Ammatillinen osaaminen. Tyynenmeren laivaston 2. laivueen kokoonpano

70
Ammatillinen osaaminen. Tyynenmeren laivaston 2. laivueen kokoonpano

Kuinka valmistautuneita Itämeren merimiehet olivat laivasto? Millainen sotilas- ja palveluskokemus sinulla oli? Onko Rozhdestvensky oikeassa kirjoittaessaan, että Alekseev oli jo ottanut parhaan?

Kysymykset ovat vaikeita. Voimme vain lukea elämäkertoja ja tehdä niistä johtopäätöksiä, eivätkä ne aina heijasta ihmisen pätevyyttä. Ja tekniikan nopea kehitys vähensi nopeasti kokemusta ja tietoa. Siitä huolimatta paljon voidaan poimia yksinkertaisesti elämäkerroista. Lisäksi heitä ei ole paljon - laivueessa oli neljä amiraalia, lippukapteeni ja kuvan täydentämiseksi EDB-komentajat.



On selvennettävä - laivaston pätevyysjärjestelmä johti villeihin hyppyihin, kun upseerit heitettiin laivojen asemista merivoimiin, ja ne eivät usein olleet sopivia, mutta vapaita. Missä ja yksittäisten elämäkertojen villi vaihtelu. Ei ole olemassa puhtaita asiantuntijoita, jotka palvelivat linja- tai risteilijöillä. Erikoistuminen oli tuolloin tiukkaa, usein ei ollenkaan, ja koulutus rajoittui merijalkaväkeen ja erilaisiin kursseihin.

Amiraalit


Joten amiraalit:

1. Rozhdestvensky Zinovy ​​​​Petrovich. Taistelun aikaan - 57 vuotta. Loistava koulutus - Mikhailovskajan tykistöakatemia. Taistelukokemus - "Vestan" taistelu Venäjän ja Turkin sodassa. Diplomaattinen kokemus - Bulgarian laivaston komentaja ja laivaston attasea Lontoossa. Vaellukselle Kaukoitään risteilijän "Vladimir Monomakh" komentajana Makarovin lipun alla, jälkimmäisestä imartelevilla arvosteluilla. Itämeren laivaston koulutus- ja tykistöosaston komentaja vaati uusimpien alusten sisällyttämistä siihen. Rannikkopuolustuksen taistelulaivan kenraali-Admiral Apraksinin pelastuksen järjestäjä. Vuodesta 1903 - merivoimien kenraalin päällikkö.

2. Nebogatov Nikolai Ivanovitš. Taistelun aikaan - 56 vuotta. Koulutus - merivoimien koulu ja meritieteiden kurssi Nikolaev-akatemiassa vuonna 1896. Ei taistelukokemusta, ei diplomaattista kokemusta. Hän komensi "Nakhimovia" vuodesta 1898 tavalla tai toisella rekrytointiin liittyvissä tehtävissä. Henkilöstön kokemus - Itämeren laivaston käytännön laivueen lippukapteeni ja neljäs laivaston miehistö.

3. Fölkersam Dmitri Gustavovich. Hän kuoli kampanjassa kolme päivää ennen Tsushimaa. 59 vuotta vanha. Koulutus - miinojen ja tykistöluokkien - lisäksi hän harjoitti pitkään galvaanisten tykistölaukaisulaitteiden opetustyötä. Henkilöstön kokemus - Itämeren käytännön laivueen komentajan esikunnan lippulaivamiinaupseeri. Joukkuekokemus nykyaikaisista aluksista - taistelulaiva "Nicholas I" (neljä vuotta). Itämeren laivaston koulutustykistöosaston päällikkö 1902-1904. Tykistäjä-kehittäjä, yksi laivastomme merimiehistä-tieteilijöistä, nyt kokonaan unohdettu.

4. Enkvist Oscar Adolfovich. 56 vuotta vanha. Koulutus - Merivoimien joukko, ei taistelu- tai diplomaattikokemusta. Henkilöstökokemusta ei ole. Neljä vuotta (1895–1899) hän komensi risteilijää Duke of Edinburgh. Vuodesta 1902 - Nikolaev pormestari.

5. Kapteenin 1. sija Radlov Otto Leopoldovich. 14.05.1905. toukokuuta 56 - XNUMX vuotta vanha. Tieteiden akateeminen kurssi Naval Collegessa. Ei taistelukokemusta. Laaja kokemus siviililaivayhtiöistä - seitsemän vuoden ajan hän johti Venäjän merenkulku- ja kauppayhdistystä.

6. Clapier de Colong Konstantin Konstantinovich. 46 vuotta vanha Tsushiman aikaan. Ei taistelukokemusta. Diplomaattinen kokemus - Kiinan Yingkoun sataman komentaja. Henkilöstön kokemus - lippukapteenin asema Itämeren laivastossa 1891-1893. Joukkuekokemus - harjoituslaiva "Pietari Suuri".

Mikä pistää heti silmään?

Rozhdestvensky ylitti kaikki nuoremmat lippulaivansa päähän sekä kokemuksessa että koulutuksessa Radlovia lukuun ottamatta, mutta hänellä oli hyvin erityisiä tehtäviä, joista hän selviytyi viidellä. Silti Otto Leopoldovich ei ollut taisteluupseeri.

Kaikilla juniorilippulaivoilla on laaja kokemus rekrytoinnista, mikä on loogista kiireessä kootussa laivueessa. Felkerzamilla oli kokemusta upseerien kouluttamisesta ottaen huomioon nuorten määrä laivueessa - ei myöskään huono. He ovat kaikki samaa sukupolvea, mikä tarkoittaa, että he tuntevat toisensa hyvin (Enkvist ja Nebogatov ovat luokkatovereita merijalkaväessä).

Ongelmana on, että Rozhdestvenskyä ei ollut ketään korvaamassa kokemuksen tai auktoriteetin suhteen. Laivueessa ei ollut selkeästi määriteltyä numeroa kaksi. He olisivat voineet olla kolmannen laivueen komentaja, mutta he lähettivät Nebogatovin, saman keskitalonpojan, jolla oli koulutuskokemusta ja nolla taistelukokemusta.

Tilanne voitaisiin korjata laittamalla joku, jolla on taistelukokemusta, laivueeseen. Vaihtoehtoja oli: Bezobrazov, Jessen, Stark, mutta… se ei toiminut. Miksi? Voidaan arvata - Rozhdestvensky itse oli väärissä riveissä ja väärällä kokemuksella, jotta konfliktia ei olisi.

Seurauksena on, että kolonnin seuraavan taistelualuksen järjestys on melko looginen - komentoa ei ollut ketään siirtävässä: Enquist oli rajallaan, Nebogatov rajansa ulkopuolella, Felkerzam kuoli, ja yleensä laivue ei ollut hänen .

Nuorten lippulaivojen mielessä laivue ei ollut valmis (sanasta - yleisesti): pieni määrä lippulaivoja moninkertaistui heidän alhaisella taistelukyvyllään. Ja ei ole mitään järkeä syyttää Zinovya - pätevyys, herrat, pätevyys ...

Toisaalta koko henkilöstö, joka pystyi tehokkaasti tuomaan ja ainakin opettamaan jotain, suoritti tehtävänsä loistavasti, ja Enquist jopa ylitti sen. Mutta yksi kuori taistelussa - ja laivue mestataan.

