Sotilaallinen arvostelu

Voi mielestä. Menetelmistä tykistötulen keskittämiseksi yhteen kohteeseen Venäjän ja Japanin sodassa

132

Artikkelissa "Venäjän laivaston eri tulenhallintamenetelmistä Tsushiman aattona" verrattiin Tyynenmeren laivueen (kirjoittaja - Myakishev), Vladivostokin risteilijöiden (Grevenitz) ja 2. Tyynenmeren laivueen (Bersenev, Z. P. Rozhestvenskyn muutoksilla) hyväksymiä tykistötulitusmenetelmiä. Mutta tämä aihe on erittäin laaja, joten aiemmassa materiaalissa oli mahdollista käsitellä vain nollaamista ja tappamista yksittäisten ammusten aikana, kun yksi alus ampuu maaliin. Sama artikkeli on omistettu sota-alusten tulen keskittämiseen yhteen kohteeseen.


Kun he näkivät keskittyneen tulen Pacific Squadroniin


Myakishev on ilmaissut tekniikan lentueen tulen suorittamiseksi yhteen kohteeseen hyvin yksinkertaisella ja ymmärrettävällä tavalla. Hänen ohjeidensa mukaan tässä tapauksessa johtavan aluksen tulisi suorittaa nollaus, oletusarvoisesti - lippulaiva, koska lippulaiva yleensä menee eteenpäin. Sitten ampuneen aluksen tulee näyttää etäisyys (yhdessä kuvassa) sitä seuraavan laivueen laivoihin ja antaa sitten täysi leveä kylki.

Näiden toimien seurauksena muut johtoalusta seuraavat alukset saivat etäisyyden siitä kohteeseen ja lisäksi tälle etäisyydelle suoritetun lentopallon putoamisen tuloksen. Myakishev uskoi, että hyödyntämällä kaikkea tätä muiden alusten ampujat pystyisivät laskemaan tarvittavat korjaukset laivoilleen, mikä varmistaisi vihollisen tehokkaan tappion.

Samaan aikaan Myakishev myönsi täysin, että "jotain voi mennä pieleen", ja siksi vaati ampumaan lentopalloilla tappaakseen. Hänen näkökulmastaan ​​tykkimiehet pystyivät erottamaan oman lentonsa putoamisen muiden alusten lentojen putoamisesta ja tämän ansiosta säätämään tähtäystä ja takatähtäystä.

Yllä kuvattua toimintosarjaa Myakishevin mukaan olisi pitänyt käyttää 25-40 kaapelin etäisyydellä. Jos jostain syystä tulen avausetäisyys on alle 25 kaapelia, tulee ampua etäisyysmittarin mukaan ilman tähtäystä. Volley tuli korvattiin nopealla tulipalolla. No, Myakishev ei harkinnut ampumista yli 40 kaapelin etäisyydeltä.

Kun he näkivät keskittyneen tulen Vladivostok-risteilijöiden osastossa


Grevenitzin mukaan kaikki osoittautui monimutkaisemmaksi ja mielenkiintoisemmaksi. Hän erotti kolme erilaista ampumista.

Voi mielestä. Menetelmistä tykistötulen keskittämiseksi yhteen kohteeseen Venäjän ja Japanin sodassa

Siirrämme niistä ensimmäisen parempiin aikoihin, koska nyt, hyvä lukija, keskustelemme tulen keskittymisestä, emme sen leviämisestä. Ja tulen keskittymisen suhteen Grevenitz teki kaksi merkittävää varausta.

Ensinnäkin Grevenitz ei nähnyt mitään syytä keskittää suuren laivueen tulta yhteen alukseen. Hänen näkökulmastaan ​​mikään taistelulaiva, olipa kuinka hyvin suojattu, ei kestä kolmen tai neljän samanarvoisen aluksen törmäystä.

Tämän mukaisesti Grevenitz ehdotti useiden ilmoitetun kokoisten yksiköiden muodostamista osaksi laivuetta. Tällaisten yksiköiden piti ohjata "ennakolta saatujen ohjeiden mukaan", mikä merkitsee mahdollisuutta erilliseen ohjaukseen, jos sellainen taas määrättiin etukäteen. Jokaisen tällaisen yksikön on valittava itse kohde keskitettyyn tulitukseen, mutta yksikölle voidaan antaa etusijalla olevia kohteita - vaikkapa tehokkaimmat vihollisen alukset.

Grevenitzin mukaan irrotustulen keskittyminen useisiin vihollisaluksiin ei vain poista nopeasti tehokkaimmat ja vaarallisimmat vihollisen taisteluyksiköt, vaan myös minimoi oman laivueensa tappiot vihollisen tulesta. Tässä hän huomautti aivan oikein, että aluksen tarkkuus "vakaa" kun se on vihollisen tulen alla ja että yleinen tulen keskittyminen yhteen kohteeseen johtaa siihen, että muut vihollisen alukset voivat murskata laivueemme "sisään". monikulmio" ehdot.

Epäilemättä laivueen jakaminen osastoihin ja tulen keskittäminen useisiin vihollisaluksiin yhtä aikaa erottaa Grevenitzin työn Myakishevin työstä.

Mielenkiintoista on, että Grevenitz uskoi, että "lentueen johtajan" ei pitäisi olla ollenkaan linja-aluksella, vaan hänen pitäisi nostaa lippunsa ja olla nopealla ja hyvin panssaroidulla risteilijällä, jotta hän voisi seurata taistelua maasta käsin. puolella. Ajatuksena oli, että tässä tapauksessa lippulaiva, joka on kaukana, ei kärsisi vihollisen tulen keskittymisestä ja voisi tarvittaessa lähestyä mitä tahansa laivueen osaa rikkomatta sen kokoonpanoa. Näin ollen amiraali on paremmin perillä ja pystyy hallitsemaan tehokkaammin sekä alusten ohjailua että tykistötulta.

Näissä Grevenitzin teeseissä oli varmasti rationaalista viljaa, mutta ongelmana oli sen ajan viestintävälineiden suora heikkous. Radio oli tuskin riittävän luotettava, ja antenni voitiin helposti kytkeä pois käytöstä, ja lippusignaalit voitiin helposti jättää huomiotta tai ymmärtää väärin. Lisäksi tilauksen antaminen signaalilla kestää tietyn ajan - se on valittava, nostettava jne. Samaan aikaan laivuetta johtava amiraali saattoi hallita sitä yksinkertaisilla muutoksilla lippulaivan aikana, vaikka sylinterit ammuttiin kokonaan alas ja radio tuhoutui.

Yleisesti ottaen olen taipuvainen arvioimaan tätä Grevenitzin ajatusta teoreettisesti oikeaksi, mutta ennenaikaiseksi, jota Venäjän ja Japanin sodan aikakauden tekniset mahdollisuudet eivät tue.

Mutta takaisin irrotusammuntaan.

Grevenitzin mukaan hänen piti tapahtua seuraavasti. 30-60 kaapelin etäisyydellä lentueen taistelun olisi pitänyt alkaa tähtäyksellä. Tällöin osaston lippulaiva (jäljempänä lippulaiva) ilmoittaa ensin lipulla sen aluksen numeron, josta osasto ampuu. Muut osaston alukset saavat kuitenkin avata tulen sitä vastaan ​​vain tämän lipun ollessa alhaalla. Lippulaiva, laskematta lippua, aloittaa havainnoinnin ja suorittaa sen edellisessä artikkelissa kuvatulla tavalla - lentopalloilla, mutta käyttämättä "haarukka" -periaatetta. Ilmeisesti Myakishev ei ehdottanut "haarukoiden" tai lentopallojen käyttöä, rajoittuen havainnointiin yhdestä aseesta, toisin sanoen tässä asiassa Grevenitz-tekniikalla oli myös etu verrattuna 1. Tyynenmeren laivueen käytettävissä olevaan.

Mutta Grevenitzillä oli muita merkittäviä eroja.

Myakishev ehdotti välittämään lippulaivasta muille laivueen aluksille vain etäisyyden viholliseen. Grevenitz puolestaan ​​vaati, että takatähtäys välitettäisiin etäisyyden mukana - hänen havaintojensa mukaan useimmissa taistelutilanteissa lippulaivan aseiden vaakasuuntaisen tähtäyskulman korjaukset olivat varsin sopivia kahdelle tai kolmelle sitä seuraavalle alukselle. . Mielestäni tämä Grevenitzin ajatus on erittäin järkevä.

Myakishevin mukaan lippulaivan piti antaa etäisyys viholliseen vasta havainnon päätyttyä, ja Grevenitzin mukaan joka kerta, kun lippulaivan palopäällikkö korjasi aseita. Tätä varten laivueen jokaisella aluksella oli jatkuvasti käytössä kaksi kädessä pidettävää semaforia (varallisia lukuun ottamatta), joiden avulla oli tarpeen ilmoittaa rivissä olevalle seuraavalle alukselle etäisyys ja lippulaivan ampujan antama takatähtäys - tulenhallinta.

Näin ollen muilta aluksilta he saattoivat tarkkailla niin sanotusti "historia» nollataan lippulaiva ja tuodaan aseet ja tehdään niihin viimeisimmät muutokset. Sitten kun lippulaiva näki alas ja laski lipun ja antoi siten luvan avata tulen osaston muille aluksille, he saattoivat astua taisteluun mahdollisimman pienellä viiveellä.


Henkilökohtaisesti tämä järjestely tuntuu minusta hieman kaukaa haetulta.

Halu antaa jokaiselle alukselle mahdollisuus nähdä muutoksia nollausparametreissa on hyvä asia, mutta entä väistämätön viive ajassa?

Ammuntalaiva voi näyttää oikea-aikaisesti nykyisen etäisyyden ja korjauksen takatähtäimeen. Mutta vaikka se nähdään seuraavassa, kun sitä harjoitetaan, kun tämä merkintä havaitaan seuraavalla riveissä olevalla aluksella, voi käydä ilmi, että ampuma-alus ampuu jo salkun uusiin asennuksiin, ja loppulaiva osasto saa tiedon edellisen tai jopa aikaisemman salkun korjauksista.

Ja lopuksi tuli tappaa. Myakishev, kuten edellä mainittiin, keskitetyllä tulella pitkillä etäisyyksillä, jolla hän ymmärsi 30-40 kaapelia, luotti salvatuliin. Grevenitz oli varma, että useiden alusten keskitetyn tulipalon aikana yhteen kohteeseen on mahdotonta erottaa aluksensa putoavia kuoria yksikön muiden alusten laukauksista. Valitettavasti ei ole selvää, soveltuiko tämä Grevenitzin tuomio lentopalloon vai ei.

Myakishev ei kiistänyt nopean tulen hyödyllisyyttä, mutta uskoi, että ammuttaessa pitkiä etäisyyksiä, joilla hän ymmärsi 30–40 kaapelia, ampuja voi erottaa lentopallonsa putoamisen muista, jotka ampuvat samaa maalia. . Grevenitzille lentopallo ei ollut tabu - hän suositteli suoraan ampumista 3-4 aseen lentokentillä väittäen, että 50-60 kaapelin etäisyydellä yhtä räjähdystä ei ehkä huomata. Ja Grevenitz ei tarjonnut ollenkaan alle 50 kaapelin etäisyyksillä palata havaintoon yhdestä aseesta. Toisin kuin Myakishev, Grevenitz ei kuitenkaan missään tapauksessa suositellut ampumista tappaakseen lentopalloissa. Ammuntamisen jälkeen hänen olisi pitänyt vaihtaa pikatulitukseen, vaikka 50-60 kaapelin etäisyydeltä.

Miksi?

Yksilöammuntalla Grevenitz uskoi, että tähtäystä ja takatähtäystä voidaan säätää nopean tulipalon tulosten mukaan. Tätä varten oli tarpeen tarkkailla tiettyä "kuorten keskimääräistä törmäyspistettä". Ilmeisesti kyse oli siitä, että nopealla tulipalolla putoavien kuorien purkaukset veteen sekä mahdolliset osumat muodostavat edelleen ellipsin, jonka keskipiste voidaan määrittää visuaalisilla havainnoilla.

On mahdollista, että joissakin olosuhteissa tämä menetelmä toimi, mutta se ei ollut optimaalinen, mikä johti myöhemmin siirtymiseen lentopalloon. Ja on ehdottoman varmaa, että kun ammutaan vähintään kahta laivaa yhtä kohdetta nopealla tulella, on lähes mahdotonta määrittää kummankin "kuorten keskimääräistä törmäyspistettä".

Mutta toistan, lentopallolla ammunta Grevenitzille ei ollut kiellettyä, joten se jää epäselväksi: joko hän ei yksinkertaisesti arvannut tappava lentopallo, tai hän uskoi, että edes lentopallo ei mahdollistaisi tähtäimen ja takatähtäimen säätämistä. yksikön keskittyneellä tulella yksi kerrallaan maalit.

Mitä tulee irrottamiseen keskipitkillä etäisyyksillä, Grevenitz ymmärsi sen täsmälleen samalla tavalla kuin Myakishev - ampui etäisyysmittarin tietojen mukaan ilman havaintoa. Ainoa ero oli, että Myakishev piti mahdollisena ampua enintään 25 kaapelin etäisyydeltä ja Grevenitz - enintään 30 kaapelia.

Kun he näkivät keskittyneen tulen 2. Pacific Squadronin aluksiin


On sanottava, että Bersenevin työ ei käytännössä ota huomioon tulen keskittämistä yhteen vihollisalukseen. Bersenevin mukaan tällaisen tulipalon hallinta perustuu vain kahteen huomautukseen:

1. Tuli tulee joka tapauksessa keskittää vihollisen johtoalukseen. Poikkeukset - jos sillä ei ole taisteluarvoa tai jos laivueet eroavat vastakursseilla alle 10 kaapelin etäisyydellä.

2. Tulittaessa päävihollista kukin riveissä oleva laukauksen tekevä alus ilmoittaa "tähtäyksen asettamisesta" sitä seuraavalle matelolotille, jotta tämä voi käyttää laukauksen tuloksia tähtäyksenä. Samaan aikaan "Signalointimenetelmä ilmoitetaan laivueen erityismääräyksellä", ja mitä pitäisi lähettää (etäisyys, takanäkö) on epäselvää.

Siten, jos Myakishev ja Grevenits antoivat laivueen (irrotus) ampumisen tekniikan, niin Bersenevillä ei ole mitään sellaista.

Siitä huolimatta ei pidä ajatella, että toinen Tyynenmeren alue oli täysin valmistautumaton suorittamaan keskitettyä tulitusta vihollista vastaan. Tämän ymmärtämiseksi on tarkasteltava Z.P. Rozhdestvenskyn käskyjä ja varsinaista ampumista Madagaskarilla.

Aluksi lainaan katkelmaa tilauksesta nro 29, jonka antoi Z. P. Rozhestvensky 10. tammikuuta 1905:

”Signaali ilmoittaa vihollisen aluksen numeron tilinpäätöksen mukaan perässä olevasta päästä tai oikeasta kyljestä edessä. Tähän numeroon tulisi mahdollisuuksien mukaan keskittää koko osaston tuli. Jos signaalia ei ole, niin lippulaivan jälkeen tuli keskitetään, jos mahdollista, vihollisen johtoon tai lippulaivaan. Heikko laiva voidaan myös ilmaista signaalina tulosten saavuttamiseksi ja hämmennyksen aikaansaamiseksi. Joten esimerkiksi lähestyessä törmäysradalla ja tuli keskitettyä päähän voidaan osoittaa numero, johon laivueen ensimmäisen (pää)osaston koko tykistö tulee suunnata, kun taas toinen osasto jatkaa toimia alun perin valitun kohteen mukaisesti.

On aivan ilmeistä, että Z.P. Rozhdestvensky esitteli osastotulituksen 2. Tyynenmeren laivueeseen: hänen käskynsä tekstistä seuraa, että tapauksissa, joissa lippulaiva ilmoittaa vihollisaluksen numeron signaalilla, osasto on se, joka keskittää tulipalon määritetty kohde, ei koko laivue. Laivue koulutettiin Madagaskarilla "ryhmä" -menetelmään keskitettyyn ampumiseen.

Siten Sisoy Suuren vanhempi tykistömies, luutnantti Maletshkin todisti:

"Ennen ampumista yleensä osastonsa johtoalukset ("Suvorov", "Oslyabya" ja muut) määrittelivät etäisyydet joko havainnoinnilla tai instrumenteilla ja osoittivat mateloteilleen tämän etäisyyden - signaalin, ja sitten kaikki toimivat itsenäisesti.

Tässä suhteessa tykistötulen hallinta Rozhdestvenskyn mukaan vastaa Grevenitzin ehdotuksia ja on edistyksellisempi kuin Myakishev. Mutta on erittäin tärkeä hetki, jossa 2. Tyynenmeren laivueen komentaja "ohitti" sekä Myakishevin että Grevenitsan, nimittäin ampumalla "jos mahdollista".

Tätä lausetta käyttää Z. P. Rozhdestvensky aina, kun hän kirjoittaa keskittyneestä ampumisesta: "Koko osaston tuli tulisi keskittyä tähän numeroon, jos mahdollista, koko osaston tuli... Lippulaivan jälkeen tuli keskittyy, jos mahdollista vihollisen johdolla tai lippulaivalla."

Sekä Myakishev että Grevenitz käskivät suorittaa keskitetyn tulipalon nimettyyn kohteeseen, niin sanotusti "millä tahansa hinnalla" - heidän menetelmänsä eivät tarjonneet tulen siirtoa yksittäisestä irtoaluksesta toiselle vihollisen alukselle omasta aloitteestaan.

Mutta käsky nro 29 antoi tällaisen mahdollisuuden. Sen kirjeen mukaan kävi ilmi, että jos jokin osaston alus ei jostain syystä voinut suorittaa tehokasta keskitettyä tulitusta määrättyyn kohteeseen, niin sillä ei ollut velvollisuutta tehdä niin. Tutkintatoimikunnan antamasta lausunnosta voidaan nähdä, että alusten komentajat käyttivät hyväkseen heille tarjottua tilaisuutta.

Joten esimerkiksi Orel-lentueen taistelulaiva, joka ei pystynyt tekemään tehokasta tulipaloa Mikasaan, siirsi sen lähimpänä olevaan panssaroituun risteilijään. Tämän osoittaa myös japanilaisiin aluksiin Tsushiman taistelun alussa tehtyjen osumien analyysi. Jos ensimmäisen 10 minuutin aikana ajoissa kirjatut osumat olivat vain Mikasassa (6 kuorta), niin seuraavan kymmenen minuutin aikana 20 osumasta 13 meni Mikasaan ja 7-XNUMX muuhun japanilaiseen laivaan.

Kuitenkin, jos Z. P. Rozhdestvensky osana keskittyneen ammunnan järjestämistä jakoi laivueensa pääjoukot kahteen yksikköön, hänen olisi pitänyt antaa yksinkertaiset ja ymmärrettävät ohjeet kohteiden valitsemiseksi jokaiselle osastolle. Hän antoi ne, mutta venäläisen komentajan valitsema palontorjuntataktiikka osoittautui erittäin omaperäiseksi.

