mies. Ranskalainen komentaja oli kohtalon rakas pitkään ja sai kunnian taivaan armosta.

Kyllä, Napoleon oli tyranni, mutta suuri mies, "jättiläinen". Juuri taistelussa niin valtavaa vihollista vastaan ​​Venäjä tajusi historiallisen tehtävänsä. Joten A. Pushkinin runon "Napoleon" viimeisessä säkeistössä:

Ylistys! .. Hän on Venäjän kansa
Korkea veto osoitti
Ja maailman ikuinen vapaus
Pakotuksen pimeydestä testamentattu.


Napoleon Pyhällä Helenalla. Taiteilija Franz Josef Sandmann
Kirjoittaja:
Käytettyjä kuvia:
https://ru.wikipedia.org/
144 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Lech Androidista.
    Lech Androidista. 12. elokuuta 2021 klo 03
    +7
    En jaa Samsonovin ylistystä ja ylistystä Napoleonille ...
    Buonopart toi ryövärien ja murhaajien laumoja Venäjän alueelle lännestä... mitä tapahtuisi kansallemme, jos he voittaisivat?
    Tässä kysymys oli yksinkertaisesta selviytymisestä auringon alla ...
    Joko he tuhoavat meidät tai me tuhoamme heidät.
    Tältä osin Napoleon on vain ryöstöjen johtaja ... anna hänen mennä ja jolla on terävä mieli ylhäältä.
    1. mmaxx
      mmaxx 12. elokuuta 2021 klo 04
      +3
      Dialektiikka, mitä voit tehdä... Saman kolikon kaksi puolta.
    2. peippoja
      peippoja 12. elokuuta 2021 klo 06
      -11
      Ja kuka on syyllinen - anglosaksit! Napoleon on epäilemättä lahjakas henkilö, mutta jopa hän rakastui anglosaksiseen heikentämiseen ja juoksi Venäjälle!
    3. Konnick
      Konnick 12. elokuuta 2021 klo 06
      +1
      mitä tapahtuisi ihmisillemme, jos he voittaisivat?

      Huonommin ei varmasti voisi olla. Ei mihinkään. Huolimatta siitä, kuinka hallituksen propaganda kuvasi Napoleonia tyranniksi, meillä oli oma tyranniamme orjuuden muodossa, jonka Napoleon saattoi likvidoida. He eläisivät ihmisten ja kansalaisten oikeuksien julistuksen ja Napoleonin koodin mukaan, kuten kaikki muutkin. Mutta Brittiläistä imperiumia ei voi kadehtia, se menettäisi johtavan roolinsa, jos Napoleon ja Aleksanteri I allekirjoittaisivat rauhan. Ranskan keisari oli oikeassa, kun hän sanoi Aleksanterille Tilsitissä: "Vain Englanti hyötyy Venäjän ja Ranskan vihamielisyydestä."
      Sen jälkeen kun venäläiset joukot valloittivat Pariisin, loput valtiot alkoivat rakentaa sotasuunnitelmaa Venäjää vastaan, joka oli hyvin samanlainen kuin Englannin "Unthinkable" suunnitelma hyökätä Neuvostoliittoon vuonna 1945. Kuten tämä...
      1. Alex_1973
        Alex_1973 12. elokuuta 2021 klo 07
        -4
        Konnick (Nikolai)
        Huonommin ei varmasti voisi olla. Ei mihinkään. Huolimatta siitä, kuinka hallituksen propaganda kuvasi Napoleonia tyranniksi, meillä oli oma tyranniamme orjuuden muodossa, jonka Napoleon saattoi likvidoida.
        No, kyllä, kuinka olet jo kuullut jotain sellaista, se muistuttaa sitä tosiasiaa, että saksalaisten olisi pitänyt antautua, nyt he joisivat baijerilaista ja kaikki ratsastaisivat Mercillä ...
        1. Kommentti on poistettu.
          1. Kommentti on poistettu.
            1. Kommentti on poistettu.
          2. Moskovit
            Moskovit 12. elokuuta 2021 klo 08
            +2
            Ja kenelle Napoleon toi vapauden, tasa-arvon ja veljeyden?
            1. Konnick
              Konnick 12. elokuuta 2021 klo 08
              +2
              Ja kenelle Napoleon toi vapauden, tasa-arvon ja veljeyden?

              No, ainakin Espanjassa hän hajotti inkvisition. Hän vapautti Italian itävaltalaisista jne.
              1. Monni
                Monni 12. elokuuta 2021 klo 09
                +7
                No, ainakin Espanjassa hän hajotti inkvisition.

                Jostain syystä espanjalaiset eivät arvostaneet tätä ja jatkoivat taistelua loppuun asti.
                Hän vapautti Italian itävaltalaisista jne.

                Kyllä, itävaltalaisten sijaan ranskalaiset vaihtoivat naskalin saippuaan. Tässä on onnea!naurava
          3. Olgovich
            Olgovich 12. elokuuta 2021 klo 10
            0
            Lainaus Konnickilta
            Aleksanteri I on paskiainen, mutta hän on meidän paskiainen... tyypillistä orjapsykologia. VAPAUS, TASA-ARVO JA VELJYYS.

            petturin ja isänmaan petturin psykologia:
            "Napoleon, vaikka miehittäjä, hyökkääjä ja satojen tuhansien venäläisten tappaja, vaan veljellinen tasa-arvoinen vapauttaja."
            .

            Lisäksi tuo "vapauttaja" itse olisi hämmästynyt tavoitteista, joita petturit hänelle asettavat.

            Ja kyllä, otsikko. keisari Ensimmäinen imperiumi и republikaani "vapaus, tasa-arvo, veljeys" näyttävät melko villeiltä vierekkäin.

            Oikeat republikaanit (sama mies jne.) pitivät häntä oikeutetusti diktaattorina, joka tuhosi sen, minkä vallankumous ja tasavalta loivat ja jättivät. ja että hänen voittonsa hyödyttävät vain häntä ja pientä kourallista läheisiä ihmisiä.

            Ja hän toi maailmalle - yli 5 miljoonaa "vapautettujen, tasa-arvoisten veljien" ruumiita
          4. Vanhempi merimies
            Vanhempi merimies 12. elokuuta 2021 klo 12
            +8
            Lainaus Konnickilta
            VAPAUS, TASA-ARVO JA VELJYYS.

            Kenraali Bonaparte taisteli tämän iskulauseen alla, mutta ei suinkaan keisari Napoleon :)))
            Hän ei aikonut vapauttaa talonpoikia, eikä oikeutta julistaa. Joka tapauksessa mitään tällaista ei tapahtunut hänen armeijansa miehittämissä paikoissa.
            1. Konnick
              Konnick 12. elokuuta 2021 klo 13
              -3
              Joka tapauksessa mitään tällaista ei tapahtunut hänen armeijansa miehittämissä paikoissa.

              Lue Puolasta.
              1. Vanhempi merimies
                Vanhempi merimies 12. elokuuta 2021 klo 13
                +2
                Keisari Aleksanteri II poisti lopulta maaorjuuden Puolan kuningaskunnasta vuonna 1863.
                Mutta vaikka CP lakkautettaisiin siellä kokonaan, miten se todistaa, että Ranskan keisari aikoo tehdä samoin Venäjällä?
                1. Konnick
                  Konnick 12. elokuuta 2021 klo 14
                  -1
                  Aikooko Ranskan keisari tehdä samoin Venäjällä?

                  Hän ei aikonut tehdä mitään Venäjällä, hän halusi pakottaa Aleksanterin rauhaan ja että hän lakkasi olemasta Englannin liittolainen. Eikä hän aikonut tuhota väestöä, kuten jotkut täällä ajattelevat.
                  1. Vanhempi merimies
                    Vanhempi merimies 12. elokuuta 2021 klo 15
                    +2
                    Lainaus Konnickilta
                    hän ei aikonut tuhota väestöä

                    Tietenkin.
                    Lainaus Konnickilta
                    Hän ei aikonut tehdä mitään Venäjällä, hän halusi pakottaa Aleksanterin rauhaan

                    Anteeksi, ylittikö Aleksanteri Nemanin 12. kesäkuuta?
                    Ja kyllä, ei mitään hyvä Venäjällä hän ei aikonut tehdä. Sekä Italiassa, Espanjassa ja Saksassa hieman aikaisemmin.
                    Lainaus Konnickilta
                    lakkasi olemasta Englannin liittolainen

                    Ja hänestä tuli Napoleonin liittolainen kaikilla poliittisilla ja taloudellisilla seurauksilla?
            2. Ulrich
              Ulrich 17. elokuuta 2021 klo 13
              0
              Muutos - ei tapahtunut Venäjän valtakunnan sisällä. Löydät paljon teoksia tämän syistä.
      2. Lech Androidista.
        Lech Androidista. 12. elokuuta 2021 klo 07
        -1
        Pyhä viattomuus.
        1. Konnick
          Konnick 12. elokuuta 2021 klo 07
          -2
          pyhä naivismi

          Voisitko kertoa dekabristeille hammasraudoistasi?
          1. Lech Androidista.
            Lech Androidista. 12. elokuuta 2021 klo 07
            +3
            Ja mitä voisit sanoa jakobiineille ranskalaisista housuista... älä pelleile. hi
            1. Konnick
              Konnick 12. elokuuta 2021 klo 08
              -5
              Ja mitä voisit sanoa jakobiineille ranskalaisista housuista... älä pelleile

              No, sinä, Lenin ja bolshevikit pidätte saksalaisia ​​vakoojina ja pettureina.
              1. Lech Androidista.
                Lech Androidista. 12. elokuuta 2021 klo 08
                +6
                Ei, en usko, että Lenin taisteli aktiivisesti Antanttia vastaan hymyillä
                Ja lisäksi saksalaiset tekivät pienen virheen Leninin kanssa, sen sijaan että olisi seurannut Saksan esimerkkiä Brettin sopimuksen jälkeen, hän mitätöi sen heti, kun Saksa antautui Ententille, heittäen tämän sopimuksen roskikseen ... hän teki oikea asia
                1. Konnick
                  Konnick 12. elokuuta 2021 klo 09
                  -3
                  Ja lisäksi saksalaiset tekivät pienen virheen Leninin kanssa

                  Silti pidät sitä vakoojana... joka petti Saksan.
                  1. Lech Androidista.
                    Lech Androidista. 12. elokuuta 2021 klo 09
                    +3
                    Ei a hymyillä En usko.
                    Lenin oli bolshevikki ja toimi bolshevikkipuolueen etujen mukaisesti.
                    Hän käytti Saksaa kuin vessapaperia... käytti sitä ja heitti sen pois... kyynisesti mutta tehokkaasti.
                    1. Konnick
                      Konnick 12. elokuuta 2021 klo 09
                      -2
                      Lenin bolshevikit ja toimi bolshevikkipuolueen etujen mukaisesti

                      Jatka samaan malliin - "bolshevikkipuolueen etujen mukaisesti", mutta kenen etujen mukaisesti puolue toimi? Saksan edun mukaista? Rauha kaikille kansoille, he julistivat sen punaiseksi sanaksi.? Ja rauhaa ei ensinnäkään tarvinnut Englanti, joka yritti aina tuhota Britannian kruunun kilpailijat valtakirjalla.
                      Hyvä analogia syntyy Napoleonin kanssa, joka useaan otteeseen tarjosi rauhaa Aleksanterille ja hänen kampanjansa oli pakottaa tämä rauha, eikä valloittaa valtavaa tilaa, mutta Napoleon ei ollut naiivi kuten Hitler. Kampanjan alussa Napoleon tarjosi jälleen rauhaa, mutta Aleksanteri Englannin "agenttina" hylkäsi hänet, ei turhaan hän kuristi isää englantilaisten "ystävien" vuoksi, jotka jatkuvasti "kiitivät" Venäjää.
                      1. Lech Androidista.
                        Lech Androidista. 12. elokuuta 2021 klo 09
                        +3
                        No, englantilaisten vakoojien ympärillä hymyillä, Englanti näyttää sinulle joka kulmasta.
                        En usko, että britit ovat niin kaikkivoipaisia, kuitenkin, on muiden voimien etuja, se on vain niin, että joskus ne osuivat jonkin aikaa yhteen brittien etujen kanssa ... siinä kaikki.
                        Aleksanteri tarvitsi valtaa ... britit auttoivat häntä, ei tietenkään välinpitämättömästi.
                        Saksalaisten piti vetää Venäjä pois ensimmäisen maailmansodan ajasta, Lenin tarvitsi valtaa, molempien osapuolten edut kohtasivat lyhyen aikaa ja he auttoivat toisiaan ... tämä on etupolitiikkaa ... se näkyy edelleen Venäjän politiikassa.
                      2. Konnick
                        Konnick 12. elokuuta 2021 klo 09
                        -2
                        Saksalaisten piti vetää Venäjä pois ensimmäisen maailmansodan ajasta, Lenin tarvitsi valtaa, molempien osapuolten edut kohtasivat lyhyen aikaa ja he auttoivat toisiaan ... tämä on etujen politiikkaa


                        No, ymmärsit taas kaiken väärin. "Lenin tarvitsi valtaa" ??? Ja miten saksalaiset auttoivat Leniniä ottamaan valtaan??? Hajauttaako väliaikainen hallitus? Hajotti Venäjän armeijan? Pidätetty Nikolai II?
                        Älä ihmettele...
                      3. Lech Androidista.
                        Lech Androidista. 12. elokuuta 2021 klo 09
                        0
                        Mikä on väliaikainen hallitus, mikä on Nikolai 2 (hän ​​itse luopui vallasta).
                        Leninin täytyi päästä kiireellisesti Petrogradiin, hän tarvitsi rahaa ... kaiken tämän tarjosivat hänelle ulkoiset voimat.
                      4. Konnick
                        Konnick 12. elokuuta 2021 klo 09
                        -2
                        mikä on Nikolai 2 (hän ​​itse luopui vallasta)

                        Ja sitten väliaikainen hallitus pidätti hänet. Muista historiaa. Ja Englannin kruunu heitti sen pois kuin käytetyn rievun.
                      5. Lech Androidista.
                        Lech Androidista. 12. elokuuta 2021 klo 09
                        +2
                        Kuka tarvitsi kuningasta ilman valtaa?
                      6. Konnick
                        Konnick 12. elokuuta 2021 klo 09
                        +1
                        Leninin täytyi päästä pikaisesti Petrogradiin, hän tarvitsi rahaa


                        Ei riitä lippuun naurava
                      7. Lech Androidista.
                        Lech Androidista. 12. elokuuta 2021 klo 09
                        0
                        Aseellisen kapinan järjestäminen, mikä muu lippu? hymyillä
                      8. Konnick
                        Konnick 12. elokuuta 2021 klo 10
                        0
                        Aseellisen kapinan järjestäminen, mikä muu lippu?

