Sotilaallinen arvostelu

Venäjän laivaston laivaston ilmailu saa uuden nopean laivantorjuntaohjuksen

90

Venäjän merenkulku ilmailu saa uuden ilmailun laivantorjuntaohjuksen, uuden ammuksen kehitys on jo aloitettu. Boris Obnosov, Tactical Missiles Corporationin pääjohtaja, ilmoitti asiasta.


KTRV:n pääjohtajan mukaan uuden lupaavan laivantorjuntaohjuksen luominen on jo käynnissä, tänään kehitystyö on kehitystyön vaiheessa. Hän ei tietenkään kertonut uudesta ohjuksesta mitään yksityiskohtia, hän totesi vain, että uusi ohjus eroaa jo käytössä olevista suuremmalla lentoetäisyydellä, nopeudella ja paremmalla melunsietokyvyllä.

(...) tekee kehitystyötä luodakseen uuden sukupolven nopeita laivantorjuntaohjuksia (...) lupaava malli täydentää yhtiön luomaa olemassa olevaa ilmailuasevalikoimaa

- johtaa TASS Obnosovin sanat.

Aiemmin KTRV:n pääjohtaja ilmoitti uusimman ilmailun sukellusveneentorjuntaohjuksen APR-3ME sarjatuotannon aloittamisesta. Ammukset on suunniteltu tuhoamaan vihollisen sukellusveneitä, ohjus on yhdistetty käytettäväksi Tu-142ME-, Il-38-sukellusveneiden torjuntalentokoneista ja Ka-28-helikoptereista. Ensimmäinen erä sarjaohjuksia on jo otettu käyttöön Venäjän laivaston laivaston ilmailussa.
Käytettyjä kuvia:
Tactical Missiles Corporation
90 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Punaisen nahan johtaja
    Punaisen nahan johtaja 25. kesäkuuta 2021 klo 09
    -31
    GOP!
    Sanoin sen ensin!
    Ah... Etkö ole vielä hypännyt yli?...
    Okei, älä totu siihen...
    1. Alex_1973
      Alex_1973 25. kesäkuuta 2021 klo 09
      + 10
      Redskinsin johtaja (Nazarius)
      GOP!
      Sanoin sen ensin!
      Ah... Etkö ole vielä hypännyt yli?...
      Okei, älä totu siihen...
      JA? Mitä varten pierusi on? Vain ollaksesi ensimmäinen, joka pieruttaa?
      1. Punaisen nahan johtaja
        Punaisen nahan johtaja 25. kesäkuuta 2021 klo 09
        -9
        Puk on artikkelin otsikko, joka sanoo sen tulee olemaan aseistettu vaikka suunnittelutyö on vielä kesken.
    2. murahtaa
      murahtaa 25. kesäkuuta 2021 klo 09
      + 11
      On Witin ja Gremlinin projekteja. Kun otetaan huomioon Zirconin menestys ramjet-moottorilla ja Daggerin suihkuturbiinimoottorilla, se ei ole vaivan arvoista. Tietysti Zirconista tulee ilmailuversio, tämä on osittain jopa yksinkertaisempaa kuin laivapohjainen, laukaisuvaihetta ei tarvita, ja pienempi tikari on myös toteuttamiskelpoinen tehtävä insinööreillemme.
      1. OrangeBigg
        OrangeBigg 25. kesäkuuta 2021 klo 10
        +2
        .Tietenkin Zirconista tulee ilmailuversio


        Sitä ei vain tapahdu, koska zirkon on liian raskasta ilmassa. On olemassa GZUR-projekti, ilmalaukaiseva hypersonic-ohjus, jolla on vain nostopaino ilmalaukaisua varten. Joten ei ole mitään järkeä tehdä ilmailuversiota raskaammasta Zirconista.

        . Vuonna 2022 aloitetaan Ostrota-pienikokoisen hypersonic-ohjuksen testit, jonka pitäisi vastaanottaa venäläinen yliäänihävittäjä-pommittaja Su-34 ja vaihtuvasiipisipommikone Tu-22M3.


        Uusi raketti saa ramjet-moottorin "Tuote 71".

        ”Nykyaikaisten ilmapuolustusjärjestelmien yliääniohjukset ovat lähes haavoittumaton kohde, niitä on erittäin vaikea, melkein mahdoton ampua alas. Näin ollen, jos tällainen tehokas ase luodaan yhden tyyppiselle ilmailulle, on loogista käyttää sitä pitkän matkan ilmailukoneissa. Näitä sotatarvikkeita käyttämällä he pystyvät raivaamaan tiensä tuhoamalla ilmapuolustusjärjestelmiä ja tekemällä läpimurtoja strategisten operaatioiden eduksi ”, sanoi sotilasasiantuntija Dmitri Kornev.

        Tu-22M3 vastaanottaa Gremlin-hyperääniohjuksen, johon verrattuna Ostrotan kantama on lyhyempi.

        https://zen.yandex.ru/media/id/5f0aee12415b5c66d550639f/tu-22-i-su-34-voorujat-novymi-malogabaritnymi-giperzvukovymi-raketami-60a76fec52636e385a488bc3
        1. murahtaa
          murahtaa 25. kesäkuuta 2021 klo 10
          0
          Ensinnäkin intiaanit huusivat yliäänisestä Brahmos-2:sta. Meillä on myös ilmapohjainen Onyx/Brahmos. Näimme kehyksistä, että Zircon on hypersonic-versio Onyx-alustalla.


