Sotilaallinen arvostelu

"Porokhovshchikovin todellinen tankki"

168

Yksi kuuluisimmista valokuvista, joka kiertää melkein kaikkia neuvostoajan julkaisuja ...


säiliöt vaihtoehto historia. Neuvostoliiton aikoina, nimittäin vuodesta 1949 lähtien, oli yleisesti hyväksyttyä, että tankin syntymäpäivä Venäjällä on 18. toukokuuta 1915, jolloin aloitettiin "A. Porokhovshchikov-tankin" "maastoauton" testit. He kirjoittivat, että hän läpäisi testit onnistuneesti. Ja että keksijä ja hänen samanhenkiset ihmiset olivat valmiita "tuottamaan" auton pian mieleen ja jopa "opettamaan" sen uimaan. Mutta tsaarin armeijan inertiasta tuli syy siihen, että Porokhovshchikovin projekti ei saanut tukea, ja se tuhoutui heti alkuunsa "ylän upseerien ihailun vuoksi".

Koska sekä valokuvat tästä koneesta että sen piirustukset (vielä Tekhnika-Youth-lehdestä) ovat kaikkien tuttuja nykyään, ei niitä kannata lainata. Vaikka on syytä muistaa, että mönkijässä oli vain yksi tela, ensin kangas, sitten kumi, että sitä ohjattiin pyörillä ja että sen rungon tekeminen hermeettiseksi suunnitteluominaisuuksien vuoksi olisi yksinkertaisesti mahdotonta. Torni Maxim-konekiväärin kanssa lisättiin siihen myöhemmin, ilmeisesti unohtaen, että siitä oli mahdollista ampua vain kahdella kädellä, ja sitten tarvitaan vielä kaksi kättä tämän koneen hallitsemiseen. Joten olisi mahdotonta johtaa sitä yksin ja lisäksi ampua sitä.

Ei voinut "mönkijää" ja repiä vaijerit. Syyt ovat yksinkertaiset: massa on pieni, sen mitat olivat pieniä, ja itse toukka ei herättänyt luottamusta. Eli edessämme on mönkijä, ja huonosti suunniteltu, eikä ole ollenkaan yllättävää, että se hylättiin!

Lisäksi sen tosiasian, että tämä on "säiliö", kirjoittivat myöhemmin melkein samat ihmiset kuin tankkien suunnittelua käsittelevän oppikirjan kirjoittajat vuonna 1943, jossa sanottiin:

Panssarivaunu on taisteluajoneuvo, jossa yhdistyvät panssarisuojaus, tuli ja liikkumavara.

Muuten, "maastoautossa" ei myöskään ollut panssaria, vaikka Porokhovshchikov tarjosi sitä ja jopa testasi sitä ... pyörällä varustetussa ajoneuvossa.

Toistaiseksi jokainen kokeellinen ajoneuvo yhdellä tai kahdella telalla ei ole tankki! Esimerkiksi britit rakensivat pienennetyn mallin Hetteringtonin "risteilijästä" puusta, näkivät mikä oli mitä, punnsivat kaikki edut ja haitat ja ... Suuren auton rakentaminen hylättiin kesäkuussa 1915.

Samassa heinäkuussa 1915 insinööri eversti Evelen Bell Crompton esitteli hankkeen yhdistelmästä, nelitelaisesta panssarivaunusta, jossa on neljä tornia, jotka oli asennettu lineaarisesti koholla, kuten sotalaivan tornit. "Maa-alusten komitea" ja hylkäsi sen. Ja sitten hän hylkäsi kanadalaisen insinöörin Robert Francis McFayn kehityksen. Mutta jo hänen autonsa ensimmäinen projekti sisälsi myös potkurin, eli se suunniteltiin kelluvaksi! Hän oli myös toisessa projektissaan. Sen piti tarvittaessa laskea sitä alas ja suojata murtumiselta osuessaan maahan, nostaa sitä. Lisäksi heille tarjottiin tela-alusta, jossa oli kolmion muotoiset telat: yksi edessä ja kaksi vasemmalla ja oikealla takana.

"Porokhovshchikovin todellinen tankki"

Tämä voisi näyttää kanadalaisen Francis McFayn tankilta, jos se rakennettaisiin. Ehkä silloin koko maailman tankkirakennus olisi mennyt aivan eri tavalla!

Etutela oli ruorimiehen rooli, eli se saattoi kääntyä sivuille ja lisäksi muuttaa asemaansa pystytasossa. Toisessa "tankissa" McFayssa oli projektin mukaan neljä raitaa, joista kaksi etuosaa sijaitsivat peräkkäin. Etutelan piti helpottaa kohtaamien pystysuorien esteiden ylittämistä, mutta kaiken muun - vähentää tämän raskaan koneen painetta maassa.

Aseistus voitiin asentaa sekä itse runkoon että sen sivuilla oleviin sponsoneihin. Mutta armeija piti sen suunnittelua liian monimutkaisena. Mutta hän olisi voinut tehdä mielenkiintoisen tankin, ei luultavasti huonomman kuin sarja Mk. Minä ja kaikki muut tankit, jotka seurasivat häntä.


Samat britit pitivät aluksi tankkeja jonkinlaisina aluksina ja kutsuivat niitä jopa "maaksi". laivasto". Ja koska "laivastolla" ja sillä on "tankkeja - konekiväärien hävittäjiä" (hävittäjien analogia), heillä pitäisi olla myös oma ... "laivuejohtaja", tuokaa heidät ulos hyökkäämään vihollista vastaan. Oli projekti, mutta se ei koskaan ilmestynyt metalliin!

Mielenkiintoista on, että Porokhovštšikovin ampumisen jälkeen kaikki hänen paperinsa katosivat KGB:n arkistoon, ja mitä niissä oli, ei vieläkään tiedetä. Mutta vielä yksi hänen projektistaan ​​säilyi onneksi säilynyt valtion korkeamman teknisen koulun asiakirjoissa saman vuoden elokuussa 1915, jota hän kutsui "Maan taistelulaivaksi". Lisäksi hän tarjosi kahta autoa kerralla: "kenttätaistelulaiva" ja "orja".


"Ideoita on ilmassa." Oli Mendeleev-tankkiprojekti, ja siellä oli kanadalaisen insinöörin Stephen Kupchakin projekti. Totta, hänen panssarinsa oli ohuempi ja aseen kaliiperi oli vain 75 mm.

No, hän päätyi erittäin mielenkiintoiseen projektiin, vaikka se oli täysin mahdotonta toteuttaa. Jopa tsaaritankki, muuten, antaa periksi hänelle. Ja jos joku saksalainen olisi keksinyt tämän, voidaan vain kuvitella, kuinka häntä pilkattaisiin lehdistössämme "synkän teutonien nerouden vuoksi".

No, alamme pohtia sitä huomauttamalla: kenttätaistelulaivan panssarin olisi kirjoittajan mukaan pitänyt olla tarpeeksi paksu kestämään kenttätykistökuorten osumia, toinen - linnoitustykistöstä. Siksi sen piti olla paksu ... 101,6 mm!


"Tank Navrotsky" ("Parannettu kilpikonna") - insinööri S. Navrotskyn projekti, ehdotettu huhtikuussa 1917. Paino - 192 tonnia Korkeus - 8,52 m Pituus - 11,72 m Leveys - 8,52 m Moottori - 150 hv. Kanssa. Aseistus - kaksi 203 mm haupitsia, kaksi 152 mm tykkiä, neljä 102 mm ja kahdeksan konekivääriä. Varaus - 20-30 mm. Miehistö - 60 henkilöä

Mutta mitä muuta olisikaan voinut odottaa autolta, joka näytti hirveältä? Hänellä ei ollut vartaloa sellaisenaan. Se korvattiin teräksisellä niitatulla 35 metriä pitkällä ja 3 metriä leveällä ristikolla, johon oli tarkoitus kiinnittää 10 moottoripyörää, halkaisijaltaan 2,3 metrin telojen muodossa. Luonnollisesti valmistettu panssaroidusta teräksestä. Bensiinimoottorit, joiden teho oli 160–200 hv, sijaitsi aivan luistinradoilla. kanssa., ja siellä oli vaihteisto ja polttoainesäiliö. Propulsiojärjestelmän kokonaistehon tulisi siis olla 2000 hv. Kanssa.

Ja "lahjakas" suunnittelijamme laittoi sinne vielä kolme ihmistä: mekaanikko, joka palveli moottoria, ja kaksi ampujaa, joiden piti ampua kahdesta konekivääristä ja ... pommikoneesta. Eli "taistelulaivalla" piti olla 20 konekivääriä ja 10 pommikonetta kummallakin puolella.

Mutta Porokhovshchikov huomasi, että tämä ei riitä. Ja hän asetti myös kaksi panssaroitua tornia "taistelulaivaansa", jotka oli aseistettu kahdella aseella: yksi ase 4-6 tuumaa (101,6-152,4 mm) ja kaksoisase, jonka kaliiperi on 47-75 mm. "Taistelulaivan" komentajan ja kaikkien hänen avustajiensa panssaroitu hytti oli keskellä maatilaa ja sen päällä piti olla valonheitin. "Kenttätaistelulaivan" miehistön piti koostua 72 ihmisestä.


"Kenttätaistelulaiva" A. A. Porokhovshchikov. Ainakin hänellä oli jotain muistettavaa vankilassaan. Olikohan sellainen sittenkin pakko keksiä?!

Nopeuden piti olla 4,4–21 km/h. Suuresta pituudesta johtuen avoimuuden piti olla suuri. Joka tapauksessa Porohovshtshikov uskoi, että "armadillo" pystyisi pakottamaan jopa 11 m leveitä rotkoja ja ojia. Millaisia ​​taipuvia kuormituksia hänen tilansa joutuisi kokemaan, keksijä ei selvästikään ajatellut.

Miten hänen autonsa kääntyisi?

Teoriassa, kuten mikä tahansa tankki, hän voisi tehdä tämän jarruttamalla toisen puolen rullia. Mutta ... tätä varten olisi tarpeen synkronoida kaikkien telojen pyöriminen, ja se oli melkein mahdotonta saavuttaa silloisella tekniikan tasolla. Mutta kirjoittaja ei unohtanut laittaa "armadilloa" rautatielle. Siksi hän ehdotti ongelman ratkaisemista operatiivisella liikkuvuudellaan.

"Linnataistelulaivassa" piti vahvistetun panssarin lisäksi olla myös panssaroitu kasemaatti 500 hengelle. Hyökkäyskohdetta lähestyessä ja vihollista tulittamalla konekivääreillä ja pommikoneilla "taistelulaiva" laskeutui maihin, ja vihollisen puolustuksen läpimurto tässä paikassa olisi varmasti varmistettu.

Punnittuaan ehdotetut tekniset ratkaisut teknisen komitean jäsenet kirjoittivat 13 seuraavaa:

”...jopa ilman yksityiskohtaisia ​​laskelmia, voimme luottavaisesti sanoa, että ehdotus ei ole toteuttamiskelpoinen. Taistelutilanteessa olisi suositeltavaa jakaa armadillon aseistus erillisiin mobiililinkkeihin, joita ei ole yhdistetty yhdeksi jäykkään järjestelmään.

Yleensä tällaisten "superkoneiden" keksijät eivät hyväksy kritiikkiä ja taistelevat niiden puolesta "loppuun asti". Mutta täällä Porohovshtshikov hyväksyi ehdotuksen "jakamisesta linkkeihin", ja vuoden 1915 loppuun mennessä hän esitteli toisen "Maan taistelulaiva" -projektin, jo "saranoiduista linkeistä" tai panssaroiduista alustoista, "joka voi poiketa toisistaan ​​​​kaikkiaan ohjeet”.

