Sotilaallinen arvostelu

Miksi Venäjän "Terminaattorit"

83
BMPT "Terminaattori"
BMPT "Terminaattori"


Toissapäivänä Zvezda-televisiokanava raportoi ensimmäisistä taktisista harjoituksista Venäjällä, joihin BMPT Terminator osallistui.

opetukset


Näiden harjoitusten aikana säiliö pataljoona ratkaisi tehtäviä taistelua lähellä olevissa olosuhteissa panssarivaunujen tukiajoneuvojen kokeellisen komppanian (lyhennettynä BMPT) "Terminator" tuella.

Perinteisesti tällaisten tehtävien ratkaisemisessa tankkiyksiköt ovat vuorovaikutuksessa moottoroidun jalkaväen kanssa.

Sillä vain jalkaväki pystyi vielä enemmän tai vähemmän tehokkaasti suojelemaan tankojaan vihollisen jalkaväen panssarintorjunta-aseilta.

Vihollisen jalkaväki Javelin-panssarintorjuntaohjusjärjestelmällä
Vihollisen jalkaväki Javelin-panssarintorjuntaohjusjärjestelmällä

Eikä tässä ongelmana ole edes se, että massiivisten tankkien on vaikea havaita petollisia ja huomaamattomia vihollisen jalkasotilaita. Loppujen lopuksi säiliöön voidaan ripustaa lisäkameroita ja erilaisia ​​nerokkaita antureita.

Ongelmana on, että jalkaväki pystyy hajoamaan ja muuttumaan pieniksi yksittäisiksi kohteiksi, joiden tuhoamiseen liian hitaasti tornejaan pyörittävillä panssarivaunuilla ei välttämättä ole tarpeeksi elinaikaa taistelussa.

Olisi hyvä, jos sellaiset vihollisen puolustuksen osa-alueet havaittaisiin tiedustelun avulla ajoissa. Sitten niihin voidaan lyödä esimerkiksi raskailla liekinheitinjärjestelmillä (TOS) "Pinocchio" tai "Solntsepek", jotka tuhoavat kaiken laajoilla alueilla.

TOS "Solntsepek".
TOS "Solntsepek"

Mutta entä jos vihollinen löydetään yhtäkkiä?

Niin kauan kuin auringot saavat käskyn, niin kauan kuin ne nousevat, pääsevät iskemään...

Jalkaväen on siis seurattava tankkejaan jalat tulessa, savussa ja taistelun pauhussa sammuttaen kivääristä aseet vihollisen kranaatinheittimet ja panssarintorjuntajärjestelmien käyttäjät.

Taktiset harjoitukset jalkaväen vuorovaikutuksen kehittämiseksi panssarivaunujen kanssa
Taktiset harjoitukset jalkaväen vuorovaikutuksen kehittämiseksi panssarivaunujen kanssa

Se on hyvin samanlainen kuin se tapahtui nyt kaukaisina Suuren isänmaallisen sodan vuosina.

On selvää, että tällainen vihollisuuksien suorittaminen on täynnä tappioita heidän jalkaväkensä keskuudessa. Hyökkääjien ja puolustajien suhteessa: kolme yhteen.

Mutta tämän lisäksi hyökkäyksen vauhti laskee myös merkittävästi, koska kaikella halulla irrotettu jalkaväki liikkuu paljon hitaammin kuin panssarivaunut, ja tankit pakotetaan hidastamaan. Mikä taas johtaa tappioihin jo tankkerien keskuudessa.

Nyt palataan harjoituksiin.

Niiden erikoisuus oli, että panssarivaunut eivät toimineet siellä yhdessä moottoroitujen jalkaväen, vaan panssarivaunujen tukitaisteluajoneuvojen kanssa. Eli testattiin taktiikkaa, jossa jalkaväkeä ei tarvita.

Tehokasta kohteen havaitsemista varten Terminatoreissa on edistynyt valvontajärjestelmä ja erilaisia ​​antureita yhdistettynä tähtäyksiin.

Ja niiden tuhoamiseksi - kaksois30 mm:n automaattinen tykki, konekivääri, ohjatut ohjukset ja kaksi automaattista kranaatinheitintä. Lähes kaikki tämä arsenaali, paitsi lokasuojan syvennyksiin asennettuja kranaatinheittimiä, on päälle sijoitettu taisteluyksikkö, jolla on huomattavasti nopeampi aseohjaus kuin tankeissa.

Warhead BMPT "Terminaattori"
Warhead BMPT "Terminaattori"

Maakohteiden lisäksi terminaattorit voivat sammuttaa myös ilmakohteita, kuten helikoptereita ja mahdollisesti joitain droonit.

Ja tietysti "Terminaattorit" voivat liikkua samalla nopeudella kuin tankit, mikä avaa laajoja taktisia ja jopa strategisia mahdollisuuksia niille, jotka ovat niitä palveluksessa.

Robotisointi


Keskustelua siitä, tarvitseeko Venäjä BMPT:itä, tarvitseeko Venäjä BMPT:itä, on käyty hyvin pitkään.

"Terminaattorin" prototyyppejä alettiin kehittää jo Neuvostoliitossa.

Ajatus asentaa panssarivaunuun tornin sijaan taisteluyksikkö, jossa oli pikalaukkukanuuna, konekivääri ja panssarintorjuntaohjukset, tuntui jo silloin hyvin houkuttelevalta. Suurin ongelma oli, että pitkään aikaan ei ollut selvää, kuinka tällaista konetta käytetään. He jopa halusivat vapauttaa sen "rajavartijoiden tankina".

Lopulta voitti näkökulma, että sen pitäisi olla panssarivaunutuki.

Mutta toistaiseksi Venäjän "Terminaattorit" eivät ikään kuin ole täysin hyväksyttyjä.

On vain kokeellinen yritys, joka on mukana näissä harjoituksissa. Kyllä, yksittäisiä ajoneuvoja testattiin taisteluissa Syyriassa.

Siitä huolimatta ajatus BMPT:iden käyttämisestä jalkaväen sijaan vaikuttaa minusta erittäin lupaavalta. Eikä ilmeisesti vain minulle, sillä Terminaattorit jatkavat edelleen hitaasti mutta varmasti etenemistä kohti yhtä kokoonpanoa venäläisten päätankkien kanssa.

Ja tämä suuntaus on tulossa yhä selvemmäksi.

Luulen, että tämä johtuu Venäjän armeijan robotisaatiosta.

BMPT "Terminaattori" ei tietenkään ole robotti. Mutta tämä on kone, jolla voit kehittää teknisiä ja taktisia ratkaisuja, joita sitten käytetään vastaavissa koneissa -robotit.

Muuten, en sulje pois sitä, että tästä syystä terminaattorien massatuotannon ja hyväksymisen ehtoja lykätään. On taloudellisesti kannattavampaa ottaa BMPT-robotit massatuotantoon heti.

Niille, jotka uskovat, että Venäjä ei tarvitse BMPT "Terminaattoria" ollenkaan, haluan muistuttaa historia tosiasiat, kun Venäjä kieltäytyi lupaavista asetyypeistä, jotka on jo otettu käyttöön palvelukseen, vain siksi, että armeija ei kyennyt kehittämään tehokasta taktiikkaa niiden käyttöön.

Drzewieckin sukellusvenedraama;
Miksi "Murometista" ei tullut Venäjän "voiton asetta" ensimmäisessä maailmansodassa.

Toivottavasti näin ei tapahdu BMPT:n kanssa.
Kirjoittaja:
Käytettyjä kuvia:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тяжёлая_огнемётная_система
83 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. K-50
    K-50 23. kesäkuuta 2021 klo 11
    + 19
    Jalkaväen on siis seurattava tankkejaan jaloillaan tulessa, savussa ja taistelun pauhussa, sammuttaen vihollisen kranaatinheittimiä ja panssarintorjuntajärjestelmien käyttäjiä pienaseista.

    Se ei toimi. pyyntö
    Panssarintorjunta-aseiden valikoima on nyt sellainen, ettei mikään pienase voi torjua tätä uhkaa. Nämä eivät ole "faustpatroneja" toisesta maailmansodasta. Maksimi, jonka voit torjua, on RPG-7, joten ei ole tosiasia, että voit lyödä siitä tankin, jos vain kaupunkikehityksen rajoissa., periaatteen "katsoi ulos ja tyrmäsi" mukaisesti ja jalat käsissä ja juokse.
    1. Starover_Z
      Starover_Z 23. kesäkuuta 2021 klo 12
      -1
      Lainaus: K-50

      Panssarintorjunta-aseiden valikoima on nyt sellainen, ettei mikään pienase voi torjua tätä uhkaa.

      Onko todella mahdotonta etsiä naamioitua jalkaväkeä käsikranaatinheittimillä ja ATGM:illä kentällä ja kaupungissa ERIKOISTEN UAV:iden avulla? Missä ei ole yhtä kameraa tehtävästä riippuen, vaan useita? Alas kulmassa, sivuille. Ja tällaiset laitteet eivät tarvitse pitkää kantamaa ja monien tuntien leijumista, ts. se voi olla melko pieni. Ja jos kameroita on useita, yritys ampua hänet alas antaa taatusti nuolen. Kyllä, ja panssarivaunut löytävät ja ilmoittavat todennäköisemmin.
    2. Aikamatkustaja
      23. kesäkuuta 2021 klo 17
      + 10
      Lainaus: K-50
      ...
      Nyt panssarintorjunta-aseiden valikoima on sellainen, että yksikään pienase ei pysty torjumaan tätä uhkaa ...

