Sotilaallinen arvostelu

"Koalitio" ja "Malva". Näkymät itseliikkuville haubitseille pyöräalustalla

106

Tela-alustaiset itseliikkuvat tykit 2S35 ja 2S19 Punaisella torilla. Kuva: Venäjän federaation presidentin hallinto


Tällä hetkellä Venäjän armeija on aseistettu useilla itseliikkuvalla tykistölaitteistolla haupitsiaseilla, jotka on valmistettu tela-alustalle. Lähitulevaisuudessa on tarkoitus ottaa käyttöön kaksi haubitsa itseliikkuvaa tykkiä akselivälillä kerralla. Tällainen tekniikka, jolla on tunnusomaisia ​​etuja, voi menestyksekkäästi täydentää olemassa olevia tela-alustaisia ​​itseliikkuvia aseita.

Telat tai pyörät


Tällä hetkellä Venäjän armeijan itseliikkuvaa tykistöä edustavat harvinaisia ​​poikkeuksia lukuun ottamatta panssaroidut ajoneuvot tela-alustalla. Esimerkiksi raiteilla liikkuvat kaikki 152 mm:n järjestelmät - 2S3 Akatsiya, 2S5 Hyacinth-S ja 2S19 Msta-S. Lupaavat itseliikkuvat aseet 2S35 "Coalition-SV" valmistetaan myös uudelleensuunniteltuun tankin runkoon.

Kuten tiedät, toukkarungolle on ominaista hyvä maastokyky ja liikkuvuus vaikeissa maisemissa. Lisäksi sitä kehitettäessä on helpompi tarjota tarvittava turvamarginaali, joka vastaa tykistöjärjestelmän massaa ja sen rekyylivoimaa. Samalla pyöräalusta on helpompi valmistaa ja käyttää, ja sen suorituskyky on myös parempi tiellä.

Viime aikoina päätettiin kehittää kotimaista haupitsitykistöä molemmilla alustavaihtoehdoilla. Suunnitelmissa oli luoda useita uusia näytteitä, joilla oli vaihteleva yhtenäisyys ja jotka on mukautettu toimimaan erilaisissa olosuhteissa. Heidän avullaan olisi mahdollista lisätä maatykistön sijoittamisen ja käytön joustavuutta. Johtava rooli uusien näytteiden kehittämisessä annettiin Nižni Novgorodin keskustutkimuslaitokselle "Burevestnik".


Epätavallinen parkkipaikka Nižni Novgorodissa on yksi ensimmäisistä tunnetuista kuvista itseliikkuvista 2S35-1-aseista, 2015-16. Valokuva Bastion-karpenko.ru

Ensimmäinen ilmestynyt projekti oli ACS 2S35-1 "Coalition-SV-KSh", joka tehtiin alkuperäisen 2S35 itseliikkuvan aseen yksiköistä. Myös kehitystyö "Sketch" suoritettiin, jonka aikana luotiin useita itseliikkuvia aseita eri aseilla kerralla. Haupitsitykistöä tässä ROC:ssa edusti tuote 2S43 "Malva".

Pyörä "Koalitio"


Samanaikaisesti toukkapohjassa olevien 2S35-itseliikkuvien aseiden kanssa kehitettiin yhtenäinen projekti 2S35-1. Se edellytti valmiin asumattoman taisteluosaston asentamista neliakseliseen KamAZ-6560-auton alustaan. Ennen kuin se muuttui aseenkantaiseksi, autolle tehtiin revisio, jonka tarkoituksena oli lisätä kantokykyä ja voimaa. Myös asetorni suunniteltiin uudelleen sopimaan uuteen tukikohtaan. Samaan aikaan 152 mm:n 2A88-ase ja automaattinen lataus pysyivät ennallaan.

"Coalition-SV-KSh":n prototyyppi rakennettiin vuonna 2015, ja samalla sen testaus alkoi. Jatkossa saatiin säännöllisesti erilaisia ​​raportteja työn onnistuneesta jatkamisesta ja suunnitelmista ottaa käyttöön uusi itsekulkeva ase. Myös uuden taisteluajoneuvon tarkka ulkonäkö tuli tunnetuksi. Hänen kuvat julkaistiin parkkipaikalla ja taisteluasennossa.


"Coalition-SV-KSh" harjoituskentällä. Valokuva Russianarms.ru

Uusin uutiset 2S35-1-projektista ilmestyi hieman yli vuosi sitten, toukokuussa 2020. Kerrottiin, että siihen mennessä oli valmistettu pieni sarja uusia itseliikkuvia aseita. Vuoden loppuun mennessä oli tarkoitus saada valmiiksi koko testisarja, jonka jälkeen asiakkaan oli tehtävä päätös. Ei tiedetä, toteutuivatko kaikki nämä suunnitelmat onnistuneesti. Uutisia "Coalition-SV-KSh":n käyttöönotosta ei ole vielä saatu.