Ensimmäisen panssariosaston palonhallinta ei herätä kysymyksiä. Z. P. Rozhdestvensky pystyi milloin tahansa osoittamaan kohteen neljän Borodino-tyyppisen taistelualuksen keskitetylle tulelle, kun taas Suvorov säilytti kyvyn antaa signaaleja. Toinen asia on 1. panssaroitu yksikkö, jota johtaa "Oslyabey". Kummallista kyllä, mutta käskykirjeen nro 2 mukaan tätä osastoa komentavalla amiraalilla ei ollut oikeutta itsenäisesti valita kohdetta keskittyneeseen ampumiseen. Tällaista mahdollisuutta ei yksinkertaisesti tarjottu. Vastaavasti vain Tyynenmeren 29. laivueen komentajan olisi pitänyt ilmoittaa 2. osaston kohde.

Mutta kun luemme ja luemme uudelleen käskyn nro 29 10.01.1905, emme näe tapaa, jolla Z. P. Rozhdestvensky voisi tehdä tämän. Käskyn tekstin mukaan hän saattoi osoittaa kohteen joko 1. panssariosastolle nostaen signaalin riveissä olevan vihollisen aluksen numerolla tai koko laivueelle, jota varten sitä oli pakko avata tuli. lippulaivasta Suvorov, nostamatta signaalia. Toiselle joukkueelle ei yksinkertaisesti ole mahdollista määrittää erillistä kohdetta.

Tietenkin teoreettisesti puhuen ja haluttaessa osoittaa eri kohteet kahdelle osastolle, voisi ensin määrätä laivueen tuli keskitettäväksi yhteen kohteeseen, jonka amiraali hahmottelee 2. osastolle, ja sitten siirtää 1. osaston tuli toiseen. kohde, nostamalla sopivaa signaalia. Mutta tämä aiheuttaa merkittävän viiveen ensimmäiselle osastolle tarkoitetun kohteen nollaamisessa, mikä ei ole hyväksyttävää taistelussa.

Lisäksi. Jos ajattelee sitä, mahdollisuus osoittaa kohde koko laivueelle oli käytettävissä vasta taistelun alussa tai sen jatkuessa tauon jälkeen. Loppujen lopuksi vain silloin kohde, johon Suvorov avasi tulen, ilman signaalia, voi olla näkyvissä ja ymmärrettävissä muille laivueen aluksille. Ja taistelun aikana, kun kaikki alukset taistelevat - yritä selvittää, kenelle Suvorov siirsi tulen sinne ja kuka jäljittäisi sen?

Johtopäätös on paradoksaalinen - hajotettuaan laivueen 2 yksikköön, Z. P. Rozhdestvensky tarjosi kohteen osoittamisen vain yhdelle niistä - ensimmäiselle panssaroidulle.

Miksi näin kävi?

Tässä on kaksi vaihtoehtoa. Ehkä olen väärässä, ja valtuudet valita kohde oli kuitenkin siirretty 2. panssariosaston komentajalle, mutta tämä tehtiin jollain muulla minulle tuntemattomalla käskyllä ​​tai kiertokirjeellä. Mutta myös jokin muu on mahdollista.

On ymmärrettävä, että Zinovy ​​Petrovitšin käskyt eivät kumonneet Bersenevin ohjeita, vaan täydensivät niitä. Siten, jos jotakin tilannetta ei kuvattu Rozhdestvenskyn käskyllä, laivueen alusten olisi pitänyt toimia Bersenev-menetelmän mukaisesti, joka vaati tulen keskittämistä vihollisen muodostelman johtoalukseen. Mutta kun otetaan huomioon se tosiasia, että japanilaisilla oli etu nopeudessa, oli odotettavissa, että he "painasivat" venäläisten taistelulaivojen päätä. On epätodennäköistä, että Osljabya ja sitä seuraavat alukset kykenisivät lyömään tehokkaasti Mikasaan: silloin 2. panssariosaston laivoilla ei olisi muuta vaihtoehtoa kuin hajottaa tulipalo lähimpänä oleviin vihollisaluksiin.

Voidaan olettaa, että Z. P. Rozhestvensky ei todellakaan uskonut 2. panssaroidun yksikön keskitetyn tulen tehokkuuteen, jossa kaksi neljästä aluksesta oli aseistettu vanhentuneella tykistöllä.


Ehkä hän näki tällaisen keskittymisen tarpeen vain tapauksissa, joissa:

1) taistelun alussa X. Togo korvataan niin paljon, että koko laivueen tulipalo yhdellä aluksella on perusteltua;

2) Mikasa on taistelun aikana sellaisessa asennossa, jossa se voi keskittää tulen 2. panssariosastolta.

Molemmat vaihtoehdot tuntuivat taktisesti epätodennäköisiltä.

Siten käy ilmi, että 29 annetun käskyn nro 10.01.1905 mukaan 1. panssariosaston piti suorittaa keskitetty tulipalo, kun taas 2. hajatuli sitä lähinnä oleviin japanilaisiin aluksiin häiriten niitä ja häiritä ampumista johtaviin venäläisiin aluksiin. Tällä taktiikalla oli jonkin verran järkeä.

Tsushiman taistelun alussa tapahtui seuraavaa.

Jos Z. P. Rozhdestvensky halusi kohdistaa koko laivueen tulen Mikoihin, hänen täytyi oman 29 antamansa käskyn nro 10.01.1905 mukaisesti avata tuli Mikasiin ilman signaalia. Hän antoi tällaisen signaalin ja määräsi siten vain 1. panssariosaston ampumaan Japanin lippulaivaa ja salli muiden venäläisten alusten ampua Mikasaan vain, jos he olivat täysin varmoja tulinsa tehokkuudesta.

Huomaan, että Z. P. Rozhdestvenskyn kuvaus kohteiden valinnasta jättää paljon toivomisen varaa.

Kaikki samat asiat voisi kirjoittaa paljon yksinkertaisemmin ja selkeämmin. Mutta tiettyjä ohjeasiakirjoja arvioitaessa tulee ottaa huomioon perustavanlaatuisen eron olemassaolo tilauksen ja metodologian välillä.

Menetelmän tulisi kattaa mahdollisuuksien mukaan kaikki tapahtumien kehityksen vaihtoehdot. Siinä tulisi selittää, kuinka toimitaan suurimmassa osassa taistelutilanteita ja miten ohjataan hätätilanteessa, jota ei ole kuvattu menetelmässä.

Toisaalta käsky laaditaan usein tietyn asian täsmentämiseksi: jos esimerkiksi laivueella on vakiintunut käsitys tulitaistelun suorittamista koskevista säännöistä, käskyllä ​​ei ole ollenkaan velvollisuutta kuvata näitä sääntöjä kokonaisuudessaan. . Riittää, kun ilmoittaa vain ne muutokset, jotka antava toimeksianto haluaa tehdä olemassa olevaan tilaukseen.

Muuten 2. Pacific Squadronin omaksumat keskittyneen ammunnan menetelmät ovat hyvin lähellä Myakishev ja Grevenits ehdottamia.

Nollaus olisi pitänyt aloittaa, jos etäisyys viholliseen on yli 30 kaapelia. Osaston johtoaluksen piti ampua. Hänen olisi pitänyt näyttää muille laivoille etäisyys ja korjaukset takatähtäimelle eli vaakasuuntaiselle tähtäyskulmalle, kuten Grevenitz suosittelee. Ja Myakishevin mukaan vain etäisyys olisi pitänyt näyttää.

Mutta Z. P. Rozhdestvensky, kuten Myakishev, uskoi, että näitä tietoja ei tarvinnut antaa jokaisella näkö- ja takanäkymän muutoksella, vaan vain silloin, kun päälaiva näki alas. Tietoja ei tulisi lähettää vain semaforilla, kuten Grevenitz suosittelee, vaan myös lippusignaalilla. Jokaisen osaston laivan, huomattuaan sille välitetyt tiedot, on harjoiteltava niitä ja esitettävä sitä seuraava matelotti.

Mitä tulee nollaukseen, niin luultavasti parhaat tulokset antaisi "haarukka" -menetelmällä suoritettava volley nollaus valurautakuorilla. Myakishev tarjoutui ampumaan valurautakuorilla, Grevenits - valurautakuorilla ja volleyilla, Z. P. Rozhestvensky - haarukalla.

Kuten näette, kukaan ei arvannut.

Grevenitziin ja Rozhdestvenskyyn tappava tuli olisi pitänyt suorittaa nopealla tulella, Myakishevillä - volleyilla, koska jälkimmäinen näytti mahdollistavan niiden ammusten putoamisen erottamisen, kun tuli keskitettiin yhteen kohteeseen.

Miksi - kuten?

Itse asiassa analyysi erilaisten havainto- ja tulitapomenetelmien tehokkuudesta keskittyneessä ammunnassa yhteen kohteeseen "vetää" täysimittaisen artikkelin, jonka aion kirjoittaa myöhemmin. Ja nyt, rakkaan lukijan luvalla, vastaan ​​toiseen kysymykseen.

Miksi artikkeli alkaa sanoilla "voi nokkeluudesta"?


Keskitetyn tulipalon johtamiseen on kaksi pohjimmiltaan erilaista tapaa - keskitetyllä ohjauksella ja ilman.

Ensimmäisessä tapauksessa useiden alusten ampumista ohjaa yksi tykistöupseeri, ja näin Venäjän keisarillinen laivasto yritti ampua.

Myakishev, Grevenitz, Bersenev, Rozhdestvensky, lippulaivan palopäällikkö ampui, määritti korjaukset ja lähetti ne sitten muille laivueen tai osaston aluksille. Tarkkaan ottaen tämä ei tietenkään ole täydellinen tulenhallinnan sykli, koska tässä se osoittautui pikemminkin havainnoinnin ohjaamiseksi: etäisyyksien saamisen ja takatähtäyksen mukauttamisen jälkeen jokaisen aluksen täytyi ampua tappaakseen itsensä.

Voidaan luultavasti sanoa, että täysi hallinta, kun yksi henkilö ohjaa sekä havaintoa että tulipaloa tuhotakseen koko muodostelman, otettiin käyttöön jo Venäjän ja Japanin sodan jälkeen Mustanmeren laivoilla. laivasto.

En voi sanoa varmaksi - valitettavasti minulla ei ole niitä ammuntamenetelmiä, joita Mustanmeren laivasto ohjasi ensimmäisen maailmansodan aattona.

Mutta joka tapauksessa Venäjän keisarillinen laivasto, sekä ennen Venäjän ja Japanin sotaa että sen aikana, ja vielä myöhemminkin, yritti hallita ja toteuttaa tarkasti keskitetyn tulen keskitetyn hallinnan.

Keskitetyn tulipalon toinen muunnelma oli useiden alusten ampuminen yhteen kohteeseen ilman keskitettyä ohjausta. Toisin sanoen jokainen alus ampui täysin itsenäisesti: se määritti itse kohteen parametrit, suoritti oman laukauksensa, itse kontrolloi tulen tehokkuutta tappaa ottamatta huomioon muita samaan kohteeseen ampuvia aluksia. Minulla olevien tietojen perusteella japanilaiset ampuivat näin.

Mikä näistä menetelmistä on parempi?

Paperilla keskitetyllä palonhallinnassa oli tietysti selkeitä etuja.

Valitettavasti se ei käytännössä perustellut itseään ollenkaan.

Muistellaanpa saman Mustanmeren laivaston historiaa, jossa pre-dreadnought-taistelulaivojen keskitetty tulenhallinta tuotiin, en pelkää näitä sanoja, käsittämättömään täydellisyyteen.

Tsushiman läksyt opittiin. He eivät säästäneet taisteluharjoitteluun - Dotsushiman Venäjän keisarillinen laivasto ei voinut edes haaveilla käyttävänsä harjoitusammuksia Mustanmeren taistelulaivojen ampumiseen. Väite, että Tsushiman jälkeen yksi taistelulaiva vuodessa alkoi kuluttaa yhtä monta kuorta ampumiseen kuin ennen Tsushimaa - koko laivue, johon hän oli listattu, saattaa olla liioittelua, mutta ei niin suuri.

Eikä ole epäilystäkään siitä, että yksittäin Mustanmeren taistelulaivat ampuivat paremmin kuin mikään laivastomme alus Venäjän ja Japanin sodan aikana. Keskitetyn tulenhallinnan eri menetelmiä kokeiltiin, ja harjoitusten aikana Mustanmeren laivue osui luotettavasti kohteeseen toisella tai kolmannella salvalla jopa yli 100 kaapelin verran.

Kuitenkin kahdessa todellisessa taistelujaksossa, kun erinomaisesti koulutetut taistelulaivamme törmäsivät Goebeniin, ne epäonnistuivat surkeasti keskitetyllä ammunnalla keskitetyllä ohjauksella. Samaan aikaan, kun armadillot ampuivat yksittäin, he saavuttivat hyviä tuloksia. Taistelussa Cape Sarychin lähellä "Evstafiy", "heiluttaen kättä" keskittämisessä, ensimmäisellä volleylla hän osui "Goebeniin", josta tuli valitettavasti ainoa koko taistelussa.


Mutta on tunne, että vain jatkuva kurssin muutos antoi taisteluristeilijälle mahdollisuuden välttää muita osumia.

Bosporinsalmella kaksi taistelulaivaamme - "Evstafiy" ja "John Chrysostom" ampuivat keskittyneesti "Goebeniä" ilman suurempia tuloksia, kun he käyttivät 21 133 mm:n ammusta 305 minuutissa ja saavuttivat yhden luotettavan osuman. Otamme huomioon, että taistelu alkoi 90 kaapelin etäisyydeltä, sitten etäisyys pieneni 73 kaapeliin, minkä jälkeen Goeben vetäytyi. Mutta taistelukenttää lähestyvä Panteleimon, joka ampui yksittäin, löi 305 mm:n kuoren saksalais-turkkilaiseen lippulaivaan jo toisesta salvalla noin 104 kaapelin etäisyydeltä.

Jos tarkastelemme muiden laivastojen käytäntöä, näemme, että samassa ensimmäisessä maailmansodassa ammuttaessa lentolentopalloja, joilla oli verrattoman kehittyneemmät etäisyysmittarit ja tulenhallintalaitteet, yksikään laivasto ei pyrkinyt suorittamaan keskitettyä tulia yhteen kohteeseen.

Coronelin aikana Scharnhorst ampui Good Hopea ja Gneisenau Monmouthia, ja britit vastasivat täsmälleen samalla tavalla. Falklandilla Sturdeen taisteluristeilijät jakoivat tulinsa myös saksalaisille panssaroiduille risteilijöille. Jyllannissa kovaa taistelua taistelevat taisteluristeilijät Hipper ja Beatty pyrkivät yksittäisiin risteilijä vastaan ​​risteilijä tulitaisteluihin, eivät yrittäneet keskittää koko osaston tulta yhteen kohteeseen jne.

Itse asiassa ensimmäisen maailmansodan tärkeimmissä meritaisteluissa, harvoja poikkeuksia lukuun ottamatta, keskitetty tuli ammuttiin joko vahingossa tai väkisin, kun jostain syystä ei ollut mahdollista jakaa tulta muille vihollisen aluksille.

Joten mielestäni ongelma ei ollut se, että 2. Tyynenmeren lentueen käyttämässä keskitetyn tulen hallinnan menetelmässä olisi tiettyjä puutteita. Mielestäni itse ajatus keskitetystä palonhallinnasta laivojen yhdistämiseen osoittautui virheelliseksi noiden vuosien aikana. Teoriassa se lupasi monia etuja, mutta samalla se osoittautui täysin mahdottomaksi edes ensimmäisen maailmansodan teknologioilla, puhumattakaan venäläis-japanilaisesta.

Japanilaiset tekivät sen helpommin. Jokainen heidän aluksensa päätti itse, ketä ampui: tietysti he yrittivät osua ensin lippulaivaan tai johtoalukseen. Siten tuli keskitetty yhteen kohteeseen saavutettiin. Jos samaan aikaan jokin alus lakkasi näkemästä omia pudotuksiaan eikä pystynyt korjaamaan laukausta, se valitsi ketään kysymättä itselleen toisen kohteen. Tällä tavalla toimiessaan japanilaiset saavuttivat hyvän osumaprosentin.

Joten miksi kirjoitan edelleen "voi nokkeluudesta" liittyen venäläisiin ammuntamenetelmiin?

Vastaus on hyvin yksinkertainen.

Venäjän valtakunta alkoi luoda höyrylaivastoa paljon aikaisemmin kuin japanilaiset, ja sillä oli paljon enemmän perinteitä ja merenkulkukäytäntöä. Venäläiset merimiehet jo kauan ennen Venäjän ja Japanin sotaa kokeilivat yhden aluksen keskitettyä tulenhallintaa, kun ampuminen suoritetaan vanhemman tykistöupseerin johdolla, ja olivat vakuuttuneita eduista, joita tällainen organisaatio antoi. Seuraava, täysin luonnollinen askel oli yritys keskittää useiden alusten palonhallinta. Tämä vaihe oli ehdottoman looginen, mutta samalla se oli virheellinen, koska tällaista valvontaa ei voitu toteuttaa olemassa olevalla teknisellä pohjalla.

Mielestäni japanilaiset, jotka alkoivat kehittää nykyaikaisia ​​sotalaivoja paljon myöhemmin kuin maanmiehimme, eivät yksinkertaisesti kasvaneet sellaisiin vivahteisiin Venäjän ja Japanin sodan myötä. He jopa pääsivät yhden aluksen tulenhallinnan keskittämiseen vasta itse sodan aikana ja levittivät tätä käytäntöä kaikkialle lähemmäksi Tsushimaa.

Uskon, että "myöhäinen aloitus" ja tulenhallintateorian viive estivät japanilaisia ​​tekemästä niin lupaavaa, mutta samalla - virheellistä yritystä keskittää keskittyneen tulen hallinta.

Jatkuu...
Kirjoittaja:
Käytettyjä kuvia:
osoitteesta tsushima.su
132 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. ystävä
    ystävä 2. elokuuta 2021 klo 06
    + 11
    Rakas Andrey,
    Kiitos järkevästä artikkelista!
    Suoraan sanottuna kuuliainen palvelijasi ei ole koskaan tunkeutunut sellaisiin "villiin", joten luin sen suurella mielenkiinnolla.

    lainaus] Taistelussa Cape Sarychin lähellä "Evstafiy", "heiluttaen kättään" keskittämiselle, ensimmäisellä salvalla hän osui "Goebeniin" [/ lainaus]




    [quote] Bosporinsalmella kaksi taistelulaivaamme - Eustathius ja John Chrysostom - ampuivat keskittyneesti Goebenia ilman suurempia tuloksia [/ lainaus]

    Taistelun 23 minuutin aikana "Evstafiy" onnistui ampumaan 60 laukausta 12 tuuman aseesta (oikean aseen tyynyn sulkukappaleen vaurioitumisen vuoksi nokkatorni ampui vain 25 ammusta) ja 32 laukausta 8 tuuman aseesta. , "John Chrysostom" - vastaavasti 75 ja neljä.
    "Panteleimon", joka ampui vain pääkaliiperin, käytti 16 ammusta, ja toiset 13 12 tuumaa lähettivät "kolme pyhää" vihollista kohti. Niinpä taistelulaivamme vapautettiin 164 12" ja 36 8" kuoret, samalla kun saavutit kaksi osumaa pääkaliiperin kuorilla.
    Ammuntatarkkuus oli 0,6 %.
    "Goeben" ampui huonommin käytettyään 126 11 '' kuoria, taisteluristeilijä ei saavuttanut yhtäkään osumaa.
    Kuvassa: venäläisiä taistelulaivoja tulessa.
    1. Kostya Lavinyukov
      Kostya Lavinyukov 2. elokuuta 2021 klo 08
      +6
      Jos muistan oikein, Goebenillä oli edelleen kaikki osumat.
      1. Andrey Tšeljabinskista
        2. elokuuta 2021 klo 08
        +6
        Geben saavutti osumia Sarychin niemellä käydyssä taistelussa, mutta Bosporinsalmella niitä ei ollut
      2. Pushkoved
        Pushkoved 2. elokuuta 2021 klo 09
        +4
        Jos muistan oikein, Goebenillä oli edelleen osumia.
        Cape Sarychillä hän osui Eustathiukseen 5 kertaa 11 tuumasta.
        1. Andrey Tšeljabinskista
          2. elokuuta 2021 klo 11
          +5
          Lainaus Pushkowedilta
          Cape Sarychillä hän osui Eustathiukseen 5 kertaa 11 tuumasta.