      Tällaisia ​​PTS:itä on aina ollut. Mutta mitä suurempi etäisyys, sitä pienempi tappion mahdollisuus. "Keihäänheitto" 4,5 km:n päästä. lentää kohteeseen jopa 13 sekuntia. Ja säiliöt on varustettu asianmukaisilla suojavälineillä, joilla on tänä aikana aikaa reagoida. Siksi PTS:n tuhoaminen pienaseiden tehokkaan toiminnan etäisyydellä on edelleen merkityksellistä.
      1. NICKNN
        NICKNN 23. kesäkuuta 2021 klo 19
        -1
        Lainaus: Aikamatkaaja
        Siksi PTS:n tuhoaminen pienaseiden tehokkaan toiminnan etäisyydellä on edelleen merkityksellistä.

        Millainen se on? Pienaseita MANPADS-valikoimassa? Vai tarkoitatko ampumalla alas MANPADS-ohjuksia Kalashista?
        1. Aikamatkustaja
          23. kesäkuuta 2021 klo 19
          +1
          Hän kirjoitti myös, että itse tankit, joissa on aktiivinen ja passiivinen suojaus tätä varten, voivat hyvin selviytyä MANPADS-laukaisuista pitkiltä etäisyyksiltä.
          Tarkoitan taistelua PTS:ää vastaan ​​pienaseiden tehokkailla ampumaradoilla.
          Vai luuletko, että vihollisuudet suoritetaan vain kilometrin etäisyydellä?
          1. NICKNN
            NICKNN 23. kesäkuuta 2021 klo 20
            +4
            Kaupunkitaistelu, tämä on erillinen taktiikka, tietysti, panssarivaunuja on käytettävä erityisesti täällä, ja jopa täällä pienaseita panssarintorjuntajärjestelmiä vastaan ​​..., no ...
            Lainaus: Aikamatkaaja
            ammuttaessa pitkiltä etäisyyksiltä itse tankit, joilla on aktiivinen ja passiivinen suojaus tähän, voivat hyvin selviytyä.

            On tietysti mahdollista, että joku yrittää käyttää Molotov-cocktaileja, mutta en usko, että se on niin holtitonta. Ajatellaanpa, että panssarivaunua ei todennäköisesti ammuta ennen kuin ampuja löytyy. Seurauksena on, että turvallisuus taataan vasta alueen siivouksen jälkeen, ja tässä sinä itse sanoit, että ainoa toivo on kazille ja muille tekniikoille.
      2. lucul
        lucul 24. kesäkuuta 2021 klo 13
        +3
        Ja säiliöt on varustettu asianmukaisilla suojavarusteilla.

        Kirjoittaja ei maininnut sanaakaan KAZ:sta.
        Loppujen lopuksi, jos tankki kulkee jalkaväen mukana, KAZ:ia ei voida käyttää, jotta et leikkaa jalkaväkeäsi sirpaleilla. Ja jos säiliö menee yhdessä BMPT:n kanssa (ilman jalkaväkeä), ne kaikki voidaan varustaa KAZ: lla huipulle))).
        Kirjoittaja ei myöskään maininnut ajoneuvojen yleislämpökameraa, jota vastaan ​​jalkaväen naamiointi visuaaliset keinot ovat hyödyttömiä.
        No yleisesti ottaen hyvä artikkeli.
      3. Ingenegr
        Ingenegr 24. kesäkuuta 2021 klo 19
        +1
        Lainaus: Aikamatkaaja
        "Keihäänheitto" 4,5 km:n päästä. lentää kohteeseen jopa 13 sekuntia.

        Tämä ei ole lievästi sanottuna totta. FGM-148-kompleksin sarjaohjuksen suurin laukaisuetäisyys ei ylitä 3000 m suurimmalla nopeudella noin 190 m/s lentoradalla. Lento maksimietäisyydelle kestää 18-20 s.
      4. Viktor Sergejev
        Viktor Sergejev 26. kesäkuuta 2021 klo 18
        0
        Tietääkö Jevelyn, että hän lentää 4,5 km? Mutta Cornet on 5 km:n päässä. iskuista ja vastatoimista ei todennäköisesti ole apua, varsinkin jos useiden ohjusten ammukset.
    3. Ankkuriitti
      Ankkuriitti 23. kesäkuuta 2021 klo 17
      0
      Miksi Venäjän "Terminaattorit"

      Joten amerikkalaisella John Connorilla ei ole mitään tekemistä rajoillamme))
  2. knn54
    knn54 23. kesäkuuta 2021 klo 11
    +2
    Sanotaanpa vain, tarvitseeko tankki "henkivartijan"?
    1. Aleks tv
      Aleks tv 23. kesäkuuta 2021 klo 11
      + 16
      Lainaus käyttäjältä knn54
      Sanotaanpa vain, tarvitseeko tankki "henkivartijan"?

      Hei

      Tämä on yksi suurimmista virheistä.
      Tankki ei ole housut, sitä ei tarvitse tukea.
      Kehyskonsepti - "pienen" kaliiperin automaattiset aseet TANK-panssarin suojassa.
      Tällaisella koneella on yhteisen vuorovaikutuksen lisäksi tankkien kanssa monia muita tehtäviä.
      ........
      Et voi sanoa paljon kommentissa, kirjoitan artikkelin BMPT:stä harjoittajana.
      Ajan myötä tukos ja käsi ovat edelleen huonosti tottelevia.))
      .......
      BTG:ssä. tämä auto ei ole kaikkea muuta kuin tarpeeton, eikä vain siellä.
      Löysin sille käyttöä Kaukasukselta...
      1. knn54
        knn54 23. kesäkuuta 2021 klo 12
        +7
        Hyvää päivää, Aleksei
        Sanoin TÄYSIN "henkivartija", Juuri NIISTÄ uhkauksista, joita panssarintorjuntaaseet kantavat puolustajien käsissä.
        Tuki on täysin erilaista, nämä ovat ERI käsitteitä.
        Eikä vain Kaukasuksella tai vuorilla yleensä.
        Esimerkiksi "jihad-mikit" vastaan ​​sopii myös.
        Syyria, Sahara (erityisesti "Sohel").
      2. Nikolajevitš I
        Nikolajevitš I 23. kesäkuuta 2021 klo 12
        +4
        Lainaus: Aleks TV
        Sanotaanpa vain, tarvitseeko tankki "henkivartijan"?




        Tankki ei ole housut, sitä ei tarvitse tukea

        Tässä suhteessa voimme olla kanssasi samaa mieltä! Loppujen lopuksi voi käydä ilmi, että tämä konsepti (panssarivaunutuki) on ABSURDIA! MBT ei selviä taistelutehtävästä yksin, mutta BMPT pystyy!? Jos BMPT pystyy itsenäisesti selviytymään sille määrätystä taistelutehtävästä, niin miksi päästää tankit menemään sinne? Mutta miksi sitten kutsua taisteluajoneuvoa "tukeksi" panssarivaunuille? Eikö olisi tarkoituksenmukaisempaa kutsua tällaista panssaroitua ajoneuvoa BMPP:ksi tai BMSP:ksi (jalkaväen tuki tai jalkaväen tukitaisteluauto...) Panssarivaunujen avuksi on mahdollista ottaa käyttöön rynnäkköase (rynnäkkötankki), mitä tehtiin aiemmin.. . takaisin toisen maailmansodan vuosina! Jos luot BMPT:n, niin "ryhmänä" KAZ, eli panssaroituna ajoneuvona, jossa on raketinheitin, joka pystyy ampumaan alas helikoptereita, UAV:ita, näistä helikoptereista laukaistuja panssarintorjuntaohjuksia ja UAV:ita ... tuhota maakohteita, kuten ATGM-asemat, panssarintorjunta-aseet, kranaatinheittimet ...
      3. dzvero
        dzvero 23. kesäkuuta 2021 klo 13
        +6
        Tankki ei ole housut, sitä ei tarvitse tukea.

        Panssarivaunu ilman tukea on puolisokea ja kuuro vaunu, jossa on tykki, jota kaikki yrittävät loukata.
        EMNIP BMPT suunniteltiin korvaamaan jalkaväen "lasku". Tietenkin on monia kysymyksiä tämän konseptin eduista ja haitoista. Joten odotamme artikkeliasi!
        1. Andrey Tšeljabinskista
          Andrey Tšeljabinskista 23. kesäkuuta 2021 klo 15
          + 11
          Lainaus dzverolta
          Panssarivaunu ilman tukea on puolisokea ja kuuro vaunu, jossa on tykki, jota kaikki yrittävät loukata.