          1. tlahuicol
            tlahuicol 25. kesäkuuta 2021 klo 10
            +6
            Meillä ei ole ilmailun Onyxia. Lupauksia on 20 vuodeksi.
            1. murahtaa
              murahtaa 25. kesäkuuta 2021 klo 10
              +3
              Noh. Ei ole onyksia, mutta on Brahmos. Kuinka älykkäitä intialaisia ​​kuitenkin. wassat
              1. tlahuicol
                tlahuicol 25. kesäkuuta 2021 klo 11
                +1
                Hyvin tehty, tietenkin, vain 16-vuotias söi aamiaisen.
                Ja meillä on vielä ruokaa.
                1. murahtaa
                  murahtaa 25. kesäkuuta 2021 klo 16
                  +2
                  Ensinnäkin Onyx on ehdottoman universaali, liikkuvan bastionin, laivojen UVP:n ja kuvittele ... ilmailun nimikkeistössä. Heittäkää hänet pois koneesta, mikä hätänä?
                  1. tlahuicol
                    tlahuicol 25. kesäkuuta 2021 klo 16
                    0
                    Tarvitsemme lentokoneen ja varusteet.
                    1. murahtaa
                      murahtaa 25. kesäkuuta 2021 klo 19
                      +1
                      Nuo. intiaaneille he onnistuivat valmistamaan rakettimme varusteineen, omaan lentokoneen tuotantoomme, mutta he eivät voineet tehdä sitä itse? Nuo. aviation Brahmos palvelee uskollisesti Intiassa, mutta kotimaassaan he lörpöttelevät kaalikeittoa nilkikengillä?
                      1. tlahuicol
                        tlahuicol 26. kesäkuuta 2021 klo 03
                        0
                        Voisi tai ei, pääasia - he eivät tehneet eivätkä tee
        2. Vol4ara
          Vol4ara 25. kesäkuuta 2021 klo 10
          +4
          Lainaus OrangeBigistä
          .Tietenkin Zirconista tulee ilmailuversio


          Sitä ei vain tapahdu, koska zirkon on liian raskasta ilmassa. On olemassa GZUR-projekti, ilmalaukaiseva hypersonic-ohjus, jolla on vain nostopaino ilmalaukaisua varten. Joten ei ole mitään järkeä tehdä ilmailuversiota raskaammasta Zirconista.

          . Vuonna 2022 aloitetaan Ostrota-pienikokoisen hypersonic-ohjuksen testit, jonka pitäisi vastaanottaa venäläinen yliäänihävittäjä-pommittaja Su-34 ja vaihtuvasiipisipommikone Tu-22M3.


          Uusi raketti saa ramjet-moottorin "Tuote 71".

          ”Nykyaikaisten ilmapuolustusjärjestelmien yliääniohjukset ovat lähes haavoittumaton kohde, niitä on erittäin vaikea, melkein mahdoton ampua alas. Näin ollen, jos tällainen tehokas ase luodaan yhden tyyppiselle ilmailulle, on loogista käyttää sitä pitkän matkan ilmailukoneissa. Näitä sotatarvikkeita käyttämällä he pystyvät raivaamaan tiensä tuhoamalla ilmapuolustusjärjestelmiä ja tekemällä läpimurtoja strategisten operaatioiden eduksi ”, sanoi sotilasasiantuntija Dmitri Kornev.

          Tu-22M3 vastaanottaa Gremlin-hyperääniohjuksen, johon verrattuna Ostrotan kantama on lyhyempi.

          https://zen.yandex.ru/media/id/5f0aee12415b5c66d550639f/tu-22-i-su-34-voorujat-novymi-malogabaritnymi-giperzvukovymi-raketami-60a76fec52636e385a488bc3

          "Väistöliikkeet ovat vaikeita hypersonic-aseita vastaan, koska itse aseet ovat erittäin ohjattavia."
          Älä koskaan linkitä enää Yandex Zeniin, voit yhtä hyvin linkittää Tik Tokiin
        3. Nikolajevitš I
          Nikolajevitš I 25. kesäkuuta 2021 klo 10
          +3
          No, ehkä itse asiassa "Sharpness" ja "Gremlin" ovat eri "tuotteita" jollain tavalla! Mutta yksi asia on selvää, että "tuote" toimi heille "perustana", jota kutsuttiin alusta alkaen nimellä GZUR!
          1. Barberry25
            Barberry25 25. kesäkuuta 2021 klo 10
            -4
            no, niillä on Zircon-pohja, ja molemmat ohjukset ovat mukautettuja versioita "pienennä kokoa" -tyyliin. Gremlin on jopa 1,5 tonnia ripustettavana Su-34:ssä ja Tu-22m3m:n ulkojousituksessa ja terävyys on Gremlinin miniversio, laittaa se jo rumpuun ... on vain kehitettävä 500 kg:n versio, jotta voidaan valmistaa ja ripustaa laukaisuja 500-600 kilometriä kaikkeen. rivi..
            1. Nikolajevitš I
              Nikolajevitš I 25. kesäkuuta 2021 klo 10
              +3
              Lainaus: Barberry25
              no, niillä on Zircon-pohja, ja molemmat ohjukset ovat mukautettuja versioita "pienennä kokoa" -tyyliin ..

              No, "Zircon" ei voi olla "pohja" millään tavalla ... !! GZUR on "tuote" sinänsä!
              1. Barberry25
                Barberry25 25. kesäkuuta 2021 klo 12
                -1
                nuo. joilla on kokemusta yhden raketin luomisesta suunnittelutoimistoissa, tekevätkö he kaiken uudella tavalla miniatyrisoinnin sijaan?
                1. OrangeBigg
                  OrangeBigg 25. kesäkuuta 2021 klo 20
                  0
                  Lainaus: Barberry25
                  nuo. joilla on kokemusta yhden raketin luomisesta suunnittelutoimistoissa, tekevätkö he kaiken uudella tavalla miniatyrisoinnin sijaan?