                        Kuten lahjuksia ministereille saadakseen heidät lähtemään? wassat
                      9. Han Tengri
                        Han Tengri 12. elokuuta 2021 klo 10
                        +3
                        Lainaus: Lech Androidista.
                        Aseellisen kapinan järjestäminen, mikä muu lippu?

                        Ja kuinka paljon rahaa tarvittiin aseellisen kapinan järjestämiseen maassa, jossa joukot vallankumouksellisia sotilaita ja hampaisiin aseistettuja merimiehiä ovat olleet käynnissä helmikuusta lähtien ja jossa näyttää siltä, ​​​​että Väliaikainen hallitus hallitsee, mutta itse asiassa - kaksoisvalta ? Ja mikä tärkeintä, kenelle ja mitä varten nämä isoäidit piti "tuoda"?
                      10. Konnick
                        Konnick 12. elokuuta 2021 klo 09
                        -3
                        Englanti näyttää sinulle joka kulmasta


                        Kyllä, se on hämmästyttävää. Ja hän toi Hitlerin valtaan ja helpotti Saksan hyökkäystä Neuvostoliittoon. .Ja ennen sitä hän osallistui Japanin hyökkäykseen vuonna 1904, ja hän provosoi vuonna 1914.
                      11. smaug78
                        smaug78 12. elokuuta 2021 klo 11
                        +2
                        Kyllä, se on hämmästyttävää. Ja hän toi Hitlerin valtaan ja helpotti Saksan hyökkäystä Neuvostoliittoon. .Ja ennen sitä hän osallistui Japanin hyökkäykseen vuonna 1904, ja hän provosoi vuonna 1914.
                        He myös unohtivat, että Englanti osallistui Neuvostoliiton hyökkäykseen Japania vastaan ​​vuonna 1945 naurava
          2. Vanhempi merimies
            Vanhempi merimies 12. elokuuta 2021 klo 13
            +4
            Lainaus Konnickilta
            Se olet sinä dekabristeille

            Anteeksi, mutta mitä tekemistä näillä on asian kanssa? (vai onko sinulla pitkäaikainen riita kollegan kanssa, punnittu useammin kuin kerran ..? :)))
            1. Konnick
              Konnick 12. elokuuta 2021 klo 13
              -1
              Anteeksi, mutta mitä tekemistä näillä on asian kanssa? (vai onko sinulla pitkäaikainen riita kollegan kanssa, punnittu useammin kuin kerran ..? :)))

              Dekabristit muuttivat maailmankuvaansa Ranskassa. Voimme sanoa "tartunnan saaneen" Napoleonin Ranskan vapauksineen ja elintasoineen.
              1. Vanhempi merimies
                Vanhempi merimies 12. elokuuta 2021 klo 16
                +3
                Lainaus Konnickilta
                Dekabristit muuttivat maailmankuvaansa Ranskassa. Voimme sanoa "tartunnan saaneen" Napoleonin Ranskan vapauksineen ja elintasoineen.

                Kiinnostaa miten? On vain niin, että 120 vangista 20 EMNIP-henkilöä osallistui sotaan Napoleonin kanssa.
                Kyllä, ja jotenkin oudolla tavalla he olivat saastuttaneet "vapaudet" ... jotain heidän suunnitelmansa olivat enemmän kuin sotilasjuntan perustaminen täysin latinalaisamerikkalaiseen tyyliin.
      3. Pilat 2009
        Pilat 2009 25. lokakuuta 2021 klo 08
        0
        Lainaus Konnickilta
        mitä tapahtuisi ihmisillemme, jos he voittaisivat?

        Huonommin ei varmasti voisi olla. Ei mihinkään. Huolimatta siitä, kuinka hallituksen propaganda kuvasi Napoleonia tyranniksi, meillä oli oma tyranniamme orjuuden muodossa, jonka Napoleon saattoi likvidoida. He eläisivät ihmisten ja kansalaisten oikeuksien julistuksen ja Napoleonin koodin mukaan, kuten kaikki muutkin. Mutta Brittiläistä imperiumia ei voi kadehtia, se menettäisi johtavan roolinsa, jos Napoleon ja Aleksanteri I allekirjoittaisivat rauhan. Ranskan keisari oli oikeassa, kun hän sanoi Aleksanterille Tilsitissä: "Vain Englanti hyötyy Venäjän ja Ranskan vihamielisyydestä."
        Sen jälkeen kun venäläiset joukot valloittivat Pariisin, loput valtiot alkoivat rakentaa sotasuunnitelmaa Venäjää vastaan, joka oli hyvin samanlainen kuin Englannin "Unthinkable" suunnitelma hyökätä Neuvostoliittoon vuonna 1945. Kuten tämä...

        Tarkoitan julistuksen kanssa. Onko totta, että valloitettu Espanja ja Italia elivät oikeusjulistuksen mukaan?Jotkut ajattelivat niin saksalaisista, sanotaan, että kommunistit poistetaan ja me juomme baijerilaista olutta.
    4. smaug78
      smaug78 12. elokuuta 2021 klo 07
      -2
      Vakavasti, mitä tapahtuisi?
      Joko he tuhoavat meidät tai me tuhoamme heidät.
      Sekoititko Napoleonin Hitleriin?
      1. Lech Androidista.
        Lech Androidista. 12. elokuuta 2021 klo 07
        -5
        En sekoittanut sitä, uskotko todella vakavasti Napoleonin jalouteen?
        1. smaug78
          smaug78 12. elokuuta 2021 klo 07
          +1
          Missä on aatelisto? Mitä tapahtui maissa, joissa hän valloitti?
          1. Lech Androidista.
            Lech Androidista. 12. elokuuta 2021 klo 07
            -3
            Mitä tapahtui?
            Ehkä valloitetut kansat pystyttivät monumentteja Napoleonille?
            1. smaug78
              smaug78 12. elokuuta 2021 klo 08
              -2
              Joko he tuhoavat meidät tai me tuhoamme heidät.

              Ehkä valloitetut kansat pystyttivät monumentteja Napoleonille?

              Kuinka taitavasti vaihdoit kansanmurhasta monumentteihin... Mitä sitten tapahtui Espanjassa, Itävallassa, Saksan ruhtinaskunnissa?
              https://warcats.ru/2021/01/19/napoleonovskie-plany-chto-sobiralis-delat-frantsuzy-v-kampaniyu-1812-goda/ вот взвешенная статья, никаким уничтожением и не пахнет.
              1. Lech Androidista.
                Lech Androidista. 12. elokuuta 2021 klo 08
                -1
                No, teet yhtä taitavasti sankarin ja pyhimyksen tavallisesta seikkailijasta, joka tappoi joukon ihmisiä kaikkialla Euroopassa ja Venäjällä. ... hi hymyillä
                1. smaug78
                  smaug78 12. elokuuta 2021 klo 08
                  0
                  No, teet yhtä taitavasti sankarin tavallisesta seikkailijasta, joka tappoi joukon ihmisiä kaikkialla Euroopassa ja Venäjällä.
                  Erinomainen tekniikka keskustelussa: antaa vastustajalle se, mitä hän ei sanonut naurava Ja niin, sinä väität, että Venäjä odotti kansanmurhaa, joten todista miksi. Ja vaikka turvotut posket ja valheet ovat näkyvissä ...
                  1. Lech Androidista.
                    Lech Androidista. 12. elokuuta 2021 klo 08
                    -2
                    No, sinäkin käytit tätä temppua ja valhetta, mistä sait ajatuksen, että Napoleon toi valoa ja hyvää Venäjälle julistamalla hänelle sodan... todista se.
                    Toistaiseksi Napoleon on tappanut kymmeniä tuhansia venäläisiä ja ranskalaisia ​​heittämällä heidät veriseen lihamyllyyn Borodinossa... teurastajasi Napoleon, verinen teurastaja.
                    1. smaug78
                      smaug78 12. elokuuta 2021 klo 08
                      -2
                      Joko he tuhoavat meidät tai me tuhoamme heidät.
                      Tämä on väitteesi, joten vaivaudu todistamaan se...
                      No, sinäkin käytit tätä temppua ja valhetta, mistä sait ajatuksen, että Napoleon toi valoa ja hyvää Venäjälle julistamalla hänelle sodan... todista se.

                      Valehtelee taas...
                      1. Lech Androidista.
                        Lech Androidista. 12. elokuuta 2021 klo 08
                        -1
                        Yritän todistaa... yksikään Venäjälle tunkeutuneista armeijoista ei ole koskaan tuonut vapautusta venäläisille... ei ole sellaisia ​​esimerkkejä, että Napoleonin armeijassa olisi tuhansia ihmisiä, joille venäläiset olivat vihollisia ja joutuivat tuhon kohteeksi heidän näkökulmastaan, lisäksi ei ole mikään salaisuus, että Napoleon yritti antaa yleisen taistelun Kutuzovin armeijalle, jossa hän aikoi tuhota sen sotilasvoimana ... tämä riittää jo pitämään sitä kansanmurhana.
                      2. smaug78
                        smaug78 12. elokuuta 2021 klo 08
                        -1
                        Otan vaivaa todistaakseni... yksikään Venäjälle tunkeutuneista armeijoista ei ole koskaan tuonut vapautusta venäläisille...
                        Rakas, vaivautuisit ensin ottamaan selvää Napoleonin suunnitelmista ja sitten ruoskiisit hölynpölyä...
                        Napoleon yritti antaa yleisen taistelun Kutuzovin armeijalle, jossa hän odotti tuhoavansa sen sotilasvoimana ... tämä riittää jo pitämään sitä kansanmurhana.
                        Kiitos, upea paskiainen naurava Sota Japania vastaan ​​vuonna 1945, sinun logiikkasi mukaan, on myös kansanmurha ...
                      3. Lech Androidista.
                        Lech Androidista. 12. elokuuta 2021 klo 08
                        -5
                        Tiedätkö, sinun avaruusjärjettömyytesi ei myöskään ole tarpeeksi ilo lukea, logiikkasi hyväksyä Napoleonin murhat, anteeksi paljon enemmän hölynpölyä. Vedät myös Saddam Husseinia korvista. hymyillä
                      4. smaug78
                        smaug78 12. elokuuta 2021 klo 08
                        -1
                        Tiedätkö, sinun avaruusjärjettömyytesi ei myöskään ole tarpeeksi ilo lukea, logiikkasi hyväksyä Napoleonin murhat, anteeksi paljon enemmän hölynpölyä. Vedät myös Saddam Husseinia korvista.
                        Kyllä, sinä rakas, lumoava valehtelija ja tietämätön naurava
                      5. Lech Androidista.
                        Lech Androidista. 12. elokuuta 2021 klo 08
                        -2
                        No, odotin sinun alkavan loukata hymyilläkun ihmisellä ei ole enää argumentteja, hän alkaa loukata vastustajaa ... no, tämä on sinun tietotasosi ja kulttuurisi.
                        Työskentele sen parissa, kultaseni. hymyillä
                      6. smaug78
                        smaug78 12. elokuuta 2021 klo 09
                        -3
                        Nämä eivät ole loukkauksia, vaan tosiasioiden toteamuksia - et ole tietoinen Napoleonin suunnitelmista, väität jatkuvasti vastustajasi, että mitä hän ei sanonut, et voi tukea teesiäsi millään... Mutta jatkat kun se on hauska naurava
                      7. Lech Androidista.
                        Lech Androidista. 12. elokuuta 2021 klo 09
                        -2
                        Toistaiseksi halvat provokaatiosi ovat minusta naurettavia. hymyillä
                        Jatka myös, ehkä näytät jotain uutta.
                      8. smaug78
                        smaug78 12. elokuuta 2021 klo 09
                        0
                        Joko he tuhoavat meidät tai me tuhoamme heidät.

