Sotilaallinen arvostelu

Suunnitelmamme ovat valtavat. Miksi kaikki meni pieleen Venäjän ja Japanin sodassa

110
Suunnitelmamme ovat valtavat. Miksi kaikki meni pieleen Venäjän ja Japanin sodassa

He puhuvat siitä sodasta luultavasti ikuisesti, ja luojan kiitos yhä useammin he eivät puhu siitä, vaan asettelevat asiakirjoja tänne löytyi LiveJournalissa on koko joukko asiakirjoja, mikä on mielenkiintoista - ilman kommentteja, ja jos katsot niitä kronologisessa järjestyksessä, saat mielenkiintoisen tuloksen. Kokouksen pöytäkirja 11. joulukuuta 1904 kertoo toisen laivueen suunnitelmista:


”HÄNEN KEMPERIALINEN KORKEUS Kenraali-amiraali: Vaikka Arthur-lentue oli vielä olemassa Rozhdestvenskyn lähdön aikaan, hän uskoi, että saapuessaan tätä laivuetta ei enää olisi olemassa.

Kenraali-amiraali tarjosi Rozhdestvenskylle henkilökohtaisesti liittämään laivueeseen taistelulaivat "Admiral Ushakov", "Admiral Senyavin", "Kenraali-Amiraali Apraksin", mutta Rozhdestvensky kieltäytyi niistä uskoen, että ne häiritsisivät häntä seuraamaan.

Rozhdestvensky TIESI, että Port Arthur ei vastustaisi, ja näki tavoitteekseen siirtää Baltian vahvistukset teatteriin mahdollisimman pian. Askel on syvästi looginen, jopa läsnäolo laivasto Vladivostokissa - valttikortti neuvotteluissa, etenkin olosuhteissa, joissa ensimmäinen laivue lyötiin ja tuhottiin. On laivoja, ja japanilaiset eivät ota riskiä hyökätä rannoillemme, laivoja ei ole, ja saamme Witte - Polusakhalinsky. Vielä yksi kohta:

"Lähetämme 15. ešelonin XNUMX. tammikuuta, saamme sen Intian valtamerellä lähellä Javaa huhtikuun tai maaliskuun lopussa, siihen aikaan Rozhdestvenskyllä ​​oli jo taistelu, ja oli taistelun tulos mikä tahansa..."

Läpimurto suunniteltiin helmikuun loppuun - maaliskuun alkuun 1905, ja vain keisarin kokouksen päätös johti niin kutsuttuun Madagaskarin istuimeen. En tiedä miksi kutsua kahta suurruhtinasta ja Dubasovia, jotka liittyivät heihin, jotka uskoivat vilpittömästi, että Nebogatovin yksikkö vahvistaisi laivuetta merkittävästi. Tiedän, että Birilev ja Alekseev vastustivat sitä, he tiesivät tarkalleen meriasioista.

"Vara-amiraali Birilev: pitää Rozhdestvenskyn pidättämistä mahdottomana, hän ei voi seisoa toimettomana Madagaskarilla niin pitkään, hänen hermonsa eivät yksinkertaisesti kestä sitä ja hän menee eteenpäin; hänellä on luultavasti jonkinlainen suunnitelma, jota meillä ei ole oikeutta rikkoa.

Mutta lopulta kävi niin kuin kävi, ja viiden hyödyttömän aluksen vuoksi laivue viivästyi kahdella kuukaudella, ja paljon myöhemmin suurherttua Aleksanteri Mikhailovich esitti muistelmissaan Zinovyn koomisena ja typeränä. hysteerinen hahmo, mutta hän on sankari ja ajattelija. Arvioi ajatuksen syvyys:

"Suurruhtinas Aleksanteri Mihailovitš: On tarpeen vahvistaa Rozhdestvenskyä ja estää häntä pääsemästä Tyynellemerelle, kunnes vahvistukset liittyvät; XNUMX. ešelon on lähetettävä mahdollisimman pian, jotta se saadaan takaisin tieltä äärimmäisyyteen, kaikki riippuu ajasta, jolloin se voi liittyä, ts. kun hän on Intian valtamerellä."

Anna japanilaisille aikaa korjata ja valmistautua ja lähettää heidät murtautumaan ihanteellisissa olosuhteissa viholliselle. Ja niin tapahtui, Aleksanteri Mihailovitšilla oli suuri vaikutus Nikolaihin ja hän piti itseään kokeneena merimiehenä ... Venäjän laivaston onnettomuudeksi.

Nyt taistelun valmistelusta:


Kaava analysoidaan helmikuun 12 solmun ohjailua, jota ei selvästikään tehty abstraktin kiinnostuksen ja ruorimiesten koulutuksen vuoksi, vaan juuri taisteluun valmistautumiseksi ja COMBAT-ohjauksen harjoittelemiseksi. Ja siellä on myös Nebogatovin käsky, kaavio, josta esitin edellä:

TILAA
3. panssariosaston komentaja
29. huhtikuuta 1905 nro 156.

Tyynenmeren laivaston 2. laivueen komentajan 27. huhtikuuta päivätyn määräyksen nro 231 mukaisesti ilmoitan menettelystä minulle uskotun 3. panssariosaston ohjaamiseksi siirryttäessä marssikokoonpanosta taisteluun.

Paljon myöhemmin Nebogatov ilmoittaa, ettei hän tiennyt mitään eikä hänelle tuotu mitään, käy ilmi, että hän tiesi, he toivat sen hänelle ja jopa kehittivät käskyn taistelun aloittamiseksi. Kolmannen panssariosaston tehtävät asetettiin selkeästi, toinen kysymys oli, että Nebogatov ei täyttänyt käskyään eikä Rozhdestvenskyn käskyä, mutta ymmärsi aloiteoikeuden omituisella tavalla. Tämä asiakirja on erityisen kiinnostava:

"Todellinen tarkoitus kuljetusten lähettämisessä Shanghaihin, joka on pidettävä täysin salassa, on seuraava:

Jos laivue ei pääse Vladivostokiin, mutta japanilainen laivasto heittää sen takaisin, niin saat minulta tavalla tai toisella käskyn lähettää kuljetuksia sovittuun aikaan ja tapaamiseen, täydentämään sotalaivojen hiilivarantoja ... "

Eli tappion mahdollisuus harkittiin ja suunniteltiin täysin, Radlovin määräys nro 360 ja sen lisäykset Askold-risteilijän komentajalle ovat varsin ymmärrettäviä ja konkreettisia - ostaa tarvikkeita ja kuormaa.

"Jokainen kuljetus tulee nyt lastata konemateriaaleilla laskelman mukaan 2 kuukaudeksi, kuten Askold-risteilijällä, ja merivarauksia 500 kuukaudeksi laskettuna XNUMX henkilölle."

Se jopa mahdollistaa Xenian säilyttämisen kelluvana työpajana vaurioituneiden alusten mahdollista korjaamista varten. Jäljellä olevat vaihtoehdot ovat saattaja saattajan alaisena Vladivostokiin voiton sattuessa, laivueen vetäytyminen Vladivostokista etelään, jos sota jatkuu talveen asti, ja apuristeilijöiden toimittaminen. Ja on epätodennäköistä, että ilmoitettuaan Radloville Rozhdestvensky ei ilmoittanut juniorilippulaivoille. Näin ollen perääntymistä oli paljon, ja tässä yhteydessä Enquistin toimet ovat selkeitä, muista lainaus:

”Klo kolme asettuimme lounaaseen 48°:een ja lähdimme kahdeksan solmun kurssille kohti Shanghaita.

Amiraali ei enää koskaan esittänyt tavanomaista kysymystään: "Onko se hyvä, onko se?" Päinvastoin, hän rauhoitteli itseään ja alaisiaan:

”On mahdollista, että huomenna laivue saavuttaa meidät. Emme kävele, ryömämme. Ja hän luultavasti kehitti vähintään kahdentoista solmun kurssin ...
"Antakaa Svir mennä Shanghaihin ja lähettää sieltä meille kuljetus hiilellä. Suuntaamme osaston kanssa Manilaan. Amerikkalaiset viranomaiset kohtelevat meitä paremmin kuin kiinalaisia: korjaamme vahingot riisumatta aseista."

Loppujen lopuksi Enquist vetäytyi tarkoituksella Shanghaihin tietäen, että laivue tulee tappion sattuessa sinne ja varastot ja kelluva työpaja odottavat siellä. Ja minusta tuntuu, että olin hyvin yllättynyt, kun tajusin, että laivue ei vetäytynyt tappion jälkeen.

Mutta yleisesti ottaen asiakirjat osoittavat, että Rozhdestvenskyllä ​​oli läpimurtosuunnitelma maaliskuun alussa joko Port Arthuriin, jos hän selviää siihen asti, tai Vladivostokiin, jossa he myös valmistautuivat.

"Yleensä voidaan odottaa, että kun 2. laivue lähestyy, Vladivostok vapautetaan.

Tietysti Japanin miinakentiltä on edelleen vaara, mutta jos satamassa on useita suuria syventäviä kuljetuksia ja miinanraivausvaunu oikeaan aikaan, voidaan risteilijät vetää pois luottavaisin mielin turvallisuuteensa. 2. laivueen lähestymisaika Korean salmeen voidaan osoittaa melko tarkasti lähettämällä hävittäjä Shanghaihin tai Tsingtauhun.

Marraskuussa 1904 selvästi tietäen, että laivue murtautuisi Korean salmen läpi jopa talven lopulla. Lisäksi:

"Sataman kivihiilivarat ovat 2. laivueelle hyvin pienet, ja siksi 2. laivueen on liitettävä lisäyksikkö hiilikuljetuksia, jotka sisältävät sodan vuodelle tarvittavan määrän hiiltä."

Kuljetusten vetäminen mukanasi ei ole Rozhdestvenskyn idea, vaan Tyynellämerellä sijaitsevan laivaston komentajan päämajan meriosaston idea. Sanalla sanoen, he valmistautuivat, mutta huipulla oleva skitsofreeninen vakaumus, että "Nikolai 1" ja kolme BBO:ta on voima, kesti kampanjaa kaksi kuukautta. Myös operaatiosuunnitelmaa kehiteltiin, se varautui mahdolliseen läpimurtoon ja mahdolliseen tappioon ja jopa toimiin puolen vuoden sisällä, jos sota pitkittyisi. Samoin he kehittelivät taistelun, ammunnan ja ohjailun elementtejä, ja lisäksi nuoremmat lippulaivat tekivät tilauksensa taistelun alkuun, eli he tiesivät toimintansa. Kuka on älykkäämpi, selvensi vieläkin, kuten Enquist:

"Edeltävästä seuraa joukko kysymyksiä, joihin en jätä minua nöyrästi vastaamaan.
Ymmärränkö risteilijäosaston tehtävän yleisesti teidän ylhäisyytenne ehdotusten mukaisesti?
Mitä pitäisi pitää tärkeimpänä: kuljetusten suojelua vai apua, jota risteilijät voivat tarjota rautakaisille?
Voinko käyttää tiedusteluryhmää ja Svetlanaa kuten yllä?"

Ja käskyssä hänet määrättiin nimenomaisesti pitämään sotalaivojen komentajien kokous:

"Pyydän Teidän ylhäisyyttänne laatimaan alustavasti yleisen toimintasuunnitelman useille mielivaltaisille tehtäville, kokoamaan teille uskottujen alusten komentajat ja tutustuttamaan heidät valitsemiinne menetelmiin ja suunnitteilla oleviin liikkeisiin, jotta kukin ratkaisevalla hetkellä he ovat valmiita toteuttamaan käskysi ja signaalisi, ja tarvittaessa voin ryhtyä toimiin itse."

Vain muutaman asiakirjan tarkastelun tulos on seuraava:

1. Siellä oli läpimurtosuunnitelma, eikä se tyhmin. Pietariin turhautuneena, kokouksen pöytäkirjan perusteella suurruhtinaista tuli aloitteentekijöitä.

2. Valmistelut läpimurtoon tehtiin, kaikki tietävänsä tiesivät sekä millä tavalla että ajankohdan, myös Junior-lippulaivoille tiedotettiin.

3. Taistelun alkamista varten oli suunnitelma. Nuorten lippulaivoja suositellaan kehittämään käskyjä ja pitämään komentajien kokouksia. Baerista ei ole selvää, koska toinen yksikkö seuraa edelleen pääjoukkojen ensimmäistä, mutta Enquististä ja mielestäni samoin Nebogatovista on kirjeenvaihtoa, että hän vaikeni vaatimattomasti oikeudessa, mielestäni melko ymmärrettäviä syitä.

4. Vain Enquist täytti komentajan suunnitelmat sekä toimien taistelussa että vetäytymisen suhteen. Baer kuoli, ja Nebogatov osoittautui sopimattomaksi. Tietysti Roždestvenskille on kysymyksiä, mutta kuva tyhmästä kuninkaallisesta satraapista ja idiootista, joka on maalattu vuosikymmeniä, katoaa jonnekin asiakirjoja lukiessa, ja ajatteleva ihminen ja hyvä esikuntaupseeri tulevat esiin.