Siitä tuli ... todellinen "niveltankki", jossa on aseet torneissa ja leikkaukset laskeutumista varten - saavuttamaton unelma suunnittelijoille tänäkin päivänä. Nyt jokaisella "lavalla" oli vain kaksi paria rullia ja torni aseineen. Valiokunta ei kuitenkaan käsitellyt tätä hanketta. Tämä ei kuitenkaan ole edes yllättävää, vaan se, että kaikkia hankkeita ei ehdottanut joku puoliksi koulutettu opiskelija, vaan insinööri, jolla on korkeakoulututkinto, ja hänen olisi pitänyt ymmärtää, kuinka typerää ja tehotonta kaikki tarjottu on. he olivat.

Todennäköisesti vain tietyn S. Podolskyn pyörärumpuprojekti oli typerämpi, saman vuoden lokakuussa 1915 hän tarjosi auton kuuden metrin luistinradan muodossa, vain koko joukko sotilaita, jotka olivat hänen sisällään. piti työntää se vihollista kohti! Kauhuissaan pakenevan vihollisen ampumiseksi kentän päissä piti merkitä torneja konekivääreillä... Eteenpäin Berliiniin?

Joten tämä oli "todellinen Porokhovshchikov-tankki", vain jostain syystä kukaan ei kirjoittanut tästä vuonna 1949.
Kirjoittaja:
168 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Punaisen nahan johtaja
    Punaisen nahan johtaja 13. elokuuta 2021 klo 18
    +8
    Pojanpoikansa mukaan Porokhovštšikov keräsi rahaa "maastoautonsa" rakentamiseen eri tavoin. Kerran hän jopa vedonlyönnissä makasi ohi kulkevan tavarajunan alle!
    Niin intohimoisesti mies oli ideaansa kohtaan.
    Nyt tietojemme korkeudelta meidän on helppo ymmärtää, että projekti epäonnistui ...
    Kiitos, Vjatšeslav Olegovitš.
    1. Nikolajevitš I
      Nikolajevitš I 13. elokuuta 2021 klo 19
      +5
      Lainaus: Redskinsin johtaja
      Pojanpoikansa mukaan Porokhovštšikov keräsi rahaa "maastoautonsa" rakentamiseen eri tavoin.

      Unohditko Porokhovshchikovin eroplanin? pyyntö
  2. hohol95
    hohol95 13. elokuuta 2021 klo 18
    +7
    Mutta näyttelijä Prokhovshchikov A. Sh. piti esi-isänsä tuntemattomana nerona.
    No mitä ottaa sukulaiselta...
    1. sifpeli
      sifpeli 13. elokuuta 2021 klo 20
      +5
      Voit ymmärtää sukulaisen, jos nyt isoisoisoisäni istuisi tässä valokuvassa, tässä kaukalossa, pitäisin häntä myös neroina)))).
    2. lelik613
      lelik613 16. syyskuuta 2021 klo 20
      0
      Ne maksoivat toisilleen.
  3. Pane Kohanku
    Pane Kohanku 13. elokuuta 2021 klo 18
    + 26
    Luetteloon - "kuningastankkia" Lebedenkoa ei ole tarpeeksi.
    Kirjoittajalle - muistatko, Vjatšeslav Olegovitš, millaisen PR:n Lebedenko teki aivotuoksulleen? Kuten professori Katorin ja hänen työtoverinsa aivan oikein kirjoittivat, Lebedenko tuli onnettoman kuninkaan luo mallineen hänen jälkeläisistään. Autokraatti ja keksijä ryömivät kahden tunnin ajan toimiston lattiaa pitkin ja korvasivat matkalla "Venäjän valtakunnan lakisäännöstön" mallit, jotka keisari oli varovasti ottanut kaapista ...
    Kollegat, Venäjän silloisten panssaroitujen ajoneuvojen ainoa nero oli upseerien kiväärikoulun päällikkö - kenraali Nikolai Filatov. Hän tarjosi parhaat ratkaisut panssaroitujen autojen kehittämiseen. Hänen johtamallaan Armored Commissionilla oli suunnitelmia ostaa Renault-tankkeja, mutta vallankumous ja sitä seuraavat tapahtumat estivät tämän ...
    Partakenraali kuoli jo Neuvostoliitossa, kunniaksi ja kunnioitukseksi, muuten!
    Ja ... hän toi myös esiin niiden pienaseiden suunnittelijat, jotka sitten rikkoivat Wehrmachtin takaosan. Fedorov ensin. Sitten Degtyarev ja Simonov.
    Unohdimme Filatovin. Ja ilman sitä ei olisi kotimaisia ​​konekivääriä eikä panssaroituja ajoneuvojamme ... sotilas
    1. hohol95
      hohol95 13. elokuuta 2021 klo 18
      +4
      Mitä voisimme ostaa ja käyttää FT-17:n lisäksi?
      "Schneider" oli "erittäin spesifinen" ja he eivät tuottaneet paljon. 400 kappaletta voidaan sanoa paljon, mutta voidaan sanoa myös vähän itse Ranskan tasavallasta.
      Itse Ingušian tasavallassa BA:iden tuotannosta puuttui tärkein asia - erityisten runkojen valmistus näille BA: ille.
      Toimitimme armeijallemme kuorma-autoja n:nnessä erässä, mutta niitä oli vielä vähän ulkopuolelta tehdyistä hankinnoista huolimatta.
      Ensimmäisen maailmansodan aikana Ingušian tasavallassa harjoitettiin hyväntekeväisyyttä, mutta en tiedä, perittiinkö "panssaroiduista kolonneista" erityismaksuja, kuten toisessa maailmansodassa.
      Mutta jos Isojen ja Pienten pyrimit tai yksinkertaiset "näyttelijät" ja heidän "vuokranantajansa" ravistelivat rahojaan...
      Tai ne "suurvenäläiset", jotka olivat Saksan liittotasavallassa tai Sveitsissä, toivat "pienen palan" isänmaansa armeijan tarpeisiin...
      Mutta ensimmäisen maailmansodan historia on päättynyt kauan !!!
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 13. elokuuta 2021 klo 19
        +8
        Mitä voisimme ostaa ja käyttää FT-17:n lisäksi?
        "Schneider" oli "erittäin spesifinen" ja he eivät tuottaneet paljon. 400 kappaletta voidaan sanoa paljon, mutta voidaan sanoa myös vähän itse Ranskan tasavallasta.

        Aleksei, hei! juomat Minä olen iloinen nähdessäni sinut!
        Aluksi panssaroitu komissio halusi ostaa "Schneidereita", mutta saatuaan nopeasti selville tämän panssaroidun tuotteen ongelmat, he päättivät ostaa "Renault"-konekiväärin.
        Itse Ingušian tasavallassa BA:iden tuotannosta puuttui tärkein asia - erityisten runkojen valmistus näille BA: ille.

        He ostivat ulkomaisia ​​BA:ita. Austinista tuli tärkein. Niitä testattiin samassa OSSh:ssa (Officer Rifle School), jota johti Filatov.
        Katso. Tässä on "Austin" nimellä "Hellish", testattu OSSh:ssa vuonna 1915

        Mutta panssariauto, joka "nousi pintaan" Tšekkoslovakkien kansannousun aikana vuonna 1918, samalla nimellä - "helvetti" ... Penzassa ... Ilmeisesti sama. Yksi torni poistettiin, tilalle asennettiin kurssikonekivääri. A. Shepsin piirustus, kiitän Vjatšeslav Olegovitshiamme.
        1. hohol95
          hohol95 13. elokuuta 2021 klo 20
          +3
          Hyvää iltaa!
          Ensimmäisen sarjan "Austin". Se voi olla rikki ja sitten kunnostettu!
          Ja silti, osto ja oma tuotanto ovat kaksi eri asiaa!
          "Garfordin" kaltaisia ​​runkoja ei enää ostettu 30 kappaleen oston jälkeen!
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 13. elokuuta 2021 klo 20
            +2
            "Garfordin" kaltaisia ​​runkoja ei enää ostettu 30 kappaleen oston jälkeen!

            viisikymmentä. Nähtyään tarpeeksi maapanssaroituja autoja, merimiehet tilasivat kaksikymmentä lisää - "Pietari Suuren merilinnoituksen" puolustamiseen. Ehkä muitakin runkoja käytettiin, mutta samalta Garford-yhtiöltä.

            "Garford" "Invincible" keisari Pietari Suuren merilinnoituksen panssaritykistöpataljoonasta, jonka saksalaiset vangitsivat Riian lähellä. elokuuta 1917 (kuva: S. Kirilets). Tämä on Kolomietsistä.
            1. vladcub
              vladcub 13. elokuuta 2021 klo 21
              0
              Jotta ei erehtyisi: "Gardfod" bm sopi panssaroidun auton pohjaksi. Ja muut eivät vain vetäneet
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 13. elokuuta 2021 klo 23
                +1
                Jotta ei erehtyisi: "Gardfod" bm sopi panssaroidun auton pohjaksi. Ja muut eivät vain vetäneet

                Ei, siellä oli monenlaisia ​​panssaroituja autoja. Ja me yleensä tässä monimuotoisuudessa olemme mestareita. juomat
        2. Vanhempi merimies
          Vanhempi merimies 13. elokuuta 2021 klo 20
          0
          Ja hei sinulle hi
          Lainaus: Pane Kohanku
          Austinista tuli tärkein

          Skleroosi kuiskaa itsepintaisesti, että Putilovsky oli tärkein Austin-rungossa. Ero on diagonaalisissa torneissa.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 13. elokuuta 2021 klo 20
            +5
            Skleroosi kuiskaa itsepintaisesti, että Putilovsky oli tärkein Austin-rungossa. Ero on diagonaalisissa torneissa.

            Ei, tärkeimmät olivat britit. Putilovsky lupasi neljännen sarjan, mutta koska vuonna 1917 kaikki halukkaat marssivat työskentelyn sijaan (missä on Tatra, joka on jo saastuttanut kommenteilla ainakin kaksi kohdetta?) bannereilla, Izhoran tehdas täytti tilauksen ...
            Eli nimi ei ole ansaittu. negatiivinen
            Saatan olla väärässä. Lue Kolomiets. juomat
            1. vladcub
              vladcub 13. elokuuta 2021 klo 21
              +2
              Aion lukea Kolomietsiä
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 13. elokuuta 2021 klo 22
                +1
                Aion lukea Kolomietsiä

                Tässä on kirja venäläisistä toisen maailmansodan panssariautoista. Ostin vuonna 2015. Siellä hän korjasi virheen Gulkevichin panssaroidussa traktorissa.
          2. hohol95
            hohol95 13. elokuuta 2021 klo 21
            +4
            "Austin-Putilovetsin" alustat tilattiin 60 kappaletta!
            Ja he keräsivät vain 33 BA.
            Ja heillä ei ollut aikaa mennä ensimmäisen maailmansodan rintamalle.
          3. Nikolajevitš I
            Nikolajevitš I 13. elokuuta 2021 klo 21
            +4
            "Linnuista" puhutaan... "Austin-Putilovites" oli myös toukkien päällä! (eli puolijäljellä...)

            Tietysti oli muitakin näytteitä ... mutta niitä oli vähän ...



            Jälkimmäisessä käytettiin myös traktoreita ...
        3. vladcub
          vladcub 13. elokuuta 2021 klo 21
          +1
          "Austin" nimellä: "Infernal" silloin kaikilla oli "henkilökohtainen" nimi, mutta miten kävi Saksassa tai Ranskassa: oliko siellä myös henkilönimiä? Vai oliko se vain venäläinen perinne?
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 13. elokuuta 2021 klo 21
            +5
            Vai oliko se vain venäläinen perinne?

            Saksalaiset kutsuivat vangittuja panssaroituja autojamme (minun on sanottava, että suurin osa niistä vangittiin vuosina 1917-18, rintaman romahtamisen aikana). Kyllä, ja omat tankit - myös.

            Eli voimme olettaa, että nimet on annettu ..
            Ystäväni, mikä onni saada normaalia keskustelua! kumarran sinulle! hyvä juomat
            ... älä vain unohda muistuttaa minua opettamaan ystävälleni Anton 3x3zsavea pitämään espontonia! Ylpeänä! juomat
      2. Alf
        Alf 13. elokuuta 2021 klo 21
        +5
        Lainaus käyttäjältä hohol95
        Itse Ingušian tasavallassa BA:iden tuotannosta puuttui tärkein asia - erityisten runkojen valmistus näille BA: ille.