          Totta, mutta toveri puhuu Bosporinsalmesta.
    2. rytik32
      rytik32 2. elokuuta 2021 klo 15
      +6
      Valentine, hyvää iltapäivää!
      Äskettäin julkaissut mielenkiintoisen artikkelin brittiläisen ampumisen tuloksista vuonna 1905
      https://alex-cat-1975.livejournal.com/36625.html
      1. ystävä
        ystävä 3. elokuuta 2021 klo 03
        +3
        Hei. Aleksei!
        Kiitos tiedosta, minulla ei ole sitä tietoa. On olemassa tuloksia Grand Fleetin viimeisen harjoituskaliiperiammunta vuodelta 1911 ja näyttää siltä, ​​​​että vuodelta 1912
        On mielenkiintoista verrata samojen taistelulaivojen ampumisen tuloksia kuuden vuoden välein.
      2. ystävä
        ystävä 3. elokuuta 2021 klo 05
        0
        Hyvä Aleksei, selasin suosittelemaasi materiaalia.
        huvittunut.
        Tässä alex_cat_1975 kirjoittaa:

        6000 jaardissa 11 laukausta 12 tuumaa (305) - osuma 10


        Tuotos on seuraava:

        Kuusi kuukautta on kulunut Tsushimasta. Kuinka japanilaiset ampuivat Tsushimaan (jos et heti katso tulosta)? No varmaan sama. Koulu on yksi.

        Osoittautuu, että koska taistelulaiva "Kuningas Edward VII" saavutti 12 prosentin tarkkuuden ampuessaan tärkeimmistä patteriaseista, se tarkoittaa, että japanilaiset Tsushiman taistelussa XNUMX tuuman aseilla osuivat väistämättä venäläisiin aluksiin yli neljäsataa kertaa.

        Kyllä, alex_cat_1975 ylisti sen opuksen nimen kanssa. Kirjoittaa
        Iso-Britannian laivaston ammuskelu

        ja hän itse kertoi yhden ampumisesta
        taistelulaiva "King Edward VII"
        .
        Koko tässä alex_cat_1975
        naurava
      3. ystävä
        ystävä 3. elokuuta 2021 klo 19
        +1
        Hei Aleksei!

        "Kaivoin" abstraktin mielenkiinnon vuoksi, kuinka taistelulaivan "King Edward VII" pääkaliiperisten aseiden ampumisen laatu muuttui vuosien varrella?
        Käytettävissämme olevien tietojen perusteella voimme päätellä, että kaikki ei ollut siellä kunnossa, ja joskus laiva ei voinut tulla ilman pakotettua "myrskyä" epäonnistuneen ampumisen jälkeen.
        "Kuningas Edward VII" sai vuonna 1911 yleisten merivoimien ammuntatulosten mukaan 53,5 pistettä. Vertailun vuoksi taistelulaiva "Formidable", joka sitten sijoittui Grand Fleetin ensimmäiselle sijalle, tuli ulos 331,7 pisteellä.
        Taistelulaivan komento jännittyi, ja seuraavana vuonna he onnistuivat saamaan 283 pistettä.

        Vuonna 1905 yhdestätoista kuningas Edward VII:n ampumasta 12 tuuman ammuksesta maali osui kymmenen.

        Ajan myötä viimeisessä harjoitusammussa alettiin ampua enemmän ammuksia: niitä oli 11, nyt 13. Vuonna 1911 kolmetoista ammutusta ammuskelusta osui maaliin. kuusi, seuraavana vuonna ampumatulokset huononivat, vain kolmetoista kuoresta neljä.
        Harjoituksiin osallistui neljä ampujaa.
        Voidaan siis todeta, että Englannin laivaston taistelulaivojen ampumistaso ei eronnut vakaudesta, tarkkuus vaihteli suuresti vuodesta toiseen, ylä- ja alamäkiä vuorottelevat, ja kiihkeät tilastot ovat tämän todistaja.

        Kuvassa: Taistelulaiva "King Edward VII" ampumaharjoituksen aikana vuonna 1907.
        1. rytik32
          rytik32 3. elokuuta 2021 klo 21
          +1
          Valentin, muuttuivatko kuvausolosuhteet? Suojan koko, etäisyys jne.
          1. ystävä
            ystävä 4. elokuuta 2021 klo 00
            0
            Hei Aleksei!
            Ammuntatestit, vuosittaisen taisteluharjoittelun tuloksiin perustuvat, joiden aikana he eivät voineet olla tietämättä, millaisissa olosuhteissa heidän on suoritettava tentti.
            Kohteena käytettiin tiettyä viittaa. Muita yksityiskohtia ei ole.
        2. tuoda markkinoille
          tuoda markkinoille 4. elokuuta 2021 klo 12
          0
          Voidaan siis todeta, että Englannin laivaston taistelulaivojen ampumistaso ei eronnut vakaudessa, tarkkuus vaihteli suuresti vuodesta toiseen, nousut ja laskut vuorottelevat

          Näistä "testi"-kuorista ei tule selvää jälkeen ammunta tai ilman sitä (30 ohjaamoa, venäläisten ohjeiden mukaan, he vaativat jo ... mutta etäisyyden lisäksi on muita tekijöitä - lämpötilat, ruudin laatu ... Ja epäjohdonmukaisuuden syyt:
          1. "Ihmistekijä"? - muuttunut taide. upseeri, ampujat...
          2. Sää. Kuvassa 1907 on sileä pinta, ei aaltoja (paitsi omasi. Kaikki kuitenkin ampuvat samoissa olosuhteissa (jona vuonna), ja tulos on eri...
    3. Lentäjä_
      Lentäjä_ 2. elokuuta 2021 klo 22
      +1
      Esitetyssä valokuvassa, mihin osuit - Goebeniin?
      1. ystävä
        ystävä 3. elokuuta 2021 klo 02
        +6
        Lainaus: Aviator_
        Esitetyssä valokuvassa, mihin osuit - Goebeniin?

        Kyllä, tämän teki "Evstafiyan" 12" ammus.
        Toinen kuva tästä hitistä.
  2. kaliiperi
    kaliiperi 2. elokuuta 2021 klo 08
    0
    Voi kyllä ​​Andrei! ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    1. Andrey Tšeljabinskista
      2. elokuuta 2021 klo 08
      +3
      Kiitos, rakas Vjatšeslav!
      1. kaliiperi
        kaliiperi 2. elokuuta 2021 klo 08
        -3
        Löysin juuri kommenttisi vuodelta 2012. Fiksu. Näin! Mitä sinä olet ... "hyvä veteraani" VO.
      2. undecim
        undecim 2. elokuuta 2021 klo 09
        +2
        Lukemalla tykistöammuntateoriaa käsitteleviä kirjoja jopa XNUMX- ja XNUMX-luvuilla tulet siihen tulokseen, että osumat Tsushiman aikana olivat satunnaisia.

        Tämä on sinulle tuntemastasi Goncharovin kirjasta "Course of Marine Tactics".
        1. rytik32
          rytik32 2. elokuuta 2021 klo 09
          +6
          On epätodennäköistä, että Goncharov olisi tietoinen japanilaisten käyttämästä ammuntatekniikasta. Jopa britit, joilla oli tarkkailijoita japanilaisilla aluksilla, eivät täysin ymmärtäneet sitä.
          1. undecim
            undecim 2. elokuuta 2021 klo 10
            -1
            On epätodennäköistä, että Goncharov olisi tietoinen japanilaisten käyttämästä ammuntatekniikasta.

            Todellakin, mistä vuonna 1932 laivaston laivaston aseiden osaston päällikkö ja professori saattoivat tuntea japanilaisen ammuntatekniikan Tsushimassa.
            1. rytik32
              rytik32 2. elokuuta 2021 klo 10
              +8
              Ja entä asema?
              Oliko hänellä pääsy Japanin salaisiin arkistoon???
              Vielä nytkin, kun näiden arkistojen materiaalit on postitettu, on edelleen kysymyksiä japanilaisesta ammuntatekniikasta Tsushimassa.
              1. undecim
                undecim 2. elokuuta 2021 klo 10
                +1
                Kenellä on kysymyksiä? Oletko jutellut asiantuntijoiden kanssa?
                1. rytik32
                  rytik32 2. elokuuta 2021 klo 11
                  +8
                  Kysymyksiä aiheesta kiinnostuneille. Kyllä, puhuin joidenkin asiantuntijoiden kanssa, jotka ovat Tsushiman foorumeilla.
                  Ja itse asiassa nyt ei ole kirjallisuutta, jossa tätä tekniikkaa kuvattaisiin.
                2. Andrey Tšeljabinskista
                  2. elokuuta 2021 klo 11
                  +5
                  Hyvä Undecim, tässä asiassa minä kenties silti kannatan Alekseiä.
                  Koko kysymys on, että Goncharov saattoi tietää japanilaisten ammuntamenetelmistä Tsushimassa vain Japanin virallisesta historiasta, brittiläisten tarkkailijoiden painetuista teoksista ja venäläisten silminnäkijöiden todistuksista. Ja japanilaiset sisäiset asiakirjat, jotka kertoivat kaikesta tästä, tulivat saataville suhteellisen äskettäin.
                  Lainaus Undecimistä
                  Kenellä on kysymyksiä? Oletko jutellut asiantuntijoiden kanssa?

                  Ongelmana on, että suurin osa asiantuntijoista nojautui japanilaisten arkistojen dekoodaukseen. Japanilaiset postiarkistot japaniksi, harrastajat kääntävät ne venäjäksi käyttäen usein automaattista käännöstä kaikkine seurauksineen. Olen hiljaa siitä tosiasiasta, että historioitsijat, jotka yrittävät tehdä tätä, eivät ole tykistön ammattilaisia ​​...
                  1. undecim
                    undecim 2. elokuuta 2021 klo 11
                    +2
                    Rakas Andrei!
                    Luuletko, että japanilaiset sisäiset asiakirjat voisivat sisältää salaisia ​​tulenhallintamenetelmiä, joita ammattilainen laivaston tykistö ja professori XNUMX vuotta myöhemmin ei voinut ymmärtää julkisesti saatavilla olevien tietojen perusteella?
                    Mitä salaisia ​​palonhallintamenetelmiä, ymmärryksen ulkopuolella, voidaan kehittää etäisyysmittarilla ja tulenhallintalaitteista peräisin olevilla kiikareilla?
                    Vai oliko japanilaisilla SLA, josta emme tiedä?
                    1. Andrey Tšeljabinskista
                      2. elokuuta 2021 klo 11
                      +4
                      Lainaus Undecimistä
                      Luuletko, että japanilaiset sisäiset asiakirjat voisivat sisältää salaisia ​​tulenhallintamenetelmiä, joita ammattilainen laivaston tykistö ja professori XNUMX vuotta myöhemmin ei voinut ymmärtää julkisesti saatavilla olevien tietojen perusteella?

                      Kyse ei siis ole salaisuuksista. Esimerkiksi on täysin epäselvää, ampuivatko japanilaiset tappaakseen pikatulella vai lentopalloilla. Tai esimerkiksi se, mitä heitä ohjattiin, ampumalla joskus yhdestä aseesta, joskus - lentopallolla. Ja niin edelleen.
                      Jos otamme Grevenitz-tekniikan (tähtäys lentopalloissa, jotta näet paremmin, ilman haarukkaa) ja vuoden 1927 tykistötulitussäännöt, jossa ammuttiin lentopallolla haarukalla ja tappio diagnosoitiin puuttuvien osumien perusteella, sitten toinen on pohjimmiltaan tehokkaampi, mutta et voi erottaa niitä silmästä.
                      1. undecim
                        undecim 2. elokuuta 2021 klo 11
                        +3
                        Valitettavasti en ole koskaan tavannut mitään erityistä kirjallisuutta tästä aiheesta. Mutta en usko, että ammattilaisten - johtavien merivaltioiden laivaston ampujien keskuudessa tätä kysymystä ei ymmärretty ja analysoitu, erityisesti ottaen huomioon edistyminen aineellisessa osassa, eikä sitä otettu huomioon asiantuntijoiden koulutuksessa. Ilmeisesti tällaiset julkaisut eivät yksinkertaisesti päässeet laajaan saatavuuteen.
                        Minulle Tsushimaan pääkysymys ei ole edes se, millainen järjestelmä kenelläkään oli tuolloin saatavilla olevalla teknisellä pohjalla, vaan se, kuka, kuten hänellä oli järjestelmä, hallitsi käytännössä ja onnistui soveltamaan todellisessa taistelussa.
                      2. rytik32
                        rytik32 2. elokuuta 2021 klo 12
                        +7
                        Lainaus Undecimistä
                        Valitettavasti en ole koskaan tavannut mitään erityistä kirjallisuutta tästä aiheesta. Mutta en usko, että ammattilaisten - johtavien merivaltioiden laivaston ampujien keskuudessa tätä kysymystä ei ymmärretty ja analysoitu, erityisesti ottaen huomioon edistyminen aineellisessa osassa, eikä sitä otettu huomioon asiantuntijoiden koulutuksessa. Ilmeisesti tällaiset julkaisut eivät yksinkertaisesti päässeet laajaan saatavuuteen.

                        Kronma julkaisi katkelman salaisesta brittiläisestä raportista Tsushiman foorumeilla. Jos kiinnostaa - kirjoita, etsin linkkiä illalla.
                        Britit kirjoittivat siellä täyttä hölynpölyä. Entä sitten muut, joilla ei ollut edes tarkkailijoita japanilaisilla aluksilla?
                      3. undecim
                        undecim 2. elokuuta 2021 klo 13
                        +1
                        Kiitos, olen.
                      4. rytik32
                        rytik32 2. elokuuta 2021 klo 15
                        +2
                        Ja sinulla ei ole MGSH:n upseerien työtä "Ampumisesta ja tulenhallinnasta Japanin laivastossa". 1906
                        Olisi mielenkiintoista verrata toimituksiamme japanilaisiin asiakirjoihin.
                      5. undecim
                        undecim 2. elokuuta 2021 klo 16
                        +2
                        Ja sinulla ei ole MGSH:n upseerien työtä "Ampumisesta ja tulenhallinnasta Japanin laivastossa". 1906
                        Minulla ei ole sitä, mutta voit pyytää sitä RGAVMF:ltä, kokoelman "The Works of the MGSH Officers" toisesta osasta.
                      6. rytik32
                        rytik32 2. elokuuta 2021 klo 22
                        +2
                        Jos sinulla on kokemusta online-tilauksesta RGAVMF:ssä - jaa. Henkilökohtaisesti se on mahdollista.
  3. rytik32
    rytik32 2. elokuuta 2021 klo 10
    +6
    Andrey, hyvää iltapäivää!
    Kiitos paljon mielenkiintoisesta artikkelista.

    Kysymys signaalin lähettämisestä kohteen valinnasta taistelussa.
    Organisatorisesti osoitettiin vastaanottaja nostamalla sen osaston (laiva, koko laivue) kutsutunnus, jolle signaali oli tarkoitettu. Kutsumerkin puuttuminen merkitsi käskyä koko laivueelle.

    Loogisesti "Oslyabya" ja "Suvorov" avasivat tulen "Mikasaa". Ja siksi heidän yksikkönsä piti myös ampua Mikasaan. "Nikolai 1" avasi tulen 10-15 minuuttia taistelun alkamisen jälkeen, koska etäisyys oli liian suuri. Ja hän ei ampunut Mikasaa, vaikka siellä on viittauksia joidenkin BBO:iden ampumiseen Mikasassa.

    Tulen keskittämistä harjoittamalla. Kun 2TOE lähti kampanjaan, ZhM:ssä oli jo kokemusta taistelusta, mikä osoitti vaikeuksia havaita putoavia kuoria keskitettäessä useiden laivojen tuli yhteen kohteeseen. Miksi tämä kokemus jätettiin huomiotta? Mitä mieltä olette?
    1. Andrey Tšeljabinskista
      2. elokuuta 2021 klo 11
      +2
      Tervehdys, Aleksei!
      Peresvetiin pääsemisen aiheeseen vastaan ​​illalla. Jatketaanko tässä ketjussa vai siirrätkö keskustelun mieluummin tänne?
      Lainaus käyttäjältä rytik32
      Loogisesti "Oslyabya" ja "Suvorov" avasivat tulen "Mikasaa". Ja siksi heidän yksikkönsä piti myös ampua Mikasaan.

      Siinä se juttu, ei. Loogisesti Suvorov nosti signaalin 1, jossa 1. panssarivaunun piti ampua Mikasaan, ja 2. pystyi tekemään tämän vain "jos mahdollista". Määräyksessä ei määrätty 2. panssaroidun alusten velvollisuudesta ampua Oslyabi-maalaukseen
      Lainaus käyttäjältä rytik32
      Tulen keskittämistä harjoittamalla. Kun 2TOE lähti kampanjaan, ZhM:ssä oli jo kokemusta taistelusta, mikä osoitti vaikeuksia havaita putoavia kuoria keskitettäessä useiden laivojen tuli yhteen kohteeseen. Miksi tämä kokemus jätettiin huomiotta?

      Oliko se? Itse asiassa "ryhmäkeskeisen ammunnan" käyttöönotto on jo sellaisen kokemuksen toteutumista.
      1. rytik32
        rytik32 2. elokuuta 2021 klo 13
        +4
        Peresvetiin pääsemisen aiheeseen vastaan ​​illalla. Jatketaanko tässä ketjussa vai siirrätkö keskustelun mieluummin tänne?

        Parempi täällä
        Määräyksessä ei määrätty 2. panssaroidun alusten velvollisuudesta ampua Oslyabi-maalaukseen

        Entä
        Jos signaalia ei ole, niin lippulaivan perässä, tuli keskitetään, jos mahdollista, vihollisen päähän tai lippulaivaan


        Itse asiassa "ryhmäkeskeisen ammunnan" käyttöönotto on jo sellaisen kokemuksen toteutumista.

        4 laivaa on paljon, se vaatii silti erityistoimenpiteitä tulen erottamiseksi.
        1. Andrey Tšeljabinskista
          2. elokuuta 2021 klo 17
          +1
          Lainaus käyttäjältä rytik32
          Parempi täällä

          Hyvä on. Lainaan sitten sieltä
          Lainaus käyttäjältä rytik32
          Kyllä.
          Sen paksuutta ei ole ilmoitettu suoraan, mutta "silmällä" se on noin kaksi kertaa pienempi. Tämä tulee torjua reiän kokoa arvioitaessa.