Missä muuten on tappion tärkein syy - nopea hallinnan menetys. Kaksi osastopäällikköä (ja Zinovy ​​yhdistettynä, itse asiassa ensimmäisen panssari- ja pääjoukkojen komentaja) tyrmättiin puolen tunnin sisällä, kolmas ei ymmärtänyt tilannetta ja halusi toteuttaa viimeisen käskyn, joten ettei mitään tapahtuisi, ja Enkvist kävi oman, itse asiassa itsenäisen taistelunsa. Jos hän olisi ollut Nicholasissa, ainakin kaksi lentueen taistelulaivaa ja kaksi BBO:ta olisivat menneet Shanghaihin. Onnella - myös "Nakhimov" "Navarinon" kanssa. Internointi olisi tietysti odottanut heitä, mutta kuuden (12:sta) linjan aluksen ja kaikkien risteilijöiden pelastaminen on hieman parempi kuin mitä tapahtui. Mutta historia ei tunne subjunktiivista mielialaa, jää vain tutkia mitä ja miten se oli ja miten se voisi olla.
Kirjoittaja:
110 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Cowbra
    Cowbra 20. heinäkuuta 2021 klo 03
    +8
    On laivoja, ja japanilaiset eivät ota riskiä hyökätä rannoillemme, laivoja ei ole, ja saamme Witte - Polusakhalinsky.

    Ja jos he kunniakkaasti hukkuneiden kaukaloiden sijasta rakentaisivat rautatien ja maalinnoituksia, japanilaiset voisivat lyödä otsaansa linnoituksen muureja vasten kovassa konekiväärisateessa Morkovkinin loitsuihin asti, ja pohjoisesta ei yhtäkään siperialaista joukkoa, mutta koko Venäjän armeija järjesti heille hentai-mangaa.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 20. heinäkuuta 2021 klo 04
      -2
      Kuten aina - "tietääkseni minne pudota, en katunut oljen munimista ja muuta"!
      1. Cowbra
        Cowbra 20. heinäkuuta 2021 klo 04
        0
        Ei, vain kivi puutarhassa moronilaisille, jotka eivät ymmärrä, että olemme maavalta. Mitä Japanin laivasto teki sodan aikana? Mutta selvästi - ei mitään, pari linnoituksen pommitusta, sota hävisi maalla. Ja jos Venäjän federaatiolla olisi superhyper-laivasto... Se ei myöskään ole tosiasia, että laskeutumisjoukot olisi estetty. Ja maalla he tarttuivat uudelleen
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 20. heinäkuuta 2021 klo 05
          0
          Lainaus Cowbralta.
          Ei, vain kivi puutarhassa moronilaisille, jotka eivät ymmärrä, että olemme maavalta.


          Entä jos se on järkevää?
          Esimerkiksi tehokkaalla jäänmurtajalaivastolla meidän ei tarvitsisi murtautua Japanin läpi - olisimme kulkeneet arktisen alueen läpi.
          Kaikki on hyvin, vain pariskunta "sekaantuisi"!
          1. undecim
            undecim 20. heinäkuuta 2021 klo 07
            +8
            Esimerkiksi tehokkaalla jäänmurtajalaivastolla meidän ei tarvitsisi murtautua Japanin läpi - olisimme kulkeneet arktisen alueen läpi.

            Tuolloin ei ollut teknistä mahdollisuutta rakentaa tällaista jäänmurtajalaivastoa.
            1. Monni
              Monni 20. heinäkuuta 2021 klo 09
              +3
              Victor, hei. hi
              Tuolloin ei ollut teknistä mahdollisuutta rakentaa tällaista jäänmurtajalaivastoa.

              Mistä? Jo vuonna 1899 lippu nostettiin Yermakilla, ja tarvitaanko niin suurta jäänmurtajalaivastoa todellakin laivueen raahaamiseen lännestä itään?
              1. vladcub
                vladcub 20. heinäkuuta 2021 klo 11
                +5
                Kostya, hyvää päivää. Yermak tuskin olisi vetänyt laivuetta läpi: reittiä ei ollut vielä tutkittu, ja meneminen tuntemattomaan .... tyhmä.
                1. Monni
                  Monni 20. heinäkuuta 2021 klo 11
                  +3
                  Hei Slava. hi
                  Tarkoitin, että näitä jäänmurtajia oli täysin mahdollista rakentaa pari lisää ja aikaa oli myös tutustua reittiin. Huipulla ei ollut halua, eikä aivot riittäneet.
                  1. vladcub
                    vladcub 20. heinäkuuta 2021 klo 13
                    +3
                    Kaiken kaikkiaan olen kanssasi samaa mieltä, mutta yritän "oikeuttaa" silloisen hallituksen: 1) Yermak oli ensimmäinen luokassaan ja hänellä oli nollakäyttökokemus (kaikkialla maailmassa). "rakenna pari lisää näitä jäänmurtajia" ne maksavat rahaa, ja rahaa tarvitaan aina. Esimerkiksi: Stalin määräsi rakentamaan 4 lentotukialusta, mutta yhdelle ei ole rahaa.
                    Arvohenkilöt perustelivat: Itämerelle riittäisi yksi Yermak, ja pohjoisessa siitä ei ollut juurikaan hyötyä: "Aivot eivät riittäneet." Näyttää siltä, ​​että jopa amiraali Makarov uskoi, että pari jäänmurtajaa riittäisi Venäjälle.
                    2. "reittiä oli myös tutkia" nyt ymmärrämme reitin tutkimisen tarpeen, mutta sitten.... Toistaiseksi: "paistettu kukko ei pure" kukaan ei kutita. Sitten vain harvat esittivät, että Japanin kanssa tulisi sota. Jotkut arvohenkilöt eivät edes tienneet missä Japani "miten imperiumi sijoittuu saarille" (c). "Japanilaiset kärsivät "unitaudista": menee, menee ja yhtäkkiä nukahtaa" (c). Jotkut erityisen lahjakkaat ovat saattaneet ajatella: "mitä helvettiä on tykistö? Kiväärit ja konekiväärit: me voitamme ne paljain käsin"
                    Olen yllättynyt, että Yermak rakennettiin, mutta he voisivat sanoa Makarov: parta, älä ole älykäs. Helvettiin vuohennappulalla?
                2. Kote Pane Kohanka
                  Kote Pane Kohanka 20. heinäkuuta 2021 klo 13
                  +5
                  Lainaus vladcubilta
                  Kostya, hyvää päivää. Yermak tuskin olisi vetänyt laivuetta läpi: reittiä ei ollut vielä tutkittu, ja meneminen tuntemattomaan .... tyhmä.

                  Vladin jälkiajattelu on vaarallista! Halusin kuitenkin todistaa sen hienolla esimerkilläni!
                  Ja se, että pohjoinen reitti toteutettiin viime vuosisadan aattona, ei ole teknisesti kiistanalainen. Nevan laiturilla seisoo hänen poikansa Krasin, joka ei varusteiden suhteen mennyt niin kauas Yermakista. Hän voitti arktisen reitin, ei kerran tai kahdesti! Jopa rakenteellisesti sopimattomat Tšeljuskenetit murtautuivat käytännössä läpi.
                  Joten Kostya on oikeassa, kolme tai neljä jäänmurtajaa voisi tarjota pääsyn kesänavigointiin.
              2. Ryazanets87
                Ryazanets87 20. heinäkuuta 2021 klo 11
                + 14
                Ja mistä saada hiiltä koko laivueelle? Jossain Taimyrin alueella? Huomaa, että tuohon aikaan edes Murmanskia ei vielä ollut luonnossa. Mikä tahansa vika - kaput. Ja sitten tapahtui ihme, laivue ohitti. Ja missä seuraavaksi? Petropavlovskiin lähellä nollaa infrastruktuuria ja kommunikoinnin puutetta "mantereen" kanssa? Jos Vladikissa, taistelu ei tapahdu Tsushiman salmessa, vaan vaikkapa La Perousen salmessa. Aistiakseen jotain .. Siellä missä jäänmurtajia tarvittiin määrällisesti, se oli Vladivostokissa.
                Yleisesti ottaen olen täysin samaa mieltä siitä, että resurssit olisi pitänyt suunnata rautatien kehittämiseen ja maaryhmän vahvistamiseen. Ja idioottimaisen Farin sijaan on normaalia rakentaa uudelleen Port Arthurin linnoitus.
                Venäjän laivaston ongelma on ennen kaikkea merimiehissä. Heillä oli tarpeeksi voimaa voittaakseen japanilaiset. Ja loppujen lopuksi - amiraalien pelkuruus ja suorastaan ​​petollinen heikkous, emme osaa ohjailla, emme osaa ampua. Tiedämme kuinka tulvii laivoja ja kuolla kivääreillä juoksuhaudoissa. Mutta jokin häiritsee jatkuvasti:
                - japanilaiset katkaisivat diplomaattisuhteet ja evakuoivat kansalaisiaan - mutta laivue jää kiinni tielle housut alhaalla (linnoitus ei kuitenkaan ole kaukana), samoin kuin Varyag Chemulpossa;
                - 2 vuotta lisääntyvää jännitystä Japanin kanssa, mutta perustetaan "asereservi" eikä mikään helvetti tule järjestämään taistelukoulutusta;
                - kuoret eivät ole samoja, etäisyysmittarit eivät ole samoja, kuvittelemme taisteluetäisyyden kuin Trafalgarin alla;
                - Tukikohdan järjestely? Telakat, syventäminen? Mitä hölynpölyä, ei tarvetta.
                - He eivät edes onnistuneet tulvimaan laivoja, jotta japanilaiset eivät voineet nostaa niitä;
                Ja kirsikka kakun päällä on petturi ja roisto Nebogatov, joka laski lipun vihollisen edessä. Täällä itse asiassa sen jälkeen, kun häntä ei hirtetty, kaikki tuli selväksi laivaston kanssa. Sen jälkeen oli mahdollista lähteä rannikkovartiostosta.
                1. Monni
                  Monni 20. heinäkuuta 2021 klo 12
                  +3
                  Murmanskin osalta olette oikeassa, kadotitte sen kokonaan näkyvistä, ja hiiltä voitaisiin myös kuljettaa kuljetusvälineillä. Mutta loppu näyttää olevan silti sama.
                2. tuntematon
                  tuntematon 20. heinäkuuta 2021 klo 12
                  +8
                  Lainaus: Ryazan87
                  Ja mistä saada hiiltä koko laivueelle? Jossain Taimyrin alueella? Huomaa, että tuohon aikaan edes Murmanskia ei vielä ollut luonnossa. Mikä tahansa vika - kaput. Ja sitten tapahtui ihme, laivue ohitti. Ja missä seuraavaksi? Petropavlovskiin lähellä nollaa infrastruktuuria ja kommunikoinnin puutetta "mantereen" kanssa? Jos Vladikissa, taistelu ei tapahdu Tsushiman salmessa, vaan vaikkapa La Perousen salmessa. Aistiakseen jotain .. Siellä missä jäänmurtajia tarvittiin määrällisesti, se oli Vladivostokissa.

                  Pohjanmeren reitin kehittäminen ei ole nopeaa tai halpaa bisnestä. Ensimmäiset, niin sanotusti, napatutkijat Baron E.V. Toll ja A.V. Kolchak, ensimmäisessä naparetkikunnassa, osallistuivat paitsi saarten löytämiseen, myös navigointiin, jään ajautumiseen, meteorologiaan ja sopivien talvehtimispaikkojen etsimiseen. Vuonna 1897 S. O. Makarov keksi ajatuksen rakentaa suuri jäänmurtaja varmistamaan ympärivuotisen navigoinnin. S.O. Makarov itse kirjoitti, että yksi "Ermak" ei riitä arktisen alueen tutkimiseen, vaan lisää on rakennettava, kun otetaan huomioon Yermakin puutteet. Tärkeintä olisi halu ja valtion tuki, myös taloudellinen, itsestäänselvyys, mutta keisarillinen Venäjä käytti mieluummin valtavia summia kultaruplina merivoimien maailmanympärimatkoille kuin NSR:n kehittämiseen. Yhden hinta ilman upotettua EB:tä olisi enemmän kuin tarpeeksi rakentamaan pari LC:tä ja avaamaan useita napa-asemia. Ja kuinka tämä kaikki eroaa Neuvostoliiton hallituksen toimista, joka ymmärsi täydellisesti NSR:n merkityksen maalle. Heti kun Neuvostoliiton taloudellinen tilanne antoi heidän hengittää hieman vapaammin, he alkoivat heti hallita NSR:ää, nämä ovat I.D. N. M. Nikolaevin johtamia napa-asemia). Ensimmäinen kuljetusoperaatio Pohjanmeren reitillä oli Vanzetti-puunkuljetusalusten Iskra lastinavigointi Leningradista Vladivostokiin 1934.-8. Vuoteen 9 mennessä he olivat jo melkein oppineet NSR:n. Ja kuinka hän auttoi meitä toisen maailmansodan aikana, ei ole edes puhumisen arvoista. Pääasia olisi halu, mutta tsaari-Venäjällä sitä ei ollut.
                  1. Ryazanets87
                    Ryazanets87 20. heinäkuuta 2021 klo 14
                    +2
                    Mutta keisarillinen Venäjä käytti mieluummin valtavia summia kultaruplina laivaston maailmanympärimatkoille kuin NSR:n kehittämiseen.