        Ja moottoreita.
        Lainaus käyttäjältä hohol95
        Tai ne "suurvenäläiset", jotka olivat Saksan liittotasavallassa tai Sveitsissä, toivat "pienen palan" isänmaansa armeijan tarpeisiin...

        Miten puhut modernista Venäjästä...
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 14. elokuuta 2021 klo 11
          +1
          Miten puhut modernista Venäjästä...

          Pimeys, rehellisesti sanottuna. Pahempaa kuin kuninkaallisten sukulaisten aikana. Juhla ruton aikana...
          1. Alf
            Alf 14. elokuuta 2021 klo 11
            +3
            Lainaus: Pane Kohanku
            Juhla ruton aikana...

            Kuten viimeinen päivä. He ajattelevat, ja yhtäkkiä, tarkemmin sanottuna, kun kuningas kuolee, mitä tapahtuu? Yhtäkkiä toinen ajaa pois syöttimestä...
            P.S. Hyvää iltapäivää ! hi
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 14. elokuuta 2021 klo 11
              +5
              P.S. Hyvää iltapäivää !

              Hei! Oikein. Toveri Stalin nauravine ja täysin järkyttyneenä rappeutuneena selvittäisi sen nopeammin...
              Mutta... En halua keskustella politiikasta. Ehdotan keskustelua artikkelista! juomat
              Oletko kuullut "Jefferystä"?
              1. Alf
                Alf 14. elokuuta 2021 klo 11
                +1
                Lainaus: Pane Kohanku
                Oletko kuullut "Jefferystä"?

                Vastakysymys, entä tarkalleen ottaen Jeffrey?
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 14. elokuuta 2021 klo 12
                  +4
                  Vastakysymys, entä tarkalleen ottaen Jeffrey?

                  Ei, en puhu Joffrey Baratheonista. naurava

                  Joten vuonna 1915 (voin olla väärässä!) upseeri Viktor Poplavko varasi amerikkalaisen nelivetoisen (!) kuorma-auton "Jeffery". Prototyypin nimi oli "Wizard". Ja hän testasi sitä OSSh-harjoituskentällä. Kuten jo kommenteista tiedämme, Filatov oli SSS:n vanhempi.

                  Poplavko itse nousee ohjaamosta, kun panssaroitu auto juuttui mutaan testien aikana.
                  Poplavko ehdotti myös uutta taktiikkaa. Kolmekymmentä ajoneuvoa lähestyy vihollisen juoksuhautoja aamunkoitteessa. Niihin asennetut kissat repivät langan. Jokaisen panssaroidun auton takana istuu hyökkäysryhmä, joka on aseistautunut "Mausereilla" (ilmeisesti Poplavko tarkoitti pistoolia), kranaateilla ja tikareilla. Moottoroitu jalkaväki heittää kranaatteja ja murtautuu juoksuhaudoihin. Ensimmäinen rivi on kaapattu. Panssaroidut autot rakentavat kevyitä jalankulkusiltoja, jotka kantavat itsensä haudoissa ja jatkavat eteenpäin. Sama toistetaan seuraavilla kaivannon riveillä. Ja panssaroitujen autojen takana on tiheä jalkaväen rivi - Poplavko lupasi, että siinä ei tule tulipaloa.
                  Koneet valmistettiin ja tuotiin erikoisosastolle. Mutta hän ei koskaan suorittanut tehtäväänsä murtautua rintaman läpi!
                  Itävaltalais-unkarilaiset vangitsivat joitakin panssaroituja autoja rintaman romahtamisen aikana vuonna 17, osa ukrainalisoitiin. Useimmat taistelivat siviilien rintamalla.

                  Mutta vakavasti puhuen, Poplavko oli ensimmäinen, joka ehdotti moottoroitua jalkaväkitaktiikkaa! Tai hyökkäysryhmät!
                  1. Alf
                    Alf 14. elokuuta 2021 klo 12
                    0
                    Lainaus: Pane Kohanku
                    Poplavko oli ensimmäinen

                    Kuultu tietysti. 4x4 on tietysti tyylikäs.
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 14. elokuuta 2021 klo 12
                      +4
                      4x4 on tietysti tyylikäs.

                      Niinä päivinä - jopa vallankumouksellinen.
                      Kuultu tietysti.

                      Olisi mahdollista tehdä samanlainen kone "Austinin" puoliraidan pohjalta... Mutta se on totta, unelmani! Joo
                      1. Phil77
                        Phil77 14. elokuuta 2021 klo 18
                        +2
                        Vittu, kaveri! Tänään katsoin. Ja olin kauhuissani, todella! Olen idiootti! Yleisarmeijassa? Ja sinä, tietämyksesi, huumori ja niin edelleen, niin edelleen, niin edelleen. Kolmella tähdellä ???????? ???? !!¡Tietoja sivustosta!Tietoja moraalista!!!!
                      2. Phil77
                        Phil77 14. elokuuta 2021 klo 18
                        +1
                        Sana "d.u.r.a.k..-silmukainen, oikea! naurava
                      3. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 15. elokuuta 2021 klo 21
                        +1
                        Tietoja sivustosta moraalista !!!!

                        Palannut, tuhlaajapoika VO? Kiitos ystävällisistä sanoista, rakas! juomat Sinun on aika kirjoittaa! hyvä
                      4. irontomaista
                        irontomaista 14. elokuuta 2021 klo 20
                        +2
                        4x4 kerrot amerikkalaisille 14-15 vuoden Jeffery Armored Car No.1 Jeffery Quad -alustalla toinen versio julkaistiin Kanadalle. 40 autoa 16:sta osoittautui Britanniassa käytettäväksi poliisina Irlannissa ja Intiassa.

                  2. irontomaista
                    irontomaista 14. elokuuta 2021 klo 18
                    +2
                    Nämä ovat kaikki Poplavkon unelmia, Jeffrey / Nash Quadro 28 hv pienitehoinen runko epäonnistui, mikä riitti vain panssaroituun autoon konekivääreillä ja siinä se. En edes vetänyt tornia, vaikka valehtelen, siviilitalossa yhdelle BA Poplavkolle kasattiin torni Lanchesterista.
                    Osavaltioissa tämä tornilla varustettu runko veti vain 5 mm panssaria.
        2. Alue-25.rus
          Alue-25.rus 14. elokuuta 2021 klo 12
          +2
          ja laakerit. Ja sen seurauksena
          Ja moottoreita.
          hi
    2. Monni
      Monni 13. elokuuta 2021 klo 18
      + 14
      Hei Nikolay. hi
      Kukaan ei unohtanut Nikolai Mihailovitšia, ainakaan meidän, pienaseiden ja sotatarvikkeiden fanien keskuudessa. Myös neuvostohallitus kunnioitti häntä myöntämällä työsankarin tittelin (1928), hän kuoli erittäin arvostettuna ihmisenä.
      En tiedä miksi Porohovshchikov ammuttiin, mutta onneton suunnittelija Lebedenko olisi pitänyt laittaa viereen seinää vasten, jotta palvelu ei tuntuisi hunajalta kaikille muille projektoreille.

      N.M. Filatov (keskellä, ei vielä kenraali). hymyillä
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 13. elokuuta 2021 klo 19
        + 11
        Myös neuvostohallitus kunnioitti häntä myöntämällä työsankarin tittelin (1928), hän kuoli erittäin arvostettuna ihmisenä.

        Setä Kostya, en ole samaa mieltä tämän tavanomaisen viisauden kanssa. hi En löytänyt verkosta asiakirjoja, joissa olisi annettu hänelle "työn sankarin" arvonimi. pysäkki Mutta Nikolai Mihailovitšille myönnettiin ehdottomasti RSFSR:n Punaisen lipun ritari ... mitä

        Tässä on tämä käsky entisen partakenraalin rinnassa:

        Tilauksessa on merkintä - "Työn sankarille".
        Uskaltaisin väittää, että hänelle myönnettiin tilaus, ja nimikkeen ovat jo keksineet artikkeleiden ladatjat, ja se kiertää sivustoja. pyyntö Vaikka tämä ei vähennä vanhan ajattelijan kenraalin ansioita! sotilas
        Olen opiskellut Filatovia kaksi vuotta... Tiedoksi. kiusata
        1. Monni
          Monni 13. elokuuta 2021 klo 20
          +5
          Olen työskennellyt Filatovin kanssa kaksi vuotta.


          Ja sitten - missä artikkeli on?
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 13. elokuuta 2021 klo 20
            +6
            Ja sitten - missä artikkeli on?

            En voi lopettaa ollenkaan. Yli 25 sivua, yli 30 kuvaa .... Samsonov, Ryabov ja Ivanov - Pyydän, ettet mene aiheeseen! Helvetti, se ei onnistu... kiusata
            1. Tikka
              Tikka 15. elokuuta 2021 klo 22
              +1
              Odotamme, rakas ystävä!
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 19. elokuuta 2021 klo 20
                +1
                Odotamme, rakas ystävä!

                No, Filatov on vielä saatava valmiiksi ... hylkäsin sen kirjoitetun lopussa ... turvautua
                Mutta Pal Petrovichin alla - odotan! juomat
                https://topwar.ru/185632-shagi-imperatora-gatchinskij-gamlet.html
      2. vladcub
        vladcub 13. elokuuta 2021 klo 21
        +5
        Filatovista ei ole kuultu juuri mitään. Nuoruudessaan ja Fedorovin aikana ei ollut käytännössä mitään tietoa
        1. Monni
          Monni 13. elokuuta 2021 klo 21
          +3
          Kaikki on verkossa. Jos olet kiinnostunut, mene ja lue se. Emme myöskään lukeneet salaisia ​​kirjoja. hymyillä
          1. vladcub
            vladcub 13. elokuuta 2021 klo 21
            +2
            Viikuna tuntee sinut Ehkä olet yleensä salaisuuden salaisuus
            1. Monni
              Monni 13. elokuuta 2021 klo 22
              +1
              No sitten "viikunat" ovat myös salaisia. kiusata
        2. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 13. elokuuta 2021 klo 22
          +4
          Filatovista ei ole kuultu juuri mitään. Nuoruudessaan ja Fedorovin aikana ei ollut käytännössä mitään tietoa

          Ilman Filatovia ei olisi Fedorovia, ei Degtyarevia, ei Tokarevia... mitä He ovat luojia. Ja Nikolai Mikhailovich on ylläpitäjä-ajattelija, joka peitti heidät parrallaan ja antoi heille "vihreän valon" kaikille yrityksille. hyvä
          Filatov selvitti Degtyarevin. Konekivääri jumissa värvättyjen harjoitusharjoituksen aikana. Degtyarev asemestarina - varusmies, ja korjasi sen. Itse! Filatov, kuten hän huomasi, vaati hänet asealueelleen OSSH. Sitten hän määräsi Fedorovin - saman mestariasepän. Joo
          Eikä tarkkanäköinen Filatov olisi uskonut .. silloin Degtyarev olisi mennyt ruokkimaan japanilaisia ​​luoteja! pyyntö
          Vasili Degtyarev, Venäjän ja Japanin sodan univormu:
        3. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 16. elokuuta 2021 klo 19
          +1
          Lainaus vladcubilta
          Filatovista ei ole kuultu juuri mitään. Nuoruudessaan ja Fedorovin aikana ei ollut käytännössä mitään tietoa

          Bolotin omisti koko sivun Filatoville "Neuvostoliiton pienaseissaan", ja häntä luonnehditaan erinomaisena pienaseiden teoreetikkona ja harjoittajana, joka vaikutti suurelta osin ensimmäisten Neuvostoliiton aseseppien työn menestykseen.
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 13. elokuuta 2021 klo 18
      +8
      Kollegat, Venäjän silloisten panssaroitujen ajoneuvojen ainoa nero oli upseerien kiväärikoulun päällikkö - kenraali Nikolai Filatov.
      Nikolai on kirjoittanut artikkelia hänestä nyt vuoden ajan. naurava
      Hei Vlad! hi
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 13. elokuuta 2021 klo 20
        +6
        Ja puolitoista tuntia hän on kirjoittanut minulle sarkastista vastausta. naurava
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 13. elokuuta 2021 klo 20
          +5
          Ja puolitoista tuntia hän on kirjoittanut minulle sarkastista vastausta.

