Sotilaallinen arvostelu

Millaisena he näkevät panssarirakentamisen näkymät Venäjällä

127
Millaisena he näkevät panssarirakentamisen näkymät Venäjällä

В статье "Näkymät panssarivaunulaivaston kehittämiseen ottaen huomioon maailman trendit" hahmottaa armeijan ja teollisuuden edustajien keskustelun tulokset tieteellisessä ja käytännön konferenssissa Venäjän panssarivaunulaivaston tulevaisuudesta. Tämän seurauksena tehtiin varsin mielenkiintoisia johtopäätöksiä. Joistakin niistä asettelukaavioiden suhteen säiliö tulevaisuus, tulivoima, robotisaatio ja tankin komento-ohjattavuus, haluaisin tarkastella tarkemmin.


Säiliön sijoittelukaaviot


Asiantuntijat panivat merkille panssarin käsitteellisen epävarmuuden, joka johtuu erilaisista lähestymistavoista tulevien sotien odotettuun luonteeseen. Toisaalta panssarivaunujen on täytettävä vaatimukset laajamittaisten taisteluoperaatioiden suorittamiselle, toisaalta osallistumiselle vaihtelevan intensiteetin paikallisiin konflikteihin, mukaan lukien kaupunkien taajamissa, jotka edellyttävät erilaisia ​​lähestymistapoja panssarivaunun käsitteeseen.

Taisteluoperaatioiden tyypistä riippuen panssarivaunulle asetetut vaatimukset ovat pohjimmiltaan erilaisia, ja erilaisia ​​asettelumalleja voidaan ottaa käyttöön. Asiantuntijat tulivat siihen johtopäätökseen, että tehokkaassa konfliktissa klassisen asettelun miehitetylle pääsäiliölle on kysyntää, kun taas tankin miehistön tulisi olla kolme henkilöä, ja ne voidaan vaihtaa keskenään.

80-luvulla jouduin käsittelemään miehistön koon perusteluja, ja sitten miehistön jäsenten työmäärän analyysin perusteella pääteltiin yksiselitteisesti, että miehistön vähimmäiskoko on kolme henkilöä. Analyysi osoitti, että komentajan tehtäviä panssarivaunun ja alayksikön hallinnassa sekä kohteiden etsimisessä oli mahdotonta yhdistää ampujan toimintoihin ampumisessa, ja kysymys kahden miehistön jäsenen panssarin luomisesta oli mahdotonta. sitten suljettu.

On huomattava, että jopa kokemus T-34-76 ja T-60 (T-70) panssarivaunujen käytöstä todellisissa taisteluoperaatioissa, joissa komentajan ja ampujan toiminnot yhdistettiin, osoitti tällaisen järjestelmän julmuuden. . Joten säiliön klassinen järjestelmä lähitulevaisuudessa todennäköisesti säilyy, tänään ei ole tehokkaita teknisiä keinoja säiliön liikkeen, tulen ja vuorovaikutuksen hallintatoimintojen automatisoimiseksi ja miehistön jäsenten määrän vähentämiseksi.

Alhaisen tehokkuuden paikallisissa konflikteissa asetteluvaihtoehdot erityyppisillä aseilla ovat mahdollisia taistelutehtävän ratkaisusta riippuen - raskailla ja kevyillä aseilla, mukaan lukien robottitankit, jotka on suunniteltu ratkaisemaan erikoistehtäviä.

Kysymys miehistöttömästä tornista, joka on perusta Armata-tankin sijoittelulle, on toistaiseksi avoin. Sellaisen järjestelyn myönteisten ja negatiivisten tekijöiden objektiiviseen arvioimiseen on liian vähän tietoa, todellisissa toimintaolosuhteissa tehtyjen päätösten tarkistaminen vie aikaa.

Robottisäiliö


Asiantuntijoiden mukaan robottitankkeja tai tankkeja on otettu laajalti käyttöön robotit ei ole vielä odotettavissa lähitulevaisuudessa. He ovat tutkimus- ja kehitystyön vaiheessa ja niiden tulosten perusteella päätetään tämän tyyppisten panssaroitujen ajoneuvojen kehittämissuunnista. Tämä lähestymistapa on ymmärrettävä, nykyään tällaisten tankkien käytölle ei ole taktiikkaa, niille ei ole kohtuullisia taktisia ja teknisiä vaatimuksia, eikä ole olemassa tehokkaita teknisiä keinoja tarvittavien toimintojen toteuttamiseksi.

Robottisäiliön luominen ei vaadi niinkään tankin kehittäjän ponnisteluja kuin erikoistuneiden organisaatioiden ponnisteluja täysin uusien robottikompleksin järjestelmien parissa. Esimerkiksi tällainen panssarivaunu tarvitsee hyvät "silmät" luodakseen integroidun kuvan taistelukentän maastosta siten, että kuva esitetään miehistön jäsenille ei näytössä, vaan kuljettajan silmiin liittyvässä stabiloidussa tiedonnäyttöjärjestelmässä (kypärä- asennettu näyttö tai valvontalaitteen näkökenttä). Tällaista järjestelmää on mahdotonta luoda videokameroiden ja monitorien avulla, tarvitaan pohjimmiltaan uusia teknologisia ratkaisuja, joita ei vielä ole saatavilla. Tarve on myös laajakaistaisille meluimmuneille ja turvallisille kanaville ääni- ja kuvainformaation siirtoon, jotka toimivat aktiivisen häirinnän olosuhteissa ja ilmeisesti uusilla fysikaalisilla periaatteilla.

On huomattava, että meneillään olevat palliatiiviset yritykset esitellä T-72B3:een (Shturm tank) perustuvan robottipanssarin kehitystä eivät kestä kritiikkiä eivätkä voi johtaa myönteisiin tuloksiin. Tästä tankista on jo kirjoitettu paljon, että pohjimmiltaan nämä ovat yrityksiä edistää Terminator BMPT:n ideoita pelkällä kaukosäätimellä, jolle he eivät löydä paikkaa armeijassa.

Tällaista työtä tietysti tarvitaan, vain sitä tulisi pitää mahdollisuutena kehittää teknisiä ratkaisuja tankkien robotisointiin, luoda tarvittavat järjestelmät ja algoritmit tällaisen tankin käyttöön ja mahdollisesti suunnitella yksinkertaistettu versio radio-ohjatusta. säiliö, joka perustuu vanhentuneisiin ajoneuvoihin tiettyjen tiedustelutehtävien, miinanraivauksen, linnoitusten tuhoamisen jne.

On epätodennäköistä, että on mahdollista luoda täysimittainen robottisäiliö, joka perustuu edellisen sukupolven säiliöön, jota ei ollut suunniteltu ratkaisemaan tällaisia ​​ongelmia: siirtymävaihtoehtona ikääntyvän ajoneuvokannan käyttöön se on varsin sopiva, ainoa Kysymys on arvioida tällaisten uudelleenlaitteistojen kustannuksia ja tehokkuutta.

Robottipanssarin ja varsinkin robottipanssarin luominen on erillinen panssaroitujen ajoneuvojen kehittämiseen erikoistunut suunta, jonka on aloitettava sen käyttötarkoituksen määrittely, taistelukokoonpanoissa käytettävän taktiikan ja paikan kehittäminen, suorituskykyominaisuuksien perusteleminen, linkittäminen. vuorovaikutus muiden armeijan osa-alueiden kanssa taistelukentällä, koulutusvaatimukset tietyille tankkijärjestelmille ja kaiken tämän tankin kehittäjien ja valmistajien piirin määrittäminen.
Tämä on vakavaa työtä, ja avoimen tiedon perusteella se ei ole vielä alkanut, tämän tyyppisten panssaroitujen ajoneuvojen kehityssuunta riippuu sen tuloksista.

Lyhyellä aikavälillä on siis jäljellä klassisen kolmen hengen miehistön pääaseen kehittäminen - tykki joka sään ja koko päivän tulenhallintajärjestelmällä.

tulivoima


Tieteellis-käytännöllinen konferenssi päätyi siihen tulokseen, että panssarin pääaseistuksen tulisi olla 125 mm:n tykki - kantoraketti tykistökuorten ja ohjattujen ohjusten ampumiseen.

Ilmeisesti aiemmin keskusteltu kysymys 152 mm:n aseen asentamisesta panssarivaunuun ei ole enää relevantti eikä kiinnosta, koska tällaisen kaliiperin käyttö on liian kallista tankille ja johtaa sen ohjattavuuden ja turvallisuuden heikkenemiseen. säiliön massan kasvuun. 152 mm:n kaliiperin käyttö on lupaavaa luotaessa lupaavan panssarivaunun runkoon perustuvia itseliikkuvia aseita vahvistamaan sitä taistelukokoonpanoissa, ja tähän suuntaan sellaisen aseen käyttö ISU-152:n kaltaisena luotiin klo. yksi kerta todennäköisesti menee.

Asiantuntijoiden mukaan Neuvostoliiton 125 mm aseella D-81 on varaa parantaa ja lisätä energiaintensiteettiä, se on jo läpikäynyt useita onnistuneita päivityksiä ja sitä voidaan päivittää edelleen. Pääpaino olisi asetettava ampumatarvikkeiden tehon lisäämiseen, erityisesti panssarin lävistykseen, jonka parissa tehdään onnistuneesti.

Tässä on ymmärrettävä, että alikaliiperisten ammusten panssarin tunkeutumisen lisääntyminen liittyy usein ammuksen pituuden pidentymiseen, mikä ei aina ole mahdollista karusellityyppisissä automaattisissa lastaajissa. Ammuksen pituuden lisääminen merkitsee tankin rungon leveyden kasvua, jota rajoittaa säiliön kuljetusta varten olevan rautatien leveys. Tältä osin on kehitettävä sijoitteluratkaisuja panssarivaunulle, jossa on erilainen latausperiaate, todennäköisimmin sijoittamalla ammukset tornin takaosaan.

Tulivoiman lisäämisen kannalta tehtävänä on varmistaa tehokas ampuminen yli 5000 metrin etäisyydeltä panssarivaunusta, ja tämä voidaan saavuttaa vain uuden sukupolven ohjatuilla ohjuksilla.

Tämän päivän lasersäteen ohjauksella varustetuista Reflex-ohjuksista tehdyt modifikaatiot eivät täytä kantomatkalle asetettuja vaatimuksia ja "tule ja unohda" -periaatteen varmistamista. Lisäksi panssarivaunulla ei ole keinoja havaita kohteita yli 5000 m etäisyydeltä. Tarvitsee ohjuksia, joissa on suuntauspäät, jotka toimivat eri etäisyyksillä aktiivisen häirinnän olosuhteissa ja integroituvat yhdeksi järjestelmään taistelukentän, kohteen nimeämisen ja kohteen seurantaa varten. jakelu. Tämä edellyttää säiliön yhdistämistä UAV:hen.

liite lennokki jokainen säiliö tulee olemaan erittäin kallis, ilmeisesti heidän on varustettava tankkiyksiköt ryhmä- tai yritystasolla luomalla erityisiä UAV-operaattoreiden ryhmiä tarvittavilla teknisillä välineillä, jotka sisältyvät yksikön rakenteeseen ja raportoivat sen komentajalle. Tämä mahdollistaa "etäsilmien" luomisen panssarivaunuyksikölle, joka vastaanottaa tietoja myös muilta verkkokeskeisen järjestelmän osallistujilta, jotka osallistuvat tietyn taistelutehtävän ratkaisemiseen.

Myös palonhallintajärjestelmään tulee tehdä suuria muutoksia, kaikki miehistön jäsenet tarvitsevat koko päivän ja jokasään tarkkailu- ja tähtäyslaitteita, joilla on korkea resoluutio ja vaadittu kantama sekä mahdollisuus toistaa niitä vian sattuessa. Tekninen pohjatyö tähän suuntaan on varsin merkittävä, tehtävänä on integroida tankissa olevat laitteet optimaalisesti muihin verkkokeskeisen taistelunohjausjärjestelmän elementteihin.

Joukkueen hallittavuus


Asiantuntijat panivat merkille panssarivaunujen riittämättömän komentohallittavuuden taistelukentällä, koska olemassa olevat ohjaustyökalut, joissa on vain ääni-suojaamaton radioviestintä, sulkevat pois tankkien tehokkaan ohjauksen ja niiden kykyjen käytön vuorovaikutuksessa muiden joukkojen kanssa, jotka osallistuvat määrätyn taistelutehtävän ratkaisemiseen.

Minun oli jo pakko kirjoittaaettä ratkaisu tähän ongelmaan on verkkokeskeisen taktisen tasonohjausjärjestelmän luomisessa, jossa tankki on yksi määritellyistä elementeistä. Se on varustettava tarvittavilla teknisillä välineillä ja rakennettu järjestelmään, joka varmistaa kaikkien tehtävän ratkaisemiseen osallistuvien voimien välisen yhteyden. Tällaista järjestelmää kehitetään osana Sozvezdie-M:n tutkimus- ja kehitystyötä, ja tulevaisuuden tankki tulisi tietysti varustaa sillä. Puhumme tankin tieto- ja ohjausjärjestelmän käyttöönotosta, joka ikään kuin on jo otettu käyttöön Armata-tankissa.

Tämä tuskallinen ongelma on ratkaistu useiden vuosien ajan, työ TIUS:n luomiseksi ensimmäistä kertaa maailmassa alkoi Neuvostoliitossa ja on jatkunut 80-luvulta lähtien, mutta toistaiseksi eri syistä sellaista järjestelmää ei ole olemassa. tankit. Amerikkalaiset ovat jo ottaneet käyttöön toisen sukupolven tällaisia ​​järjestelmiä M1A2-panssarivaunuun ja jatkavat menestyksekkäästi taktisen tasonohjausjärjestelmän, jossa on verkkokeskeisen järjestelmän elementtejä, käyttöönottoa maavoimissa testattuaan niitä Desert Storm -operaation aikana Irakissa ja varma niiden tehokkuudesta.

Tällaisen järjestelmän tehokkuus tankkien ohjattavuuden parantamiseksi on kiistaton, mutta sen luomiseksi on tehtävä paljon vaivaa, eikä pääasiassa tankkien kehittäjien, vaan erikoisjärjestelmien suunnittelijoiden, jotka varmistavat klassisen tai robotin integroinnin. tankki (robotti) yhdeksi verkkokeskeiseksi taktisen tason valvontajärjestelmäksi.
Kirjoittaja:
Käytettyjä kuvia:
ucrazy.ru
127 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. svp67
    svp67 9. elokuuta 2021 klo 05
    + 14
    Millaisena he näkevät panssarirakentamisen näkymät Venäjällä
    Artikkelin analyysistä käy ilmi, että säiliö, jossa on kolme miehistön jäsentä, tehokas 125 mm:n tankkiase ja kyky asentaa MOH-torni BOPS-tehon lisäämiseksi, näyttää tältä ...
    1. ROSS 42
      ROSS 42 9. elokuuta 2021 klo 05
      +5
      Millaisena he näkevät panssarirakentamisen näkymät Venäjällä

      pyyntö
      Tämä tuskallinen ongelma on ratkaistu useiden vuosien ajan...
    2. siviili-
      siviili- 9. elokuuta 2021 klo 08
      -9
      Tulevaisuus on vain miehittämättömillä tankeilla. Ohjaus tai tekoäly ja/tai kaukosäädin. Muita vaihtoehtoja ei ole.
      1. Terran Ghost
        Terran Ghost 9. elokuuta 2021 klo 10
        +8
        Tulevaisuus on vain miehittämättömillä tankeilla. Ohjaus tai tekoäly ja/tai kaukosäädin. Muita vaihtoehtoja ei ole.

        Et usko, että kauko-ohjattavia tankkeja on kehitetty 1930-luvun lopulta lähtien. Toistaiseksi he eivät ole missään korvanneet "perinteisiä" tankkeja miehistöllä.
        1. siviili-
          siviili- 9. elokuuta 2021 klo 11
          +2
          Lainaus Terran Ghostilta
          Et usko, että kauko-ohjattavia tankkeja on kehitetty 1930-luvun lopulta lähtien. Toistaiseksi he eivät ole missään korvanneet "perinteisiä" tankkeja miehistöllä.

          Uskon mielelläni, analogisesti UAV:iden kanssa, kaikki pitivät myös leluja, mutta nyt on mahdotonta kuvitella modernia armeijaa ilman UAV:ita.
          1. Tavrik
            Tavrik 9. elokuuta 2021 klo 18
            +9
            UAV:tä on paljon helpompaa ohjata kuin ryömivää kohdetta: pieneen UAV:hen on aina suora näköyhteys, mikä tarkoittaa, että voit tehdä laajan kanavan, jolla on mahdollisuus lähettää videota. Säiliöön on suora näköyhteys vain ikkunoiden koristelua varten. Todellisissa olosuhteissa se ei johdu karuista maastoista, rakennusten läsnäolosta ja tarpeesta poistaa käyttäjät itse säiliöstä helvettiin. Näissä olosuhteissa VHF-kaista sopii paremmin, mutta reaaliaikaista videota ja hyvää laatua ei välitetä siinä ...
            Eikä UAV voi juuttua ojaan (panssarintorjuntaojaan) tai pudottaa toukkaa. Tankki on helppoa. Eikä kukaan kaiva sitä nopeasti esiin ja korjaa sitä. Ja miehistö juoksee useita kilometrejä pelastaakseen jälkeläisensä ...
          2. Alf
            Alf 9. elokuuta 2021 klo 20
            +5
            Lainaus: Siviili
            analogisesti UAV:iden kanssa, kaikki pitivät myös leluja, mutta nyt on mahdotonta kuvitella modernia armeijaa ilman UAV:ita.