                    En voi olla täysin samaa mieltä. Ainakin jäämeren hydrografisen tutkimusmatkan (HESLO) muistelemiseksi - "Taimyr" ja "Vaigach" ohittivat Pohjanmeren reitin maailmansodan huipulla, vaikkei yhdessäkään navigaatiossa. Kyllä, ja saman Murmanskin perusta.
                    Neuvostoliitto ei tullut tyhjään paikkaan.
                    No, mitä tulee panssaroidun laivaston rakentamiseen - ikuinen kirottu kysymys, millaista laivastoa Venäjä tarvitsee? Neuvostoliitto tarjosi myös oman vastauksensa ja hyvin ... uh .. epäselvästi.
                    1. tuntematon
                      tuntematon 21. heinäkuuta 2021 klo 07
                      +3
                      Se, mitä tsaarin hallitus teki NSR:n kehittämisessä, on yksinkertaisesti vähäistä. Tällainen asia vie aikaa, eikä sitä voida ratkaista yhdellä tai kahdella navigaatiolla.
                      Lainaus: Ryazan87
                      Kyllä, ja saman Murmanskin perusta.
                      Neuvostoliitto ei tullut tyhjään paikkaan

                      Murmansk, tai kuten sitä ennen kutsuttiin - Romanov-on-Murman luotiin satamaksi Ententen sotilasrahdin vastaanottamiseen, jolle rakennettiin lyhyessä ajassa rautatie. Mutta Neuvostoliiton hallitus aloitti todella tyhjästä, monet kaupungit rakennettiin -satamia koko NSR:n alueella. Dikson;
                      Dudinka;
                      Igarka;
                      Bay of Providence;
                      Tiksi;
                      Pevek. Nämä eivät ole vain satamakaupunkeja, vaan myös navigointi-, meteorologisia, jään kulkeutumisen seuranta-asemia, radioasemia, majakoita jne. Ja mikä tärkeintä, ihmiset eri ammateista. Tätä kutsutaan NSR:n luomiseksi. Toistan vielä kerran, se vie aikaa ja rahaa, ja tärkeintä on ymmärtää NSR: n tärkeys, mutta .... mitä voin sanoa, ettei ymmärrystä ollut.
                3. 27091965
                  27091965 20. heinäkuuta 2021 klo 18
                  +2
                  Lainaus: Ryazan87
                  Venäjän laivaston ongelma on ennen kaikkea merimiehissä. Heillä oli tarpeeksi voimaa voittaakseen japanilaiset. Mutta loppujen lopuksi - amiraalien pelkuruus ja suorastaan ​​petollinen heikkous, emme osaa ohjailla, emme osaa ampua


                  Rakas Nikita. Luuletko todella, että Tsushiman jälkeen kaikki parani. Ei iso skannaus, tämä on ensimmäinen arkki, jolla arvioidaan keskilaivojen tykistökoulutusta kokeiden läpäisyn jälkeen.
                4. V Rodichev
                  V Rodichev 17. huhtikuuta 2023 klo 01
                  0
                  Se on niin. On myös syytä huomioida, että 2. laivue tuli teatteriin uupuneena ja väsyneenä (kukaan ei ollut aiemmin tehnyt tällaista siirtymää), moraali ei ollut lievästi sanottuna tasoa. Lisäksi tuntematon maasto. Ja yllätys Yapsilta shimozan muodossa, josta alukset muuttuivat tulisiksi tulivuoriksi. Mikasa oli täynnä hittejämme ja ainakin hennaa...
              3. undecim
                undecim 20. heinäkuuta 2021 klo 12
                + 12
                Täällä, nettisivuilla. usein on artikkeleita, joilla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa "salakavalaisen lännen" suunnitelmista valloittaa NSR, niin jostain syystä kukaan ei ole koskaan kyennyt kirjoittamaan vähintään kolmea tai neljää artikkelia pohjoisen todellisesta historiasta. merireitti, jonka ensimmäisen kerran ohitti vuonna 1932 jäänmurtaja yhdessä navigaatiossa höyrylaiva "Aleksandri Sibirjakov", joka suoritti matkansa improvisoitujen purjeiden alla ilman potkuria. Ja seuraavana vuonna Tšeljuskinin yritys päättyi epäonnistumaan. Ja sitten tietämätön hamsteri miinus turbopatriotismin kohtauksessa.
                XNUMX-luvun alussa yhdelläkään maalla maailmassa ei ollut teknisiä valmiuksia voittaa NSR yhdellä navigaatiolla, puhumattakaan sotalaivojen ohjaamisesta.
                Muista, mitä ponnisteluja vuoden 1918 jääkampanja vaati vain Helsingforsista Kronstadtiin.
                Siksi kaikella kunnioituksella Mendelejevia kohtaan, joka kirjoitti vuonna 1905: "Jos vähintään kymmenesosa Tsushimassa menehtyneestä olisi käytetty navan saavuttamiseen, laivueemme olisi todennäköisesti siirtynyt Vladivostokiin ohittaen Saksan meren (pohjoinen). ) ja Tsushima ... ”, suuri kemisti ei ymmärtänyt tämän tapahtuman monimutkaisuutta.
                1. Monni
                  Monni 20. heinäkuuta 2021 klo 12
                  +2
                  Mutta loppujen lopuksi Sibiryakov kulki yhdessä (!) Navigaatiossa, eikä hän suinkaan ole jermak.
                  Matkan varrella muistin yhden tapauksen, jos en erehdy, vuonna 1940 omamme ryhtyivät johtamaan saksalaista apuristeilijää Kometia, useiden olosuhteiden vuoksi noin puolet reitistä Pohjanmeren reittiä pitkin ratsastaja ohitti itsenäisesti. ja saapui Tyynelle valtamerelle. Se oli tavallinen kauppalaiva, joka ei ollut soveltunut jääolosuhteissa navigointiin, ja kapteenilla ja miehistöllä ei ollut asianmukaista kokemusta, siitä huolimatta he menivät ohi.
                  1. undecim
                    undecim 20. heinäkuuta 2021 klo 12
                    +6
                    Siitä, kuinka paljon vaivaa Kometin saattaja NSR:llä vei, on paljon materiaalia, voit tutustua siihen. Pelkästään mukana oli viisi jäänmurtajaa.
                    Täällä sinun tarvitsee vain istua alas ja tutkia kysymystä. Sitten kaikki on selvää.
                    1. Monni
                      Monni 20. heinäkuuta 2021 klo 12
                      +3
                      Luin tästä tarinasta, kun vaikenimme siitä väkisin, luin F. Rugelta amiraali V.A.:n "häpeällisillä" kommenteilla. Alafuzov.
                      1. undecim
                        undecim 20. heinäkuuta 2021 klo 12
                        +4
                        Parempi Otto Mielke: Hilfskreuzer "Komet". Eine sibirische Eisfahrt im Zweiten Weltkrieg.
                        Ja lemmingit rehottavat, yhtä paljon kuin turkisia kääritään.
                      2. Monni
                        Monni 20. heinäkuuta 2021 klo 13
                        0
                        Sellainen on heidän planid, lemmings - haavaumat, gastriitti, ruoansulatushäiriöt, ilmavaivat ja peräsuolen esiinluiskahdukset. Onnettomat eläimet yksinkertaisesti raivostuvat sairauksista. naurava
                      3. astra wild2
                        astra wild2 20. heinäkuuta 2021 klo 14
                        0
                        Viktor Nikolaevich, kollegat hyvää iltapäivää. Katsoin vahingossa sisään, ja tässä "taistelet" lemingien kanssa
                2. Aleksei R.A.
                  Aleksei R.A. 21. heinäkuuta 2021 klo 10
                  +2
                  Lainaus Undecimistä
                  Muista, mitä ponnisteluja vuoden 1918 jääkampanja vaati vain Helsingforsista Kronstadtiin.

                  Muista myös EON - Special Purpose Expeditions. Kuinka paljon aikaa ja vaivaa vei alusten valmisteleminen saattajaa varten, mitkä joukot saattoivat ja missä kunnossa alukset saavuttivat tukikohdan.
                  Jopa täysimittaisten lineaaristen jäänmurtajien läsnäolo ja ilmatiedustelu eivät takaaneet mitään.
          2. 27091965
            27091965 20. heinäkuuta 2021 klo 09
            +7
            Lainaus: Kote Pane Kokhanka
            Esimerkiksi tehokkaalla jäänmurtajalaivastolla meidän ei tarvitsisi murtautua Japanin läpi - olisimme kulkeneet arktisen alueen läpi.


            Venäjä, tarkemmin sanottuna, Venäjän diplomatia hävisi tämän sodan jo ennen vihollisuuksien alkamista. Siksi jäänmurtajalaivasto ei auttaisi Venäjää.
          3. vladcub
            vladcub 20. heinäkuuta 2021 klo 11
            +1
            Toivotan samannimisen tervetulleeksi. "On voimakas jäänmurtajalaivasto" En ole varma, en ollut kiinnostunut tästä aiheesta. Näyttää siltä, ​​​​että Ingušian tasavallassa oli 5 jäänmurtajaa: Ermak, Taimyr, Vaigach, Krasin, Malygin (?), Mutta milloin ne rakennettiin.? Älä kiipeä Vikaan
        2. Perse.
          Perse. 20. heinäkuuta 2021 klo 07
          + 17
          Lainaus Cowbralta.
          vain kivi puutarhassa tyhmille, jotka eivät ymmärrä, että olemme maavalta
          Kuka puhuu mistä, ja kuka puhuu "kylvystä" ... Manchurian kukkuloilla, kuka esti "maavaltaa" lyömästä japanilaisia? Ja laivastomme oli parempi kuin japanilaiset. Jopa XNUMX. Tyynenmeren laivue selviytyisi, jos amiraali Makarov ei kuolisi. Jopa II Tyynenmeren laivue, jos sitä ei voitettu, ei olisi saanut kuolla niin keskinkertaisesti. Pointti ei tässä ole "maa".

          Ikuinen virhe olla estämättä jonkun toisen aulan etuja, huomioimatta geopolitiikan lakeja, mikä tärkeintä, itse Nikolai II:n heikkoutta ja keskinkertaisuutta. Lopulta tämä johti menetettyyn Venäjän ja Japanin sotaan, vuoden 1905 vallankumoukseen. Lisäksi porkkana lainoja ja vetäminen Ententeen niille, jotka asettivat ja aseistivat Japanin. Muuten, Japani vuonna 1915 liittyi Saksan vastaiseen koalitioon, niin sanotusti, tuli "liittolainen". Kaikki päättyi kuninkaan pelkurimaiseen luopumiseen valtaistuimesta, kaikkein ratkaisevimmalla hetkellä, helmikuun vallankumouksessa, valtakunnan romahtamiseen.

          Ja luojan kiitos, bolshevikkeja oli, muuten länsimieliset Jeltsinit, Tšubait ja Gaidarit olisivat ilmaantuneet maahamme ei vuonna 1991, avaruus- ja ydinsupervallan perustana, vaan vuonna 1917, jolloin Venäjä oli kokonaan velassa, puoliksi. -lukutaitoinen ja täysin riippuvainen korkean teknologian laitteista. Nyt Venäjää ei olisi enää olemassa, jos Kerenski olisi jäänyt, voittanut valkoiset, ja edes tsaarin kanssa, Venäjä ei olisi koskaan mennyt avaruuteen, ei siitä olisi tullut supervaltaa, jolla on voimakas tiede ja terveydenhuolto, kukaan ei yksinkertaisesti olisi sallinut sitä.

          On ymmärrettävä, että maailmanherruudesta käytiin taistelua, eikä saman Ison-Britannian vahvaa Venäjää, kuten USA:ta, tarvittu missään muodossa. Heti kun he unohtivat, että vahva Venäjä, Neuvostoliitto, oli luu kurkussa kapitalismin maailmanmestarille, he halusivat olla "ystäviä" "demokraattien" kanssa, he saivat vuoden 1991 globaalin "Tsushiman".
          1. Aleksei R.A.
            Aleksei R.A. 21. heinäkuuta 2021 klo 10
            +1
            Lainaus Persestä.
            Jopa XNUMX. Tyynenmeren laivue selviytyisi, jos amiraali Makarov ei kuolisi.

            Pfff ... pari uloskäyntiä lisää Makarovin tyyliin - eikä laivueesta olisi mitään jäljellä. Hän ei vain johdattanut EDB:tään miinoilla viimeisen uloskäynnin kohdalla, vaan ennen sitä hän meni "Petropavlovskissa" risteilijöineen suoraan Togon EDB:hen.
            1. Perse.
              Perse. 21. heinäkuuta 2021 klo 11
              +2
              Lainaus: Aleksei R.A.
              Pfff ... pari uloskäyntiä lisää Makarovin tyyliin - eikä laivueesta olisi mitään jäljellä.
              Kyllä, Aleksei, oli tarpeen troolata ennen lähtöä, varsinkin kun he raportoivat havaituista japanilaisista hävittäjistä aiemmin. Mitä tarjoat vastineeksi Makarovista, muuten se osoittautuu kiilaksi kaikkialla, varsinkin kun muistat myös Kuropatkinin?
              Japanilaiset menettivät myös kaksi taistelulaivaa miinoilla, suunnilleen samalla virheellä, he menivät samaan kurssiin pommituksissa, no, oli heille synti olla laittamatta miinoja "polulle". Ainakin he kostivat Petropavlovskia tässä.
              1. Aleksei R.A.
                Aleksei R.A. 21. heinäkuuta 2021 klo 12
                +2
                Lainaus Persestä.
                Mitä tarjoat vastineeksi Makarovista, muuten se osoittautuu kiilaksi kaikkialla, varsinkin kun muistat myös Kuropatkinin?