Komentajat ja vanhemmat upseerit


Nyt komentajat ja vanhemmat upseerit.

1. "Prinssi Suvorov"

Komentaja - 1. luokan kapteeni Ignatius Vasily Vasilievich. Merimaalari ja merimies. 51 vuotta vanha Hän valmistui kaivosupseeriluokista. Hän komensi pitkään hävittäjiä profiilinsa mukaan monitorien paikoissa, pikemminkin pätevyyden vuoksi hän palveli Tyynenmeren laivueessa, hänellä ei ole taistelukokemusta. Ja sitten vuonna 1901 hänet nimitettiin uusimman laivueen taistelulaivan komentajaksi. Census. Kyse ei ole siitä, että hän ei selviäisi, mutta kokenut kaivosmies olisi näyttänyt paremmalta tuhoajissa ja lahjakas taiteilija olisi näyttänyt paremmalta rannalla.

2. "Keisari Aleksanteri III"

komentaja - Bukhvostov Nikolai Mihailovitš. 48 vuotta vanha. Koulutus - Merijalkaväki, suurin osa palvelusta rannikolla, taisteli sitten ruttoa vastaan, sitten nuori mies vastasi koulusta tai jopa yleensä:

Kontra-amiraali A.N. Parenagon johtaman komission jäsen, joka suoritti Nevan ja Gotan hampputehtaiden hamppukaapeleiden laatua koskevia vertailutestejä.

Palvelustaan ​​hän komensi Rynda-risteilijää (1898-1902) ja Admiral Nakhimov -risteilijää (1903), vastaanotti hänet Saigonissa. Hän sai uusimman EBR:n komentajan viran vuonna 1903, jo koeaikana. Henkilökohtaisen kiistattoman rohkeuden ja jalouden ansiosta hänellä oli vähän pätevyyttä yksinkertaisesti vakavan palvelukokemuksen puutteen vuoksi.

3. "Borodino"

komentaja - Serebrjannikov Petr Iosifovich. 51 vuotta vanha, kaivosupseeriluokat. Kokenut komentaja, kolme vuotta vanhempana upseerina ja kaksi vuotta panssaroidun risteilijän Rossija komentajana. Taistelulaiva hyväksyttiin vuonna 1902 rakentamisen aikana.

4. Kotka

Komentaja Jung Nikolai Viktorovih. 49 vuotta vanha. Taistelukokemus Venäjän ja Turkin sodassa, kokemus Poltavan EDB:n ​​komentamisesta raivona, merivoimien akatemiakurssi, uusien taistelulaivojen testauskomission jäsen vuodesta 1898. Koulutuslaivojen komento.

5. "Oslyabya"

komentaja - Ber Vladimir Iosifovich. 51 vuotta vanha Kokemusta Kaukoidän palveluksesta, miinaluokista ja laivastoakatemian kursseista. "Varyagin" ja "Retvizanin" rakentamisen valvonta Philadelphiassa. Kieltäytyi kontraamiraalin arvosta kampanjan vuoksi.

Mitä meillä on viidestä ensimmäisestä?

Kolme komentajaa on hyvin koulutettuja ammattilaisia: yksi heistä on taistelukokemusta, yksi kontraamiraali ilman minuuttia. Bukhvostov ja Ignatius näyttävät heikommilta, toinen on lippulaivan komentaja ja ensimmäinen on Petrin aristokratian jälkeläinen, etkä ainakaan voi kieltäytyä henkilökohtaisesta rohkeudesta.

Toisin kuin juniorilippulaivoissa, uusimmissa taistelulaivoissa on varsin älykkäitä ammattilaisia, joilla on huomattava kokemus ja amiraalit ilman minuuttia. Vanhoilla laivoilla kaikki ei myöskään ollut huonoa, komentajat tietysti erotuksetta, mutta vakaat keskitalonpojat, joilla oli huomattava purjehduskokemus. Ilman taistelua, totta, mutta mistä taistelu tuli?

Tulokset


Jos kuitenkin yhteenvetona tietyn yleisen tuloksen, kaikki ei ollut huonosti komentajien kanssa, minkä Tsushiman taistelu osoitti: yksikään alus ei antautunut omillaan, yksikään ei pakennut, ihmiset kuolivat, mutta eivät antaneet periksi.

Ja miehistöt valmistautuivat hyvin: taisteluissa ei havaittu vikoja eikä teknisistä syistä johtuvia kuolemia.

Ja ainoa virhe jää - nuoret lippulaivat, tarkemmin sanottuna - niiden valinta ja sijoitus. Ja tämä virhe johti katastrofiin.

Ei tappio, tappio oli väistämätöntä, mutta katastrofi - ei yksinkertaisesti ollut ketään, joka ottaisi vastuuta ja perääntyisi. Ainoastaan ​​Enquist käyttäytyi suhteellisen järkevästi yöllä (suhteellisen - koska hänen täytyi vetää KAIKKI risteilijät) ja vetäytyi Shanghaihin.

Loput... Niitä hallitsi viimeinen järjestys, jolla ei enää ollut mitään merkitystä, ei pienintäkään suhdetta todellisuuteen.

Mistä tulee pieni johtopäätös - jäljettömiin päättävät kaiken, ja varajäsenten jäljettömiin - kaksinkertaisesti.

Ja niin mielenkiintoinen kohta - miksi he eivät houkutelleet taka-amiraaleja, joilla on taistelukokemusta? Niitä riitti.

Miksi osastolle ei määrätty kahta amiraalia? Se ei myöskään ole ongelma.

Logistiikan piittaamattomuus johti tappioon, terveen järjen piittaamattomuus pätevyyden ja sääntöjen puolesta - katastrofiin. Mutta kokemus oli, Makarov ja Vitgeft. Oli, mutta se jätettiin huomiotta. Ja mikä pahinta, myös lupaavat tulevaisuuden amiraalit kuolivat alusten mukana, ja henkiin jääneet jäivät hiljaa eläkkeelle.
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

70 Kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. +4
    22. heinäkuuta 2021 klo 05
    ... yksikään laiva ei antautunut omillaan, yksikään ei pakeni, ihmisiä kuoli, mutta ei luovuttanut.

    Nebogatovin kanssa kaikki on selvää, mutta miten
    Rozhdestvensky Zinovy ​​​​Petrovich. Taistelun aikaan - 57 vuotta. Koulutus on loistavaa
    otettiin kiinni?
    Hyvää päivää kaikille!
    1. +7
      22. heinäkuuta 2021 klo 05
      Hyvää huomenta, Vlad! hymyillä
      Ja kuvittelet tilanteen: Vladikissa odottaa laivue, ja yksi hävittäjä tulee sinne ja tuo yhden Zinovyn. Amiraali on, mutta laivastoa ei ole! naurava Tätä ei voi kuvailla kynällä. pyyntö
      1. +5
        22. heinäkuuta 2021 klo 12
        Lainaus: Merikissa
        Ja kuvittelet tilanteen: Vladikissa odottaa laivue, ja yksi hävittäjä tulee sinne ja tuo yhden Zinovyn. Amiraali on, mutta laivastoa ei ole! Tätä ei voi kuvailla kynällä


        "..... Venäjän ja Japanin sodan aihetta käsittelevästä asiakirjasta, jonka kenraali esikunta on laatinut, löydän seuraavan merkinnän: "Jos Rozhdestvensky olisi päässyt Vladivostokiin laivastollaan terveenä, tätä lisäystä voitaisiin pitää voittona. Hän pakotti japanilaiset uuvuttamaan itsensä raskailla matkoilla turvallisen sataman suojissa ja piti itseään jatkuvana uhkana heidän kommunikaatiolleen merellä, mestarina valitsemaan kellonajan. sopiva hänelle osallistua taisteluun.Philip R. Alger 1908

        Olet oikeassa, on mahdotonta kuvitella, mitä tässä tapauksessa tapahtuisi.
    2. +4
      22. heinäkuuta 2021 klo 09
      Lainaus: Kote Pane Kokhanka
      otettiin kiinni?