          "- Tank - hän näyttää erittäin pelottavalta,
          mutta itse asiassa - kuuro ja sokea!
          - Olet sokea... Makaat ojassa,
          Ja sydämessä - majakka,
          No, kuinka sokeasti murskata?
          Loppujen lopuksi hän ei näe paskaakaan..." (c)
          1. Aleks tv
            Aleks tv 23. kesäkuuta 2021 klo 20
            +6
            . - Tankki - se näyttää erittäin pelottavalta,
            mutta itse asiassa - kuuro ja sokea!
            - Olet sokea... Makaat ojassa,
            Ja sydämessä - majakka,
            No, kuinka sokeasti murskata?
            Hän ei näe paskaa..."

            naurava
            Hei Andrey!
            hi
            Vasily Terkin "Sabantuy"!!!
            Suosikki jae.....))

            - Joten lähdit ulos aikaisin,
            Katsoin - hikiisi ja vapinasi:
            Tuhannen saksalaisen tankin sauva...
            - Tuhat tankkia? No, veli, sinä valehtelet.

            - Ja miksi minun pitäisi valehdella, ystäväni?
            Harkitse - mikä on laskelma?
            - Mutta miksi heti - tuhat?
            - Hyvä. Anna viisisataa.

            - No viisisataa. Kerro minulle rehellisesti
            Älä pelkää kuin vanhat naiset.
            - Okei. Mitä siellä on kolmesataa, kaksisataa -
            Tapaa ainakin yksi...
            ..........
            1. Andrey Tšeljabinskista
              Andrey Tšeljabinskista 24. kesäkuuta 2021 klo 06
              +7
              Kunnioitukseni, Alex! hi juomat
              Lainaus: Aleks TV
              Tapaa ainakin yksi...

              Se on varma... Muistan, kuinka nuoruudessani puhuin yhden everstin kanssa, hän puhui sitten Kiinasta, suhteessa sen sotilaalliseen voimaan. Kysyn häneltä, he sanovat, mitä tämä Kiina on meille, sillä on esivanha panssaroituja ajoneuvoja. Hän katsoi minua sääliästi ja sanoi: "Kun istut kaivossa ja tankki ryntää sinua kohti, et välitä siitä, mikä malli se on, edes T-34. Pääasia on, että tankki tulee sinua vastaan, mutta sinulla ei ole tankkia."
              1. Vahtimestari
                Vahtimestari 25. kesäkuuta 2021 klo 01
                +2
                Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
                Kunnioitukseni, Alex! hi juomat
                Lainaus: Aleks TV
                Tapaa ainakin yksi...

                Se on varma... Muistan, kuinka nuoruudessani puhuin yhden everstin kanssa, hän puhui sitten Kiinasta, suhteessa sen sotilaalliseen voimaan. Kysyn häneltä, he sanovat, mitä tämä Kiina on meille, sillä on esivanha panssaroituja ajoneuvoja. Hän katsoi minua sääliästi ja sanoi: "Kun istut kaivossa ja tankki ryntää sinua kohti, et välitä siitä, mikä malli se on, edes T-34. Pääasia on, että tankki tulee sinua vastaan, mutta sinulla ei ole tankkia."

                Aivan oikeassa! Kyllästyin näihin "kehittäjiin", he kaikki kirjoittavat, että "panssarivaunu elää taistelukentällä 3 minuuttia, panssari on kohde" jne. Mutta sinä istut tuollaisena ja sen vieressä on vihollisen panssarivaunu. Eikä aina ole keihästä, ja roolipelit eivät ole tosiasia, joka auttaisi. Lisäksi "innovaattorit" haluavat kaikki ottaa pois tykin hävittäjiltä ja laittaa "varkain" superohjattavuuden sijaan, kuten nyt se on vain ohjustaistelu. Me uimme, tiedämme, niin sanottiin 50-luvulla ja 60-luvulla, vasta sitten he alkoivat niitata F-15/16:ta ja MiG-29:ää ja Su-27:ää. Ja nyt he rukoilevat UAV:illa. Siellä käytettiin vain UAV:ita laittomia ja kaikenlaisia ​​"kapinallisia" vastaan.
                1. Andrey Tšeljabinskista
                  Andrey Tšeljabinskista 25. kesäkuuta 2021 klo 13
                  +3
                  Lainaus usherilta
                  Ja tässä sinä istut vihollisen tankin vieressä. Eikä aina ole keihästä, ja roolipelit eivät ole tosiasia, joka auttaisi.

                  Ymmärtääkseni "keihästä" ei aina ole apua. On vain helppoa lyödä tankit sohvalta, "puff-puff" ja olet valmis... Tankki ei tietenkään ole ehdoton, ja se voidaan lyödä pois, myös roolipeleistä, jos tankki on pystytetty . No, vanhoina hyvinä aikoina tankin voitiin lyödä Molotov-cocktaililla. Kuinka moni kuoli yritettäessä tehdä tämä? Kysymys ei tietenkään ole sinulle, vaan retorinen juomat
                  Lainaus usherilta
                  Lisäksi "innovaattorit" haluavat kaikki ottaa pois tykin hävittäjiltä ja laittaa "varkain" superohjattavuuden sijaan, kuten nyt se on vain ohjustaistelu.

                  Täysin samaa mieltä. Tämä tapahtuu olosuhteissa, joissa AMRAAM-lentokoneiden (eli keskipitkän kantaman ohjuksen) pudotustapaukset voidaan laskea sormiin, ja sitten osa niistä ammuttiin läheltä (samanaikaisesti sivutuuletusten kanssa) ja amerikkalaiset lentäjät samassa "Storm in" lasi" suositeltu ennen ohjusten laukaisua tunnistaa vihollisen visuaalisesti ... Ei kannata muistaa tilanteita, joissa USA:n ja MNF:n absoluuttisen hallitsevan ilmassa olosuhteissa irakilaiset hävittäjät saavuttivat vielä lyhyen kantaman ohjusten kantaman .
                  Kaikki nämä salailut ovat tietysti hyödyllisiä, mutta pitkän kantaman ilmataistelun prioriteetti ei ole muuta kuin osa informaatiosotaa (varkainhävittäjämme ampuvat omasi menemättä lähitaisteluun, eikä mikään superohjattavuus auta). Joo, szzzz...
                  Lainaus usherilta
                  Ja nyt he rukoilevat UAV:illa.

                  Asia on hyvä, mutta, kuten millä tahansa työkalulla, sillä on rajoitettu soveltamisala. Mistä oikein kirjoitat? hi
      4. Konnick
        Konnick 24. kesäkuuta 2021 klo 06
        +2
        "Frame" -käsite - "pienen" kaliiperin automaattiset aseet TANK-panssarin suojassa

        Lopulta. Suojataan aseet, eivät nämä "taistelumoduulit", joissa on pirstoutumista estävä panssari ja itse kantaja, joilla ei voi lähestyä vihollista konekiväärin laukauksen etäisyydellä, muuten voit jäädä ilman valtavaa. erittäin kalliit optiset järjestelmät, jotka on suojattu vain sirpaleverhoilla. Näiden harjoitusten sijaan he antaisivat tälle kirjeenvaihtajalle Starsille mentoriääntämisen, konekiväärin ja antaisivat heidän vapauttaa nauhan "taistelumoduuliin" 100 metristä ja sitten näyttää kuinka tämä kalliilla aseilla täytetty ihmelapsi pystyi ampumaan. tarkasti.
        Ehkä jollain on tietoa testeistä näiden terminaattorien ja käsivarsien pommittamiseksi pienaseista?
        Minusta näyttää siltä, ​​että armeija ei hyväksy tämäntyyppisiä aseita vain pienaseiden vastustuskyvyn vuoksi.
      5. AlexGa
        AlexGa 24. kesäkuuta 2021 klo 13
        +1
        Kirjoitan artikkelia BMPT:stä harjoittajana.

        Aleksei, odotan artikkeliasi, käytännön mielipide on mielenkiintoinen. Näin vain sivulta 227 OP:ssa, ollakseni rehellinen, en ollut vaikuttunut. Tuli ammuttiin kaivannosta, yhdestä tynnyristä, sitten käynnistettiin ATGM. Se meni varsin hyvin BMP - 2:sta kuvaamiseen.
        1. Aleks tv
          Aleks tv 24. kesäkuuta 2021 klo 14
          +1
          . Näin vain sivulta 227 OP:ssa,

          Hyvää iltapäivää.

          Kauan muistettu...
          Valko-Venäjä?))

          Ja "ei vaikuttunut" - tämä auto ei ole "wunderwaffle".
          Se antaa tiheän pienen kaliiperin tulen TANK-panssarin suojassa.
          Tämä on hänen suolansa ohjuksia vain lisänä. vaihtoehto.
          ...........
          Vaikka kun hän työskentelee kahdesta tynnyristä (vuorotellen) liikkeellä, kohdekenttä "vaikuttaa" hyvin.))
          vinkki
          1. AlexGa
            AlexGa 24. kesäkuuta 2021 klo 15
            +1
            Valko-Venäjä?)