          Koko asia on, että tässä tapauksessa reiän mitat osoittavat 6 tuuman ammusta, no, ehkä 203 mm, mutta ei 305 mm. Toisaalta tiedämme, että Peresvetin vesiviivaan osui 2 kuorta, joiden kaliiperiksi määritettiin 6-10 tuumaa, molemmat - panssaroidun vyön 178 mm osassa (kuparipinnoitus vaurioitui - tämä on suoraan kuvauksessa ilmoitettu). Toinen osuma (kupari- ja puinen vaippa repeytyi) oli 17. aseen alla.
          Antamassasi valokuvassa oleva reikä on luultavasti jostakin näistä kuorista. Samaan aikaan on yksi enemmän tai vähemmän luotettava valokuva käsittelemämme 305 mm:n osumasta

          Valitettavasti valokuvaa ei otettu heti taistelun jälkeen.

          Näin ollen reiän kokoa ei voida arvioida. Mutta tässä osumapaikka ei ole sama kuin antamasi valokuva.
          Lainaus käyttäjältä rytik32
          Entä
          Jos signaalia ei ole, lippulaivan jälkeen

          Olen kanssasi samaa mieltä, että tällainen tulkinta on mahdollinen. Mutta se on erittäin epätodennäköistä. Kontekstissa
          Signaali ilmaisee vihollisen aluksen numeron pistemäärän mukaan peräpäästä tai oikealta kyljeltä edessä. Tähän numeroon tulisi mahdollisuuksien mukaan keskittää koko osaston tuli.
          Jos signaalia ei ole, niin lippulaivan jälkeen tuli keskitetään, jos mahdollista, vihollisen johtoon tai lippulaivaan.

          puhumme kuitenkin laivueen lippulaivasta, emme osastosta. Lisäksi luulen, että joku olisi maininnut todistuksessa, että "he ampuivat sinne, missä heidät käskettiin Oslyabista".
          Lainaus käyttäjältä rytik32
          4 laivaa on paljon, se vaatii silti erityistoimenpiteitä tulen erottamiseksi.

          Olen siitä paljon samaa mieltä. Mutta Grevenitz suositteli jopa REV:n jälkeen ampumaan yksiköitä 3-4 laivaan.
          Ottaen huomioon, että Rozhdestvenskyn osastoilla oli puolitoista kertaa vähemmän aluksia verrattuna 1TOE:hen, jolla oli tällaisia ​​ongelmia, ja ottaen huomioon, että Rozhdestvensky teki erityislausekkeen "jos mahdollista" osaston aluksille, tämä oli mielestäni enemmän kuin tarpeeksi . Eikä hänellä enää ollut aikaa keksiä jotain täysin uutta menetelmää tulen levittämiseksi.
          1. rytik32
            rytik32 2. elokuuta 2021 klo 22
            +1
            Koko asia on, että tässä tapauksessa reiän mitat osoittavat 6 tuuman ammusta, no, ehkä 203 mm, mutta ei 305 mm.
            Tämä on kysymys "arvioijille"
            Toisaalta tiedämme, että Peresvetin vesiviivaan osui 2 kuorta, joiden kaliiperiksi määritettiin 6-10 tuumaa, molemmat - panssaroidun vyön 178 mm osassa (kuparipinnoitus vaurioitui - tämä on suoraan kuvauksessa ilmoitettu). Toinen osuma (kupari- ja puinen vaippa repeytyi) oli 17. aseen alla.
            Antamassasi valokuvassa oleva reikä on luultavasti jostakin näistä kuorista.

            Nämä kuoret eivät johtaneet reiän syntymiseen, ja kuvassa näkyy selkeä reikä.
            puhumme kuitenkin laivueen lippulaivasta

            Outoa sitten järjestyksen logiikka. Sarjaohjaus epäonnistuu.
            Mutta Grevenitz suositteli jopa REV:n jälkeen ampumaan yksiköitä 3-4 laivaan.

            Grevinitz suositteli, että ensimmäinen laiva ampuisi ensimmäistä, toinen - toista jne., ts. täydellinen erottelu kuten ensimmäisen maailmansodan aikana.
            1. Andrey Tšeljabinskista
              3. elokuuta 2021 klo 11
              0
              Lainaus käyttäjältä rytik32
              Tämä on kysymys "arvioijille"

              Alexey, kysymys on edelleen sinulle. Peresvetiin osui useita kuoria vesiviivan tasolla, joista ainakin kolme - 102 mm:n ylävyöhykkeen ulkopuolella. Kaksi niistä oli mitoitettu 152 mm, yksi 305 mm. Kuvassa vaurio on erittäin samanlainen kuin 152 mm:n ammuksen osuma. Sanot tämän olevan 305 mm. Samalla argumenttisi
              Lainaus käyttäjältä rytik32
              Nämä kuoret eivät johtaneet reiän syntymiseen, ja kuvassa näkyy selkeä reikä.

              Miksi luulet, ettet tehnyt? Kaikkien osumien kuvaukset ovat hyvin epämääräisiä ja tuskin täydellisiä. Anteeksi, mutta yhtä hyvin voimme sanoa, että tämä osuma ei ole 305 mm ammuksesta sillä perusteella, että jälkimmäisen kuvauksessa ei ole tietoa kupari- ja puupinnoitteen vaurioista (muissa osumissa niitä on).
              Mutta oletetaan jopa, että tämä on osuma 305 mm: stä. Mitä tämä todistaa? Tiedossa on useita muita osumia, joissa yksi painava ammus antoi huomattavasti suurempia reikiä (Poltava, Orel, Diana jne.). Viimeiseen 254 mm:n ammus jätti 5,4 m pitkän ja 1,8 m korkean reiän.
              Lainaus käyttäjältä rytik32
              Outoa sitten järjestyksen logiikka. Sarjaohjaus epäonnistuu.

              Niin se on - kontrolli vain 1. joukkueelle
              Lainaus käyttäjältä rytik32
              Grevinitz suositteli, että ensimmäinen laiva ampuisi ensimmäistä, toinen - toista jne., ts. täydellinen erottelu kuten ensimmäisen maailmansodan aikana.

              Miksi ei? Katso kappaleista 25, 28 ja 29 kuvaukset ryhmästä ja keskittyneestä ammunnasta.
              1. rytik32
                rytik32 3. elokuuta 2021 klo 13
                +2
                Miksi luulet, ettet tehnyt?

                Reiät on merkitty Tšerkasovin kaavioon eri symbolilla kuin vyön läpimurtamattomat osumat.
                Tulvia aiheuttaneet reiät on myös listattu erikseen.
                Toistaiseksi on havaittu seuraavat erot:
                1. Tšerkasovin kaaviossa asuvan kannen 2. osastossa ei ole reikää, mutta hänen kuvauksessaan on.
                2. Yleiskuvissa ei ole jälkiä reiästä, jossa "kärry kulkee".
                3. Kuvan mukaan päähihnan yläpuolella kärjessä (jossa ei ole ylähihnaa) on reikä. Sitä ei voi verrata Tšerkasovin suunnitelmaan.

                Joten toistaiseksi kysymyksiä kaavioihin (avojohdon keulan reikiin, kolmesta kaaviosta ei ole edes kahta lähentyvää) ja mahdollisesti kuvauksiin. Käytettävissä olevan tiedon perusteella luotan ennen kaikkea valokuviin.

                Tiedossa on useita muita osumia, joissa yksi painava ammus antoi huomattavasti suurempia reikiä (Poltava, Orel, Diana jne.). Viimeiseen 254 mm:n ammus jätti 5,4 m pitkän ja 1,8 m korkean reiän.

                Andrei, miksi taivutat keppiä yhteen suuntaan? "Eaglessa" japanilaiset katsoivat reiän 3'8"x2'5" 12 tuuman ammukseksi.

                1. Andrey Tšeljabinskista
                  3. elokuuta 2021 klo 17
                  0
                  Lainaus käyttäjältä rytik32
                  Reiät on merkitty Tšerkasovin kaavioon eri symbolilla kuin vyön läpimurtamattomat osumat.

                  Ei ymmärretty. Joten tämä vahvistaa sen, mitä sanoin, eikö? Vaikka minun kohdallani erilaiset symbolit symboloivat eri kaliipereja.
                  Lainaus käyttäjältä rytik32
                  Toistaiseksi on havaittu seuraavat erot:
                  1. Tšerkasovin kaaviossa asuvan kannen 2. osastossa ei ole reikää, mutta hänen kuvauksessaan on.

                  Mikä osoittaa järjestelmien alhaista luotettavuutta.
                  Lainaus käyttäjältä rytik32
                  2. Yleiskuvissa ei ole jälkiä reiästä, jossa "kärry kulkee".

                  Ei siis ole olemassa yleiskuvia, joissa aluksen keula olisi selvästi näkyvissä. Tämä ei siis ole yllättävää.
                  Lainaus käyttäjältä rytik32
                  3. Kuvan mukaan päähihnan yläpuolella kärjessä (jossa ei ole ylähihnaa) on reikä. Sitä ei voi verrata Tšerkasovin suunnitelmaan.

                  Vain järjestelmän kanssa - se on melko vertailukelpoinen

                  Jopa 4 mahdollista ehdokasta
                  Lainaus käyttäjältä rytik32
                  Andrei, miksi taivutat keppiä yhteen suuntaan? "Eaglessa" japanilaiset katsoivat reiän 3'8"x2'5" 12 tuuman ammukseksi.

                  Yhdestä yksinkertaisesta syystä. Myönnän täysin, että 12 tuuman reiät joissain tapauksissa olivat pienempiä kuin "kärry kulkee". Mutta todisteita on enemmän kuin tarpeeksi, kun raskaat kuoret jättivät juuri niin suuria reikiä. Siksi en näe mitään syytä harkita suurta reikää useiden yhteen paikkaan osuneiden kuorien seurauksena
                  1. rytik32
                    rytik32 3. elokuuta 2021 klo 17
                    +2
                    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                    Vaikka minun kohdallani erilaiset symbolit symboloivat eri kaliipereja.

                    Reiät ovat mustia. Tämä näkyy selvästi.
                    Ei siis ole olemassa yleiskuvia, joissa aluksen keula olisi selvästi näkyvissä.

                    Eikö olekin yllättävää, että "Peresvetissä" kuvattiin monia reikiä, mutta kärryn kokoista reikää ei kuvattu?
                    Mutta todisteita on enemmän kuin tarpeeksi, kun raskaat kuoret jättivät juuri niin suuria reikiä.

                    Olen tästä samaa mieltä, mutta tämä koskee muita aluksia.
                    1. Andrey Tšeljabinskista
                      4. elokuuta 2021 klo 16
                      0
                      Lainaus käyttäjältä rytik32
                      Reiät ovat mustia. Tämä näkyy selvästi.

                      Siinä se juttu, ei. Yksi neljästä reiästä, jotka "piskin" punaisilla nuolilla yllä olevassa kaaviossa, on juuri se, jonka läpi toimisto tulvi ja muut vastaavat. Mutta mikään niistä ei ole musta.
                      Lainaus käyttäjältä rytik32
                      Eikö olekin yllättävää, että "Peresvetissä" kuvattiin monia reikiä, mutta kärryn kokoista reikää ei kuvattu?

                      Hyvä Aleksei, suurin osa kaavioista näyttää suuria reikiä keulassa panssarivyön ulkopuolella. Ja kuvia ei ole. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että valokuvaaja otti kuvia niistä rei'istä, jotka hän voisi kuvata, ja hän kuvasi ymmärtääkseni telineillä seisoen, joten hän valitsi sen, missä se oli mukavampaa. Ja hän ei selvästikään aikonut kerätä täysimittaista valokuva-albumia vaurioista.
                      Lainaus käyttäjältä rytik32
                      Olen tästä samaa mieltä, mutta tämä koskee muita aluksia.

                      Miksi? Alla antamassasi valokuvassa ne ovat erittäin vaikuttavia.
                      1. rytik32
                        rytik32 4. elokuuta 2021 klo 21
                        +1
                        Yksi neljästä reiästä, jotka "piskin" punaisilla nuolilla yllä olevassa kaaviossa, on juuri se, jonka läpi toimisto tulvi ja muut vastaavat.

                        Aluksi haluaisin tietää, missä tämä toimisto sijaitsee... onko teillä piirustuksia ja kaavioita "Peresvetistä"?
                        Alla antamassasi valokuvassa ne ovat erittäin vaikuttavia.

                        Ensimmäisen reiän rajat ovat suunnilleen selvät. Ja mitat ovat "silmällä" 1,5x2 metriä. Ja paikka on melkein missä tahansa "Oslyaba" osui. Ja täsmälleen kahden Tšerkasovin suunnitelman reiän välissä :)
                        Mutta pyydän teitä kiertämään 2. reiän rajat kahdessa valokuvassa. En näe häntä ollenkaan.
                      2. Andrey Tšeljabinskista
                        5. elokuuta 2021 klo 16
                        0
                        Lainaus käyttäjältä rytik32
                        Aluksi haluaisin tietää, missä tämä toimisto sijaitsee... onko teillä piirustuksia ja kaavioita "Peresvetistä"?

                        Joten ne ovat sinun :) Krestyaninov

                        Anekdootti on, että molemmat toimistot eivät ole asuinalueella, vaan akkukannella, eli reikä riitti vaikuttamaan myös akkukanteen. Tämä on yksi syistä, miksi epäilen vahvasti, että mainitsemasi valokuva on samasta 305 mm:stä
                        Lainaus käyttäjältä rytik32
                        Ensimmäisen reiän rajat ovat suunnilleen selvät. Ja mitat ovat "silmällä" 1,5x2 metriä.

                        En voi olla samaa mieltä. Reiän korvaaminen kasvuluvulla

                        Saamme vähintään ihmisen pituuden ja leveyden, mutta kun otetaan huomioon, että armadillo on meitä päin, reiän leveys on suurempi kuin valokuvassa (reikä kulmassa)
                        Tässä puhumattakaan siitä, että mielestäni siellä, reiässä, on ihmisen hahmo, ja se on pienempi kuin reiän koko
                        Lainaus käyttäjältä rytik32
                        Mutta 2. reiän rajat, pyydän teitä ympyröimään kahdessa valokuvassa

                        Se voidaan nähdä vastenmielisesti, punaisella ympyröitynä. Mutta itse en ole varma
                      3. Andrey Tšeljabinskista
                        5. elokuuta 2021 klo 17
                        +1
                        Kuva on liian pieni, yritän zoomata.
                      4. rytik32
                        rytik32 5. elokuuta 2021 klo 18
                        +2
                        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                        Joten ne ovat sinun :) Krestyaninov

                        Tämä on piirros "Oslyabista"
                        Saamme pituuden ja leveyden vähintään henkilön pituuden

                        Korkeudessa reikä päättyy hartioiden tasolle ja henkilö kumartuu hieman alas, ts. enintään 1,5 m.
                      5. Andrey Tšeljabinskista
                        6. elokuuta 2021 klo 18
                        0
                        Lainaus käyttäjältä rytik32
                        Tämä on piirros "Oslyabista"

                        No, Peresvet näyttää olevan samaa tyyppiä, eikö niin?
                        Lainaus käyttäjältä rytik32
                        Korkeudessa reikä päättyy hartioiden tasolle ja henkilö kumartuu hieman alas, ts. enintään 1,5 m.

                        Tämä on jos hän seisoi reiän alareunalla, mistä en ole ollenkaan varma
                      6. rytik32
                        rytik32 6. elokuuta 2021 klo 18
                        +1
                        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                        No, Peresvet näyttää olevan samaa tyyppiä, eikö niin?

                        Mahdollisia vivahteita
                        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                        Tämä on jos hän seisoi reiän alareunalla, mistä en ole ollenkaan varma


                        Merkkasin reiän alareunan tason.
                        Reiän yläreunan ja sen vieressä olevan luukun kaltevuuskulma on sama kuin
                      7. Saxahorse
                        Saxahorse 6. elokuuta 2021 klo 22
                        +2
                        Erinomainen! Olen pitkään halunnut ymmärtää tämän reiän paikan toisessa kuvassa! Kiitos.
                      8. Andrey Tšeljabinskista
                        8. elokuuta 2021 klo 11
                        0
                        Täysin eri mieltä.
              2. rytik32
                rytik32 4. elokuuta 2021 klo 22
                0
                Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                Miksi ei? Katso kappaleista 25, 28 ja 29 kuvaukset ryhmästä ja keskittyneestä ammunnasta.

                1. Andrey Tšeljabinskista
                  5. elokuuta 2021 klo 17
                  0
                  Aleksey, kerroin sinulle, missä Grevenitzin kappaleissa kuvataan keskittyneitä irtautumia yhteen kohteeseen. Nro 25,28, 29. Miksi kopioit ja liität kappaleen 26?

                  Omistettu, kuten sen nimikin kertoo, hajallaan kuvaamiseen? :)))
                  1. rytik32
                    rytik32 5. elokuuta 2021 klo 21
                    +1
                    Joten Grevinitzillä osasto saattoi johtaa hajallaan olevaa tulipaloa. Lisäksi hän menee numeron 1 alle.
                    1. Andrey Tšeljabinskista
                      6. elokuuta 2021 klo 18
                      0
                      Lainaus käyttäjältä rytik32
                      Joten Grevinitzillä osasto saattoi johtaa hajallaan olevaa tulipaloa

                      Ja keskustelemme keskittyneesti. Itse asiassa keskustelu alkoi keskustelulla Grevenitzin osastosta.
                      Lainaus käyttäjältä rytik32
                      Lisäksi hän menee numeron 1 alle.

                      Todella? :)))
                      1. rytik32
                        rytik32 6. elokuuta 2021 klo 19
                        +1
                        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                        Ja keskustelemme keskittyneesti. Itse asiassa keskustelu alkoi keskustelulla Grevenitzin osastosta.

                        Ymmärrätkö ajatukseni, että Grevenitz ei pitänyt keskitettyä tulia ollenkaan pakollisena lentueen taistelussa?
                      2. Andrey Tšeljabinskista
                        8. elokuuta 2021 klo 11
                        0
                        En pitänyt sitä pakollisena, vaan annoin sille etusijalle ja osoitin joitakin erikoistapauksia, joissa hajatulella oli etua.
                      3. rytik32
                        rytik32 8. elokuuta 2021 klo 12
                        0
                        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                        anna sille etusija

                        Hän ei antanut etusijalle keskitetty tulipalo, vaan yksinkertaisesti huomautti kunkin menetelmän hyvät ja huonot puolet.
                      4. Andrey Tšeljabinskista
                        12. elokuuta 2021 klo 10
                        0
                        Lainaus käyttäjältä rytik32
                        Hän ei antanut etusijaa keskitetylle tulelle

                        No, kyllä, hän vain kutsui sitä yhdeksi taidetaistelun perusperiaatteista.
                      5. rytik32
                        rytik32 12. elokuuta 2021 klo 13
                        0
                        Kyllä, toinen kahdesta pääasiallisesta: keskittynyt tai hajautettu.
                        Grevinitzin ohje on aikajärjestyksessä viimeisin. Ja hajautettu tuli on jo ilmestynyt siihen - ensimmäisen maailmansodan päämenetelmä. Selkeää edistystä. Nuo. evoluutio on näin:
                        1. Pikatuliaseiden SK ilmestyminen - siirtyminen nopeaan tulitukseen. Tulinopeus on rehottava.
                        2. Oli kysymyksiä säädöstä.
                        a) 2TOE - osumme etäisyysmittariin. Pääasia on vauhti. Muuten, tämä leikkaa voimakkaasti Aleksejevin teosten kanssa.
                        b) japanilaiset. Pääasia on tarkkuus, lyömme volleyissa säädöllä. Tulinopeus on laskenut.
                        c) englanti. Valmistettu "Dreadnought". Monet pääaseet, lisääntynyt tulinopeus. SC:tä ei tarvita. Ammumme lentopalloilla säädöillä. He yrittivät keskittää tulen toiseen maailmansotaan asti.