          Voi sinua ystävä! Ei hätää, minä opetan sinulle kuinka pidätellä espontonia... kiusata
          1. hohol95
            hohol95 13. elokuuta 2021 klo 20
            +2
            Venäjän armeijassa hänet lävistettiin alun perin ...
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 13. elokuuta 2021 klo 20
              +3
              Venäjän armeijassa hänet lävistettiin alun perin ...

              Kyllä, 17-luvun alussa - 18-luvun alussa. Lisäksi 30-luvun 18-luvulta - esponton. Siellä oli erillinen Santa Barbara. He kuvasivat sen, he ottivat sen. pyyntö
              1. Nikolajevitš I
                Nikolajevitš I 13. elokuuta 2021 klo 20
                +2
                Lainaus: Pane Kohanku
                Venäjän armeijassa hänet lävistettiin alun perin ...

                30-luvun 18-luvulta - esponton.

                He unohtivat taas alabardin! pyyntö
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 13. elokuuta 2021 klo 20
                  +3
                  He unohtivat taas alabardin!

                  Hänen teränsä kehitys 18-luvulla on mielenkiintoinen! Minusta tuli melkein protasaani ... Seryoga Mikhailov (Mihailov) - aiheessa hänellä on paljon omalla kädellä tehtyjä valokuvia. hyvä Mutta meidän Anton "3x3zsave" saa espontonin! naurava juomat
              2. vladcub
                vladcub 13. elokuuta 2021 klo 21
                +1
                Toverit, olen "teekannu" täällä. Vastaa, mikä on laidun käytännön käyttö? Statusna, mutta nykyajan näkökulmasta katsottuna dibilismi oli silloin
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 13. elokuuta 2021 klo 21
                  +2
                  Statusna, mutta nykyajan näkökulmasta katsottuna dibilismi oli silloin

                  Svjatoslav, tarkalleen mikä oli asema 17-18-luvuilla. Tällä aseella oli mahdollista erottaa upseeri taistelun sekaannuksessa, sen päälle oli mahdollista asettua riviin (protazan-esponton), häneltä oli mahdollista saada varsi perseeseen. Ja upseeri itse - vihollinen oli mahdollista kaataa jopa jalkaisin, jopa hevosen selässä! Ja tämä ase elokuvissa on unohdettu!

                  Tässä kolmas heijastaa Reiterien hyökkäystä Rocroixin alaisuudessa modernin taiteilijan teoksessa, mutta näemme upseerin lyötynä muodostelman keskellä ... sotilas
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 13. elokuuta 2021 klo 20
            +2
            Tapahtui ennen. Missä minä, sotilas, olen "kapteeni Mihailoville" asti? kieli naurava
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 13. elokuuta 2021 klo 20
              +2
              Tapahtui ennen. Missä minä, sotilas, olen "kapteeni Mihailoville" asti?

              Älä tee kapteenista hirviötä. pysäkki
              On vain suunnitelmia... Ja sinä, ystäväni, pidät espontonista! kiusata
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 13. elokuuta 2021 klo 21
                +2
                Kyllä schzzz! Kohtaloni on ketjuposti, "chapelle le fer", keihäs ja "paskiainen"!
                "Pysy muodostelmassa, (naaraskoiran aviottomat lapset)! Pysy muodostelmassa!!!"
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 13. elokuuta 2021 klo 21
                  +4
                  "Pysy muodostelmassa, (naaraskoiran aviottomat lapset)! Pysy muodostelmassa!!!"

                  Sitä varten esponton luotiin... mitä Soljet sopivat sinulle paremmin kuin ketjuposti! pyyntö
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 13. elokuuta 2021 klo 21
                    +1
                    Ei!
                    Espoton luotiin kersanteille, palvelijat selviytyivät alaistensa kanssa äänellä ja auktoriteetilla.
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 13. elokuuta 2021 klo 21
                      +4
                      Espoton luotiin kersanteille, palvelijat selviytyivät alaistensa kanssa äänellä ja auktoriteetilla.

                      Rauhoitu. naurava Esponton, kuten protazan, luotiin erityisesti upseereille. Kersanteille alabardi on kehittynyt. juomat
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 13. elokuuta 2021 klo 21
                        +3
                        Hyvä on, okei, rauhoitun, herra kapteeni... Minun tehtäväni on "pitää linjaa", sinun on spekuloida minua ylempien viranomaisten, orvot, rituaalista aseistusta.
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 13. elokuuta 2021 klo 21
                        +2
                        Sinun tehtäväsi on spekuloida minua parempien viranomaisten rituaalista aseistusta, orvot.

                        Kyllä, mitä tekisin ilman sinua! Kiitos kaikesta! Tulet näkemään... juomat
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 13. elokuuta 2021 klo 21
                        +2
                        Kyllä, mitä tekisin ilman sinua!
                        Eläisin pitkään, rauhallisesti ja onnellisena!
                      4. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 14. elokuuta 2021 klo 11
                        +2
                        Eläisin pitkään, rauhallisesti ja onnellisena!

                        Meillä oli eilen hyvä kävelylenkki! Juuri tämä on järkevien ja omahyväisten ihmisten foorumi, jota me, yrityksemme, olemme yrittäneet luoda viiden vuoden ajan... hyvä juomat
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 14. elokuuta 2021 klo 11
                        +1
                        No, jotkut ihmiset yrittävät tehdä jotain "oikeassa elämässä"... tuntea
                      6. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 14. elokuuta 2021 klo 11
                        +1
                        No, jotkut ihmiset yrittävät tehdä jotain "oikeassa elämässä"...

                        Olen pyökki ja sosiopaatti. pysäkki Mutta ensi viikonloppuna ehdotan, että menemme yhdessä museoon. En ole koskaan käynyt uudessa laivastossa.
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 14. elokuuta 2021 klo 11
                        +1
                        Kuten "Vauva" sanoo: Olen kaikkien kipezhien puolella, paitsi nälkälakon!
                      8. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 15. elokuuta 2021 klo 21
                        +1
                        Kuten "Vauva" sanoo: Olen kaikkien kipezhien puolella, paitsi nälkälakon!

                        Kulta, onko sinulla enää hilloa jäljellä? pelay
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 15. elokuuta 2021 klo 21
                        +1
                        Vain lihapullia
                      10. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 15. elokuuta 2021 klo 21
                        +1
                        Vain lihapullia

                        Ihme tapahtui! kaveri
                      11. Tikka
                        Tikka 15. elokuuta 2021 klo 22
                        +1
                        Pan, Moskovassa tai Pietarissa ....? molemmat ovat merivoimia...
                      12. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 19. elokuuta 2021 klo 20
                        +1
                        Pan, Moskovassa tai Pietarissa ....? molemmat ovat merivoimia...

                        Pietari. Anton ja minä asumme Pietarissa. Kunnioituksella, Nicholai.
                      13. hohol95
                        hohol95 14. elokuuta 2021 klo 13
                        +2
                        Ja annatko kersantin, kapteenin tai korpraalin alabardin?
                      14. 3x3zsave
                        3x3zsave 14. elokuuta 2021 klo 13
                        +2
                        Ja tämä ei ole minua varten, Aleksei. Tämä on kapteenille. Hän on suuri napa-aseiden tuntija.
                      15. hohol95
                        hohol95 14. elokuuta 2021 klo 13
                        +2
                        Sitten hän lävistettiin valkoisella harjalla. Hänen arvonsa väri.
                        Ja laita ohjakset käsiini ja ohuin hevonen kärryineen.
                        Kuten "urhealle vaunulle" kuuluu!
                      16. 3x3zsave
                        3x3zsave 14. elokuuta 2021 klo 13
                        +3
                        Miksi olet niin halventava vartijoita kohtaan? Kunnioitan esimerkiksi suuresti kenraali Khrulevia.
                      17. hohol95
                        hohol95 14. elokuuta 2021 klo 14
                        +2
                        Joten kunnioitan kaikkia Kotirintaman työntekijöitä ja palvelusmiehiä!
                        Kirjoitin henkilökohtaisesti itsestäni - "rajoitettu yksi vuosi palvella sodan aikana"!
                      18. 3x3zsave
                        3x3zsave 14. elokuuta 2021 klo 15
                        +3
                        No, ei hätää. Minulla on yksi isoisistäni, sama. Hänet tilattiin terveydellisistä syistä, mutta hän kynsi koko sodan tehtaalla perhettään lukuun ottamatta.
                      19. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 15. elokuuta 2021 klo 21
                        +2
                        Ja annatko kersantin, kapteenin tai korpraalin alabardin?

                        Istun ja luen kirjallisuutta. Pavelista tulee yhä oudompaa...
                        Kirjoittaja Jurkevitš on sitä mieltä, että Rumjantsev, Pjotr ​​Panin (Tsarevitšin pääkasvattajan veli) ja Repnin (sama, joka myöhemmin kävi keisarin perustamassa upseerikoulussa) olivat Friedrichin ihailijoita (ainakin niitä, jotka myötätuntoivat häntä sotilasmiehenä). Ja M. F. Kamensky varsinkin Preussissa ollessaan Nikita Paninin kanssa pöydässä kertoi yksityiskohtaisesti siellä olevasta sotilasleiristä.
                        Ja kaikki nämä kasvot ovat niitä, jotka olivat läsnä suurherttuan aikaan lapsuudesta asti!
                        Osoittautuu, että irtisanotut Potemkin ja Aleksanteri Vasilyevich, jotka rakastivat autuutta, joutuivat surulliseen yksinäisyyteen!
                      20. Korsar4
                        Korsar4 16. elokuuta 2021 klo 12
                        +1
                        Jo elokuvan hyöty: Oletin, että De Ribas ei ollut kovin iloinen, että hänet lähetettiin metsäosastolle.

                        Tämä Merežkovskin juttu ei mennyt 30 vuotta sitten. Pitäisikö minun yrittää uudelleen?
              2. Korsar4
                Korsar4 16. elokuuta 2021 klo 12
                +1
                Ehkä voit nähdä enemmän Jankovskyn vuoksi.
                Köyhä Pavel.
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 19. elokuuta 2021 klo 20
                  +1
                  Ehkä voit nähdä enemmän Jankovskyn vuoksi.

                  Ja Sukhorukovin vuoksi! Molemmat ovat upeita! hyvä
        2. Korsar4
          Korsar4 13. elokuuta 2021 klo 20
          +4
          Ja mitä - tapahtuuko niin, että muusat ja useampi muusa menevät pareittain?
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 13. elokuuta 2021 klo 20
            +2
            Ja mitä - tapahtuuko niin, että muusat ja useampi muusa menevät pareittain?

            Jos puhut minusta ja Antonista, se on totta. Joo
            1. Korsar4
              Korsar4 13. elokuuta 2021 klo 21
              +2
              Tietysti. Tässä ei ole tilaa tulkinnalle.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 13. elokuuta 2021 klo 20
            +3
            "Tamara ja minä menemme parina,
            Olemme roistoja Tamaran kanssa. "
            1. hohol95
              hohol95 13. elokuuta 2021 klo 21
              +3
              "Sairaanhoitajat Tamara ja minä!
              Tamara paranee
              minä huudan...
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 13. elokuuta 2021 klo 21
                +3
                Kun Kolya alkaa "hoitaa", minä todella karjun. Hyvästä kateudesta.
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 13. elokuuta 2021 klo 21
                  +2
                  Kun Kolya alkaa "hoitaa", minä todella karjun. Hyvästä kateudesta.