      Haavoittunut...
    3. +1
      23. heinäkuuta 2021 klo 01
      Tuomioistuin ymmärsi tämän asian täysin: Rozhdestvensky oli sillä hetkellä tajuttomassa tilassa. Haavojen vakavuus oli sellainen, että tuhoajan ensihoitaja ei tiennyt selviytyisikö hän hengissä (ja japanilaiset eivät sitten uskaltaneet toimia pitkään aikaan). R. palasi tajuihinsa hetkeksi ja vaipui jälleen unohduksiin. On epätodennäköistä, että häikäilemättömien alaisten yritystä välttää henkilökohtaista vastuuta ja Rozhdestvenskyn vapaaehtoista syyllisyyden tunnustamista tässä asiassa voidaan pitää R:n antautumisaikon olemassaolona.
  2. +4
    22. heinäkuuta 2021 klo 06
    Ja niin mielenkiintoinen kohta - miksi he eivät houkutelleet taka-amiraaleja, joilla on taistelukokemusta? Niitä riitti.
    ..Kyllä, kyllä ​​... Venäjän ja Turkin välinen sota 1877-78 on täynnä meritaisteluja Mustallamerellä ja saaristossa hymyillä
  3. +2
    22. heinäkuuta 2021 klo 07
    Johtopäätös: Keisari Kazel. Kaikki piti uskoa kirjoittajalle. Hän korjaa sen
    1. +6
      22. heinäkuuta 2021 klo 14
      Johtopäätös: Keisari Kazel
      - eikö niin?
      1. 0
        23. heinäkuuta 2021 klo 08
        Mitä sinä haluat kananpiikiltä? On monia tapauksia, joissa vaimo (äiti) on älykkäämpi, mutta Nikolailla oli liikaa: 1) rätti itse, 2 anoppi ja miniä, se "laulu" 3 "Hessian kärpänen" oli kaikki rummussa, ja sykofantit yrittivät yllyttää
  4. +2
    22. heinäkuuta 2021 klo 07
    Ja mitä pureskella samaa asiaa. Se mitä tapahtui tapahtui ja luultavasti mitä olisi pitänyt tapahtua.
  5. +6
    22. heinäkuuta 2021 klo 08
    Kirjoittaja jatkaa tarinan piinaamista kadehdittavalla pysyvyydellä tuottaen luonnoksen luonnoksen perään.
    Jos puhumme jo ammatillisesta pätevyydestä ja taistelukokemuksesta Tsushiman osallistujien suhteen, niin ne on otettava huomioon molemmilta puolilta.
    1. -8
      22. heinäkuuta 2021 klo 09
      Sinun totuutesi.
      Ammattihistorioitsijan live-lehdessä, valitettavasti jo suljetussa, mutta saatavilla olevassa lehdessä, on erittäin mielenkiintoista materiaalia Japanin TODESTA historiasta.

      https://skunk-69.livejournal.com/3682.html

      Japanin muinainen historia on täydellinen väärennös.
      Eurooppalaisten tunkeutuminen Kuril-ketjun neljälle eteläiselle saarelle alkoi vasta itäsodan jälkeen. Alkuperäinen väestö - ainu (ivanit) - ovat valkoisia ihmisiä.
      Keltaiset ovat mikro- ja polynesialaisten kansojen jälkeläisiä, joita eurooppalaiset alkoivat tuoda intensiivisesti vasta idän voiton (Krimin sota) jälkeen.
      Itse asiassa valtion rakentaminen alkoi vuonna 1868, niin kutsutun Meijin vallankumouksen jälkeen. Aloitettiin tyhjästä. Täydellinen nolla. Valtio, ihmiset, "eliitti", teollisuus, kaupungit, koulutusjärjestelmä, kieli luotiin tyhjästä. Ja tämä kieli (ei helpoin oppia, riittää kun muistetaan, että nykyajan japanilaiset oppivat kielen ennen 1901 vuoden ikää) olisi pitänyt opettaa koko "Japanin" väestölle. Esimerkiksi moderni saksan kieli luotiin vuonna 1945. Ja saksalaisilta, Euroopan kehittyneimmältä valtiolta, kesti vuoteen XNUMX, jotta uusi kieli otettiin täysin käyttöön kaikilla julkisen elämän aloilla.
      Ja "japanilaisilla" oli vain 36 vuotta Meijin vallankumouksesta Venäjän ja Japanin sodan alkamiseen.
      Tiedämmekö kaiken vihollisestamme siinä sodassa ja kuka todella oli vihollisemme?
      1. +9
        22. heinäkuuta 2021 klo 10
        Japanin muinainen historia on täydellinen väärennös

        Sinulla on väärä osoite, sinun täytyy mennä Ruby Princessiin.
      2. 0
        8. syyskuuta 2021 klo 16
        Tsushiman tulos on tiedossa
  6. +4
    22. heinäkuuta 2021 klo 08
    [b] [/ b]
    Rozhdestvensky Zinovy ​​​​Petrovich. Taistelun aikaan - 57 vuotta.


    "Raporteissa 1901-1903. Kontra-amiraali Z.P. on luonnehdittu erittäin positiivisesti. Rozhdestvensky. Laivaston palveluskaudelle 1865-1901. hän on saavuttanut paljon. Saksalaiset tarkkailijat panivat merkille hänen erityisen ammatillisen toimintansa, maineensa ja tietyn suosion paitsi merivoimissa myös poliittisissa piireissä. Jälkimmäinen seikka, kuten tiedätte, on merkittävä uran kasvussa. Tämän venäläisen laivaston upseerin osalta oletetaan, että lähitulevaisuudessa "hänestä saattaa jopa tulla Venäjän laivaston päällikkö".
    Toinen, yhtä merkittävä tekijä, joka vaikutti Rozhdestvenskyn nopeutuneeseen ylentämiseen riveissä, oli hänen vastustavansa vara-amiraali S.O.:ta. Makarov. Jälkimmäisestä, kuten Berliinissä uskottiin, useimmat vanhat venäläiset merivoimien upseerikunnat eivät pitäneet. Nämä tunnelmat auttoivat Rozhdestvenskyä olemaan "eräänlainen vaihtoehto", tietysti lahjakkaalle laivaston komentajalle Makaroville.
  7. +5
    22. heinäkuuta 2021 klo 09
    Pelkään, että kirjoittajalla on erittäin pinnallinen käsitys palvelun järjestämisestä RIF:ssä.
    Tosiasia on, että kaikki hyvämaineiset amiraalit, joilla oli taistelukokemusta, olivat vanhempia kuin ZPR iältään ja mikä vielä tärkeämpää, arvoltaan vanhemmat. Siksi Skrydlovia tai Dubasovia oli mahdotonta nimittää Rozhdestvenskyn juniorilippulaivaksi. Kukaan ei ymmärtäisi tätä.
    Ja nuoremmat eivät yksinkertaisesti ole kypsyneet riveissä ja pätevyyksissä. Makarov, tuhansien kilometrien päässä Pietarista, saattoi vaihtaa komentajia haluamallaan tavalla (eikä liian menestyksekkäästi), mutta kukaan ei olisi sallinut ZPR:ää.
    mitä kuuluu
    Onko Rozhdestvensky oikeassa kirjoittaessaan, että Alekseev oli jo ottanut parhaan?