                Makarov normaalilla henkilökunnalla. hymyillä Joka toimisi vaimentimena amiraalin lannistumattomalle energialle ja muuttaisi hänen "tyhjään" heitetyt ideat ja ohjeet normaaleiksi suunnitelmiksi ja käskyiksi.
                Lainaus Persestä.
                Japanilaiset menettivät myös kaksi taistelulaivaa miinoilla, suunnilleen samalla virheellä.

                No, kyllä, tuon sodan minzagit leikkivät huomattavasti. Yleensä Amur osoittautui absoluuttiseksi mestariksi vetoisuuden ja uppoaneiden alusten luokkien suhteen - koko laivaston historiassa. hymyillä
        3. Evillion
          Evillion 21. heinäkuuta 2021 klo 08
          0
          Ei Venäjän federaatio ja RI. Ei tarvitse "mongolit hyökkäsivät Neuvostoliittoon".
        4. Andrei Chizhevsky
          Andrei Chizhevsky 7. lokakuuta 2021 klo 14
          -1
          Minuutin ajan - Venäjän federaatio (Venäjän federaatio), sikäli kuin ymmärrän, ei ollut edes REV-projektissa! naurava
      2. antivirus
        antivirus 20. heinäkuuta 2021 klo 05
        +4
        jakoi vallan ja koko maan itsevaltaisesta hallituksesta (Iivan Julman ajoista lähtien) perustuslailliseen monarkiaan. ja toi keisarillisen vallan päätökseen "on välttämätöntä jakaa suuressa mittakaavassa" .. kyse ei ollut Fabergen munista. eikä Livadian vika.
        uudet pienet ihmiset osoittivat --- ei ollut mahdollista ratkaista vaikeita asioita sukulaisten kanssa -- "jakaa palat ja valta meidän hyväksi." ja esi-isiltä jääneet palaset eivät kestäneet 12 vuoden jälkeen. ja repi maan entisestään kohtaloihin.
        1. astra wild2
          astra wild2 20. heinäkuuta 2021 klo 15
          +3
          "jaettu valta ja koko maa." Tämä ehkä, jos keskusjohto heikentää hallintaa ja puhutaan "aatrivapauksista", joka kolmas pitää itseään neroina ja kunnes he päästävät hänet "nollalle", hän huutaa "aatrivapauksista", ja Ivanin aikana kauheaa, keskitetty valtio oli juuri muotoutumassa ja monet olivat psykologisesti "erityisen ruhtinaskunnan" todellisuuksissa: Bojarit, Tverin alkuasukkaat, eivät unohtaneet, että Moskova "työnsi" heitä, ja Liivinmaan alkuasukkaat muistivat sen suuruuden. Liettuan ruhtinaskunta.
          "Erityisen ruhtinaskunnan" psykologia on ikuinen: L. I. Brežnev luotti niihin, joiden kanssa hän työskenteli Dnepropetrovskissa ja Chisinaussa, Stalinilla oli myös ihmisiä, joita hän tunsi Kaukasuksesta ja Tsaritsinista: Ordzhonikidze, Budyonny, Voroshilov, Kirov, Beria.
          V. V. Putinin "Leningradin" joukkue ..
          Kuulin tämän vitsin:
          Henkilö tulee ... rakenteisiin, ja henkilöstövastaava kysyy
          - Opiskeletko samassa koulussa kuin V.V vai työskentelitkö Leningradissa?
          - Ei, mutta tulin Leningradskin rautatieasemalta
          - Se oli pakko sanoa heti, ja listasit tutkintotodistuksesi
          1. Phil77
            Phil77 20. heinäkuuta 2021 klo 15
            -2
            Haluaisin joitain tarkennuksia.
            Kuka lääketieteellisestä tiimistäsi loi tämän tekstin? vinkki
            Tai kollektiivinen tuote, kuten Raikin's?
            1. astra wild2
              astra wild2 20. heinäkuuta 2021 klo 16
              -1
              Hyvää iltapäivää "kriitikko", minulla on kaksi kysymystä: 1 Ivan the Terrible voisiko tämä olla?
              2. Brežnev luotti niihin, joiden kanssa hän työskenteli Dnepropetrovskissa ja Chisinaussa?
              Nyt kysymykseesi: isoäitini sanoi mistä ajoista: Tšernenko Brežnevin ja monien muiden kanssa.
              Luin "tietyistä ruhtinaskunnista": Badiginin, Karamzinin, Platonovin (hänen arvionsa historiallisista henkilöistä) oppikirjoista.
              + Ewing, Piaget.
              Sinä päätät kumpi on arvovaltaisempi.
          2. antivirus
            antivirus 21. heinäkuuta 2021 klo 07
            -2
            ei Moskova Pietarissa? ja Leningradskista Moskovan aikaa?
            - Leningradin VKZ:n alustalla MSK:ssa - kuinka paljon on 2x2? -4. - tulee menemään. hyväksytty.
            vakavasti: Pietarin kulttuurin taso on korkeampi kuin monilla muilla alueellisilla eliiteillä (?? eliitillä?)
            ei huonoin vaihtoehto. kunhan se näyttää tältä.
            1. astra wild2
              astra wild2 21. heinäkuuta 2021 klo 08
              +2
              En pidä tästä jakautumisesta eliittiin.
              Mielestäni on lähdettävä liiketoiminnasta, ei alueellisista ominaisuuksista
        2. astra wild2
          astra wild2 20. heinäkuuta 2021 klo 15
          -1
          "jaettu valta ja koko maa" on ikuinen. Joka kolmas pitää itseään neroina ja haaveilee "hallituksesta", mutta toistaiseksi antakaa minulle: "aatrivapaudet"!
          Ivan Julman aikana keskitetty valtio oli vasta muotoutumassa. Liettuasta tulleet siirtolaiset unelmoivat ajasta: Olgerd ja Vitovt. Tverin asukkaat muistivat, että Moskova "työnsi" heitä.
          Halu luottaa "omiin" sieltä. Niin se oli Neuvostoliitossa, Brežnevillä oli "joukkue": Dnepropetrovsk-Moldova, Gorbatšov - "Stavropol" ja nyt sama asia.
          Kuulin anekdootin aiheesta.
          Moskovan laitoksen henkilöstöosastolla.
          - Minulla on diplomit. Tällainen on kokemus.
          - Kävitkö samaa koulua Putinin kanssa vai olitko edes töissä Leningradissa?
          - Ei . Mutta tulin Leningradskin rautatieasemalta.
          - Tästä minun olisi pitänyt aloittaa!
          Se oli kaikkialla, on ja tulee olemaan
          1. Evillion
            Evillion 21. heinäkuuta 2021 klo 09
            0
            Ja keneen luottaa? tuntemattomille?
    2. Olgovich
      Olgovich 20. heinäkuuta 2021 klo 07
      -8
      Lainaus Cowbralta.
      Ja jos kunniattomasti hukkuneiden kaukaloiden sijaan he rakentaisivat rautatien

      Transsib se oli rakensi ja hänen ansiostaan ​​Kaukoidän ja jäi Venäjälle.

      Mitä tulee Tsushimaan, tämä on vain yksi ja kaukana tappion pääsyystä.

      Pääsyynä on se, että alue oli osa Venäjää vain 0-40 vuotta - useiden tuhansien kilometrien etäisyydellä taigaa, jokia ja tuulensuojaa syntyperäiseltä Venäjältä
      1. Alex_1973
        Alex_1973 20. heinäkuuta 2021 klo 08
        +6
        Olgovich (Andrey)
        Pääsyynä on se, että alue oli osa Venäjää vain 0-40 vuotta - useiden tuhansien kilometrien etäisyydellä taigaa, jokia ja tuulensuojaa syntyperäiseltä Venäjältä
        No, kyllä, no, kyllä, se ei ollut kela, joku istui ohjaamossa ...
        Ja miksi britit rikkoivat hampaansa Kaukoidästä 50 vuotta ennen näitä tapahtumia? Naglosaksit, toisin kuin japamit, olivat merivalta (tuohon aikaan Number Van), eivätkä kuitenkaan Arkangelin lähellä tai Kaukoidässä onnistuneet Krimin sodassa. Ehkä se on sama johtajissa?
        1. Olgovich
          Olgovich 20. heinäkuuta 2021 klo 12
          -10
          Lainaus: Alex_1973
          Naglosaksit, toisin kuin japamit, ovat merivalta (tuohon aikaan Number Van), mutta silti he eivät Arkangelin lähellä tai Kaukoidässä onnistuneet Krimin sodassa.

          RYAV ja... Petropvlovsk KV?! pelay

          kun opit erottamaan kuuluisan juurikasvin sormesta, niin tyhmät kysymykset katoavat hi
          1. Alex_1973
            Alex_1973 20. heinäkuuta 2021 klo 21
            -4
            Olgovich (Andrey)
            RYAV ja... Petropvlovsk KV?!
            Tajusitko, että pieruit?
            1. Evillion
              Evillion 21. heinäkuuta 2021 klo 09
              +2
              Tämä on Olgovich, hänen koko talonsa on täynnä ikoneja Nikolai Verisen kanssa.
              1. Alue-25.rus
                Alue-25.rus 23. heinäkuuta 2021 klo 09
                -1
                "Legendaarinen" kenraali Kuropatkin, matkalla Port Arthuriin "Nicholasin numerolla 2 rakentamaa" Trans-Siperian rautatietä pitkin, keräsi kuvakkeita matkustaessaan kaupungeissa ja kylissä. He sanovat (he sanovat), että melkein auto on kerännyt. Sitten se syntyi - "säästäkäämme hattujamme. Heitämme ikoneja japaneille" hi
        2. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 21. heinäkuuta 2021 klo 10
          +2
          Lainaus: Alex_1973
          Ja miksi britit rikkoivat hampaansa Kaukoidästä 50 vuotta ennen näitä tapahtumia?

          Brittien "särkyneet hampaat" - onko se venäläisten hylkäämä ja tuhottu Petropavlovsk-Kamchatsky? Tai RIF-aluksia piilossa Amurin suulla?
          1. Mike_E
            Mike_E 25. heinäkuuta 2021 klo 17
            0
            Olen samaa mieltä, mutta rehellisesti sanottuna Petropavlovsk hylättiin laskeutumisyrityksen jälkeen.
    3. Vanhempi merimies
      Vanhempi merimies 20. heinäkuuta 2021 klo 13
      +4
      Lainaus Cowbralta.
      rakensi rautatien

      Miksi he eivät rakentaneet sitä?
      Lisäksi melko nopealla tahdilla, jopa nykystandardien mukaan. Ja mikä ei voisi olla nopeampaa, jopa yhdeksän naista ei pysty synnyttämään yhtä lasta kuukaudessa.
      Yleensä, jos PTE:tä ei ollut, japanilaiset laskeutuivat joukkoja ei Koreaan, vaan Primoryeen, ja kaikki, mitä kirjoitit:
      Lainaus Cowbralta.
      kaatavalla konekiväärisateessa,

      tapahtui jossain lähellä Irkutskia.
      1. Alue-25.rus
        Alue-25.rus 23. heinäkuuta 2021 klo 10
        -1
        Miksi he eivät rakentaneet sitä?
        Oletko rakentanut yksiradan, jossa on niin suuri aukko Baikal-järven muodossa? Toivottavasti sinun ei tarvitse selittää eroa yksiraitaisen ja kaksiraitaisen välillä)) Mikä on niiden suoritusteho?
        1. Vanhempi merimies
          Vanhempi merimies 23. heinäkuuta 2021 klo 15
          0
          Entä jos he eivät alkaisi rakentaa laivastoa, nukahtaisiko Baikal jotenkin itsestään?
          Lainaus: Region-25.rus
          Mikä tulee olemaan niiden läpimeno?