                  Loukkaantunut. Olen vain puoli palloa ja sinä itket jo... kieli Shh - älä kerro Merikissalle! lol
                  Aloitat kirjoittamisen... Ja olemme kaikki onnellisia. Ja sitten Samsonovia ja Ivanovia on kidutettu viikon ajan "Historia"-osiossa. surullinen Ja olen todella oppinut monia asioita vain sinulta - ainakin marmorista ... pyyntö
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 13. elokuuta 2021 klo 21
                    +1
                    puolipolvet
                    "Pystymät" ovat erilaisia...
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 13. elokuuta 2021 klo 22
                      +1
                      "Pystymät" ovat erilaisia...

                      minä hiljaa... kieli
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 13. elokuuta 2021 klo 22
                        +1
                        "Rajattu" pakistanilainen "muovailuvaha"?
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 13. elokuuta 2021 klo 22
                        +1
                        "Rajattu" pakistanilainen "muovailuvaha"?

                        VikNick kutsuu sitä "pelkurimaiseksi nokiksi". naurava
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 13. elokuuta 2021 klo 22
                        +1
                        Luulen, että VikNik alkoi ymmärtää aihetta kauan ennen kuin kiinnostuin naisista. Termi "pelkuri noki" syntyi XNUMX-luvun puolivälissä, "jätkän" auringonlaskun aikaan.
                      4. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 13. elokuuta 2021 klo 22
                        +1
                        Termi "pelkuri noki" syntyi XNUMX-luvun puolivälissä, "jätkän" auringonlaskun aikaan.

                        Näen, että olet viisaampi termeissä kuin hän... naurava
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 13. elokuuta 2021 klo 22
                        +1
                        Epäilemättä olin vankilassa näiden termien tuntemisesta.
                      6. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 13. elokuuta 2021 klo 22
                        +1
                        Epäilemättä olin vankilassa näiden termien tuntemisesta.

                        Se ei tee sinusta yhtään vähemmän ystävää kapteeni M:lle...
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 13. elokuuta 2021 klo 23
                        +1
                        En ole koskaan salannut, että olen luopio, luopio ja onneton. Ystävyytemme on sinun valintasi. Kiitos!
                      8. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 13. elokuuta 2021 klo 23
                        +1
                        En ole koskaan salannut, että olen luopio, luopio ja onneton.

                        Enkä koskaan salannut, että olet siistimpi kuin "kultainen ritari" Nikolai Coster-Waldau. juomat Ja jopa ... siistimpi kuin 80-luvun ikoni - Michael Pare! hyvä Muistatteko, että kohtelen tätä taiteilijaa erityisellä jännityksellä ... vinkki Juoksemme tulen läpi! juomat
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 13. elokuuta 2021 klo 23
                        +1
                        Minun ei tarvitse imartella. Voin sytyttää yrityksen tuleen, mutta en enempää.
                      10. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 13. elokuuta 2021 klo 23
                        +1
                        Voin sytyttää yrityksen tuleen, mutta en enempää.

                        Kirjoitan uudelleen "Asses on Fire, or the Vampire Ball" 80% uutuudella valokuviesi kanssa, ja julkaisen sen jälleen "VO":ssa ... hyvä Sinä olet päähenkilö! juomat
                      11. 3x3zsave
                        3x3zsave 13. elokuuta 2021 klo 23
                        +1
                        Älä ylikirjoita, et juo niin paljon näinä päivinä. kieli
                      12. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 13. elokuuta 2021 klo 23
                        +1
                        Älä ylikirjoita, et juo niin paljon näinä päivinä.

                        Tämä oli paras artikkeli... vinkki
                      13. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 14. elokuuta 2021 klo 00
                        +1
                        Älä ylikirjoita, et juo niin paljon näinä päivinä


                        Sitäkö kuvasit? Tiedän!

            2. Korsar4
              Korsar4 13. elokuuta 2021 klo 21
              +1
              "Sairaanhoitaja: soita Tamarkille" (c).
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 13. elokuuta 2021 klo 22
                +2
                No kyllä.
                "Lehdet putoavat puista.
                Joka tapauksessa. Sikos-nakos." (c)
          3. 3x3zsave
            3x3zsave 13. elokuuta 2021 klo 21
            +3
            Se tapahtuu.
            "Epäonni ei tule koskaan yksin".
            1. Korsar4
              Korsar4 13. elokuuta 2021 klo 22
              +2
              "Isä, kuulet, hän leikkaa.
              Ja minä otan ”(c).
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 13. elokuuta 2021 klo 22
                +3
                "Oi, sinä olet laivan kohtalo,
                Sanot: "Ply!"
                He vastaavat: "(M) la!" "(C)
                1. Korsar4
                  Korsar4 13. elokuuta 2021 klo 23
                  +2
                  "Valmistakaa sielusi käsien taisteluun" (c).
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 13. elokuuta 2021 klo 23
                    +3
                    "Pandalf, meidän aikanamme kaiken ratkaisevat tankkikiilat ja taktiset ydiniskut!" (C)
                    1. Korsar4
                      Korsar4 13. elokuuta 2021 klo 23
                      +3
                      "- En tiedä, millä Nimciovitshisi puolustaa" (Teoksesta "Yabeda-Koryabeda").
    4. Häiriö
      Häiriö 13. elokuuta 2021 klo 23
      +2
      Lainaus: Pane Kohanku
      Ja ... hän toi myös esiin niiden pienaseiden suunnittelijat, jotka sitten rikkoivat Wehrmachtin takaosan. Fedorov ensin. Sitten Degtyarev ja Simonov.

      Miksi syyttää liikaa Filatovia? Upseerikiväärikoulun kivääriradan päällikkönä hän tapasi monia kotimaisten pienaseiden suunnittelijoita, mutta ei sen enempää
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 13. elokuuta 2021 klo 23
        +2
        Varten pyyntö kuin syyttää liikaa Filatovia. Upseerikiväärikoulun kivääriradan päällikkönä hän tapasi monia kotimaisten pienaseiden suunnittelijoita, mutta ei sen enempää

        Sergei, katso! Julkaisen oman mielipiteeni. Filatov ei vain risteyttänyt polkuja, hän otti Fedorovin, Degtyarevin ja Tokarevin siipiensä alle. He loivat ensimmäiset teoksensa SSS:n pohjalta.
        Myös Roschepeya "purkautui" sinne.
        Filatov piti myös ammuntateoriasta, ja ennen sitä tällaisia ​​kokeita tehtiin vain suusta ladattavilla kivääreillä ... Hänen teostensa viimeinen painos oli vuonna 1944, jolloin hän oli ollut pitkään haudassa.
        Lisäksi hän suunnitteli myös useita kotimaisia ​​panssaroituja autoja. Hän valitsi heidän aseistukseensa myös 76 mm:n lyhyen tykin, joka kesti 30-luvun puoliväliin asti tukiaseena.

        Sama ase muutoksilla ja lisäyksillä... pyyntö

        Haluatko väittää Filatovin puolesta? Olen sinun! hyvä Vilpittömästi kunnioittaen, tule "historia"-osioon. Kunnioituksella, Nicholai! juomat "Plus" - laita ... vinkki
        1. Häiriö
          Häiriö 14. elokuuta 2021 klo 00
          +2
          Mitä huolta? Sekä Fedorov että Tokarev olivat jo taitavia asiantuntijoita, ja Fedorov huomasi ja ylensi Degtyarevia.
          Lisäksi N.I. Filatovista tuli OSSh:n päällikkö vuonna 1915. Sitä ennen hän oli ampumaradan päällikkö.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 14. elokuuta 2021 klo 00
            +2
            ja sama Fedorov huomasi ja ylensi Degtyarevin.

            Filatov liitti Degtyarevin Fedoroviin. Ja älä väittele. Ei tarvitse ystävääni... juomat
            Lisäksi N.I. Filatovista tuli OSSh:n päällikkö vuonna 1915. Sitä ennen hän oli ampumaradan päällikkö.

            Niin kyllä. Ja ennen sitä hän onnistui katkaisemaan joukon muita hyviä tekoja. Esimerkiksi samojen Degtyarevin ja Tokarevin kanssa ...
            Kiinnitä huomiota - Neuvostoliiton viranomaiset kutsuivat puhumatta Nikolai Mihailovitšin johtamaan Shot-kursseja. hi
            1. Häiriö
              Häiriö 14. elokuuta 2021 klo 12
              +2
              Lainaus: Pane Kohanku
              Filatov liitti Degtyarevin Fedoroviin.

              Fedorov palveli GAU:n aseosastolla, ja hänellä oli jo useita monografioita tuli- ja teräaseista. Filatov puolestaan ​​tarjosi hänelle harjoituskentän pajaan lukkosepän, ​​joka osoittautui Degtyareviksi.
              Muuten, Tokarev työskenteli yksin automaattikiväärin parissa, hänelle ei annettu lukkoseppää.

              Keskitytään siis siihen tosiasiaan, että Filatov "tekee joukon muita hyviä tekoja". Ja älkäämme vannoko:

              Lainaus: Pane Kohanku
              Ja ... hän toi myös esiin niiden pienaseiden suunnittelijat, jotka sitten rikkoivat Wehrmachtin takaosan. Fedorov ensin. Sitten Degtyarev ja Simonov.

              Muuten, miten Simonov päätyi sinne?

              Lainaus: Pane Kohanku
              Kiinnitä huomiota - Neuvostoliiton viranomaiset kutsuivat puhumatta Nikolai Mihailovitšin johtamaan Shot-kursseja.

              Mitä sitten? Neuvostohallitus kutsui monia vallankumousta edeltäneitä asiantuntijoita. Neuvostoviranomaiset uskoivat saman Fedorovin saattamaan päätökseen Kovrovin asetehtaan rakentamisen ja järjestämään siihen Fedorov-rynnäkkökiväärin tuotannon.
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 15. elokuuta 2021 klo 21
                +1
                Muuten, miten Simonov päätyi sinne?

                Tämän myönnän sinulle rehellisesti, tein sinetin "siniseen silmään" pyyntö
                ja järjestää Fedorov-rynnäkkökiväärin vapauttamisen siihen.

                Julkaisu siellä ei ole niin suuri ja oli, minun on myönnettävä. hi
                Keskitytään siis siihen tosiasiaan, että Filatov "tekee joukon muita hyviä tekoja". Ja älkäämme vannoko

                Rakas Sergei, en sano snobisti. Filatov itse puhui mahtipontisesti, Fedorovin sanoin! naurava
                Puhun romanttisesta kenraalista, joka teki paljon isänmaan hyväksi. Täsmälleen, kuten mies, joka tuki yrityksiä pikatuliaseilla. Kunnioituksella, Nicholai! juomat
                Filatov puolestaan ​​tarjosi hänelle harjoituskentän pajaan lukkosepän, ​​joka osoittautui Degtyareviksi.

                Kyllä, mutta sama Filatov huomasi Degtyarevin! hi
                1. Häiriö
                  Häiriö 15. elokuuta 2021 klo 23
                  +2
                  Lainaus: Pane Kohanku
                  Julkaisu siellä ei ole niin suuri ja oli, minun on myönnettävä.

                  Ehkä verrattuna julkaisuun CORDs ja pieni, mutta 3200 kpl. ei niin vähän.
                  Lainaus: Pane Kohanku
                  .... Ilmoitan ei säälittävästi

                  Luit uudelleen viestisi: "kasvatti", "piti huolta", "irtisanoi" (Roshchepeya), "oli heidän ylläpitäjänsä. Tuottaja, PR-päällikkö, äiti ja lastenhoitaja yhtyivät." Joo

                  Degtyarev alkoi muodostua asesuunnittelijana Fedorovin johdolla, ja Filatovin kanssa hän oli yksi kolmesta harjoituskentän työpajan lukkosepistä.
                  Mutta Tokarev työskenteli yleensä itselatauksen parissa OSSh-pajassa, ei harjoituskentällä, eikä kukaan tarjonnut lukkoseppää auttamaan häntä.