            Kyllä, Aleksei, Valko-Venäjä, Borisov.
    2. Inkvisiittori
      Inkvisiittori 24. kesäkuuta 2021 klo 14
      0
      Minusta näyttää siltä, ​​​​että BMPT:t ovat hyviä kaupungille ja 30ki hyvällä tähtäyskulmalla ikkunoihin ja ohjuksiin mukaan lukien 9M120-1F ja 4 kerralla ja varaus tietysti kaikki tämä rauta kaupunkitaisteluissa voi vahingoittaa, mutta uskon sen olevan paljon järkevämpää kuin MBT:stä.
  3. Zaurbek
    Zaurbek 23. kesäkuuta 2021 klo 11
    +6
    Kysymys kuuluu: tarvittiinko niitä massat, kokopäiväisenä yksikkönä panssarijoukossa (tarvitaanko, kuinka paljon?) .... vai tarvitaanko niitä rajoitetusti paikallisiin erityisoperaatioihin (kuten siirtokuntien myrskyyn) , ehkä jossain muualla). Varauksen paino ja autotykin kaliiperi ja tykkien lisäaset riippuvat tästä ..... mutta toistaiseksi se on 3 in 1 pullo..... sekä helikoptereille että tankeille ja jalkaväelle jne. (Tämä on sekä hinta että miehistön kokoonpano). Ja kysymys kuuluu - miksi tehdä ne uuteen alustaan, ei vanhoihin? Tämä torni, ainakin T-62:een, voidaan asentaa.
    1. Aleks tv
      Aleks tv 23. kesäkuuta 2021 klo 11
      +6
      . niitä tarvittiin massat, tavallisena yksikkönä panssariryhmässä (tarvitaanko, kuinka paljon?

      Hei Zaurbek.
      hi
      On epätodennäköistä, että se tulee.
      Mutta erillinen yksikkö TB:n sisällä on mahdollista.
      Toisin sanoen "annetun" tekniikan käsite tiettyjen ongelmien ratkaisemiseksi.
      Vahvistuskeinona - ja tämä on yleinen käytäntö.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 23. kesäkuuta 2021 klo 12
        +3
        Yksinkertaisesti joissakin tapauksissa on tarpeen valmistaa tämä laitteisto moninkertaisissa tankeissa .... toisissa - tietty määrä kappaleita taistelemaan kaupunkiolosuhteissa (Ja ehkä ATGM: itä ei tarvita siellä).
    2. Vanha tankkeri
      Vanha tankkeri 23. kesäkuuta 2021 klo 17
      +4
      T-62-alusta on pitkään ollut anakronismi sekä alustan että moottorin suhteen ja vielä enemmän voimansiirron suhteen. Kyllä, ja varaus on melko heikko .. mutta T-72-rungossa se on melko. Mitä he tekevät. Ja arktiseen T-80:een.
      Uskon, että jos joukkotoimituksista päätetään, he tekevät niin. Loppujen lopuksi he tekivät niin T-90M:n toimituksissa. Osa uusia, osa kunnostettuja.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 23. kesäkuuta 2021 klo 18
        0
        Siellä on T64, T72...
        1. Vanha tankkeri
          Vanha tankkeri 23. kesäkuuta 2021 klo 20
          +6
          Kirjoitin jo T-72:sta. Ja T-64 on uunissa epäonnistuneen moottorin ja romahtavan alavaunun kanssa. Ja nyt se on ulkomainen auto. Anna innokkaiden naapureiden valita ne.
      2. Aleks tv
        Aleks tv 23. kesäkuuta 2021 klo 20
        +2
        . mutta T-72-rungossa se on melkoista. Mitä he tekevät. Ja arktiseen T-80:een.
        Uskon, että jos joukkotoimituksista päätetään, he tekevät niin.


        Hyvää iltaa.
        hi
        Ihan asiaan.
  4. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 23. kesäkuuta 2021 klo 11
    +9
    Mitä tulee tankin tornin "hitaan" pyörimisnopeuteen, niin kirjoittaja on väärässä, mutta pystysuuntaiset ohjauskulmat pettivät meidät, kyllä.
    1. Vanha tankkeri
      Vanha tankkeri 23. kesäkuuta 2021 klo 17
      +3
      Kirjoittaja todennäköisesti kirjoitti tästä vaikutelmana katsoessaan elokuvaa "T-34".
  5. Victoria
    Victoria 23. kesäkuuta 2021 klo 11
    0
    Kuten tieteiskirjallisuudessa, toisaalta jalkaväki työskentelee kaikenlaisten lentävien, maassa ja maanalaisten miniajoneuvojen kanssa. toisaalta panssarivaunut ja aseet ripustettuina.
    1. Kommentti on poistettu.
  6. Slon_on
    Slon_on 23. kesäkuuta 2021 klo 12
    +6
    Haluaisin tietää, mitkä olivat "Terminaattorien" harjoitusten tulokset, mutta toistaiseksi voit käsitellä vain teoriaa.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 23. kesäkuuta 2021 klo 12
      +3
      Kenraalit lukevat, huomenna artikkeli tulee Venäjän federaation kenraalin esikunnalta
  7. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 23. kesäkuuta 2021 klo 12
    +3
    Auto näyttää hyvältä, mutta ehkä lähellä. Tulevaisuudessa vihollisen jalkaväen torjunta siirtyy nelikoptereille tai UAV:ille. Siellä peitto on laajempi ja nopeus suurempi ja koot pienempiä. Tietenkin on myös haittoja - pieni ammuskuorma, alhainen autonomia jne. Toisaalta nämä laitteet selviävät paljon paremmin tiedonkeruutoiminnoista ja niissä on paljon enemmän taktisia ominaisuuksia kuin samassa tankissa mutta konekivääreillä.
    1. Vahtimestari
      Vahtimestari 25. kesäkuuta 2021 klo 01
      0
      Lainaus Knell Wardenheartilta
      Auto näyttää hyvältä, mutta ehkä lähellä. Tulevaisuudessa vihollisen jalkaväen torjunta siirtyy nelikoptereille tai UAV:ille. Siellä peitto on laajempi ja nopeus suurempi ja koot pienempiä. Tietenkin on myös haittoja - pieni ammuskuorma, alhainen autonomia jne. Toisaalta nämä laitteet selviävät paljon paremmin tiedonkeruutoiminnoista ja niissä on paljon enemmän taktisia ominaisuuksia kuin samassa tankissa mutta konekivääreillä.

      En ymmärrä kuinka nelikopteri tai UAV voi taistella jalkaväkeä vastaan? Sukeltaa ja ampua pienillä konekivääreillä? Se, että jonkinlaiset nelikopterit heittelevät kotitekoisia kranaatteja, on vihollinen, joka ei näe eikä kuule mitään (Taliban iski aina, joka vuorilla 1-2 km etäisyydeltä ei kuule helikopteria ja sitten hän ne kuin ampumaradalla. Ovatko he kuurosokeita? Helikopteri kuuluu erinomaisesti, varsinkin vuorilla).
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 25. kesäkuuta 2021 klo 11
        0
        Kuvittelen useita seuraavista vaihtoehdoista - kumpi näistä on soveltuvampi, päätetään kunkin jo perusteellisen tutkimuksen tai parin toteuttamisen perusteella yhdessä laitteessa.
        1) Ei-automaattiset aseet pienellä ammuksen käynnistysnopeudella + lasertähtäin. Tämä on muunnos kevyelle ja halvalle "droonille" - jonka tehtävänä on etsiä ja poistaa yksittäisiä kohteita.
        2) Vaihtoehdot rekyylittömästä sileäputkeisesta aseesta pienellä ammuskuormalla suuremmissa malleissa.
        3) NURS-versiot - joko erityisesti luotuja mallisarjoja varten tai muokattuja vanhoja malleja varastoista, jos sellaisia ​​​​on.
        4) Pommien suunnittelu
        5) Muokatut vaihtoehdot kranaatinheittimille

        Pidän konekivääreitä ja ylipäätään automaattiaseita pienissä ja keskikokoisissa droneissa ylilyöntinä - pienen dronin etuna on suhteellinen näkymätön, joten sen tulee olla mahdollisimman kompakti ja näkymätön, sen tulee olla myös halpa ja massiivinen, koska olla tappioita. Kuitenkin johtuen koneen reaktioanturien paremmasta maastohiihtokyvystä ja suuremmista ominaisuuksista ihmisiin verrattuna, tällainen laite reagoi pistekohteiden havaitsemiseen nopeammin kuin suuri maa banduriini, jolla on paljon vähemmän maastohiihtoa. hyökkäyskulmien kyky, tietoisuus ja vähemmän vaihtelua.
        Tietenkin tämä on vain yleinen ajatus, on jotain pohdittavaa.
  8. ont65
    ont65 23. kesäkuuta 2021 klo 12
    + 10
    Tällainen kone ei voi täysin korvata jalkaväen tukea, jos vain siksi, että ATGM-laskenta on helppo naamioida ja nykyaikaisten kompleksien laukaisupiste on robotti
    ei seurata riittävän tarkasti, tk. ammuksen lentorata muuttuu mielivaltaisesti. Useat laskelmat eivät siis vastaa yhtä tällaista konetta. Toisaalta se laajentaa mobiiliryhmän tuliarsenaalia, ts. vapauttaa jalkaväen raskaan kaluston kuljettamisesta. Lisäämällä droneja skannereineen, antureineen ja aseineen saat täyden iskunyrkin. Jalkaväkiin kuuluu ampujia, vartijoita ja muita ryhmiä taistelutehtävän mukaan. Robotit ovat vain robotteja, ne eivät voi taistella ihmisiä vastaan. On helpompi vaihtaa taktiikkaa kuin hankkia uusi auto, olipa se kuinka hyvä tahansa.
    1. lucul
      lucul 24. kesäkuuta 2021 klo 13
      +1
      Tällainen ajoneuvo ei voi täysin korvata jalkaväen tukea, jos vain siksi, että ATGM-miehistö on helppo naamioida