                        Tätä taustaa vasten Grevenitzin ehdotus näyttää varsin modernilta.
          2. rytik32
            rytik32 3. elokuuta 2021 klo 22
            +1
            Sinulla on muuten kiva kuva.
            ja lisään vielä yhden, joka osoittaa selvästi 1. lokeron reiän paikan ja koon
            1. Andrey Tšeljabinskista
              4. elokuuta 2021 klo 16
              0
              Kiitos paljon!
    2. 27091965
      27091965 2. elokuuta 2021 klo 11
      +3
      Lainaus käyttäjältä rytik32
      Miksi tämä kokemus jätettiin huomiotta?


      Hyvä Aleksei, toivon, että arvostettu kirjailija vastaa kysymykseesi. Lähetän sinulle skannauksen, sen lukemisen jälkeen uskon, että teet omat johtopäätöksesi:
  4. Perse.
    Perse. 2. elokuuta 2021 klo 10
    +2
    Venäläiset merimiehet, kauan ennen Venäjän ja Japanin sotaa, kokeilivat yhden aluksen keskitettyä tulenhallintaa, kun ampuminen suoritetaan vanhemman tykistöupseerin johdolla, ja olivat vakuuttuneita eduista, joita tällainen organisaatio antoi.

    Rakas Andrey, kaikki tämä on totta tiettyyn pisteeseen asti, ja enemmän totta, kun on kyse tarkemmasta keskietäisyysmittarista ja samankaliiperisista aseista. Monipuolinen tykistö vaikeuttaa jo tällaista ampumista, jopa samantyyppiset aseet, mutta torneissa tai kasematit vaativat korjausta salpaluun aikana. Mitä voimme sanoa useiden alusten tulen säätämisestä.

    Suuri typeryys Tsushimassa, Mikasan ampumisen ensimmäinen asennus. Kolonnimme oli venynyt, sen nopeus oli pienempi, monet laivat eivät itse asiassa nähneet kohdetta, jos ylipäätään saivat sen tulellaan perämuodostelman pyrstöstä. Päinvastoin, japanilaiset voittivat monessa suhteessa tulen keskittymisen ansiosta lippulaivaan. Joten yksi kerrallaan kaikki uudet taistelulaivamme tyrmättiin. Tätä varten oli tarpeen peittää pylvään pää, minkä japanilaiset tekivät asettamalla "tikkun T:n päälle".


    Jos ensimmäisen Tyynenmeren laivueen taisteluissa laivamme yksinkertaisesti lähtivät tällaisen tulen alle japanilaisista käänteistä vastakkaiseen peittosuuntaan, Tsushiman alla hallitsi yleinen kurssi ja yleinen asennus, joka johti pogromiin.

    Brittiamiraali Rodney (George Bridges Rodney) käytti taktiikkaa John Clerkin kirjasta The Evolution of the Fleets voittaakseen ranskalaiset All Saintsissä.
    Rozhdestvensky menetti tilaisuutensa, kun japanilainen laivasto kääntyi ympäri, hän ei mennyt lähentymiseen. Samalla veto venäläisistä kevyistä panssaria lävistävistä kuorista ja uusien taistelulaivojen layout-ominaisuuksista, joissa on mahdollisuus voimakkaaseen tulitukseen aluksen kurssilla, voi olla perusteltua. Mutta se olisi jo "vaihtoehtoista historiaa".
    1. Andrey Tšeljabinskista
      2. elokuuta 2021 klo 11
      +4
      Lainaus Persestä.
      Suuri typeryys Tsushimassa, Mikasan ampumisen ensimmäinen asennus.

      Joka sai vain 1. panssaroidun yksikön
      Lainaus Persestä.
      Päinvastoin, japanilaiset voittivat monessa suhteessa tulen keskittymisen ansiosta lippulaivaan.

      Aluksi he keskittyivät kahteen Venäjän lippulaivaan, mutta samaan aikaan Borodino ja Alexander joutuivat nopeasti tulen kohteeksi. Venäläinen laivue saavutti ensimmäisten 2 minuutin aikana osumia 20 japanilaiseen alukseen, mikä ei sovi yhteen kohden keskitetyllä tulella.
      Lainaus Persestä.
      Tätä varten oli tarpeen peittää pylvään pää, minkä japanilaiset tekivät asettamalla "tikkun T:n päälle".

      He eivät vieläkään laittaneet sitä.
      Lainaus Persestä.
      Jos ensimmäisen Tyynenmeren laivueen taisteluissa laivamme yksinkertaisesti lähtivät tällaisen tulen alle japanilaisista käänteistä vastakkaiseen peittosuuntaan, Tsushiman alla hallitsi yleinen kurssi ja yleinen asennus, joka johti pogromiin.

      Sellaista ei ollut ollenkaan :)))) Meidän alukset eivät menneet "naulattu" NO23-kurssille ollenkaan ja ohjasivat varsin merkittävästi. Sama Rozhdestvensky käänsi 4 pistettä pois, kun T:n yli mailan vaara selvisi ja Aleksanterin heitto Togon 1. osaston perään?
      Ystävällisin terveisin, hi
      1. Perse.
        Perse. 2. elokuuta 2021 klo 12
        +2
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Se ei ollut ollenkaan niin :)
        Taistelu Keltaisellamerellä (10. elokuuta 1904), japanilaiset avasivat tulen kello 12 tuntia ja 20 minuuttia enintään 80 kaapelin etäisyydeltä. Japanilaiset alukset yrittivät peittää venäläisen laivueen pään.

        Tulen avaamisen jälkeen japanilainen laivue kääntyi oikealle ja meidän alukset vasemmalle. Joka tapauksessa taistelun alkuvaiheessa, kun aktiivinen ohjailu oli käynnissä, japanilaiset yrittivät peittää venäläisen laivueen pään, ja meidän yritti väistää ja ohittaa japanilaiset pääjoukot avomerelle. . Valitettavasti myös laivueen läpimurto Vladivostokiin epäonnistui, mutta pogromia ei tapahtunut, kuten Tsushimassa.
        1. Perse.
          Perse. 2. elokuuta 2021 klo 14
          +1
          Toisesta laivueesta yllä oleva osoittautui aiheen vierestä, vaikka tavoitteet olivat samanlaiset - läpimurto Vladivostokiin. Mitä ohjailu oli, vain se, että heitä "ei naulattu" NO23-kurssille, muuten, kuten sanotaan, japanilaiset tekivät mitä halusivat, ja meidän ohjaillaan parhaansa mukaan. Samaan aikaan japanilaiset saivat peittää laivueemme pään ja itse asiassa ampua kaikki uudet taistelulaivamme, jotka johtivat kolonnia lippulaivoina, kuten ampumaradalla. Lisäksi pogromi, järjestäytynyt laivue, koska todellista voimaa ei enää ollut, päätti sinkkuja ja jäänteitä. Suurin häpeä, Andrejevskin lippujen laskeminen, jäljellä olevan yksikön luovuttaminen haavoittuneen Rozhestvenskyn kanssa.
          1. Andrey Tšeljabinskista
            2. elokuuta 2021 klo 17
            +6
            Lainaus Persestä.
            Tulen avaamisen jälkeen japanilainen laivue kääntyi oikealle ja meidän alukset vasemmalle.

            Sama tapahtui Tsushimassa. Kun japanilaiset vääntelivät silmukkaa, venäläinen laivue seurasi jonkin aikaa samaa kurssia voidakseen toteuttaa tykistöetunsa. Mutta kun japanilaiset lopettivat manööverin ja kulkivat vasemmalta oikealle venäläisen laivueen matkan päähän menen, meidän kääntyi oikealle
            Lainaus Persestä.
            Valitettavasti myös laivueen läpimurto Vladivostokiin epäonnistui, mutta pogromia ei tapahtunut, kuten Tsushimassa.

            Togon äärimmäisen epäonnistunut ohjailu taistelun ensimmäisessä vaiheessa ja myöhempi jatkaminen, lisäksi japanilaisten erittäin valitettavassa asemassa (joutui kiinni kävellessäsi linjaa pitkin), pelasti 1TOE:n tappiolta. Siitä huolimatta, kun japanilaiset ovat tulleet kliinisiin toisessa vaiheessa, tyrmäsivät lippulaivan (Tsesarevich) hieman yli tunnissa ja aiheuttivat Peresvetille suuria vahinkoja, jotka ovat hyvin samanlaisia ​​​​kuin Tsushimassa.
            Lainaus Persestä.
            Samaan aikaan japanilaiset saivat peittää laivueemme pään ja itse asiassa ampua kaikki uudet taistelulaivamme, kuten ampumaradalla.

            joo, ei ollut. Kukaan ei peittänyt pääämme. Rozhdestvenskyn käänteen jälkeen taistelu eteni rinnakkaisissa sarakkeissa, kun taas japanilaiset vetivät suuren nopeudensa vuoksi eteenpäin. Suvorov pudotettiin, mutta Togon EBR meni liian pitkälle, minkä vuoksi Alexander yritti ohittaa heidän perän alta. Japanilaiset pakotettiin kääntymään pois laivueestamme ja he lensivät tämän liikkeen aikana melko hyvin.
            1. rytik32
              rytik32 2. elokuuta 2021 klo 22
              +2
              Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
              joo, ei ollut. Kukaan ei peittänyt päätämme


              Erittäin visuaalinen
              1. Andrey Tšeljabinskista
                3. elokuuta 2021 klo 11
                +2
                Lainaus käyttäjältä rytik32
                Erittäin visuaalinen

                Eikä kattavuutta, mikä on tyypillistä.
                Itse asiassa siellä on suunnitelmia - vaunu ja pieni kärry, joka on samanlainen kuin totuus - se ei ole selvää. Jos ryhdymme analysoimaan, käy ilmi, että kun japanilaiset tulivat esiin ja yrittivät peittää venäläisen kolonnin pään, Aleksanteri yritti ohittaa heidän perään.
                1. rytik32
                  rytik32 3. elokuuta 2021 klo 11
                  +4
                  Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                  Itse asiassa siellä on suunnitelmia - vaunu ja pieni kärry, mikä siellä näyttää totuudelta, ei ole selvää

                  Ota kaavio Mikasan komentajan raportista. Erittäin riittävä. Kommentteja toki on, mutta pieniä. Arvokkain asia siinä on, että 4 pisteen kohdalla ilmoitetaan etäisyys ja suuntakulma "Suvoroviin".
                  1. Andrey Tšeljabinskista
                    3. elokuuta 2021 klo 11
                    +2
                    Lainaus käyttäjältä rytik32
                    Ota kaavio Mikasan komentajan raportista.

                    Alexey, sanot, että siellä oli kattavuutta, sinun pitäisi julkaista se. Minulla ei ole sitä, en pysty tuskin erottamaan ohjausjärjestelmää japanilaisissa arkistoasiakirjoissa olevista sakura-runoista :)
                    1. rytik32
                      rytik32 3. elokuuta 2021 klo 11
                      +3

                      Kattaus klo 2 ja 47
                      Täysi ja hyvä resoluutio https://disk.yandex.ru/d/rJ8Nucd1ASIEVQ
                      1. Andrey Tšeljabinskista
                        3. elokuuta 2021 klo 17
                        0
                        Lainaus käyttäjältä rytik32
                        Kattaus klo 2 ja 47

                        No, katsotaan, se osoittaa japanilaisen suunnitelman - se on ymmärrettävää. Nyt asetamme sille sen, mitä tiedämme venäläisten alusten ohjailusta

                        Klo 14.43 (14.25 meidän aikanamme) Suvorov ottaa 4 pistettä oikealle. Linja seuraa häntä.
                        Klo 14.44 Suvorov menettää hallinnan ja kääntää hänet takaisin. Aleksanteri seuraa häntä, mutta sitten hän tajuaa, ettei häntä hallita, ja palaa alkuperäiselle kurssille (lisäksi ei ole selvää, kumpi. Joko se, jonka laivue meni klo 14.43, tai se, jonka Suvorov antoi klo 14.43). Sitten, kun hän näki, että kun hän liikkui edestakaisin, japanilaiset lähestyivät kolonnimme päätä ja etäisyys oli kasvanut, hän kääntyi ohittamaan heidän perään.
                        Jos Suvorov ei olisi kääntänyt 4 pistettä taaksepäin ja kaikki menisi niin kuin meni, japanilaiset olisivat saavuttaneet peiton. Mutta Suvorov kääntyi pois. Jos Aleksanteri olisi heti ymmärtänyt, että Suvorov ei ollut hallinnassa ja olisi mennyt samalla tavalla, ehkä myös kattavuus olisi ilmestynyt. Mutta Aleksanteri vältteli Suvorovia, mikä johti aukkoon etäisyydellä, mikä antoi hänelle mahdollisuuden yrittää myöhemmin ohittaa Togon perän alta.
                      2. rytik32
                        rytik32 3. elokuuta 2021 klo 17
                        +1
                        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                        Klo 14.43 (14.25 meidän aikanamme) Suvorov ottaa 4 rumbaa oikealle

                        Japanilaisen järjestelmän mukaan tämä tapahtui hieman myöhemmin.
                        Mikä on aikasi lähde?
                      3. Andrey Tšeljabinskista
                        4. elokuuta 2021 klo 16
                        0
                        Lainaus käyttäjältä rytik32
                        Mikä on aikasi lähde?

                        Virallisuutemme + Claier de Colongin todistuksen mukaan
                      4. rytik32
                        rytik32 4. elokuuta 2021 klo 22
                        +1
                        Jos Suvorov ei olisi kääntänyt 4 pistettä taaksepäin ja kaikki menisi niin kuin meni, japanilaiset olisivat saavuttaneet peiton.

                        Joten kattavuus siihen mennessä oli jo.
                        Tässä on tietoja japanilaisten alusten kohteista Navalmanual-artikkelista:

                        Mikasa: 14.40 - 5 m (pää)
                        Shikishima: 14.40 - 6 000 m (johtomatka?)
                        "Fuji": 14.38 - 4 m (toinen); 600 – 14.40 m (pää)
                        Asahi: 14.36 - 4 m (pää?); 600 – 14.41 m (sekunti)
                        "Kasuga": 14.34 - 4 m (pää?); 300 - toinen laiva; 14.40 – 14.45 m;
                        "Nissin": n/a;
                        "Izumo": 14.40 - toinen laiva; 14.43 – 4 m (pää?);
                        Azuma: N/A
                        Tokiwa: 14.35 - 4 m; 700 – 14.40 m (sekunti); 4 - 300 m (sekunti?)
                        "Yakumo": 14.38 - 4 m ("Borodino"-tyyppinen alus); 500 – 14.40 m; 4 – 500 m (toinen);
                        "Iwate": 14.35 - 5 m (pää); 100 – 14.37 5 m (pää?); 000 – 14.42 m (pää?); 4 – 300 14.45 m (kolmas)

                        Melkein koko laivasto kahdelle kohteelle: Suvorov ja Alexander!
                        Ja tulos on: Suvorov putoaa toiminnasta, Aleksanteri on vaurioitunut pahasti.
                      5. Andrey Tšeljabinskista
                        5. elokuuta 2021 klo 17
                        0
                        Aleksei, tervetuloa! Selitä, kuinka näit mainitsemiesi numeroiden perusteella venäläisen kolumnien kattavuuden? Numerot kumoavat sinut suoraan. Mikasa on kauempana Suvorovista kuin Fuji, mikä on täysin yhdenmukainen kaikkien tunnettujen taistelumallien kanssa - Togon 1. osasto sijaitsi venäläisen vasemmalla puolella ja käveli suunnilleen rinnakkain. Peitolla etäisyys Suvorovista Mikasaan ja Fujiin olisi suunnilleen sama, tai - ja tässä on kokonainen kilometri, joka on vain hyvin samanlainen kuin japanilaisen EDB:n ​​linjan 4 pituus.
                        Tulipalon keskittyminen ei ole todiste peittävyydestä. Meillä on taistelun alussa ensimmäinen panssari ampunut Mikasaan, joten peittikö hän japanilaisen kolonnin?
                      6. rytik32
                        rytik32 5. elokuuta 2021 klo 21
                        0
                        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                        Togon 1. osasto oli vasemmalla venäläisen edessä ja käveli lähellä yhdensuuntaista kurssia.

                        Ei aivan rinnakkain.
                        Kurssi "Mikasa" (Japanin aikaa)
                        2:35W
                        2:43 SO67
                        2:47 SO51
                        Tämä on peitto puhtaimmassa muodossaan.

                        Myös taistelun alussa oli piiritys, josta "Suvorov" lähti noin klo 14:00 Rus 14:18 Jap kääntymällä oikealle.
                      7. Andrey Tšeljabinskista
                        6. elokuuta 2021 klo 17
                        0
                        Lainaus käyttäjältä rytik32
                        Tämä on peitto puhtaimmassa muodossaan.

                        Peitto, Aleksei, on joukkojen harjoittama liike, jolla päästään vihollisen laivaryhmien kylkeen (kylkiin) tai taistelumuodostelman taakse. Se, mitä luet kattaviksi, ei johdu sanasta "yleensä"
                      8. rytik32
                        rytik32 6. elokuuta 2021 klo 19
                        +1
                        Kattavuus ei ole asia sinänsä. Peittopalvelun tarkoituksena on asettaa alukset suotuisampiin ampuma-olosuhteisiin kuin vihollisalukset.
                        Tässä on kaavio havainnollistamaan

                        Terminaalilaivamme melkein putosivat taistelusta etäisyyden ja kulman takia. Ja japanilaiset keskittivät koko laivastonsa tulen johtaviin laivastoihin.
                2. Perse.
                  Perse. 3. elokuuta 2021 klo 12
                  +2
                  Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                  Eikä kattavuutta, mikä on tyypillistä.
                  Andrey, jos sanaa "peitto" ei ole absolutisoitu, on selvää, että ensinnäkin japanilaisilla oli suurempi nopeus. Tämä antoi heidän pääjoukkonsa ohittaa lippulaivamme. Toiseksi se mahdollisti myös tulen keskittämisen ja itse asiassa laittoi pahamaineisen "tikkun T:n päälle".

                  Todennäköisesti hyvä ylläpitäjä, joku tukikohdan johtaja, olisi tullut Rozhdestvenskystä, mutta hän osoittautui keskinkertaiseksi laivaston komentajaksi, vaikka hän pystyikin heittämään kiikarit veteen.
                  Alla on kaavio, jossa Osljabya oli jo valmis ja lippulaivamme, prinssi Suvorov, ammuttiin taistelulaivan "keisari Aleksanteri III" "peitossa".