          Etkö tiedä?
          Aluksi 3 paria junia päivässä, nyrkkeilijän kapinan aikana mobilisoinnin jälkeen he toivat jopa 7 paria. REV:n aikana jopa 16, mutta vaikkapa Saksassa samat yksiraiteiset tiet kulkivat 20-30 junaparia päivässä ilman mobilisaatiota.
          Eli kysymys ei ole siitä, että Trassibin tilalle rakennettiin laivasto, vaan siitä, että rautateillä vallitsi sotku!
          1. Alue-25.rus
            Alue-25.rus 23. heinäkuuta 2021 klo 20
            -2
            Et vain kerro Olgovichille (t-s-s-s-s)! Ja sitten kaikki, mikä koskee RI:tä, on pyhää ja pyhitettyä naurava Yleensä, sikäli kuin muistan, he ohittivat pari ešelonia päivässä noina aikoina. Entä laivasto, armeija, Trans-Siperian. Jopa Pietari Suuri (Suuri sanoi) - "Valtiolla, jolla on armeija, on yksi käsi. Valtiolla, jolla on armeija ja laivastolla on kaksi kättä" En ole huolissani lainauksen kirjaimellisuudesta, mutta merkitys on hi
    4. Baari 1
      Baari 1 20. heinäkuuta 2021 klo 19
      +4
      Roman Ivanov, ei ole olemassa sellaisia ​​asiakirjoja, jotka paljastaisivat koko totuuden, mutta tärkein kysymys REV:n kanssa pysyy samana: Kuinka SUURI Venäjän imperiumi pystyi häviämään MAASODAN? CER oli jo olemassa, divisioonaa oli jo mahdollista siirtää Kaukoitään, joten miksi he eivät siirtäneet?
      Sota, jopa Tsushiman ja Port Arthurin antautumisen jälkeen, oli juuri alkanut, mutta yhtäkkiä pysähtyi, kuka voisi olla syypää tähän? Vain kuningas itse, hän antoi käskyn lopettaa vihollisuudet Ja kaikki nämä "tutkimuksesi" ovat pahalta.
      1. Evillion
        Evillion 21. heinäkuuta 2021 klo 09
        +1
        Siellä oli yksi rata, jonka kapasiteetti oli 2 junaa päivässä. He perustivat sen vakavammin jo unionin alaisuudessa.
    5. DenVB
      DenVB 20. heinäkuuta 2021 klo 20
      +3
      Lainaus Cowbralta.
      Jos häpeällisesti hukkuneiden kaukaloiden sijaan he rakentaisivat rautatien ja maalinnoitukset, japanilaiset voisivat lyödä otsaansa linnoituksen muureja vasten porkkanaloitsuun asti

      Mikä linnoitus? Port Arthur? Miksi ylipäänsä tarvitsemme Port Arthuria tilanteessa, jossa meillä ei ole laivastoa? Mitä tekemistä siellä on? Osterit kerättäväksi ja kuljetettavaksi Pietariin junalla?
    6. Bayard
      Bayard 21. heinäkuuta 2021 klo 15
      +5
      Lainaus Cowbralta.
      Ja jos kunniattomasti hukkuneiden kaukaloiden sijasta he rakentaisivat rautatien ja maalinnoitukset

      Joten tie rakennettiin. Eikä vain Trans-Siperia (vastaa panamerikkalaista, vaan paljon monimutkaisempi maantieteeltään, ilmastoltaan ja maisemiltaan) 8 (!!!) vuodessa. Mutta CER on Manchurian koko tieverkosto. Ainoa ongelma ja viivästys oli Circum-Baikal-rautatien rakentaminen, jossa parvekkeita jouduttiin leikkaamaan rannikkovuorilta. Mutta vuonna 1905 he rakensivat Circum-Baikalin!
      Kuka maailmassa rakensi nopeammin?
      Rannikkolinnoitukset?
      Oliko siihen tarpeeksi aikaa?
      Entä tykistö näitä linnoituksia varten?
      Kaiken pitäisi olla valmis vuoteen 1905 mennessä, mutta laskeutuivatko japanilaiset Port Arthuriin ja Vladivostokiin?
      Vai ehdotatko rannikkolinnoitusten rakentamista koko rannikolle Kwantungin niemimaalta Vladivostokiin?
      Japanilaiset laskeutuivat Koreaan ja menivät sen kautta Manchuriaan ja Kwantungiin.
      Mutta kaikkien näiden vapauksien estämiseksi operaatioalueella tarvittiin Ingušian tasavallan täysivaltainen Tyynenmeren laivasto. Riittävällä määrällä pääluokkien aluksia.
      Tämän artikkelin materiaali puolestaan ​​osoittaa jälleen kerran, että kaikki sodan ja koko sodan valmistelut häpeälliseen tappioon saakka tapahtuivat Ingušian tasavallan ylimmän johdon vihollisten tiukassa ohjauksessa.
      KAIKKI! Alkaen laivaston rakentamisen suunnittelusta, alusten tyyppien ja ulkonäön valinnasta, tämän rakentamisen tahdista, tahallisista viivästyksistä rahoituksessa, ylimääräisten kategorisesta hylkäämisestä. laivojen tilaaminen ulkomaisilta telakoilla, kun kävi selväksi, ettemme selviä omin voimin.
      Tässä ovat suurherttuat ja erityisesti kreivi Witte.
      Mutta he eivät voineet rakentaa rautatietä nopeammin. Ja niin he rakensivat sen ennätysajassa, saivat aikaan mahdotonta... Muuten, kiitos kiinalaisten työntekijöiden suuren määrän.
      Mutta se tosiasia, että Port Arthurin väylät eivät syventyneet, jotta laivasto voitaisiin vetää nopeasti ja laskusta riippumatta, tarvitsi ... valtava laiminlyönti.
      Eikö rahat riittäneet?
      Sisältää tekninen?
      Sillä juuri tuohon aikaan - edellisenä päivänä - rakennettiin (ja rakennettiin) modernia kauppasatamaa ja Dalniyn kaupunkia, jonka valloittaneet japanilaiset tekivät linnoituksensa Arthurin piirityksen aikana.
      Lainaus Cowbralta.
      japanilaiset saattoivat lyödä otsaansa linnoituksen seiniä vasten kaatavalla konekiväärisateessa Morkovkinin loitsuun asti