      No, peitä panssarintorjuntajärjestelmien laskenta BMPT:stä lämpökameralla tai UAV:sta lämpökameralla)))
      1. ont65
        ont65 25. kesäkuuta 2021 klo 08
        0
        Naamiointi voi koostua paitsi piilottamisesta myös häiritsemisestä - lähellä hajallaan olevia säteilylähteitä. Molemmat ovat melko saavutettavissa ja niitä voidaan ohjata paikan päällä asianmukaisilla laitteilla. Ei ole olemassa universaaleja keinoja tai tapoja missään. Tämä on loputtoman taistelun kauneus.
        1. lucul
          lucul 25. kesäkuuta 2021 klo 09
          -2
          Naamiointi voi koostua paitsi piilottamisesta myös häiritsemisestä - lähellä hajallaan olevia säteilylähteitä.

          Lämpökameran kauneus on, että sen avulla voit visuaalisesti erottaa liikkuvan kohteen paikallaan olevasta, samoin kuin kohteen koon ja ääriviivat))))
          Esimerkkinä löysin UAV:n, jossa oli kohteen (ihmisten) lämpökamera, välitin tykistön koordinaatit - se toimi kohteessa.
  9. BAI
    BAI 23. kesäkuuta 2021 klo 13
    +4
    Mutta toistaiseksi Venäjän "Terminaattorit" eivät ikään kuin ole täysin hyväksyttyjä.

    Itse asiassa MO hylkäsi alun perin Terminaattorit. Ilmeisesti syitä oli. Mikä on muuttunut? Mitä niin käsitteellistä on tapahtunut Syyriassa?
    1. Doliva63
      Doliva63 23. kesäkuuta 2021 klo 21
      +5
      Lainaus käyttäjältä B.A.I.
      Mutta toistaiseksi Venäjän "Terminaattorit" eivät ikään kuin ole täysin hyväksyttyjä.

      Itse asiassa MO hylkäsi alun perin Terminaattorit. Ilmeisesti syitä oli. Mikä on muuttunut? Mitä niin käsitteellistä on tapahtunut Syyriassa?

      Ei mitään. UVZ-lobby murskaa ja jälleen PR ennen vaaleja.
    2. Konnick
      Konnick 24. kesäkuuta 2021 klo 06
      0
      Mitä niin käsitteellistä on tapahtunut Syyriassa?

      Alhainen vastustuskyky tavanomaisten pienaseiden, optisten järjestelmien ja aseiden, joita ei ole suojattu panssarihaarniskoilla, epäonnistuu nopeasti. Tästä syystä Syyriasta peräisin olevista laitteista ei ole valokuvia, ne eivät näytä haavoittuvuuksia.
    3. lucul
      lucul 24. kesäkuuta 2021 klo 13
      0
      Itse asiassa MO hylkäsi alun perin Terminaattorit. Ilmeisesti syitä oli. Mikä on muuttunut? Mitä niin käsitteellistä on tapahtunut Syyriassa?

      Tappiot ovat pienemmät.
  10. Aleksanteri Vorontsov
    Aleksanteri Vorontsov 23. kesäkuuta 2021 klo 16
    +9
    Aloitetaan tästä.
    Käsite panssarivaunusta (BMPT) ilmestyi 80-luvun alussa Neuvostoliitossa.

    40 vuotta on kulunut.
    Kaikki on muuttunut niin paljon, että tämä kone nykyisessä muodossaan on lievästi sanottuna käytännössä hyödytön vaihtoehtojen taustalla.

    Aloitetaan siitä, että auto kilpailee kaikissa parametreissa tankkien kanssa. Puhun logistiikasta. Esimerkiksi sekä panssarivaunua että tätä asiaa ei voi laskea laskuvarjolla.
    Terminaattorin sijasta taistelualueelle voidaan toimittaa toinen panssarivaunu.
    Herää kysymys, mikä on tehokkaampaa?
    2 säiliötä + 2 terminaattoria vai 2 säiliötä + 2 säiliötä, jotka peittävät?
    Mitä edellinen voi tehdä, mitä jälkimmäinen ei?


    Kaupunkiolosuhteet? Syyrian kokemus on osoittanut, että tänään, kuten vuonna 1945, ei ole parempaa kuin 152 mm:n räjähdysaine ikkunan läpi.

    Suhteellisen avoin tila? UAV:t, kranaatit, tykistö.

    Syyriassa kaaderit, paholaiset nousivat ulos, ampuivat rakennukseen ja juoksivat.
    Drooni valaistu, 10 km tykistöä Krasnopol ampui - ammus katon läpi talon sisällä = trippa lentää ulos ikkunoista.
    Missä BMPT-paikka on?
    Ja jos levysoittimet on kytketty? Tässä on joku, jolla on kuninkaallinen arvostelu.


    Mitä tulee 30 mm:n asettamiseen säiliöön, tämä on yleensä perversio.
    BMPT näyttää paljon paremmalta, jos laitat 57 mm
    1. Sabotoija
      Sabotoija 23. kesäkuuta 2021 klo 20
      +8
      Kaverit! No, olen vanha ja jo kyllästynyt kirjoittamiseen. BMPT ilmestyi KIITOSSA TUTKIMUKSESTA Afganistanin sodan TAISTOLOKEMUKSESTA! No, lue ainakin tarina. Tutustu sodan kokemuksiin! Tämän seurauksena ilmestyi johtopäätöksiä ja niistä vaatimukset suojatun ajoneuvon läsnäololle tulimerellä. Vuorilla, siirtokunnissa, vehreässä, autiomaassa. Täällä sitä kehitetään. Olen varma, että jokainen pätevä panssariupseeri tai moottoroitu kivääri on vain iloinen nähdessään tällaisia ​​"puimijoita" annetuissa rahastoissa tai esikunnassaan! Jos käytät niitä viisaasti, tämä on hieno asia! Ja se on pikkuhiljaa murtamassa tiensä joukkojen keskuudessa, koska huipulla ei ole ketään, jolla olisi oma henkilökohtainen kokemus Afganistanista. Mutta ymmärrystä löytyy. Jo hyvä
      1. SVD68
        SVD68 25. kesäkuuta 2021 klo 07
        0
        Lainaus: Sabotoija
        Kaverit! No, olen vanha ja jo kyllästynyt kirjoittamiseen. BMPT ilmestyi KIITOSSA TUTKIMUKSESTA Afganistanin sodan TAISTOLOKEMUKSESTA!

        BMPT:n suunnittelijan kanssa oli haastattelu, jossa hän sanoi, että BMPT on pitkän kantaman tarkka-ampuja. Mikä on loogista taistelussa partisaaneja vastaan ​​vuorilla. Mutta ei tankkien tukemiseen, mitä MO halusi.
    2. lucul
      lucul 24. kesäkuuta 2021 klo 13
      0
      Aloitetaan siitä, että auto kilpailee kaikissa parametreissa tankkien kanssa.

      Et sitten ymmärtänyt pointtia ollenkaan.
  11. Aikamatkustaja
    23. kesäkuuta 2021 klo 18
    +2
    Lainaus: Vanha tankkeri
    Kirjoittaja todennäköisesti kirjoitti tästä vaikutelmana katsoessaan elokuvaa "T-34".

    Joten miksi olla henkilökohtainen... :(
    Kirjoittaja kirjoitti tästä panssaritornin ja Terminator-kärjen massan eron perusteella.
    Kevyempi taistelukärki voidaan kohdistaa nopeammin ja tarkemmin kohteeseen. Ei mitään henkilökohtaista, vain fysiikkaa.
    Olen edelleen vaiti panssaritykkien ja BMPT-aseiden pituudesta ja kaliiperista, mikä fyysiseltä kannalta katsottuna. myös väliä.
  12. Aikamatkustaja
    23. kesäkuuta 2021 klo 19
    +2
    Lainaus: Aleksandr Vorontsov
    Drooni valaistu, 10 km tykistöä Krasnopol ampui - ammus katon läpi talon sisällä = trippa lentää ulos ikkunoista.

    Ensinnäkin UAV:t eivät ole vielä jokasään.
    Toisen kerran. Vaikka tykistö ampuu välittömästi saatuaan kohteen nimen UAV:lta, 152 mm:n ammus, esimerkiksi MSTA-itseliikkuva ase, lentää 810 km nopeudella 10 m / s. noin 12 sek. Tänä aikana barmaley (tai kuka tahansa muu siellä) ehtii ampua takaisin.
    1. Aleksanteri Vorontsov
      Aleksanteri Vorontsov 23. kesäkuuta 2021 klo 20
      +1
      Lainaus: Aikamatkustaja
      Lainaus: Aleksandr Vorontsov
      Drooni valaistu, 10 km tykistöä Krasnopol ampui - ammus katon läpi talon sisällä = trippa lentää ulos ikkunoista.