    varsinainen lainaus oli:
    "Ei ole auttajia. Siellä oli yksi osa K... (N. L. Klado. - V. G.), ja hän oli palautettava. "Ystävällisin K ... K ... (K. K. Clapier de Colong. - V. G.) nopeus on vannonut vihollinen" ... "Miksi otit sellaisia ​​avustajia? Kaikki ryöstettiin Alekseev, Makarov, Skrydlov. On ihmisiä, jotka he ovat hylänneet…”
    1. 0
      22. heinäkuuta 2021 klo 19
      Rozhdestvenskyn lainauksessa on mielenkiintoinen hetki siitä, että "Aleksejev, Makarov ja Skrydlov ryöstivät hänet". Mielenkiintoista on siinä, että Klado, joka "jopa piti palauttaa", tuli hänen luokseen suoraan Skrydlovin päämajasta. Koska Rozhdestvensky pystyi ottamaan Kladon Skrydlovilta, mikä esti häntä raahaamasta muita (Brusilov, Kerber, Shcheglov, Eberhard, Rusin, Matusevich, Reitsenstein)? Mutta Kladon lisäksi Zinovy ​​Petrovitš raahasi pois vain yhden Semjonovin, joka ei tietenkään Klado ole esikuntaupseerina. Mutta myönnän, että emme ehkä tiedä jotain tästä tarinasta.
      1. +2
        22. heinäkuuta 2021 klo 20
        Mihail Kedrov, Witgeftin päämajan vanhempi lippuupseeri, saapui myös Rozhdestvenskyyn, joka ... nimitettiin tykistöupseeriksi Uralille! am
        1. 0
          22. heinäkuuta 2021 klo 20
          Ja minne hänen piti mennä, varsinkin Kampangiin?
          haavoittui vakavasti amiraali Vitgeftin kuollessa (hän ​​oli kuorisokissa, kaasutettiin, sai 2. asteen palovamman koko kasvoihin ja oikeaan käteensä, haavoittui päähän ja oikeaan käteensä) ... Kun "Tsesarevitš" saapui satamassa Kio-Chaon taistelun jälkeen, Kedrov hoidettiin saksalaisessa sairaalassa kaksi kuukautta.
        2. 0
          22. heinäkuuta 2021 klo 21
          Kedrov itse saavutti Kamrangin ja toisen lentueen, ja vasta huhtikuussa 1905 Rozhdestvensky ei kutsunut häntä paikalleen. Luulen, että Rozhdestvensky, vakavasti haavoittunut 28. heinäkuuta 1904, Kedrov (ja ennen sitä Kedrov haavoittui vielä kerran Port Arthurissa) katsoi jo voittaneensa takaisin, tai ehkä hän ei yksinkertaisesti tuntenut häntä.
      2. +1
        22. heinäkuuta 2021 klo 20
        Minusta näyttää siltä, ​​​​että ZPR valitsi nimenomaan sellaiset ihmiset, jotka hän tiesi hyviksi tahtonsa toteuttajiksi, mutta jossain vaiheessa hän tajusi, että hän ei itse vetänyt kaikkea, eikä hän odottaisi avustajiensa aloitetta.
        1. 0
          22. heinäkuuta 2021 klo 21
          Kerber, Brusilov, Shcheglov - osallistujat Rozhdestvenskyn päämusiikkikoulussa järjestämään laivastopeliin talvella 1902-1903. Dobrotvorsky oli myös siellä heidän kanssaan. Rozhdestvensky tunsi heidät kaikki hyvin, koska he työskentelivät hänen kanssaan yleisessä musiikkikoulussa. Täällä Klado, hän ei todennäköisesti tiennyt hyvin, ei risteytynyt hänen kanssaan palveluksessa. Luultavasti tunsi hänet. vain Cladon kirjoittamista kirjoista.
  8. +8
    22. heinäkuuta 2021 klo 09
    Mistä venäläisillä merimiehillä voisi olla taistelukokemusta REV:tä varten? Venäjän ja Turkin sodan kokemus komentavien upseerien keskuudessa on pikemminkin negatiivinen kuin myönteinen tekijä, koska merisodassa on muuttunut liikaa.
    "Logistiikan piittaamattomuus johti tappioon" - millaista logistiikkaa ??? Mitä tulee tarvikkeisiin, kampanja toteutettiin loistavasti ilman ulkomaisia ​​tukikohtia. Ei ainuttakaan jäljessä olevaa tai kadonnutta alusta, yksittäisten alusryhmien matkan erittäin arvokas koordinointi, miehistön lepojärjestelyt jumalan hylkäämissä paikoissa, säännöllinen polttoaineen ja elintarvikkeiden täydentäminen. Ja tämä tapahtui niinä päivinä, ilman radiota, lennättimellä vain harvoissa paikoissa.
    "Eivät aina heijasta henkilön pätevyyksiä" - kirjoittaja, opettele venäjää, älä kompetensseja, venäjäksi ei ole sellaista sanaa, vaan osaaminen, ammattitaito ja yksityisenä tekijänä - kokemus.
    Mitä tulee amiraalien valintaan olemassa olevasta kokoonpanosta, niin oliko heitä tuolloin paljon, ja kuinka monella heistä oli TODELLA kokemusta laivueiden ja pitkän matkan matkoista? Vielä pahempaa on laivojen komentajien kanssa, laivasto kasvoi harppauksin, mistä oli saada koulutettu henkilökunta?
    1. +6
      22. heinäkuuta 2021 klo 10
      eivät aina heijasta henkilön pätevyyksiä "- kirjoittaja, opi venäjää, ei kompetenssia, venäjäksi ei ole sellaista sanaa, mutta kompetenssi,

      Olet väärässä. Bolognan järjestelmän käyttöönoton jälkeen koulutuksessa termi "kompetenssit" on ilmestynyt. Ja juuri näitä taitoja opetetaan nyt yliopistoissa.
      Muilta osin olen kanssasi samaa mieltä. Yhteenvetona voimme muistaa ilmaisun, jonka mukaan "sotilaat voittavat sodat ja kenraalit häviävät". Koulutuksesta ja kokemuksesta huolimatta sodan tulos on surullinen.
      1. 0
        22. heinäkuuta 2021 klo 21
        Tämä on tietysti aiheen vierestä, mutta minua ohjaa venäjän kielen sanakirja tai vieraiden sanojen sanakirja, tätä sanaa ei ole siellä. Aihe on surullinen ja tuskallinen.
        1. +2
          23. heinäkuuta 2021 klo 07
          kompetenssi ja f. 1. Joukko kysymyksiä, joissa joku. hyvin perillä oleva (kirjallinen). Tapaus kuuluu jonkun omaan. pätevyyttä. 2. Jonkun piiri. valtuudet, oikeudet (erityiset). K. tuomioistuin...
          Venäjän kielen sanakirjasta S.I. Ožegov. 8. painos, 1970.
    2. 0
      24. heinäkuuta 2021 klo 07
      Lainaus: Sergei Valov
      Mistä venäläisillä merimiehillä voisi olla taistelukokemusta REV:tä varten?