                  Erilaisia ​​suunnittelutoimistoja on kehitteillä, yksi suunnittelutoimisto kehittää Zirconia ja toinen suunnittelutoimisto kehittää ilmalaukaisevia hypersonic-ohjuksia. Tämä kehityksen jakautuminen unionin ajoista lähtien.
                  1. Barberry25
                    Barberry25 25. kesäkuuta 2021 klo 21
                    0
                    erottaminen, kyllä, mutta pätevyys on samanlainen, mikä mahdollistaa päätöksien huomioimisen eikä pysähtyä yhteen paikkaan
      2. seregatara1969
        seregatara1969 26. kesäkuuta 2021 klo 08
        0
        Mutta minulle on välttämätöntä laukaista hidas raketti, jotta se leikkaa noin XNUMX minuutin ajan ympyröitä saman puolustajan ympäriltä ja pamahtaa sitten kylkeen! Jotta olisi aikaa ajatella väistämätöntä. Ymmärtääkseen palvelun maksalle. Itse hyökkäys ei ole pelottava, vaan odotus.
        1. murahtaa
          murahtaa 26. kesäkuuta 2021 klo 10
          0
          Lenkkeilevät droonit X-35:ssä, miksi ei. Ja parempi lyhyen kantaman kiinteällä polttoaineella toimivilla laivantorjuntaohjuksilla. Mielenkiintoinen Petrel siis. että hän voi räjähtää ... vuosia (teoreettisesti). Voiko siitä tulla alusten vastaisten ohjusten, sukellusveneiden vastaisten minitorpedojen jne. kantaja? Ja kyllä, se partioi, partioi lähellä vihollisen muodostumista, ydinsukellusveneen mahdollista sijaintia jne. Voiko se mennä yliäänenopeuteen tai jopa nopeammin? Kysymyksiä on monia, mutta alusta on äärimmäisen lupaava ja hänen typerä tappaminen kaupunkia ja vihollisklustereita vastaan ​​on tietysti hyvä, mutta tekee siitä vielä kiinnostavamman kantajana. Sama nimikkeistön kaliiperi sisältää yliäänisen laivantorjuntaohjusvaiheen tai minitorpedon.
          1. seregatara1969
            seregatara1969 26. kesäkuuta 2021 klo 22
            +1
            Tässä on tärkeää, että he näkevät, että on väistämätöntä, että he muuttavat liikkeen rataa siirtymällä pois ilmapuolustuksen tulesta. Niin, että se lensi meteoriitin tavoin pitkään ja kauheasti maaliin
    3. OrangeBigg
      OrangeBigg 25. kesäkuuta 2021 klo 09
      +2
      . Pietari, 24. kesäkuuta. /TASS/. Corporation "Tactical Missiles" (KTRV) työskentelee uuden sukupolven nopean laivantorjuntaohjuksen (ASM) luomiseksi. Tämän ilmoitti TASS:n haastattelussa Pietarissa 10. kansainvälisessä meripuolustusnäyttelyssä (IMDS-2021), yhtiön toimitusjohtaja Boris Obnosov.

      "Tällä hetkellä JSC "Corporation" Tactical Missiles "suorittaa kehitystyötä luodakseen uuden sukupolven nopeita laivantorjuntaohjuksia, joilla on suurempi kantama ja lentonopeus sekä lisääntynyt melunsieto. Tämä lupaava malli täydentää olemassa olevaa yhtiön luomaa ilmailuasevalikoimaa", KTRV:n johtaja painotti.

      https://tass.ru/armiya-i-opk/11739829

      Ihmettelen, mistä ohjuksesta me puhumme? Hypersonic? (tulee mieleen Ostrota ja Gremlin) Vai onko se uuden sukupolven yliääni-alusten vastaisia ​​ohjuksia a la Kh-31AD?
      1. Barberry25
        Barberry25 25. kesäkuuta 2021 klo 10
        0
        me kaikki osumme hypersoniciin, joten todennäköisesti puhumme hypersonic-ohjuksesta, jonka paino on enintään 1,5 tonnia, ts. sama Gremlin tai enintään 1 tonni, ts. Terävyys .. Vaikka tämä voi olla kolmas vaihtoehto, jopa 500 kg ... mutta tuskin
    4. vangittu
      vangittu 25. kesäkuuta 2021 klo 11
      0
      naurava Itsestään. Sinun kolmekymmentä vuotta gopait. Ja ne hyppäävät paikoilleen. naurava
  2. Ilman 310
    Ilman 310 25. kesäkuuta 2021 klo 10
    +2
    Onko meillä todella "laivaston ilmailua", joka pystyy havaitsemaan NK:n ja käyttämään laivantorjuntaohjuksia siinä?
    1. OrangeBigg
      OrangeBigg 25. kesäkuuta 2021 klo 10
      +3
      Huomenta!
      Su-30SM on käytössä Venäjän laivaston ilmailun kanssa.
      Su-30SM on monitoimihävittäjä, joka on optimoitu maa- ja merikohteisiin ohjatuilla aseilla. Tässä tapauksessa sen tehokas tutka ja kyky käyttää laivantorjuntaohjuksia, kuten Kh-31AD, Kh-35, P-800 Onyx, ovat tärkeitä.
      Su-34-laivojen vastaisten ohjusten Kh-35U käyttö.
      1. Ilman 310
        Ilman 310 25. kesäkuuta 2021 klo 10
        +4
        Lainaus OrangeBigistä
        Tässä tapauksessa sen tehokas tutka ja kyky käyttää laivantorjuntaohjuksia, kuten Kh-31AD, Kh-35, P-800 Onyx.

        Hauska...
        1. OrangeBigg
          OrangeBigg 25. kesäkuuta 2021 klo 10
          0
          Mikä on sinusta erityisesti hauskaa, vai oletko vain hauska elämässä?
          1. Ilman 310
            Ilman 310 25. kesäkuuta 2021 klo 11
            +3
            Lainaus OrangeBigistä
            Mikä sinusta erityisesti on hauskaa?

            Edellisessä elämässäni työskentelin vakavassa ilmailuyhtiössä AUG:iden tuhoamiseksi, ja minusta on naurettavaa lukea, että Su-30SM on NK-hävittäjä. No, "Onyx" on myös hauska ...
            1. OrangeBigg
              OrangeBigg 25. kesäkuuta 2021 klo 11
              0
              Edellisessä elämässäni työskentelin vakavassa ilmailuyhtiössä AUG:iden tuhoamiseksi,

              Mahtavaa! Onko sellaisia ​​yrityksiä?
              . ja minusta on hauska lukea, että Su-30SM on NK-hävittäjä. No, "Onyx" on myös hauska ...


              Intian ilmavoimien Su-30MKI.


              . UUSI DELHI, 30. lokakuuta – RIA Novosti. Intian ilmavoimat suorittivat perjantaina onnistuneesti ilmasta laukaistavan BrahMos-yliääniristeilyohjuksen koelaukaisun Su-30-hävittäjästä, Intia TV raportoi lähteisiin viitaten.

              "Intian ilmavoimien Su-30 lähti Halwaran lentotukikohdasta Punjabissa noin kello 9.00 ja osui maaliin noin kello 13.30 tankkauksen jälkeen ilmaan. Tämä on toinen niin onnistunut ohjuskoe", lähde sanoi.



              On huomattava, että lentokone kulki yli 4 tuhatta kilometriä ja tuhosi ilmassa tankkauksen jälkeen Bengalinlahdella sijaitsevan kohdealuksen.