      Ensinnäkin UAV:t eivät ole vielä jokasään.
      Toisen kerran. Vaikka tykistö ampuu välittömästi saatuaan kohteen nimen UAV:lta, 152 mm:n ammus, esimerkiksi MSTA-itseliikkuva ase, lentää 810 km nopeudella 10 m / s. noin 12 sek. Tänä aikana barmaley (tai kuka tahansa muu siellä) ehtii ampua takaisin.

      Ketä he voivat ampua? Mitä ja miltä etäisyydeltä?

      Ja kuinka tässä tapauksessa terminaattori voi auttaa olennaisesti eri tavalla kuin toinen säiliö?
      1-tilanne
      Tankki A ajaa, jota seuraa Tankki B 30 metrin etäisyydellä

      2-tilanne
      Säiliö A ajaa, ja sen jälkeen terminaattori 30 metrin etäisyydellä
      Mikä on perustavanlaatuinen ero?
      1. Aleksi 2048
        Aleksi 2048 23. kesäkuuta 2021 klo 21
        +1
        1-tilanne
        Tankki A ajaa, jota seuraa Tankki B 30 metrin etäisyydellä

        2-tilanne
        Säiliö A ajaa, ja sen jälkeen terminaattori 30 metrin etäisyydellä
        Mikä on perustavanlaatuinen ero?

        Nykyisessä terminaattorin kokoonpanossa ei todellakaan ole eroa, ainakin perustavanlaatuista.
        Juuri terminaattorin kokoonpano säiliön kansiajoneuvona herättää minussa merkittäviä epäilyksiä.
        Ja niiden tuhoamiseksi - kaksois30 mm:n automaattinen tykki, konekivääri, ohjatut ohjukset ja kaksi automaattista kranaatinheitintä.

        Jos terminaattori on vain MBT-tuki, niin sen kohteita ei voi panssaroida niillä, pitäisikö MBT:n taistella, koska muuten mitä MBT tekee taistelukentällä?
        Ensimmäisenä mieleen tuleva asia on kuitenkin vaihtaa 30 mm:n tykki, jos vaihdat sen mihin? Jos otamme MBT-tuen käsitteen perustana, niin paras vaihtoehto ei ehkä ole aseet tai yksi 57 mm kaliiperin ase (amatöörille), vaan kaksi ylimääräistä kranaatinheitintä, jalkaväelle luultavasti paras vaihtoehto. Kranaatinheittimien ammuskuorma on ilmeisesti suurempi kuin 57 mm, tämä säästää vähemmän ja voit osua kaikkeen, mikä edes näyttää epäilyttävältä. Ainoa ja tärkein haittapuoli on tuhoamisalue ja tuhoamisnopeus (kranaatti lentää paljon hitaammin). Joten ehkä paras vaihtoehto olisi jopa korvata kaksi 30 mm:n tykkiä 1 kaliiperilla 57 mm ja yhdellä automaattisella kranaatinheittimellä. Osana samaa konseptia (tuki MBT:ille taistelukentällä) on tarpeen päästä eroon neljästä olemassa olevasta ohjuksesta vähintään kahdesta korvaamalla ne pienoistiedustelu-UAV:lla (lähellä on aina MBT, mikä puolestaan pitäisi tuhota vihollisen MBT:t, BMP-bunkkerit), mahdollisesti johdolla, mutta tietysti parempi radio-ohjauksessa. Verkkokeskeisen konseptin tiedustelu-UAV:sta hyötyvät kaikki, jotka ovat yhteydessä verkkoon, eli MBT:t ja terminaattorit sekä jopa tykistö ja jalkaväki. Rehellisesti sanottuna en näe järkeä terminaattorin kyvyssä taistella ilmakohteita vastaan, tehokkuus on käytännössä nolla, ainakin ilman tutkaa, ja sen läsnäolo antaa päälle kytkettynä erinomaisen signaalin viholliselle kohteeseen. nimitys, korvaa kaksi neljästä panssarintorjuntaohjusten ohjuksesta ilmapuolustusversiolla ilman tutkaa, sellaista ei ole. Lisäksi tutka itsessään on erittäin haavoittuvainen jopa pienaseille ja haluamme tukea MBT:tä hyökkäyksen huipulla. Joten ilmapuolustusjärjestelmien ja ilmailun tulisi käsitellä vihollisen UAV-laitteita ja helikoptereita.
        1. garri lin
          garri lin 23. kesäkuuta 2021 klo 23
          0
          Ei ole mitään järkeä vaihtaa Attackia UAV:ksi. Parempi on kamikaze-droni, jossa on pystysuora laukaisu rungon takaosassa.
        2. Castro Ruiz
          Castro Ruiz 24. kesäkuuta 2021 klo 11
          -1
          Oma mielipiteeni on täysin sama kuin sinun aseesta, kranaatinheittimestä, dronesta ja ATGM:stä.
          Luulen, että BMPT:n toiminnan mahdollisuudet ja kyvyt voidaan täysin ilmentää vain ottamalla käyttöön verkkokeskeisyys MBT:ssä ja BMPT:ssä.
        3. Vahtimestari
          Vahtimestari 25. kesäkuuta 2021 klo 01
          0
          Ja että vain tutka antaa vihjeen? On olemassa optisia passiivisia ohjausjärjestelmiä
    2. Doliva63
      Doliva63 23. kesäkuuta 2021 klo 21
      +1
      Lainaus: Aikamatkustaja
      Lainaus: Aleksandr Vorontsov
      Drooni valaistu, 10 km tykistöä Krasnopol ampui - ammus katon läpi talon sisällä = trippa lentää ulos ikkunoista.

      Ensinnäkin UAV:t eivät ole vielä jokasään.
      Toisen kerran. Vaikka tykistö ampuu välittömästi saatuaan kohteen nimen UAV:lta, 152 mm:n ammus, esimerkiksi MSTA-itseliikkuva ase, lentää 810 km nopeudella 10 m / s. noin 12 sek. Tänä aikana barmaley (tai kuka tahansa muu siellä) ehtii ampua takaisin.

      Ja jos "Msta" ampuu takaisin ajoissa tiedustelukohteisiin, niin millaisesta barmaleysta me puhumme? No, jos jonkinlainen "yllätys", eli jalkaväki. Mitä järkeä on keksiä pyörä uudelleen?
  13. Sabotoija
    Sabotoija 23. kesäkuuta 2021 klo 19
    0
    minun syvän sohvan mielipiteeni on tämä: jokaisen tankin mukana tulisi olla kaksi BMPT:tä (KVR:n hankkima ja vanhojen tankkien muutos).
  14. Aikamatkustaja
    23. kesäkuuta 2021 klo 21
    +4
    Lainaus: NIKNN
    Kaupunkitaistelu on erillinen taktiikka...

    Ei välttämättä kaupunkilainen. Voit päästä lähemmäksi tehokasta ampumaetäisyyttä käyttämällä maastoa tai voit olla sellaisella etäisyydellä, kun hyökkäys tehdään tykistövalmistelussa, kun keskeneräiset PTS-miehistöt tulevat ulos suojasta. Tyypillinen tilanne...
  15. Aikamatkustaja
    23. kesäkuuta 2021 klo 21
    +2
    Lainaus: Aleksandr Vorontsov

    Ketä he voivat ampua? Mitä ja miltä etäisyydeltä?

    Tankilla. ATGM:ltä, RPG:ltä. 300 metrin päästä.
    Lainaus: Aleksandr Vorontsov

    Ja kuinka tässä tapauksessa terminaattori voi auttaa olennaisesti eri tavalla kuin toinen säiliö?
    1-tilanne
    Tankki A ajaa, jota seuraa Tankki B 30 metrin etäisyydellä

    2-tilanne
    Säiliö A ajaa, ja sen jälkeen terminaattori 30 metrin etäisyydellä
    Mikä on perustavanlaatuinen ero?

    Ensinnäkin Terminator havaitsee todennäköisemmin vihollisen, koska sillä on parempi näkyvyys.
    Toiseksi, hän avaa tulen nopeammin, koska tankkiaseella tähdätään kauemmin.
    Kolmanneksi sen 30 mm kaksois- ja kaksi AGS:tä pystyvät lyömään työvoimaa suuremmalle alueelle (ja jopa ampumaan epäilyttävää aluetta) kuin esimerkiksi 125 mm:n T-90 tankkiase, jonka lataaminen kestää myös kauemmin.
    Ja neljänneksi, miksi BMPT:n pitäisi mennä 30 metriä tankin taakse?
    1. DesToeR
      DesToeR 24. kesäkuuta 2021 klo 10
      0
      Lainaus: Aikamatkaaja
      Ensinnäkin Terminator havaitsee todennäköisemmin vihollisen, koska sillä on parempi näkyvyys.