      Tiedät mikä on mielenkiintoista. Kenelläkään ei ollut taistelukokemusta sillä hetkellä, paitsi japanilaisilla ja amerikkalaisilla. (No, kiinalaiset ja espanjalaiset :))
      Saksalaisilla ei ollut lainkaan merenkulun perinteitä, ja ainoa ranskalais-preussilainen meritaistelu oli tykkivene ja Avison ammuskelu keskellä ei mitään. Ja silti.
      Brititkään eivät ole taistelleet vakavasti merellä Krimin sodan jälkeen. Beattyn ainoa taistelukokemus ennen maailmansotaa oli jokitykkiveneen komento siirtomaamatkan aikana.
  9. +1
    22. heinäkuuta 2021 klo 14
    Nebogatov on pätevin ja hän olisi tuonut laivueen.
    1. +1
      22. heinäkuuta 2021 klo 15
      lisää "kunnes antaudutaan japanilaisille" ja olen kanssasi samaa mieltä. Nähdessään Rozhdestvenskyn ja Felkerzamin epäonnistumisen (minulla ei ole tietoa siitä, tiesikö hän "taavetin rikki"), älä seiso laivueen kärjessä. mutta taistelun lopussa, hämärässä hukkua niin, että kenttälentueet menetetään ... mutta jopa loput johtivat japanilaisia ​​ennustettavalla tavalla
      1. +1
        22. heinäkuuta 2021 klo 15
        Lainaus Andystä
        lisää "kunnes antaudutaan japanilaisille" ja olen kanssasi samaa mieltä. Nähdessään Rozhdestvenskyn ja Felkerzamin epäonnistumisen (minulla ei ole tietoa siitä, tiesikö hän "taavetin rikki"), älä seiso laivueen kärjessä.

        Miksi hänen piti nousta ylös? Siellä oli laivuetta vastaava käsky - jos lippulaiva lähtee, mennään seuraavaan jne. Kun hänelle annettiin käsky, että komento oli siirrettävä hänelle, hän otti komennon.

        Lainaus Andystä
        mutta taistelun lopussa, hämärässä, hukkua niin, että kenttälentueet menetetään ...

        Hän on vain syyllinen siitä, että Rozhdestvenskyn tuomia aluksia ei ole koulutettu seuraamaan sivuilta suljettua perää tai että monet alukset saivat osumia ja/tai olivat vanhoja eivätkä voineet seurata niitä, että Enquist hylkäsi ne, että hävittäjät pakenivat, mikä lopulta lakkasi olemasta yhtenä kokonaisuutena. Hän järjesti kaiken tämän. Mitä siinä tilanteessa voisi tehdä ja tehdä.

        [quote = Andy, mutta jopa loput toivat japanilaiset ennustettavasti [/ lainaus]
        Menimme käskyn mukaan Vladivostokiin, kurssille Nord 23, tapaamaan väkeämme samalla kurssilla aamulla.
        Torpedoilta vältyttiin hänen liikkeensä ja sen tosiasian, että he olivat tottuneet menemään sammutettujen tulipalojen kanssa.
        Kun japanilaiset risteilijät ilmestyivät aamulla, he yrittivät hyökätä niiden kimppuun.
        1. +1
          22. heinäkuuta 2021 klo 15
          Hän on vain syyllinen siitä, että Rozhdestvenskyn tuomia aluksia ei ole koulutettu seuraamaan sivuilta suljettua perää,

          itse asiassa ne vaurioituivat ja hän hylkäsi ne... ja muutti tappion katastrofiksi antautumisen häpeällä... kyllä, syyllinen. siksi hän on amiraali ajatella...
          1. +1
            22. heinäkuuta 2021 klo 17
            No, tarkasti ottaen Nebogatov ei "hylännyt" heitä, vaan menetti heidät pimeässä, koska he jäivät jälkeen vaurioiden vuoksi.
            Ainoa asia, josta Nebogatovia voidaan syyttää, on Itämeren laivaston jäänteiden luovuttaminen ja silloinkin joukolla varauksia.
            1. +1
              22. heinäkuuta 2021 klo 18
              Tämä on sama. että alukset vaurioituivat, hän ei voinut olla tietämättä. miten voisi tiedustella heidän tilastaan
              1. 0
                23. heinäkuuta 2021 klo 11
                Valitettavasti! Mutta "seitsemän ei odota yhtä". Elämän julma totuus sotilaallisen hetken vuoksi.
                Tämä tapahtui useammin kuin kerran myöhemmin, sekä ensimmäisen että toisen maailmansodan meritaisteluissa.
                Hänet tuomittiin nimenomaan siitä, että hän nosti antautumissignaalin samalla kun hän pystyi jatkamaan taistelua (jälkimmäinen, kun otetaan huomioon hänen komennossaan olevien pähkinäämpärien yhteisvoima, on erittäin kiistanalainen).
                1. 0
                  24. heinäkuuta 2021 klo 07
                  Lainaus käyttäjältä: A_Mazkov
                  viimeksi mainittu on erittäin kiistanalainen, kun otetaan huomioon hänen komennossaan olevien pähkinäämpärien yhteisvoima

                  Outo. Japanilaiset eivät nähneet hänen laivojaan pahoin vaurioituneena, ja kaksi kuukautta myöhemmin he käyttivät niitä (Orelia lukuun ottamatta) Sahalinin vangitsemiseen.
                  1. 0
                    25. heinäkuuta 2021 klo 00
                    Tietenkin ne soveltuivat varsin joukkojen tulitukeen ja
                    tuomitsi Nebogatovin laivojen luovuttamisesta aivan oikeutetusti, ehkä ne olisi pitänyt upottaa.
                    Mutta tuomioistuimen johtopäätös mahdollisuudesta jatkaa taistelua Japanin laivaston kanssa on tietysti absurdi. Tuskallisesti voimat ovat vertaansa vailla.
          2. +1
            22. heinäkuuta 2021 klo 18
            Mitä hänen piti tehdä ja mitä hän voisi tehdä?

            Muuten, myös "All Battered Eagle" vaurioitui, mutta se kesti ei-Bogatov-aluksilla.
            1. +1
              22. heinäkuuta 2021 klo 18
              kerran hän kutsui itseään amiraaliksi, sitten komentajaksi. ja hän riitti käskemään nopeuden lisäämisen, hylkäämään puolet laivoista ja nostamaan valkoisen lipun ... siinä kaikki, mitä SMOG
            2. 0
              22. heinäkuuta 2021 klo 18
              itse asiassa hän melkein putosi kyytiin pitäessään tällaista liikettä. Minulla on rakastettu Novikov tästä. tämän kilpailun merkitys, jos amiraali ilman laivuetta juoksee Vladivostokiin?
              1. 0
                22. heinäkuuta 2021 klo 23
                Ilman laivuetta Venäjän laivasto poistui Rozhdestvenskystä päivän aikana viisaalla komennolla. Nebogatov pelasti mitä pystyi. 12 solmua, muuten, milloin he antoivat sen?
            3. +2
              22. heinäkuuta 2021 klo 20
              Lainaus: Maxim G
              Mitä hänen piti tehdä ja mitä hän voisi tehdä?