                        Napoleon yritti antaa yleisen taistelun Kutuzovin armeijalle, jossa hän odotti tuhoavansa sen sotilasvoimana ... tämä riittää jo pitämään sitä kansanmurhana.

                        naurava naurava naurava
                      9. Lech Androidista.
                        Lech Androidista. 12. elokuuta 2021 klo 09
                        -3
                        Jo parempi argumentti... jatka samaan malliin. hymyillä
                      10. smaug78
                        smaug78 12. elokuuta 2021 klo 09
                        0
                        Olet riita, jossa nenä pistää sisään..., sekaisin naurava
                      11. Lech Androidista.
                        Lech Androidista. 12. elokuuta 2021 klo 09
                        -4
                        No, taas, loukkauksiin, turhaan kehuin sinua. hymyillä... Päiväkoti.
                      12. smaug78
                        smaug78 12. elokuuta 2021 klo 10
                        0
                        Jälleen he paljastivat itsensä lumoavaksi valehtelijaksi ja tietämättömäksi naurava
                      13. Tavrik
                        Tavrik 12. elokuuta 2021 klo 10
                        +1
                        Mistä lähteistä tutustuit Napoleonin suunnitelmiin? Mihin hän vei Venäjän jaloista, päästä ja sydämestä?
                      14. Han Tengri
                        Han Tengri 12. elokuuta 2021 klo 10
                        +3
                        Lainaus käyttäjältä smaug78
                        Kiitos, lumoava hölynpöly. Sota Japania vastaan ​​vuonna 1945 on logiikkasi mukaan myös kansanmurhaa...

                        Sinä et ymmärrä, se on eri asia... naurava
                      15. smaug78
                        smaug78 12. elokuuta 2021 klo 11
                        +1
                        Kyllä, missä olemme hurrauksia ja turvonneita poskia vastaan juomat
                      16. Tavrik
                        Tavrik 12. elokuuta 2021 klo 10
                        + 10
                        Et todellakaan ymmärrä 17-luvun ja 19-luvun alun sotien luonnetta ja olet valloittanut 20-luvun puolivälin ajatukset.
                        Noina vuosina sotia käyttivät monarkit. Aatelisto oli hallitsijoiden palveluksessa. Eikä kukaan kysynyt ihmisiltä ollenkaan. Kyllä, he eivät välittäneet ollenkaan, elleivät joukot kulkineet heidän alueidensa läpi. Sota oli keino ratkaista monarkkien konfliktit, ei keino kansojen täydelliseen tuhoamiseen. He aloittivat sodan, kävivät yleistaistelun ("Jumalan tuomio", kuten keskiajalla sanottiin), tekivät rauhan, häviäjä luopuu maasta ja maksaa korvauksen. Kaikki. Siksi sodat alkoivat niin helposti ja päättyivät samalla tavalla. Napoleon ei edes harkinnut Puolan palauttamista maihin, jotka olivat jakautuneet Ingušian tasavallalle. Tällainen askel varmasti riiteli hänet Aleksanterin ja Venäjän aateliston kanssa ikuisesti.
                  2. Pilat 2009
                    Pilat 2009 25. lokakuuta 2021 klo 13
                    0
                    Lainaus käyttäjältä smaug78
                    No, teet yhtä taitavasti sankarin tavallisesta seikkailijasta, joka tappoi joukon ihmisiä kaikkialla Euroopassa ja Venäjällä.
                    Erinomainen tekniikka keskustelussa: antaa vastustajalle se, mitä hän ei sanonut naurava Ja niin, sinä väität, että Venäjä odotti kansanmurhaa, joten todista miksi. Ja vaikka turvotut posket ja valheet ovat näkyvissä ...

                    Ja juuri nyt he juosivat Burgundiaa... Väitätkö tosissasi, että ranskalaiset toivat etuja valloitetuille maille? Mikään itseään kunnioittava kansakunta ei kestä miehitystä. Kyllä, siellä oli yhteistyökumppaneita, kuten Vlasov, Peten, ranskalaisia ​​huoria Toinen maailmansota.Mutta älkää unohtako että Napoleon käytti valloitettujen maiden resursseja omiin tarkoituksiinsa.Jokaisella kansakunnalla on oma mentaliteettinsa,joille ei ole tarvetta pakottaa mitään julistuksia.
                2. Konnick
                  Konnick 12. elokuuta 2021 klo 08
                  -2
                  tavallinen seikkailija

                  Oletko sekoittanut jotain?
                  1. Lech Androidista.
                    Lech Androidista. 12. elokuuta 2021 klo 08
                    -1
                    No, ei ehkä tavallinen seikkailija... mitä eroa sillä on.
                    Tämä mies yliarvioi voimansa ja kunnianhimonsa ... hän ei onnistunut valloittamaan maailmaa ... surua ... lopettaa päivänsä yksin Korsikan saarella, surullinen loppu ... sanotaan, että britit myrkyttivät hänet ... roistot.
                    1. Ulrich
                      Ulrich 17. elokuuta 2021 klo 13
                      0
                      Napoleon kävi sotaa Englannin kanssa ja yritti voittaa hänet. Koska merellä ei ollut mahdollisuutta, hän joutui turvautumaan muihin toimenpiteisiin voiton saavuttamiseksi, varsinkin kun eurooppalaiset vallat itse saivat aikaan Ranskan imperiumin laajentumisen järjestämällä liittouman toisensa jälkeen Englannin rahoilla.
                      Ja Napoleonin elämä katkesi St. Helenalla, ja lisäksi todistettiin, että britit eivät myrkyttäneet häntä - kirjaimellisessa merkityksessä.
              2. Vanhempi merimies
                Vanhempi merimies 12. elokuuta 2021 klo 13
                +4
                Lainaus käyttäjältä smaug78
                Mitä sitten tapahtui Espanjassa, Itävallassa ja Saksan ruhtinaskunnissa?

                Kysymys ei ole minulle, mutta lyhyesti sanottuna suuressa osassa Eurooppaa paikalliset dynastiat karkotettiin valtaistuimeltaan ja suuren keisarin sukulaisten ja marsalkka-aasit asettuivat lämpimille paikoilleen :))
                1. smaug78
                  smaug78 12. elokuuta 2021 klo 15
                  -3
                  Lyhyesti sanottuna Napoleonin suunnitelmat ovat tiedossa. Miksi puheesi, oletko unohtanut häpeäsi Krimin sodan tietämättömyydestä? naurava

                  merkittävässä osassa Eurooppaa paikalliset dynastiat karkotettiin valtaistuimistaan ​​ja suuren keisarin sukulaisten ja marsalkka-aasit asettuivat lämpimille paikoilleen :))

                  Joko he tuhoavat meidät tai me tuhoamme heidät.
                  Ja missä on kansanmurha? naurava
                  1. Vanhempi merimies
                    Vanhempi merimies 12. elokuuta 2021 klo 15
                    +1
                    Lainaus käyttäjältä smaug78
                    Miksi puheesi, oletko unohtanut häpeäsi Krimin sodan tietämättömyydestä?

                    Juuri silloin hämmensit kutsumalla Tarlea todistajaksi etkä tunnistanut lainausta mainitsemastasi teoksesta? lol
                    Lainaus käyttäjältä smaug78
                    Ja missä on kansanmurha?

                    Ja missä minä edes kirjoitin sinulle sanan "kansanmurhasta"?
                    Tunnistatko tämän lainauksen?
                    Erinomainen tekniikka keskustelussa: antaa vastustajalle se, mitä hän ei sanonut
                    1. smaug78
                      smaug78 12. elokuuta 2021 klo 16
                      -6
                      Naurettavaa, nolottaa edelleen. En vastusta roikkuvia hurrauksia ja turvonneita poskia naurava naurava naurava
                      Ja missä minä edes kirjoitin sinulle sanan "kansanmurhasta"?
                      Tunnistatko tämän lainauksen?
                      Joten päätit osallistua keskusteluun vain pilataksesi ilmaa? Ei yllättynyt... Hurraa-ignoramus näkyy käsialasta naurava
                      1. Vanhempi merimies
                        Vanhempi merimies 12. elokuuta 2021 klo 16
                        +3
                        Lainaus käyttäjältä smaug78
                        En aio väittää

                        Kaikki olivat jo vakuuttuneita siitä, että argumentit loppuivat ja kohteliaisuus.
                        Onko todella mitään?
                        Vapauksista, joihin Napoleon toi
                        Espanja, Itävalta, Saksan ruhtinaskunnat

                        Ei vain perusteettomia lausuntoja, vaan kuten äsken kerroin lainauksella ja lähdeviittauksella.
                        Kuitenkin missä...
                      2. smaug78
                        smaug78 12. elokuuta 2021 klo 16
                        -4
                        Vapauksista, jotka Napoleon toi
                        keskustelussa oli kysymys kansanmurhasta naurava
                        Joten päätit osallistua keskusteluun vain pilataksesi ilmaa? Ei yllättynyt... Hurraa-ignoramus näkyy käsialasta
                        Toistan uudelleen
                      3. Vanhempi merimies
                        Vanhempi merimies 12. elokuuta 2021 klo 17
                        +2
                        En kirjoittanut mitään "kansanmurhasta". Lisäksi tuohon aikaan tällaista termiä ei ollut olemassa. Näin ollen täällä ei ole mitään keskusteltavaa.
                        Tämä on ensimmäinen.
                        Vastauksena sanoillesi "Espanjasta, Saksan ruhtinaskunnista ja muusta Euroopasta" kirjoitin, että kaikki frankit tekivät heidät onnelliseksi, olivat Napoleonin sukulaiset ja marsalkat, jotka miehittivät tyhjiä valtaistuimia. Tähän kaikki vapaus, tasa-arvo ja veljeys päättyivät äkillisesti.
                        Tämä on toinen.
                        Voitko vastustaa vai entä Tarle?
                        Lainaus käyttäjältä smaug78
                        Toistan uudelleen

                        Toistuvasta toistosta johtuva typeryys ei muutu todeksi.
                      4. smaug78
                        smaug78 12. elokuuta 2021 klo 17
                        -5
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Toistuvasta toistosta johtuva typeryys ei muutu todeksi.
                        Olet itsekriittinen, kiitos!
                        En kirjoittanut mitään "kansanmurhasta". Lisäksi tuohon aikaan tällaista termiä ei ollut olemassa. Näin ollen täällä ei ole mitään keskusteltavaa.
                        Tämä on ensimmäinen.
                        Vastauksena sanoillesi "Espanjasta, Saksan ruhtinaskunnista ja muusta Euroopasta" kirjoitin, että kaikki frankit tekivät heidät onnelliseksi, olivat Napoleonin sukulaiset ja marsalkat, jotka miehittivät tyhjiä valtaistuimia. Tähän kaikki vapaus, tasa-arvo ja veljeys päättyivät äkillisesti.
                        Tämä on toinen.
                        Jouduit keskusteluun, jossa aiheena oli kansanmurha... Mutta kysyn, mitä suunnitelmia Napoleonilla oli Venäjän suhteen? Toivottavasti et sulaudu häpeällisesti, kuten viime kerralla...
                      5. Vanhempi merimies
                        Vanhempi merimies 12. elokuuta 2021 klo 17
                        +3
                        Lainaus käyttäjältä smaug78
                        Toivottavasti et sulaudu häpeällisesti, kuten viime kerralla...

                        Haluaisin muistuttaa sinua siitä viime kerta, sinä liityit häpeällisesti yhteen.
                        Nimittäin saatuaan lainauksen mainitulta lähteeltä, sen sijaan, että olisivat esittäneet perustelujaan, he alkoivat pöyhkeyttää poskiaan ja, sanomatta mitään oleellisesti, onnistuivat loukkaantuneen viattomuuden ilmassa :))
                        Lainaus käyttäjältä smaug78
                        Jouduit keskusteluun, jossa aiheena oli kansanmurha...