      Arthurissa oli vain kaksi divisioonaa + merimiehiä, ja yksi divisioona oli mobilisaatioreservistä.
      Konekiväärit? Luodisuihkun alla?
      Ja yapsilla oli suuren kaliiperin piirityskranaatit. Ja jos Vladivostok-risteilijät eivät olisi upottaneet kuljetuksia samoilla laastilla, ne olisivat tehneet Port Arthurin veriseksi jauhelihaksi soralla paljon aikaisemmin kuin todellisuudessa tapahtui. Ne 11 tuuman kranaatit, jotka myöhemmin osuivat Port Arthuriin, toimitettiin Italiasta jo sodan aikana.
      Ja pystyimme siirtämään maa-armeijaa Trans-Siperiaa pitkin vasta vuodesta 1905 lähtien, jotta maataisteluissa joutuisi taistelemaan suuressa vähemmistössä. Ja unohdit armeijamme SHELL-NÄLKÄN Manchuriassa ...
      Joten oikea päätös oli vain RAKENTAA LAUSTON ajoissa. Tietäen japanilaisen laivaston valmistumisen määräajat ulkomaisilla telakoilla, meidän piti keskittää ylivoimaiset voimat Tyynenmeren laivastoon viimeistään silloin, kun Yap oli valmis laivastoon. Ja sellainen mahdollisuus oli. Se riitti vain tilata kadonneet laivat ajoissa ulkomaisille telakoilla.
      USA:n Crump voisi rakentaa meille ei yhtä taistelulaivaa (sodan paras taistelulaivamme) ja yhtä risteilijää, vaan ainakin NELJÄ suurta alusta. Määräaikaan mennessä viimeistään vuoden 1903 alussa tai puolivälissä. Ja se olisi voinut olla 4 taistelulaivaa.
      Saksa oli valmis rakentamaan meille risteilijöitä telakoillaan. Hän rakensi risteilijöitä meille - yhden jokaiselta telakalta. Ja hän pystyi rakentamaan 2-3 panssaroitua risteilijää molemmille kahdelle telakalle, ja Shihau-yhtiö pystyi ja halusi rakentaa 4 Novik-luokan risteilijää.
      Kuka tyrmäsi nämä mahdollisuudet kiukutteluillaan?
      Witte!
      "Tue valmistajaamme" on hänen iskulauseensa.
      Ja hän kaikin mahdollisin tavoin hidasti valmistajansa rahoitusta häiriten työn vauhtia.
      Ranska ei voinut rakentaa enempää kuin 2 laivaa tuolloin, kaikki varastot olivat kiireisiä tilauksistaan.
      Mutta Italia saattoi ja halusi ERITTÄIN myydä meille kaksi argentiinalaista risteilijää. Niitä, joista myöhemmin tuli "Nishin" ja Kasuga "japanilaisessa laivastossa. Mutta italialaiset halusivat myydä ne Yhdysvaltoihin! He todella halusivat, ja he jopa tarjosivat heille täyden sarjan kuoria (puolitoista) lisäksi! Ja he olivat jopa valmiita myymään vielä pari samaa risteilijää laivastomme kokoonpanosta, jos tarvitsemme.
      Ja italialaiset tarjosivat meille uutta taistelulaivaa. Totta, hän oli hieman erikoinen - hänen pääase koostui kahdesta 320 mm: stä. tykkiä keulatornissa ja kaksi 280 mm. aseet perässä. Mutta toisaalta, BC:tä oli puolitoista sarjaa, ja hän antoi 18 solmun nopeuden luottavaisesti. Joten yksi Italia oli valmis myymään meille täysin varustettuna ja ammuksilla: yhden taistelulaivan ja jopa 4 panssaroitua risteilijää.
      Chilestä oli myös mahdollista ostaa kaksi taistelulaivaa, jotka valmistuivat englantilaisilla telakoilla. Jos kauppa olisi tehty ajallaan ja maksu/ennakko olisi mennyt ohi, britit eivät olisi kyenneet vastustamaan mitään.
      Se mitä olen listannut, on jo kokonainen laivue täysivaltaisia ​​sotalaivoja.
      + oman rakentamamme laivat, jotka eivät myöskään olleet tyypeittäin valittuja ihanteellisesti.
      Tsaari ei vain voinut sallia ajatuksissaan hyökätä Japania vastaan... No, mitä virheellisestä voi ottaa... hän ei silloin käsitellyt valtion asioita ollenkaan... Hän "antoi" syntymä perilliselle" ... itsepäisesti ja sinnikkäästi ... unohtaen kaiken .. .
      Tässä kaikki romahti.
      Häpeästä kadonnut... häpeän lisäksi, REV, vallankumous, rehottava terrori ja talonpoikien kapinat, duuman ja perustuslain perustaminen ... hirviömäiset velat ja englantilaisten ja ranskalaisten pankkien sanelu (Rothschildit ja KO:t ovat Witten sukulaisia ​​isoäidiltä), liittyminen ententeen - Saksaa vastaan, joka oli ainoa, joka tuki meitä siinä sodassa, lähetti hiilikuljetuksiaan, tarjosi logistiikkaa ja vilpittömästi myötätuntoi meille ja "huutoi" meidän puolesta... Kappaleen "Varangian" on kirjoittanut saksalainen upseeri, muuten, ja rakastamme sitä jo käännöksenä ...
      Älykäs kuningas?
      Tai se, jota ei voi nimetä tällä sivustolla?
      RI:n yleinen HÄPEÄ kolmannen luokan maalle menetetyn sodan jälkeen...
      Halveksuntaa Euroopasta.
      Hirviömäinen velka, jonka sen pääministeri Witte antoi RI:lle 11 miljardia kultaruplaa!
      Ensimmäisen maailmansodan sisääntulo!!!
      MIKSI !!!?
      Jos serbit ovat hyvin pahoillamme ja yleisö on huolissaan, salli lahjoitusten kerääminen ja vapaaehtoisten lähettäminen.
      WWI - lihamylly 1914 - 1915 , asemataistelut kulumisesta ... Duuma, brittien johdolla, kaataa läheisen tsaarin ... romahtaminen ja rappeutuminen, separatismi ... bolshevikkien vastavallankaappaus ... Sisällissota, interventio, tuho, nälänhätä, köyhyys ... ja herätys "Stalin-linjan" tai "Stalinin suunnitelman" voiton jälkeen.
      Kaikki tämä pimeys ei olisi voinut tapahtua, jos kuningas ei olisi poissa. noin. volyymi ja RI rakentaisi laivaston ajoissa.
      Japani ei yksinkertaisesti uskaltaisi mennä sotaan.
      Ja se olisi täysin erilainen maailma.
      Ilman meidän tappioita.
      1. Cowbra
        Cowbra 21. heinäkuuta 2021 klo 16
        0
        Sain sen. Krugosib - mitä?! Äitisi... Ei sinun, missä sinä sotket?
        1. Bayard
          Bayard 21. heinäkuuta 2021 klo 16
          +2
          Ylikuumentunut auringosta?
          Vuoden 1905 puoliväliin asti oli TEKNIISESTI mahdotonta järjestää täysimittaista liikennettä Trans-Siperian rautatietä pitkin. Vuorten tunneleita ja parvekkeita ei voitu kaataa nopeammin. Ja niin kaikki ennätykset rikottiin.
          Ainoa välttämätön ja mahdollinen asia, jota valmisteluvaiheessa tarvittiin, oli laivaston rakentaminen AJA-AIKAISESTI. Sitten he silti menettivät paljon enemmän yksin 2. (ja 3.) laivueen siirtymissä ja logistiikassa.
          Lisäksi laivojen rakentaminen ulkomaille oli paljon halvempaa.
          Esimerkiksi "Retvizan" maksoi Venäjän valtionkassalle vain 8 miljoonaa hopearuplaa. Rakensimme telakoillamme vastaavia laivoja (Borodino) 15 miljoonalla ruplalla.
          1. Cowbra
            Cowbra 21. heinäkuuta 2021 klo 17
            0
            Ylikuumentunut. Lautalla - on normaalia heittää, vai luuletko? Eikä krkugosibia ole olemassa - vain niin
            MITEN SIIRRETÄÄN? Onko siellä rautatie? Se on paperilla!
            1. Cowbra
              Cowbra 21. heinäkuuta 2021 klo 17
              0
              Ympyrä - Baikalin ympärillä
      2. Cowbra
        Cowbra 21. heinäkuuta 2021 klo 22
        0
        Ja kirjoittaa sen puolesta. Ja minä puhun, muuten siitä on pitkä aika, se ei mahdu yhteen viestiin. Luuletko, etten kerro? Virhe...
      3. Trapper 7
        Trapper 7 22. heinäkuuta 2021 klo 08
        0
        Se voi olla helpompaa - olla lähettämättä Tšuhninin laivuetta Itämerelle vuonna 1901 ennen kuin uusia laivoja saapuu. Nämä ovat 2 taistelulaivaa ja 3 risteilijää. Alukset eivät tietenkään olleet uusia, mutta jos merilinnoitus olisi ollut kävelyetäisyydellä, he olisivat saaneet sanansa.
        Kaikki on parempaa kuin osana 2TOE:tä
        1. Bayard
          Bayard 22. heinäkuuta 2021 klo 10
          +1
          Muistaakseni Navarin ja Sisoy kävivät Itämerellä korjaamassa ja modernisoimassa. Ne eivät tietenkään olisi Arthurissa turhia, niitä voitaisiin käyttää maajoukkojen tukemiseen, saattuetarpeiden tukemiseen ja vesialueen suojelemiseen. Mutta laivuetaistelussa niistä ei olisi ollut mitään hyötyä - vanha tykistö mustalla ruutilla.
          Oli helpompaa ostaa italialaisilta vuonna 1903 risteilijöitä ... ja armadillon kanssa ja lähettää ne Arthurille. Osta ja lähetä. Ja sota olisi mahdotonta.
          Ja kesällä 1904 Borodinon joukot tulisivat Oslyabeystä, Oleg Auroran kanssa - ja siinä kaikki, Venäjän laivaston täydellinen ylivalta on taattu.
          Vuonna 1903 Japani ei uskaltanut aloittaa sotaa huolimatta Englannin ja Yhdysvaltojen lisääntyneistä vaatimuksista ja siitä, että meillä oli Tyynenmeren laivastossa vain 3 Poltava-, 2 Pobeda- ja Vladivostok-risteilijää. Japanilaiset uskoivat, että uusien alusten miehistön olisi pitänyt hallita ne ja purjehtia osana osastoaan. Ja he päättivät vasta sen jälkeen, kun amerikkalaiset pankit antoivat heille lainan sotaa varten, ja britit osallistuivat italialaisten risteilijöiden ostamiseen.
          Jos vuonna 1903 RI osti nämä kaksi risteilijää ... ja lisäksi armadillon (ja sodan läheisyys tunsi silloin erittäin jyrkästi), ja osana Suezin kanavalla syksyllä 1903 jäätyä joukkoa he muuttivat Arthurille (ja joukkoon kuului myös "Oslyabya"), silloin japanilaiset eivät olisi uskaltaneet lähteä sotaan. Ja kun olemme päättäneet, meidän olisi kohdattava ylivoimaisia ​​voimia. Maihinnousuoperaatio Koreassa olisi ollut mahdotonta, tai Ingušian tasavallan Tyynenmeren laivaston joukot olisivat estäneet sen. Kolme ulkomailla rakennettua taistelulaivaa 3 solmulla, 18 Pobedaa 3 solmulla, 18,5 Poltavaa, 3 italialaista risteilijää, 2 kotimaista panssaroitua risteilijää (Rossiya, Rurik, Gromoboy) ja hyvin panssaroituja, mutta riittämättömästi aseistettu "Bayan" ... The Pacific Laivastolla olisi ollut 3 panssaroitua alusta, 14 japanilaiseen verrattuna, pääkaliiperien etu (kolme "Victory" 12 "GK") Nämä joukot riittivät tarttumaan aloitteeseen merellä ja estämään maihinnousun Koreassa.
          Ja kesän 1904 loppuun mennessä Itämerestä olisi noussut vielä neljä Borodinoa.
          Ja Ingušian tasavallalla oli tarpeeksi varoja näiden valmiiden ja täysin varustettujen ja varustettujen alusten oikea-aikaiseen ostamiseen.
          Mutta Witte teki kaikkensa estääkseen tämän - hän piti aluksiamme Suezissa sähkeillään sodan aattona (on vain ihme, että merimiehemme lopulta sylkivät näiden sähkeiden ja Retvizanin ja Tsesarevichin päälle kirjaimellisesti viime hetkellä saapui Arthuriin), ei antanut rahaa valmiiden alusten kiireelliseen hankintaan ulkomailta, ennen sitä hän teki tyhjäksi suunnitelmat ja mahdollisuudet tilata lisää laivoja Saksasta ja Yhdysvalloista, viivästytti säännöllisesti laivojen (pääasiassa armadillojen) rahoitusta venäläisillä telakoilla. Loppujen lopuksi rytmisellä rahoituksella ainakin osa Borodinon asukkaista voisi päätyä Tyynenmeren laivastoon vuoden 1903 loppuun asti.
          RI johti tarkoituksella tappioon REV:ssä, vallankumoukseen ja kuolemaan. Se oli jatkoa "suurelle pelille" ja Japani oli vain työkalu.
    7. Vladimir 1155
      Vladimir 1155 21. heinäkuuta 2021 klo 21
      +1
      aivan oikeutetusti, ... se oli turhaan keulimiseen laitettua rahaa suurivetoisen laivaston muodossa, josta olisi hyötyä maalla .... uv. Roman Ivanov esittää suuntaa-antavan väärän version kenraaliamiraalin vaikutuksesta., ...yleensä hän syyttää kaikesta kuningasta ... ja yrittää pestä pois joulun, pelkuri ja petturi. sillä välin syyt tappioon RJ:ssä ovat tiedossa. 1) suora petos, Witte antoi rahaa laivastosta japanilaisille, terroristit räjäyttivät banaalisti Petropavlovsk EDB:n ​​amiraali Makarovin kanssa, ... Kondratenkon ja Makarovin lisäksi ei ollut kunnollisia sotilaskomentajia, he yksinkertaisesti luovuttivat Port Arthurin. petollisesti, no, lento taistelun alussa Rozhesvensky-laivan kanssa, miten se on ??? ........ 2) Väärää laivanrakennuspolitiikkaa, rahan pumppaamista, yleismaailmallisia valtavia taistelulaivoja käsittämättömillä yleispuolustuksen tehtävillä ja risteilijöitä, jotka ovat lähes aseettomia, mutta myös suuria, kuten merirosvojen pyydystämistä? Sillä välin Makarovin hyvä idea massiivisesta yksitornisesta Esmeraldasta (3000-4000 tonnin tykkivene) ja hävittäjistä voisi voittaa taistelun, ja muuten, juuri sellainen japanilainen laivasto oli, aina itse Esmeraldaan asti. . Tässä mielessä Madagaskarin viivästyminen ei vaikuttanut millään tavalla sodan lopputulokseen, he eivät valmistaudu sotiin kahdessa kuukaudessa. Mutta jos laivasto koostuisi 30 esmeraldista, he hakkeroisivat japsit sipuliksi. 60 asetta 3) Rozhdestvenskyn suora petos ja tyhmyys, joka meni taisteluun marssivan peräpylvään pylväässä jättäen japanilaiset ampumaan venäläisiä aluksia yksitellen.... piti liikkua rivissä, nämä ovat meren perusasiat ja maataistelussa. asettamalla yksitorninen taistelulaiva keskelle linjaa ja loput peittämään japanilaiset kyljestä, jotta voidaan käyttää molempia torneja ja ohjata risteilijät hävittäjiä vastaan. 4) ampujien alhainen koulutus = nämä ovat kaikki syyt tappioon
  2. ystävä
    ystävä 20. heinäkuuta 2021 klo 04
    +5
    pääsyy tappioon on nopea hallinnan menetys. Kaksi osastopäällikköä (ja Zinovy ​​yhdistettynä itse asiassa ensimmäisen panssari- ja pääjoukkojen komentaja) putosivat puolen tunnin sisällä

    Tämä on jotain uutta.
    Osoittautuu, että jos Rozhdestvensky ei olisi haavoittunut, Tsushiman taistelun tulos olisi ollut erilainen?
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 20. heinäkuuta 2021 klo 05
      +2
      Lainaus: Toveri
      pääsyy tappioon on nopea hallinnan menetys. Kaksi osastopäällikköä (ja Zinovy ​​yhdistettynä itse asiassa ensimmäisen panssari- ja pääjoukkojen komentaja) putosivat puolen tunnin sisällä

      Tämä on jotain uutta.
      Osoittautuu, että jos Rozhdestvensky ei olisi haavoittunut, Tsushiman taistelun tulos olisi ollut erilainen?

      Kyllä, ei upouusi, mutta vanhin "mustan valkaisuun maalaamalla valkoinen nokella"!
  3. ystävä
    ystävä 20. heinäkuuta 2021 klo 05
    +4
    Enquist kävi oman, olennaisesti itsenäisen taistelunsa. Jos hän olisi ollut Nicholasissa, ainakin kaksi lentueen taistelulaivaa ja kaksi BBO:ta olisivat menneet Shanghaihin.

    Aamulla partioveneet olisivat huomanneet heidät, raportoineet missä heidän pitäisi olla, ja japanilaisilla olisi ollut tarpeeksi aikaa saada heidät kiinni ja tukkia heidän tiensä.
    Muuten, japanilaiset eivät epäröineet uhata "Varyagia" "korealaisella" taistelemalla neutraalilla tiellä tai vangita jo aseista riisuttua "Resolute" Chifussa.
    Mikä voisi estää Togoa seuraamasta Uriun jalanjälkiä, ja jos Enquist pääsi Shanghaihin ennen japanilaisia, tule esille ja esitä uhkavaatimus - joko menet avomerelle tai annan sinulle taistelun suoraan satamassa ?
  4. parusnik
    parusnik 20. heinäkuuta 2021 klo 06
    +6
    Kuten aina. Nyt jos isoäidilläni olisi tietyin edellytyksin muutoksia kehossaan, ja siihen olisi mahdollisuuksia, mikä asiakirjoilla vahvistetaan, hänestä tulisi isoisä. Mutta hän ei tehnyt, selvitetään se. määrätty. ei 20 mg, vaan 40 mg, muutokset olisivat alkaneet hänessä, mutta hän ei tullut isoisäksi ja hänen jalkansa leikattiin irti, oli kuolio. hymyillä
  5. undecim
    undecim 20. heinäkuuta 2021 klo 07
    +4
    He puhuvat siitä sodasta luultavasti ikuisesti, ja luojan kiitos he eivät puhu siitä useammin, mutta he levittävät asiakirjoja, joten löysin koko joukon dokumentteja LiveJournalista, mikä on mielenkiintoista - ilman kommentteja

    Herää looginen kysymys - jos kirjoittaja on niin kiinnostunut "sodasta", mikä estää häntä ottamasta yhteyttä Venäjän laivaston valtionarkistoon eikä odottamasta, että joku "asettelee" jotain?
    1. vladcub
      vladcub 20. heinäkuuta 2021 klo 09
      -1
      Vic. Nick, kirjoittaja on melko tyytyväinen osaan lähetetystä dokumentista, mutta työskentely arkistossa... Naura, se on väsyttävää, mutta hänellä EI ole AIKAA
  6. Niko
    Niko 20. heinäkuuta 2021 klo 07
    +8
    No ja missä "joukko asiakirjoja"??? Olen myös kiinnostunut "seestä sodasta" kuten monet muutkin, ja mitä materiaalissa on? (On vaikea nimetä artikkelia). Useita revittyjä "lainauksia", jotka alkavat lähes puolisanalla ja myös loppuvat, kontekstista irrotettuja, mutta ilmeisesti kirjoittajan ideoihin sopivia. Ja sitten johtopäätöksiä kosmisessa mittakaavassa
  7. Daniel Konovalenko
    Daniel Konovalenko 20. heinäkuuta 2021 klo 08
    +2
    Jälleen liukas lattia ja kapeat kengät estivät tanssijat.
  8. vladcub
    vladcub 20. heinäkuuta 2021 klo 08
    +4
    "Birilev ja Alekseev olivat vastaan, jotka kuvittelivat maallisissa asioissa", itse asiassa amiraali Dubasov ymmärsi myös meriasioissa. Hänellä oli korkea-asteen koulutus, Venäjän ja Turkin sodan osallistuja, rohkea upseeri.
    Amiraali Alekseevillä ei ollut taistelukokemusta, joka oli yksi REV:n pääsyyllisistä. Keskinkertainen upseeri, Aleksanteri 2:n avioton poika.
    Suurruhtinas Aleksei Aleksandrovitš oli mitätön ja hänellä oli keskinkertainen ymmärrys meriasioista.
    VK. Aleksanteri Mihailovitšilla oli merenkulkualan koulutus. Hänen johdollaan kehitettiin ohjelma laivaston käyttöönottamiseksi Tyynellämerellä. Varoitettu RYAV:sta.
    Joten väite, että Birilev ja Alekseev ymmärsivät meriasioita, mutta VK ja Dubasov eivät ymmärtäneet, on kiistanalainen.
    Z. M. Rozhdestvensky ei ollut tyhmä mies, vaan erikoinen. Ja epäonninen: Alekseev, amiraali kenraali Aleksei Aleksandrovitš, Aleksandr Mihailovitš, Novikov-Priboy KAIKKI teki hänestä syntipukin
    1. Vanhempi merimies
      Vanhempi merimies 20. heinäkuuta 2021 klo 13
      +3
      Olen kauhean pahoillani...
      Lainaus vladcubilta
      Hänen johdollaan ohjelma esittelyt laivasto