              Mitä Miklukho-Maclay teki sijassaan Ushakovilla, Lebedev Donskoilla, Shein Svetlanalla? Kyllä, sama Enquist!
              1. 0
                22. heinäkuuta 2021 klo 23
                Enquist pakeni Manilaan tottelematta käskyjä
                ja ennen sitä, hylättyään laivueen, Nebogatov meni viimeiseen Vladivostokiin käskyn mukaisesti antautuen vain silloin, kun ei ollut mahdollista aiheuttaa ainakin vakavaa vahinkoa viholliselle. Aamulla, kun japanilaiset risteilijät kohtasivat heidät, hän yritti hyökätä heidän kimppuunsa.

                Haluan muistuttaa, että "Svetlana", "Dmitry Donskoy" taisteli risteilijöiden kanssa ja onnistui saavuttamaan osumia.

                1. 0
                  23. heinäkuuta 2021 klo 15
                  Lainaus: Maxim G
                  Enquist pakeni Manilaan tottelematta käskyjä

                  Enquist otti pois komennossaan jäljellä olevat risteilijät estäen niiden antautumisen tai tuhoamisen.
                  Lebedev ei päässyt pakoon japanilaisista, mutta toi aluksensa Evenlet Islandille, missä hän upposi, jolloin miehistö pääsi pakoon.
                  Shein ja Miklukho-Maclay taistelivat viimeiseen asti ja laskivat päänsä.
                  Välillä, kun japanilaiset löysivät Nebogatovin komennossa olevan venäläisen laivueen jäännökset, ennen kuin sen piiritys ohitettiin viisi tuntia. Tänä aikana (itse asiassa aikaisemmin) hänen olisi pitänyt tehdä päätös. Tai hän voi taistella ja sitten mennä taistelemaan. Tai hän ei voi taistella, ja tämä aika olisi pitänyt käyttää miehistön pelastamiseen ja materiaalin tekemiseen käyttökelvottomaksi.
                  Nebogatov ei tehnyt kumpaakaan. ah, lainaus
                  Lainaus: Maxim G
                  viimeiseen meni käskyn mukaan Vladivostokiin

                  Itse asiassa amiraaleilla on pää, ei vain yhtenäisen päähineen käyttämiseen.
                  1. 0
                    25. heinäkuuta 2021 klo 16
                    Lainaus: Vanhempi merimies

                    Itse asiassa amiraaleilla on pää, ei vain yhtenäisen päähineen käyttämiseen.

                    Mistä Nebogatov saattoi tietää ETUKÄTEEN, että:
                    1. Enquist nopeilla risteilijöillä sen sijaan, että pysyisit taistelulaivojensa kanssa ja auttaisit torjumaan miinojen hyökkäyksiä
                    Lainaus: Vanhempi merimies

                    otti pois hänen komennossaan jäljellä olevat risteilijät estäen niiden antautumisen tai kuoleman.

                    2. Hävittäjät hajoavat kaikkiin suuntiin, eivätkä myöskään auta taistelemaan armadilloja vastaan, vaan vain pelastavat itsensä.
                    3. Rozhdestvenskyn tuomia aluksia ei ole koulutettu kävelemään sivuilta suljetun perälyhdyn takana eivätkä pimentämään, ja ne esiintyvät valolla ja kuolevat torpedoista ja kelluvista miinoista.

                    Nuo. laivueen koko yön jälkeen pienenee jyrkästi.

                    4. Japanilaisilla on vakiintunut tiedustelupalvelu ja heidät on helppo havaita.
                    5. Japanin laivasto kärsi vähän.

                    Lainaus: Vanhempi merimies

                    Välillä, kun japanilaiset löysivät Nebogatovin komennossa olevan venäläisen laivueen jäännökset, ennen kuin sen piiritys ohitettiin viisi tuntia. Tänä aikana (itse asiassa aikaisemmin) hänen olisi pitänyt tehdä päätös. Tai hän voi taistella ja sitten mennä taistelemaan. Tai hän ei voi taistella, ja tämä aika olisi pitänyt käyttää miehistön pelastamiseen ja materiaalin tekemiseen käyttökelvottomaksi.
                    Nebogatov ei tehnyt kumpaakaan. ah, lainaus

                    Nebogatov yritti hyökätä panssaroituihin risteilijöihin.
                    He välttelivät.
                    Kun kävi selväksi, että he olivat päävoimien ympäröimänä, oli jo liian myöhäistä.


                    PS Henkilökohtaisesti mielipiteeni virheistä:
                    1. Nebogatov yritti turhaan saada yhteyttä Roždestvenskin laivueeseen - hänen vanhoista arkuistaan ​​ei ollut juurikaan hyötyä, ilmeisesti hän halusi parasta, hyödyllistä (ensisijaisesti läpimurtosuunnitelman ja purjehduskokemuksen kehittämisessä tällä alueella). Hän itse olisi päässyt La Perousen salmen joukkoonsa.

                    2. Oli tarpeen vetää koko laivue etelään. Vielä parempi, että tämä tapahtuu aikaisemmin - kun häntä johti "keisari Aleksanteri III"
                    1. 0
                      27. heinäkuuta 2021 klo 12
                      Lainaus: Maxim G
                      Kuinka Nebogatov saattoi tietää sen ennakolta

                      Kuinka kaikki seuraavat auttoivat häntä?
                      Lisäksi kohdat 4 ja 5 ovat ilmeisiä. Mitä tulee 2:een, niin yhtäkkiä hävittäjien ei pitänyt "auttaa taistelemaan takaisin". Ne olisivat vain tiellä. Lisäksi tämä kappale on suoraan ristiriidassa 3. Eli joko mennä hiljaa ilman valoja tai taistella vastaan.
                      Lainaus: Maxim G
                      Kun kävi selväksi, että he olivat päävoimien ympäröimänä, oli jo liian myöhäistä.

                      Tietysti. Mutta se oli viisi tuntia ennen.
                      Lainaus: Maxim G
                      Oli tarpeen vetää koko laivue etelään.

                      Kenties.
                      1. +1
                        30. heinäkuuta 2021 klo 13
                        Lainaus: Vanhempi merimies

                        Kuinka kaikki seuraavat auttoivat häntä?

                        Joten laivue olisi suurempi eikä hajallaan.

                        Lainaus: Vanhempi merimies

                        Lisäksi kohdat 4 ja 5 ovat ilmeisiä.

                        Ei. Japanilainen laivue lähti, eikä kukaan tiennyt sen tilaa, kun taas alusta ei tarvitse tuhota, jotta se lakkaisi olemasta taisteluvalmis (esimerkiksi Eagle oli myös pinnalla, mutta vaurioitui vakavasti).

                        Tsushiman salmi ohitettiin ja oli mahdollista, että heitä ei huomata ulkona.

                        Lainaus: Vanhempi merimies

                        Mitä tulee 2:een, niin yhtäkkiä hävittäjien ei pitänyt "auttaa taistelemaan takaisin". Ne olisivat vain tiellä.
                        Lisäksi tämä kappale on suoraan ristiriidassa 3. Eli joko mennä hiljaa ilman valoja tai taistella vastaan.