              Nämä eivät ole ensimmäiset uudentyyppisten aseiden testit Intiassa viime aikoina. Aiemmin Intian puolustusministeriö ilmoitti onnistuneista intialaisissa yrityksissä valmistetun BrahMos-yliääniristeilyohjuksen testeistä purjelentokoneella ja ylätasolla, ja myöhemmin testasi menestyksekkäästi lyhyen kantaman hyperääniohjusta Shaurya ja uusinta SMART-sukellusveneiden vastaista ohjusta.

              https://ria.ru/20201030/brahmos-1582377915.html

              Ja mikä on Bramos? Tämä on vientionyksi.
              Intian armeija on testannut BrahMos-risteilyohjuksen maa- ja lentonäytteitä, maan puolustusministeriö kertoi. Molemmat ammukset osuivat onnistuneesti harjoituspintakohteisiin. BrahMos on venäläisten ja intialaisten asiantuntijoiden yhdessä kehittämä yliääniohjusten perhe, joka perustuu Onyx-laivantorjuntajärjestelmään. Intia valmistaa ampumatarvikkeita neljänä versiona: ilma-, laiva-, vedenalainen ja maaperäinen. Tällä hetkellä Moskova ja Delhi pyrkivät parantamaan ohjusten kantamaa, tarkkuutta ja nopeutta. On odotettavissa, että 2020-luvun puolivälissä venäläis-intialaisen ohjuksen päivitetty versio pystyy kehittämään yliäänenopeuksia. Asiantuntijat kutsuvat BrahMosia yhdeksi menestyneimmistä hankkeista sotilas-teknisen yhteistyön alalla maiden välillä.

              https://russian.rt.com/world/article/699198-brahmos-raketa-indiya-rossiya
              1. Ilman 310
                Ilman 310 25. kesäkuuta 2021 klo 11
                +1
                Lainaus OrangeBigistä
                Onko sellaisia ​​yrityksiä?
                Su-30MKI Intian ilmavoimat

                Ei valitettavasti enää... Mutta ennen oli, ja niitä kutsuttiin - MRAP.
                Intian ilmavoimien Su-30MKI lentää laivaston ilmailussamme?
                En usko!
                1. OrangeBigg
                  OrangeBigg 25. kesäkuuta 2021 klo 11
                  0
                  Meillä on Su-30SM, joka perustuu Su-30MKI:hen. Joten älä usko enää.

                  Vuonna 1996, kahden vuoden neuvottelujen jälkeen, ensimmäinen sopimus allekirjoitettiin Intian kanssa 40 hävittäjän toimittamisesta. Toimitukset alkoivat jo ensi vuonna - onneksi yksinkertaistetut Su-30K-koneet toimitettiin ensimmäisinä väliaikaiseen käyttöön lento- ja teknisen henkilöstön koulutustarkoituksiin, jotka erosivat ensimmäisistä Su-30-koneista lähinnä satelliittinavigointijärjestelmän asentamisella. "Täysimääräinen" Su-30MKI aloitti palveluksessa Intian ilmavoimissa vuonna 2002. Se oli laadullisesti eritasoinen auto - moottorilla, jossa on työntövoimavektorin ohjaus (UVT), edessä vaakasuora häntä (PGO), tehokkaampi tutka ja yleensä täysin päivitetyt avioniikkalaitteet (avioniikka), mukaan lukien parhaiden ulkomaisten elementtien integrointi ja laajin aseiden nimikkeistö, mukaan lukien erittäin tarkat aseiden lyömiseen pitkällä kantamalla.



                  .Vuonna 2012 allekirjoitettiin ensimmäinen sopimus Venäjän ilmailuvoimien toimittamisesta, joka luotiin Su-30SM:n intialaisen ja malesialaisen ilmeen perusteella. Pian laivasto liittyi myös maalentotoimintaan, ja se tarvitsi rannikkoilmailun Su-27-hävittäjät ja Su-24-pommittajat. Jälkimmäinen olisi ehkä hyvä vaihtaa Su-34:ään, mutta ensinnäkin niillä on suuri kysyntä ilmailuvoimissa, ja toiseksi, ja tämä on tärkeämpi kohta laivaston ilmailulle, erityisesti rannikkolentotoiminnalle, rahalle jaetaan pikemminkin jäännösperiaatteen mukaisesti. Ja niin ainakin yhdistyminen osoittautuu, ja itse kone sopii varsin paitsi ilmapuolustukseen, myös laivojen vastaisten tehtävien ratkaisemiseen. Vuoden 2019 alkuun mennessä Aerospace Forces ja Venäjän laivasto saivat yhteensä 114 ajoneuvoa ja tuotanto jatkuu vielä ainakin muutaman vuoden.

                  https://iz.ru/913090/aleksandr-ermakov/na-odnom-kryle-su-30-stanovitsia-edinym-samoletom-vvs-stran-odkb
                  1. tlahuicol
                    tlahuicol 25. kesäkuuta 2021 klo 12
                    +4
                    On Su30, on Onyx, mutta ei ole kompleksia. Su ei vedä yhtä, saati kolme tällaista ohjusta. Tätä varten sinun on tyhjennettävä kone perusteellisesti ja muutettava hyvä hävittäjä .. no, yleensä rautatiekuljettajaksi. Intiaanit suostuivat tappamaan lentokoneet, meidän päättimme suolistoida Migin tikarin alle
                    1. OrangeBigg
                      OrangeBigg 25. kesäkuuta 2021 klo 12
                      -1
                      No, ehkä se on parasta ja lampaat ovat turvassa ja sudet ovat täynnä.
                    2. hexenmeister
                      hexenmeister 25. kesäkuuta 2021 klo 12
                      0
                      ..no, yleensä, junaliikenteen harjoittajassa
                      Ja kuinka paljon tämä "raide" painaa intiaanien keskuudessa? Ja millä alueella he todella päästävät hänet menemään?
                    3. Castro Ruiz
                      Castro Ruiz 25. kesäkuuta 2021 klo 15
                      0
                      SU-34FN / SU-32 päivitykset SU-34M:n tasolle voidaan käyttää 1-2 Onyxilla (säiliö)
                      1. tlahuicol
                        tlahuicol 25. kesäkuuta 2021 klo 16
                        0
                        Lainaus Castro Ruizilta
                        SU-34FN / SU-32 päivitykset SU-34M:n tasolle voidaan käyttää 1-2 Onyxilla (säiliö)

                        Ei, palkkien pidikkeet 1,5 tonniin asti. Runko on ruuvattava kaikkine seurauksineen, eikä lopulta enempää kuin yksi raketti
                      2. Castro Ruiz
                        Castro Ruiz 25. kesäkuuta 2021 klo 16
                        0
                        No, yhdellä raketilla voit tehdä jotain. Modernisointi SU-1M-ohjelman ja haltijat päättää. Mutta kaiken pitäisi olla kunnossa ohjauskeskuksen kanssa. Ja on saumoja.
            2. vangittu
              vangittu 25. kesäkuuta 2021 klo 11
              -9
              Lakaisitko terassin vai seisoitko tarkastuspisteessä?
              1. Ilman 310
                Ilman 310 25. kesäkuuta 2021 klo 11
                +8
                Lainaus: Vanki
                Lakaisitko terassin vai seisoitko tarkastuspisteessä?