      Mitä?
      1. vladcub
        vladcub 20. heinäkuuta 2021 klo 14
        +2
        Pyydän anteeksi:: "Ochepatka" kirjoitti: "ratkaisu", ja autoeditori korjasi sen haluamallaan tavalla
        1. Vanhempi merimies
          Vanhempi merimies 20. heinäkuuta 2021 klo 14
          +2
          Sitten asia on selvä vinkki
  9. vladcub
    vladcub 20. heinäkuuta 2021 klo 09
    +2
    "Jos hän olisi Nikolailla, kirjoittaja, luuletko, että laivan torjuntatorni koostuu erillisistä osastoista? Ampu osui salatorniin ja haavoitti Rozhdestvenskyä, mutta jos Enquist olisi ollut siellä? Missä on takuu, että Enquist oli ei loukkaantunut?
    Mielestäni kirjoittajan oletus on hyvin kyseenalainen
    1. Vanhempi merimies
      Vanhempi merimies 20. heinäkuuta 2021 klo 13
      +3
      Lainaus vladcubilta
      jos hän löytää itsensä "Nikolai", kirjoittaja, luuletko, että laivan torjuntatorni koostuu erillisistä osastoista? Ampu osui salatorniin ja haavoitti Rozhdestvenskyä, mitä jos Enquist olisi ollut siellä?

      Siitä huolimatta ZPR haavoittui Suvorovin ohjaushytissä.
      1. vladcub
        vladcub 20. heinäkuuta 2021 klo 13
        0
        Anteeksi, unohdin lippulaivan, mutta yksi kuva: Enkvistiin olisi voinut osua kuori Suvorovissa, eihän ohjaushytissä ole eristettyjä osastoja. Ja jos lippulaiva upposi, mitä sitten: kellua batyscafella? Kirjoittaja purskahti ajattelematta
        1. Vanhempi merimies
          Vanhempi merimies 20. heinäkuuta 2021 klo 13
          +4
          Ymmärtääkseni kirjoittaja tarkoitti, että jos Enquist olisi komettanut kolmatta yksikköä, hänellä olisi ollut järkeä lähettää laivueen jäännökset ja yrittää paeta.
          1. vladcub
            vladcub 20. heinäkuuta 2021 klo 13
            0
            En pidä sitä todennäköisenä
          2. PPD
            PPD 20. heinäkuuta 2021 klo 14
            0
            Vain jos Dobrotvorsky oli lähellä.
            Käännyisin takaisin ja menisin täydellä vauhdilla...
            Ne, jotka eivät selvinneet, olivat epäonnea.
  10. puhumattakaan
    puhumattakaan 20. heinäkuuta 2021 klo 10
    + 10
    lol kirjoittaja ja monet kommentoijat täällä selvästi ei huomannut mitä tapahtui "väärin" Venäjälle kaikissa 19-luvun suurissa sodissa... 1812, Krimin sota, Venäjän-Turkin sota 1877-78 - kaikki niissä "meni pieleen" ... Ja venäläis-japanilaiset 1904-05 ja sitten vain ensimmäinen maailmansota laajentaminen tämä sarja...
    PS: Olen samaa mieltä kirjoittajan kanssa tappioiden pääasiallisesta syystä - hallinnan menetyksestä. Muuten, se oli Venäjän armeijan "yritystyyli" 18-luvun sodissa, mutta silloin tuhoamiskeinojen alikehittyneen vuoksi tämä oli vielä mahdollista kompensoida sotilaiden ja upseerien rohkeudella. (heillä ei ollut kykyä hallita, mutta heillä oli rohkeutta :)). Jopa vuoden 1812 sota venytettiin jotenkin. Mutta sitten seurasi uusi asekehityskierros, ja kaikki katkesi... Mikä on tyypillistä, tämä prosessi (kun "meni pieleen") jatkui Neuvostoliiton aikoina (riittää kun muistetaan Suuren isänmaallisen sodan alkua, tai suomesta tai Afganistanista...). Heikko hallinta ja sen nopea menetys olivat aina läsnä. Myös nykyaikana - Tšetšeniassa, Georgiassa - joukkojen johto oli surkealla tasolla! Vielä ei tiedetä, mitä tapahtuisi, jos ukrainalaiset alkaisivat taistella Krimillä vuonna 2014...
    1. Vanhempi merimies
      Vanhempi merimies 20. heinäkuuta 2021 klo 13
      +4
      Lainaus: nespech
      Vielä ei tiedetä, mitä tapahtuisi, jos ukrainalaiset alkaisivat taistella Krimillä vuonna 2014...

      Eko sinä... lol
    2. vladcub
      vladcub 20. heinäkuuta 2021 klo 13
      +4
      Heikkotahtoinen komentaja - 60% tappio. Kuropatkin komentajana oli täydellinen mitättömyys
      Krimin sota: keskinkertainen johtajuus ja täydellinen rautatie Krimille. Nikolai 1 ymmärsi: Venäjä tarvitsee rautateitä, mutta ne rakensivat hitaasti
      Venäjän-Turkin sota 1877. Komentaja V.K. Nikolai Nikolajevitš strategina ... Ihmettelen, kuinka bulgarialaiset sotahistorioitsijat arvioivat Venäjän komennon kyvyt? Siellä oli myös paljon epäjärjestystä.
      1. Ryazanets87
        Ryazanets87 20. heinäkuuta 2021 klo 18
        +6
        Krimin sota: keskinkertainen johtajuus ja täydellinen rautatie Krimille. Nikolai 1 ymmärsi: Venäjä tarvitsee rautateitä, mutta ne rakensivat hitaasti

        Älä unohda toista tärkeää seikkaa - tärkeimmät ponnistelut tehokkaan sotilaallisen infrastruktuurin luomiseksi kohdistuivat länsirajoihin, pääasiassa Puolaan. Sinne rakennettiin voimakkaita linnoituksia ja teitä, voimakas joukko venäläisiä joukkoja seisoi siellä koko Krimin sodan ajan. Kukaan ei halunnut vuoden 1812 toistoa. Toinen ponnistelujen sovelluskeskus on Pietarin kansi.
        Mitä tulee rautatien puutteeseen Krimille, kukaan ei aikonut käydä maasotaa Krimillä: laivaston oli tehtävä työnsä: jos Lazarev olisi elänyt pidempään, liittolaiset eivät yksinkertaisesti olisi voineet laskeutua maihin. Mutta valitettavasti, paitsi paniikissa ollut Nakhimov, joka ryntäsi upottaa laivoja edes poistamatta aseita niistä loppuun asti, ketään ei löydetty. Mutta näethän, hän järjesti maanpuolustuksen! Oletettavasti tämä on juuri sitä, mitä he odottivat amiraalilta, on sääli, että hän ei ole vielä johtanut ratsuväkeä.
        Itse asiassa Sevastopolin tarjontakriisi alkoi liittoutuneiden läpimurrosta Azovinmerelle. Mitä Venäjän laivasto tekee, kun sillä on tarpeeksi varoja puolustaakseen kapeaa salmea? Aivan oikein - se tulvii. Raivotauti!
        Upota koko laivasto, tuhoa 90% henkilökunnasta maataisteluissa ja sen seurauksena luovuta alueen tärkein laivastotukikohta. Tekemättä mitään meriteatterissa liittolaisten ilmestymisen jälkeen. No ei merimiehiä.
        1. vladcub
          vladcub 20. heinäkuuta 2021 klo 19
          +1
          "voimakas ryhmä venäläisiä joukkoja seisoi" pitkään: "kenraalit valmistautuvat viimeiseen sotaan" niin tässä tapauksessa.
        2. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 21. heinäkuuta 2021 klo 10
          0
          Lainaus: Ryazan87
          Älä unohda toista tärkeää seikkaa - tärkeimmät ponnistelut tehokkaan sotilaallisen infrastruktuurin luomiseksi kohdistuivat länsirajoihin, pääasiassa Puolaan. Sinne rakennettiin voimakkaita linnoituksia ja teitä, voimakas joukko venäläisiä joukkoja seisoi siellä koko Krimin sodan ajan.

          Ei varmasti sillä tavalla. Suunnitelmien mukaankin länsirajan vahvistaminen eteni Kaukoidän vahvistamistarpeita silmällä pitäen. Ja kun oli kyse rahasta, kaikki nämä suunnitelmat unohdettiin ja hylättiin.
          Venäjällä suunniteltiin laajamittaista linnoitustyötä, kun kenraali Kuropatkin nimitettiin vuonna 1898 sotaministeriksi. Länsirajan nopean vahvistumisen etusijalle asettaessaan Kuropatkin ei kuitenkaan voinut sivuuttaa Kiinan ja Japanin sodan 1894-1895 jälkeen muodostunutta tilannetta. Kaukoidässä, missä heidän piti vakavasti miettiä sotatilan vahvistamista, joka sisältyi toimenpidesuunnitelmaan seuraavaksi viideksi vuodeksi 1899-1903. Suunnitelmaan sisältyi muun muassa uuden linnoituksen rakentaminen Port Arthuriin, jo olemassa olevien Vladivostokin ja Nikolaevsk-on-Amur -linnoitusten vahvistaminen.
          Länsirajalle ilmoitetun viiden vuoden aikana oli tarkoitus luoda sillanpääasemat Rozhaniin, Lomzhaan, Topiletsiin ja Zheltkaan joen varrelle. Narew, sitten sen piti vahvistaa Kovelia ja Vlodavaa ja vahvistaa Veiksel-Narevskin sillanpäätä itäpuolella rakentamalla uusia linnoituksia Beniaminoviin, Neporentaan, Aleksandroviin, Rembolytsiznaan ja Shamotsiniin sekä Demben linnoitukseen lähellä Zegrzhiä. Yleisesti ottaen Kuropatkinin itsensä mukaan entisen edistyneen teatterin oli tarkoitus luoda valtava linnoitusalue, joka ei ollut Saksan hyökkäyksen ulottuvilla ja jossa länsirintama muodostaisi linnoituksia: Novogeorgievsk, Varsova ja Ivangorod - joen varrelle. Veiksel, etelärintama: Ivangorod, r. Veprzh, Kotsk-Vlodava-järvi-soalue ja lopuksi pohjoinen rintama joen varrella. Narew linnoituksineen - Novogeorgievsk, Zegrzh, Pultusk, Rozhany, Ostrolenka, Lomzha ja yhteinen reduit-linnoitus Brest-Litovsk.
          Tätä suurenmoista suunnitelmaa ei kuitenkaan toteutettu merkittävien luottoleikkausten vuoksi.
          Jakovlev
          Tämän seurauksena länsiraja sai uusien täysimittaisten linnoitusten sijasta "puolipysyviä" ja "taloudellisia" linnoituksia (ja silloinkaan ei kaikkialla), ja Port Arthur - "taloudellisten" linnoitteiden puolustuslinja, joka siirtyi niin lähelle kaupunkia (he säästyivät puolustuksen pituudesta), että piirityksen aikana esikaupunkialueet olivat kiväärin tulialueella.
          1. Ryazanets87
            Ryazanets87 21. heinäkuuta 2021 klo 13
            0
            Svjatoslav ja minä puhuimme tilanteesta ennen Krimin sotaa, kiinnitä huomiota.
    3. Essex62
      Essex62 21. heinäkuuta 2021 klo 09
      0
      Huonossa johdossa, Stalingradin operaation käännekohdan jälkeen, SA:ta ei voida epäillä. Sota on tehnyt luonnollisen valintansa. Jopa teurastaja Zhora alkoi harvemmin ajaa sotilaita konekivääriin.
      1. Voyaka uh
        Voyaka uh 21. heinäkuuta 2021 klo 20
        +1
        "Jopa teurastaja Zhora alkoi harvemmin ajaa sotilaita päin konekivääriä." ///
        ---
        Siitä syystä, että maan suureksi onneksi hänet heitettiin pois kenraalin esikunnasta vuoden 1942 lopussa.
        Ja heitä kiellettiin osallistumasta kokouksiin. Hän sai kaikki töykeydellä
        ja ilmeistä epäpätevyyttä.
        1. Essex62
          Essex62 22. heinäkuuta 2021 klo 09
          0
          Toisaalta joukoissa, joita hän veistoi sydämensä pohjasta. En ymmärrä Stalinia, miksi luotin häneen. Loppujen lopuksi hän oli taitava ja älykäs mies. Muissa asioissa hän kesti myös Nikitan jostain syystä.
  11. rytik32
    rytik32 20. heinäkuuta 2021 klo 11
    +8
    Artikkeli osoittautui hyvin ... omituiseksi.
    Mutta lopulta kävi niin kuin kävi, ja viiden hyödyttömän aluksen vuoksi laivue viivästyi kahdella kuukaudella

    Kävi ilmi "ei kaksi, ei puolitoista".
    Paras vaihtoehto on lähteä mahdollisimman aikaisin ja Suezin kautta. Sitten oli mahdollisuuksia saada kiinni Kaukoidästä ennen 1TOE-alusten teloitusta. Ei ole selvää, miksi he vetäytyivät ja menivät pitkälle, kun PA oli jo partaalla.
    Myöhemmin on vahvaa, että Nebogatov julistaa, ettei hän tiennyt mitään ja he eivät tuoneet hänelle mitään, käy ilmi, että hän tiesi, he nostivat hänet esiin ja jopa kehittivät käskyn aloittaa taistelu

    Taistelusuunnitelma ei ole taistelusuunnitelma. Ei ollenkaan taistelusuunnitelma!
    Loppujen lopuksi Enquist vetäytyi tarkoituksella Shanghaihin tietäen, että laivue tulee tappion sattuessa sinne ja varastot ja kelluva työpaja odottavat siellä.