                        Pääajatuksena oli, että risteilijöiden ja hävittäjien piti kulkea taistelulaivojensa kanssa käskyä noudattaen, eikä juosta karkuun tai hajaantua.
                        Mikään ei estänyt Enquistiä, kun japanilaiset risteilijät ja taistelulaivat lähtivät, ja japanilaiset hävittäjät näyttivät hyökkäävän niihin käyttämällä uusia risteilijöitä, hävittäjät saattoivat tukea häntä.

                        Ei ole ristiriidassa, koska todellisuudessa osa laivueesta sammui sammutettuaan valot ja osa laivueesta paljastui valonheittimien valossa (en tiedä onko tämä ainoa syy japanilaisille löytää laivamme). Samaan aikaan alukset ampuivat hävittäjiä (2 upposi, vaurioitui jonkin verran).

                        Jos alus jostain syystä löydettiin (tietysti on parempi, että näin ei tapahdu), on parempi, että mahdollisimman monta aseita osui japanilaisiin hävittäjiin.
                        Että meidän risteilijöillämme, näillä hävittäjillä oli 75 mm:n ja korkeammat tykit, jotka pystyivät tehokkaasti osumaan hävittäjiin. Ja 15. toukokuuta käydään taisteluita hävittäjiemme ja vihollisen tuhoajien välillä.


                        Lainaus: Vanhempi merimies

                        Tietysti. Mutta se oli viisi tuntia ennen.


                        5 tuntia ennen pääjoukot eivät ympäröineet Nebogatovia, ne ilmestyivät noin puoli tuntia ennen antautumista.
                      2. -1
                        30. heinäkuuta 2021 klo 13
                        Anteeksi, minulla ei ole halua kommentoida kaikkia fantasioitasi, joten lyhyesti ...
                        Joten laivue olisi suurempi eikä hajallaan.

                        Tämä vain lisäisi tappioiden määrää.
                        Enquist oli tarpeeksi älykäs ymmärtääkseen, että taistelu oli menetetty ja hänen täytyi vetäytyä, mutta Nebogatov ei.
                        Japanilainen laivue lähti, eikä kukaan tiennyt sen tilaa

                        Todellako? Eikö kukaan nähnyt, ettei vihollinen menettänyt yhtään viiriä? Että vihollisen tuli ei ole heikentynyt?
                        esimerkiksi "Eagle" oli myös pinnalla, mutta vaurioitui vakavasti

                        Niin-niin esimerkki. Vaikka tietysti taistelulaivan upseerit ja erityisesti Kostenko onnistuivat vakuuttamaan kaikki siitä, että ampumatarvikkeita ei ollut jäljellä ja että hän sai 100500 XNUMX osumaa ...
                        Tsushiman salmi ohitettiin ja oli mahdollista, että heitä ei huomata ulkona.

                        Ei pienintäkään. Tiedätkö kuinka monta partiolaista Togolla oli? Kohde tiedossa... yhtälö ilman tuntemattomia.
                        Lainaus: Maxim G
                        5 tuntia ennen pääjoukot eivät ympäröineet Nebogatovia, ne ilmestyivät noin puoli tuntia ennen antautumista.

                        Siitä hetkestä lähtien, kun laivueen jäänteet löydettiin, pääjoukkojen ilmestyminen oli vain ajan kysymys. Joka Nebogatov tyhmästi ohitti.
                      3. +1
                        1. elokuuta 2021 klo 16
                        Jos et halua kommentoida, jätä aihe, minulla ei myöskään ole halua keskustella henkilön kanssa, joka ei kunnioita keskustelukumppaneita.
                      4. 0
                        1. elokuuta 2021 klo 16
                        Lainaus: Maxim G
                        keskustelu

                        Voit keskustella ihmisten kanssa, jotka kuulevat vastustajia ja joilla on vähintään perustiedot aiheesta.
                        Toistaiseksi tätä ei ole havaittu.
                        Lainaus: Maxim G
                        jättää aihe

                        Oletko sinä postauksen kirjoittaja? Ilmeisesti ei. Mitä varten se sitten on?
    2. +2
      22. heinäkuuta 2021 klo 17
      Nebogatov olisi johtanut laivuetta Japanin ympäri ja olisi siksi tuonut
      1. 0
        22. heinäkuuta 2021 klo 18
        Joo. Olen samaa mieltä.
        Lisäksi jos laivue olisi odottanut pari viikkoa, olisivat alkaneet kesäkuukaudet ja sumuja kestää kesäkuukausina 63 päivää (keväällä 30 päivää).
      2. +1
        22. heinäkuuta 2021 klo 20
        He olisivat saaneet hänet kiinni siellä, suunnilleen samalla tuloksella.
  10. +4
    22. heinäkuuta 2021 klo 15
    Kirjoittaja, korjaa artikkelin ilmeinen virhe! Vuodesta 1903 lähtien Rozhdestvensky oli kenraalin kenraalin kenraalin pääesikunnan päällikkö, ei Moskovan valtion esikuntakoulun laivaston kenraalin esikunnan päällikkönä, jota ei tuolloin ollut Venäjällä. Ja pääesikunta ja pääesikunta ovat hyvin erilaisia ​​​​päämajat!
  11. +1
    22. heinäkuuta 2021 klo 16
    Viimeinen järjestys hallitsi heitä, eikä sillä ollut enää mitään merkitystä, ei pienintäkään suhdetta todellisuuteen.

    Puhutko "kurssista NW23", lyhyesti sanottuna, Vladivostokiin?
    Taistelu Cape Shantungissa, tai pikemminkin sen finaali. Itse asiassa venäläinen laivue suoritti tehtävän, murtautui läpi, mutta kirjaimellisesti viimeinen kuori tappaa lippulaivan. Ja mitä me näemme? Kuka metsässä, kuka polttopuut. Joku palasi Port Arthuriin varman kuoleman jälkeen, joku ajatteli paeta neutraalien luo ja internoitui sinne. Kukaan ei käynyt Vladivostokissa :(
    1. +2
      22. heinäkuuta 2021 klo 16
      Lainaus: Ei taistelija
      Kukaan ei käynyt Vladivostokissa :(

      "Novik" meni ja olisi saavuttanut, jos sitä ei olisi poltettu höyrylaivalta ja raportoitu japanilaisille.
      1. +2
        22. heinäkuuta 2021 klo 16
        Olen samaa mieltä, Novikilla oli mahdollisuus. Mutta muu laivue?? Japanilaiset eivät upottaneet yhtäkään taistelulaivaa.
        1. 0
          22. heinäkuuta 2021 klo 20
          Lainaus: Ei taistelija
          Japanilaiset eivät upottaneet yhtäkään taistelulaivaa.

          He eivät vain selvinneet.
          Se on myytti, että laivue melkein murtautui. Itse asiassa venäläiset alukset lyötiin (lukuun ottamatta ehkä "Voittoa"), eivätkä he yksinkertaisesti kestäneet toista taistelua.
          1. 0
            22. heinäkuuta 2021 klo 21
            Se riippuu siitä, millaista uudelleentaistelua he eivät olisi selvinneet? Jos uusi taistelu a la taistelun ensimmäiset tunnit 28. heinäkuuta 60-80 kaapelin etäisyyksillä, niin ehkä he olisivat selvinneet. Jos taistelu a la Tsushiman ratkaisevalla lähentymisellä 13-kaapeliin, niin tietysti he tuskin olisivat selvinneet.
            1. 0
              22. heinäkuuta 2021 klo 21
              Lainaus: stafford41
              Jos uusi taistelu a la taistelun ensimmäiset tunnit 28. heinäkuuta 60-80 kaapelin etäisyyksillä, niin ehkä he olisivat selvinneet.