                Ja hän lakaisi pihan ja seisoi tarkastuspisteessä, kuten kaikki upseerit.
                Mutta hän lopetti palveluksensa MRAP:ssa rykmentin navigaattorina RO:ssa.
                1. vangittu
                  vangittu 25. kesäkuuta 2021 klo 11
                  -5
                  Ja samalla uskaltaako tehdä globaaleja johtopäätöksiä? Voimakkaasti.
                  1. Ilman 310
                    Ilman 310 25. kesäkuuta 2021 klo 11
                    +6
                    Lainaus: Vanki
                    globaalit seuraukset?

                    Tiedän todella jotain ilmailun laivantorjuntaohjuksista, voin tehdä johtopäätöksiä, se olisi jostain. Oletko laivojen vastaisten ohjusten asiantuntija vai kommentaattori?
            3. Volder
              Volder 25. kesäkuuta 2021 klo 12
              -3
              Lainaus: Bez 310
              Edellisessä elämässäni työskentelin vakavassa lentoyhtiössä.
              Teet johtopäätöksiä menneestä elämästäsi, joka oli kauan sitten. Tämä on virhe. Viimeisten 10 vuoden aikana Venäjä on tehnyt läpimurron useiden aseiden suhteen.
              1. Ilman 310
                Ilman 310 25. kesäkuuta 2021 klo 12
                +5
                Lainaus Volderilta
                Viimeisten 10 vuoden aikana Venäjä on tehnyt läpimurron useiden aseiden suhteen.

                Mihin suuntaan Venäjä ryntäsi ilmailun laivantorjuntaohjusten suhteen? Onko meillä ilmailun laivantorjuntaohjuksia, joiden laukaisumatka on yli 500 km? Mitä uutta on pintakohteiden havaitsemisessa ja laivojen vastaisten ohjusten liikkeelle laskemisessa?
                Jos tiedät tästä jotain, kerro meille, mutta vain pohjimmiltaan, ilman iskulauseita ja sanomalehtien otsikoita.
                1. Volder
                  Volder 29. kesäkuuta 2021 klo 14
                  0
                  Lainaus: Bez 310
                  Onko meillä ilmailun laivantorjuntaohjuksia, joiden laukaisumatka on yli 500 km?
                  Mitä tekemistä 500 km:llä on asian kanssa? Onko vihollisaluksilla ilmapuolustus, jonka kantama on 500 km?
                  Mihin suuntaan Venäjä ryntäsi ilmailun laivantorjuntaohjusten suhteen?
                  Jos et tarkoita vain yhtä Su-30SM-lentokonetta, vaan koko Venäjää, suosittelen muistamaan Kh-32 sekä uudet kehityssuunnat (kuten Gremlin).
                  Mitä uutta on pintakohteiden havaitsemisessa ja laivojen vastaisten ohjusten liikkeelle laskemisessa?
                  Kyse oli lentokoneista ja laivojen torjuntaohjuksista, ei tarvinnut hypätä toiseen aiheeseen.
                  Jos tiedät tästä jotain, kerro meille, mutta vain pohjimmiltaan, ilman iskulauseita ja sanomalehtien otsikoita.
                  Olet perusteeton ilman mitään "olentoa", joten hyväksy sama vastaus.
                  1. Ilman 310
                    Ilman 310 29. kesäkuuta 2021 klo 15
                    0
                    Lainaus Volderilta
                    Onko vihollisaluksilla ilmapuolustus, jonka kantama on 500 km?

                    AUG-ilmapuolustusvyöhyke on noin 700 km.
                    Lainaus Volderilta
                    Suosittelen muistamaan X-32

                    Mitä siinä tarkalleen ottaen pitää muistaa?
                    Lainaus Volderilta
                    Kyse oli lentokoneista ja laivojen torjuntaohjuksista

                    Ilman keskusvalvontakeskuksen varoja laivantorjuntaohjukset, joiden kantama on yli 500 km, ovat vain tyhjää.
                    1. Volder
                      Volder 29. kesäkuuta 2021 klo 16
                      0
                      Lainaus: Bez 310
                      AUG-ilmapuolustusvyöhyke on noin 700 km.
                      Mitä tekemistä AUG:lla on asian kanssa? Kaukaisilla lähestymistavoilla oleva lentotukialus poistetaan käytöstä muilla keinoin. Taktista ilmailua ei ole koskaan asetettu keinoksi taistella AUG:ta vastaan.
                      Mitä siinä tarkalleen ottaen pitää muistaa?
                      Sinun tapauksessasi sinun ei tarvitse muistaa, vaan opiskella.
                      Ilman keskusvalvontakeskuksen varoja laivantorjuntaohjukset, joiden kantama on yli 500 km, ovat vain tyhjää.
                      Miten se todella on - kukaan ei tiedä varmasti, koska hallussa ei ole kaikkia tietoja, myös turvaluokiteltuja tietoja. Neuvostoliitto ratkaisi jotenkin tämän ongelman, mutta nyt tiedusteluvalmiudet ovat lisääntyneet. Ja tulevaisuutta ajatellen: jos sitoudut kritisoimaan laivojen vastaisia ​​ohjuksia ja niiden kantajia, älä unohda selventää, että itse asiassa olet tyytymätön keskusjohtoon.
                      1. Ilman 310
                        Ilman 310 29. kesäkuuta 2021 klo 16
                        0
                        Lainaus Volderilta
                        Ja tulevaisuutta varten