    Ensin Enquist vetäytyi Manilaan.
    Toiseksi, miksi hän erottui mielivaltaisesti laivueesta ja vetäytyi taistelusta? Tätä kutsutaan sanaksi "autio".
    Ja minusta tuntuu, että olin hyvin yllättynyt, kun tajusin, että laivue ei vetäytynyt tappion jälkeen.

    Laivue sai käskyn NO23 ja täytti sen, meni Vladivostokiin.
    Miksi Enquist ei noudattanut määräystä - nämä ovat kysymyksiä Enquistille.
    Missä muuten on tappion tärkein syy - nopea hallinnan menetys

    Onko tämä uusi Tsushima-myytti?
    Jotta et uskoisi häneen, riittää katsoa kaaviota laivueemme liikkeistä ennen klo 2:40 ja sen jälkeen. Ja vertailla niitä.
    kolmas ei ymmärtänyt tilannetta ja halusi suorittaa viimeisen käskyn, jotta mitään ei tapahtuisi

    Merivoimien peruskirjan mukaan Nebogatovin ei pitänyt ottaa komentoa pian. Hänen edessään olivat lippuupseeri ja nuorempi lippulaiva Felkersam. Rozhdestvensky ei kehittänyt erillistä signaalia komennon siirrolle, vaikka peruskirja velvoitti hänet. Mutta hän käski laivuetta suoraan seuraamaan laivaa, joka oli ensimmäinen, joka toteutettiin käytännössä. Mutta jostain syystä kirjoittaja tekee Nebogatovista syylliseksi.
    1. vladcub
      vladcub 20. heinäkuuta 2021 klo 19
      0
      Kysymyksiä Enquistille ja kirjoittajalle, mikä on hänen PR
    2. Alf
      Alf 20. heinäkuuta 2021 klo 20
      0
      Lainaus käyttäjältä rytik32
      Paras vaihtoehto on lähteä mahdollisimman aikaisin ja Suezin kautta.

      Oletko varma, että Britannia ei murskaa tätä kohtaa? Britannialla oli 44 % osakkeista, loput Ranskalle, joka oli Venäjän liittolainen vain paperilla. Miten Ranska vastasi vihjeeseen liittoutuneiden velvollisuuksiensa täyttämisestä? "Ranskan ja Venäjän liitto" toimii vain Euroopassa.
      Ja Iso-Britannia sulkeisi käytävän välittömästi. Kuten Bosporinsalmi puolueettomuutta loukkaavalla tavalla, jos vain Mustanmeren laivasto ei jää huomaamatta.
      1. rytik32
        rytik32 20. heinäkuuta 2021 klo 22
        +2
        Englantia ei pidä pitää Venäjän vannoneena vihollisena tuolloin. Britit myivät meille etäisyysmittareita (tosin ei suoraan, mutta 100% tiesi kuka). Otimme tilauksen "Rurik 2:lle". Itse asiassa Felkerzamin kulku kanavan läpi tapahtui venäläisille ystävällisessä ilmapiirissä. He jopa vahvistivat erityisesti laivoidemme turvatoimia kanavassa ja satamassa. Kyllä, ja alkuperäinen (keväällä 1904) suunnitelma edellytti 2TOE:n kulkemista Suezin kautta. Miksi he pelasivat, ei ole selvää.
    3. Maxim G
      Maxim G 21. heinäkuuta 2021 klo 18
      +3
      Leipurit ovat kääntäneet kaiken ylösalaisin: Manilaan paennut Enquist on sankari ja käskyn viimeiseen asti toteuttanut Nebogatov on pelkuri ja roisto.
      Kukaan ei sano mitään, että aamulla laivueen jäännökset, tapattuaan japanilaisia ​​risteilijöitä, yrittivät hyökätä heidän kimppuun ...
      1. rytik32
        rytik32 21. heinäkuuta 2021 klo 21
        +2
        Vahvistaakseni sanojasi esitän japanilaisen suunnitelman. Venäjän laivue alla.
        1. Maxim G
          Maxim G 22. heinäkuuta 2021 klo 08
          0
          Kiitos paljon, Aleksei.
  12. Trilobite mestari
    Trilobite mestari 20. heinäkuuta 2021 klo 11
    +6
    No, oh-oh-hyvin, mielestäni kirjoittaja kirjoittaa pinnallisesti.
    Tässä on ensimmäinen asia, joka kannattaa tarkistaa:
    Ja Nebogatovilta on myös tilaus, kaavio josta Postasin yllä:
    TILAA
    3. panssariosaston komentaja
    29. huhtikuuta 1905 nro 156.

    Sellainen tilaus on olemassa. Tässä se on:
    https://all-kruchinin.livejournal.com/1116.html
    Ja tässä on liitteenä olevat kaaviot.

    Hieman erilainen kuin kirjoittajan artikkelissa mainitsema. hymyillä
    Aivan ensimmäinen, yksinkertaisin kirjailijan tunnollisuuden testi osoitti mielestäni masentavia tuloksia. Näyttää siltä, ​​ei mitään erityisen kauheaa, mutta kuinka nyt luottaa sellaisiin julkaisuihin?
    Lyhyesti sanottuna olin järkyttynyt ja lähdin hoitamaan asioitani. Onnea kaikille. hymyillä hi
    1. vladcub
      vladcub 20. heinäkuuta 2021 klo 14
      +5
      Bravo. Hyvin huomautettu: "Kuinka nyt luottaa sellaisiin julkaisuihin"?
      Jos yleisesti, niin: sivustolta puuttuu merihistorian asiantuntija. A / C lähti, siellä oli Yura27 (?), en muista, b.m. mielenkiintoisia kommentteja laivastosta, ei myöskään. Seurauksena merenkulun "historioitsijat": Skomorokhov, Rudnev - petturi ja tarkoituksella antoivat Varyagin Yapamille, Ivanoville
      1. Trilobite mestari
        Trilobite mestari 20. heinäkuuta 2021 klo 15
        +3
        Nyt huomasin vahingossa, että Nebogatovin järjestelmä on artikkelissa, vain ei rungossa, vaan "näytönsäästäjässä". Väite voidaan poistaa osittain, mutta vain osittain. Siellä voidaan myös analysoida itse järjestystä - miten se tulkitaan artikkelissa, missä määrin kirjoittajan tulkinta on perusteltua. Lyhyesti sanottuna pysyn mielipiteelläni - kirjoittajan on edelleen työskenneltävä ja työskenneltävä sekä itsensä että julkaisemiensa materiaalien parissa.
  13. Saxahorse
    Saxahorse 20. heinäkuuta 2021 klo 23
    +6
    Tämä ei ole tarina, vaan alaston propagandaa seuramme ranskalaisesta pullasta. Ja esiintyi Rezun \ Suvorov -tyyliin hänen "Jäänmurtajansa" kanssa. Kun he ottavat näennäisesti tunnetut tosiasiat ja sitten vääristävät ja vääristävät niitä tuntemattomaksi.

    Rozhdestvensky TIESI, että Port Arthur ei vastustaisi, ja näki tavoitteekseen siirtää Baltian vahvistukset teatteriin mahdollisimman pian.

    Kaunis, säälittävä lause. Kaikki tiesivät, että 1. TOE:n ja Kaukoidän armeijamme apua tarvittiin kiireesti. Siksi Avelan nimittää käskyllään 2. TOE:n uuden komentajan, amiraali Rozhdestvenskyn, joka vastaa lentueen kampanjasta viimeistään 1. heinäkuuta 1904. (!!!)

    Mitä näemme käytännössä? Vasta syyskuussa he työntyivät rannikolta ensimmäistä kertaa. Ennen kuin Rozhdestvensky puristi rakkaalta tsaari-isältään Pietarin uuden vara-amiraalin arvosanan, tämä "sankari" ei ole jalka. Kyllä, ja kun hän vihdoin halusi jatkaa matkaansa, hän keksi kaukaisimman ja hämmentävämmän polun. Luultavasti vain Kruzenshtern ja Lisyansky purjehtivat häntä pitempään. Mutta ainakin he löysivät Etelämantereen matkan varrella, mutta mitä ZPR teki matkalla? Säälittävä kaksi ampumista 7 kuukauden retkeilyyn ja seisomiseen järjestettynä?

    Haluaisin kovasti kirjoittajan selittävän säälittävän lauseensa merkityksen. Jos Rozhdestvensky todella TIESI, että Kaukoidässä tarvittiin pikaisesti apua, niin ketä hän todella palveli? Kuningas vai Mikado?
    1. Trapper 7
      Trapper 7 21. heinäkuuta 2021 klo 09
      +3
      Lähde kesäkuussa, mutta ilman Orelia... jolla on 6 Ebr:tä ja saapuu Kaukoitään lokakuussa... mutta laivue on edelleen elossa. Joo. Ehkä tässä oli järkeä.
      1. rytik32
        rytik32 21. heinäkuuta 2021 klo 14
        +3
        Lisäksi "Eagle" voisi silti saada laivueen kiinni.
        1. Trapper 7
          Trapper 7 21. heinäkuuta 2021 klo 15
          +3
          Lainaus käyttäjältä rytik32
          Lisäksi "Eagle" voisi silti saada laivueen kiinni.

          No, tai keksiä vähän myöhemmin "korvaamaan tappiot" niin sanotusti.
          Vain kuvitella... 2TOE (ilman Orelia) ilmestyy 30. kesäkuuta. Silloin ei tarvita taistelua 28. heinäkuuta - istu ja odota vahvistuksia. Laivue odottaa nöyrästi lokakuuta ... kampanja, taistelu, yhteys, läpimurto .... Ei, että lyömme yapit, ei tietenkään, mutta ohittaaksemme (tosin Navarinin ja Nakhimovin menetyksellä) - jo kyllä . Sen jälkeen Japanin sodasta tulee pelkkää ajanhukkaa.
    2. Maxim G
      Maxim G 21. heinäkuuta 2021 klo 13
      +3
      Lainaus käyttäjältä: Saxahorse

      Kaunis, säälittävä lause. Kaikki tiesivät, että 1. TOE:n ja Kaukoidän armeijamme apua tarvittiin kiireesti. Siksi Avelan nimittää käskyllään 2. TOE:n uuden komentajan, amiraali Rozhdestvenskyn, joka vastaa lentueen kampanjasta viimeistään 1. heinäkuuta 1904. (!!!)

      Mitä näemme käytännössä? Vasta syyskuussa he työntyivät rannikolta ensimmäistä kertaa. Hei hei

      On myös sellainen kysymys, jos apua tarvittaisiin kiireesti (ja tämä on totta), mikään ei estänyt siirtymästä Kaukoitään ryhmissä, kiihdyttäen nopeimpien alusten etenemistä ja jättäen vanhat alukset kulkemaan hitaasti, mihin 1 TOE pystyi vastaamaan. .

      Ja yleensä silloisen johdon lyhytnäköisyys on silmiinpistävää - sama "Svetlana" olisi voitu siirtää Kaukoitään ennen sodan alkua. Hän voisi hyvinkin olla hyödyllinen ja vastustaa koiria.
      1. Trapper 7
        Trapper 7 21. heinäkuuta 2021 klo 15
        +1
        Lainaus: Maxim G
        Ja ylipäätään silloisen johdon lyhytnäköisyys on hämmästyttävää

        Kukaan ei vain pitänyt Japania vakavana vihollisena. Ja tämä ei koske vain Venäjää. Yhdysvalloilla ei myöskään ollut vakavaa laivastoa Tyynellämerellä ennen REV:tä. Kaikki Englannin joukot ovat valmiita vastustamaan Venäjää. Loput voidaan jättää kokonaan huomioimatta.
        1. Maxim G
          Maxim G 21. heinäkuuta 2021 klo 17
          +1
          Venäjä vain katsoi ja sillä oli vakava laivasto Kaukoidässä ja yritti vahvistaa sitä.