            Mutta kukaan ei aio korvata miehitettyjä lentokoneita droneilla.
        2. Xlor
          Xlor 9. elokuuta 2021 klo 11
          +2
          Kauko-ohjattavia tankkeja on kehitetty 1930-luvun lopulta lähtien. Jotain, kun he eivät ole korvanneet "perinteisiä" tankkeja miehistöllä missään

          Viime vuosisadan 30-luvulla ei ollut sitä, mitä nykyään kutsutaan "tekoälyksi" ...
          1. Prosha
            Prosha 9. elokuuta 2021 klo 19
            +2
            Nykyaikainen tekoäly voi vain pelata shakkia ja säveltää käsittämätöntä musiikkia...
            1. svp67
              svp67 9. elokuuta 2021 klo 20
              +1
              Lainaus Proshalta
              Nykyaikainen tekoäly voi vain pelata shakkia ja säveltää käsittämätöntä musiikkia...

              Mutta hän osaa myös hallita kokonaisia ​​asejärjestelmiä ja määrittää tuhokohteita ja vain ihmisen asettaman rajoituksen "salli tulen ilman ihmisen lupaa", samalla kun hän estää tulen avaamisen yksin, mutta tämä rajoitus voidaan myös poistaa.
              1. Prosha
                Prosha 20. elokuuta 2021 klo 22
                0
                Tänään kuuntelin lähetystä FM-radiosta, erittäin älykäs asiantuntija (Losev Al.) puhui - tämä on hänen opinnäytetyönsä, tekoälyn parissa työskentelemiseksi sinun on palattava klassiseen koulutukseen - matematiikkaan, fysiikkaan ja tekniikan pääkompleksiin ja luonnontieteitä vanhan neuvostokoulutuksen kuvassa ja kaltaisessa, vain tämä vie ongelmaa eteenpäin ja digitaalinen koulutus johtaa umpikujaan ja rappeutumiseen. Muuten, hän totesi, että AI: n tärkeimmät menestykset ovat vain puolustusteollisuudessa, ja muu teollisuus ei ole mitään eikä mistään ...
                [media=https://radiovesti.ru/brand/63899/episode/1375164/#]
          2. Siperian 54
            Siperian 54 10. elokuuta 2021 klo 14
            0
            xlor\ Kun pari tusinaa "Lomonosovia" voidaan pakata matkalaukkuun, tankkidroneja saattaa ilmaantua.. Sillä välin fantastista ///
      2. Castro Ruiz
        Castro Ruiz 11. elokuuta 2021 klo 11
        0
        Kyllä, tulevaisuus on tankeilla - droneilla, mutta vain jos on täysimittainen tekoäly.
      3. Anatoli Petrovitš
        Anatoli Petrovitš 23. elokuuta 2021 klo 11
        0
        Tähän tulevaisuuteen asti meidän on vielä elettävä. Tässä vaiheessa olemme vakavasti jäljessä edistyneiden teknologioiden käyttöönotossa SLA:ssa ja taistelussa.
    3. venik
      venik 9. elokuuta 2021 klo 19
      +4
      Lainaus käyttäjältä: svp67
      Millaisena he näkevät panssarirakentamisen näkymät Venäjällä
      Artikkelin analyysistä käy ilmi, että säiliö, jossa on kolme miehistön jäsentä, tehokas 125 mm:n tankkiase ja kyky asentaa MOH-torni BOPS-tehon lisäämiseksi, näyttää tältä ...

      =======
      On oikeampaa sanoa: Jotain tällaista! P "Breakthrough" ei sisällä tornia AZ, vain osa ammuskuormasta on sijoitettu .....
      1. svp67
        svp67 9. elokuuta 2021 klo 19
        +5
        Lainaus venikiltä
        Olisi oikeampaa sanoa: Näin! P "Breakthrough" ei sisällä tornia AZ, vain osa ammuskuormasta on sijoitettu .....

        Mutta voit asentaa sen sinne ... kuten ob.292:ssa
        1. venik
          venik 9. elokuuta 2021 klo 19
          +4
          Lainaus käyttäjältä: svp67
          Mutta voit asentaa sen sinne ... kuten ob.292:ssa

          =======
          Siksi hän sanoi:noin niin. "Mutta yleensä AZ (tai MZ) kysyy siellä (T-90M:ssä) ..... juomat
          1. svp67
            svp67 9. elokuuta 2021 klo 19
            +4
            Lainaus venikiltä
            Yleensä AZ (tai MZ) pyytää sitä (T-90M:ssä) .....

            hyvä
            Pitkänomainen BOPS ja OFS, KS ja TOUR voidaan jättää karuselliin
    4. Sigbiern
      Sigbiern 20. lokakuuta 2021 klo 15
      0
      T90m:ssä ei ole hullua AZ:ta
  2. mark1
    mark1 9. elokuuta 2021 klo 06
    + 11
    Mitä lupaavaa ajanjaksoa MBT:n kehityksessä konferenssissa käsiteltiin?
    Sain vaikutelman, että segmentti on viime vuosisadan 80-luvulta 21. vuoteen ja 5 vuotta sen jälkeen ... eli melkein nykyaikaa. Väitöskirja kiinnostaa (täysin samaa mieltä svp67:n kanssa) T-90M:n ideaalisuudesta (itse asiassa T-64 / T-72:n kehityksestä). Tämä viittaa siihen, että jostain syystä joku (teollisuus / armeija) ei halua / ei voi aloittaa T-14:n laajaa käyttöönottoa ja saattaa tieteellisen perustan tämän hämmennyksen alle (perinteellä on jo juurensa; riittää, että muistutetaan "tieteellisestä" " perustelut AC:n asentamiselle suoraan lentoonlähtökannelle, Khalzan Ave.)
    Olen täysin eri mieltä näkemyksistä robotiikan kehityksen keskimääräisestä näkökulmasta, D-81:n ja kolmihenkisen miehistön riittävyydestä (mutta tämä on tietysti vain minun yksityinen mielipiteeni)
  3. Konnick
    Konnick 9. elokuuta 2021 klo 06
    +3
    Kysymys miehistöttömästä tornista, joka on perusta Armata-tankin sijoittelulle, on toistaiseksi avoin. Liian vähän tietoa tällaisen järjestelyn positiivisten ja negatiivisten tekijöiden objektiiviseen arviointiin, todellisissa toimintaolosuhteissa tehtyjen päätösten tarkistaminen vie aikaa


    Ja johtopäätös

    Asiantuntijat tulivat siihen johtopäätökseen, että tehokkaassa konfliktissa klassisen asettelun miehitetylle pääsäiliölle on kysyntää, kun taas tankin miehistön tulisi olla kolme henkilöä, ja ne voidaan vaihtaa keskenään.
  4. abrakadabre
    abrakadabre 9. elokuuta 2021 klo 07
    + 19
    asiantuntijat pani merkille säiliön käsitteellisen epävarmuuden johtuen erilaisista lähestymistavoista tulevien sotien odotettuun luonteeseen. Toisaalta, säiliöiden on täytettävä huoltovaatimukset laajamittaiset vihollisuudet, toisen kanssa - osallistuminen paikalliset konfliktit eri intensiteetti, myös taajamissavaatii erilaisia ​​lähestymistapoja säiliön käsitteeseen.
    Mitä eroa lähestymistapojen välillä on, ei ole täysin selvää. Sulkeeko vihamielisyydet toiminnan taajamissa pois? Käytetäänkö matalan intensiteetin konflikteissa panssaroitujen ajoneuvojen tuhoamiskeinoja, joita ei pohjimmiltaan käytetä suuressa sodassa?
    Tällä kertaa.
    Alhaisen tehokkuuden paikallisissa konflikteissa asetteluvaihtoehdot erityyppisillä aseilla ovat mahdollisia taistelutehtävän ratkaisusta riippuen - raskailla ja kevyillä aseilla
    Tämä on selvä hyväksyntä BMPT:n käyttöönotolle yleiseen tankkijärjestykseen. Mutta samaan aikaan:
    nämä ovat yrityksiä edistää BMPT "Terminaattorin" ideoita vain kaukosäätimellä, jotka eivät löydä paikkaa armeijassa.
    Päätä jo: joko pue alushousut jalkaan tai ota risti pois niin sanotusti. Tämä on kaksi.
    luominen robotti tankki ja erityisesti robottitankki
    Eee... Mitä eroa on? Panssarivaunussa on joko miehistö, ei väliä onko se pitkälle automatisoitu vai ei, tai säiliö-robotti ilman miehistöä. Kaikki. Piste. Toisessa tapauksessa se voi olla kolmen tyyppistä: ei-autonominen - operaattori/operaattorit hallitsevat/ohjaavat; puoliautonominen - osittaisella päätöksenteolla ja kyvyllä työskennellä ennalta määriteltyjen yksinkertaisten algoritmien mukaisesti; autonominen - täydellinen tietokannan hallinta tekoälyn hallinnassa. Se on kolme.
    Esimerkiksi tällainen panssarivaunu tarvitsee hyvät "silmät" luodakseen integroidun kuvan taistelukentän maastosta siten, että kuva esitetään miehistön jäsenille ei näytössä, vaan kuljettajan silmiin liittyvässä stabiloidussa tiedonnäyttöjärjestelmässä (kypärä- asennettu näyttö tai valvontalaitteen näkökenttä). Tällaista järjestelmää on mahdotonta luoda videokameroiden ja monitorien avulla, tarvitaan pohjimmiltaan uusia teknologisia ratkaisuja, joita ei vielä ole saatavilla.
    Totuus? Oletko tosissasi? Anna kirjoittajalle linkki Aliexpressiin lisätyn todellisuuden järjestelmissä? Vai eikö kirjoittaja ole tietoinen ilmavoimien lisätyn todellisuuden kypäristä? Voimme puhua luotettavuudesta, teknisestä alikehityksestä tai olemassa olevien vaihtoehtojen kustannuksista. Mutta kirjoittaja väittää täytäntöönpanon perustavanlaatuisesta mahdottomuudesta tällä teknologian kehitystasolla. Tämä on neljä.
    Ääni- ja kuvainformaation siirtoon tarvitaan myös laajakaistaisia ​​meluimmuunisia ja suojattuja kanavia, jotka toimivat aktiivisen häirinnän ja perustuu ilmeisesti uusiin fyysisiin periaatteisiin
    Millaisista uusista fysikaalisista periaatteista kirjoittaja haaveilee? Antigravitaatio? Aikamatka? Intergalaktiset portaalit? Käsitteen "uudet fyysiset periaatteet" ajattelemattomasta käytöstä sotilasteknologioiden yhteydessä on tullut jo mautonta huonoa tapaa. Mitkä ovat uudet? Mikä on heidän uutuus nykyfysiikassa? Se on viisi.

    Lopuksi kuudes. Sanaakaan ei puhuttu, keskusteltiinko alan kyvystä tuottaa uusimpia panssaroituja ajoneuvomalleja riittävinä määrinä maan puolustukseen. Lisäksi sekä rauhan aikana - armeijan uudelleenasettamiseksi että sodan aikana - taistelutappioiden täydentämiseksi. Koska useiden kopioiden, edes pisimmällä tekniikalla, kehittäminen ja tuotanto ei nosta maan puolustuskykyä millään tavalla.
    Keskusteltiinko myös kysymystä teollisuuden siirron nopeudesta (mobilisaatiosta) sodan sattuessa? Neuvostoaikana tämä oli varmaa. Ja varsin optimistinen varmuus. Ja nyt?
    1. Prosha
      Prosha 9. elokuuta 2021 klo 19
      -1
      Sanaakaan ei sanota, onko kysymys alan tuotantokyvystä...

      En edes lainannut enempää), mistä puhut? Ehkä en ole aivan oikeassa tai minulla ei ole tietoa saatavilla olevassa laajuudessa, mutta näyttää siltä, ​​että kaikki puolustusteollisuuden automaatio tulee Aliexpressistä.
      Vain minun kaupungissani alle 10 vuodessa suljettiin 5 suurta liittoutunutta yritystä ja loput 4 "kastroitiin" osuuskuntien tasolle ... ja sinä puhut teollisuuden kyvystä.
  5. tank64rus
    tank64rus 9. elokuuta 2021 klo 09
    +6
    "Dronen antaminen jokaiselle tankille tulee olemaan erittäin kallista, ilmeisesti heidän on varustettava säiliöyksiköt joukkue- tai yritystasolla luomalla erityisiä UAV-operaattoreiden ryhmiä tarvittavilla teknisillä välineillä, jotka sisältyvät yksikön rakenteeseen ja raportoimaan komentajalle." Viimeisen viiden vuoden ajan italialaiset ovat varustaneet UAV-tankkejaan kahden kertakäyttöisen ja tynnyrin läpi laukaisussa paineilmalla, ja niitä ohjataan normaalisti säiliöstä. Näyttelyissä esillä viiden vuoden ajan. Amerikkalaiset tulivat viime konferenssissa samaan johtopäätökseen, vain heidän UAV:iaan siellä kehitettyjen vaatimusten mukaisesti voidaan käyttää kahdessa versiossa tankin kanssa ja ilman sitä. Siellä valittiin neljä lupaavaa projektia, joista osa perustui tornittomaan panssarivaunuun, osa klassiseen asetelmaan. Mitä tulee markkinarakoon, Neuvostoliiton aikoina BTV-akatemia käsitteli kysymystä palavien ammusten kuorien siirtämisestä kääntöpöytämoduulin alaosaan ja automaattisen latauslaitteen asentamisesta sinne. Tämä teki mahdolliseksi vähentää merkittävästi ammusten räjähdyksen mahdollisuutta ja kykyä lisätä tankin ammuskuormaa. Venäjän federaatiossa on jopa patentti tälle. Mitä tulee robotisaatioon, niin emme tästä pääse mihinkään, pääasia ei ole jäädä sivuun. Ja sinun on myös otettava erittäin vakavasti kaikki EMP-sarjojen peittämiseen liittyvät asiat ja säiliön suojaaminen WTO:lta ja TOSZH:lta.
  6. Riwas
    Riwas 9. elokuuta 2021 klo 09
    +1
    80-luvulla jouduin käsittelemään miehistön koon perusteluja, ja sitten miehistön jäsenten työmäärän analyysin perusteella pääteltiin yksiselitteisesti, että miehistön vähimmäiskoko on kolme henkilöä. Analyysi osoitti, että komentajan tehtäviä panssarivaunun ja alayksikön hallinnassa sekä kohteiden etsimisessä oli mahdotonta yhdistää ampujan toimintoihin ampumisessa, ja kysymys kahden miehistön jäsenen panssarin luomisesta oli mahdotonta. sitten suljettu.

    Mutta sitten 80-luvulla, nyt uudet anturit, tekoäly pystyy suorittamaan itsenäistä kohteiden tiedustelua, tunnistamaan, valitsemaan tärkeimmät kohteet, kohdistamaan niihin aseita. Ja tehdä se paljon nopeammin kuin ihminen. Joten jatkossa 1-2 henkilöä MBT-miehistöön.
    1. Jatkuva
      Jatkuva 9. elokuuta 2021 klo 16
      +7
      Epäilen vahvasti selviäkö 1-2 hengen miehistö esim. telojen vaihdot, nopeat ammusten lastaukset jne.
      Juuri nämä triviaalit ongelmat komentajan ja ampujan kuvattujen dilemmojen lisäksi tekivät Morozovin kahden miehen panssarivaunuprojekteja.
      1. SovAr238A
        SovAr238A 10. elokuuta 2021 klo 13
        +1
        Lainaus Constantylta
        Epäilen vahvasti selviäkö 1-2 hengen miehistö esim. telojen vaihdot, nopeat ammusten lastaukset jne.
        Juuri nämä triviaalit ongelmat komentajan ja ampujan kuvattujen dilemmojen lisäksi tekivät Morozovin kahden miehen panssarivaunuprojekteja.


        Nykyaikaisessa taistelussa hanhia ei vaihdeta.
        He vain jättävät tankin ja se on siinä.

        Ja taistelun jälkeen tai vihollisuuksien ulkopuolella - erikoispalveluyksiköt osallistuvat tähän.
        Lentäjät eivät korjaa koneitaan itse, he eivät vaihda moottoreita, he eivät puhdista aseita, he eivät ripusta pommeja.
        Lentäjistä tuli pelkkiä asejärjestelmien operaattoreita.
        Joten panssarijoukoissa he tulevat tähän - nimittäin ajatukseen "asejärjestelmän operaattorista" ...
      2. abc_alex
        abc_alex 11. elokuuta 2021 klo 00
        +2
        Lainaus Constantylta
        Epäilen vahvasti selviäkö 1-2 hengen miehistö esim. telojen vaihdot, nopeat ammusten lastaukset jne.

        Se ei ole edes sitä. Ja sellaisessa asiassa kuin ihmisen fysiologia. Yhdistit esimerkiksi panssarivaunukomentajan ja ampujan samassa henkilössä. Tässä tapauksessa annat hänelle kaksi vastakkaista tehtävää: komentajan on suunnattava huomionsa laajalle näköalalle. Ja ampujan on keskityttävä tiettyyn kohteeseen kapealla alueella. Samanaikaisesti. Ei yksinkertaisesti ole ihmisiä, jotka pystyvät siihen.
        Ja vaikka kuinka yrität yhdistää ampujan, kuljettajan ja komentajan toiminnot, saat saman asian - yhteensopimattomia tehtäviä.
        Ehkä konenäön kehittymisen myötä tankin ajoprosessi on mahdollista robotisoida, mutta kuinka robotisoida reitin valintaprosessi?
    2. SovAr238A
      SovAr238A 10. elokuuta 2021 klo 13
      +3
      Lainaus riwasta

      Mutta sitten 80-luvulla, nyt uudet anturit, tekoäly pystyy suorittamaan itsenäistä kohteiden tiedustelua, tunnistamaan, valitsemaan tärkeimmät kohteet, kohdistamaan niihin aseita. Ja tehdä se paljon nopeammin kuin ihminen. Joten jatkossa 1-2 henkilöä MBT-miehistöön.