Aiemmin, testausvaiheessa, armeijan edustajat ilmoittivat aikovansa tuoda 2S35-1 asepalvelukseen. Tällaista hanketta ei haluttu hylätä. On hyvin todennäköistä, että adoptiokysymys on juuri nyt päätetty ja teollisuus valmistelee täysimittaista sarjatuotantoa. Tällaisten suunnitelmien ja toimien yksityiskohtia ei kuitenkaan julkisteta.

Haupitsi "Malva"


Muutama vuosi sitten keskustutkimuslaitos "Petrel" aloitti T & K "Sketchin", jonka tarkoituksena oli luoda useita näytteitä itseliikkuvista tykistöistä, mm. haupitsit pyörillä varustetussa alustassa koodilla "Malva". Tässä projektissa käytetään neliakselista alustaa BAZ-6010-027, johon on avoimesti asennettu tykistöyksikkö, jossa on pitkäpiippuinen 152 mm haupitsi. Laatikot ampumatarvikkeille on järjestetty aseen takaluukun viereen; lataus tapahtuu käsin.


Itseliikkuvat aseet "Malva" säilytysasennossa. Kuva: Keskustutkimuslaitos "Burevestnik"

Prototyyppi "Malva" valmistettiin viime vuonna, ja pian se esiteltiin "Army-2020" -tapahtumassa. Toukokuun 9. päivänä taisteluajoneuvo osallistui paraatiin Nižni Novgorodissa. Kesäkuun alussa tapahtui toinen ammunta, johon osallistui puolustusministeriön korkea-arvoisia edustajia. Asiaankuuluvissa tiedotusvälineissä yleisö näki 2S43-tuotteen toiminnassa ensimmäistä kertaa.

On raportoitu, että itsekulkevien "Malva" -aseiden testit ovat päättymässä, ja asiakas osoittaa hieman optimismia. Apulaispuolustusministeri Aleksei Krivoruchko totesi äskettäin harjoitusalueella vieraillessaan, että tällaiset varusteet täyttävät vaatimukset ja että joukot odottavat sitä.

Kuten Izvestia kirjoittaa viitaten puolustusministeriön lähteisiin, uudet itseliikkuvat 2S43-aseet otetaan käyttöön vasta muodostettujen tykistöprikaatien kanssa osana maa- ja ilmavoimia. Kysymys tällaisten yksiköiden luomisesta ilmavoimiin on jo ratkaistu. Suunnitelmia maajoukkojen yhteydessä laaditaan edelleen. Ne hyväksytään vasta, kun Malva-työt on saatu päätökseen.

tulevaisuudennäkymät


Pyörällisten itseliikkuvien aseiden mahdollisuudet armeijassamme ovat yleensä ilmeiset. Puolustusministeriö teki perustavanlaatuisen päätöksen: tällaiset näytteet kehitetään ja otetaan käyttöön. Tällä hetkellä työstetään useita samanlaisia ​​näytteitä eri luokissa. Testauksessa on kaksi 152 mm:n haupitsi itseliikkuvaa tykkiä, pari 120 mm:n itseliikkuvaa tykkiä ja 82 mm:n kranaatinheitin, joka perustuu panssaroituun autoon. Kaikilla heillä on hyvät mahdollisuudet päästä palvelukseen, ja puhumme pääasiassa vain heidän joukkoon ilmestymisensä ajoituksesta.


Kokenut itseliikkuva ase paraatissa 9. toukokuuta. Kuva: Venäjän federaation puolustusministeriö

Lupaavien itseliikkuvien tykkien 2S35 ja 2S35-1 avulla eri alustalla on tarkoitus aloittaa maajoukkojen divisioonan tykistön varustaminen uudelleen. Heidän avullaan siitä tulee joustavampaa ja tehokkaampaa. Kaikkien indikaattoreiden nousu saadaan sekä yhtenäisen taisteluosaston ansiosta uudella ase, ja kahden pohjimmiltaan erilaisen alustan avulla. Samaan aikaan maajoukot eivät vielä hylkää itseliikkuvia Msta-S / SM -aseita ja muita vastaavia laitteita.

SAU 2S43 "Malvalla" on myös mahdollisuus päästä armeijaan. Taistelun ja muiden ominaisuuksien yhdistelmän osalta sitä voidaan pitää nykyaikaisena ja liikkuvampana vaihtoehtona olemassa olevalle 2S5 "Hyacinth-S" -koneelle. Niiden yhteinen ja vuorotteleva käyttö mahdollistaa samojen tulosten saavuttamisen kuin "Coalition-SV" kahden muunnelman tapauksessa.

Erittäin kiinnostavia ovat suunnitelmat 2S43-tuotteiden käyttöönotosta ilmavoimissa. Tällä hetkellä näillä joukoilla ei ole omaa itseliikkuvaa tykistöä kaliiperilla 152 mm, ja "Malvan" ilmestyminen lisää ymmärrettävästi heidän taistelupotentiaaliaan. Samalla uudet pyörälliset itseliikkuvat aseet sopivat sotilaskuljetuksen rajoituksiin ilmailu ja voidaan laskeutua laskumenetelmällä. On myös pidettävä mielessä, että ilmavoimien uusien hankkeiden puitteissa ei kehitetä vain 2S43:a, vaan myös muita näytteitä, joilla on erilaiset ominaisuudet ja ominaisuudet.