                        Sinulla ja minulla ei ole tulevaisuutta, koska on heti selvää, että olet ammattilainen tuhoamaan NK:n laivantorjuntaohjusten avulla, ja tiedät lentotukialuksen poistamisesta toiminnasta muilla keinoin, mutta minä vain pidän siitä. ...
                      2. Volder
                        Volder 30. kesäkuuta 2021 klo 10
                        0
                        Tape.vru:ssasi on ilmestynyt sinulle epämiellyttäviä uutisia: Venäjä on käynnistänyt ensimmäisen "aktiivisen" tutkan "Liana"
                        https://m.lenta.ru/news/2021/06/29/liana/
          2. vangittu
            vangittu 25. kesäkuuta 2021 klo 11
            -12
            Hän on hysteerinen.
        2. Pechkin
          Pechkin 25. kesäkuuta 2021 klo 11
          0
          Hauska...
          Palvelit merivoimien ilmailussa monta vuotta, et voi antaa tarkempaa kommenttia (mielenkiintoista), mikä tässä on sinulle hauskaa. Videolla SU-34 käyttää X-35:tä, mutta mikä on ongelma sen tekemisessä SU-30:n kanssa. SU-30:n ja X-35:n lentosäde on pieni tai jotain. No, ymmärrän, ettei ilmailua "Onyx" ole olemassa.
          1. Ilman 310
            Ilman 310 25. kesäkuuta 2021 klo 11
            +6
            Lainaus Pechkiniltä
            Videolla SU-34 käyttää X-35:tä, mutta mikä on ongelma sen tekemisessä SU-30:n kanssa.

            Kaatopaikalla? Ei ongelmaa! Saapui, laukaisi raketin kohti kohdetta, lensi pois.
            1. Pechkin
              Pechkin 25. kesäkuuta 2021 klo 11
              -1
              Mutta ei kaatopaikalla?
              1. Ilman 310
                Ilman 310 25. kesäkuuta 2021 klo 11
                +5
                Lainaus Pechkiniltä
                Mutta ei kaatopaikalla?

                Kohde on löydettävä ja lähestyttävä sitä laukaisuetäisyydeltä. Nämä ohjukset laukaistaan ​​"kohteen suuntaan", ja niiden osumisen todennäköisyys liikkuvaan, aktiivisesti ohjaavaan kohteeseen on minimaalinen.
                1. Volder
                  Volder 25. kesäkuuta 2021 klo 12
                  -4
                  Lainaus: Bez 310
                  Kohde on löydettävä ja lähestyttävä sitä laukaisuetäisyydeltä. Nämä ohjukset laukaistaan ​​"kohteen suuntaan", ja niiden osumisen todennäköisyys liikkuvaan, aktiivisesti ohjaavaan kohteeseen on minimaalinen.
                  Todennäköisyys on todella suuri. Vedessä kävelevä kohde ei liiku aktiivisesti. Hän vain liikkuu hieman, jottei menisi harhaan (tarkoitan laivaa).
                  1. Ilman 310
                    Ilman 310 25. kesäkuuta 2021 klo 12
                    +2
                    Lainaus Volderilta
                    Vedessä kävelevä kohde ei liiku aktiivisesti. Hän vain liikkuu hieman, jottei menisi harhaan (tarkoitan laivaa).

                    Näet heti ammattilaisen!
                    Minulla ei ole mitään lisättävää...
                    1. Volder
                      Volder 29. kesäkuuta 2021 klo 14
                      0
                      Toistan vielä kerran: vain ohjukset ja lentokoneet voivat liikkua aktiivisesti. Alukset suorittavat hitaita liikkeitä, jotka eivät anna niiden poistua GOS-laivojen vastaisten ohjusten sieppausalueelta tämän laivantorjuntaohjuksen havaitsemisen jälkeen.
      2. Takki varastossa
        Takki varastossa 25. kesäkuuta 2021 klo 12
        +1
        Lainaus OrangeBigistä
        Su-30SM on monitoimihävittäjä, joka on optimoitu maa- ja merikohteisiin ohjatuilla aseilla. Tässä tapauksessa sen tehokas tutka ja kyky käyttää laivantorjuntaohjuksia, kuten Kh-31AD, Kh-35, P-800 Onyx, ovat tärkeitä.


        En palvellut ilmailussa, kuten OrangeBigg, tiedän kaiken avoimista lähteistä, mutta se on todella hauskaa.
        1- Su30SM ei voi käyttää P800 Onyxia.
        2- Su30SM:ssä ei ole tehokasta tutkaa, jonka armeija lopulta tunnisti. Tästä vuodesta lähtien Su30:n tuotanto on ilmoitettu erilaisella, jos ei uudella, mutta ehdottomasti tehokkaammalla tutalla. Myös nykyiset SU30:t päivitetään.
        1. hexenmeister
          hexenmeister 25. kesäkuuta 2021 klo 13
          +2
          2- Su30SM:ssä ei ole tehokasta tutkaa, jonka armeija lopulta tunnisti.
          No, kuten Bez 310 sanoi
          Nämä ohjukset laukaistaan ​​"kohteen suuntaan"

          eli ulkoisen kohteen nimeämisen mukaan, ja siksi tutkan "teholla" ei tässä tapauksessa ole merkitystä. Ja Su-30SM-tutkan modernisoinnilla pyritään ensisijaisesti parantamaan suorituskykyä ilmataistelussa ja toiseksi aseluettelon mahdollista laajentamista.
          1. Takki varastossa
            Takki varastossa 25. kesäkuuta 2021 klo 14
            -2
            Lainaus Hexenmeisterilta
            Su-30SM-tutkan modernisoinnin tarkoituksena on ensisijaisesti parantaa suorituskykyä ilmataistelussa,

            Hyvä tutka missään taistelussa ei ole tarpeeton.
            Se, joka näki kenet ensin, tappoi hänet.
          2. Ilman 310
            Ilman 310 25. kesäkuuta 2021 klo 16
            -1
            Lainaus Hexenmeisterilta
            eli ulkoisen kohdemerkinnän mukaan