                  Kaavio näyttää sarakkeen päällikön kattavuuden.
                  1. Andrey Tšeljabinskista
                    3. elokuuta 2021 klo 17
                    0
                    Lainaus Persestä.
                    Kaavio näyttää sarakkeen päällikön kattavuuden.

                    Katso kaavio yllä. Ja kyllä, suunnitelmasi "peitto" ei johtunut japanilaisista, vaan päätöksestämme mennä 1. osaston perään
                    1. Perse.
                      Perse. 4. elokuuta 2021 klo 06
                      +2
                      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                      Ja kyllä, suunnitelmasi "peitto" ei johtunut japanilaisista, vaan päätöksestämme mennä 1. osaston perään
                      Okei, olkoon niin. Edelleen.
                      Jos Aleksanteri olisi heti ymmärtänyt, että Suvorov ei ollut hallinnassa ja olisi mennyt samalla tavalla, ehkä myös kattavuus olisi ilmestynyt.
                      Miten käsitellä sitä? Osoittautuu, että "Aleksanteri" pakeni hallitsemattomalta "Suvorovilta", he saivat kattavuuden. Olisin noudattanut samaa linjaa, samalla tavalla. Samaan aikaan japanilaiset tekivät kaikkensa peittääkseen kolonnimme pään, ja tässä heitä auttoi laivueen suuri nopeus. He tekivät sen, laivastomme tuhoutui. Kaikesta muusta, "pähkinöiden kahinasta", on turha kiistellä.

                      Mikä tärkeintä, mitä johtopäätöksiä nykyisyydestä tulisi tehdä, mitä historian pitäisi opettaa meille? Aluksi edistyneemmillä teknisillä ratkaisuilla innovaatiomme väistyivät vanhemmille, mutta hyväksi todetuille ja luotettaville, joita japanilaiset käyttivät. Esimerkiksi tornin sähkökäyttömme, itse 152 mm:n tykkitornit, jotka olivat tulinopeudeltaan huonompia kuin kasemaatit, olivat teknisesti "raakoja" monessa suhteessa. Paha ironia, jossa ei tarvinnut kiirehtiä, näyttää viisautta, esitimme rohkeasti jotain uutta, mutta ei vielä tarpeeksi testattua tai edes "raakaa". Missä päinvastoin on konservatismi, ellei dogmia. Itse asiassa laivue lähetettiin aihioilla taisteluun täysimittaisten kuorien sijaan. Milloin saimme räjähdysherkkiä ammuksia 75 mm (76) ja 120 mm aseisiin?

                      Ja nyt, kun puhutaan "ihmeaseista", on muistettava kohtuulliset kompromissit aikatestattujen ja uusien välillä, muuten voit saada uuden "Tsushiman", sekä merellä että maalla.

                      Kiitos huomiostasi ja artikkelista yleensä.
                      1. Andrey Tšeljabinskista
                        4. elokuuta 2021 klo 17
                        0
                        Lainaus Persestä.
                        Miten käsitellä sitä? Osoittautuu, että "Aleksanteri" pakeni hallitsemattomalta "Suvorovilta", he saivat kattavuuden. Olisin noudattanut samaa linjaa, samalla tavalla.

                        Ei hätää :)))) Asia on siinä, että minuutti ennen ohjauksen epäonnistumista Suvorov muutti kurssia 4 pistettä oikealle. Tämä on klassinen tapa päästä pois nopeamman yhteyden ulottuvilta, näyttää siltä, ​​​​että liikkuu pienessä ympyrässä, kun vihollinen kävelee suuressa. Eli jos Suvorovia ei olisi pudotettu rivistä, ei olisi voinut olla kattavuutta.
                        Ongelmana on, että Suvorovin kääntyessä tai heti käännöksen jälkeen hänen ohjaus katkesi ja hän rullasi oikealle. Aleksanterin kohdalla he ymmärsivät, että Suvorovia ei hallittu, mutta he eivät ymmärtäneet, että Suvorovin liikkeen alku (4 pistettä) oli tajuissaan. Siksi Aleksanteri palasi kurssille, jota Suvorov seurasi käänteeseen ja joka kyllä, jos hän jatkoi sen seuraamista, johti venäläisen "pään" peittoon.
                        Kuitenkin, kun Aleksanteri kääntyi edestakaisin, aika kului, japanilaiset, jotka eivät odottaneet tätä, siirtyivät liian kauas, ja Aleksanteri näki hyvän tilaisuuden kulkea heidän perään alta.
                        Lainaus Persestä.
                        Milloin saimme räjähdysherkkiä ammuksia 75 mm (76) ja 120 mm aseisiin?

                        Meillä ei siis ollut maamiinoja 152 mm:n aseille, ja 305 mm:n aseita varten ne oli varustettu savuttomalla ruutilla
                        Lainaus Persestä.
                        Kiitos huomiostasi ja artikkelista yleensä.

                        Aina iloinen ! juomat
  5. Kayuk
    Kayuk 2. elokuuta 2021 klo 10
    +4
    Andrei Nikolajevitš, hyvää iltapäivää!
    Kiitos artikkelista. Kuten aina mielenkiintoista. Plus laittaa. Odotellaan jatkoa.
    Jos samaan aikaan jokin alus lakkasi näkemästä omia pudotuksiaan eikä pystynyt korjaamaan laukausta, se valitsi ketään kysymättä itselleen toisen kohteen.

    "Kotkamme" toimi myös 1. osastossa, kun "Mikasaan" tuli mahdottomaksi ampua, ketään kysymättä hän siirsi tulen lähimpään laivaan "Iwate".
    1. Andrey Tšeljabinskista
      2. elokuuta 2021 klo 17
      +2
      Tervehdys, Andrey!
      Lainaus Kayukilta
      Meidän "Kotka" toimi myös 1. osastossa

      Aivan oikein, siksi otin sen artikkeliin esimerkkinä
  6. MoOH
    MoOH 2. elokuuta 2021 klo 13
    +3
    Toinen kuvion katkeaminen. Venäläiset käyttivät kehittyneempiä ammuntamenetelmiä ja osoittivat huonompia tuloksia kuin japanilaiset, vanhentuneiden. Ei mahdu päähän.
    1. Kayuk
      Kayuk 2. elokuuta 2021 klo 15
      +4
      Venäläiset käyttivät kehittyneempiä ammuntamenetelmiä ja osoittivat huonompia tuloksia kuin japanilaiset, vanhentuneiden. Ei mahdu päähän.

      Japanilaiset eivät käyttäneet vanhentuneita, vaan pikemminkin vakiintuneita menetelmiä. Kuulostaa tietysti hullulta, mutta olen kirjoittajan kanssa samaa mieltä. Aluksillamme oli paljon progressiivisia (keskikaliiperisia tykkitorneja, joissa oli suuret tulikulmat ja sähköistetty käyttö (varapyörillä), sähköisiä tykistötulenhallintalaitteita, joita S. O. Makarov oli aikoinaan ehdottanut ja N. K.:n kotimainen tehdas tuottanut. Geisler, joka antoi aseille (valvontatornin käskystä) ohjeet tulisuunnasta, etäisyydestä viholliseen ja ammuttavien ammusten tyypistä, voimalaitosten sijoittamisesta konehuoneeseen ja pukuhuoneeseen - panssarin, apumekanismien sähkökäyttöjen jne. suojassa ... ja jopa röntgenkuvat Aurorasta ja 7 muuta aluksesta), joihin maailman laivastot tulivat 15-20 vuodessa. Mutta monet näistä innovaatioista olivat hyvin "raakoja": joten torniasennukset eivät olleet yhtä nopeaa kuin kasemaattiset, sähkökäytöt menivät usein ulos rakennuksesta.
      Siksi artikkelin johtopäätös ei liity pelkästään palontorjuntaan:
      Tämä vaihe oli ehdottoman looginen, mutta samalla se oli virheellinen, koska tällaista valvontaa ei voitu toteuttaa olemassa olevalla teknisellä pohjalla.
    2. Vanhempi merimies
      Vanhempi merimies 3. elokuuta 2021 klo 10
      +2
      Sotataiteen historiassa tämä tapahtui säännöllisesti. Esimerkiksi "Battle on White Mountain" vuonna 1620. Anhalt-Bernburgin Christianin protestanttinen armeija, joka käytti tuolloin edistyksellisintä lineaarista taktiikkaa, joka oli jo testattu Alankomaiden taistelukentällä, hävisi täysin Bukuan nopeasti vanhentuvien kolmannesten takia.
  7. lodochnik2000
    lodochnik2000 2. elokuuta 2021 klo 14
    +2
    viestinnästä
    Sain sellaisen vaikutelman, että Ratieria ei silloin käytetty (venäläisessä) laivastossa?
    valonheitinmerkinanto - yksinkertaisin evoluutio korkeintaan "nostaa säde ylös"?
    1. Paksu
      Paksu 2. elokuuta 2021 klo 15
      +3
      hi Oliko se uusi?
      Luutnantti Nebolsin A.K. Partio ja tiedustelupalvelu laivastossa. Ote luennoista. - Sevastopol: 1903.

      ... Kokemukset päiväsaikojen neuvotteluista taistelulampulla antavat parhaat tulokset (noin 18 mailia), mutta tämä menetelmä vaatii: a) paljon aikaa, b) ei anna aluksen kiertää signaalien aikana, c) enemmän kuin kaksi alukset eivät voi osallistua signaaliin "...
      ..Meidän tulee keskittää huomiomme yksinkertaiseen, sotilaallisesti äärimmäisen täydelliseen La Ratier -lyhtyyn, jonka kautta voit puhua vähintään 2 mailia salaa viholliselta..
    2. Vanhempi merimies
      Vanhempi merimies 2. elokuuta 2021 klo 15
      +2
      Lainaus käyttäjältä lodochnik2000
      saitko sellaisen vaikutelman, että Ratieria ei silloin käytetty (venäläisessä) laivastossa?

      Ilmeisesti - kyllä.
      Siellä oli Tabulevitšin merkkivaloja - valkoisia ja punaisia. Ensimmäinen ohitti pisteen, toinen viivan. Valon voimakkuuden lisäämiseksi käytettiin erityistä palavaa jauhetta.
      Myös laivueen 13 aluksella oli mekaanisia semaforeja.
  8. Vanhempi merimies
    Vanhempi merimies 2. elokuuta 2021 klo 15
    +4
    Grevenitz puolestaan ​​vaati, että etäisyyden ohella koko

    ja milloin ajattelit tornin jakautumista?
  9. Trilobite mestari
    Trilobite mestari 2. elokuuta 2021 klo 18
    +9
    Kadehdin sinua, Andrey, valkoisesta kateudesta. hymyillä
    Artikkelien kommentit ovat pohjimmiltaan poikkeuksellisen käytännöllisiä, kuten itse artikkelit. Olkoon niitä vähän, mutta laatu on vaikuttava. Kapinallisena nuoruudessani ihastuin raudan kellumiseen ja satunnaisten monen pudon matkalaukkujen heittelyyn toisiaan vastaan, mutta sitten tästä aiheesta oli katastrofaalisen vähän tietoa (vuoden ensimmäisen puoliskon meritaistelut). XNUMX-luvulla), valitettavasti ... Pietarin Bolshoy Morskoy -kirjakauppa "Varyag" ei täysin kyennyt tyydyttämään kiinnostustani, mutta ainakin jotenkin tuki sitä, eikä tuttavillani ollut mahdollista saada ketään mukaan tällä aiheella. vaihtaakseen tietoa jollain tavalla. XNUMX-vuotiaana tiesin, keitä Rozhdestvensky, Stark, Witgeft, Enquist, Togo, Kamimura, Uriu ovat... Laivanrakennuskustantajalta oli sellainen kirjasarja - Wonderful Ships. hymyillä
    Voi, sitten minulla olisi artikkelisi ... Ja elämä olisi voinut mennä täysin eri siksakissa - Leningradissa oli aina tarpeeksi laivaston oppilaitoksia ... hymyillä
    Toivon, että artikkeleitasi eivät lue vain niitä kommentoijat, vaan myös nuoret älykkäät kaverit siinä iässä, kun et vielä tiedä mitä haluat tehdä tulevaisuudessa. Ja se on ok, jos "varastat" yhden tai kaksi niistä ilmailulta tai ilmavoimista materiaaleineen (hyvää lomaa, muuten kaikille mukana oleville), on sitäkin hienoa, jos houkuttelet heidät pois mainonnasta. , myynti tai oikeustiede tai rahoitus - tätä hyvää meillä on runsaasti...
    Yleisesti ottaen kiitos materiaalista. Ja kaikille keskustelun osallistujille kommentteja varten. hi
    1. Andrey Tšeljabinskista
      4. elokuuta 2021 klo 20
      +1
      Tervehdys, rakas Michael! hi juomat
      Kiitos kauniista sanoistasi. Tule uudestaan, seuraava artikkeli on juuri julkaistu moderointiin :)
  10. Saxahorse
    Saxahorse 2. elokuuta 2021 klo 23
    0
    Sain taas saman Baba Yagan kadehdittavan roolin villimetsästä. Se oli aina vastaan. naurava Ei ole minnekään mennä, ämpäri tervaa on saatavilla, sinun on kiinnitettävä se aiottuun tarkoitukseen. kiusata

    Artikkelia tarkasteltaessa on heti selvää, että Tšeljabinskin ystävämme ei ymmärtänyt edellisen artikkelin väitteiden ydintä. Ammuntatekniikat, jotka Andrey veti dreadnought-palonhallintajärjestelmien kuvauksesta, ovat täysin sopimattomia armadilloille. Pienillä ja keskipitkillä etäisyyksillä kaikkia näitä haarukoita ja havaintoja armadillo tarvitsee kuin jarruvalojänis! Jos sinulla on vain 1-2 astetta UVN-astetta vihollisessa, ota se suoraan viholliseen ja ammu! Tietenkin kuorien putoamisen seuranta. Miksi tarvitsemme lisää tansseja tamburiinilla? Lisäksi muistutan, että armadillon hienot tähtäysmahdollisuudet ovat myös hyvin rajalliset, koska meriaseissa ei ole vaakoja eikä gyroskooppeja, eikä 1st TOE:ssä ole vielä edes optisia tähtäimiä.

    Siksi tähtäyksen merkitys taistelulaivoille rajoittuu yksinomaan ja vain etäisyysmittarin osoittaman etäisyyden tarkistamiseen. Tai jopa komentajan silmä. Siksi yksi aalto, Myakishev suosittelemasta aliampumisesta, riittää silmille lyhyillä ja keskipitkillä 10-30 kbl:n etäisyyksillä. Oletko vakuuttunut siitä, että etäisyysmittari ei valehtele liikaa? Voit vaihtaa nopeaan tulipaloon.

    Suurilla etäisyyksillä 50-70 kbl:n taistelulaivoille. Ampuminen ei varmasti haittaisi. Kuitenkin tässä taistelulaivat törmäävät erittäin alhaiseen pääkaliiperin tulinopeuteen. Sevastopol osasi tehdä lentopallon 30 sekunnissa. REV:n aikojen armadillot ovat viisi kertaa hitaampia, millainen haarukka voi olla, jos vihollinen ehtii uida muutamassa minuutissa. Siksi myös täällä he rajoittuivat vain etäisyyden selvittämiseen keskikaliiperin avulla. Aseiden täysin erilainen ballistiikka ei haitannut, joka tapauksessa ei ollut mitään, mistä valita. On kummallista, että he ajattelivat takatähtäimen valintaa vain näillä etäisyyksillä, 50-70 kbl. Sitä ennen riitti tähdätä vihollisen keulaan, ammus ehti lentää. Ja sitten alkoi ilmestyä neuvoja kuinka paljon heittää lyönnissä.

    Johtopäätös on yksinkertainen, Myakiševin, Grevenitzin ja Bersenevin ohjeissa kuvattiin aivan oikein taistelulaivojen ampumismenetelmä, joka perustuu tuon ajan alusten todellisiin teknisiin ominaisuuksiin. Ne piti vain tehdä huolellisesti!

    Erityisen kiinnostavia ovat kirjoittajan säännölliset viittaukset japanilaiseen ammuntatekniikkaan. Haluaisin kovasti ymmärtää, mihin lähteisiin kirjoittaja käyttää? Ei ole teoksia, jotka tutkivat tätä aihetta yksityiskohtaisesti ja joita pidetään nykyään yleisesti hyväksyttyinä. Muista lähteistä löytyneet aineiston katkelmat ovat usein ristiriidassa kirjoittajan kuvausten kanssa. Tulee sellainen vaikutelma, että kaikki viittaukset ja viittaukset japanilaisten ammuntamenetelmiin ovat tekijän yksinkertaisesti poimimia katosta.

    No, artikkelin viimeinen osa (laske puolet), joka on omistettu Rozhdestvenskyn käskyjen tulkinnalle, aiheuttaa jo tuttua syvää skeptisyyttä. Olemme pitkään tienneet Andreyn vilpittömästä ja valitettavasti onnettomasta rakkaudesta ZPR:ää kohtaan. Rozhdestvensky puolestaan ​​piti kovasti tilauksista. Amiraali julkaisi niitä jatkuvasti ja täysin epäjärjestelmällisesti. Niistä ei löydy ajallista tai edes loogista järjestystä. Se meni päähäni tällä hetkellä, sitten laitoin sen heti tilaukseen ja laitoin päälleni. Yhdestäkään niistä on turha etsiä logiikkaa ja maalaisjärkeä. Toukokuussa Rozhdestvensky itse oli tiukasti unohtanut, että hän oli tilannut sieltä tammikuussa. Näihin käskyihin perustuvia lopullisia asiakirjoja, joissa on yhteenveto tästä monisanaisesta ja jopa grafomaanisesta paperipalojen kokoelmasta numeroineen, ei ole ilmestynyt. Näistä paperilapuista ei koskaan tapahtunut todellista toimintaohjetta. Eikä ollut mitään järkeä omistaa puolia artikkelia kahvinporojen ennustamiseen. Voit olla varma. Yhdelläkään taistelulaivojen komentajalla, kuten meillä, ei ollut aavistustakaan, mitä Rozhdestvensky todella halusi sanoa yhdellä näistä käskyistään. Unohda yleisesti. vinkki
    1. ystävä
      ystävä 3. elokuuta 2021 klo 05
      +3
      Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
      Ei ole minnekään mennä, ämpäri tervaa on saatavilla, sinun on kiinnitettävä se aiottuun tarkoitukseen.
      Artikkelia tarkasteltaessa on heti selvää, että Tšeljabinskin ystävämme ei ymmärtänyt edellisen artikkelin väitteiden ydintä.


      Kiva. Ilmeisesti olet aiheessa kuin kala vedessä.
      Joten miksi juosta Andrein perässä sappiämpärien ja tervan kanssa, istua alas, kyllä kirjoittaa artikkelin !

      Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
      tässä armadillot törmäävät erittäin alhaiseen pääkaliiperin tulinopeuteen. Sevastopol osasi tehdä lentopallon 30 sekunnissa. REV-ajan armadillot ovat viisi kertaa hitaampia


      Älä yleistä, hyvä kollega, kaikki ei ole niin yksinkertaista.
      Englannissa, esimerkiksi "Mikasassa", pääkaliiperiaseiden testien aikana saatiin seuraavat tulokset.
      Jokainen jousi 12" ase ampui peräkkäin kolme kuori, yksi heistä käytti kaikkeen kaikesta sata neljäkymmentäkolme sekuntia, mikä antaa keskiarvon neljäkymmentäkahdeksan sekuntia per yksi laukaus.
      Ja se sisältää viivästykset. Joten ongelma sulkimen kanssa aiheutti XNUMX sekunnin viiveen, lisäksi sumu piilotti ajoittain kohteet, ja tämä vei myös ampujalta aikaa.
      Nyt ammunnan tuloksiin.
      Ensimmäinen ammus, jonka yksi 12" keulaase ampui, heitti kilven ilmaan, toinen antoi 10-20 jaardin lennon, kolmas antoi 20 jaardin lennon ja vältti kymmenen jaardia vasemmalle.
      Myös muut aseet osoittivat tyydyttäviä tuloksia.

      Ja nyt muistetaan, että tämä taistelulaiva ampui satakaksikymmentäneljä 12 tuuman ammusta Tsushiman taistelun aikana. Tämä on maksimi, on todennäköistä, että "Mikasa" ampui Nebogatovin osastoa seuraavana päivänä, joten näistä 124:stä sinun on vähennettävä tietty määrä ammuttuja 15. toukokuuta 1905.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 3. elokuuta 2021 klo 23
        -1
        Lainaus: Toveri
        Miksi siis juosta Andrein perässä sappiämpärillä ja tervalla, istua alas ja kirjoittaa artikkeli!

        Mitä varten? Kirjailijan maine ja suosio eivät koskaan houkutelleet. Ei ole tunnetta, että siitä tulee hyvä, joten en yritä. Parhaan kykyni mukaan yritän vähentää nuudelien määrää, joita köyhät lukijat saavat minua kiinnostavassa RYAV-aiheessa.

        Mutta omaa merkitystä ei pidä liioitella. Suurimmaksi osaksi en edes lue saman Andrein artikkeleita taloudesta, dreadnoughteista tai modernista laivastosta. Mutta yritykset kääntää nurinpäin ja piirtää koko REV:n historian uudelleen, tietysti rasittavat. Vaihtoehtoisen historian paikka vaihtoehtoisen historian paikalla!

        Lainaus: Toveri
        Jokainen 12" jousiase ampui kolme laukausta peräkkäin, joista yksi kesti sataneljäkymmentäkolme sekuntia kaikkeen, mikä antaa keskimäärin neljäkymmentäkahdeksan sekuntia laukausta kohti.

        Kun he kirjoittavat sirkustempuista, he tarkoittavat sellaisia ​​demonstratiivisia tuloksia. Lisäksi tiedät syyn. Japanilaiset pitivät osan ammuksista tornissa, ja lastaukseen käytettiin myös käsityötä. Tulos on hyvä, mutta ei pitkäkestoinen.

        Lainaus: Toveri
        Ja nyt muistetaan, että tämä taistelulaiva ampui satakaksikymmentäneljä 12 tuuman ammusta Tsushiman taistelun aikana. Tämä on maksimi,

        Mutta tämä on arvio todellisesta tulinopeudesta taistelussa. Tässä näemme, että 4 ammusta putosi 31 piipulle, mikä noin 4 tunnin todellisessa taistelussa antaa meille käytännöllisen tulinopeuden - yksi salvo 8 minuutissa. Samaa mieltä, on vaikea kuvitella "haarukkaa" sellaisella pääaseiden tulinopeudella.
    2. Andrey Tšeljabinskista
      3. elokuuta 2021 klo 11
      +1
      Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
      Artikkelia tarkasteltaessa on heti selvää, että Tšeljabinskin ystävämme ei ymmärtänyt edellisen artikkelin väitteiden ydintä. Andreyn piirtämät ammuntatekniikat dreadnought-palonhallintajärjestelmien kuvauksesta

      Saxakhors, ette edes pysty ymmärtämään, että ottamani tiedot eivät ole peräisin myyttisistä "dreadnought FCS:n kuvauksista", vaan "tykistöpalvelun nro 3 laivaston kohteiden palovalvonnan säännöistä", jotka olivat osa Tykistöpalvelun peruskirja RKKF:n aluksilla, ja sitä sovellettiin KAIKKIIN RKKF:n aluksiin, eikä suinkaan vain dreadnoughteihin. Eli vartijat ampuivat heitä :) Vastaavasti sinun
      Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
      Miksi tarvitsemme lisää tansseja tamburiinilla?

      johtuu keskustelun kohteena olevan aiheen poikkeuksellisesta väärinymmärryksestä. No, se tulee sinulle luonnostaan.
      Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
      Siksi tähtäyksen merkitys taistelulaivoille rajoittuu yksinomaan ja vain etäisyysmittarin osoittaman etäisyyden tarkistamiseen. Tai jopa komentajan silmä. Siksi yksi aalto, Myakishev suosittelemasta aliampumisesta, riittää silmille lyhyillä ja keskipitkillä 10-30 kbl:n etäisyyksillä.

      Sinä olet tarpeeksi. Mutta jostain syystä Orelin ampujat eivät riitä.
      Noin 2½ tuntia. lähetystornista lähetettiin: aloittaa ampuminen japanilaiseen risteilijään _ | _, samanlainen kuin meidän Auroramme. Se oli panssariristeilijä I luokan "Iwate". Kukaan ei ampunut häntä, ja ammuksemme putoaminen oli selvästi näkyvissä. Ensimmäinen laukaus 30 kaapelia varten - alilaukaus, toinen - 35 lentoa, kolmas - 32 osuma ohjaustornin alle, mikä antoi suuren ruskeankeltaisen savupatsaan räjähdyksen aikana. Etäisyys 32 kaapelia ja takatähtäin 32 (8) siirsin kaikkiin ryhmäni plutongeihin ja risteilijään avattiin nopea tuli.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 3. elokuuta 2021 klo 23
        +2
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        ja ulotettiin KAIKKIIN RKKF:n aluksiin, eikä suinkaan vain dreadnoughteihin. Eli vartijat ampuivat heitä :)

        Onko sinun vaikea nimetä tiettyä vuotta? Loppujen lopuksi on mielenkiintoista verrata näiden "vahtikoirien" ja REV-aikaisten laivojen varusteita. Miten sinä itse kuvittelet "haarukan" suorittamisen mekaanisen tähtäimen, a la Mosin -kiväärin, kautta 4-5 km:n päässä. Kun etutähtäin sulkee suurimman osan tästä kohteesta. Tähtäimessä on tuhannesosat, mutta millä tarkkuudella saat "horisontin" kiinni sellaisella tähtäimellä?

        Ensimmäinen laukaus 30 kaapelia varten - alilaukaus, toinen - 35 lentoa, kolmas - 32 osuma ohjaustornin alle, mikä antoi suuren ruskeankeltaisen savupatsaan räjähdyksen aikana. Etäisyys 32 kaapelia ja takatähtäin 32 (8) siirsin kaikkiin ryhmäni plutongeihin ja risteilijään avattiin nopea tuli.

        Mikä kaunokainen! Ja suihkulähteet ovat hopealautasella ja ammuntavaihe tiukasti ohjeiden mukainen ja kaunis keltainen savupatsas! Näet heti, että pyroksyliini on räjähtänyt! naurava

        Ja venäläiset upseerit ovat valehtelijoita! Ja niiden kuoret eivät räjähdä vedessä, tiedäthän! Eikä roiskeita ole lentojen aikana! Ja vihollisen lyöminen on täysin huomaamaton, koska pyroksiliini on savuttomin kaikista räjähteistä! Heidän kaikkien olisi pitänyt ensin oppia Andreylta, miltä kaiken todellisuudessa pitäisi näyttää.

        Kuvauksesi näyttää suoraan sanoen suositulta ja epäuskottavalta. Jos kaikki olisi niin yksinkertaista ja kaunista, kaikki ampuisivat niin. Ja kysymystä, miksi Iwate sai niin vähän osumia, ei myöskään olisi herännyt.
        1. rytik32
          rytik32 4. elokuuta 2021 klo 00
          +3
          Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
          Ja kysymystä, miksi Iwate sai niin vähän osumia, ei myöskään olisi herännyt.

          Tämä ohjaushytin alle osuma ei muuten kilpaile japanilaisten Iwatan tai Izumon vahinkotietojen kanssa.
        2. Andrey Tšeljabinskista
          4. elokuuta 2021 klo 17
          +2
          Se mistä olen aina pitänyt teissä, Saxahors, on kykynne huutaa iloisesti, sananmukaisesti ja kiihkeästi koko Internetille: "En lue artikkeleita, joita sitoudun arvostelemaan!"
          Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
          Onko sinun vaikea nimetä tiettyä vuotta?

          Avaa artikkeli, josta kirjoitit
          Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
          ystävämme Tšeljabinskista ei ymmärtänyt edellisen artikkelin väitteiden ydintä.

          Ja me luemme
          "Rules of Artillery Service", julkaistu vuonna 1927,

          muistatko, mitkä laivat oli silloin listattu osaksi "voittamatonta ja legendaarista"?
          Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
          Mikä kaunokainen! Ja suihkulähteet ovat hopealautasella ja ammuntavaihe tiukasti ohjeiden mukainen ja kaunis keltainen savupatsas! Näet heti, että pyroksyliini on räjähtänyt!

          Jos sinä, Sachsahorse, sen sijaan, että nauraisit iloisesti ja sananmukaisesti näennäisen epäjohdonmukaisuuden aiheelle, lukisit silti sen, mitä aiot kumota, niin tietäisit, että "Kotka" käytti ampumiseen valurautaisia ​​kuoria. Ne, kuten kaikki tietävät paitsi sinä, oli varustettu sekä "pika" sulakkeella että mustalla jauheella pyroksiliinin sijaan.
          Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
          Ja kysymystä, miksi Iwate sai niin vähän osumia, ei myöskään olisi herännyt.

          Saxahorse, tiedätkö jotain Iwaten lyömisestä? :)))) Tule :))))))
          Itse asiassa virallinen Meiji raportoi 17 osumaa tällä risteilijällä. Tiedossamme olevat lähteet osoittavat ajan vain 7 osuman kohdalla. Joten "Kotkasta" hän saattoi napata pois ei heikkona
          1. Saxahorse
            Saxahorse 4. elokuuta 2021 klo 22
            +2
            Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
            Itse asiassa virallinen Meiji raportoi 17 osumaa tällä risteilijällä. Tiedossamme olevat lähteet osoittavat ajan vain 7 osuman kohdalla. Joten "Kotkasta" hän saattoi napata pois ei heikkona

            Kuten tavallista, et edes huomannut, että niin kauniisti esittämäsi Kotkan näkeminen päättyi zilsiin. Iwate - 17 osumaa (mukaan lukien 2x305-mm, 3x203mm, 2x152mm, 1x120mm, 5x75mm) (15 haavoittunutta). On helppo nähdä, että ainoa asia, joka voidaan jollakin vaivalla kuvaamisen seurauksena liittää Orelin, ovat nämä - 2x152 mm. Joten missä "kaikki plutongit" ampuivat nopealla tulella!? Näin pieni määrä osumia osoittaa, että etäisyys kohteeseen 32 (8) on määritetty väärin. Arvaa mikä tuossa on ongelma?

            Annoit itse selkeän esimerkin siitä, että nollaus ei ole ollenkaan tae tarkkasta ammunnasta. Lyhyillä ja keskipitkillä etäisyyksillä tähtäys ei antanut selkeää etua etäisyysmittariammuntaan verrattuna. Ja sen merkitys oli vain etäisyysmittarin lukemien tarkistamisessa ja oli.
            1. Andrey Tšeljabinskista
              5. elokuuta 2021 klo 17
              +3
              Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
              Kuten tavallista, et edes huomannut

              Kuten tavallista, sinä, Saxahorse, pääset ulos lätäköstä löytääksesi heti toisen :)
              Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
              Iwate - 17 osumaa (mukaan lukien 2x305-mm, 3x203mm, 2x152mm, 1x120mm, 5x75mm) (15 haavoittunutta). On helppo nähdä, että ainoa asia, joka voidaan jollakin vaivalla kuvaamisen seurauksena liittää Orelin, ovat nämä - 2x152 mm.

              On helppo nähdä, että 17 osumasta tunnistettiin 2+3+2+1+5=13 ja 4 ei. Eli mahdollinen kuorien määrä, jonka "Iwate" sai "Eaglelta" ei ole "vain kaksi", kuten kuvittelet, vaan saattaa hyvinkin olla kuusi plus osa viidestä 6 mm:n kuoresta, jotka hän sai luettelosi mukaan.
              Onnittelut, epäonnistuit jälleen neljässä aritmeettisessa vaiheessa hi
              1. Saxahorse
                Saxahorse 5. elokuuta 2021 klo 23
                0
                Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                On helppo nähdä, että 17 osumasta tunnistettiin 2+3+2+1+5=13 ja 4 ei.

                Siellä nämä 2x152:t kuvattiin myös oletettavasti 120 mm:n kokoisiksi. Mutta en häirinnyt sinua ollenkaan. Perässä osumat viittaavat kuitenkin BBO:hen. No, se tosiasia, että he eivät silloin ampuneet 75 mm:n tykistä 30 kbl:llä, kuten sinunkin pitäisi tietää. :)

                Jos kuvauksissasi on tarkempia argumentteja - laitetaan linkki, katsotaan ja selvennetään. En välitä käsitellä Iwatea yksityiskohtaisesti. Sillä välin antamasi kuvaus kuvausta herättää heti epäilyksiä tahallisella maalauksellisella tavalla.
                1. Andrey Tšeljabinskista
                  6. elokuuta 2021 klo 17
                  +1
                  Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
                  siellä nämä 2x152 kuvattiin oletettavasti 120 mm:ksi

                  Missä tarkalleen"?:))))
                  Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
                  No, se tosiasia, että he eivät silloin ampuneet 75 mm:n tykistä 30 kbl:llä, kuten sinunkin pitäisi tietää. :)

                  Sinun olisi pitänyt tietää, että Tokiwa sai 75 mm:n kuoren klo 14.02 kansallista aikaa. Ja bulkki-manuaali on yleensä varma, että 75 mm:n kuoret osuivat Mikasaan taistelun alussa. Mutta et tietenkään tiedä.
                  Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
                  En välitä käsitellä Iwatea yksityiskohtaisesti.

                  Ymmärrä :) Kuka estää sinua? :)
                  Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
                  Sillä välin kuvaussi ampumisesta herättää välittömästi epäilyksiä

                  Saxakhors, onnittelut, et ollut vain hyvä aritmetiikassa, et edes logiikassa. Muistutan, että väitit, ettei nollausta tarvita 30 kaapelille :))))))
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 6. elokuuta 2021 klo 22
                    0
                    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                    Saxakhors, onnittelut, et ollut vain hyvä aritmetiikassa, et edes logiikassa.

                    Sinä huijaat minua, ja olen naiivi tilaisuudessasi. naurava

                    Ja mitä tekemistä sillä on Iwaten kanssa, olet "asiantuntijamme"!? Mikasan jälkeinen kotka siirsi tulen Izumolle. Taistelun ensimmäisessä vaiheessa Izumo sai yhden osuman 152 mm ammuksella, ensimmäinen ja viimeinen, noin kello 14:27. Toinen oli puoli tuntia myöhemmin ja jo 12 "shell. Myös muuten Iwaten kanssa, ensimmäinen klo 14:23 - 12", toinen 203 mm, kolmas 120 mm. Taistelun ensimmäisessä vaiheessa ei tullut yhtään 152 mm:n osumaa. Samat 4 tunnistamatonta osumaa kuvataan 3" tai pienemmiksi, eli todennäköisimmiksi fragmenteiksi. Ja jopa ne olivat kello 15 ja myöhemmin.

                    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                    Sinun olisi pitänyt tietää, että Tokiwa sai 75 mm:n kuoren klo 14.02 kansallista aikaa.

                    Lainaan tässä erästä asiantuntijaa. Midshipman Tumanov, muuten Orelista kieli
                    kirjoittaa:
                    Akun kellot osoittivat yli 30 kaapelia, ja siksi taistelun alussa aseideni piti olla hiljaa. Iskut taistelulaivalla alkoivat heti taistelun alusta; laivan tärinästä, kun suuret kuoret osuivat panssariin akun kamasta, pienimmän pölyn pilvi laskeutui melkein kaikista palkeista *), joten akussa oli melkein pimeää, kuten yöllä. Sama pöly peitti pian optiset tähtäimet, ja käskin ne vaihtaa tavallisiin tähtäjiin. 10 minuutin kuluttua etäisyys pieneni 30 kaapeliin ja avasin tulen teräskuorilla. Paikat, joihin ammukseni putosivat, olivat täysin näkymättömiä pimeyden, aseideni pienen kaliiperin ja vihollisen laivojen lähellä olevien roiskeiden vuoksi. Ottaen huomioon tämän seikan ja amiraali Rozhdestvenskyn kiireelliset käskyt pelastaa ammukset, lopetin ampumisen heti, kun etäisyys oli yli 30 kaapelia.


                    Palaamme siis alkupisteeseen. Kuten kirjoitin sinulle, ampumisen tulos oli täydellinen. Yksi hitti, ensimmäinen ja viimeinen. Voit lukea mielipiteeni tällaisen havainnon eduista yllä.
  11. Dmitri Suržikov
    Dmitri Suržikov 3. elokuuta 2021 klo 08
    +1
    Olen lukenut useita artikkeleita kiinnostuneena, mutta on yksinkertaisesti mahdotonta olla esittämättä kysymystä:
    Joten, MITEN sitten japanilaiset ampuivat kaikkien näiden objektiivisten teknisten ja teoreettisten ongelmien kanssa? :) tulos on ilmeinen, kuten toistuvasti sanotaan myrskyn aikana

    Kuinka he ratkaisivat kaikkia kiusaavan ja selkeästi merkityksellisen "purskeiden erottamisen naapureistaan" -kysymyksen sellaisella tulipalojen kerääntymisellä johtolaivaan kuin Tsushimassa? Miten se sitten korjattiin?

    Kuinka ne japanilaiset alukset ampuivat, jotka objektiivisesti katsoen eivät voineet ampua johtoaluksiamme?
    1. rytik32
      rytik32 3. elokuuta 2021 klo 09
      +2
      Lainaus: Dmitri Suržikov
      Kuinka he ratkaisivat kaikkia kiusaavan ja selkeästi merkityksellisen "purskeiden erottamisen naapureistaan" -kysymyksen sellaisella tulipalojen kerääntymisellä johtolaivaan kuin Tsushimassa? Miten se sitten korjattiin?