      Uudelleen.
      AI - ei ole olemassa eikä voi olla olemassa vielä monta, monta vuotta.
      On olemassa vain koneelliseen tilanneanalyysiin perustuvia päätöksentekojärjestelmiä.
      Nuo. tietenkään se ei ole enää luettelo kaikista muistiin tallennetuista vaihtoehdoista, mutta ei kaukana "luettelosta" ...
      Koneanalyysin ero tekoälyyn on se, kuinka obsidiaanikirves eroaa nykyisestä akkutyökalujen valikoimasta.
  7. Nikolajevitš I
    Nikolajevitš I 9. elokuuta 2021 klo 09
    +8
    Mistä tämä artikkeli sitten kertoo? Kaikesta (!) ... ja mistään (!) kerralla! Jos joku toivoo näkevänsä "tuoreen katseen" tankkien rakentamisen lähitulevaisuudessa, niin hän ei ole täällä! Artikkeli on "kooste" Internet-artikkeleista, jotka ryntäävät asiantuntijoiden "luovissa" keksinnöissä, joista puolet on "sohvaa"... Mutta kuten sanotaan, valepuvussa on siunaus! Jos joku on liian laiska "kaivaamaan" Internetissä ja lukemaan tusinaa artikkeleita; niin tämä on sinun artikkelisi!
  8. Riwas
    Riwas 9. elokuuta 2021 klo 09
    +3
    Tankit tarvitsevat erilaisia. Tarvitsemme esimerkiksi partiopanssarivaunun, joka ei vain suorittaisi lyhyen kantaman ilmapuolustuksen tehtäviä suoraan taistelukokoonpanoissa, vaan suojaa myös jalkaväki- ja panssarintorjuntaohjuksia vastaan.
    https://bukren.my1.ru/Ware/tank_21.doc
    1. Romario_Argo
      Romario_Argo 9. elokuuta 2021 klo 11
      -1
      Luulen, että Mi-8amtsh-pohjaiset lentävät jalkaväen taisteluajoneuvot ilmestyvät pian - ne panssaroidaan keramiikalla 30 mm: n kuorista
      perustuu myös muunnoskoneisiin, joissa on 4 pyörivää potkuria
      2 vaihtoehtoa. 1. saman BMP-3:n siirtoon. Vaihtoehto 2 - panssaroitu erikoisjoukkoja varten
  9. Vanha örkki
    Vanha örkki 9. elokuuta 2021 klo 09
    +1
    Epäpätevä mielestäni tulevaisuus kuuluu neljälle miehistön panssarivaunulle. Koska tulee sama siirtymä kuin ilmailussa, jossa miehitettyä lentokonetta/säiliötä täydennetään miehittämättömillä apuvälineillä. Ja niiden hallitsemiseksi sinun on esitettävä 4 UAV-operaattorin miehistön jäsentä
    1. Genry
      Genry 9. elokuuta 2021 klo 10
      +1
      Lainaus: Old Orc
      hallita niitä, sinun on syötettävä 4 UAV-operaattorin miehistön jäsentä

      Jos odotat viestinnän toimivan, tankkimiehistön pitäisi olla nolla.
      1. Vanha örkki
        Vanha örkki 9. elokuuta 2021 klo 13
        +3
        No miksipä ei. Lyhyen matkan päässä signaalin lähetys voidaan järjestää niin sanotusti improvisoiduilla menetelmillä. Johdot, signaalin tehon lisäys, laser. Mutta kymmenien tai satojen kilometrien etäisyyksillä. jota ilman kauko-ohjauksen merkitys katoaa, elektroninen sodankäynti voi jo toimia. Ja täysin ilman miehistöä on täyttä roskaa. ne voidaan helposti pysäyttää jalkaväkimiinakentällä. harppu revittiin irti ja 4-6 tunnin kuluttua ota palkinto täysin valmiina taisteluun, tapa vain, kuka on ystäväsi, joka on tuntematon. ellei tietysti Fedorissa ole jotain, joka tulee ulos ja heiluttaa korjaustyökalua.
        1. Genry
          Genry 9. elokuuta 2021 klo 15
          +2
          Lainaus: Old Orc
          Ja täysin ilman miehistöä on täyttä roskaa. ne voidaan helposti pysäyttää jalkaväkimiinakentällä.

          Antihenkilöstö? He eivät tehneet virhettä - tankkia vastaan.

          Lainaus: Old Orc
          harppu revittiin irti ja kaikki 4-6 tunnin kuluttua, ota palkinto täysin valmiina taisteluun, tapa vain, jotka ovat omiasi, ketkä ovat vieraita

          Ja mitä hyötyä kuorijäristyksen saaneesta miehistöstä on? Tämä ei ole pullo vodkaa juotavaksi. Hän pystyy vielä ohjaamaan istuessaan, mutta raudanpaloja ei voi kantaa.
          Ja korjausta varten on BREM (hinausauto).
          1. Vanha örkki
            Vanha örkki 9. elokuuta 2021 klo 16
            +1
            Tosiasia on, että ilman miehistöä ei ole tarpeen tuhota, pysäyttää heitä ja se on siinä, ja tähän riittää jalkaväkipuristus. vaikka niitä voi olla tarpeen vahvistaa hieman, ne ovat silti 5 kertaa kevyempiä ja halvempia kuin panssarintorjunta. mikä tarkoittaa enemmän. periaatteessa tämä voi johtaa materiaalin ja panssarin torjunta-aseiden kukoistukseen.
            Joten BREM tulee olemaan automaattinen kone, jonka tarkoituksena on koukuttaa ja ottaa se pois. Tämä on automaatin ongelma. Kaventunut erikoisala. ei kapea, nimittäin kaventunut, Kaikki ongelmat ja odota BREM:iä. Tästä ARV-lääkkeiden määrän tulee olla yhtä suuri kuin säiliöiden lukumäärä. Harppu luisui - BREM-paja, BREM-pajan optinen kanava rikki. ARV-pajan automaattinen kuormaaja on jumissa, On käsittämätöntä, että ammattitankkerit antavat mielestäni 100 vaihtoehtoa, mitä säiliö voi poistaa käytöstä ja miehistö voi poistaa tai ohittaa lyhyessä ajassa, mutta mikä johtaa siihen, että automaattinen tai robottisäiliö joutuu odottamaan ARV:tä ja ajamaan rentoutumaan työpajoissa.
            1. Genry
              Genry 9. elokuuta 2021 klo 18
              +4
              Anteeksi, oletko sattumalta blondi?
    2. Prosha
      Prosha 9. elokuuta 2021 klo 19
      +2
      No, IMHO, maalentäjien lentokokemus on off topic, taivaalla ei ole vieläkään paljoa pölyä, savua ja muita iloja (puita, pensaita ja linnoituksia), joiden kautta taistelukenttä ei "ymmärretä" ja missä "he voi nähdä kaikki ylhäältä" tulee suureksi ongelmaksi, ja täällä tarvitaan tiedustelutekniikoita ja "numeroa" taisteluolosuhteiden näyttämiseen, eikä tämä ole tietokonepeli ollenkaan.
  10. Perse.
    Perse. 9. elokuuta 2021 klo 12
    +5
    152 mm:n kaliiperin käyttö on lupaavaa luotaessa itseliikkuvia aseita, jotka perustuvat lupaavan panssarin runkoon vahvistamaan sitä taistelukokoonpanoissa
    Toistan aiheesta, kaliiperien kasvu ei voi jatkua loputtomiin, on selvää, että 152 mm on raja, jota tankeissa voidaan käyttää. Mutta mitä seuraavaksi? On mahdollista, että laivaston tapaan "pääkaliiperi" ovat ohjusaseet, jotka ovat tulossa tehokkaammiksi ja kompakteiksi, kun taas tykistöaseet voivat olla apuaseet, esimerkiksi 57 mm: n automaattinen tykki. Voimme esimerkiksi muistaa IT-1:n, joka oli jopa käytössä lyhyen aikaa, mutta siinä oli ohjusaseiden lisäksi vain PKT, joka yhdessä vielä kostean ohjuksen kanssa ei riittänyt. Täällä uusien panssarintorjuntajärjestelmien ominaisuudet sekä automaattiase voisivat elvyttää IT-1-teeman uudessa laadussa, jopa T-90:n pohjalta.



    Jos puhumme voimakkaista panssarintorjunta-aseista, niin objektin 152 aiheeksi oletettua 195 mm:n tykkiä voitaisiin käyttää esimerkiksi etumoottorin kanssa, joka perustuu T-15 jalkaväen taisteluajoneuvoon. .



    Jos puhumme MBT:stä, luultavasti paras ratkaisu kolmen hengen miehistöllä on se, mitä tehtiin Omskin panssarivaunulla "Black Eagle" (objekti 640), jossa AZ vietiin takaosaan osan ampumatarvikkeista.
  11. undecim
    undecim 9. elokuuta 2021 klo 12
    +5
    Artikkelissa "Pankkilaivaston kehitysnäkymät ottaen huomioon maailman suuntaukset" hahmotellaan armeijan ja teollisuuden edustajien keskustelun tulokset tieteellisessä ja käytännön konferenssissa Venäjän panssarivaunulaivaston tulevaisuudesta.

    Kirjoittaja ei edes vaivautunut huolehtimaan ensisijaisesta tietolähteestä.
    Tieteellinen ja käytännön konferenssi "Pankkien toiminnan ja taistelukäytön analyysi, niiden taistelu- ja toimintaominaisuuksien parantaminen" pidettiin Kazanin korkeammassa panssarivaunukomentokoulussa 21.–23.
    Konferenssissa käsiteltiin seuraavia kysymyksiä:
    - Keskustelua ja vertailua säiliöiden ominaisuuksista, mukaan lukien yksittäiset komponentit, kokoonpanot ja instrumentit.
    - Vaihtoehdot suorituskyvyn parantamiseksi (luotettavuus, teho, käsiteltävyys, ohjattavuus).
    - Vaihtoehtoja taisteluominaisuuksien parantamiseksi (komentojen hallittavuus, tähtäimen tietosisältö, kyvyt havaita ja tunnistaa kohde, helppo työskennellä tähtäys- ja havaintoelimien kanssa).
    Ja vain neljäs kysymys:
    - Pääsuunnat olemassa olevien tankkien parantamiseen, kehitysnäkymät sekä lupaavien mallien taktiset ja tekniset vaatimukset.
    Tämän foorumin osallistujien kokoonpanosta päätellen

    rakentaa jonkinlaisia ​​kauaskantoisia ennusteita tankkien tulevaisuuden näkymistä, ainakin - holtittomasti.
    Lisäksi kukaan ei nähnyt konferenssin todellista materiaalia, ja kaikki tiedot tunnetaan yksinomaan toimittaja Avdeevin sanoista.
  12. Nikolajevitš I
    Nikolajevitš I 9. elokuuta 2021 klo 12
    +3
    Tämä lähestymistapa on ymmärrettävä, nykyään tällaisten tankkien käytölle ei ole taktiikkaa, niille ei ole kohtuullisia taktisia ja teknisiä vaatimuksia, eikä ole olemassa tehokkaita teknisiä keinoja tarvittavien toimintojen toteuttamiseksi. Tämä on kirjoittaja "robottitankeista"! Joten ehkä kirjoittaja on juuri nyt paljastanut salaisen salaisuuden, miksi "Armata" -lajikkeen "kivikukka" ei tule esiin T-14:n kehittäjien ja testaajien sankarillisista yrityksistä huolimatta?! Ei ole niin paljon eroja! No, paitsi että T-14:ssä on miehistö, eikä ole tarvetta kehittää (asentaa) kaksisuuntaisia ​​tietoliikenteen ohjauslaitteita! Se siitä! Mitä tankkeri toimii "Armatassa"? Säiliössä olevilla monitoreilla (näytöillä) näkyvät tiedot! Mitä kauko-ohjatun säiliön "tankkeri"-operaattori työskentelee? Näytöillä (näytöillä) näytettävät tiedot mobiilissa ohjauskeskuksessa! Molemmissa tapauksissa infaa luetaan käyttämällä "lämpötelevisiokameroita", laserlaitteita, "mikrotutkaa" ... no, "verkkokeskeisestä ympäristöstä"! Ainoa ero on, että "Armatassa" infa syötetään näyttöön 14-1 metrin pituisen kaapelin kautta ... no, jopa 2 metriä; ja kauko-ohjatussa taisteluajoneuvossa (DBM) infa välittyy "eetterin" kautta satojen metrikilometrien etäisyydeltä! Kutsummeko "Armataa" "robottitanksiksi"? Luultavasti ei ! Joten jo ennen "oikeiden robottipankkien" tuloa voimme luottaa vain "5. vaiheen" kauko-ohjattuihin laitteisiin (kauko-ohjatut taisteluajoneuvot - DBM) "Robotanks" on seuraava, kauempana oleva vaihe! Kun olemme ratkaisseet "Armatan" ongelmat, me melkein ratkaisemme ongelmat DBM:n kanssa... Jos puhumme DBM:stä ratkaisemattomana (ei "kypsänä") ongelmana; silloin on mahdollista sanoa, että "Armatan" ongelmia ei ole täysin ratkaistu ... ja ennen kuin nämä ongelmat on ratkaistu, "massa" -ulkonäkö, kuten "Armat", joten kauko-ohjattujen taisteluajoneuvojen ei pitäisi odotetaan!
  13. Nikolajevitš I
    Nikolajevitš I 9. elokuuta 2021 klo 13
    +4
    1. Ilmeisesti aiemmin keskusteltu kysymys 152 mm:n aseen asentamisesta panssarivaunuun ei ole enää relevantti eikä kiinnosta, koska tällaisen kaliiperin käyttö on liian kallista tankille ja johtaa sen ohjattavuuden heikkenemiseen ja turvallisuus... On mahdollista, että se on niin... Mutta onko mahdollista luoda hyökkäystankki 152 mm:n matalaballistisella tykillä ja siten jonkin verran tasoittaa 152 mm:n korkeaballistisen panssaritykistin aiheuttamia ongelmia? "Uusien" 152 mm:n aseiden "sirujen" tulee olla korjattavissa... ja mahdollisesti myös aktiivi-reaktiivisia tykistöammuksia! 152 mm:n tykistöammuksessa on helpompaa ja halvempaa tehdä säädettävä ammus ... ja tehokkaampi kuin 125 mm:n kaliiperissa! Juuri 152 mm:n kaliiperissa on mahdollista luoda tehokas ja suhteellisen halpa itsesuuntautuva tykistöammus... Sama pätee tankkiohjattujen ohjusten (TUR) kehitykseen.
    2. Nykyiset muunnelmat lasersäteen ohjaamista Reflex-ohjuksista eivät täytä asetettuja vaatimuksia kantamalle ja "tule ja unohda" -periaatteen varmistamiselle. Lisäksi panssarivaunulla ei ole keinoja havaita kohteita yli 5000 m:n etäisyydeltä. Tarvitaan ohjuksia, joissa on suuntauspäät, jotka toimivat eri etäisyyksillä aktiivisen häirinnän olosuhteissa ja integroituvat yhdeksi järjestelmäksi taistelukentän, kohteen nimeämisen ja kohteen seurantaa varten. jakelu.
    Ja silti ... voitaisiin sanoa, että "neuvostoaikana" Ameteh-yritys kehitti ohjuksia, joissa oli etsijäohjukset ("Sokol-1" ja "Sokol-2"), joiden kantama oli jopa 8 km ... on raportoitu "Sokolovin" "reinkarnaatioista"! ... (Siellä oli viesti "Sokol-V" TOURin kehittämisestä ohjausjärjestelmällä, kuten "tuote 305"), jonka kantama on 8 km .. Oman tankki-UAV-kopterin ajattelu on ollut ilmassa jo pitkään .. ja lupauksiakin annettiin! Mutta heti herää kysymys: kuinka panssaroitujen kohteiden havaitseminen 8 km:n etäisyydellä on eteläkorealaisten keskuudessa? Heillä on tankkiammuksia KSTAM-II (tyyppi SPBE), joiden kantama on jopa 8 km; mutta en ole kuullut tankkidroneista!
    1. abc_alex
      abc_alex 11. elokuuta 2021 klo 00
      0
      Lainaus: Nikolajevitš I
      Mutta onko mahdollista luoda hyökkäystankki 152 mm:n matalaballistisella tykillä ja siten jonkin verran tasoittaa 152 mm:n korkeaballistisen panssaritykistin aiheuttamia ongelmia?

      Mitä varten? Mitä vikaa saman kaliiperin itseliikkuvissa aseissa on? Miksi tarvitsemme panssarivaunua - eli raskaasti panssaroitua etulinja-ajoneuvoa, jossa on tällainen ase?