      Ja mistä sait käsityksen, että Terminatorin arvostelu on korkeampi? Millaisia ​​havainnointi- ja ohjausjärjestelmiä on BMPT:ssä eikä säiliöissä?
      Lainaus: Aikamatkaaja
      Toiseksi, hän avaa tulen nopeammin, koska tankkiaseella tähdätään kauemmin.

      Jälleen, millä perusteella teet tämän johtopäätöksen? Mitkä luvut (ominaisuudet) vahvistavat tämän? Fysiikasta ei tarvitse toistaa koulussa - anna numerot, jos sinulla on niitä. Ja kyllä, älä unohda, että tankki voidaan varustaa kauko-ohjattavalla moduulilla tornissa 12,7 mm:n konekiväärillä ja / tai automaattisella kranaatinheittimellä 30 ...
      Lainaus: Aikamatkaaja
      Kolmanneksi sen 30 mm kaksois- ja kaksi AGS:tä pystyvät lyömään työvoimaa suuremmalle alueelle (ja jopa ampumaan epäilyttävää aluetta) kuin esimerkiksi 125 mm:n T-90 tankkiase, jonka lataaminen kestää myös kauemmin.

      Mikä estää ammumasta suurta aluetta tankin tornin etämoduulista ja koaksiaalisesta konekivääristä 125 mm:n tykin kanssa? mikä on BMPT:n etu tässä suhteessa?
      Lainaus: Aikamatkaaja
      Ja neljänneksi, miksi BMPT:n pitäisi mennä 30 metriä tankin taakse?

      Henkilö toi hypoteettisen tilanteen, ja sinä pidät kiinni yksityiskohdista. Taktiikkaa kehitetään harjoituksissa ja hiotaan taistelussa. Ehkä 300 metriä, koska esimerkiksi itseliikkuvat aseet seurasivat panssarivaunuja toisessa maailmansodassa. Tai ehkä kannattaa antaa BMPT:tä eteenpäin, jotta terminaattori eliminoi jalkaväen ja avaa tien panssarivaunuille käyttämällä sen massareserviä paksumpaan panssariin.
  16. xenofont
    xenofont 23. kesäkuuta 2021 klo 21
    +5
    Ajatus on ollut ilmassa jo pitkään, eivätkä ensimmäiset kehityssuunnat ymmärtäneet. Kyy 40 vuotta vanha kunnostuksen jälkeen.
  17. teräs-maker
    teräs-maker 23. kesäkuuta 2021 klo 22
    +1
    "BMPT jalkaväen sijaan näyttää minusta erittäin lupaavalta."
    Tuen! Kaikki riippuu miehistön koulutuksesta. Venäjä on aina taistellut ylivoimaisten vihollisvoimien kanssa. Ja tämä Terminaattori voi korvata jalkaväkikomppanian.
  18. Saxahorse
    Saxahorse 23. kesäkuuta 2021 klo 23
    +2
    Ei artikkeli, vaan kokoelma helmiä naurava

    jalkaväki pystyy hajoamaan ja muuttumaan pienikokoisiksi yksittäisiksi kohteiksi, joiden tuhoamiseen liian hitaasti tornejaan pyörittävillä panssarivaunuilla ei välttämättä ole riittävästi elinaikaa taistelussa.

    Kirjoittaja, ilmeisesti hitaiden saksalaisten tankkien "Tiger" vaikutuksen alaisena, puhkaisi tämän. Mutta ota se ja katso kuinka nopeasti moderni T-72\T-90 torni kääntyy heikosti? Jopa mainoksissa..

    Ajatus nopean tulitykillä, konekiväärillä ja panssarintorjuntaohjuksilla varustetun taisteluyksikön asentamisesta panssarivaunuun tornin sijaan tuntui jo silloin erittäin houkuttelevalta. Suurin ongelma oli, että pitkään aikaan ei ollut selvää, kuinka tällaista konetta käytetään.

    Itse asiassa loistava! On selvää, että ajatus yrittää pistää kaikkea, mikä sopii olkahihnan reikään, voittaa säännöllisesti armeijan. Kiinnostaa mitä he voivat tehdä. Tulos oli kuitenkin aina sama, sama, kirjoittajan rehellisesti heijastama - "ei ole selvää, kuinka tällaista konetta käytetään"! wassat

    Juuri tämä vaihe kaikessa tämän Terminaattorin hälinässä tapahtuu tänään. Rahat tyrmättiin, näytteet leikattiin, ja nyt yritetään tuskallisesti keksiä, mitä niille tehdään. Ilmeisesti mitään nerokasta ei ole vielä syntynyt. Että tankki on avuton ATGM:itä ja UAV:ita vastaan, että Terminator on yhtä avuton. Että tankki on sokea, Terminator on sokea täsmälleen samalla tavalla. Käsite "ei ymmärrä mitä" on jälleen umpikujassa. vinkki
  19. Aikamatkustaja
    24. kesäkuuta 2021 klo 01
    0
    Lainaus Doliva63:lta
    Ja jos "Msta" ampuu takaisin ajoissa tiedustelukohteisiin, niin millaisesta barmaleysta me puhumme? No, jos jonkinlainen "yllätys", eli jalkaväki. Mitä järkeä on keksiä pyörä uudelleen?

    Näitä vaihtoehtoja käsitellään tekstissä. Vain siellä ei ole kyse itseliikkuvista aseista, vaan TOS:sta. Ja jalkaväestä - kun se toimii panssarivaunujen kanssa jalkaisin, hyökkäyksen vauhti menetetään, ja siksi tappiot kasvavat sekä jalkaväen että tankkien keskuudessa.
  20. Aikamatkustaja
    24. kesäkuuta 2021 klo 01
    0
    Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
    Ei artikkeli, vaan kokoelma helmiä naurava

    jalkaväki pystyy hajoamaan ja muuttumaan pienikokoisiksi yksittäisiksi kohteiksi, joiden tuhoamiseen liian hitaasti tornejaan pyörittävillä panssarivaunuilla ei välttämättä ole riittävästi elinaikaa taistelussa.

    Kirjoittaja, ilmeisesti hitaiden saksalaisten tankkien "Tiger" vaikutuksen alaisena, puhkaisi tämän. Mutta ota se ja katso kuinka nopeasti moderni T-72\T-90 torni kääntyy heikosti? Ainakin mainoksissa.

    Et ilmeisesti lukenut kirjoittajan kommenttia, jonka mukaan hän lähti siitä tosiasiasta, että BMTP-kärjen massa on pienempi kuin tankin tornin massa, joten se kääntyy nopeammin.
    1. DesToeR
      DesToeR 24. kesäkuuta 2021 klo 10
      0
      Lainaus: Aikamatkaaja
      Et ilmeisesti lukenut kirjoittajan kommenttia, jonka mukaan hän lähti siitä tosiasiasta, että BMTP-kärjen massa on pienempi kuin tankin tornin massa, joten se kääntyy nopeammin.

      Kyllä, foorumin käyttäjät lukevat viestisi. Jäljelle jäi vain yksi pieni kysymys: tiedätkö, että raskaampaan tankkitorniin voidaan asentaa tehokkaampi veto?
  21. Aikamatkustaja
    24. kesäkuuta 2021 klo 01
    0
    Lainaus käyttäjältä: Saxahorse

    Ajatus nopean tulitykillä, konekiväärillä ja panssarintorjuntaohjuksilla varustetun taisteluyksikön asentamisesta panssarivaunuun tornin sijaan tuntui jo silloin erittäin houkuttelevalta. Suurin ongelma oli, että pitkään aikaan ei ollut selvää, kuinka tällaista konetta käytetään.

    Itse asiassa loistava! On selvää, että ajatus yrittää pistää kaikkea, mikä sopii olkahihnan reikään, voittaa säännöllisesti armeijan. Kiinnostaa mitä he voivat tehdä. Tulos oli kuitenkin aina sama, sama, kirjoittajan rehellisesti heijastama - "ei ole selvää, kuinka tällaista konetta käytetään"! wassat

    Kautta ihmiskunnan historian uudet aseet määrittävät uusia taktiikoita.
    Tekstissä on linkkejä artikkeleihin, joissa kerrotaan, kuinka Venäjä lensi ohi sukellusveneillä ja raskailla pommikoneilla, jotka ovat jo alkaneet ottaa käyttöön, koska armeija ei ole kehittänyt riittävää taktiikkaa niiden käyttöön.
    Tämä on vakava ongelma, jota kirjoittaja ei ottanut ensimmäisenä esille. (Luin jostain, että marsalkka Baghramyan, joka oli kenraalin akatemian opiskelija, sai tehtäväkseen kirjoittaa paperin aiheesta "Kuinka uudet taktiikat määräävät uudentyyppiset aseet." Hän kärsi yön yli ja kysyi aamulla muuttaa otsikon muotoon "Kuinka uudet asetyypit määräävät uuden taktiikan." Ja hänelle sallittiin)
  22. Riwas
    Riwas 24. kesäkuuta 2021 klo 06
    +2
    Kuten viimeaikaisten konfliktien taistelukokemukset viittaavat, tarvitaan monipuolisempi Terminator BMPT. Sen pitäisi suojata jalkaväen lisäksi myös UAV:ilta, taisteluhelikoptereilta ja hyökkäyslentokoneilta. Tätä varten sinun on sisällytettävä taistelusarjaan ohjuksia ja 30 mm:n tykkien sijasta tarvitaan 57 mm:n tykki, jolla on korkeat korkeuskulmat ja ammukset, joissa on etäräjähdys. Sillä välin ehdotettu BMPT sopii.
  23. Serhi
    Serhi 24. kesäkuuta 2021 klo 12
    0
    Jo vuonna 2004 pohdittiin BMP-T:n käyttöä, ja on kulunut melkein 20 vuotta siitä, kun aloimme käyttää näitä koneita käytännössä. MSD:n hyökkäyksessä jalkaväen taisteluajoneuvoja tai TD:itä vastaan ​​tällainen kone on aina puuttunut erittäin liikkuvien ATGM:ien ja nyt vielä enemmän UAV:ien myötä. No, palaamme osittain divisioonien taktiikoihin, emme vain prikaatien.
    Yksi TV:ssä annettu auto olisi erittäin kätevä ja lisäisi tulivoimaa sekä maassa että matalalla lentävissä kohteissa.
  24. Aikamatkustaja
    24. kesäkuuta 2021 klo 15
    0
    Lainaus DesToeR:lta

    Ja mistä sait käsityksen, että Terminatorin arvostelu on korkeampi?