                        Tämä ei ole täysin totta. Haara alkoi kollega Konnikin väitteellä (toivottavasti hän ei antanut lempinimeään väärin), että Napoleon toi "vapauden, tasa-arvon ja veljeyden" valloitetuille kansoille ja olisi epäilemättä tehnyt Venäjän onnelliseksi heidän kanssaan, ja toinen kollega sanoi, että Bonaparte suunnitteli kansanmurhan venäläisväestön.
                        Minun mielestäni nämä molemmat lausunnot ovat suoraan sanottuna harhaanjohtavia.
                        Lainaus käyttäjältä smaug78
                        Mutta esitän kysymyksen

                        Tai ehkä sinä, ainakin kohteliaisuudesta, vastaat aluksi sinulle esitettyyn kysymykseen?
                        Sitten lainaan sinua mielelläni Jevgeni Viktorovichia, jonka tämän aiheen teoksia myös luin.
                        Vai tässä tapauksessa hän ei ole auktoriteetti sinulle?
                      6. smaug78
                        smaug78 12. elokuuta 2021 klo 17
                        -4
                        Nimittäin saatuaan lainauksen mainitulta lähteeltä, sen sijaan, että olisivat esittäneet perustelujaan, he alkoivat pöyhkeyttää poskiaan ja, sanomatta mitään oleellisesti, onnistuivat loukkaantuneen viattomuuden ilmassa :))
                        Kun sinulta kysyttiin Venäjän Turkkia koskevista suunnitelmista, fuusioit.
                        Tämä ei ole täysin totta. Haara alkoi kollega Connickin lausunnolla (toivottavasti en antanut hänen lempinimeään väärin)
                        Keskusteluni alkoi Lekhan kanssa
                        Joko he tuhoavat meidät tai me tuhoamme heidät.
                        , ei Horsemanin kanssa... Joten missä Tarle kirjoittaa tuhosta?
                      7. Vanhempi merimies
                        Vanhempi merimies 12. elokuuta 2021 klo 18
                        +2
                        Lainaus käyttäjältä smaug78
                        Kun sinulta kysyttiin Venäjän Turkkia koskevista suunnitelmista, fuusioit.

                        Jälleen, ei koko totuus, mikä on pahempaa kuin valhe. Keskustelimme enemmän siitä, mitä liittolaiset saavuttivat, mutta kyllä, sellainen kysymys oli mm. Vastaus on, että Nicholas ei aikonut taistella Englantia ja Ranskaa vastaan ​​ollenkaan. Hän oli valmis tekemään myönnytyksiä. Ja edes Turkki ei halunnut valloittaa. Hänellä oli tällainen tilaisuus vuonna 1833, mutta hän ei käyttänyt sitä hyväkseen. Tässä lainaus Tarlesta:
                        Kuningas kehitti ideaansa. Venäläiset, britit tai ranskalaiset eivät ota Konstantinopolia haltuunsa. Myöskään Kreikka ei saa sitä. "En koskaan salli sitä." "Vielä vähemmän annan Turkin hajota pieniin tasavalloihin'.

                        Lainaus käyttäjältä smaug78
                        Keskusteluni alkoi Lekhan kanssa

                        Joten, sinä jouduit jonkun muun keskusteluun, kuten minäkin sinun:))) Mutta et ole niin tiukka itsellesi :)
                        Lainaus käyttäjältä smaug78
                        Joten missä Tarle kirjoittaa tuhosta?

                        Anteeksi, oletko varma, että olet omillasi? Vai eikö venäjä ole sinulle äidinkieli? Loppujen lopuksi kirjoitin, että tämä on hölynpölyä, vai oletko niin kiireinen narsismin kanssa, että sinulla ei ole aikaa lukea muiden kirjoittamia?
                      8. smaug78
                        smaug78 12. elokuuta 2021 klo 19
                        -3
                        Jälleen, ei koko totuus, mikä on pahempaa kuin valhe. Keskustelimme enemmän siitä, mitä liittolaiset saavuttivat, mutta kyllä, sellainen kysymys oli mm. Vastaus on, että Nicholas ei aikonut taistella Englantia ja Ranskaa vastaan ​​ollenkaan. Hän oli valmis tekemään myönnytyksiä. Ja edes Turkki ei halunnut valloittaa. Hänellä oli tällainen tilaisuus vuonna 1833, mutta hän ei käyttänyt sitä hyväkseen. Tässä lainaus Tarlesta:
                        Ja tässä on mitä Tarle kirjoittaa:
                        Pietarissa alettiin kolisea aseista, eli toistaiseksi ensinnäkin ei Englannista, vaan Turkista, vaikka puhe oli jo kääntynyt Englantiin. Joulukuussa 1852 Venäjän sotilaallisilla aloilla, pohtiessaan mahdollisuuksia Konstantinopolin onnistuneeseen miehitykseen, he tulivat siihen tulokseen, että tämä oli mahdollista vain, jos hyökkäys oli täysin odottamaton. Jos aloitat hätäisesti ja nimenomaan Mustanmeren laivaston aseistamisen tätä tarkoitusta varten, siitä ei tule mitään hyvää: Englannin amiraali, joka risteilyt Saaristossa, saa aina tietää näistä hätäaseista ennen kuin venäläiset lähtevät purjehtimaan Bosporinsalmelle. "Kaksi uutista Odessasta saapuu päivän aikana Konstantinopoliin ja tästä satamasta kolmen tai neljän päivän kuluttua Maltalle", ja Bosporinsalmelle saapuneet venäläiset kohtaavat vastalauseita turkkilaisilta ja briteiltä" ja ehkä "ja ranskalaisilta {68}. Ainoa keino on aseistaa laivasto "tavallisina aikoina" laivueiksi herättämättä epäilyksiä ja ilmestyä yhtäkkiä Bosporinsalmelle. [141]

                        Huomaamme muuten, että äkillistä hyökkäystä ajatellen niitä käytettiin paitsi vuonna 1852, myös vuonna 1853. Kesäkuussa 1853 Sevastopolissa valmisteltiin "maihinnousuyksikköä" 15 652 sotamiehen joukolla, 2032 aliupseeria, 262 yliupseeria, 26 esikuntaupseeria ja viisi kenraalia {69}. Osastossa oli 16 patteria ja 16 kevyttä tykkiä.

                        Laskeudu Bosporinsalmelle Odessasta ja Sevastopolista! Vaellus Balkanin halki! Kaikesta valtavasta merkityksestään nämä asiat olivat toistaiseksi toisella linjalla. Ensinnäkin oli tarpeen ratkaista pääasiallinen diplomaattinen ongelma: kuinka neutraloida ainoa (niin kuin Nikolauksen mielestä) mahdollinen vastavoima, joka yksin voi suojella rappeutuvaa Turkkia? Itävalta ja Preussi ovat kuuliaisia ​​liittolaisia. Napoleon III on varovainen aloittamasta vakavasti taistelua Venäjän tsaarin kanssa ja vaarantamasta hänen jo ennestään horjuvan valtaistuimensa. Siitä lähtee Englanti. Jos pääset sopimukseen hänen kanssaan tuotannon jakamisesta, salmet ja Balkan menevät Venäjälle. Jotain, mitä Katariina, Aleksanteri tai hän itse, Nikolaus, eivät onnistuneet vuosina 1828-1829. aseiden avulla se, mitä kuningas halusi diplomaattisin keinoin saavuttaa vuonna 1833 Unkiar Iskelessissä, on saavutettava nyt, tulevana vuonna 1853. Olosuhteet eivät voisi olla suotuisammat: joulukuussa 1852 vain Lord Derbyn palvelus. kaatui ja päähallituksesta tuli kuninkaan lordi Aberdeenin "ystävä", joka kuunteli niin hellästi jo vuonna 1844 Windsorin kuninkaallisissa hankkeissa turkkilaisen "sairaan miehen" perinnöstä. Totta, siellä on tummia pisteitä. Vihollinen Palmerston astui Aberdeenin toimistoon. Mutta hän ottaa sisäministerin paikan, mikä tarkoittaa, että hänen ei tarvitse olla tekemisissä ulkoministerin lordi John Rosselin kanssa, joka ei lähde Aberdeenia vastaan. Tällaiset suotuisat olosuhteet ratkaisevalle askeleelle, historialliselle rohkeudelle eivät ehkä pian kohtaa. Nicholas teki päätöksensä.
                        Tietoja osa ei ole sana? Tällaisten suunnitelmien jälkeen sodan tulos ei ole huono? Tai hämmästyttävä lyhytnäköisyys ja itsepetos, jotka johtivat surullisiin tuloksiin RI:lle?
                        Joten missä Tarle kirjoittaa tuhosta?
                        Keskustelu oli väitetystä kansanmurhasta Lekhan kanssa... Mitä tapahtui esimerkiksi Itävallalle? Mitä Tarle kirjoittaa sinne? Rauhan täytäntöönpano yleisen taistelun seurauksena myöhempää sotaa varten Englannin kanssa? Hieman erilainen kuin Hitlerin suunnitelmat hi
                      9. Vanhempi merimies
                        Vanhempi merimies 12. elokuuta 2021 klo 20
                        +4
                        Lainaus käyttäjältä smaug78
                        Keskustelu koski väitetystä kansanmurhasta Lekhan kanssa...

                        Pelkäänpä, että keskustelu kansanmurhasta kiinnostaa minua vielä vähemmän kuin sinua Napoleonin sukulaisista, jotka istuivat vapautetuilla ja erityisesti Eurooppaan luoduilla valtaistuimilla :)))
                        Mutta joka tapauksessa tällä on hyvin vähän tekemistä vapauden, tasa-arvon ja veljeyden kanssa.
                        Lainaus käyttäjältä smaug78
                        Tietoja osa ei ole sana?

                        Minusta vaikuttaa siltä, ​​että olet hyvin löyhä tulkitsemaan lähdettä. Siitä, että sotilaspiirit suunnittelivat siellä jotain, ei seuraa, että he aikoivat tehdä sen käytännössä. Henkilökunnan tehtävänä on tehdä suunnitelmia kaikkiin tilanteisiin ja antaa sitten pätevä selitys, miksi kaikki meni pieleen. Mutta kuningas päättää kaikesta...
                        Olen täysin samaa mieltä siitä, että Englannissa ja Ranskassa epäiltiin, että Nicholasilla oli sellaisia ​​suunnitelmia, mutta minulle on myös selvää, ettei hänellä ollut sellaisia ​​aikeita. Ja Tarle kirjoittaa siitä mielestäni aivan varmasti. Mitä tulee Sinopiin, myös turkkilaiset kokoontuivat sinne purjehdusregattiin.
                        Näiden suunnitelmien jälkeen

                        Mietin tässä hauskaa asiaa. Jos suunnitelmat estävät"Turkin hajoaminen pieniksi tasavalloiksi"siis ainakin tämä on saavutettu :))
                        Lainaus käyttäjältä smaug78
                        Hieman erilainen kuin Hitlerin suunnitelmat

                        Kyllä, mutta heidän ratkaisunsa osoittautuivat samanlaisiksi :)) Siinä mielessä, että ratkaista ongelmia Englannin kanssa, ylitä Venäjälle.
                        Okei, sitten luvattu lainaus Tarlelta.
                        Kaikista Napoleonin sodista vuoden 1812 sota on avoimin imperialistinen sota, joka on suorimmin Napoleonin aggressiivisen politiikan ja suuren ranskalaisen porvariston etujen sanelema. Jopa vuosien 1796-1797 sota, Egyptin valloitus 1798-1799, toinen kampanja Italiassa ja itävaltalaisten uusi tappio peittyivät jotenkin sanoilla tarpeesta taistella interventiohalua vastaan. Napoleonin lehdistö kuvasi jopa Austerlitzin kampanjaa Ranskan "itsepuolustukseksi" Venäjää, Itävaltaa ja Englantia vastaan. Jopa Preussin tappio ja orjuuttaminen vuosina 1806-1807. olivat keskiverto ranskalaiselle maallikolle oikeudenmukainen rangaistus Preussin tuomioistuimelle Friedrich Wilhelm III:n röyhkeästä uhkavaatimuksesta "rauhaa rakastavalle" keisari Napoleonille, jonka levottomat naapurit eivät saa asua. Itävallan neljännestä tappiosta vuonna 1809 Napoleon ei koskaan lakannut puhumasta "puolustussodasta", jonka aiheuttivat Itävallan uhkaukset. Vain Espanjan ja Portugalin hyökkäys oli tapana vaieta.

                        Kaikki nämä fantasiat ja väärät keksinnöt vuonna 1812 eivät enää pettäneet ketään Ranskassa, ja niitä tuskin käytettiin ollenkaan.

                        Pakottaa Venäjä taloudellisesti alistumaan Ranskan suurporvariston etuihin ja luoda ikuinen uhka Venäjää vastaan ​​täysin ranskalaisista riippuvaisen vasalli-Puolan muodossa, johon Liettua ja Valko-Venäjä pitäisi liittää – se on päätavoite. . Ja jos asiat menevät melko sujuvasti, mene Intiaan ja ota mukaan Venäjän armeija "apuarmeijana".