  14. spektri
    spektri 9. elokuuta 2021 klo 14
    +1
    IMHO, tulevaisuuden säiliö on jotain parametrien keskiarvoa, jonka avulla voit suorittaa useimmat tehtävät, ja se on varustettu laitteella, kuten "picatinny-kisko", joka on tarkoitettu jälkiasennukseen erikoistehtäviin.
  15. Taikuri
    Taikuri 9. elokuuta 2021 klo 15
    +2
    Jotta voit puhua tankkien tulevaisuudesta, sinun on ymmärrettävä, mitä ne ovat.
    Panssarivaunu on vahvasti panssaroitu ajoneuvo, jossa on sisäänrakennetut aseet. Hänen vastineensa on raskaasti panssaroitu ratsu ritari. Oletko nähnyt ritareita toimimassa yksin, ilman jalkaväen ja jousimiesten tukea (tai pikemminkin miten se yleensä päättyi)? Mikään ei ole muuttunut sen jälkeen, koska tämä on yleinen sääntö. Raskasta panssaria tarvitaan vähentämään jalkaväen tappioita, jousimiehet - lisäämään vihollisen tappioita, koska jalkaväki vangitsee / pitää alueen, loput tukevat sitä.
    Vastaavasti panssarivaunun ensimmäinen vaatimus on varmistaa tehokas vuorovaikutus jalkaväen kanssa sille annettujen tehtävien suorittamisessa panssaroidun peittämisen ja vihollisen kohteiden tuhoamisen osalta. Tästä näkökulmasta tankin on oltava luotettava (seisoi taistelukentällä), tehokas voittamaan esineitä - jalkaväki, panssaroidut ajoneuvot, puolustukset (eri tyypit, mukaan lukien tukokset ja miinakentät), hyökkäyslentokoneita. Jos tätä kaikkea ei voida yhdistää yhdeksi koneeksi, täytyy olla joukko koneita, jotka toimivat yhtenä kokonaisuutena, tämä ei muuta vaatimuksen olemusta.
    Mitä tulee automaatioon, sen tulisi olla maksimitasolla, jolla koneen luotettavuus on vielä varmistettu nykyisellä teknologian kehitystasolla. Automatisoinnin avulla voit lisätä koneen tehokkuutta tuhoamiskeinona, mutta heikentää sen luotettavuutta, joten tässä sinun on etsittävä kohtuullinen kompromissi. Eli kun yritetään ennustaa tämän tekniikan tulevaisuutta, on ensinnäkin ennakoitava automaatiotyökalujen kehitys.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 9. elokuuta 2021 klo 19
      0
      Lainaus Conjurerilta
      Olet nähnyt ritarien toimivan yksin, ilman jalkaväen ja jousimiesten tukea.

      Tämän kohortin kirkkain edustaja on Don Quijote
  16. Myyty
    Myyty 9. elokuuta 2021 klo 15
    -1
    Lainaus: Siviili
    Tulevaisuus on vain miehittämättömillä tankeilla. Ohjaus tai tekoäly ja/tai kaukosäädin. Muita vaihtoehtoja ei ole.


    Arvioidaan hetkeksi, että peli "World of Tanks" (tanchiki) on sama asia, robottipanssarivaunujen etätaistelu, jota ohjaavat vaikkapa "hyvät pelaajat". 8-))) Taistelukenttä on reaaliaikainen kuva esimerkiksi satelliitista. 8-))) Melunsietokerroin "laitteiden" varmalle ohjaukselle on ehkä "ohuin" hetki. Ehkä missä tahansa "meluimmuunijärjestelmässä" on aina "ovela pultti". Ja numeron hinta ... Jos se, "hinta", on säädytön, niin varmasti löytyy asiantuntijoita, jotka, kuten kaksi kertaa päivässä, todistavat asutun säiliön edut. Ja päinvastoin. Puhtaasti teoreettisesti Syyrian sota voitaisiin päättää "parilla kolmellakymmenellä" massiivisella pommituksella. Kaikenlaisia ​​tyhjiöitä ja älykkäitä bonbeja. Reaktiivinen SZO ... Kuinka rullata Dresden tai Nagasaka pölyksi. Mikään pommisuoja ei pelasta. Mutta... kallista, epäinhimillistä ja kaikkea muuta. Ja on kannattamatonta vierittää maahan alue, jolle on suunniteltu (?????) astua ja hallita. Siksi sotilaat kuolevat pitkään.
  17. Myyty
    Myyty 9. elokuuta 2021 klo 15
    0
    Lainaus Persestä.
    152 mm:n kaliiperin käyttö on lupaavaa luotaessa itseliikkuvia aseita, jotka perustuvat lupaavan panssarin runkoon vahvistamaan sitä taistelukokoonpanoissa
    Toistan aiheesta, kaliiperien kasvu ei voi jatkua loputtomiin, on selvää, että 152 mm on raja, jota tankeissa voidaan käyttää. Mutta mitä seuraavaksi? On mahdollista, että laivaston tapaan "pääkaliiperi" ovat ohjusaseet, jotka ovat tulossa tehokkaammiksi ja kompakteiksi, kun taas tykistöaseet voivat olla apuaseet, esimerkiksi 57 mm: n automaattinen tykki. Voimme esimerkiksi muistaa IT-1:n, joka oli jopa käytössä lyhyen aikaa, mutta siinä oli ohjusaseiden lisäksi vain PKT, joka yhdessä vielä kostean ohjuksen kanssa ei riittänyt. Täällä uusien panssarintorjuntajärjestelmien ominaisuudet sekä automaattiase voisivat elvyttää IT-1-teeman uudessa laadussa, jopa T-90:n pohjalta.



    Jos puhumme voimakkaista panssarintorjunta-aseista, niin objektin 152 aiheeksi oletettua 195 mm:n tykkiä voitaisiin käyttää esimerkiksi etumoottorin kanssa, joka perustuu T-15 jalkaväen taisteluajoneuvoon. .



    Jos puhumme MBT:stä, luultavasti paras ratkaisu kolmen hengen miehistöllä on se, mitä tehtiin Omskin panssarivaunulla "Black Eagle" (objekti 640), jossa AZ vietiin takaosaan osan ampumatarvikkeista.


    Kaunis Eagle malli. Rakensitko sen itse? Hienosti maalattu! Värimodulaatio on vaikuttava. Kuka on valmistaja?
    1. Jatkuva
      Jatkuva 9. elokuuta 2021 klo 16
      +3

      Kaunis Eagle malli. Rakensitko sen itse?

      En näe Eagle-mallia siellä.
    2. Albert1988
      Albert1988 9. elokuuta 2021 klo 19
      +1
      Lainaus Seldistä
      Kaunis Eagle malli. Rakensitko sen itse? Hienosti maalattu! Värimodulaatio on vaikuttava. Kuka on valmistaja?

      Ah, olen pahoillani, mutta mikä kotka? Tämä on Zvezdan tavallinen kokoelma TBMP T-15 -mallin rungosta ja T-14 tornista mittakaavassa 1/35.
  18. Mark_Pars
    Mark_Pars 9. elokuuta 2021 klo 15
    -1
    Mitä hölynpölyä 152 mm aseesta? Miksi hän olisi yhtäkkiä niin kallis? Tämä on vain työkalu, niitä valmistettiin satoja tuhansia, mutta ... Ei yksinkertaisesti ole halua tehdä mitään uutta - tämä on luonnollinen seuraus Venäjän konservatiivien 20-vuotishallinnosta.
    P.s. Itse olen sitä mieltä, että optimaalinen kaliiperi on 135-140 mm, ja meillä on muuten kokemusta 140 mm sileäputkeisen aseen luomisesta.
    1. Albert1988
      Albert1988 9. elokuuta 2021 klo 19
      +2
      Lainaus käyttäjältä: Mark_Pars
      Mitä hölynpölyä 152 mm aseesta? Miksi hän olisi yhtäkkiä niin kallis? Tämä on vain työkalu, niitä valmistettiin satoja tuhansia, mutta ... Ei yksinkertaisesti ole halua tehdä mitään uutta - tämä on luonnollinen seuraus Venäjän konservatiivien 20-vuotishallinnosta.

      Miten se olisi jo tehty... Paino on viisi tonnia, kustannukset ovat kohtuuttomat ja on erittäin suuria ongelmia - piipun resurssi on vain noin 200 laukausta. Ei tarvitse verrata 152 mm:n sileäputkeista panssaripistoolia ja 152 mm:n kivääritykkiä itseliikkuviin aseihin ...
  19. EUG
    EUG 9. elokuuta 2021 klo 16
    -2
    Kuorien osalta näen suurimman mahdollisen edistyksen nestemäisten ponneaineiden annostetussa (riippuen tarvittavasta laukaisuetäisyydestä), mikä todennäköisimmin sallii, että ammuksen pituutta ei lisätä tehon kasvaessa. No, minä näen säiliön kaksilenkkinä - ensimmäisessä lenkissä runko, linkit on yhdistetty joustavasti. Taisteluosasto on toisessa linkissä. Minulle tällainen järjestely lisää selviytymistä ja helpottaa huoltoa.
  20. Myyty
    Myyty 9. elokuuta 2021 klo 17
    0
    Lainaus Constantylta

    Kaunis Eagle malli. Rakensitko sen itse?

    En näe Eagle-mallia siellä.


    Joo? No sitten - ei Eagle. Mutta malli maalaa edelleen. Vain kolmiot eivät ole aivan selkeitä.
  21. Myyty
    Myyty 9. elokuuta 2021 klo 17
    +1
    Lainaus käyttäjältä Eug
    Kuorien osalta näen suurimman mahdollisen edistyksen nestemäisten ponneaineiden annostetussa (riippuen tarvittavasta laukaisuetäisyydestä), mikä todennäköisimmin sallii, että ammuksen pituutta ei lisätä tehon kasvaessa. No, minä näen säiliön kaksilenkkinä - ensimmäisessä lenkissä runko, linkit on yhdistetty joustavasti. Taisteluosasto on toisessa linkissä. Minulle tällainen järjestely lisää selviytymistä ja helpottaa huoltoa.


    Ja "säiliön ja perävaunun" tuotanto? Myös "yksinkertaista"? Ihmettelen miltä näyttää käytännössä, kun kuljettaja istuu "toisessa linkissä"? Kuten toisella rivillä? Esimerkiksi galleriassa? Kuin veturi-höyryveturissa? Siellä mökki ei myöskään ole "ensimmäisessä linkissä". Onet siellä sivuikkunoiden läpi takaa katsoa kauas. Ja huminaa....
  22. Myyty
    Myyty 9. elokuuta 2021 klo 17
    -1
    Lainaus käyttäjältä: Mark_Pars
    Mitä hölynpölyä 152 mm aseesta? Miksi hän olisi yhtäkkiä niin kallis? Tämä on vain työkalu, niitä valmistettiin satoja tuhansia, mutta ... Ei yksinkertaisesti ole halua tehdä mitään uutta - tämä on luonnollinen seuraus Venäjän konservatiivien 20-vuotishallinnosta.
    P.s. Itse olen sitä mieltä, että optimaalinen kaliiperi on 135-140 mm, ja meillä on muuten kokemusta 140 mm sileäputkeisen aseen luomisesta.


    Ei, se on panyayayayayayayatna. Nukan massamitat 152 mm:n kohdalla eivät tietenkään ole sinulle tärkeä tekijä. Mikä on 30, mikä on 100, mikä on 120, mikä on 152 mm - kaikki on yhtä! Valikul, sitten selvitetään! Ei, mutta kuormaaja on puhdas jock-Arnold. Yksi lihas. Kuinka muuten? Yritä ladata koko päivä "se on vain ase", "152 mm" ... Vai aiotteko työntää sinne myös automaattisen kuormaajan. Työntää niin sanotusti, sitä ei voi työntää sisään ... Ja millä etäisyydellä on tarkoitus ampua tasaisesti sellaisella kaliiperilla? Ihmettelen vain... annan vihjeen: maapallo on pyöreä... 8-)))
  23. Myyty
    Myyty 9. elokuuta 2021 klo 17
    +3
    Lainaus Persestä.
    on selvää, että 152 mm on raja, jota voidaan käyttää säiliöissä


    Siellä muuten kaliiperia laskettaessa on niin paljon vaikeita hienouksia. Puhtaasti "jokapäiväisten" ongelmien lisäksi (kuten aseen massan / koon kasvu johtaa: säiliön kokonaismassan kasvuun / seurauksena rungon lujuuden kasvuun / moottorin kasvuun teho / nopeuden lasku / suoritusteho / kiinnikkeiden palautuksen vaikutus jne. jne. .) kohtaavat: ....
    Esimerkiksi: meillä on 152 mm.; aiomme lyödä sitä 1 km tarkasti ja tasaisesti; "1000 g ruutia" vaaditaan (kaikki luvut ovat ehdollisia). Pamahti. Sain sen. Iskenyt. Suolisto? Kuten - gut. Mutta ... Etäisyys on "penniäkään".
    Ja jos painat "2 km" huijataksesi? No, sama "1000 g ruutia", oletetaan, että he lähettävät aihion kohteeseen (jo pienellä ballistiikalla). Sain sen. Mutta .... EI osunut. Ruutipanos ei enää riitä. Ratkaisu: lisää "ruudin" massaa "1500 grammaan". Viikset? Hah! Ja tätä varten lisää tilavuus, jotta voit ottaa lisää ruutia jostain. Lisäämme ruudin määrää vähentämällä taistelukärkeä. Pamahti. Sain sen. Jälleen EI rikki. Sillä levystä on tullut liian pieni ... jne.
    On vielä tehtävä korjauksia "maapallo on pyöreä". Eikä vain.
    Lyhyesti sanottuna peltoa ei kynnetä yhtään väitöskirjaa varten. Ja mikä tärkeintä: kuorta ei pidä hinnoitella kuin "valurautaista siltaa Nevan yli".
    Muuten mikään budjetti ei kestä edes yhtä päivää sotaa...
    1. SovAr238A
      SovAr238A 10. elokuuta 2021 klo 13
      +3
      Lainaus Seldistä
      Lainaus Persestä.
      on selvää, että 152 mm on raja, jota voidaan käyttää säiliöissä


      Siellä muuten kaliiperia laskettaessa on niin paljon vaikeita hienouksia. Puhtaasti "jokapäiväisten" ongelmien lisäksi (kuten aseen massan / koon kasvu johtaa: säiliön kokonaismassan kasvuun / seurauksena rungon lujuuden kasvuun / moottorin kasvuun teho / nopeuden lasku / suoritusteho / kiinnikkeiden palautuksen vaikutus jne. jne. .) kohtaavat: ....
      Esimerkiksi: meillä on 152 mm.; aiomme lyödä sitä 1 km tarkasti ja tasaisesti; "1000 g ruutia" vaaditaan (kaikki luvut ovat ehdollisia). Pamahti. Sain sen. Iskenyt. Suolisto? Kuten - gut. Mutta ... Etäisyys on "penniäkään".
      Ja jos painat "2 km" huijataksesi? No, sama "1000 g ruutia", oletetaan, että he lähettävät aihion kohteeseen (jo pienellä ballistiikalla). Sain sen. Mutta .... EI osunut. Ruutipanos ei enää riitä. Ratkaisu: lisää "ruudin" massaa "1500 grammaan". Viikset? Hah! Ja tätä varten lisää tilavuus, jotta voit ottaa lisää ruutia jostain. Lisäämme ruudin määrää vähentämällä taistelukärkeä. Pamahti. Sain sen. Jälleen EI rikki. Sillä levystä on tullut liian pieni ... jne.
      On vielä tehtävä korjauksia "maapallo on pyöreä". Eikä vain.
      Lyhyesti sanottuna peltoa ei kynnetä yhtään väitöskirjaa varten. Ja mikä tärkeintä: kuorta ei pidä hinnoitella kuin "valurautaista siltaa Nevan yli".
      Muuten mikään budjetti ei kestä edes yhtä päivää sotaa...


      Nuo. et tunne "ballistisen tietokoneen" ääniä?
      Ymmärrät, mutta kaikki kirjoittamasi - 40-luvulta lähtien on jo automatisoitu.
      Sinun tarvitsee vain syöttää käytetyn ammuksen kantama ja tyyppi.
      Ja "ruudin" määrä - järjestelmä asettaa sinut automaattisesti takaluukussa ja itse piipun korkeuskulma korjaantuu syötetyistä tiedoista riippuen ...
  24. Myyty
    Myyty 9. elokuuta 2021 klo 18
    0
    Kidattien kultaharkkojen kanssa se on heti helpompaa. Tai .... tulee halvemmaksi vain ... ostaa, korruptoitunut, vastustaja. Schaub rauhallisesti ja reunat hajaantuvat. Se on halvempaa ja mukavampaa kaikille
  25. alexpro66
    alexpro66 9. elokuuta 2021 klo 18
    0
    OND RATFAAA
  26. Bad_gr
    Bad_gr 9. elokuuta 2021 klo 19
    +2
    Asiantuntijat tulivat siihen johtopäätökseen, että tehokkaassa konfliktissa klassisen asettelun miehitetylle pääsäiliölle on kysyntää, kun taas tankin miehistön tulisi olla kolme henkilöä, ja ne voidaan vaihtaa keskenään.
    Kuvittelin tämän panssarivaunun (kun puhuttiin vain T-14:stä) tällaiseksi

    (3D Fedor Podporin)
    Kysymys miehistöttömästä tornista, joka on perusta Armata-tankin sijoittelulle, on toistaiseksi avoin.
    Ja mitä kysymyksiä? Joukko kauko-ohjattavia moduuleja, joiden kaliiperi on 7,62–155 mm, valmistetaan ja asennetaan sotilasvarusteisiin. Esimerkiksi saksalainen DONAR

    Tykistömoduuli on sijoitettu sekä tela- että pyöräalustalle.
    .... kysymys 152 mm:n aseen asentamisesta panssarivaunuun ei ole enää relevantti eikä kiinnosta, koska tällaisen kaliiperin käyttö on liian kallista tankille ja johtaa sen ohjattavuuden ja turvallisuuden heikkenemiseen. säiliön massan kasvuun.
    Ja miksi ei harkitse kaliiperia 130-140 mm?
    Ammuksen pituuden kasvu lisää tankin rungon leveyttä,
    Kuljetin BMP-3 (sijoitettu ennen "Bakhchin" asennusta)
    Huomaa kuinka ammukset sijoitetaan. Ja jos ne sijoitetaan shakkilautakuvioon rummun sisäosaan, ammusten pituus voi olla paljon suurempi kuin rummun (kuljettimen) säde. Eikä kuljettimen halkaisija ja siten säiliön rungon leveys kasva.
    Tämän päivän lasersäteen ohjauksella varustetuista Reflex-ohjuksista tehdyt modifikaatiot eivät täytä kantomatkalle asetettuja vaatimuksia ja "tule ja unohda" -periaatteen varmistamista.
    Ja miksi on tarpeen käynnistää ATGM piipun läpi? Mikä ongelma korjata pari konttia ATGM:illä, normaalihalkaisijalla, torniin. Ja jos et säästä rahaa, voit ripustaa kuusi kappaletta pystysuoralla laukaisulla takapanssarilevyyn (peittäen ne sirpaloitumista estävällä panssarilla).
    1. Albert1988
      Albert1988 9. elokuuta 2021 klo 21
      +1
      Lainaus käyttäjältä: Bad_gr
      Kuvittelin tämän panssarivaunun (kun puhuttiin vain T-14:stä) tällaiseksi

      Itse asiassa armata on sama - ero on vain kosmeettinen.
      Lainaus käyttäjältä: Bad_gr
      Huomaa kuinka ammukset sijoitetaan. Ja jos ne sijoitetaan shakkilautakuvioon rummun sisäosaan, ammusten pituus voi olla paljon suurempi kuin rummun (kuljettimen) säde. Eikä kuljettimen halkaisija ja siten säiliön rungon leveys kasva.