                  Lainaus: Pane Kohanku
                  Puhun romanttisesta kenraalista, joka teki paljon isänmaan hyväksi. Täsmälleen, kuten mies, joka tuki yrityksiä pikatuliaseilla.

                  Joten he puhuivat Nikolai Mihailovitšin todellisista asioista, eivät siitä, kuinka hän toimitti lukkosepän Fedorovin.
                  Sinäkin annat naapurisi käyttää soitinta ja sitten kerrot - "millaisen mestarin olet kasvattanut". wassat
          2. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 14. elokuuta 2021 klo 11
            +1
            Sekä Fedorov että Tokarev olivat jo vakiintuneita asiantuntijoita

            Lisään - he loivat ensimmäiset näytteensä juuri OSSh:n seinien sisällä. Filatovin täydellä suojeluksella. He olivat luomassa. Hän oli heidän ylläpitäjänsä. Tuottaja, PR-päällikkö, äiti ja lastenhoitaja yhdistyivät. hyvä
            Emme olisi tunteneet heitä, ellei se olisi ollut huolehtiva unelmoija Filatov. juomat
            Muistatko kapteeni Mosinin oksymoronin?
            1. Häiriö
              Häiriö 14. elokuuta 2021 klo 12
              +2
              No, Filatov auttoi edelleen Fedorovia, mutta tosiasiaa, että hän holhosi Tokarevia, on vaikea uskoa.
              Lainaus: Pane Kohanku
              Emme olisi tunteneet heitä, ellei se olisi ollut huolehtiva unelmoija Filatov

              naurava Tokarev tunnetaan TT-pistoolista ja SVT-kivääristä. Täällä Filatov ei kulje millään puolella.
              lol Ja Fedorovin kanssa se on vielä mielenkiintoisempaa. Ei niin laajaa Filatovin piiriä tunneta Fedorovin "kevyen konekiväärin" nimen "automaatti" kirjoittajana.
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 15. elokuuta 2021 klo 21
                0
                Tokarev tunnetaan TT-pistoolista ja SVT-kivääristä. Täällä Filatov ei kulje millään puolella.

                Tokarev alkoi luoda vakavasti - se oli OSSh: ssa. Siksi voimme olettaa, että Filatov oli tietoinen toiminnastaan. Ja se, että Tokarevin aseet eivät saaneet kunnollista mainetta, on vain historian laki... Kuinka voin kertoa sinulle... Jos filosofoit - Tokarev teki ne näytteet, joilla armeijamme aloitti sodan (puhun SVT:stä ), mutta ei saanut mainetta yleisen ympäristön vuoksi. Mutta ase - ei ollut niin huono. Hänen kanssaan vain, Berliinin sota päättyi... Hän ampui siitä - verrattuna tavalliseen PM: ään, TT-kahva on epämiellyttävä! pyyntö
                Ja Fedorovin kanssa se on vielä mielenkiintoisempaa. Ei niin laajaa Filatovin piiriä tunneta Fedorovin "kevyen konekiväärin" nimen "automaatti" kirjoittajana.

                Siltä näyttää! hyvä
                Eli aseella on oma historiansa. Fedorovin ja Tokarevin parhaille näytteille julkaistiin muun tyyppisiä pienaseita - paljon menestyneempiä. Jo muut suunnittelijat, jotka tekivät johtopäätökset. Kuinka vanha AK siellä oli? juomat
                1. Häiriö
                  Häiriö 16. elokuuta 2021 klo 11
                  +1
                  Jos olet niin Filatovin fani, puhu hänen todellisista asioistaan, äläkä arvaa - oliko hän tietoinen Tokarevin työstä vai ei? Tietysti oli, koska jossain oli pakko ampua näyte, ja missä muualla jos ei harjoituskentällä, jota Filatov johti.
                  Mutta auttoiko se - baaaalshoy kysymys. Tokarev ei työskennellyt kaatopaikan työpajassa, eikä kukaan valinnut lukkoseppää auttamaan häntä.

                  Lainaus: Pane Kohanku
                  Ja se, että Tokarevin aseet eivät saaneet kunnollista mainetta, on vain historian laki... Kuinka voin kertoa sinulle... Jos filosofoit - Tokarev teki ne näytteet, joilla armeijamme aloitti sodan (puhun SVT:stä ), mutta ei saanut mainetta yleisen ympäristön vuoksi.

                  Miten se "ei saanut ansaitsemansa mainetta". TT:tä valmistetaan edelleen useissa maissa, ja SVT on suosittu ampujien keskuudessa, valitettavasti ei meidän.
                  Muuten, SVT päätti sodan viimeistelemällä Japanin. Hän oli yksinkertaisesti palveluksessa laivastossa, jossa valittiin teknisesti pätevimmät työntekijät.

                  Lainaus: Pane Kohanku
                  Eli aseella on oma historiansa. Fedorovin ja Tokarevin parhaille näytteille julkaistiin muun tyyppisiä pienaseita - paljon menestyneempiä. Jo muut suunnittelijat, jotka tekivät johtopäätökset. Kuinka vanha AK siellä oli?

                  Omalle ajalle nämä olivat parhaita esimerkkejä.
                  Ja AK:sta - ei kovin hyvä esimerkki, tämä ei ole yksi näyte, vaan suunnittelun kehityksen historia. AK / AKM ja AK-74 yleensä eri kaliipereissa.
                  Siirtyessään joukkoarmeijasta kompaktiin, erittäin liikkuvaan armeijaan pienaseiden vaatimukset muuttuvat, eikä vanha AK-74 enää täytä niitä.
  4. mark1
    mark1 13. elokuuta 2021 klo 18
    +7
    En voi arvioida "todellista" Porokhovshchikovin tankkia. Sain juuri tietää hänestä (no, on selvää, että se on hölynpölyä), mutta muistetaanpa sama "lahjakas" tutkimus - Tsaaritankki, Mendelejevin tankki, Rybinskin tehtaan tankki. Miksi niitä popularisoitiin neuvostoaikana, on vaikea ymmärtää, mutta Gulkevitšin tankki ei ole niin huono (jopa hyvä tuohon aikaan, no, jos vain 2-6 millimetriä panssaria lisätään), on sääli, että he rakensivat vähän.
    1. parusnik
      parusnik 13. elokuuta 2021 klo 19
      + 11
      Tsaaritankki, Mendelejevin panssarivaunu, Rybinskin tehtaan tankki. On vaikea ymmärtää, miksi niitä popularisoitiin Neuvostoliiton aikana
      Niitä popularisoitiin Tulevaisuuden komentajien kirjassa, mutta Technique-Youth-lehden otsikossa Our Tank Museum nämä tankit kirjoitettiin melko objektiivisesti, sama objektiivinen tieto on kirjassa Mostovenko V.D. Tanks.
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 13. elokuuta 2021 klo 20
        +6
        Suosittu tulevien komentajien kirjassa

        Aleksei Anatoljevitš, katso kirjaa "Ainutlaatuiset ja paradoksaaliset sotilasvarusteet" Katorinin päätoimituksessa (kirjoitettu "Tiede ja tekniikka", artikkeleita ei ole ollut pitkään aikaan - suurelle eläkeläiselle).
        Joten muistini mukaan ensimmäisessä "maastoautossa" oli kangastoukka. pelay Ja käännös suoritettiin tangoilla, joita miehistö käytti sivuilla. Luulen, että toisessa - vähän on muuttunut, vain neljä pyörää mitä
        Tämä kone ei sopinut taisteluun... Kyllä, se oli jollain tapaa vallankumouksellinen... Mutta - se ei olisi ollut menestys! hi
        1. parusnik
          parusnik 14. elokuuta 2021 klo 07
          +2
          hi Kiitos, katson .. niin tästä, että en ole kovin onnistunut ja kirjoitettiin otsikossa ja Mostvenkossa
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 14. elokuuta 2021 klo 11
            +1
            Kiitos, katson .. niin tästä, että en ole kovin onnistunut ja kirjoitettiin otsikossa ja Mostvenkossa

            Lähetän sen sinulle ilolla, ladattu. Heitä posti henkilökohtaiseen. juomat
            1. parusnik
              parusnik 14. elokuuta 2021 klo 17
              +2
              Kiitos etukäteen juomat
      2. hohol95
        hohol95 13. elokuuta 2021 klo 20
        +4
        Siellä oli myös "Tulevien kapteenien kirja"!
        1. Alf
          Alf 13. elokuuta 2021 klo 21
          +5
          Lainaus käyttäjältä hohol95
          Siellä oli myös "Tulevien kapteenien kirja"!

          Amiraalit.
          1. Lentäjä_
            Lentäjä_ 13. elokuuta 2021 klo 22
            +3
            Siellä oli myös "Tulevien kapteenien kirja"!

            A. Mityaev kirjoitti sekä amiraaleista että kirjan komentajista. kirjoitti erittäin hyvin.
          2. hohol95
            hohol95 14. elokuuta 2021 klo 13
            0
            Hän on eniten. Vähän väärin nimessä!
    2. irontomaista
      irontomaista 14. elokuuta 2021 klo 20
      0
      Ei vain muutama vain yksi asia. surullinen
  5. Vanhempi merimies
    Vanhempi merimies 13. elokuuta 2021 klo 18
    +8
    Mielenkiintoista on, että Porokhovshchikovin ammuttua kaikki hänen paperinsa katosivat arkistoon. KGB