    Vertaa Terminatorin korkeutta säiliöiden korkeuteen.
    Terminaattorissa komentajan panoraamatähtäin on asennettu yli kolmen metrin korkeuteen.
  25. Barberry25
    Barberry25 24. kesäkuuta 2021 klo 16
    0
    sinun tarvitsee vain laittaa 30 mm 40 mm:n sijasta ja ripustaa 23 mm ase panoraamatähtäimeen
  26. Aikamatkustaja
    24. kesäkuuta 2021 klo 22
    0
    Lainaus DesToeR:lta
    Lainaus: Aikamatkaaja
    Et ilmeisesti lukenut kirjoittajan kommenttia, jonka mukaan hän lähti siitä tosiasiasta, että BMTP-kärjen massa on pienempi kuin tankin tornin massa, joten se kääntyy nopeammin.

    Kyllä, foorumin käyttäjät lukevat viestisi. Jäljelle jäi vain yksi pieni kysymys: tiedätkö, että raskaampaan tankkitorniin voidaan asentaa tehokkaampi veto?

    Kerro foorumin jäsenille :), että se on teoriassa mahdollista. Sekä tankissa että terminaattorissa. Ei vain ole selvää, miksi. Koska Terminator on tehty T-72:n pohjalta, niin "käyttö" siellä on sama kuin tankissa. Mutta taistelumoduuli on kevyempi kuin torni.
    1. DesToeR
      DesToeR 25. kesäkuuta 2021 klo 16
      0
      Lainaus: Aikamatkaaja
      Välitä se foorumin jäsenille :)

      Jokaisen kommentin alla on painike - "Vastaa" - tämä ilmoittaa minulle vastauksestasi.
      Lainaus: Aikamatkaaja
      teoriassa mahdollista. Sekä tankissa että terminaattorissa. Ei vain ole selvää, miksi.

      Jotta kokonaisuuksia ei syntyisi ilman äärimmäistä tarvetta.
      Lainaus: Aikamatkaaja
      Koska Terminator on tehty T-72:n pohjalta, niin "käyttö" siellä on sama kuin tankissa.

      Oletko varma?
      Lainaus: Aikamatkaaja
      Mutta taistelumoduuli on kevyempi kuin torni

      Ohjausta horisontissa ei rajoita pelkästään ajovoiman, vaan myös sellaisen herkän olennon, kuten miehen, läsnäolo tornissa.
      Lainaus: Aikamatkaaja
      Terminaattorissa komentajan panoraamatähtäin on asennettu yli kolmen metrin korkeuteen.

      Mestariteos! Ja mitä hyötyä tästä asennuksesta on BMPT:n laskennassa havaittaessa naamioituja jalkaväkeä panssarintorjuntajärjestelmillä ja RPG:illä? Parempi näkyvyys rakennuksen seinien ja kaivantojen läpi? Vielä kerran: mitkä LAITTEET ja tunnistus-/opastusjärjestelmät ovat BMPT:ssä ja eivät ole säiliössä? Jos kysymys on kolme ja puoli metriä, niin eikö ole helpompaa asentaa periskooppi säiliöön tai UAV langalle?
      1. Aikamatkustaja
        25. kesäkuuta 2021 klo 19
        +1
        Mestariteos! Ja mitä hyötyä tästä asennuksesta on BMPT:n laskennassa havaittaessa naamioituja jalkaväkeä panssarintorjuntajärjestelmillä ja RPG:illä?

        Terminatorin komentajan tähtäin on panoraamanäkymä lämpökuvauskanavalla ja laseretäisyysmittarilla.
        T-72:ssa ja T-90:ssä on komentotähtäimet ilman lämpökameroita.
        Vastaan ​​välittömästi seuraavaan kysymykseesi - entä jos komentajan tähtäin Terminatorista on asennettu säiliöön.
        Silloin kantama on pienempi, koska säiliö on matalampi.
        - Entä jos säiliö on korkeampi?
        - Silloin säiliö on helpompi havaita.
        _________________
        Mutta periaatteessa olet oikeassa. Meidän täytyy kokeilla.
  27. Aikamatkustaja
    24. kesäkuuta 2021 klo 23
    0
    Lainaus Doliva63:lta

    Ja jos "Msta" ampuu takaisin ajoissa tiedustelukohteisiin, niin millaisesta barmaleysta me puhumme? No, jos jonkinlainen "yllätys", eli jalkaväki. Mitä järkeä on keksiä pyörä uudelleen?

    Jos tiedustelu alkaa 100% havaita kaikki kohteet ja tykistö myös tukahduttaa ne 100%, panssarivaunuja ei enää tarvita.
    Mukava asia - he kaivasivat vihollista tykistöllä ja toivat sitten jalkaväen linja-autoihin ilmoittamaan läsnäolosta.
    Mutta valitettavasti näin ei tapahdu oikeassa elämässä. (surullisuus). :)
  28. maykl8
    maykl8 25. kesäkuuta 2021 klo 06
    0
    jos sellaiset vihollisen puolustuksen osat havaitaan tiedustelulla ajoissa. Sitten niihin voidaan lyödä esimerkiksi raskailla liekinheitinjärjestelmillä (TOS) "Pinocchio" tai "Solntsepek", jotka tuhoavat kaiken laajoilla alueilla.

    Arvoisa kirjoittaja! "Pinocchio" tai "Solntsepek" ei ole etulinjan ase. linja ystävällisten joukkojen turvalliseen poistamiseen tällaisten tuotteiden tulesta on 2-3 km. Ja "Terminaattori" on keino tukea tankkeja ja itse asiassa itse säiliötä ilman asetta ja linja turvalliseen poistamiseen sen kuorien murskauksista on jopa 200 metriä. Tälle etäisyydelle asti tykistömme tarjoaa tykistötukea hyökkäykseen, kun vähintään 6 ammusta hehtaaria kohden minuutissa putoaa hyökkäyksen kohteena olevaan linnoitukseen ja vihollinen ei voi ampua ja istuu siksi korsuissa jättäen tarkkailijat. Niin. "Terminaattorin" paikka hyökkäyksessä on tukahduttaa vihollisen tulivoima lyhyessä ajassa, kun tykistömme lopetti tykistö saattajan hyökkäyksessä samalla kun panssarivaunut etenivät etulinjalle nopeudella 6 km/h. etäisyys 200m, BMP (BTR) 300m, jalkaväki 400m. Sitten tykistömme kuljettaa tulen vihollisen puolustuksen syvyyksiin. Panssarivaunut, jalkaväen taisteluajoneuvot, panssaroidut miehistönkuljetusalukset lisäävät kaasua 10-12 km/h, jalkaväki juoksee. Täällä "Terminaattorien" on tukahdutettava kaikki, mikä ryömi ulos vihollisen korsuista ja yrittää ampua, kunnes ensimmäisen sotilasemme sukuelimet roikkuvat vihollishaudan yläpuolella.
    1. SVD68
      SVD68 25. kesäkuuta 2021 klo 07
      0
      Lainaus käyttäjältä maykl8
      Täällä "Terminaattorien" täytyy tukahduttaa kaikki, mikä ryömi ulos vihollisen korsuista ja yrittää ampua,

      Pärjääkö he? Parempi kuin tankki?
      1. maykl8
        maykl8 27. kesäkuuta 2021 klo 22
        0
        Täällä "Terminaattorien" täytyy tukahduttaa kaikki, mikä ryömi ulos vihollisen korsuista ja yrittää ampua,

        200-300 metrin etäisyydeltä kaksi automaattitykkiä ja yksi AGS-17 ovat ehdottomasti parempia.
  29. Pavel57
    Pavel57 25. kesäkuuta 2021 klo 09
    0
    Artikkelin rakenne muistuttaa mainosta: ensin pelotella ja sitten tarjota ratkaisu. Vielä ei ole selvää, onko Terminator ratkaisu, varsinkin robottiversiossa.