      On olemassa mielipide, että juuri näin he tekivät AZ T-14: ssä, loppujen lopuksi runko siellä, jos leveämpi, niin 10-15 cm, ja kuoret mahtuvat jopa 900 mm pitkiin ...
      Lainaus käyttäjältä: Bad_gr
      Ja miksi on tarpeen käynnistää ATGM piipun läpi? Mikä ongelma korjata pari konttia ATGM:illä, normaalihalkaisijalla, torniin.

      Haavoittuvia saadaan. Vaikka mikään ei estä asettamasta niitä eräänlaiseksi "vaihtoehdoksi" - jos haluat laittaa sen, haluat ottaa sen pois.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 9. elokuuta 2021 klo 21
        +3
        Lainaus Albertilta 1988
        Itse asiassa armata on sama - ero on vain kosmeettinen.

        T-14:ssä ei ole 30 mm:n tykkiä, jolla on suuret pystysuuntaiset tähtäyskulmat (esimerkiksi kaupungissa vihollisen ampumiseen rakennuksen ylemmistä kerroksista)
        Lainaus Albertilta 1988
        Ilmeisesti se tarkoittaa, että 152 mm 2A83 on jo metallissa, ja niitä on vielä kehitettävä.

        130 mm on sama metallissa (ajo sisään kohteeseen 785)
        1. Albert1988
          Albert1988 9. elokuuta 2021 klo 21
          +1
          Lainaus käyttäjältä: Bad_gr
          T-14:ssä ei ole 30 mm:n tykkiä, jolla on suuret pystysuuntaiset tähtäyskulmat (esimerkiksi kaupungissa vihollisen ampumiseen rakennuksen ylemmistä kerroksista)

          Tämä ei ole pointti - kohteeseen 195 he kiinnittivät sellaisen aseen - se ei osoittautunut kovin tarpeelliseksi.
          Lainaus käyttäjältä: Bad_gr
          130 mm on sama metallissa (ajo sisään kohteeseen 785)

          Hänet leikattiin kuitenkin...
          1. Bad_gr
            Bad_gr 9. elokuuta 2021 klo 21
            +1
            Lainaus Albertilta 1988
            Hänet leikattiin kuitenkin...

            Se oli kahdessa versiossa, mutta kehittäjät uskoivat sen olevan lupaavampi kivääriversiossa.
            1. Albert1988
              Albert1988 9. elokuuta 2021 klo 21
              +1
              Lainaus käyttäjältä: Bad_gr
              Se oli kahdessa versiossa, mutta kehittäjät uskoivat sen olevan lupaavampi kivääriversiossa.

              Pääasia, että metallissa ei nyt ole sileäreikäisiä, ja kiväärit ovat jo vanhentuneita objektiivisista syistä. Joten nyt, joka tapauksessa, sinun on tehtävä tällainen ase uudelleen.
    2. Albert1988
      Albert1988 9. elokuuta 2021 klo 21
      +1
      Lainaus käyttäjältä: Bad_gr
      Ja miksi ei harkitse kaliiperia 130-140 mm?

      Ilmeisesti se tarkoittaa, että 152 mm 2A83 on jo metallissa, ja niitä on vielä kehitettävä. Amatöörimäisellä tavallani, jos teet 140+- mm, se on erittäin hyvä.
    3. abc_alex
      abc_alex 11. elokuuta 2021 klo 00
      +1
      Lainaus käyttäjältä: Bad_gr
      Ja miksi on tarpeen käynnistää ATGM piipun läpi? Mikä ongelma korjata pari konttia ATGM:illä, normaalihalkaisijalla, torniin. Ja jos et säästä rahaa, voit ripustaa kuusi kappaletta pystysuoralla laukaisulla takapanssarilevyyn (peittäen ne sirpaloitumista estävällä panssarilla).


      Koska MITÄÄN kehittäjistä EI anna mitään takeita tällaisen järjestelmän normaalista toiminnasta taistelussa. Raketteja ei ole suunniteltu niin, että niihin osuu luoteja ja sirpaleita tai että niihin voi vaikuttaa voimakkaan tai volyymin räjähtävien ammusten läheisten räjähdysten aiheuttama iskuaalto. He alkoivat poistaa ATGM: itä auton sisältä ei krapulasta, vaan täysin objektiivisista syistä. Tämä päätös tehtiin "rakettitankkien" luomisesta 60-luvulla saadun kokemuksen perusteella.
      Lisäksi tankki ei tarvitse ATGM:itä, joiden taistelukanta on yli 5 km. Joka tapauksessa, kunnes siihen ilmestyy ulkoinen kohteen merkintäjärjestelmä.
      1. Albert1988
        Albert1988 11. elokuuta 2021 klo 12
        0
        Lainaus käyttäjältä: abc_alex
        Koska MITÄÄN kehittäjistä EI anna mitään takeita tällaisen järjestelmän normaalista toiminnasta taistelussa.

        Oikeudenmukaisuuden vuoksi huomautan, että amerikkalainen "Bradley" jostain taistelusta toimi ja toimii normaalisti. Myös uusissa jalkaväen taisteluajoneuvoissamme ja uusissa vanhoissa jalkaväen taisteluajoneuvoissamme on jostain syystä paljon tällaisia ​​kontteja tornissa... Mutta toistaiseksi vain pohjoiskorealaiset ovat laittaneet sellaisia ​​​​panssarivaunuja panssarivaunuihin...
        Vahvistan loput. Vaikka huomautan, että tankin ulkoinen kohdemerkintäjärjestelmä ei ole enää fantasia ...
        1. abc_alex
          abc_alex 11. elokuuta 2021 klo 15
          +1
          Lainaus Albertilta 1988
          Oikeudenmukaisuuden vuoksi huomautan, että amerikkalainen "Bradley" jostain taistelusta toimi ja toimii normaalisti. Myös uusissa jalkaväen taisteluajoneuvoissamme ja uusissa vanhoissa jalkaväen taisteluajoneuvoissamme on jostain syystä paljon tällaisia ​​kontteja tornissa.

          Joten BMP:itä käytetään eri tavalla. Ne on varattu eri tavalla. Yhdistetyssä asetaistelussa ne menevät toisessa rivissä ja tankit tulevat suoraan kosketukseen. BMP:t eivät ole eturintamassa vain silloin, kun vihollinen on "parrakas tossuissa" -tasolla.
          Mutta "BMPT", jonka pitäisi mennä samaan linjaan tankkien kanssa, ei koskaan hyväksytty armeijassa. Myös siksi, että ohjusaseiden kehittäjät antavat hänelle skeptisiä arvioita.
          1. Albert1988
            Albert1988 11. elokuuta 2021 klo 15
            +1
            Lainaus käyttäjältä: abc_alex
            Joten BMP:itä käytetään eri tavalla. Ne on varattu eri tavalla. Yhdistetyssä asetaistelussa ne menevät toisessa rivissä ja tankit tulevat suoraan kosketukseen. BMP:t eivät ole eturintamassa vain silloin, kun vihollinen on "parrakas tossuissa" -tasolla.

            Siksi tankit jatkavat aseen kautta laukaistettujen ATGM:ien käyttöä))) Mikä turvallisuuden lisäksi on myös kätevä!
            Lainaus käyttäjältä: abc_alex
            Mutta "BMPT", jonka pitäisi mennä samaan linjaan tankkien kanssa, ei koskaan hyväksytty armeijassa. Myös siksi, että ohjusaseiden kehittäjät antavat hänelle skeptisiä arvioita.

            Yleensä "termoksen" kanssa on mielenkiintoinen tilanne - se lipsahti, että Syyrian matkan jälkeen he alkoivat toimittaa sitä armeijalle koekäyttöön. Vaikka mielestäni, kun T-15 tulee "tikari"-moduulin kanssa (57mm + konekivääri + ATGM), "terminaattoria" puhtaassa muodossaan ei enää tarvita ...
            1. abc_alex
              abc_alex 15. elokuuta 2021 klo 01
              0
              Lainaus Albertilta 1988
              Yleensä "termoksen" kanssa on mielenkiintoinen tilanne - se lipsahti, että Syyrian matkan jälkeen he alkoivat toimittaa sitä armeijalle koekäyttöön. Vaikka mielestäni, kun T-15 tulee "tikari"-moduulin kanssa (57mm + konekivääri + ATGM), "terminaattoria" puhtaassa muodossaan ei enää tarvita ...


              Ja tämä ei ole tankkituki BM. Se ei pysty suorittamaan tätä toimintoa. Mutta näin perusteet tarkastuspisteelle "barmalein vaarallisessa" risteyksessä on melkein täydellinen. Ympäröi se kolmelta sivulta perustuspalikoilla ja tarjoa ulkoinen virtalähde - helvetti, kuka pääsee pylväälle vaikka ryömimään, jopa marttyyrikännykällä. Ehkä se sopii jotenkin erikoisjoukkojen tukemiseen.
              Joten, ehkä se jotenkin kierretään johonkin armeijassa.
              Kyllä, mielestäni olet oikeassa T-15:n suhteen. Mutta kysymys BMPT:stä säilyy edelleen. Joten luulen, että siellä tulee olemaan "Terminaattori-3" ... Jumala varjelkoon, että sillä olisi järkevä suunnittelu.
  27. Myyty
    Myyty 9. elokuuta 2021 klo 19
    +2
    Kaunis ... Tiedätkö kuinka he alkavat suunnitella "säiliötä"? ...junan kokoisella. alusta ja sen kantavuus. Ja myös rautatien parametreista. verkot yleensä. Sitten he arvioivat nenään tarkasti, kuinka paljon sillat kestävät keskimäärin siinä maastossa, jossa säiliö tulee puhtaaksi. He myös katsovat karttaa ja laskevat esteiden laadun ja määrän suunnitellun säiliön tulevan ajon aikana. Samanaikaisesti ne määrittävät rystystileillä tarkasti resurssien saatavuuden (no, siellä esimerkiksi rauta- tai tuotantotilat) valmistajan valtion alueella. Joskus he jopa menevät lentäjien luo ja mittaavat kuljetuskoneiden mittoja. Outoa, eikö?
    1. Bad_gr
      Bad_gr 9. elokuuta 2021 klo 19
      +1
      Lainaus Seldistä
      Tiedätkö kuinka he alkavat suunnitella "säiliötä"?

      Toimeksiantojen vastaanottamisesta, jossa kaikki on kirjoitettu.
      1. SovAr238A
        SovAr238A 10. elokuuta 2021 klo 13
        0
        Lainaus käyttäjältä: Bad_gr
        Lainaus Seldistä
        Tiedätkö kuinka he alkavat suunnitella "säiliötä"?

        Toimeksiantojen vastaanottamisesta, jossa kaikki on kirjoitettu.


        kuka kirjoittaa tekniset tiedot?
        mistä näissä tehtävissä näkyvät indikaattorit ovat peräisin?
        1. Albert1988
          Albert1988 10. elokuuta 2021 klo 19
          +1
          Lainaus: SovAr238A
          kuka kirjoittaa tekniset tiedot?

          Et usko sitä - asiakkaat, eli armeija!
          Lainaus: SovAr238A
          mistä näissä tehtävissä näkyvät indikaattorit ovat peräisin?

          Et usko sitä uudelleen - mutta ne perustuvat analyysiin MBT:n nykyisistä tehtävistä ja uhista taistelukentällä. Esimerkiksi - jos amerikkalainen BOPS tunkeutuu 800 mm etäisyydeltä 2 km:ltä, panssarin pitäisi pitää se näillä 2 km:llä, jos Java osuu kattoon, niin ovelan järjestelmän pitäisi suojata tämä katto Javalta ...
          1. SovAr238A
            SovAr238A 11. elokuuta 2021 klo 00
            0
            Lainaus Albertilta 1988
            Lainaus: SovAr238A
            kuka kirjoittaa tekniset tiedot?

            Et usko sitä - asiakkaat, eli armeija!
            Lainaus: SovAr238A
            mistä näissä tehtävissä näkyvät indikaattorit ovat peräisin?

            Et usko sitä uudelleen - mutta ne perustuvat analyysiin MBT:n nykyisistä tehtävistä ja uhista taistelukentällä. Esimerkiksi - jos amerikkalainen BOPS tunkeutuu 800 mm etäisyydeltä 2 km:ltä, panssarin pitäisi pitää se näillä 2 km:llä, jos Java osuu kattoon, niin ovelan järjestelmän pitäisi suojata tämä katto Javalta ...


            Prosessiinsinöörinä, järjestelmäinsinöörinä en ymmärrä sinua...
            1. Albert1988
              Albert1988 11. elokuuta 2021 klo 11
              -1
              Lainaus: SovAr238A
              Prosessiinsinöörinä, järjestelmäinsinöörinä en ymmärrä sinua...

              Sitten suosittelen, että harkitset vakavasti...
  28. Myyty
    Myyty 9. elokuuta 2021 klo 20
    +1
    Д
    Lainaus käyttäjältä: Bad_gr
    Lainaus Seldistä
    Tiedätkö kuinka he alkavat suunnitella "säiliötä"?

    Toimeksiantojen vastaanottamisesta, jossa kaikki on kirjoitettu.

    Daaaaaa .... Soturit tilaavat heti ihmepepelaatin. Niiden oletetaan olevan. Mutta suunnittelijan, insinöörin, taloustieteilijän tehtävänä on jäähdyttää liiallinen kiihko ajoissa. Ja tämä on juuri sitä, mitä erikoistuneet tutkimuslaitokset tekevät ... Muuten, klassinen esimerkki siitä, kun taistelija-asiakkaat (teknisten tehtävien kuvanveistäjät) eivät löytäneet yhteistä kieltä teknikkojen / tehdastyöläisten - natsi-Saksan tankkien - kanssa. Ja päinvastoin - Neuvostoliiton tankit.
    1. Albert1988
      Albert1988 11. elokuuta 2021 klo 12
      0
      Lainaus Seldistä
      Daaaaaa .... Soturit tilaavat heti ihmepepelaatin. Niiden oletetaan olevan. Mutta suunnittelijan, insinöörin, taloustieteilijän tehtävänä on jäähdyttää liiallinen kiihko ajoissa.

      Ja jos tätä ei tehdä, niin lopulta saat saman esineen kaltaisia ​​hirviöitä 195 - kultaseni suorituskykyominaisuuksien suhteen, kaikessa muussa - täydellinen oh!
      Lainaus Seldistä
      Muuten, klassinen esimerkki, kun taistelija-asiakkaat (teknisten tehtävien kuvanveistäjät) eivät löytäneet yhteistä kieltä tekniikkojen / tehdastyöläisten - natsi-Saksan tankkien kanssa. Ja päinvastoin - Neuvostoliiton tankit.

      Fritzin kanssa asia on pikemminkin päinvastoin - armeija oli yksimielinen suunnittelijoiden kanssa jättimäisyydessä ja halussa sotkea teknologioita, koska uberteknologiat kukistavat "bolshevikkien primitiivin", joka loppujen lopuksi on kaikkien tiedossa ...
  29. Myyty
    Myyty 9. elokuuta 2021 klo 21
    +1
    Lainaus Albertilta 1988
    Lainaus Seldistä
    Kaunis Eagle malli. Rakensitko sen itse? Hienosti maalattu! Värimodulaatio on vaikuttava. Kuka on valmistaja?

    Ah, olen pahoillani, mutta mikä kotka? Tämä on Zvezdan tavallinen kokoelma TBMP T-15 -mallin rungosta ja T-14 tornista mittakaavassa 1/35.