    turvautua Sanotaan, että aikamatkailu on mahdotonta...
    Mielenkiintoista on, kuinka lentokonevalmistaja Alexander Alexandrovich menestyi paremmin. Joka tapauksessa hänen suunnittelemansa lentokoneet todella lensivät. Ja mitä tulee mönkijöihin, kuinka monet niistä olivat kuolleena syntyneitä?
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 13. elokuuta 2021 klo 20
      +9
      Hyvää iltaa kaikille!
      Olen myöhässä kuten aina!
      Kyllä, meillä ei ollut järkeviä panssariprojekteja ensimmäisessä maailmansodassa. Joten vaikka sodan loppuun mennessä vain kolme maata onnistui tässä: ranskalaiset Renault-FT17:llä, britit vinttikoiralla, italialaiset FT-2000:lla ja FT-3000:lla. Ja sitten viimeinen oli yksityiskohtainen kopio ranskalaisesta. Saksalaiset eivät tuoneet LT:ään sarjaan, amerikkalaiset onnistuivat lyömään tusinaa holtitonta Renaultia, mutta sillä ei ole merkitystä. Ja jos luet, sinun on lisättävä niihin "Fighters for Freedom TV. Lenin" ja muut hänen kaltaiset.
      Samalla kun puhutaan surullisesti Venäjän panssariteollisuuden alemmuudesta, unohdamme kuinka nopeasti panssaroidut junat löivät siviilivuosina molemmin puolin. Joten kysyntä synnyttää tarjontaa, ja ilman virheitä - ei ole mahdollista. On vanha sanonta, joka ei tee mitään, ei erehdy.
    2. parusnik
      parusnik 13. elokuuta 2021 klo 20
      + 11
      Ja hänen Valkomeren kanavalle suunnittelemiensa sulkujen kautta laivat kulkevat edelleen
  6. SERGE muurahainen
    SERGE muurahainen 13. elokuuta 2021 klo 19
    +9
    No, okei, ensimmäinen "maastoauto" hakkeroitiin kuoliaaksi, ja toinen ei miellyttänyt, se oli todellakin jotain tankin kaltaista, jossa oli 4 hengen miehistö ja "panssarihytti". Jälkimmäinen koostui kolmesta itsenäisesti pyörivästä hihnasta, joissa kussakin oli Maxim-konekivääri. Toinen "Maxim" kiinnitettiin rungon etuosaan. Potkurin idea pysyi samana, vain takarummun päissä olevat pyörät lisättiin. Hänen 17. tammikuuta 1917 esittämänsä dokumentaation ja pienoismallin mukaan kyseessä oli todellakin pyörällinen toukkatankki.Toisin kuin edeltäjänsä, ATV nro 2 oli varustettu edistyneemmällä alavaunulla. Takaosan (johtavan) rummun akselille istutettiin jäykästi auton pyörät, joiden halkaisija oli suurempi kuin rummun. Toisen rummun akselille laitettiin vielä kaksi pyörää (etupyörät), joiden avulla käännökset tehdään kuin auto. Ajettaessa päällystetyllä tiellä "Vezdekhod-2" nojautui maahan vain pyöriillään ja liikkui kuin auto; toukka kelattiin tyhjäkäynnillä. Irtonaisella maaperällä pyörät upposivat maahan, toukka istui maahan ja toukka alkoi liikkua. Käännös tehtiin myös tässä tapauksessa samoilla pyörillä kuin pyörävetoisesti ajettaessa. Nyt vastaamme insinööri-teknikko L. E. Semmering, joka toi esiin useita puutteita:
    koskien "panssarihyttiä":
    a) yksittäisten vöiden korkeus on liian matala ...
    b) kolmen konekiväärin työskentely samanaikaisesti toisella puolella on mahdotonta riittämättömän leikkaussäteen vuoksi,
    c) kolmen konekiväärin työ vastakkaisiin suuntiin on mahdotonta samasta syystä,
    d) on mahdotonta asentaa konekiväärien termosifonijäähdytystä,
    e) konekiväärien istuinten sijaintia ja suunnittelua ei ole ilmoitettu,
    e) ei ole hyväksyttävää rullata tornia telineille rullilla.
    Muuttajasta: ”Kun otetaan huomioon, että tavallisella tiellä ajettaessa ATV:llä ei ole etuja tavalliseen autoon verrattuna, vaan päinvastoin, sillä on vain haittoja, kuten: tasauspyörästön puuttuminen, yksi nauha kahden sijasta ja niin edelleen, ja ajettaessa pitkin auto ei kulje ollenkaan löysällä maaperällä, koska suunnittelun epätäydellisyydestä johtuen on useita erilaisia ​​esteitä, nauhan väistämätön liukastuminen rumpu ja kääntymisen mahdottomuus, komissio katsoo, että "maastoauto"-suunnittelijan Porohovshtshikovin hanke nykyisessä muodossaan ei ansaitse huomiota.
    Mutta ranskalaiset (huhujen mukaan asiakirjatodisteita ei tietenkään ole) eivät jättäneet Porokhovshchikovin saavutuksia valvomatta ja herjasivat jotain Renaultilleen .. "omassa maassaan ei ole profeettaa"
    1. hohol95
      hohol95 13. elokuuta 2021 klo 19
      +5
      Pyörät upposivat maahan...
      Ja oliko moottorissa tarpeeksi tehoa siirtää tämä "design" yli neitseellisten maiden?
      Torni, jossa on KOLME itsenäistä vyötä.
      Yksi ampuja vai kolme?
      Paperilla "erittäin sileä"...
      RENOULTin veljekset ovat RENAULTin veljiä!
      Ja he eivät selvästikään tarvinneet Prokhovshchikovia "inspiroimaan" heitä teknisiin saavutuksiin!
    2. undecim
      undecim 13. elokuuta 2021 klo 19
      +7
      Mutta ranskalaiset (huhujen mukaan asiakirjatodisteita ei tietenkään ole) eivät jättäneet Porokhovshchikovin työtä ilman huomiota ja löivät jotain heidän Renaultiinsa

      Ja mikä mielestäsi on Porokhovshchikovin "satamassa" FT-17-tankissa?
      1. SERGE muurahainen
        SERGE muurahainen 13. elokuuta 2021 klo 19
        +9
        Panssarin yleinen asettelu (ohjausosasto on edessä, taisteluosasto on keskellä ja tehoosasto takana), nyt klassiseksi tunnustettu, lainattiin kokonaan venäläisestä mallista. Lisäksi, kun britit valmistelivat tuotantoon panssarivaunua, jossa oli sponsonaalinen asejärjestely, ja Saint-Chamon-yhtiö rakensi panssarivaunua kasemaattiasetelmalla, Renault (tarkemmin sanottuna ei itse Renault, vaan hänen suunnittelijansa). yritys Rudolf Ernst-Metzmair) asetti aseet tornin pyöreään kiertoon, kuten ATV:ssä.. Tietysti ATV:n suunnitteluun tehtiin joitain muutoksia. Ensinnäkin Renault luopui mono-tela- ja pyöräohjauksesta. Sen sijaan hän käytti toisen venäläisen keksijän Fjodor Blinovin ideaa - jo vuonna 1880 tämä itseoppinut keksijä, joka tuli Volgan proomujen vetäjistä, keksi telakoneen ja rakensi vuonna 1888 telaketjuauton kadehdittavalla ristillä. maan kyky. Renault käytti sitä aivotuoksussaan.
        1. undecim
          undecim 13. elokuuta 2021 klo 21
          +7
          On selvää - norsujen kotimaata koskeva tutkielma on kuolematon. Palvelitko poliittisena upseerina Neuvostoliiton armeijassa?
          ei Renault itse, vaan hänen yrityksensä suunnittelija Rudolf Ernst-Metzmair) asetti aseita pyöreään pyörivään torniin, kuten ATV:ssä

          Aloitetaan siitä, että "Kukaan ei ole koskaan nähnyt tornilla varustettua mönkijää. Tämä on ensimmäinen. Toiseksi - entä Günter Burshtynin patentti, joka esitteli "tankkinsa" jo vuonna 1911.

          Ja vau - aseet pyöreän pyörimisen tornissa!
          Herää kysymys - kuka lainasi mitä keneltä?
          Sen sijaan hän käytti toisen venäläisen keksijän, Fjodor Blinovin ideaa – jo vuonna 1880 tämä itseoppinut keksijä, joka tuli ulos Volgan proomujen vetäjistä, keksi toukkasiirtokoneen,

          Richard Edgeworth keksi telaketjun vuonna 1770, jolle on olemassa vastaava patentti.
          1. Lynx2000
            Lynx2000 14. elokuuta 2021 klo 01
            +5
            mitä Minun ei-ammattilaiseni käsitykseni mukaan telakoneen keksiminen, prototyypin rakentaminen ja patentin saaminen on yksi asia, ja suunnittelun luominen ja käyttöönotto massatuotantoon on toinen, erittäin tärkeä tapahtuma.
            Kuulin Blinovin keksinnöstä, mutta massatuotannosta ja käytännön käytöstä on vähän (ehdottomasti) tietoa:

            Mutta Caterpillarin perustajien keksintö ja toteutus perustuvat käyttöpiirin layoutin perusratkaisuihin ja massatuotantoon vuodesta 1904:


            Olen varma, että tulevan sodan tela-alustaisten panssaroitujen ajoneuvojen suunnittelijat tunsivat tela-ajoneuvon.
            1. irontomaista
              irontomaista 14. elokuuta 2021 klo 18
              +1
              Blinovin traktori on historiallinen myytti, todellisuudessa toukkakäytössä oli vain vaunu, ja siinä kaikki, höyrytraktorista ei löytynyt yhtään asiakirjaa, paitsi toimittajien fantasioita.
              Holt ei ollut ensimmäinen ennen häntä höyrytraktori Lombard 1901 teollisuustuotanto, sitten Hornsby.


              https://youtu.be/EHXIKQorJv0
        2. irontomaista
          irontomaista 14. elokuuta 2021 klo 20
          0
          Blinov ei keksinyt toukkakäyttöä, valitettavasti, vaikka kuinka haluaisimme, ennen häntä oli useita kymmeniä patentteja eri versioissa maailmassa, oli hänen versio toukaasta telattomaan autoon. Hän on myös traktori, asiakirjoja ei löytynyt, on olemassa toukkaauton projekti, patentti ja näytettä hevosilla pyöritettiin, niin se on fantasiaa, asiakirjatodisteita ei ole.
    3. mark1
      mark1 13. elokuuta 2021 klo 19
      +3
      Lainaus: SERGE ant
      ja jokin törmäsi Renaultisi

      Ja mitä "slamettiin"?
      1. SERGE muurahainen
        SERGE muurahainen 13. elokuuta 2021 klo 19
        +7
        Renaultin itse ei tarvinnut lyamoida mitään. Ranskan erityistykistöä käsittelevän neuvoa-antavan komitean jäsen eversti Jean-Baptiste Eugene Estienne, vieraillut ranskalaisten kanssa liittoutuneella Venäjällä, tutustui maailman ensimmäisen Vezdekhod-panssarivaunun hankkeeseen, joka loi Kirjailija: Alexander Porokhovshchikov Palattuaan Ranskaan Estienne tarjosi näitä piirustuksia Louis Renaultille, joka tutkittuaan piirustukset yksityiskohtaisesti kieltäytyi ostamasta vetoamalla kieltäytymiseen kokemuksen puutteesta tällaisten koneiden rakentamisesta. Venäläinen projekti oli kuitenkin yksinkertainen, kuten kaikki nerokas, ja Renault, jolla oli erinomainen visuaalinen muisti, pystyi palauttamaan nämä piirustukset melko tarkasti neuvotteluista palattuaan. Aikaa tuhlaamatta Renault alkoi rakentaa omaa versiotaan. Joulukuussa 1916 panssarivaunun malli esiteltiin Special Purpose Artillery Advisory -komitealle, jonka puheenjohtajana toimi nyt sama eversti Estienne. Hän totesi, että Ranska ei tarvinnut kevyitä voaturetteja, vaan raskaita tankkeja, kuten britit, ja siksi komitea piti parempana Schneider CA1- ja Saint Chamond -malleja. Nyt Renault joutui maksamaan Estiennelle paljon enemmän kuin hän pyysi piirustuksista, mutta Renault ei järkyttynyt tästä - hän tiesi, että vaikka hän rehellisesti maksaisi piirustuksista silloin, Estienne vaatisi häneltä lahjuksen valtion määräyksen antamisesta. hänen tankkeihinsa.. Ongelma ratkesi, ja pian prototyyppi hyväksyttiin valtion testeihin, jotka alkoivat 10. huhtikuuta ja päättyivät täydelliseen menestykseen. Nyt Estienne vaati kuitenkin valtion 150 tankin tilauksesta Renaultilta paitsi rahaa, myös osan yrityksensä osakkeista. Renault ei enää kestänyt tällaista röyhkeyttä ja tarjosi osuuden yrityksestään näkyvälle poliitikolle Alexander Millerandille, joka oli viime aikoihin asti sotaministeri ja josta tuli pian Ranskan tasavallan pääministeri. Sen jälkeen ongelma valtion määräyksestä ratkaistiin välittömästi.
        1. undecim
          undecim 13. elokuuta 2021 klo 21
          +4
          Renaultin itse ei tarvinnut lyamoida mitään. Ranskan erityistykistöä käsittelevän neuvoa-antavan komitean jäsen eversti Jean-Baptiste Eugene Estienne, vieraillut ranskalaisten kanssa liittoutuneella Venäjällä, tutustui maailman ensimmäisen Vezdekhod-panssarivaunun hankkeeseen, joka loi Kirjailija: Alexander Porokhovshchikov

    4. parusnik
      parusnik 13. elokuuta 2021 klo 20
      +8
      Prkhorovshchikovin viimeinen työpaikka oli Puna-armeijan panssariosasto, hän osallistui tankkien suunnitteluun.
  7. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 13. elokuuta 2021 klo 19
    + 13
    Lisäksi sen tosiasian, että tämä on "tankki", kirjoittivat myöhemmin melkein samat ihmiset kuin tankkien suunnittelua käsittelevän oppikirjan kirjoittajat vuonna 1943.
    Se on vain huonoa tuuria, ei samoja. Et voi juoda pois taitoa sylkeä Neuvostoliiton menneisyyteen. Olkoon tarpeen valehdella.