            Millainen se on?
            Anna lisätietoja, jos voit.
            1. hexenmeister
              hexenmeister 25. kesäkuuta 2021 klo 16
              0
              Millainen se on?
              No, jotta voit laukaista "kohteen suuntaan", sinun on ainakin tiedettävä mihin suuntaan kohde on, mikä tarkoittaa, että sinun on joko noudatettava tiukasti viranomaisten tahtoa (kohde on siellä, ja sinun kanssasi käsi kohti kohdetta), tai joku muu, antakoon satelliitit, joku katselee mereltä tai ilmasta, molemmissa tapauksissa, miksi ei ulkopuolista kohdemerkintää, vaikka ei tiedetä, millä tarkkuudella? Pääasia, että se ei riipu lentokoneessa olevista havaitsemisvälineistä, ja kuinka voit löytää merikohteen hyvällä tarkkuudella tuhannen kilometrin etäisyydeltä lentokoneesta yksin? Sinulla on oltava hyvä lentokorkeus ja "liian oikea tutka".
              1. Ilman 310
                Ilman 310 25. kesäkuuta 2021 klo 17
                -1
                Lainaus Hexenmeisterilta
                ainakin sinun on tiedettävä, mihin suuntaan kohde on

                Tarkoitan, et tiedä...
    2. Canecat
      Canecat 25. kesäkuuta 2021 klo 10
      -2
      Meillä on myös tankkeja, jotka yrittävät nousta, mutta jotain yli 3 ÷ 5 metrin pituista ei ole vielä selvinnyt. Ilmeisesti moottori on heikko)))
      1. lucul
        lucul 25. kesäkuuta 2021 klo 10
        -4
        Meillä on myös tankkeja, jotka yrittävät nousta, mutta jotain yli 3 ÷ 5 metrin pituista ei ole vielä selvinnyt. Ilmeisesti moottori on heikko)))

        Onko sinulla sitä Ukrainassa / Ukrainassa vai Haifassa? )))
        1. OrangeBigg
          OrangeBigg 25. kesäkuuta 2021 klo 10
          -3
          Näyttää siltä, ​​​​että Motor Sich lobbaa moottoreitaan Oplot-säiliötä varten.
        2. Canecat
          Canecat 25. kesäkuuta 2021 klo 10
          +3
          Lainaus luculilta
          Onko sinulla sitä Ukrainassa / Ukrainassa vai Haifassa? )))

          Meillä se on Moskovan kehätien ulkopuolella, mutta väitteesi neroudesta on hyvä ... harmi, että se on tyhmää))
          1. lucul
            lucul 25. kesäkuuta 2021 klo 12
            -8
            Meillä se on Moskovan kehätien ulkopuolella,

            Haifan MKADin ulkopuolella? )))
  3. Galleon
    Galleon 25. kesäkuuta 2021 klo 10
    +9
    Venäjän merivoimien ilmailu saa uuden ilmailun laivantorjuntaohjuksen, uuden ammuksen kehitys on jo aloitettu.

    Meidän olisi pitänyt aloittaa kaveri uuden laivaston ilmailun kehittäminen: PLO, AWACS ... Missä sokeasti ammutaan?? kiusata
    Joidenkin kommenttien perusteella RCC Zirconiin uskovien lahko elää ja menestyy typerys fysiikan laeista riippumatta.
    1. OrangeBigg
      OrangeBigg 25. kesäkuuta 2021 klo 10
      -2
      Joidenkin kommenttien perusteella päätellen RCC Zirconiin uskovien lahko elää ja kukoistaa hulluna kaikista fysiikan laeista huolimatta.


      Amerikan ja Britannian armeijat kuuluvat myös tähän lahkoon. vinkki He eivät vain vie sinua sinne.
      . Lähitulevaisuudessa otetaan käyttöön toinen, kevyemmän luokan ohjus, Zircon, jonka nopeus on "vain" kahdeksan Machia. Mutta jopa sitä vastaan ​​nykyaikaiset ohjuspuolustusjärjestelmät ovat ilmeisesti voimattomia.

      Tämä on erityisesti omistettu Popular Mechanicsin materiaalille. CNBC:hen viitaten julkaisu kertoo, että Venäjä teki joulukuun alussa toisen Zircon-testin, jonka aikana yllä mainittu nopeus varmistettiin. Yhdysvaltain armeijalähteiden mukaan venäläiset suunnittelijat onnistuivat myös saavuttamaan pitkän aikavälin vakaan lennon, mikä on yksi tärkeimmistä ongelmista hypersonic-aseiden kehittämisessä. Lisäksi ulkomailla uskotaan, että yksinomaan laivantorjuntaohjuksen sijaan, josta Zircon alun perin suunniteltiin, sitä muutetaan iskemään maakohteita vastaan.

      https://vpk.name/news/239787_cirkon_ne_ostanovit_novaya_rossiiskaya_raketa_vstrevozhila_amerikancev.html

      Britannian viranomaiset ovat jo ilmaisseet huolensa uhkasta, jonka venäläiset yliääniaseet voivat aiheuttaa heidän lentotukialilleen.

      "Hypersonic ohjukset ovat käytännössä pysäyttämättömiä", vanhempi brittiläinen merivoimien lähde kertoi The Daily Mirrorille. "Ilman Zirconin kaltaista ohjuspuolustusjärjestelmää brittiläisen lentotukialuksen täytyisi pysyä kantaman ulkopuolella, satojen kilometrien päässä merellä", hän lisäsi. "Hänen lentokoneensa tulee hyödyttömäksi ja koko lentotukiryhmästä tulee tarpeeton."

      Venäjän ja Kiinan uusien aseiden todelliset ominaisuudet, joita Moskova ja Peking voivat käyttää lentotukialuksia vastaan, ovat vielä tuntemattomia, mutta viimeaikaiset testit osoittavat, että tämäntyyppisten alusten ehdoton valta valtamerillä on päättymässä, Business Insider päättää.

      https://m.gazeta.ru/army/2021/01/12/13433144.shtml
    2. lucul
      lucul 25. kesäkuuta 2021 klo 12
      -5
      Joidenkin kommenttien perusteella päätellen RCC Zirconiin uskovien lahko elää ja kukoistaa hulluna kaikista fysiikan laeista huolimatta.