    Ymmärsi. En nähnyt tornia armatasta. Siitä tuli kauniisti. Tähti kasvaa. Ja mallinrakentaja on Mestari! Kunnioittaminen!
    1. Albert1988
      Albert1988 9. elokuuta 2021 klo 21
      +1
      Lainaus Seldistä
      Ymmärsi. En nähnyt tornia armatasta. Siitä tuli kauniisti. Tähti nousee

      Mallintajana tuen täysin! Terminaattorimallit T-90SM, T-14 ja T-15 ovat yleensä erinomaisia ​​(kuten kaikki uudet, joiden laatikoissa on keltaiset reunat vinkki )
      Lainaus Seldistä
      Ja mallinrakentaja on Mestari! Kunnioittaminen!

      En muista hänen nimeään, mutta tämä on yksi tyylikkäimmistä kotimaisista BTT-mallintajista, joka teki muunnoksen)
  30. Myyty
    Myyty 9. elokuuta 2021 klo 21
    +1
    Lainaus Albertilta 1988
    Lainaus käyttäjältä: Mark_Pars
    Mitä hölynpölyä 152 mm aseesta? Miksi hän olisi yhtäkkiä niin kallis? Tämä on vain työkalu, niitä valmistettiin satoja tuhansia, mutta ... Ei yksinkertaisesti ole halua tehdä mitään uutta - tämä on luonnollinen seuraus Venäjän konservatiivien 20-vuotishallinnosta.

    Miten se olisi jo tehty... Paino on viisi tonnia, kustannukset ovat kohtuuttomat ja on erittäin suuria ongelmia - piipun resurssi on vain noin 200 laukausta. Ei tarvitse verrata 152 mm:n sileäputkeista panssaripistoolia ja 152 mm:n kivääritykkiä itseliikkuviin aseihin ...

    Joo! Pörröresurssi on myös vivahde. Lisäisin vielä: laukausten jälkeen jyrkän lämmityksen - jäähdytyksen takia nukat taipuvat taipumaan.... Järkevä huomautuksenne! Ja kaikki nämä "pienet asiat" asettavat kaiken paikoilleni. Yleisesti ottaen minusta näyttää siltä, ​​​​että "viimeinen sana" nykyaikaisen teknologian kehityksessä kuuluu materiaalitieteilijöille. Tarvitsemme läpimurtoa. Tarvitset jotain erittäin, erittäin kevyttä ja samalla erittäin vahvaa. Muuten... minusta näyttää siltä, ​​että on mahdotonta keksiä ja rakentaa mitään pohjimmiltaan uutta ja läpimurtoa.
    1. Albert1988
      Albert1988 9. elokuuta 2021 klo 21
      +1
      Lainaus Seldistä
      Joo! Pörröresurssi on myös vivahde. Lisäisin vielä: laukausten jälkeen jyrkän lämmityksen - jäähdytyksen takia nukat taipuvat taipumaan.... Järkevä huomautuksenne! Ja kaikki nämä "pienet asiat" asettavat kaiken paikoilleni. Yleisesti ottaen minusta näyttää siltä, ​​​​että "viimeinen sana" nykyaikaisen teknologian kehityksessä kuuluu materiaalitieteilijöille. Tarvitsemme läpimurtoa. Tarvitset jotain erittäin, erittäin kevyttä ja samalla erittäin vahvaa. Muuten... minusta näyttää siltä, ​​että on mahdotonta keksiä ja rakentaa mitään pohjimmiltaan uutta ja läpimurtoa.

      Lisään vielä rohkaisevan hetken - ensimmäiset näytteet 152 mm tankista 2A83 (objektille 195) oksensivat 50 laukauksen jälkeen, sitten ne saavuttivat 120, sitten jopa 200 hännän kanssa. Mikä on tärkeää - työtä tämän aseen parissa EI pysäytetty, päinvastoin, se vain luokiteltiin enemmän. Joten kaikki on mahdollista.
      Ja vähän enemmän - kaliiperin lisäksi aseella on vielä yksi ongelma - kuoret! Emme tuota massatuotantona höyhenkuoria 152 mm sileäreikäisille. Objekti 195 ampui erittäin modifioituja laukauksia MSTA-S:lle (paitsi BOPS, joka kehitettiin erikseen). 125mm 2A82 voi ainakin käyttää vanhoja kuoria armataan.
  31. puhumattakaan
    puhumattakaan 9. elokuuta 2021 klo 21
    +1
    IMHO, entä todellinen mahdollisuus jakaa MBT kahteen taisteluajoneuvoon: a) SPTP ja b) hyökkäysajoneuvo (jalkaväki)? Kaikki menee tähän - tunnustamiseen, joka "MBT":n käsite oli virheellinen!
    1. Albert1988
      Albert1988 9. elokuuta 2021 klo 21
      0
      Lainaus: nespech
      IMHO, entä todellinen mahdollisuus jakaa MBT kahteen taisteluajoneuvoon: a) SPTP ja b) hyökkäysajoneuvo (jalkaväki)?

      Todennäköisesti kaikki tulee MBT:n ja TBMP:n hybridiksi - tällainen kone lähettää MBT:n ehdottomasti historian roskakoriin)))

      Lainaus: nespech
      Kaikki menee tähän - tunnustamiseen, että "MBT"-käsite oli virheellinen!

      Ei virheellinen, mutta vanhentunut - se on toiminut kunnolla lähes 50 vuotta! Ottaen huomioon, että panssarivaunut asetyyppinä ovat vain 104 vuotta vanhoja, tämä on erittäin merkittävää.
      1. puhumattakaan
        puhumattakaan 10. elokuuta 2021 klo 13
        0
        Ei virheellinen, mutta vanhentunut - se on toiminut kunnolla lähes 50 vuotta!

        ja missä sodissa MBT-konsepti "toimii oikein"? - ei tule mitään mieleen...
        Todennäköisesti kaikki tulee MBT:n ja TBMP:n hybridiksi

        tämä on epätodennäköistä ... :) koska "BMP" käsite oli myös virheellinen! Ja nämä jalkaväen taisteluajoneuvot eivät näyttäytyneet millään tavalla missään sodassa ... edes kevyessä, jopa raskaassa ...
        1. Albert1988
          Albert1988 10. elokuuta 2021 klo 19
          -1
          Lainaus: nespech
          ja missä sodissa MBT-konsepti "toimii oikein"? - ei tule mitään mieleen...

          Kaikissa toisen maailmansodan jälkeisissä konflikteissa, joissa käytettiin MBT:tä.
          Lainaus: nespech
          tämä on epätodennäköistä ... :) koska "BMP" käsite oli myös virheellinen! Ja nämä jalkaväen taisteluajoneuvot eivät näyttäytyneet millään tavalla missään sodassa ... edes kevyessä, jopa raskaassa ...

          Voi kyllä, tietysti, no, he eivät näyttäneet sitä suoraan)))) Muistamme esimerkiksi Bradleyn Irakissa ja aikeet ja aheriitit Israelissa ...
          Opit ainakin materiaalit, mikä toimii ja miten))))
          1. puhumattakaan
            puhumattakaan 10. elokuuta 2021 klo 19
            0
            Kaikissa toisen maailmansodan jälkeisissä konflikteissa, joissa käytettiin MBT:tä.

            :) hmm... puhut irlantia... mistään...
            Muistamme esimerkiksi Bradleyn Irakissa ja aikeet ja azeriit Israelissa ...

            naurava "Azherites"? -- on käännetty nimellä Azeri Kherites?
            Entä "Bradley" Irakissa? - Mutta he eivät näyttäytyneet millään tavalla! Ilman heitä ollenkaan (jos amerikkalaiset olisivat liikkuneet koulubusseilla Irakin valtaväyliä pitkin), sota olisi päättynyt menestyksekkäämmin ja nopeammin! Kaikkia rehellisesti sanottuna amerikkalaisten mainostarinoita Persianlahden sodasta ja "Toun" "onnistuneesta" käytöstä jalkaväen taisteluajoneuvoissa ei pitäisi pitää totta. ammuttu hylätty Irakin panssarivaunut ja pidettiin amerikkalaisten panssaroitujen ajoneuvojen voittona. Muuten, :) EMNIP käytti 3 tuhatta M40-panssarivaunua ja useita tuhansia lisää Tou-ohjuksia 829 tuhanteen hylättyyn Irakin panssarivaunuun - tämä on amerikkalaisten panssaroitujen ajoneuvojen todellinen tehokkuus ja tehokkuus vuoden 1991 lahdella!
            1. Albert1988
              Albert1988 10. elokuuta 2021 klo 19
              0
              Lainaus: nespech
              :) hmm... puhut irlantia... mistään...

              Kiitos, nauroi naurava
              Onnea hi

              Py.Sy .: Tärkeintä on, että et vitsaile tuolla tavalla tankkerien läsnä ollessa - muuten he eivät ehkä ymmärrä "hienoa" huumoriasi, vakava ruumiinvamma voi aiheuttaa ...

              Py.Py.Sy .: Terveyttä sinulle ja kumarran hi
  32. Myyty
    Myyty 9. elokuuta 2021 klo 22
    0
    BMP-3
    Lainaus Albertilta 1988
    Lainaus Seldistä
    Ymmärsi. En nähnyt tornia armatasta. Siitä tuli kauniisti. Tähti nousee

    Mallintajana tuen täysin! Terminaattorimallit T-90SM, T-14 ja T-15 ovat yleensä erinomaisia ​​(kuten kaikki uudet, joiden laatikoissa on keltaiset reunat vinkki )
    Lainaus Seldistä
    Ja mallinrakentaja on Mestari! Kunnioittaminen!

    En muista hänen nimeään, mutta tämä on yksi tyylikkäimmistä kotimaisista BTT-mallintajista, joka teki muunnoksen)


    Kokosin äskettäin myös BMP-3:n...
    1. Albert1988
      Albert1988 10. elokuuta 2021 klo 19
      0
      Lainaus Seldistä
      Kokosin äskettäin myös BMP-3:n...

      Voi, kuva ei lataudu ((((
  33. MaikCG
    MaikCG 10. elokuuta 2021 klo 04
    +1
    Jokainen tankki tarvitsee dronin, vieraile korissa, jossa on nelikopteri tornin takana johdossa, virtajohto ja viestintäkanava, melunsietotekniikka. Ja 50 metrin korkeudelta neliöstä ja 25 km: n korkeudelta on mahdollista katsoa, ​​laita vain hyvä optiikka. Ja kiinalainen laserosoitin) kohteen nimeämistä varten. Ja radiolinkki suureen drooniin. Ja pillereitä ahneuteen, mutta enemmän.
    1. Albert1988
      Albert1988 10. elokuuta 2021 klo 19
      0
      Lainaus MikeCG:ltä
      Jokainen tankki tarvitsee dronin, vieraile korissa, jossa on nelikopteri tornin takana johdossa, virtajohto ja viestintäkanava, melunsietotekniikka. Ja 50 metrin korkeudelta neliöstä ja 25 km: n korkeudelta on mahdollista katsoa, ​​laita vain hyvä optiikka. Ja kiinalainen laserosoitin) kohteen nimeämistä varten. Ja radiolinkki suureen drooniin. Ja pillereitä ahneuteen, mutta enemmän.

      Itse asiassa sellaista kehitetään armatalle - sitä kutsutaan "pterodaktyyliksi")))
  34. CSM
    CSM 10. elokuuta 2021 klo 13
    0
    Missä BIUS on?
    1. Albert1988
      Albert1988 10. elokuuta 2021 klo 19
      0
      Lainaus csm:stä
      Missä BIUS on?

      Sisällä))))
  35. Metlik
    Metlik 10. elokuuta 2021 klo 15
    0
    On selvää, että ihmisten, joilla on maamme rahat käsissään, on kannattavampaa ruokkia jonkun muun armeijaa, ei omiaan.
    1. Albert1988
      Albert1988 10. elokuuta 2021 klo 19
      -1
      Lainaus Metlikiltä
      On selvää, että ihmisten, joilla on maamme rahat käsissään, on kannattavampaa ruokkia jonkun muun armeijaa, ei omiaan.

      Siksikö armeija on täynnä uusia aseita? Vai onko Venäjän armeija sinulle ulkomaalainen armeija? turvautua
      1. Metlik
        Metlik 11. elokuuta 2021 klo 11
        0
        Kaikki, mitä armeijalle toimitetaan, on Neuvostoliiton perintöä, kuten T72-tankki. Itse asiassa uudet valtamallit eivät pysty kehittymään tai asettamaan joukkoja sotilas-teollisen kompleksin romahtamisen ja täydellisen kavaltamisen vuoksi.
        1. Albert1988
          Albert1988 11. elokuuta 2021 klo 11
          -1
          Lainaus Metlikiltä
          Kaikki, mitä armeijalle toimitetaan, on Neuvostoliiton perintöä, kuten T72-tankki.

          Hauska vitsi, nauroin)))
          Olkoon sinulle tiedossa, että "neuvostoperinnöllä" voidaan ymmärtää vain yksi asia - laitteet, jotka valmistettiin kokonaan Neuvostoliitossa. Siksi T-90S ja M, Mi-28, Ka-52, Mi-35, Borei, "kaliiperit", "popelit" ja "yars", Su-35 ja Su-34, "tiikerit", "taifuunit", robotit "uraani" linjat, lukuisat pienet droonit - tämä EI ole Neuvostoliiton perintö!
          Kyllä täällä Ukrainassa - lukuun ottamatta pientä määrää Ans-rahtia, noin 70 tankkia ja pari kymmentä panssaroitua miehistönkuljetusalusta - kaikki on neuvostoliittolaista ...

          Rakas isäni (hänelle pitkää ikää ja terveyttä) työskenteli juuri tällä puolustusteollisuudella 45 vuotta vuoteen 2018 asti, joten et voi kertoa minulle romahduksesta ...
          1. Metlik
            Metlik 11. elokuuta 2021 klo 11
            0
            En aio kiistellä droneista, mutta onko niitä tarpeeksi armeijassa? Armenian tapahtumat ovat osoittaneet, että näin ei ole. T-90S ja M, Mi-28, Ka-52, Mi-35, Boreas, "kaliiperit", "popelit" ja "yars", Su-35 ja Su-34 EIVÄT ole Neuvostoliiton perintöä?
            1. Albert1988
              Albert1988 11. elokuuta 2021 klo 12
              -1
              Lainaus Metlikiltä
              En aio kiistellä droneista, mutta onko niitä tarpeeksi armeijassa?

              Enemmän kuin tarpeeksi, kun otetaan huomioon kuinka monta niistä käynnistetään harjoituksissa. Syyriassa niitä on paljon - siellä on jo havaittu taisteluitakin, ne lensivät jopa Donbassin yli.
              Lainaus Metlikiltä
              Armenian tapahtumat ovat osoittaneet, että näin ei ole.

              naurava naurava naurava hyvä Hienoa, olet koomikko! Siksi kysyn pääkysymyksen - kerro minulle, mitkä Venäjän armeijan osat osallistuivat Karabahin konfliktiin?
              Lainaus Metlikiltä
              T-90S ja M, Mi-28, Ka-52, Mi-35, Boreas, "kaliiperit", "popelit" ja "yars", Su-35 ja Su-34 EIVÄT ole Neuvostoliiton perintöä?

              Mennään järjestyksessä - T-90 suunniteltiin vasta Neuvostoliitossa, sen pääkehitys ja tuotanto sekä lukuisat parannukset tehtiin jo Venäjän federaatiossa. Ka-52 - kehitys ja ensimmäinen lento 90-luvulla (1996 muistaakseni), Su-35 -kehitys - 90-luvun loppu - 2000-luku (ensimmäinen lento 2007), Borey - pääkehitys 90-luvulla, perustettiin vuonna 1996 (ensimmäinen) - hidastunut alas johtuen siitä, että he hylkäsivät Neuvostoliiton "Barkin" (80-luku) venäläisen nuijan hyväksi (alkoi kehittyä vuonna 1998), "kaliiperi" - kahden muun Neuvostoliiton ohjuksen syvin käsittely muihin tarkoituksiin (strateginen ydin 3M10 ja anti-laiva "turkoosi"), mikä on tärkeää - "kaliiperin" kantama on huomattavasti suurempi kuin edeltäjiensä. "Topol" - alettiin kehittää Neuvostoliitossa, mutta kehitys valmistui Venäjällä ja tuotanto on myös Venäjällä. Yars - kehitys alkoi 90, testaus alkoi vuonna 2007.
              Pitäisikö minun jatkaa vai onko kaikki nyt selvä?
              1. Metlik
                Metlik 11. elokuuta 2021 klo 12
                0
                mitkä osat Venäjän armeijasta osallistuivat Karabahin konfliktiin?
                Ei ole mikään salaisuus, että Armenia on liittolaisemme CSTO:ssa ja käyttää parhaita laitteitamme Azerbaidžania vastaan.

                Puolet luettelemastasi on intialaisella, kiinalaisella rahalla tehtyjen Neuvostoliiton mallien modernisointia, joten viranomaisemme eivät voi pitää tätä ansioksi itselleen.

                Ja jos muistamme pitkän listan paraatimalleista, joita ei tuotu mieleen, "kokeessa", ei ole rahaa sarjatuotantoon jne. asiantuntijoiden perustelut hengessä käyvät selväksi - emme tarvitse sitä, luoti on tyhmä ja pistin on hyvin tehty, kiväärin sovitus on liian kallis, ja yleensä, jos mitään, niin heitetään hattuja.
                1. Albert1988
                  Albert1988 11. elokuuta 2021 klo 13
                  -1
                  Lainaus Metlikiltä
                  mitkä osat Venäjän armeijasta osallistuivat Karabahin konfliktiin?
                  Ei ole mikään salaisuus, että Armenia on CSTO-liittolaisemme

                  Oga, mutta ei haittaa, että siitä hetkestä lähtien, kun Pashinyankan sika tuli valtaan, tämä "liittolainen" sylki avoimesti naamaamme ja nuoli USA:n persettä? Konfliktin jälkeen, jonka itse asiassa vain Venäjä sammutti, he kiittivät Bidonia ulkoministerin tasolla "suuresta varastosta rauhan rakentamiseksi Karabahiin", vaikka hän ei yleensä välittänyt mistään, ja henkilökunta Jäsenistä 80 % oli Azerbaidžanin...
                  Lainaus Metlikiltä
                  ja käyttää parhaita laitteitamme kohdatakseen Azerbaidžanin.