                        Venäjälle taistelu tätä hyökkäystä vastaan ​​oli ainoa tapa säilyttää taloudellinen ja poliittinen itsenäisyytensä, pelastaa itsensä paitsi mannersaarron tuomalta tuholta, joka tuhosi Venäjän kaupan brittien kanssa, mutta myös tulevalta hajoamiselta. : Varsova ei salannut, että Liettua yksin ja puolalaiset eivät tule olemaan tyytyväisiä Valko-Venäjään ja että he toivovat pääsevänsä lopulta Mustallemerelle saman ranskalaisen keisarin avulla. Venäjälle vuoden 1812 sota näissä olosuhteissa oli sanan täydessä merkityksessä taistelua olemassaolosta, puolustus imperialistisen saalistajan hyökkäystä vastaan..


                        hi
                      10. smaug78
                        smaug78 12. elokuuta 2021 klo 20
                        -3
                        Olen Tarle sinulle, ja sinä...
                        Minusta vaikuttaa siltä, ​​että olet hyvin löyhä tulkitsemaan lähdettä. Siitä, että sotilaspiirit suunnittelivat siellä jotain, ei seuraa, että he aikoivat tehdä sen käytännössä.
                        Outoa, äskettäin et epäröinyt lainata ranskalaisen kenraalin yksityistä mielipidettä vuosina 1830-1831 vahvistaaksesi Krimin sodan teesit ...
                        Olen täysin samaa mieltä siitä, että Englannissa ja Ranskassa epäiltiin, että Nicholasilla oli sellaisia ​​suunnitelmia, mutta minulle on myös selvää, ettei hänellä ollut sellaisia ​​aikeita.
                        Tarle:
                        ... . Siitä lähtee Englanti. Jos pääset sopimukseen hänen kanssaan tuotannon jakamisesta, salmet ja Balkan menevät Venäjälle. ... Tällaiset suotuisat olosuhteet ratkaisevalle askeleelle, historialliselle rohkeudelle eivät välttämättä kohtaa pian. Nicholas teki päätöksensä.
                        Mitä Nikolai sitten päätti tehdä?
                        Okei, sitten luvattu lainaus Tarlelta.
                        Ja missä on kansanmurha? Kyllä, kommunistisesta kuoresta olisi siivottava hi
                      11. Vanhempi merimies
                        Vanhempi merimies 12. elokuuta 2021 klo 20
                        +2
                        Lainaus käyttäjältä smaug78
                        Outoa, äskettäin et epäröinyt lainata ranskalaisen kenraalin yksityistä mielipidettä vuosina 1830-1831 vahvistaaksesi Krimin sodan teesit ...

                        Uskon, että se kuvaa melko selvästi Puolan kysymyksen merkitystä Ranskan yleiselle mielipiteelle. Ja viimeiset 20 vuotta ovat vain vahvistaneet sitä.
                        Lainaus käyttäjältä smaug78
                        Mitä Nikolai sitten päätti tehdä?

                        Lähetetäänkö joukkoja Tonavan ruhtinaskuntiin? Ei muuten ensimmäinen kerta.
                        Lainaus käyttäjältä smaug78
                        Ja missä on kansanmurha?

                        Onko tämä sinun pointtisi? surullinen
                      12. smaug78
                        smaug78 12. elokuuta 2021 klo 20
                        -3
                        Minusta vaikuttaa siltä, ​​että olet hyvin löyhä tulkitsemaan lähdettä. Siitä, että sotilaspiirit suunnittelivat siellä jotain, ei seuraa, että he aikoivat tehdä sen käytännössä. Henkilökunnan tehtävänä on tehdä suunnitelmia kaikkiin tilanteisiin ja antaa sitten pätevä selitys, miksi kaikki meni pieleen.
                        Uskon, että se kuvaa melko selvästi Puolan kysymyksen merkitystä Ranskan yleiselle mielipiteelle. Ja viimeiset 20 vuotta ovat vain vahvistaneet sitä.
                        Kuinka epäjohdonmukainen olet...
                        .
                        Lähetetäänkö joukkoja Tonavan ruhtinaskuntiin? Ei muuten ensimmäinen kerta.
                        ... Siitä lähtee Englanti. Jos pääset sopimukseen hänen kanssaan tuotannon jakamisesta, salmet ja Balkan menevät Venäjälle. ..
                        Joku on väärässä, luulet ... Ja kuinka söpöä et huomannut sanaa "salmi" naurava
                        Onko tämä sinun pointtisi?
                        joten osallistuit keskusteluun...
                        En yrittänyt oppia:

                        Ja tässä on vastaus tähän:
                        Tai hämmästyttävä lyhytnäköisyys ja itsepetos, jotka johtivat surullisiin tuloksiin RI:lle?
                      13. Vanhempi merimies
                        Vanhempi merimies 12. elokuuta 2021 klo 21
                        +1
                        Lainaus käyttäjältä smaug78
                        joten osallistuit keskusteluun...

                        Sinä myös. Ja jätä myös epämukavat kysymykset huomioimatta :))
                        Lainaus käyttäjältä smaug78
                        Kuinka epäjohdonmukainen olet...

                        Ei lainkaan. Muistaakseni kenraali tuolloin oli kansanedustaja.
                        Vai tarkoitatko sitä, että frankit eivät välittäneet Puolasta ja että tämä kirottu kysymys ei noussut esiin aina, eikä kovinkaan paljon?
                        Muuten, tässä on enemmän Ranskan suunnitelmista, jotka mielestäsi toteutuivat.
                        Mitä tulee Napoleon III:lle, vuoden 1853 lopulla, jopa enemmän kuin alussa, tiivis sotilaallinen liitto Englannin kanssa, joka oli ajateltavissa vain sodan valmisteluun ja käymiseen Venäjää vastaan, vaikutti valtavalta diplomaattiselta voitolta, voimakkaalta vahvistukselta Venäjän poliittiselle tulevaisuudelle. Bonaparte-dynastia. Liitto Englannin kanssa voisi jo etukäteen neutraloida kaikki yritykset elvyttää Venäjän liitto Itävallan ja Preussin kanssa Ranskaa vastaan.

                        Oletko vakaasti vakuuttunut siitä, että Napoleon III saavutti juuri sen?
                      14. smaug78
                        smaug78 12. elokuuta 2021 klo 21
                        -3
                        Lähetetäänkö joukkoja Tonavan ruhtinaskuntiin? Ei muuten ensimmäinen kerta.
                        ... Siitä lähtee Englanti. Jos pääset sopimukseen hänen kanssaan tuotannon jakamisesta, salmet ja Balkan menevät Venäjälle. ..
                        Joku on väärässä, luulet ... Ja kuinka söpöä et huomannut sanaa "salmi

                        Tai hämmästyttävä lyhytnäköisyys ja itsepetos, jotka johtivat surullisiin tuloksiin RI:lle?
                        Tuleeko vastauksia? naurava Toistaiseksi, rakas Ivan, sinä vain hyppää (((
                        Mitä tulee Napoleon III:lle, vuoden 1853 lopulla, jopa enemmän kuin alussa, tiivis sotilaallinen liitto Englannin kanssa, joka oli ajateltavissa vain sodan valmisteluun ja käymiseen Venäjää vastaan, vaikutti valtavalta diplomaattiselta voitolta, voimakkaalta vahvistukselta Venäjän poliittiselle tulevaisuudelle. Bonaparte-dynastia. Liitto Englannin kanssa voisi jo etukäteen neutraloida kaikki yritykset elvyttää Venäjän liitto Itävallan ja Preussin kanssa Ranskaa vastaan.
                        Ja mitä, Venäjän ja Itävallan välillä oli liitto, Preussi Ranskaa vastaan? Ivan...
                      15. Vanhempi merimies
                        Vanhempi merimies 12. elokuuta 2021 klo 21
                        +2
                        Lainaus käyttäjältä smaug78
                        Joku on väärässä, luulen sinun

                        Minusta näytti, vai teitkö korjauksia kommenttiin?
                        Mitä tulee "salmiin", tämä on sellainen fetissi, kaikki muistavat sen tarkasti ja päinvastoin, meidän näytti valmistautuvan jatkuvasti vangitsemiseen, mutta he eivät koskaan tehneet tätä vakavasti.
                      16. smaug78
                        smaug78 12. elokuuta 2021 klo 21
                        -2
                        Kyllä, koska sana "valehtelu" tuntui minusta äänekkäältä ...
                      17. Vanhempi merimies
                        Vanhempi merimies 12. elokuuta 2021 klo 21
                        +1
                        Lainaus käyttäjältä smaug78
                        Tuleeko vastauksia?

                        Tarvitsetko niitä todella? Kirjoitin useita kertoja, että tämä on hölynpölyä "kansanmurhasta", mutta onnistuit olemaan huomaamatta sitä. Sellainen on selektiivinen likinäköisyys :))
                        Lainaus käyttäjältä smaug78
                        hämmästyttävä lyhytnäköisyys ja itsepetos, joka johti surullisiin tuloksiin RI:lle?

                        Tämä on ilmeistä, samoin kuin se, että liittouma ei kyennyt saavuttamaan tavoitteitaan sotilaallisin tai diplomaattisin keinoin ja tyytyi paljon vaatimattomampiin tuloksiin.
                        Lainaus käyttäjältä smaug78
                        Ja mitä, Venäjän ja Itävallan välillä oli liitto, Preussi Ranskaa vastaan?

                        Miksi se "syntyi"? Aleksanteri II julisti useaan otteeseen sitkeydellä, joka ansaitsi paremman sovelluksen, uskollisuutta "mustien kotkien liitolle". Ja kukaan ei nostanut sormeakaan, kun Preussin kotka alkoi repiä Gali-kukoa. Ja tämäkin on kiistaton seuraus idän sodasta.
                      18. smaug78
                        smaug78 12. elokuuta 2021 klo 21
                        -3
                        Tarvitsetko niitä todella? Kirjoitin useita kertoja, että tämä on hölynpölyä "kansanmurhasta", mutta onnistuit olemaan huomaamatta sitä. Sellainen on selektiivinen likinäköisyys :))
                        ja missä minä sitten olen, kysymyksiä toiselle..

                        se on ilmeistä, samoin kuin se, että liittouma ei kyennyt saavuttamaan tavoitteitaan sotilaallisin tai diplomaattisin keinoin ja tyytyi paljon vaatimattomampiin tuloksiin.

                        Ja taas Tarle on kanssasi eri mieltä. Ja ketä kiinnostavat tekosyyt, kuten "Olisin murtanut hänen kätensä, mutta hänen kaverinsa lyöivät hampaani"?
                        mikä on "alkuperäinen"? Aleksanteri II julisti useaan otteeseen sitkeydellä, joka ansaitsi paremman sovelluksen, uskollisuutta "mustien kotkien liitolle". Ja kukaan ei nostanut sormeakaan, kun Preussin kotka alkoi repiä Gali-kukoa.
                        Ja mitä mahdollisuuksia A2:lla oli?
                        Ivan, jos sinulla ei ole muuta kuin hyppäämistä ja sanailua, sinun ei tarvitse vastata. Liian tylsää...
                      19. Vanhempi merimies
                        Vanhempi merimies 12. elokuuta 2021 klo 21
                        +1
                        Lainaus käyttäjältä smaug78
                        Tuleeko vastauksia?

                        Juuri tästä kirjoitin sinulle. Huolimatta siitä, että vastaus on saatu, se ei kiinnosta sinua. Mitä vikaa sanoissa on?
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Se on selvää

                        Lainaus käyttäjältä smaug78
                        Ja mitä mahdollisuuksia A2:lla oli?

                        Jos hän olisi älykkäämpi, liitto frankien kanssa olisi pitänyt tehdä heti ranskalais-preussilaisen jälkeen. Mutta vain hänen poikansa teki sen.
                        Lainaus käyttäjältä smaug78
                        Ja taas Tarle on kanssasi eri mieltä.

                        Tarlella on lainauksia jokaiseen makuun. Mukaan lukien ne, jotka eivät jätä kiveä kääntämättä asemastasi.
                        Lainaus käyttäjältä smaug78
                        jos paitsi hyppääminen ja sanailu

                        Ja sinä, sen lisäksi, että vääristit ja syytit vastustajalta sitä, mitä hän ei sanonut?
                        Lainaus käyttäjältä smaug78
                        Liian tylsää...

                        Ja suoraan...
                        Kaikki paras.
                      20. bk0010
                        bk0010 14. elokuuta 2021 klo 18
                        0
                        Lainaus käyttäjältä smaug78
                        Jouduit keskusteluun, jossa aiheena oli kansanmurha...
                        Ja luultavasti pääsen sisään. Napoleonin karkotuksen jälkeen havaittiin, että nykyisen Valko-Venäjän alueen väkiluku väheni kolmanneksella. Ja he muistavat sen siellä. Kyllä, se ei ollut tuhopolitiikkaa, ei Ostin suunnitelmaa, vaan seurausta metsänhakijoiden työstä, mutta eivätkö ihmiset ole niin kuolleita tähän?
    5. Konnick
      Konnick 12. elokuuta 2021 klo 07
      +2
      Joko he tuhoavat meidät tai me tuhoamme heidät.