              Hyvin epätodennäköistä, että Heihatiro Idzhuinovich alkoi jälleen kiertää piruetteja pitkän matkan päässä. Hän oli jo vakuuttunut tämän turhuudesta ja toista kertaa hän tuskin alkoi astua saman haravan päälle.
              1. 0
                22. heinäkuuta 2021 klo 21
                Kuinka Togo saa tietää venäläisen laivueen todellisesta tilasta taistelun jälkeen 28. heinäkuuta? Hän ei tiedä, kuinka pahasti venäläiset ovat vahingoittuneet ja mitä he voivat ja mitä he eivät voi enää tehdä? Lisäksi hänellä oli vakavia syitä taistella kaukaa 28. heinäkuuta. Mitä tapahtuu, jos venäläiset upottavat yhden hänen aluksistaan ​​pääjoukkojen joukosta tai vahingoittavat sitä erittäin pahasti (taistelukyvyn täydelliseen menettämiseen asti)? Rozhdestvensky on jättämässä Itämeren. Ja tämä voimatasapainon välitön muutos ei ole japanilaisten eduksi. Siksi Togon on oltava varovainen, koska hänen on kohdattava toinen lentue jollakin. Eikä Togolla itsellään ole mistään saada vahvistuksia. Mikasa lyötiin heinäkuun 28. päivänä niin hyvin ja menetti paljon henkilöstöä. Heinäkuun 29. päivänä hän ei ehkä ollut onnekas.
                1. 0
                  22. heinäkuuta 2021 klo 21
                  Lainaus: stafford41
                  Kuinka Togo saa tietää venäläisen laivueen todellisesta tilasta taistelun jälkeen 28. heinäkuuta?

                  Hän näkee omin silmin. Ei ole "Tsesarevich", "Retvizan" nousi vaurioitunut nenä aallon ja myös tuskin saavutettu. Alusta alkaen Poltavalla ja Sevalla ei ollut mahdollisuutta tavoittaa Vladikia.
                  Lainaus: stafford41
                  hänen on kohdattava toinen lentue jollakin.

                  Lisäksi ei ole ulospääsyä.
                  Lainaus: stafford41
                  Mikasa lyötiin heinäkuun 28. päivänä niin hyvin ja menetti paljon henkilöstöä.

                  "Mikasa" hyppysellinen voidaan jättää Saseboon, mutta liity Kamimura-joukkueeseen.
                  1. 0
                    22. heinäkuuta 2021 klo 21
                    Jos laivue ei palauta hallittavuutta ja yhtenäistä komentoa, ei tarvitse puhua läpimurrosta ja jatkaa taistelua.

                    Ja Togon tuotos oli upea. Hyödyntämällä japanilaisten tykkimiesten ja tarvikkeiden valmistautumista pitkän kantaman taisteluihin, yritä tyrmätä suurin osa venäläisistä tykistöistä 60-80 kaapelilla saamatta selvää vastausta venäläisiltä ja vasta sitten siirtyä lähemmäs lopettaaksesi heidät. Näin hän teki heinäkuun 28. Erittäin varovainen ja viisas taktiikka.
                    1. 0
                      22. heinäkuuta 2021 klo 22
                      Lainaus: stafford41
                      Ja Togon tuotos oli upea. Hyödyntämällä japanilaisten tykkimiesten ja tarvikkeiden valmistautumista pitkän kantaman taisteluihin, yritä tyrmätä suurin osa venäläisistä tykistöistä 60-80 kaapelilla saamatta selvää vastausta venäläisiltä ja vasta sitten siirtyä lähemmäs lopettaaksesi heidät. Näin hän teki heinäkuun 28. Erittäin varovainen ja viisas taktiikka.

                      Täysin mahdoton näissä olosuhteissa. Hänellä ei ole paljon 12" jäljellä, ja 8" ei osu niin pitkälle. Siksi lähesty vain nopeasti ja murskaa tulella, kuten ZhM:n taistelun toisessa vaiheessa.
                      1. 0
                        22. heinäkuuta 2021 klo 22
                        Normaalisti Togossa oli 305 mm kuoria jäljellä heinäkuun 28. päivän jälkeen. Lähentyminen venäläisiin seuraavana päivänä on erittäin riskialtis askel. 152-203 mm japanilaiset kuoret eivät pysty nopeasti tyrmäämään venäläisiä tykistöä, ja vastaus lyhyen matkan päästä lentää japanilaisille. Eikä suinkaan vain 152 mm ja 203 mm, vaan myös raskaampia, mikä on erityisen vaarallista ei kaikkein hyvin suojatuille japanilaisille panssaroiduille risteilijöille. Ennen Rozhdestvenskyn saapumista Togo ei voi menettää enempää pääomalaivoja. Koska tällaiset tappiot muuttavat radikaalisti voimatasapainoa venäläisten eduksi. Tämä paradigma kahlitsee häntä erittäin hyvin ja pakottaa hänet olemaan varovainen.
                      2. 0
                        23. heinäkuuta 2021 klo 15
                        Lainaus: stafford41
                        Normaalisti Togossa oli 305 mm kuoria jäljellä heinäkuun 28. päivän jälkeen.

                        On paljon kuoria, vähän tynnyreitä. Vain yksitoista.
                        Ja lyhyellä matkalla japanilaiset olivat paljon tuottavampia.
                      3. 0
                        23. heinäkuuta 2021 klo 15
                        Lyhyillä matkoilla venäläiset olivat paljon tuottavampia. Se olisi lotto. Vaikka pitkillä etäisyyksillä japanilaiset olisivat taatusti haavoittumattomia Venäjän vastaukselle.
          2. 0
            22. heinäkuuta 2021 klo 22
            Lainaus: Vanhempi merimies
            Se on myytti, että laivue melkein murtautui.

            Rakas Ivan. Lähetän skannauksen, ehkä tapasit hänet, mitä mieltä olet tästä.
            1. 0
              23. heinäkuuta 2021 klo 15
              En ole varma ymmärsinkö kysymyksen oikein.
              Mutta KMK, Witgeft uskoi, että kaikki voimat olisi kohdistettava Port Arthurin puolustukseen, mikä vähentää puhtaasti merivoimien toimintaa minimiin.
              1. 0
                23. heinäkuuta 2021 klo 20
                Lainaus: Vanhempi merimies
                En ole varma ymmärsinkö kysymyksen oikein.
                Mutta KMK, Witgeft uskoi, että kaikki voimat olisi kohdistettava Port Arthurin puolustukseen, mikä vähentää puhtaasti merivoimien toimintaa minimiin.


                Kysymys oli siitä, että historiallisen komission työssä näemme välittömästi käskyn murtautua Vladivostokiin, työssä, josta otettiin skannaus, alun perin läpimurtoa Vladivostokiin suunniteltiin viimeisenä keinona, ja se peruttiin myöhemmin, sähke numerot on merkitty. Sitä vaadittiin taisteluun Japanin laivaston kanssa. Siksi halusin tietää, oletko törmännyt tähän osaan historiallisen toimikunnan työssä menettäneistä tilauksista?
                1. 0
                  24. heinäkuuta 2021 klo 07
                  Ymmärsi.
                  Valitettavasti ei.

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"