    Eli edessämme on mönkijä, ja huonosti suunniteltu, eikä ole ollenkaan yllättävää, että se hylättiin!
    Kirjoittaja ei syvenny artikkelin aiheeseen niin paljon, että hän sylkee tosiasiaan, että itse kokeellista ajoneuvoa kutsuttiin "kokeelliseksi mönkijäksi" ja suunnittelija aikoi asentaa panssarin aseilla testien tulosten perusteella. . Ja juuri nämä suunnitelmat sekä muunneltu, mutta valitettavasti toteutumaton projekti panssari- ja aseineen ovat syynä pitää Porokhovshchikovin autoa venäläisen tankin prototyyppinä. No, sitten kirjoittaja on viisas jostain, mutta koska hän on lähellä nollaa tekniikassa, hän kirjoittaa hölynpölyä, kuten:

    kenttätaistelulaivan panssarin olisi kirjoittajan mukaan pitänyt olla tarpeeksi paksu kestämään kenttätykistökuorten osumia, toinen - linnoitustykistöstä. Siksi sen piti olla paksu ... 101,6 mm!
    Yllättyykö kirjoittaja superraskaan panssarin 10 cm panssariin?

    johon oli tarkoitus kiinnittää 10 moottoripyörää
    Vaikka pisteet, asiat eivät ole kovin hyviä, kaksikymmentä pyörää, kaksikymmentä!

    Keksijä ei selvästikään ajatellut, mitä hänen tilallaan kokee taivutuskuormituksia.
    Kirjoittaja ei ole tietoinen, että ristikon tehtävänä on taivutuskuormituksen kestävyys.

    Mutta ... tätä varten olisi tarpeen synkronoida kaikkien telojen pyöriminen, ja se oli melkein mahdotonta saavuttaa silloisella tekniikan tasolla.
    Voi mikä tragedia, pysäytä auto oikealle/vasemmalle puolelle tai pyöränumeroiden/ryhmien mukaan, siinä on koko käänne. Tekijän tietämättä näyttää siltä, ​​että tämän modulaarisen yhtenäisen alustan kääntäminen (vitsinä, suolanjyvällä) on periaatteessa vaikeaa pituus-leveyssuhteen vuoksi.

    Yleensä tällaisten "superkoneiden" keksijät eivät hyväksy kritiikkiä ja taistelevat niiden puolesta "loppuun asti" Porohovštšikov itse asiassa tarjosi pientä tankkia, mutta se on vain tämä projekti tuhoutui alkuunsa johtuen "upseeri-aatelisten ihailusta länneä kohtaan"., Tai jotain sellaista. Mutta tsaarin kenraalien jättimäisyys näkyy vain "tsaaritankin" esimerkissä, tälle muukalaiselle löydettiin varoja, joten Porokhovshchikov yritti vain seurata kenraalien "teknisen ajattelun" suuntauksia.
    1. Lentäjä_
      Lentäjä_ 13. elokuuta 2021 klo 22
      +6
      Se on vain huonoa tuuria, ei samoja. Et voi juoda pois taitoa sylkeä Neuvostoliiton menneisyyteen. Olkoon tarpeen valehdella.

      Melko oikein. Nämä ovat samoja puoluepropagandisteja, mutta insinöörit ja insinöörit tietävät asiansa, eivät heitä ohjaa seuraavan vallassa olevan puolueen seuraavien kongressien päätökset.
    2. Dali
      Dali 14. elokuuta 2021 klo 10
      +2
      Lainaus: Vladimir_2U
      Se on vain huonoa tuuria, ei samoja. Et voi juoda pois taitoa sylkeä Neuvostoliiton menneisyyteen. Olkoon tarpeen valehdella.

      Joten herra Shpakovski ei vain sylke ajoittain Neuvostoliiton menneisyyteen, hän pärjää hyvin myös Venäjän ja Venäjän menneisyydessä ...

      Lainaus: Vladimir_2U
      Kirjoittaja ei syvenny artikkelin aiheeseen niin paljon, että hän sylkee tosiasiaan, että itse kokeellista ajoneuvoa kutsuttiin "kokeelliseksi mönkijäksi" ja suunnittelija aikoi asentaa panssarin aseilla testien tulosten perusteella. .
      Onneksi (siksi nämä hänen opukset antavat hänet heti pois... ja siis osalla) kreivi Shpakovski ei ole tieteen ja tekniikan ystävä, hän on kuin Ph.D. - ja historia, joissain käsissä, että vetoaisa - minne käänsit, sinne se meni!
  8. Gato
    Gato 13. elokuuta 2021 klo 19
    +8
    Hmm, suunnitteluajattelun liikerata on joskus äärimmäisen monimutkainen - jotain sellaista kuin "sukellusveneiden vastainen siksak, joka muuttuu ohjustorjuntaliikkeeksi" (C) wassat
    Ja kyllä, vaikka olisi olemassa erinomainen projekti, kuten FT-17, tuotantoa ei silti olisi mahdollista perustaa moottorituotannon puutteen vuoksi. Minusta näyttää siltä, ​​että asia on näin, eikä "upseeri-aatelisten palvonta lännen edessä"
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 13. elokuuta 2021 klo 22
      0
      Ja kyllä, vaikka olisi olemassa erinomainen projekti, kuten FT-17, tuotantoa ei silti olisi mahdollista perustaa moottorituotannon puutteen vuoksi. Minusta näyttää siltä, ​​että asia on näin, eikä "upseeri-aatelisten palvonta lännen edessä"

      Paras kotimainen panssaroitu auto - itseliikkuva ase oli "Garford". Suunniteltu heikolla moottorilla, hän osoitti itsensä hyvin taisteluissa. - 76 mm:n lyhyt tykki kannatti tulellaan konekivääripanssaroituja autoja.
      Sen luoja Nikolai Filatov ei ole etukuvassa. Mutta jos katsot tarkasti, eräs raskaasti rakennettu upseeri katsoo ulos testatun panssaroidun auton keskiosasta ja seisoo selkä meihin päin... Ehkä tämä on Filatov?
  9. bk0010
    bk0010 13. elokuuta 2021 klo 20
    +6
    Haluan vain muistuttaa, että Mendelejevillä ei ollut panssarivaunua, vaan keino rannikon puolustukseen (tämän päivän rahalla - "rannikko", mutta panssaroitu)
  10. vladcub
    vladcub 13. elokuuta 2021 klo 21
    +4
    Porokhovshchikovilla oli selvästi väkivaltainen fantasia. Navrotsky kuitenkin myös
  11. 3x3zsave
    3x3zsave 13. elokuuta 2021 klo 23
    0
    Minusta näyttää siltä, ​​​​että artikkelin alla olevat kommentit muuttuivat hyödyksi luovalle duetille "Bazhin ja Mikhailov" ...
    Sillä välin kiitos, Vjatšeslav Olegovitš!
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 13. elokuuta 2021 klo 23
      +1
      Minusta näyttää siltä, ​​​​että artikkelin alla olevat kommentit muuttuivat hyödyksi luovalle duetille "Bazhin ja Mikhailov" ...

      - Bazhin! Kuinka pidät espontonia! - (Allekirjoitus: Mihailov) naurava Ja emme ole kanssasi... Kuka keskustelee jostain? Emotionaalisia lisäyksiä "mielipiteillä" Pareton lain mukaan? mitä
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 13. elokuuta 2021 klo 23
        +2
        "Pidän sitä parhaani mukaan, herra kapteeni! Jos et pidä siitä - etsi toinen palvelija! Tiedä vain, herra kapteeni, kun minä ja kansani lähdemme, sinun armeijasi koostuu roistoista ja ruokakaupoista ."
  12. Kommentti on poistettu.
  13. Nikolajevitš I
    Nikolajevitš I 14. elokuuta 2021 klo 01
    +1
    Todellinen Porokhovshchikov-tankki? Kyllä, kukaan ei tiedä, mikä hän voisi olla todellinen! Olette tylsiä ihmisiä .... vailla mielikuvitusta!



  14. vapaampi
    vapaampi 14. elokuuta 2021 klo 07
    +2
    Näin Vjatšeslav Olegovitš ei ole kaunis, mielestäni mitä pahaa Porohovshchikov teki sinulle? Kuinka monta keksittiin Euroopassa ja Amerikassa ennen FT-17:n tuloa?
  15. Hanry de Kur
    Hanry de Kur 14. elokuuta 2021 klo 11
    +1
    Voit ampua "maksimista" yhdellä kädellä - pääset vain "valkoiseen valoon". Mutta itsejuoksuisilla rattailla kumitelakalla et voi käsitellä sitä yhdellä kädellä. Lisäksi "Maximin" olkapää päässä koko ajan liikkeessä koputtaa. Missä on taistella jotain....
    1. Nikolajevitš I
      Nikolajevitš I 14. elokuuta 2021 klo 19
      +1
      Lainaus Hanry de Kurilta
      Voit ampua "maksimista" yhdellä kädellä - pääset vain "valkoiseen valoon"

      Ja "Renaultissa" ... "Leimasimet" vain "välittömästi" ammuttiin? Ehkä he eivät ampuneet ollenkaan ... melkein! Joka tapauksessa "menetelmää" sovelletaan pysähdyksistä ammuttaessa ... jopa nyt! Joten se esti "mönkijää" ohjaamasta "maastoajoneuvoa" kahdella kädellä, ja sitten pysähtynyt, ampua, jälleen kahdella kädellä ja sitten jatkaa! ?
  16. boris epshtein
    boris epshtein 14. elokuuta 2021 klo 14
    +1
    "Maxim-konekiväärin torni lisättiin siihen myöhemmin, ilmeisesti unohtaen, että siitä oli mahdollista ampua vain kahdella kädellä, ja sitten tarvitaan vielä kaksi kättä tämän koneen ohjaamiseen. Joten aja sitä yksin ja lisäksi , myös ampuminen olisi mahdotonta."
    Ensimmäisen ja toisen maailmansodan hävittäjälentäjät selviytyivät tästä ongelmasta. Ja jos ensimmäisessä maailmansodassa hävittäjissä oli yksi konekivääri, niin toisessa maailmansodassa hävittäjillä oli kiväärikaliiperisia konekivääriä, raskaita konekivääriä ja automaattiaseet samaan aikaan. Esimerkiksi Spitfire eri muunnelmia: 8 konekiväärin 7,7 mm kaliiperi tai 2 x 20 mm autotykki plus 4 x 7,7 kaliiperi konekivääriä tai plus 227 kg pommeja tai 2 x 20 mm tykkiä plus 2 x 12,7 konekivääriä plus 227 kg pommeja
    Neuvostoliiton MiG-3: 1 12,7 mm UBS-konekivääri plus 2X7,62 ShKAS plus 2 FAB-50.P-39D tai L Airacobra pommia: 1X37mm tykki plus 2X12,7 konekivääri plus 2X 7,62 konekivääri plus 227 kg pommeja.
  17. irontomaista
    irontomaista 14. elokuuta 2021 klo 18
    0
    myynninedistämiselokuva '08 Hornsbyn tela-alustaisille traktoreille Saksalle, tämä on vaihtoehto vaihtoehdolle.
  18. Tottelematon
    Tottelematon 10. lokakuuta 2021 klo 01
    0
    Porohovštšikov kehitti myös Vezdekhod-2-projektia tornilla ja konekiväärillä. RI:ssä oli monia lahjakkaita keksijöitä. Mutta kuninkaalliset hitaat ihmiset eivät päästäneet heitä menemään. Ja panssaroidut ajoneuvomme olivat parempia kuin brittiläiset, ranskalaiset, saksalaiset. Tällaisista koneista he kirjoittivat paljon jopa Hruštšovin ja Brežnevin aikana Neuvostoliitossa. Panssarivaunua olisi kutsuttu mönkijäksi, panssaroiduksi ajoneuvoksi tai räkäksi, jos ei olisi ollut tsaarien kenraaleja noista komiteoista!
  19. polygon_v
    polygon_v 19. helmikuuta 2023 klo 17
    0
    Hämmästyttävintä on, että prototyyppi tehtiin. Se, että kone oli ilmeisesti käyttökelvoton, oli suunnitteluvaiheessa kuka tahansa insinööri.