      Sinulla on sekavat ajat ja maat. Tuhosotaa ei ollut, tämä on myöhempien aikojen keksintö.
      1. Lech Androidista.
        Lech Androidista. 12. elokuuta 2021 klo 07
        -6
        Sinä sekoitit petoksen isänmaallisuuteen.
        1. Konnick
          Konnick 12. elokuuta 2021 klo 08
          +1
          sitten sekoitit petoksen isänmaallisuuteen.

          Sinä sekoitit minut Aleksanteri I:een, joka jatkoi Englannista.
          1. Lech Androidista.
            Lech Androidista. 12. elokuuta 2021 klo 08
            -1
            Ei, sinä muistutat minua Posnerista... mutta älkäämme persokoutuko... tämä on kielletty VO:n säännöillä... älkäämme ylittäkö rajaa. hi
    6. Boris 55
      Boris 55 12. elokuuta 2021 klo 08
      -1
      Lainaus: Lech Androidista.
      Buonopart toi ryövärien ja murhaajien laumoja Venäjän alueelle lännestä... mitä tapahtuisi kansallemme, jos he voittaisivat?

      Samalla menestyksellä voit kehua Karl XII:ta ja Hitleriä ...

      Napoleon, kuten Hitler, johti länsimaisen sivilisaation koko voimaa ja tuli luoksemme ryöstämään ja tappamaan ... Toivon, että en elä sitä päivää, jolloin natseja kunnioitetaan maassamme (vaikka monumentteja jo pystytetään joissain paikoissa..).
      1. Konnick
        Konnick 12. elokuuta 2021 klo 13
        +5
        Napoleon, kuten Hitler, johti koko länsimaisen sivilisaation valtaa ja tuli luoksemme ryöstämään ja tappamaan...


        Historiallisia myyttejä on vaikea hävittää. Aateliston virallisen propagandan mukaan kansa nousi yhtenä taistelemaan Napoleonia vastaan, mutta itse asiassa ei aivan. Ja kaikki voima on liian ... kiirettä.

        Venäjän Napoleonin kampanjan kuuden kuukauden aikana kirjattiin 67 talonpoikien kapinaa 32 maakunnassa, ja 20 tapauksessa talonpoikien kapina tukahdutettiin Venäjän valtakunnan säännöllisillä sotilasyksiköillä. Vertailun vuoksi: vuosina 1800-1811 talonpojat kapinoivat 204 kertaa.
        Talonpojat käyttäytyivät melko ankarasti isäntiensä kanssa eivätkä nähneet ranskalaisia ​​vihollisina ennen kuin Napoleonin sotilaat laskeutuivat banaaliin ryöstelyyn.

        "Jukhnovskin alueella "joiden kylien talonpojat alkavat vapaa-ajattelusta tappaa herransa kuoliaaksi ja tuoda ranskalaiset paikkoihin, joissa he piiloutuvat pelosta". Myöhemmin Kalugan kuvernööri P.N. Kaverin kirjoittaa keisarille: "Vihollisen ehdotus hänen miehittämissään paikoissa... hajallaan kyläläisten keskuudessa, luottamus siihen, etteivät he enää kuulu Venäjälle ja että maanomistajien valta oli heille loukkaamaton, saattoi horjuttaa heidän valtaansa. mielet; josta jotkut Smolenskin maakunnassa auttoivat vihollista löytämään rehua ja piilotettua omaisuutta, kun taas toiset kommunikoivat hänen kanssaan jopa sallivat itsensä ryöstää isännän taloja.
    7. Terran Ghost
      Terran Ghost 12. elokuuta 2021 klo 09
      +5
      mitä tapahtuisi ihmisillemme, jos he voittaisivat?

      Mikään ei muuttuisi pohjimmiltaan. Päästäessään valloilleen aggressiota Venäjän valtakuntaa vastaan ​​Napoleon pyrki tavoitteekseen pakottaa Venäjän tukemaan ns. "Mannersaarto" ja tunnustaa "Ranskan keisarin" johtajuus Euroopassa.
      Edes silloin olemassa oleva Napoleon ei asettanut tavoitteeksi muuttaa Venäjän poliittista järjestelmää. Muuten, valitettavasti hän ei myöskään aikonut poistaa maaorjuutta. Hän aikoi vain pakottaa keisari Aleksanteri I:n, joka silloin hallitsi Venäjän valtakuntaa, vannomaan itse asiassa vasallivalan.
      1. Konnick
        Konnick 12. elokuuta 2021 klo 09
        +4
        Edes silloin olemassa oleva Napoleon ei asettanut tavoitteeksi muuttaa Venäjän poliittista järjestelmää. Muuten, valitettavasti hän ei myöskään aikonut poistaa maaorjuutta.

        Selvä. On vain niin, että jotkut heistä ovat edelleen... vuodesta 1812 lähtien heidät on sokaissut "virallinen" propaganda. Ja mitä tulee maaorjuuteen, näin vain unta, vaikka jotkut kiittävät Napoleonia tästä.
        Aleksanteri riskeerasi ihmiset ylpeytensä vuoksi ja päätyi Englannin palvelukseen. Jopa Napoleonin vuonna 1815, maaliskuussa Wieniin lähettämä luonnos, Ludvigin toimistosta löydetty, salainen sopimus Englannin, Itävallan ja Ranskan liitosta Venäjää vastaan, ei estänyt Venäjän keisaria jatkamasta "uskomista". " Brittiläinen. Ilmeisesti heillä oli hyviä kompromisseja Alexanderista.
      2. Tavrik
        Tavrik 12. elokuuta 2021 klo 11
        +5
        Aloitti "terveyden vuoksi", päättyi "rauhan vuoksi". Napoleon tavoitteli täysimittaista liittoa Venäjän kanssa. Ilman "vasalleja" ja "suzeraineja". Oli tarpeen nopeasti "napsauttaa Aleksanterin nenää" ja sovittaa nopeasti. Ja Urya-patrioottejamme melkein tunnustetaan miehityshallintojen ja keskitysleirien luomisesta. Suuri isänmaallinen sota tuntee itsensä.
        1. Moskovit
          Moskovit 12. elokuuta 2021 klo 13
          0
          Meille tämä sota on kaukana, joten kirjoitat muutamasta nenän napsautuksesta. Mutta palanut Smolensk, Moskova, sadat tuhannet kuolleet puhuvat jostain muusta. Emme onneksi tiedä, mitä Napoleon olisi tehnyt Venäjän kanssa. Harhaoppiset ja barbaarit, niitä me olemme ennen kaikkea Euroopan puolesta.
    8. Tavrik
      Tavrik 12. elokuuta 2021 klo 10
      +8
      mitä tapahtuisi ihmisillemme, jos he voittaisivat?
      Tässä kysymys oli yksinkertaisesta selviytymisestä auringon alla ...
      Joko he tuhoavat meidät tai me tuhoamme heidät.

      Ei olisi mitään. Rauhan solmiminen, joidenkin hyvitysten maksaminen ja siinä se. Älä vedä suuren isänmaallisen sodan realiteetteja miehityshallitusten, keskitysleirien, untermenschin ja väestön orjuuteen karkottamisen kanssa 19-luvun alussa.
      1. Musta lootus
        Musta lootus 12. elokuuta 2021 klo 22
        +4
        Lainaus: Tavrik
        Ei olisi mitään. Rauhan solmiminen, joidenkin hyvitysten maksaminen ja kaikki

        Osoita vain esimerkkiä Itävallasta ja Preussista, joiden kanssa Napoleon taisteli, kesti ja taisteli uudelleen. Hän jopa otti vaimonsa. MITÄ hän kansanmurhasi heidät tai jotain... Mutta he ovat hänen tärkeimmät vastustajansa.
        Napoleon halusi uuden "Tilsitin", tietysti mannersaartoon liittymisen ehdoilla. Eikä sitä, mitä he tekivät ennen (he sanoivat yhtä, mutta tekivät toista.)
        Napoleonin vakiomenetelmä on kaksintaistelu. yleinen taistelu.
        Ja joka tapauksessa, jossain Puolassa (muuten, yritystä kutsuttiin Puolan kampanjaksi, ei Venäjäksi tai Venäjää vastaan). No, se, että hänelle ei annettu kenraalia, vaan raahattiin ympäri Venäjää, niin tapahtuu.
        Kaikki osapuolet eivät olleet immuuneja surkealta logistiikasta. Suurin osa tämän sodan uhreista on ei-taistelussa. Logistiikka ja lääketiede. Kutuzovin ja Napoleonin kanssa hän oli erittäin surkea. Monet ihmiset kuolivat, mutta eivät taistelussa. Ja Napoleonin vika Venäjän logistiikan ja lääketieteen organisoinnissa on minimaalinen.
        HÄNELLÄ ei ollut mitään uskontoa eikä hän edes aikonut muuttaa mitään. Kyllä, ja venäläinen aateliston maailma, nämä olivat länsimielisiä ranskaksi .. Eli he ovat samat.
        Hänen täytyi repiä RI Englannista. Ja se epäonnistui diplomaattisesti. Englanti osoittautui rikkaammaksi ja vaikutusvaltaisemmaksi Pietarissa, ja Napoleon ei pyrkinyt kompensoimaan tällaisen kaupan tappioita.
        Yleensä ihannetapauksessa ei ollut kiivetä näihin eurooppalaisiin välienselvittelyihin (ja kiipesimme melkein aina Ranska-Italian kampanjaan asti). Ja kauppaa kaikkien kanssa, ei maan etujen mukaisesti.
        Taisteluja käytiin ympäri maailmaa. Englanti, Kanada, USA, Ranska, Eurooppa .. tällainen sotku ei ole täysin selvä.
        Logistiikasta puheen ollen
        Danzigissa, josta tuli päävarastopiste, tammikuussa 1812 oli 50 päivän ruokaa 400 tuhannelle ihmiselle ja 50 tuhannelle hevoselle.
        Ehkä Napoleon toivoi, ettei hänen tarvitsisi mennä kauas uuden Tilsitin takia. Ja kenraali annetaan hänelle nopeasti.
        Kyllä, ja ranskalaiset eivät ehkä surra Pariisin vangitsemisesta. Heillä on mitali Moskovan valloituksesta. Se on kovempaa.
    9. Ulrich
      Ulrich 17. elokuuta 2021 klo 13
      0
      Ei ollut kysymyskään selviytymisestä auringon alla, sanan perusteella.... Venäjän kampanjan tarkoituksena oli vain pakottaa Aleksanteri noudattamaan Tilsitin sopimuksia ja siinä se. Ei alueellisia tms. Napoleonilla ei ollut vaatimuksia Venäjälle. Päinvastoin, hän halusi aina Venäjän liittolaisena.
  2. pohjoinen 2
    pohjoinen 2 12. elokuuta 2021 klo 05
    +6
    Tässä ovat Moskovan puolivillit tornit
    Ennen sinua kultakruunuissa
    Polttaa auringossa... mutta valitettavasti!
    Tuo auringonlaskun aurinko.
  3. raketti757
    raketti757 12. elokuuta 2021 klo 06
    +2
    Tämä on historiaa, meidän, maailmaa.....
    Miten se havaitaan? Kyllä, aivan kuin tarina.
    1. Boris 55
      Boris 55 12. elokuuta 2021 klo 08
      -6
      Lainaus käyttäjältä rocket757
      Miten se havaitaan? Kyllä, aivan kuin tarina.

      Ja toinen maailmansota on jotain aivan käsittämätöntä?
      Kuin se ei koske meitä henkilökohtaisesti, eikä se siksi koske meitä ollenkaan?

      Sinä valehtelet.

      Kaikki isoisiemme ja isämme, isoisämme ja isoisoisämme voitot, ne ovat kaikki meidän. Se, että emme virallisella tasolla juhli Ranskan antautumista 31. maaliskuuta, ei tarkoita, ettemmekö muistaisi tätä loistavaa voittoa. Venäjän sivilisaation voitto lännestä.


      Kiinnitä huomiota Venäjän suvereeniin lippuun.

      He ovat valloittajia. Miten voit kehua heitä?
      1. Terran Ghost
        Terran Ghost 12. elokuuta 2021 klo 09
        +6
        Venäjän sivilisaation voitto lännestä.

        Mitä mitä? Napoleonin sodissa Venäjä taisteli osana liittoumaa, johon kuuluivat Iso-Britannia ja Preussi.
        1. Boris 55
          Boris 55 12. elokuuta 2021 klo 10
          -6
          Lainaus Terran Ghostilta
          Venäjä taisteli osana liittoumaa, johon kuuluivat Iso-Britannia ja Preussi.