      Joidenkin kommenttien perusteella päätellen zirkonikieltäjien lahko elää ja menestyy, huolimatta kaikista Zirconin fyysisistä testeistä)))
    3. Volder
      Volder 25. kesäkuuta 2021 klo 12
      0
      Lainaus: Galleon
      RCC Zirconiin uskovien lahko elää ja kukoistaa kaikista fysiikan laeista huolimatta.
      Amerikkalaiset uskovat myös hypersoniciin, joten he alkoivat kehittää useita hypersonic-aseisiin liittyviä projekteja. Ja Zircon on todella olemassa, halusitpa siitä tai et. Venäläisen Lianan käyttöönoton jälkeen on helpompi kohdistaa ohjuksia kohteisiin.
  4. aikaisempi
    aikaisempi 25. kesäkuuta 2021 klo 10
    -3
    Olisi myös tarpeen varustaa raja-alukset modifioidulla Zirkonchik-tyyppisellä ohjuksella röyhkeitä englantilaisia ​​herroja varten. He eivät tarvitse suurta valikoimaa.
    Mutta jos mitään, niin jotta röyhkeät ihmiset tietävät varmasti, että heitä ei odota vain tykin varoituslaukaukset, vaan myös taattu merenpohja.
  5. Markant1970
    Markant1970 25. kesäkuuta 2021 klo 10
    +2
    Artikkelien otsikot, joissa sanat koskettavat aina: - he voivat saada, he saavat, he esittelevät, he hyväksyvät jne.
    He voivat saada tai olla vastaanottamatta
    1. OrangeBigg
      OrangeBigg 25. kesäkuuta 2021 klo 10
      -4
      Otsikko.
      Venäjän laivaston laivaston ilmailu saa uuden nopean laivantorjuntaohjuksen

      Mitkä ovat väitteet?
      1. Markant1970
        Markant1970 25. kesäkuuta 2021 klo 11
        0
        Ajoitus on tarkka! Milloin, jos vain kehitys alkoi?
        Melkein kaikki tiedotusvälineet tekevät syntiä tällaisilla otsikoilla
        1. OrangeBigg
          OrangeBigg 25. kesäkuuta 2021 klo 11
          -6
          Voitko näyttää lisää piirustuksia?
          1. Markant1970
            Markant1970 25. kesäkuuta 2021 klo 11
            -1
            Kyllä, en suurimmaksi osaksi välitä.
            Otsikossa olisi mahdollista kirjoittaa, niin ja niin kehitys on alkanut. Tapahtumia ei tarvitse ennakoida.
            Kannatan tarkkaa sanamuotoa
    2. Volder
      Volder 25. kesäkuuta 2021 klo 12
      -1
      Lainaus kirjailijalta markant1970
      He voivat saada tai olla vastaanottamatta
      Kyllä, huolimatta monista projekteista ja miljardeista dollareista, Yhdysvallat ei ehkä saa yliääniaseita. Ainakin seuraavan 5-10 vuoden aikana. Tässä olet oikeassa.
  6. Marachuh
    Marachuh 25. kesäkuuta 2021 klo 11
    +4
    Tällaisten nousujohteisten on pakko lyödä naamaan suuttuneilla räteillä. Ei vielä mitään, mutta ominaisuudet julkistetaan jo. Teet sen ensin, käynnistät sen sarjana ja julistat sitten!
    1. Takki varastossa
      Takki varastossa 25. kesäkuuta 2021 klo 12
      0
      Lainaus Marachuhilta
      Ei vielä mitään, mutta ominaisuudet julkistetaan jo.

      Jos OCD on alkanut, on tekninen tehtävä, jossa kaikki ominaisuudet on kirjoitettu.
  7. Ivanushka Ivanov
    Ivanushka Ivanov 25. kesäkuuta 2021 klo 11
    -1
    Kyllä, näillä "he voivat, he saavat, he kehittyvät, he näkevät kuinka se on parempi, he parantavat, optimoivat, yhtenäistyvät" - he tekivät todella ruman kodittoman miehen. Mytomania ja kleptomania ovat nykyaikaisen Venäjän vallan spitaal.
  8. GREG68
    GREG68 25. kesäkuuta 2021 klo 12
    +3
    Ohjuksia tulee olemaan, mutta milloin itse laivaston ilmailu on? Sen määrä ja laatu eivät toistaiseksi herätä optimismia.
  9. garri lin
    garri lin 25. kesäkuuta 2021 klo 14
    +1
    Mielestäni otsikon pitäisi kuulostaa tältä: Venäjä on aloittanut uuden ilmasta laukaistavan laivantorjuntaohjuksen kehittämisen.
  10. Sotilaat V.
    Sotilaat V. 25. kesäkuuta 2021 klo 15
    -2
    Tässä on T-34 ja Katyusha, jos he olisivat ilmoittaneet siitä toveri. Stalin teki? Pidä kaikki salassa, kunnes vihollisen tiedustelu paljastaa asioita, joilla ei ole analogeja.
    1. Takki varastossa
      Takki varastossa 25. kesäkuuta 2021 klo 15
      0
      Lainaus: Soldatov V.
      Pidä kaikki salassa, kunnes vihollisen tiedustelu paljastaa asioita, joilla ei ole analogeja.

      Juuri päinvastoin.
      Propagandan tehtävänä on estää vihollisuudet. Tätä varten sinun on pelotettava vihollinen kovemmin.
      Teknisiä yksityiskohtia ei kerrota. Anna vihollisen pelätä, mutta mitä, anna hänen keksiä.
      1. Sotilaat V.
        Sotilaat V. 25. kesäkuuta 2021 klo 18
        -2
        Siitä lähtien kun Krim palasi kotiin, he pelottivat länttä molemmilla, tikailla, armaalla ja hyperäänellä, niin mitä? Englantilainen hävittäjä otti ja ylitti rajan ja kommunikoi pilkallisesti rajavartijoiden kanssa. Eläviä pommeja ei voitu käyttää säikähtämiseen, vaan konkreettinen malli pudotettiin kannelle. Vaikutus olisi suurempi. Ja niin homopääministeri näytti meille kuonoa ilman pelkoa ja moitteita. Seuraavissa Naton harjoituksissa kahden päivän kuluttua he rikkovat rajojamme jo muodostuksessa. Suurlähettiläs on ehdottomasti lähetettävä. Aluksemme eivät saisi tervehtiä tätä provokaattorialusta lipulla, kun ne kohtaavat merellä.
  11. KJIETyc
    KJIETyc 25. kesäkuuta 2021 klo 23
    0
    Lainaus: Bez 310
    Lainaus Hexenmeisterilta
    eli ulkoisen kohdemerkinnän mukaan

    Millainen se on?
    Anna lisätietoja, jos voit.
    Ja millä ohjeilla Arliberkit laukaisevat harppuunat? ja millä etäisyydellä