                  Oletko taas vitsi vai teeskenteletkö olevasi? Ensinnäkin vain vientiin kastroituja, ja toiseksi joiltakin arabeilta jälkimarkkinoilta ostettua vedenpaisumusta edeltävää "ampiaista", joka oli heidän ilmapuolustuksensa perustana Karabahissa - onko tämä paras venäläinen? Yksinäinen S-300 auto, lähes toimimaton, vanha neuvostoliittolainen - onko se "paras esimerkki"?

                  Ja mikä tärkeintä, olet tietoinen siitä, että puolustamme Armeniaa CSTO:n puitteissa, vain jos vihollinen pommittaa Jerevania, mutta emme tunnustaneet Karabahia Armenialle alusta alkaen!
                  Lainaus Metlikiltä
                  Puolet luettelemastasi on intialaisella, kiinalaisella rahalla tehtyjen Neuvostoliiton mallien modernisointia, joten viranomaisemme eivät voi pitää tätä ansioksi itselleen.

                  Ai, sellaista "modernisointia", että kaikki sisällä on joko täysin uutta (Su-35) ja jopa lentokoneen runkoa on vaihdettu, tai vahva muutos (Ka-52), joka vaatii vakavia investointeja jne. Toiseksi, mitä "kiinalaista rahaa" naurava Kiinalaiset ostavat vain yksittäisiä näytteitä, he eivät ole investoineet ainuttakaan juania kehittämiseen! Intiaanit investoivat T-90:n osiin vain tuotantoon - kehitys on täysin meidän ja kovalla työllä ansaitulla rahallamme.

                  Lainaus Metlikiltä
                  Ja jos muistamme pitkän listan paraatimalleista, joita ei tuotu mieleen, "kokeessa", ei ole rahaa sarjatuotantoon jne.

                  Ja mitä nämä "etumallit" ovat? Nämä ovat joko tekniikan esittelykoneita, kuten Su-37 tai Su-47, joita kukaan ei aikonut tuottaa, tai nämä ovat täysin uusia koneita, kuten Armata ja Kurgan, jotka on rakennettu tyhjästä ja ovat monimutkaisimpia. itse asiassa lentokoneiden tasolla. Muuten, T-14 on jo vähitellen tulossa armeijaan. Ja jos ajattelee sitä pitkään - niin amerikkalaiset ovat hamstrannut F-35-koneitaan lähes 15 vuoden ajan ensimmäiseen tylppään ja sitten "sarja" karmiin...

                  Vaikka ymmärrän sinua - jos tiedät vähän, voit keksiä paljon, se on mielenkiintoisempaa, olen samaa mieltä))))
                  1. Metlik
                    Metlik 11. elokuuta 2021 klo 13
                    0
                    Lainaus Albertilta 1988
                    T-14 - on jo vähitellen tulossa armeijaan
                    Olemme kuulleet tämän tarinan emiiristä, aasista ja Khojasta yli tusina vuotta.
                    1. Albert1988
                      Albert1988 11. elokuuta 2021 klo 16
                      -2
                      Lainaus Metlikiltä
                      Olemme kuulleet tämän tarinan emiiristä, aasista ja Khojasta yli tusina vuotta.

                      Mikä on enemmän kuin tusina, rakas? Vuonna 2008 T&K aloitettiin Armatassa ja vuonna 2011 T&K aloitettiin Armatassa. Vuonna 2015 (!) valmistettiin ensimmäinen erä täysin toimintakuntoisia koneita, noin 30 kappaletta! Ei paha eikö? Sen jälkeen auto aloitti pitkän testisyklin, joka eteni kahdessa erikoisessa vaiheessa - ensimmäinen vaihe vuoteen 2 asti, jolloin auto pakotettiin yksinkertaisesti toimimaan yhtenä kokonaisuutena (täytyi selvittää kaikkien komponenttien kytkentä uudet elektroniset aivot, joiden pitäisi myös pystyä toimimaan minkä tahansa ulkoisten laitteiden modernin nimikkeistön kanssa!). Tässä vaiheessa koneessa oli useita komponentteja (tähtäintä) joko nykyisen sukupolven (vain automatisoituja) tai ulkomaista alkuperää olevia komponentteja (lämpökamera tehtiin ranskalaisesta elementtipohjasta), jotta ymmärtäisimme, kuinka se toimisi yhdessä. Harkitse elektroniikkaa, joka toimii (jos yksinkertaistettuna) kuin tiiviste optiikan ja elektronisten aivojen välillä. Tämän vaiheen jälkeen, kun kävi selväksi, että kaikki oli pääsääntöisesti normaalia, alkoi kehittyneemmän täytön + kotimaisten komponenttien tuomisen (sama lämpökameramatriisi) kehittäminen. Nyt auto ajetaan sisään täysin päivitetyllä täytteellä. + Kaiken tämän rinnalla - näihin koneisiin simulaattoreiden kehitys, valmistus ja toimitus sekä niihin liittyvä koulutus aloitteleville ohjaajille.
                      Joten "aasi" puhui ja erittäin miellyttävällä naisäänellä (miehistöt kutsuvat T-14-tietokoneen ääntä "Mashenkaksi").

                      Siksi kiireellinen ja hyväntahtoinen suositukseni sinulle - yritä kaivaa materiaaliin ennen kiistaa ...
  36. Kuka miksi
    Kuka miksi 11. elokuuta 2021 klo 09
    0
    Uusien säiliöiden kehittäminen on mahdotonta ilman niiden käyttökonseptin tarkistamista. Mielestäni ajatus aseen kaliiperin lisäämisestä on vain osittain totta. Kyllä, IMHO, kaliiperia on lisättävä, mutta ei laukauksen energian lisäämiseksi, vaan sen vähentämiseksi - sinun on vaihdettava yleisaseeseen (tykki-haupitsi-kranaatinheitin), kuten "Nona" ja " Lootus". Tämä mahdollistaa toisaalta tälle aseelle suunnattujen ohjusten luomisen halutulla etäisyydellä 5-6 km ilman erityiskustannuksia ja toisaalta tehon ja käyttöalueen lisäämisen (suuren kulman takia piipun korkeus) tavanomaisten ammusten. Luonnollisesti ammuksen alhaisesta nopeudesta johtuen palonhallintajärjestelmää on parannettava nopean taistelukentän kohteiden (panssarivaunut, jalkaväen taisteluajoneuvot jne.) päihittämiseksi, mutta tämä ei ole niin vaikeaa ja kallis tehtävä verrattuna korkean energian aseen asentamiseen suuren kaliiperin tankkiin.
    1. Albert1988
      Albert1988 11. elokuuta 2021 klo 12
      0
      Lainaus käyttäjältä: WhoWhy
      Kyllä, IMHO, kaliiperia on lisättävä, mutta ei laukauksen energian lisäämiseksi, vaan sen vähentämiseksi - sinun on vaihdettava yleisaseeseen (tykki-haupitsi-kranaatinheitin)

      Kerran keskinkertainen Neuvostoliiton marsalkka Kulik kannatti niin kutsuttujen "universaalisten aseiden" luomista - mitä lopulta tapahtui - voit lukea, siellä on paljon surua.
      Lainaus käyttäjältä: WhoWhy
      kuten "Nona" ja "Lotus"

      Tulen pettymään - tankkiaseella ja haubitsalla / kranaatilla on täysin eri ballistisia ominaisuuksia.
      Lainaus käyttäjältä: WhoWhy
      Tämän avulla voidaan toisaalta luoda kohdistusohjuksia tälle aseelle, jonka kantomatka on 5-6 km ilman erityiskustannuksia.

      Joten ne ovat jo olemassa)))) On yksinkertaisesti mahdollista luoda suurempitehoisia raketteja - tämä on toinen asia. Yleensä kerron teille, että yksinkertaisille panssariaseille on nyt niin paljon ammuksia, että äiti ei itke! Joten on järkevää antaa rungon korkeuskulma - ampua vain ylemmissä kerroksissa. Lisäksi - suuri kulma suurella kaliiperilla - tämä on MSTA-S:n, Coalition-S:n tai ainakin Acacian torni - voitko kuvitella tämän tankissa?
      Lainaus käyttäjältä: WhoWhy
      mutta tämä ei ole niin vaikea ja kallis tehtävä verrattuna suuren kaliiperin korkean energian aseen asentamiseen tankkiin.

      Tällainen ase asetetaan panssarivaunuun, jonka päätavoitteena on ampua voimakkaita BOPS-laitteita muihin tankkeihin, koska 125 mm:n BOPS voi nyt kestää metrin terästä (vastaavuus) ja 152 mm:n BOPS - jopa puolitoista metriä !
      Ja yleensä, tärkeintä on, että tankilla on omat tehtävänsä, itseliikkuvilla aseilla on muita, siksi niiden ominaisuudet, eikä sinun tarvitse sekoittaa näitä kahta käsitettä - saat elinkelpoisen krakozyabra.
      1. Kuka miksi
        Kuka miksi 12. elokuuta 2021 klo 09
        0
        Kerran keskinkertainen Neuvostoliiton marsalkka Kulik kannatti niin kutsuttujen "universaalisten aseiden" luomista - mitä lopulta tapahtui - voit lukea, siellä on paljon surua.

        Entä Kulik? :) Tämä oli kuitenkin Tukhachevsky. Ja toisaalta voisi kysyä, miksi he eivät pysähtyneet Nonaan (no, he hemmotelivat ja se riittää), vaan alkoivat tehdä Lotusta?
        Tulen pettymään - tankkiaseella ja haubitsalla / kranaatilla on täysin eri ballistisia ominaisuuksia.

        Sama minulle - "löydettiin Amerikka". lol Ja minä kerron sinulle: "No... mitä?"
        "Joten heillä on jo))))"

        No, paitsi helikopterit. Joten kaliiperia on yli 125 mm.
        Joten on järkevää antaa rungon korkeuskulma - ampua vain ylemmissä kerroksissa.

        Ei vain. Tämän taistelukäyttöön on monia muita vaihtoehtoja.
        Lisäksi - suuri kulma suurella kaliiperilla - tämä on MSTA-S:n, Coalition-S:n tai ainakin Acacian torni - voitteko kuvitella tämän tankissa?

        Ja mitä et muistaisi "Nona" ja "Lotus"? Aika kompakteja autoja. Lisäksi Nonassa on 20 ammusta (T-72:ssa on 22 kuorta), kun taas Lotuksella on lähes kaksi kertaa enemmän. vinkki
        Tällainen ase asetetaan panssarivaunuun, jonka päätavoitteena on ampua voimakkaita BOPS-laitteita muihin tankkeihin, koska 125 mm:n BOPS voi nyt kestää metrin terästä (vastaavuus) ja 152 mm:n BOPS - jopa puolitoista metriä !

        Mutta jotkut väittävät, että tankit taistelevat panssarivaunuja vastaan ​​vain huonojen kenraalien kanssa. vinkki Ja toisaalta tankin lyöminen HE-kuorella, vaikka kaliiperi on 152 mm, poistaa tankin ehdottomasti käytöstä (ja jos se on sivulla, se kääntää sen ympäri). Et yksinkertaisesti ole koskaan nähnyt 152 mm:n ammuksen räjähdyksen seurauksia (ja oletan, että sinun on tehtävä 160 mm tai vähintään 155 mm).
        Erityisen vaarallisiin kohteisiin (tankkeihin ja helikoptereihin) ohjatut / suuntaavat ohjukset toimivat.
        BOPS on tietysti hieno, koska ne ovat silti halvempia kuin ohjukset, mutta jos laskee tarkkaan, voi käydä ilmi, että voitto ei ole suuri. Esimerkiksi, jos vertaamme panssarivaunun kustannuksia 152 mm:n tykin kanssa (korkea ballistiikka) ja todennäköisyyttä osua kohteeseen "halvalla" BOPS:lla ja kalliilla ohjuksilla (jos et osu ensimmäistä kertaa, pidä itseäsi tuhoutuneena) .
        Kyllä, matalaballistisen aseen vakava haittapuoli on sen alhainen ammuksen nopeus, mikä vaikeuttaa toistaiseksi (kunnes kehittyneempiä tulenhallintajärjestelmiä ilmestyy) lyödä ohjattavia kohteita, mutta tämä on suhteellisen yksinkertainen insinööritehtävä. Toisaalta laukauksen alentuneen energian vuoksi mahdollisuus luoda ohjattuja (ja jopa suuntautuvia) ammuksia tällaisille aseille rakettejen sijaan, jotka esimerkiksi osuvat tankkeihin yläprojektiossa, paranee.
        1. Albert1988
          Albert1988 12. elokuuta 2021 klo 14
          0
          Lainaus käyttäjältä: WhoWhy
          Entä Kulik? :) Tämä oli kuitenkin Tukhachevsky.

          Tukhach holhosi - Kulik oli tärkein ideologi)))
          Lainaus käyttäjältä: WhoWhy
          Sama minulle - "löydettiin Amerikka". Ja minä kerron sinulle: "No... mitä?"

          Mutta sinä aiot tehdä niistä hybridin naurava
          Lainaus käyttäjältä: WhoWhy
          No, paitsi helikopterit. Joten kaliiperia on yli 125 mm.

          Ja 152 mm:n kaliiperilla sellainen on mahdollista laukaista piipun läpi. Mutta on olemassa MUTTA - KAZ: n kehittäminen lähitulevaisuudessa kastroi suuresti ATGM:ien ominaisuudet, mutta BOPS on silti vakava argumentti. Siksi panssaripistoolin on ensinnäkin kyettävä heittämään voimakas BOPS suurella nopeudella.
          Lainaus käyttäjältä: WhoWhy
          Ja toisaalta voisi kysyä, miksi he eivät pysähtyneet Nonaan (no, he hemmotelivat ja se riittää), vaan alkoivat tehdä Lotusta?

          Ja miksi he eivät pysähtyneet MSTA-S:ään - alkoivatko he muodostaa koalitiota? Ja mitä he eivät pysähtyneet Acaciaan - alkoivatko he tehdä MSTA-S:ää? Todennäköisesti siitä, että uudessa piipussa on parempi ballistiikka (+ uusi elektroniikka + suurempi tarkkuus), pidempi resurssi, suurempi tulinopeus, jonkinlainen "hellfire" -moodi, jota voidaan nyt toteuttaa kaikenlaisilla länsimaisilla kranaatit, jne.
          Lainaus käyttäjältä: WhoWhy
          Ja mitä et muistaisi "Nona" ja "Lotus"? Aika kompakteja autoja. Lisäksi Nonassa on 20 ammusta (T-72:ssa on 22 kuorta), kun taas Lotuksella on lähes kaksi kertaa enemmän.

          No, vastasit, että et pysähtynyt Nonaan))) Ja mitä muistaa, ne on heidän oma markkinarako, MBT:llä on oma, täysin erilainen, miksi ylittää ne? Miksi tankkiin ladataan tarpeettomia toimintoja (kuten Nona ja Lotus), jotka eivät ole niille ominaisia?
          Lainaus käyttäjältä: WhoWhy
          Mutta jotkut väittävät, että tankit taistelevat panssarivaunuja vastaan ​​vain huonojen kenraalien kanssa.

          Jotkut näistä ihmisistä ovat noin 70-80 vuotta ajastaan ​​jäljessä. 2-luvulla - 43-luvun alussa tankkeja ei todellakaan ollut tarkoitettu tähän. Mutta nyt esimerkiksi amereille ja saksalaisille taistelu vihollisen panssarivaunuja vastaan ​​on heidän MBT:n päätehtävä. Meidänkin kehittelemme itsepintaisesti uusia BOPS:ia vanhoille aseille (2A82 - kuvio) ja uusia BOPS:eja uusille aseille (XNUMXAXNUMX - tyhjiö). Ja Neuvostoliitossa kaikki panssarivaunujen kehittämiseen liittyvä työ suuntautui koneiden luomiseen, joilla oli suuri kaliiperi ja korkea ballistinen aseita - tehokkaimman BOPS:n heittämiseen, jonka hankaus ja pennut tuhosivat.
          Lainaus käyttäjältä: WhoWhy
          BOPS on tietysti hieno, koska ne ovat silti halvempia kuin ohjukset, mutta jos laskee tarkkaan, voi käydä ilmi, että voitto ei ole suuri.

          He ovat jo laskeneet - voitto on moninkertainen, ja jos siihen lisätään ympäri maailmaa marssivat KAZ, jotka tekevät ohjuksista täydellisiä, niin BOPSista tulee melkein elintärkeä.
          Lainaus käyttäjältä: WhoWhy
          Kyllä, matalaballistisen aseen vakava haittapuoli on sen alhainen ammuksen nopeus, mikä vaikeuttaa toistaiseksi (kunnes kehittyneempiä tulenhallintajärjestelmiä ilmestyy) lyödä ohjattavia kohteita, mutta tämä on suhteellisen yksinkertainen insinööritehtävä. Toisaalta laukauksen alentuneen energian ansiosta mahdollisuus luoda ohjattuja (ja jopa suuntautuvia) ammuksia tällaisille aseille paranee.