      Lue artikkelini https://topwar.ru/183235-cusima-faktory-tochnosti-japonskoj-artillerii.html
      1. Dmitri Suržikov
        Dmitri Suržikov 3. elokuuta 2021 klo 19
        +1
        Joten luin koko syklin, mutta artikkelisi ei sisällä siitä, kuinka he erottivat monien laivojensa lentopallot venäläisistä (kaikki ampuivat lentämiä tekstistä ja heistä kaikista tuli havaittavissa olevaa savua, kun ne purskasivat vettä, kun taas päämme poltettiin tiiviisti tulta). Ei ole kovin selvää, miksi tämä ongelma ei vaikuttanut ryhmätulen säätämiseen

        No, kuinka japanilaiset osoittivat kohteen (hyvin tai suunnitellun ennen taistelua) aluksille japanilaisen järjestelmän "keskeltä", jos he eivät voineet ampua johtoasemaan?
        1. rytik32
          rytik32 3. elokuuta 2021 klo 20
          +1
          No, kuinka japanilaiset osoittivat kohteen (hyvin tai suunnitellun ennen taistelua) aluksille japanilaisen järjestelmän "keskeltä", jos he eivät voineet ampua johtoasemaan?

          Artikkelissa sanotaan myös, että jokainen japanilainen alus määritti itsenäisesti kohteen. Lisäksi 15. toukokuuta Kassuga avasi tulen ensimmäisenä, jo ennen Mikasaa. Joten kukaan ei ilmoittanut kohdetta japanilaisille aluksille.
          mutta artikkelissasi ei puhuta siitä, kuinka he erottivat monien alustensa lentopallot venäläisistä lyijy-aluksista (he kaikki ampuivat lentämiä tekstistä ja heistä kaikista oli havaittavaa savua, kun he purskahtivat veteen, kun taas kova tuli ammuttiin meidän päähän).

          Käytettiin kahta menetelmää:
          1. Laskimme ajan sekuntikellolla.
          2. Seurasi ammuksen lentoa putkeen.
          No, pitkiä taukoa lentojen välillä, vähintään 20 sekuntia.
          Kun liian monta laivaa ampui yhtä maalia kohti, tuli siirrettiin muihin, kätevämpiin.
        2. Andrey Tšeljabinskista
          4. elokuuta 2021 klo 10
          0
          Mutta selitän tämän asian seuraavassa artikkelissa. Hän on melkein valmis
    2. Andrey Tšeljabinskista
      3. elokuuta 2021 klo 11
      +2
      Lainaus: Dmitri Suržikov
      Joten, MITEN sitten japanilaiset ampuivat kaikkien näiden objektiivisten teknisten ja teoreettisten ongelmien kanssa? :)

      Joten selitin sen :)))) Mutta syklin lopussa teen ehdottomasti yhteenvedon vastatakseni Aleksein artikkeliin
      Lainaus käyttäjältä rytik32
      https://topwar.ru/183235-cusima-faktory-tochnosti-japonskoj-artillerii.html

      ei levinnyt moniin artikkeleihin
  12. lodochnik2000
    lodochnik2000 3. elokuuta 2021 klo 09
    +1
    musiikin inspiroima (tm)
    muisti L. Sobolevin tarinan "Ensimmäinen kuuntelija"
    on "niitti" hetki tarkalleen "erottaa purskeet"
    -----------------------------------
    ... Tätä varten hän määräsi jokaisen kaliiperin lentopallojen tarkat välit ja määräsi jokaiselle kaliiperille erilliset spotterit. Ensimmäisessä lentopallossa ammuttiin sekuntikelloja, ja kaikki ammukset suoritettiin lentopallolla minuutissa kahdenkymmenen sekunnin vaihesiirrolla. Siten kuoret putosivat kahdenkymmenen sekunnin välein, ja minuutin välein kunkin kaliiperin lentojen välillä korjaus puhelimitse pysyi vauhdissa ...
    ------------------------------------
    NNP:n seurauksena tämä menetelmä on juurtunut täydellisesti maalla
    ja laivoille, kuten jo mainittiin, kallistuskerroin.
    tarvittiin stabilointia tai ainakin elohopeakontaktoreita...
  13. Andrei Mansurov
    Andrei Mansurov 4. elokuuta 2021 klo 00
    -2
    Näin minä muistan. Japanilainen "shimosa" räjähti välittömästi sivun läpimurron jälkeen. Poltti kaikki. Kuoremme eivät räjähtäneet. Ongelma oli sulakkeissa. Ne lävistivät ilman räjähdystä ja japanilaisilla oli silti suurempi kulma nostaa rungot. Mitä minä muistan.
  14. Dmitri Vladimirovich
    Dmitri Vladimirovich 4. elokuuta 2021 klo 09
    0
    Mutta vaikka se nähdään seuraavassa, kun sitä harjoitetaan, kun tämä merkintä havaitaan seuraavalla riveissä olevalla aluksella, voi käydä ilmi, että ampuma-alus ampuu jo salkun uusiin asennuksiin, ja loppulaiva osasto saa tiedon edellisen tai jopa aikaisemman salkun korjauksista.

    Andrey unohtaa, että jotta kaikki alukset saisivat samanaikaisesti lippulaivan lippusignaaleja, harjoitusalukset palvelivat, purjehtivat pääpylvään ulkopuolella ja olivat näkyvissä kaikista mateloteista.
    Risteilijä "Pearl" Tsushiman taistelussa toimi harjoitusaluksena (välitti amiraalin komentojen liput takana kävelevälle osastolle).
    1. Andrey Tšeljabinskista
      4. elokuuta 2021 klo 10
      0
      Andrei ei unohda :)))) Andrei analysoi Grevenitz-tekniikkaa, joka ei edellyttänyt harjoituskenttien läsnäoloa tai käyttöä hi
      1. Dmitri Vladimirovich
        Dmitri Vladimirovich 4. elokuuta 2021 klo 10
        +4
        Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
        Andrei analysoi Grevenitz-tekniikkaa, joka ei edellyttänyt harjoituskenttien läsnäoloa tai käyttöä


        Hei rakas Andrey - kunnioitukseni :)

        Tällaiset harjoitusalukset ilmestyivät kauan sitten ja niiden käytöstä on tullut perinne - niitä käytettiin Venäjän laivastossa jopa Ushakovin laivueen aikana.
        Joten jos kirjoittaja ei ilmoittanut tätä työssään, vain siksi, että tämä menetelmä käskyjen lähettämiseksi koko herätyskolakkeeseen juurtui niin paljon, että sen käyttöä pidettiin ehdottomana sääntönä laivueen hallinnassa.
        1. Andrey Tšeljabinskista
          4. elokuuta 2021 klo 17
          0
          Lainaus: Dmitri Vladimirovich
          Hei rakas Andrey - kunnioitukseni :)

          Molemmin puolin, Dmitri Vladimirovich! hi Vastasin puhelimesta, niin lyhyesti.
          Lainaus: Dmitri Vladimirovich
          Joten jos kirjoittaja ei ilmoittanut tätä työssään, vain siksi, että tämä menetelmä käskyjen lähettämiseksi koko herätyskolakkeeseen juurtui niin paljon, että sen käyttöä pidettiin ehdottomana sääntönä laivueen hallinnassa.

          Tosiasia on, että Grevenitz "maali" metodologiallaan laivueen erillisiksi osastoiksi, ja harjoituslaivojen käyttämiseksi ne olisi pitänyt mainita metodologiassa - he sanovat, että niitä tarvitaan osastojen lukumäärän vuoksi. , joka on osoitettu heille jne. d. Mutta valitettavasti ei ole mitään sellaista. Joten - olen samaa mieltä siitä, että ajatuksesi on mielenkiintoinen, mutta en usko, että Grevenitz tarkoittanut tätä
      2. tuoda markkinoille
        tuoda markkinoille 4. elokuuta 2021 klo 13
        0
        ..Grevenitz-tekniikka, joka ei edellyttänyt harjoituskenttien läsnäoloa tai käyttöä

        Hm, ei todellakaan. Kuitenkin
        Grevenitz uskoi, että "lentueen johtajan" ei pitäisi olla ollenkaan linja-aluksella, vaan hänen pitäisi nostaa lippunsa ja olla nopealla ja hyvin panssaroidulla risteilijällä, jotta hän voisi seurata taistelua sivulta.

        Se on Grevenitzin mukaan "lentueen johtaja" itse oli nopealla "harjoituslaivalla")) Tämä ajatus on tunnustettava erittäin oikeaksi, ja pohdinnat epätäydellisistä viestintävälineistä ovat kestämättömiä. Loppujen lopuksi linjan alukset menettivät mastonsa ja sylinterinsä signaaleille, eikä "sivulle sijainnut" risteilijä ollenkaan. Ja "käänny kuten minä" - he käänsivät sekä ZhM:n että Tsushiman ...))
        1. Andrey Tšeljabinskista
          4. elokuuta 2021 klo 18
          0
          Lainaus anzarilta
          Eli Grevenitzin mukaan "lentueen johtaja" itse oli nopealla "harjoitusaluksella"))

          Mikä ei tietenkään olisi vaikeaa "harjoitella" useiden lippulaivojen osoitteita muille laivoille useista laivoista wassat
    2. Saxahorse
      Saxahorse 4. elokuuta 2021 klo 23
      +1
      Lainaus: Dmitri Vladimirovich
      Risteilijä "Pearl" Tsushiman taistelussa toimi harjoitusaluksena (välitti amiraalin komentojen liput takana kävelevälle osastolle).

      Tsushiman taistelussa risteilijä Zhemchug puolusti kuljetuksia otsansa hiellä. Izumrud ja mahdollisesti Almaz työskentelivät harjoitusaluksena. Ja kaikkien kolmen olisi pitänyt olla yksikkömäärän mukaisesti.

      Ilmeisesti kaikki kolme komentajaa olivat lujasti vakuuttuneita noudattavansa lippulaivan käskyä. Ja kaikki kolme olivat oikeassa, koska Rozhdestvensky onnistui antamaan kaikenlaisia ​​​​käskyjä, eikä hän vaivautunut selvittämään, mikä niistä peruutettiin ja mikä muuttui. Näemme kuitenkin saman kaaoksen muissa ZPR:n käskyissä ja ohjeissa.
      1. rytik32
        rytik32 4. elokuuta 2021 klo 23
        +2
        Taistelun alussa Zhemchug oli 1. osaston harjoitusalus. Mutta heti kun "Suvorov" meni rikki, "helmi" unohti hänet ja levisi järjestelmän läpi. Ja sitten naulattiin Enquistiin. Siirretäänkö käsky siirtää komento Nebogatoville? Poistaa amiraali? Kyllä sinä! He ampuvat siellä!
        1. Andrey Tšeljabinskista
          5. elokuuta 2021 klo 17
          +3
          Lainaus käyttäjältä rytik32
          Mutta heti kun "Suvorov" meni rikki, "helmi" unohti hänet ja levisi järjestelmän läpi.

          Taistelun alussa venäläinen laivue taisteli vasemmalla puolella, Zhemchug ja Izumrud olivat oikealla puolella harjoitusaluksina, ja lisäksi heidän piti peittää pääjoukot miinojen hyökkäyksiltä ja antaa apua vammaisille. laivoja. Kuten edellisessä artikkelissa kuvattiin, Zhemchug teki juuri niin, mutta olettaen virheellisesti, että japanilaiset olivat siirtymässä laivueen oikealle puolelle, leikkasi sen järjestelmän läpi ollakseen vasemmalla kyljellä ja laskeutui siten suoraan taistelukolonnien väliin. Sitten hän ikään kuin "meni alas" venäläisen laivueen laivojen päähän ja siirtyi jälleen sen oikealle puolelle. "Kenraali-Amiraali Apraksin" ei kuitenkaan halunnut puuttua rannikon puolustustaistelulaivan lentoon, minkä vuoksi apuristeilijä "Ural", joka oli siihen mennessä melkein menettänyt hallinnan, teki suurimman osan "Pearlistä" ", ja itse "Uralilla" uskottiin, että "murskasivat" "Smaragdi". Sen jälkeen Zhemchug yritti siirtyä eteenpäin, mutta näki vaurioituneen taistelulaivan ja lähestyi sitä uskoen, että se oli lippulaiva Knyaz Suvorov, vaikka itse asiassa se oli Aleksanteri III. Tällä hetkellä venäläiset hävittäjät kulkivat Zhemchugin ohi, joista yhdellä lippuupseeri Z.P. Rozhdestvensky Clapier-de-Colong, tästä syystä syntyi oletus, että koko päämaja ja amiraali olivat myös hävittäjässä. Japanilaiset taistelulaivat lähestyivät Aleksanteri III:ta, ja Pearlin komentaja P.P. Levitskyllä ​​ei ollut mahdollisuutta tukea taistelulaivaa (ainoa miina-ajoneuvo, jota risteilijä saattoi käyttää ankarissa olosuhteissa, vaurioitui törmäyksessä Uralin kanssa), tietysti vetäytyi. Zhemchug lähti hävittäjien perässä uskoen, että amiraali haluaisi mennä risteilijään paloalueen ulkopuolelle, mutta niin ei tapahtunut, ja myöhemmin, noin kello 16.00, Zhemchug liittyi kontraamiraali O.A.:n risteilyryhmään. Enquista, joka osallistuu kuljetusten puolustamiseen japanilaisten risteilyalusten hyökkäykseltä
  15. Astor-27
    Astor-27 4. elokuuta 2021 klo 15
    -13
    Hyvä Andrey, sekoitat selvästi jotain tulen keskittämisen puutteesta japanilaisten keskuudessa (ehkä en kuitenkaan ymmärtänyt jotain täysin - artikkeli ei ole vielä valmis). Taistelujen silminnäkijät kuvailevat japanilaisten havaintoa ja tulipaloa yksimielisesti keskitetyksi ja kutsuvat sitä "suihkuksi": useiden alusten tuli keskittyy yhdessä pisteessä aliampumiin ja siirtyy sitten laivaa kohti, kunnes on suoja (ikävä kyllä ​​käsillä). , ei ole materiaaleja - sinun on etsittävä sitä (ei profiiliani - luin sen vain uteliaisuudesta ja muistin tekniikan (erittäin omituinen))).
    Minusta näyttää siltä, ​​​​että japanilaiset keskittivät vanhemman tykistöupseerin käskystä useiden alusten tulen jossain vaiheessa (on toivottavaa, että se on lähempänä vihollista) ja sitten etäisyyttä muuttamalla "toivat" keskittyminen kohteeseen. Peitoksen jälkeen he pitivät kohteen halutulla etäisyydellä.
    1. Andrey Tšeljabinskista
      4. elokuuta 2021 klo 17
      +2
      Lainaus: Astor-27
      Rakas Andrey, sekoitat selvästi jotain tulipalojen keskittämisen puutteesta japanilaisten keskuudessa

      Ei, en ole hämmentynyt
      Lainaus: Astor-27
      Taistelujen silminnäkijät kuvailevat yksimielisesti japanilaisten havaintoa ja tulipaloa keskitetyksi ja kutsuvat sitä "suihkuksi":

      Valitettavasti tätä ei mainita missään Japanin tiedoissa. Ja "suihkukone" oli varsin onnistunut useiden alusten intensiivisen tulipalon vuoksi yhteen kohteeseen, eikä taistelussakaan ole edes haaveilla.
      1. Astor-27
        Astor-27 4. elokuuta 2021 klo 19
        -10
        Se on täysin mahdollista .... Periaatteessa löydän lähteet ja heitän ne sinulle. Ja luen artikkelin toisen osan mielelläni vinkki
        1. Andrey Tšeljabinskista
          4. elokuuta 2021 klo 20
          +1
          Lainaus: Astor-27
          Tästä periaatteesta etsin lähteet ja heitän ne sinulle

          Löysin kuvauksia tästä "suihkukoneesta", en vain saa selville missä :))) Erittäin hyvä lähde on K. Abon salainen luento, jonka hän piti brittiläisille laivaston upseereille. Tsushimassa Abo oli Mikasan vanhempi tykistöupseeri, joten hän tiesi mistä puhui.
          Laivaston palonhallinnan osalta ei ole tehty erityisiä valmisteluja tulen keskittämiseksi tiettyyn alukseen.
          Mutta säännöt olivat:
          - tähtää lähimpään muodostelmassa olevaan alukseen;
          - jos etäisyys ei ole kovin erilainen, suosi etu- ja loppulaivoja riveissä;
          - tähtää alukseen, joka aiheuttaa enemmän vahinkoa.
          Kaikki aluksemme itsenäisesti toimivat ovat käyttäneet näitä periaatteita.
          1. Astor-27
            Astor-27 4. elokuuta 2021 klo 20
            -13
            Kultaseni, mistä sinä puhut? No kenelle, mutta sinulle, japanilaiset uskonlausunnot tulisi ottaa kriittisesti: olethan ihminen kaikessa, uppoutunut aiheeseen. Olet luultavasti lukenut Okumiyan ja Fuchidan (Futida) teoksia toisesta maailmansodasta. No, jos he ovat siellä ..., sanotaan - ei aivan rehellisesti (ja he molemmat joutuivat oikeuteen - oli paljon helpompi saada totuus heiltä kuin luennoitsijalta), mitä sitten odottaa luennoitsijalta? Totuus? Aiempien toimintojeni luonteen mukaan opiskelin kiinaa (ja tulevan työn erityispiirteiden yhteydessä myös kiinalaisten psykologiaa). Ja lähistöllä japanilaiset opiskelivat. Joten sekä japanilaisia ​​että kiinalaisia ​​yhdistää yksi asia - he pitävät eurooppalaisia ​​barbaareina (jos kiinalainen sana "pinyin" voidaan kääntää tällä tavalla), kun taas sana "tyhmä" toimii adjektiivina. Niin, joten he kertovat totuuden näille "tyhmille pohjoisen barbaareille". Pidä taskua leveämmin...
            1. Andrey Tšeljabinskista
              5. elokuuta 2021 klo 17
              +1
              Lainaus: Astor-27
              Kultaseni, mistä sinä puhut? No, kenelle ja sinulle, japanilaiset uskoa koskevat lausunnot on otettava kriittisesti

              No, ensinnäkin, Abo ei ollut luennoitsija, hän oli komentaja ja japanilainen attase, joka kohteliaisuudesta piti kyseisen luennon. Toiseksi britit olivat tuolloin Japanin liittolaisia. Kolmanneksi ja mikä tärkeintä, briteillä oli tarkkailijansa japanilaisilla aluksilla koko sodan ajan, ja nämä tarkkailijat olivat tavallisia ja päteviä brittiläisten laivaston upseereita. Samaa mieltä, olisi melko vaikeaa piilottaa heiltä joitain uusimpia "suihku" ampumismenetelmiä. Ja olisi yksinkertaisesti typerää yrittää salata sen, minkä britit jo tiesivät. Ja japanilaiset eivät olleet tyhmiä.
          2. rytik32
            rytik32 4. elokuuta 2021 klo 21
            +4
            Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
            Löysin kuvauksia tästä "virrasta", en vain ymmärrä missä :)))

            Tämä on R. Melnikovin versio suihkusta.
            Itse asiassa se on jo pitkään kiistetty ainakin tiedoilla, jotka koskevat kuorien kulutusta Japanin laivastossa.
            1. 27091965
              27091965 4. elokuuta 2021 klo 21
              +2
              Lainaus käyttäjältä rytik32
              Tämä on R. Melnikovin versio suihkusta.
              Itse asiassa se on jo pitkään kiistetty ainakin tiedoilla, jotka koskevat kuorien kulutusta Japanin laivastossa.

              Yleisesti ottaen tämä on sarjakuva, joka julkaistiin Japanissa Tsushiman taistelun jälkeen, ja johon amiraali Togo kaataa kuorien virran letkusta Venäjän laivueen päälle.