          Ja toisessa maailmansodassa viimeisessä vaiheessa yhdessä Yhdysvaltojen ja Englannin kanssa, mitä sitten?
          Vastakkainasettelu on sivilisaatioiden tasolla.
          1. Terran Ghost
            Terran Ghost 12. elokuuta 2021 klo 10
            +8
            viimeisessä vaiheessa

            Hmm... Iso-Britannia osallistui toiseen maailmansotaan natsi-Saksaa vastaan ​​01.09.1939 alkaen, jos mitään.
            1. ee2100
              ee2100 12. elokuuta 2021 klo 16
              +1
              03.09.39 alkaen ja vasta sen jälkeen siitä tuli maailmanlaajuinen konflikti ja sitä ennen alueellinen konflikti
          2. Tavrik
            Tavrik 12. elokuuta 2021 klo 11
            +5
            Vastakkainasettelu 17-19-luvuilla tapahtui tiettyjen monarkioiden tasolla. Ei edes kansakuntia. Älä vedä 20-luvun maailmanjärjestystä 17-luvun ja 19-luvun alun maailmanjärjestykseen.
      2. raketti757
        raketti757 12. elokuuta 2021 klo 09
        +4
        Ja toinen maailmansota on jotain aivan käsittämätöntä?
        Kuin se ei koske meitä henkilökohtaisesti, eikä se siksi koske meitä ollenkaan?
        Sinä valehtelet.
        Vain neuvoja, maltillista mielikuvitustasi äläkä ajattele muiden puolesta...
        1. Boris 55
          Boris 55 12. elokuuta 2021 klo 10
          -5
          Lainaus käyttäjältä rocket757
          Vain neuvoja, maltillista mielikuvitustasi äläkä ajattele muiden puolesta...

          Mielestäni sitä ei ole kirjoitettu missään selvemmin.
          Minulle tämä ei ole jotain kaukaista, käsittämätöntä. Minulle toinen maailmansota on isoisäni, joka paloi kuoliaaksi tankissa Stalingradin lähellä. Nämä ovat esivanhempiani, jotka kuolivat sodassa Napoleonin kanssa. En koskaan kieltäydy tai hylkää niitä, kuten ah, siitä on niin kauan, se on historiaa, eikä se koske minua. Huolestunut!
          1. raketti757
            raketti757 12. elokuuta 2021 klo 10
            +2
            Historia on tunnettava, historia koskee KAIKIA.
            Mitä eroja voi olla?
            1. Boris 55
              Boris 55 12. elokuuta 2021 klo 10
              -2
              Lainaus käyttäjältä rocket757
              Historia on tunnettava, historia koskee KAIKIA.
              Mitä eroja voi olla?

              Olen samaa mieltä. Se on nähtävä omana, ei ulkopuolisena.
              1. raketti757
                raketti757 12. elokuuta 2021 klo 10
                +1
                Kysymys kuuluu, kuka sinä olet, kuka luulet olevasi?
                Minullekaan tässä ei ole ristiriitoja, me, minä, suuren isänmaamme kansalaiset... käsite, maailman mies, ei ole minulle ollenkaan interos.
                Mutta MAAILMAN historia kotimaani historiasta on erottamaton...
                1. Boris 55
                  Boris 55 13. elokuuta 2021 klo 09
                  -1
                  Lainaus käyttäjältä rocket757
                  Kysymys kuuluu, kuka sinä olet, kuka luulet olevasi?

                  Kotimaani on Venäjä (Neuvostoliitto), enkä tarvitse muita.

                  Lainaus käyttäjältä rocket757
                  käsite, maailman mies, ei ole interosno minulle ollenkaan.

                  Maailmassa ei ole ihmisiä. Yhteistyökumppaneita on.

                  Lainaus käyttäjältä rocket757
                  MAAILMAN historia kotimaani historiasta on erottamaton...

                  Emme elä tyhjiössä. Eri sivilisaatioilla on epäilemättä vaikutus toisiinsa. Minua inhottaa, kun he ylistävät isänmaani hyökkääjiä. Heidän täytyy tietää, mutta muistaa sankarimme. Vihollisten ylistäminen on sylkemistä kaatuneiden haudoille.

                  ps
                  Napoleon tulee mainita vain, kun ylistämme Kutuzovia. Ranskan historiasta, kuinka hän jätti puolet maasta ilman miehiä ja Pariisista tuli rakkauden kaupunki...
                  1. raketti757
                    raketti757 13. elokuuta 2021 klo 09
                    +1
                    Järkevän ihmisen tulee tietää historia.
                    Ja sitten se riippuu ihmisestä itsestään...
                    Voi kyllä, tämä aihe on pakollinen nuoremmalle sukupolvelle! Se on vain järjestys oppikirjoissa on palautettava!!!
                    Neuvostoliiton oppikirja oli/on hyvä... vaikka siihen onkin järkevää tehdä joitain lisäyksiä, tasoittaa joitain vääristymiä. Se on parempi kaikille, se on erityisen hyödyllistä tulevaisuudellemme.
            2. ee2100
              ee2100 12. elokuuta 2021 klo 16
              +2
              "Eikö parlamentti ole keskustelujen paikka?"
      3. Konnick
        Konnick 12. elokuuta 2021 klo 10
        +6
        Venäjän sivilisaation voitto lännestä


        Niin, ja Euroopan köyhin maa. Ehkä riittää vetää se tänne?
        1. raketti757
          raketti757 12. elokuuta 2021 klo 10
          0
          Alkaa olla naurettavaa!!!
          Mitä sivilisaatiollisia ristiriitoja? Mikä taistelu dermokratian puolesta kaikkialla maailmassa, mutta väkivaltainen sosialismi / kommunismi ei johtanut hyvään !!! Syyt, olosuhteet ovat erilaisia, mutta ydin, tulos on sama.
          Kaikki tämä on kamppailua RESURSSISTA, TALOUDELLISEN VAIKUTUKSEN ALUEISTA!
          1. ee2100
            ee2100 12. elokuuta 2021 klo 16
            +3
            Vuoden 1812 sodan syynä oli Aleksanteri Pavlovitšin hiljainen kieltäytyminen täyttämästä Tilsitin sopimuksen ehtoja.
  4. Olgovich
    Olgovich 12. elokuuta 2021 klo 07
    +2
    "suuri" Napoleon oli ennen kaikkea kauhistuttava määrä hyökkäystensä uhreja ja uhrit olivat käytännössä asukkaita, Kaikki Euroopan maissa.

    Ei ole väliä mitä hän halusi ja saavutti, tärkeintä on, että hän tulvi verellä koko Euroopan.

    Ja tämä peto oli pysäytettävä, minkä Venäjä teki ja lopulta teki liittolaistensa kanssa.

    Napoleonin sotien uhrien määrä - yli VIISI miljoonaa ihmistä, noin XNUMX prosenttia ranskalaisista kuoli - tämä on hinta "kiehtovista matkoista" ympäri maailmaa ja "jännittävistä tarinoista" selviytyneistä murinaajista. Oliko se kiinnostavaa ranskalaisille naisille, jotka jäivät ilman miehiä?

    Kertoivatko veteraanit tovereittensa lihan mausta, joita he paistoivat ja söivät lennon aikana Venäjältä? Ja sinun olisi pitänyt...
    1. Tavrik
      Tavrik 12. elokuuta 2021 klo 11
      +5
      Mutta ei mitään, että yleensä näiden samojen maiden hallitsijat julistivat sodan Ranskalle? 1805, 1806, 1807, 1809. Joko menetettyjen sotien jälkeen he valmistautuivat aktiivisesti uusiin aggressiivisiin kampanjoihin.
      1. Olgovich
        Olgovich 12. elokuuta 2021 klo 18
        -3
        Lainaus: Tavrik
        ei mitään, että yleensä näiden samojen maiden hallitsijat julistivat sodan Ranskalle? 1805, 1806, 1807, 1809. Joko menetettyjen sotien jälkeen he valmistautuivat aktiivisesti uusiin aggressiivisiin kampanjoihin

        ei tietenkään mitään, jos muistat kuinka nämä vallankumoukselliset eläimet liittivät Savoian Ranskaan vuonna 1793 ja valloittivat Belgian. Sen jälkeen kun useat maat vetivät suurlähettiläänsä Pariisista, Konventti julisti sodan 1. helmikuuta 1793 Englannille ja 18. maaliskuuta Espanjalle.

        Tätä seurasi Nizzan frankkien miehitys, Reinin oikea ranta, Jooniansaaret, Italia, ... Egyptin hyökkäys, Batavian (Hollanti), Helvetian (Sveitsi) riippuvaisten tytärtasavaltojen luominen, Sisalpiini (Lombardia), Liguria (Genova), Roomalainen, Parthenopean (Napoli).

        Nämä psykopaatit piti pysäyttää.
  5. raketti757
    raketti757 12. elokuuta 2021 klo 09
    0
    Kuvataksesi kaikkia NYT, TULEVAISUUDEN elämämme puolia, joille se on tärkeää, tulee kokonainen luettelo. Ainoa tapa.
  6. Tavrik
    Tavrik 12. elokuuta 2021 klo 11
    +6
    Lainaus: Lech Androidista.
    hän ei onnistunut valloittamaan maailmaa.

    Joten hän ei halunnut tehdä sitä. naurava
    Napoleonin sotien algoritmi: toinen (!) Ranskan vastainen liittouma julistaa sodan Ranskalle, kärsii nopeasti tappion, Ranskan armeija on koalitioon osallistuvien maiden alueella, allekirjoitetaan rauha, jonka mukaan häviävä puoli maksaa korvauksia, tekee alueellisia myönnytyksiä. Sitten luodaan uusi koalitio, julistetaan uusi sota, se hävitään nopeasti, jälleen korvaukset, myönnytykset, rauha. Seuraavaa koalitiota ollaan luomassa..... Lue vuosien 1805, 1806, 1807, 1809 sodista ... Poikkeuksia ovat 1808 ja 1812. Eikä se ole vain sitä.
  7. sevtrash
    sevtrash 12. elokuuta 2021 klo 11
    +6
    Napoleonia voidaan arvioida monesta näkökulmasta. Komentajana hän on nero, luultavasti kaikkien aikojen ja kansojen paras. Poliitikona hän on ilmeisesti melko heikko, kompromissien taito ei ole hänen, mikä lopulta johti Napoleonin ja Ranskan tappioon. Ja hän pystyi luomaan edellytykset Euroopan voimakkaimman valtion syntymiselle.
    Tietysti Venäjä voisi saada paljon liittoutumisesta Napoleonin, etelän, kanssa, ennen kaikkea. Mutta hän hävisi alallaan briteille, jotka osallistuivat kuninkaan salamurhaan. Toisaalta, kuinka pitkä liitto Napoleonin kanssa olisi? Nerokas henkilö, mutta ei taipuvainen kompromisseihin, joka voitiin lisäksi myrkyttää, myydä, luovuttaa - ja melkein kaikki lepäsi Napoleonilla. Vaikka asianmukaisella huolellisuudella oli mahdollista napata Dardanellit ja Konstantinopoli.
  8. Tavrik
    Tavrik 12. elokuuta 2021 klo 11
    +6
    Lainaus: Olgovich
    Todelliset republikaanit (sama mies jne.) pitivät häntä oikeutetusti diktaattorina, joka tuhosi sen, minkä vallankumous ja tasavalta loivat ja jättivät. ja että hänen voittonsa hyödyttävät vain häntä ja pientä kourallista läheisiä ihmisiä.

    Mitä Napoleonin "tappaman" vallankumouksen tuloksia Malet katui? Lue Ranskan osavaltio 19. Brumaireen mennessä. Tämä on täydellinen napakettu. Hullu oligarkia, kiihkeä inflaatio, rosvollisuus, rahoitusjärjestelmän romahdus jne. Joillekin oligarkeille kävi selväksi, että tämä ei voinut jatkua niin kauan. Maa tarvitsee mestarin. No, he löysivät hänet.
    1. Olgovich
      Olgovich 12. elokuuta 2021 klo 18
      -1
      Lainaus: Tavrik
      Mitä Napoleonin "tappaman" vallankumouksen tuloksia Malet katui?

      pelay Lue itse, kuinka tasavalta eroaa keisari Napoleonin valtakunnasta, joka palautti jopa ORJAN vuonna 1802 ja valloitti puolet maailmasta.
      1. Tavrik
        Tavrik 12. elokuuta 2021 klo 20
        +1
        Romantikot tekevät vallankumouksia, ja roistot käyttävät heidän tuloksiaan. Näin kävi Ranskassa. Ilman Napoleonia Ranskan "hyvät naapurit" olisi voitu leikata palasiksi kokonaan. Lue, kuka aloitti vallankumoukselliset sodat. Ja sitten vuosina 1805, 1806, 1807, 1809 he yrittivät kostaa, mutta joka kerta he hävisivät surkeasti ja ilmoittivat Napoleonin pyrkivän maailman herruuteen.
        1. Olgovich
          Olgovich 13. elokuuta 2021 klo 06
          -3
          Lainaus: Tavrik
          Ilman Napoleonia Ranskan "hyvät naapurit" olisi voitu leikata palasiksi. Lue, kuka aloitti vallankumoukselliset sodat.