          Ja mitä nämä hitaat ammukset tekevät? Mikä on heidän periaatteensa? Kumulatiivinen? Tiedät, että Kuman abrashkan otsa vastaa 1200 mm! Ja BOPSista enintään 800 mm! Myös T-90M:n kuman otsa on terve - kumasta on hieman yli 1000 mm kaukokartoitus huomioiden. Jopa kaliiperin lisäys ei pelasta sinua - uudet paketit ja 152 mm kumu estetään onnistuneesti lobeshnikista.
          Kyllä, ja hidas ammus on kätevämpi kohde KAZ:lle.

          Siksi "matala ballistinen" on joukko pienikaliiperisia BMP-tyyppisiä jalkaväen puimijoita (muistakaa Kurgan-25, jossa on 57 mm matala ballistinen tykki) - ohjelmoitavia kuoria jalkaväelle - siinä se. No, tai itseliikkuvat kranaatit / kranaatit.
          1. Kuka miksi
            Kuka miksi 12. elokuuta 2021 klo 19
            0
            Et lukenut perustelujani tarkasti. :)
            1. Albert1988
              Albert1988 13. elokuuta 2021 klo 12
              0
              Lainaus käyttäjältä: WhoWhy
              Et lukenut perustelujani tarkasti. :)

              Luin tämän huolella:
              Lainaus käyttäjältä: WhoWhy
              Kyllä, IMHO, kaliiperia on lisättävä, mutta ei laukauksen energian lisäämiseksi, vaan sen vähentämiseksi - sinun on vaihdettava yleisaseeseen (tykki-haupitsi-kranaatinheitin), kuten "Nona" ja " Lootus". Tämä mahdollistaa toisaalta tälle aseelle suunnattujen ohjusten luomisen halutulla etäisyydellä 5-6 km ilman erityiskustannuksia ja toisaalta tehon ja käyttöalueen lisäämisen (suuren kulman takia piipun korkeus) tavanomaisten ammusten.

              Joten - jokainen tähän aiheeseen perehtynyt pätevä insinööri selittää sinulle, että tämä on mahdotonta - tankissa, jossa on matala ballistinen ase, ei ole mitään järkeä, koska se ei pysty suorittamaan useita nykyaikaisen tankin tärkeimpiä tehtäviä . Itseohjautuvat ammukset ovat kalliita, etkä pääse niistä eroon yksin. "Klassisten ammusten" käyttö peitetään kuparialtaalla, koska ne on suunniteltu erilaiseen ballistiikkaan.
              On vain yksi johtopäätös - ehdottamasi EI yksinkertaisesti toimi. Ja sitten ajattelit, etteivät insinöörit itse olisi ajatellut tätä aiemmin?
              1. Kuka miksi
                Kuka miksi 14. elokuuta 2021 klo 12
                0
                Ja sitten ajattelit, etteivät insinöörit itse olisi ajatellut tätä aiemmin?

                Insinöörit eivät päätä, vaan armeija – kuka maksaa, tilaa musiikin. Ja armeija, kuten tiedät, valmistautuu viimeiseen sotaan ....
                Itseohjautuvat ammukset ovat kalliita, etkä pääse niistä eroon yksin.

                Ennusteiden mukaan sellaisia ​​tankkitaisteluja kuin Kursk Bulgessa ei enää odoteta, vinkki siksi ammukset on suunniteltu tuhoamaan erityisen vaarallisia kohteita, joita taistelukentällä ei ole niin paljon. Luonnollisesti on tarpeen kehittää keinoja tiedusteluun ja kohteen havaitsemiseen.
                "Klassisten ammusten" käyttö peitetään kuparialtaalla, koska ne on suunniteltu erilaiseen ballistiikkaan.

                Riippuen siitä mitä ymmärrät tällä. Samat "Nona" ja "Lotus" käyttävät niitä jostain syystä onnistuneesti. Lisäksi suuret korkeuskulmat mahdollistavat erityisen vaarallisten kohteiden tuhoamisen suojien takaa (jos tiedusteluvälineitä on eteenpäin siirretty).
                tankissa, jossa on matala ballistinen ase, ei olisi mitään järkeä, koska se ei pystyisi suorittamaan monia modernin panssarivaunun tärkeimpiä tehtäviä.

                "Taas rahaa kalaan." lol Mitä "tärkeitä tehtäviä" hän ei voi yhtäkkiä suorittaa? Mikäli MBT törmää odottamatta lähietäisyydeltä, suuren (esimerkiksi 160 mm) kaliiperin matalaballistinen tykki ei jätä mitään mahdollisuutta olemassa oleville tankeille, vaikka käytettäisiin HE-kuorta. Lisäksi voidaan käyttää kumulatiivisia sauvaammuksia (BOPS:n ja kumulatiivisen yhdistelmä). Vaikka ne ovat vielä vasta kehitteillä, sellaista tankkia ei vielä olekaan....
                Pitkillä etäisyyksillä, kun käytetään kohdistusammuksia, tappiolla yläpuoliskolla - samalla tavalla (ja jälleen HE-ammus riittää).
                Toistaiseksi ei ole KAZ:ia suojaamaan yläpuoliskoa, ja KAZ-kuoret ovat edelleen erittäin huonosti kiinni. Ero ohjusten ja kuorien nopeudessa (vaikka ammuttaisiin matalaballistisesta aseesta, on melko merkittävä). Lisäksi "jokaiselle mutterille on pultti" - KAZ, kuten mikä tahansa elektroniikka, on alttiina elektronisen sodankäynnin tukahduttamiselle, tai voit keksiä jotain yksinkertaisempaa, kuten RPG-30: ssä.
                Joten - jokainen tähän aiheeseen perehtynyt pätevä insinööri selittää sinulle, että tämä on mahdotonta

                Minäkin olen "mikä tahansa pätevä insinööri", ja VUS:n mukaan panssarijoukon komentaja (vaikka tämä on sotilasosasto, minulla on idea), en kuitenkaan näe tässä mitään mahdotonta.
  37. Nikolajevitš I
    Nikolajevitš I 11. elokuuta 2021 klo 10
    +1
    Lainaus käyttäjältä: abc_alex
    Miksi tarvitset tankin

    Maailma ei ole ilman epäselvyyksiä! Oli aika, jolloin itseliikkuvia aseita kutsuttiin "tankeiksi"! (hyökkäystankki, ilmatorjuntatankki, hävittäjätankki ...). Mistä pidät tankin (!) KV-2:n ansiota? Minulla oli jotenkin kunnia lukea artikkeli, jossa kirjoittaja katsoi panssarivaunujen rungossa ja aseilla (suurempi kaliiperi kuin pääsäiliössä) pyörivässä tornissa olevat itseliikkuvat tykit hyökkäystankkeihin (!); ja muut itseliikkuvat aseet (esimerkiksi "ei-tankkien" alustalla ja aseilla ohjaushytissä ...) itseliikkuviin aseisiin! Itseliikkuva ase (itseliikkuva) Ase (!) "panssari", jotta sitä ei nostaisi seisoma-asennosta kaukaa paikoilleen lentäneen ammuksen sirpaleet tai sabotaasin (partisaani) luodit ryhmä ... ShT (hyökkäystankki) - taistelemiseen linnoituspisteessä (taistelut kaupungissa, hyökkäys voimakkaasti linnoitettua puolustuslinjaa vastaan ​​...) Ja mahdollisesti "pitkän kantaman" "pankkihävittäjä" ... ( Kuten tiedätte, toisessa maailmansodassa panssarivaunujen vastaiset itseliikkuvat "pankkihävittäjät" luotiin panssarivaunujen runkoon käyttämällä suurempikaliiperisia aseita kuin tankissa ...). Yleensä itseliikkuvat aseet - ammu sivuun etulinjasta ... ja hyökkäystankki on hopliitti, ritari ... joka tarvitsee paitsi tehokkaita aseita myös voimakkaita panssareita! Pää- ja hyökkäystankkeja valmistava tehdas voi nopeasti vähentää joidenkin tuotantoa ja lisätä toisten tuotantoa! Ja on mahdollista, että "Armata" asettelu sopii paremmin tähän ...
    1. Albert1988
      Albert1988 11. elokuuta 2021 klo 12
      +1
      Pieni lisäys kommenttiisi - netissä levisi huhuja, että T-14 125 mm aseella olisi panssari sanan klassisessa merkityksessä ja hypoteettinen vaikkapa T-14,5 152 mm aseella olisi täsmälleen panssarihävittäjä, koska BC:ssä siinä on vain kovat sorkkaraudat, jotka lävistävät lähes 1,5 metriä terästä!
  38. Castro Ruiz
    Castro Ruiz 11. elokuuta 2021 klo 11
    -1
    Verkkokeskeistä järjestelmää "Constellation-M" ei ole, eikä tule olemaan niin pian. Huonosti.
    1. Albert1988
      Albert1988 11. elokuuta 2021 klo 12
      -1
      Lainaus Castro Ruizilta
      Verkkokeskeistä järjestelmää "Constellation-M" ei ole, eikä tule olemaan niin pian. Huonosti.

      Kuka kertoi tuon sinulle? Shoigu? Kehittäjät? Jaa lähteitä, rakas...
  39. Myyty
    Myyty 11. elokuuta 2021 klo 15
    +1
    Lainaus Albertilta 1988
    Lainaus Seldistä
    Kokosin äskettäin myös BMP-3:n...

    Voi, kuva ei lataudu ((((


    Täältä näet kuvia "veistostani". https://karopka.ru/community/user/10585/?MODEL=599509
    1. Albert1988
      Albert1988 11. elokuuta 2021 klo 15
      0
      Chipaaminen on mahtavaa! En tiedä vielä kuinka tehdä tämä))) Autoni ovat vain "likaisia", mutta ulkonäöltään erittäin uusia, ja niissä on vähän naarmuja))))
  40. Myyty
    Myyty 11. elokuuta 2021 klo 15
    +2
    Lainaus: SovAr238A
    Lainaus Seldistä
    Lainaus Persestä.
    on selvää, että 152 mm on raja, jota voidaan käyttää säiliöissä


    Siellä muuten kaliiperia laskettaessa on niin paljon vaikeita hienouksia. Puhtaasti "jokapäiväisten" ongelmien lisäksi (kuten aseen massan / koon kasvu johtaa: säiliön kokonaismassan kasvuun / seurauksena rungon lujuuden kasvuun / moottorin kasvuun teho / nopeuden lasku / suoritusteho / kiinnikkeiden palautuksen vaikutus jne. jne. .) kohtaavat: ....
    Esimerkiksi: meillä on 152 mm.; aiomme lyödä sitä 1 km tarkasti ja tasaisesti; "1000 g ruutia" vaaditaan (kaikki luvut ovat ehdollisia). Pamahti. Sain sen. Iskenyt. Suolisto? Kuten - gut. Mutta ... Etäisyys on "penniäkään".
    Ja jos painat "2 km" huijataksesi? No, sama "1000 g ruutia", oletetaan, että he lähettävät aihion kohteeseen (jo pienellä ballistiikalla). Sain sen. Mutta .... EI osunut. Ruutipanos ei enää riitä. Ratkaisu: lisää "ruudin" massaa "1500 grammaan". Viikset? Hah! Ja tätä varten lisää tilavuus, jotta voit ottaa lisää ruutia jostain. Lisäämme ruudin määrää vähentämällä taistelukärkeä. Pamahti. Sain sen. Jälleen EI rikki. Sillä levystä on tullut liian pieni ... jne.
    On vielä tehtävä korjauksia "maapallo on pyöreä". Eikä vain.
    Lyhyesti sanottuna peltoa ei kynnetä yhtään väitöskirjaa varten. Ja mikä tärkeintä: kuorta ei pidä hinnoitella kuin "valurautaista siltaa Nevan yli".
    Muuten mikään budjetti ei kestä edes yhtä päivää sotaa...


    Nuo. et tunne "ballistisen tietokoneen" ääniä?
    Ymmärrät, mutta kaikki kirjoittamasi - 40-luvulta lähtien on jo automatisoitu.
    Sinun tarvitsee vain syöttää käytetyn ammuksen kantama ja tyyppi.
    Ja "ruudin" määrä - järjestelmä asettaa sinut automaattisesti takaluukussa ja itse piipun korkeuskulma korjaantuu syötetyistä tiedoista riippuen ...


    "Panssarin ballistisen tietokoneen toimintaperiaate perustuu ballististen käyrien muodostamiseen tietokoneen muistiin kullekin ammustyypille ampumataulukoiden paloittain lineaarisella approksimaatiolla riippuen liikkeen kantamasta, meteorologisista ja kinemaattisista olosuhteista. panssarivaunu ja maali ampumisen aikana."
    Anteeksi, ilmeisesti puhumme pohjimmiltaan eri asioista...
    Vai haluatko sanoa, että yhtenäinen "laukaus" täyttyy ruudilla joka kerta eri tavalla? Nukahtavatko he yhtenäisen laukauksen hihaan kuin kraatteriin? 8-))) Muuten, en voi kuvitella tätä prosessia ollenkaan: konekivääri "laski, otti laukauksen, leikkasi patruunakotelon, lisäsi ruutia, sinetöi patruunakotelon, löi ....".
  41. Myyty
    Myyty 13. elokuuta 2021 klo 10
    +1
    Lainaus Albertilta 1988
    Chipaaminen on mahtavaa! En tiedä vielä kuinka tehdä tämä))) Autoni ovat vain "likaisia", mutta ulkonäöltään erittäin uusia, ja niissä on vähän naarmuja))))


    KIITTI! Ei suurta viisautta. Samassa laatikossa on valmiita mestarikursseja. Ja videotunteja Internetissä - meri. Jos jokin toimi minulle, se toimii sinulle.
    1. Albert1988
      Albert1988 13. elokuuta 2021 klo 12
      0
      Lainaus Seldistä
      KIITTI! Ei suurta viisautta. Samassa laatikossa on valmiita mestarikursseja. Ja videotunteja Internetissä - meri. Jos jokin toimi minulle, se toimii sinulle.

      Kiitos kauniista sanoista! Mutta videotuntien lisäksi tarvitaan myös käsiä! Kaikista menetelmistä saan sellaisia ​​naarmuja-siruja vain käsin piirtämään, joten saan töitä viikoksi lol
      Mutta tässä on minun mielipiteeni - he menivät vähän liian pitkälle suodattimen kanssa - siitä tuli tumma ...
  42. Myyty
    Myyty 13. elokuuta 2021 klo 14
    0
    Lainaus Albertilta 1988
    Lainaus Seldistä
    KIITTI! Ei suurta viisautta. Samassa laatikossa on valmiita mestarikursseja. Ja videotunteja Internetissä - meri. Jos jokin toimi minulle, se toimii sinulle.

    Kiitos kauniista sanoista! Mutta videotuntien lisäksi tarvitaan myös käsiä! Kaikista menetelmistä saan sellaisia ​​naarmuja-siruja vain käsin piirtämään, joten saan töitä viikoksi lol
    Mutta tässä on minun mielipiteeni - he menivät vähän liian pitkälle suodattimen kanssa - siitä tuli tumma ...


    JOO! Ehdottomasti oikein! Kiirehdi! Älä anna suodattimien kuivua kokonaan, vähintään 8 tuntia. Siksi suodattimien värit sekoittuivat ja antoivat "pimeyden". Oli kuitenkin idea ottaa käyttöön talvinaamio. Kevennä näin. Mutta - aika... Valitettavasti, sir.
    Ja piirrän myös siruja ja naarmuja käsin. Kuinka muuten? Harjalla. Kuiva sis. Joskus vain raaputtelen kovalla harjalla. Tankeilla voit tehdä KAIKEN! Hän teki siruja ja muuta myös hammastikulla. Normaali. Mutta ensin, ennen viimeisen naamon kerrosta, tekniikka täytettiin ilmalla sirujen värillä. Ja sitten repäisit naamon ja saat erittäin realistisen sirpaleen, naarmuuntumisen ja hankaluuden.
    Olisiko aikaa!!!!!
  43. VLADIMIR MIRONOV
    VLADIMIR MIRONOV 22. elokuuta 2021 klo 15
    0
    Sanon tämän, että lähitulevaisuudessa tankkien kehittämispolkuja ei lopullisesti määritellä. Ei ole olemassa globaaleja sotia, kuten toista maailmansotaa, ja juuri niissä nousevat kaikki pisteet yllä.. Paikalliset konfliktit eivät anna mahdollisuutta nähdä kehitysnäkymiä. Mielestäni vallankumousta tässä asiassa ei ole vielä odotettavissa. Jos vain kokeellisten näytteiden tuotanto.
    120-125 mm kaliiperi on tehokas pitkään ja laita ,, babahi ,, kaliiperi 152-155 mm, no...ei taloudellinen tai jotain.
  44. Vahtimestari
    Vahtimestari 22. syyskuuta 2021 klo 02
    -1
    On huomattava, että jopa kokemus T-34-76 ja T-60 (T-70) panssarivaunujen käytöstä todellisissa taisteluoperaatioissa, joissa komentajan ja ampujan toiminnot yhdistettiin, osoitti tällaisen järjestelmän julmuuden. .
    Muistat vielä Napoleonin sodat. Vertailtavaa löytyi.
  45. Ravshan Jumshut
    Ravshan Jumshut 14. lokakuuta 2021 klo 09
    0
    Keskeinen kysymys on kenen kanssa taistella, ja sitten kaikki muu, mukaan lukien millainen ase, muuten artikkeli on mielenkiintoinen