          Lue itse kuinka Ranskan vallankumoukselliset eläimet hyökkäsivät kaikkien naapureidensa kimppuun ja julistivat sodan heille 1793 g: llä.
          Ja Egypti hyökkäsi myös Ranskaan?
          1. Tavrik
            Tavrik 13. elokuuta 2021 klo 10
            +1
            Miksi he yhtäkkiä hyökkäsivät? Ehkä syitä oli?
            Kun tuhannet ja tuhannet siirtolaiset lähtivät Ranskasta, he alkoivat puhua vallankumouksen kauhuista, koota rykmenttejään ja yllyttää Preussia ja muita naapureita julistamaan sodan Ranskalle "vanhan järjestyksen" palauttamiseksi. Ottaen huomioon, että Ranskan raja-alueet tukivat kiihkeästi vallankumousta, Preussin tilanteesta tuli epämiellyttävä. Siksi keisari Leopold II ja Preussin kuningas Friedrich Wilhelm allekirjoittivat vuonna 1791 julistuksen yhteisistä toimista ja avusta ranskalaiselle "monarkkiveljelle". Joten "hyvät naapurit" aloittavat sotilaalliset valmistelut lopettaakseen kaikki nämä vallankumoukselliset raivot väliintulon avulla. Lyhyesti sanottuna kaikki on kuin vuoden 1918 mallin Venäjällä. Louis ja Marie Antoinette pyytävät myös aktiivisesti "pelottelemaan väkijoukkoa".
            Se on vain, että sinä pidät suuria kansanjoukkoja, mukaan lukien porvaristo ja älymystö, "eläiminä", ja heillä on tapana "tuhata" kaikenlaisia ​​hallitsijoita aika ajoin.
            1. Olgovich
              Olgovich 13. elokuuta 2021 klo 11
              -4
              Lainaus: Tavrik
              Miksi he yhtäkkiä hyökkäsivät? Ehkä syitä oli?

              vallankumoukselliset ELÄimet hyökkäsivät, ja koko maailma puolustui vain heiltä - sinulle annetaan FAKTAT näiden eläinten liittämisestä, takavarikoista ja hyökkäyksistä näiden eläinten naapureita vastaan.
              1. Tavrik
                Tavrik 13. elokuuta 2021 klo 12
                0
                Absoluuttiset monarkiat hyökkäsivät peläten vallankumouksia kotona, kun taas Ranska vain puolusti itseään. Ja se puolusti itseään niin menestyksekkäästi, että se päätyi näiden samojen hyökkääjien alueelle. Teille annetaan tosiasiat toistuvista Ranskan vastaisten koalitioiden luomisesta ja niiden hyökkäyksistä Ranskaa vastaan.
                "Väristä Ranskan viholliset,
                Kuninkaat humalassa verestä ja ylpeydestä
                Tämä on vapaa kansa
                Tyrannit, teidän paikkanne on haudassa!"
                Tämä on yksi kappaleista, joilla ranskalaiset menivät taisteluun jopa vuonna 1805.
                Ja monarkisteille ihmiset ovat aina "" ja "eläimiä". Mistä monarkistit ajoittain yllättyvät ja "haravoitetaan" maantiedosta riippumatta.
                1. Olgovich
                  Olgovich 13. elokuuta 2021 klo 15
                  -3
                  Lainaus: Tavrik
                  Absoluuttiset monarkiat hyökkäsivät peläten vallankumouksia kotona, kun taas Ranska vain puolusti itseään.

                  hyökkäsi vallankumouksellisia eläimiä : Savoy liitettiin Ranskaan vuonna 1793 , Belgia vangittiin . Sen jälkeen kun useat maat vetivät suurlähettiläänsä Pariisista, konventti julisti sodan Englannille 1. helmikuuta 1793 ja 18. maaliskuuta Espanjalle.

                  Tätä seurasi Nizzan frankkien miehitys, Reinin oikea ranta, Jooniansaaret, Italia, ... Egyptin hyökkäys, Batavian (Hollanti), Helvetian (Sveitsi) riippuvaisten tytärtasavaltojen luominen, Sisalpiini (Lombardia), Liguria (Genova), Roomalainen, Parthenopean (Napoli).
                  1. Tavrik
                    Tavrik 13. elokuuta 2021 klo 16
                    -1
                    "Eläimet", kuten sanoit, kantoivat "vapauden, tasa-arvon, veljeyden" ihanteita Marseillaisen ääniin ja vapautumiseen keskiaikaisista dogmeista ja ennakkoluuloista. Siksi heidät otettiin niin innostuneesti vastaan ​​sekä Elsassissa että Savojassa, ja heitä vaadittiin liittymään Ranskaan. Ja mitä heidän vastustajansa kantoivat - Preussin, Englannin, Itävallan, Venäjän, Napolin, Sardinian jne. feodaaliset monarkiat? .
                    Ja tasavallat ilmestyivät Itävallan tappion jälkeen Pohjois-Italiassa. Mitä itävaltalaiset muuten tekivät siellä? He hyökkäsivät Ranskaan! Ja Napoleonin nälkäisen armeijan tehtävänä vuonna 1796 oli juuri olla päästämättä heitä sinne. No, he ajoivat itävaltalaiset Itävaltaan, ja feodaalisten tilojen, kuten Lombardian ruhtinaskunnan, tilalle ilmestyi tasavallat, mikä on yleensä edistyksellistä. Neuvostoliitolla oli myös vyö Varsovan liiton maista.
                    Ja Egypti on Englannin perintö, joka ei ottanut rauhanomaista kantaa.
                    1. Olgovich
                      Olgovich 14. elokuuta 2021 klo 10
                      -4
                      Lainaus: Tavrik
                      kantoi "vapauden, tasa-arvon, veljeyden" ihanteita Marseillaisen ääniin ja vapautumiseen keskiaikaisista dogmeista ja ennakkoluuloista.

                      tämä on MIEHITTÄMISEN, LIITTÄMISEN ja PURKAMUKSEN perusta sodat naapureita vastaan? pelay

                      Ja kyllä ​​- vuonna 1802 Napoleon palautti orjuuden ja loi Imreria - tässä on kysymys "tasa-arvosta" ja muista "veljeskunnista"
                      Lainaus: Tavrik
                      Ja mitä heidän vastustajansa kantoivat - Preussin, Englannin, Itävallan, Venäjän, Napolin, Sardinian jne. feodaaliset monarkiat? .

                      MAAILMAN. Ja he toivat sen. Vähän?
                      Lainaus: Tavrik
                      Ja Napoleonin nälkäisen armeijan tehtävänä vuonna 1796 oli juuri olla päästämättä heitä sinne.

                      joo, siksi melkein kaikki taistelivat ranskalaisia ​​OKUPANTIA vastaan:
                      Sardinia Sardinian kuningaskunta (1796)
                      Napolin kuningaskunta Napolin kuningaskunta (1796)
                      Sisilian kuningaskunta Sisilian kuningaskunta (1796)
                      Paavivaltiot Paavin osavaltiot
                      Toscanan suurherttuakunta Toscanan suurherttuakunta (1796)
                      Modenan herttuakunta Modenan herttuakunta (1796)
                      Parman herttuakunta Parman herttuakunta (1796)
                      Venetsian tasavalta Venetsian tasavalta (1797)
                      Genovan tasavalta Genovan tasavalta
                      Lainaus: Tavrik
                      tasavallat ilmestyivät, mikä on yleensä edistyksellistä.

                      kyllä, OCCUPANTS ovat progressiivisia, - Baijerin ystäville
                      Lainaus: Tavrik
                      . Neuvostoliitolla oli myös vyö Varsovan liiton maista.

                      ja missä en on?
                      Lainaus: Tavrik
                      Ja Egypti on Englannin perintö, joka ei ottanut rauhanomaista kantaa.

                      onko tämä syy tuhota kymmeniä tuhansia arabeja, jotka taistelivat omalla maallaan?

                      Sinulla on mielenkiintoisia käsityksiä vapaudesta, tasa-arvosta ja br
                      1. Tavrik
                        Tavrik 14. elokuuta 2021 klo 20
                        -1
                        PÄÄSTÄMÄÄN sodat naapureita vastaan? pelay

                        Luettelo Ranskan käynnistämistä sodista vuosina 1789-1815 - studiossa!
                        Siitä tosiasiasta, että Napoleon ei ole vastuussa valmistelukunnan ja hakemiston toimista, en edes muistuta teitä.
                        1802 Napoleon palautti orjuuden ja loi Imrerian

                        Minne hän palasi orjuuteen - en tiedä. Ehkä jossain siirtokunnissa? Se oli siis asioiden järjestyksessä silloin. Siellä, kaikkien monarkistien sydämelle rakas, Ingušian tasavalta asui yleensä ortodoksisten orjaorjien kustannuksella.
                        "Imperiumi" kuulosti silloin painavammalta kuin "tasavalta". Jonkin "puheenjohtaja" sanan "kuningas", "keisari", "kuningas" sijaan ei lainattu ollenkaan. Lisäksi taloudellisen ja poliittisen vallan rakentaminen, joka tapahtui pätevän sisäpolitiikan seurauksena. Lyhyesti sanottuna Imperiumi vallan symbolina. Muuten, mikään Imperiumissa ei ollut "ihmisoikeuksien julistus ja kansalainen
                      2. Olgovich
                        Olgovich 15. elokuuta 2021 klo 11
                        -4
                        Lainaus: Tavrik
                        Luettelo Ranskan käynnistämistä sodista vuosina 1789-1815 - studiossa!

                        pelay lol
                        KATSO YLÄ - mistä jalat kasvoivat ja MITÄ rosvot ja veriset vallankumoukselliset haamut vangitsevat valloitussodissaan!!
                        Lainaus: Tavrik
                        Siitä tosiasiasta, että Napoleon ei ole vastuussa valmistelukunnan ja hakemiston toimista, en edes muistuta teitä.

                        pelay lol
                        ja MISTÄ hän tuli ja KUKANA hän tuijotti Italiaan, Egyptiin jne.? Vai kieltäytyikö hän jostain keisariksi tullessaan?
                        Lainaus: Tavrik
                        Minne hän palasi orjuuteen - en tiedä. Ehkä jossain siirtokunnissa?

                        Ranskassa, jonka siirtomaat olivat
                        Lainaus: Tavrik
                        orjaorjia.

                        koulussa he selittävät sinulle heidän eronsa
                        Lainaus: Tavrik
                        Muuten, mikään Imperiumissa ei ollut "ihmisen ja kansalaisten oikeuksien julistus"?. Oliko paavivaltioilla, Sardinian kuningaskunnalla, Preussilla ja Venäjällä myös tällaisia ​​asiakirjoja? Kukoistiko kaikkien kansalaisten tasa-arvo lain edessä myös feodaalisissa monarkioissa?

                        ei ole hänen koiraasiansa pakottaa oikeuksiaan ulkomailla ja tappaa samalla miljoonia.

                        Kyllä, ja "tasa-arvo" oli vain tekopyhää fiktiota - sama Napoleon ei vastannut kenellekään, mistään (ei monarkki, kyllä!), Ja edustavat viranomaiset olivat joukko merkityksettömiä klovneja
  9. Tavrik
    Tavrik 12. elokuuta 2021 klo 14
    +5
    Lainaus Moskovitilta
    Mutta palanut Smolensk, Moskova, sadat tuhannet kuolleet puhuvat jostain muusta.

    He vain sanovat, että sota ei mennyt Napoleonin suunnittelemalla tavalla. No, hänen suunnitelmissaan ei ollut mennä Smolenskiin eikä Moskovaan. Vain rajataistelu.
  10. Tavrik
    Tavrik 12. elokuuta 2021 klo 15
    +1
    Lainaus sevtrashilta
    Toisaalta, kuinka pitkä liitto Napoleonin kanssa olisi?

    Se voi olla hyvin pitkä. Jotta vuonna 1812 ei myöskään olisi Krimin sotaa. Mutta vain jos suurherttuatar menisi naimisiin Napoleonin kanssa. Se olisi vahva liike. Dynastinen avioliitto. Venäjän prinsessa ja sitten hänen poikansa Ranskan valtaistuimella! Olisimme silti ylpeitä siitä! Mutta Alexanderilla oli omat henkilökohtaiset tavoitteensa... pyyntö
  11. Ulrich
    Ulrich 17. elokuuta 2021 klo 14
    0
    Artikkeli on toinen Samsonov/s:n hakkerointi ..... Mitä tämä päättely on arvokasta? "Toisin sanoen, jopa ilman venäläisiä, Napoleonin valtakunta olisi kestänyt vain hänen kuolemaansa asti ja olisi romahtanut tämän suuren valtiomiehen ja -miehen lähdön jälkeen. armeijan johtaja. Napoleon olisi tapettu taistelukentällä tai he olisivat myrkyttäneet." kirjoittaja on selvänäkijä, mitä hän voi varmuudella väittää?