Ammuttiin "Malva". Kuva: Venäjän federaation puolustusministeriö

Tulosta odotellessa


On huomattava, että kaikki halutut tulokset voidaan saavuttaa vain keskipitkällä tai pitkällä aikavälillä. Tällä hetkellä testausvaiheessa on kaksi 152 mm:n itseliikkuvaa haupitsia, joiden käyttöönoton ajankohtaa ei ole vielä virallisesti ilmoitettu. Puolustus- ja teollisuusministeriö suunnittelee kuitenkin jo valmiiksi tuotantoa ja varusteiden toimittamista joukkoille.

Ilmeisesti odotus ei ole pitkä. Suurin osa jäljellä olevasta "Coalition-SV-KSh" -työstä suunniteltiin valmistuvan ennen viime vuoden loppua. Samalla he aikoivat aiemmin suorittaa tela-alustaisen 2S35:n koko testisyklin. Ei tiedetä, onnistuivatko nämä suunnitelmat. "Malvan" kehitys alkoi myöhemmin kuin "Coalition" ja pääsi testiin vasta viime vuonna. Näin ollen uutiset 2S35 / 2S35-1:n käyttöönotosta voivat saapua lähitulevaisuudessa, ja 2S43:n raportteja on odotettava vuosiin 2022-23.

Mutta yleisesti ottaen nykyinen tilanne on suotuisa optimismille. Puolustusministeriö teki perustavanlaatuisen päätöksen maatykistöjen vahvistamisesta pyörillä varustetuilla taisteluajoneuvoilla, ja teollisuus on kehittänyt tällaisia ​​laitteita ja valmistautuu jo massatuotantoon. Tämä tarkoittaa, että tulevina vuosina armeija saa uusia varusteita ja sen mukana monia uusia ominaisuuksia.
Kirjoittaja:
106 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. psyko117
    psyko117 17. kesäkuuta 2021 klo 03
    + 14
    Haubitsa pyöräalustalla on ehdottomasti tarpeen.
    Mutta onko "Malvaa" tarpeen - on epäilyksiä ...
    Se on selvästi ylipainoinen - 32t ammusten kanssa. Jopa Neuvostoliiton Msta-K, jonka työt lopetettiin vuonna 87, oli puolitoista tonnia kevyempi.
    Shedsky "Archer", jolla on sama paino - on täysin automaattinen!
    Tšekkiläinen "Dana/Suzana" - 29,25 tonnia (myös muuten, 8x8)
    Ranskalainen CAESAR - 17,7t
    Israelin ATMOS - 22t
    1. Gunther
      Gunther 17. kesäkuuta 2021 klo 05
      +1
      Lainaus: Ryabov Kirill
      .... uudet pyörillä toimivat itseliikkuvat aseet sopivat sotilaskuljetusilmailun rajoituksiin ja ne voidaan laskeutua laskeutumalla.

      Ilmavoimien itseliikkuvan tykistön vahvistaminen kaliiperilla 152 mm laajentaa ehdottomasti käyttömahdollisuuksia paitsi alueellisissa konflikteissa.
      1. Vanha tankkeri
        Vanha tankkeri 17. kesäkuuta 2021 klo 07
        +9
        Mitä muuta? Kuinka monta VTA-lentoa tarvitaan tällaisten aseiden yhden divisioonan siirtämiseen? Kyllä, tällainen ilma-aluksen asu voi siirtää laskuvarjorykmentin. Ja laskuvarjolasku.
        Valitettavasti nyt ilmavoimat ovat muuttumassa laskuvarjohypyksi (perinteen vuoksi) tavalliseksi jalkaväkeksi tankeilla ja raskaalla tykistöllä. Näin ollen liikkuvuus ja kyky suorittaa osa ilmavoimille osoitetuista tehtävistä menetetään.
        1. Sergei Aleksandrovich
          Sergei Aleksandrovich 17. kesäkuuta 2021 klo 10
          +3
          Tässä on muistettava lähihistoriaa, jolloin ilmavoimat joutuivat joskus täysin ilman tykistöä. Joskus kantomatka ei riittänyt, joskus oli vaikeuksia vuorovaikutuksessa maajoukkojen muiden osien kanssa. Heidän omat suuren kaliiperin pyörillä varustetut itseliikkuvat aseet, joilla on pitkä ampumamatka, eivät ole tarpeettomia vain heille.
          1. Vanha tankkeri
            Vanha tankkeri 17. kesäkuuta 2021 klo 10
            +2
            Anna konkreettisia esimerkkejä, milloin nämä ilmayksiköt päätyivät ilman tulitukea?
            1. Sergei Aleksandrovich
              Sergei Aleksandrovich 17. kesäkuuta 2021 klo 10
              -2
              Etkö ole kuullut taistelua korkeudella 776, Pihkovan laskuvarjojoukkojen 6. komppania?
              1. Cympak
                Cympak 17. kesäkuuta 2021 klo 11
                +5
                Korkeudessa 776 oli tykistötuki, mutta siellä ei ollut tarkkuusohjattuja sotatarvikkeita ja ilmatiedustelulaitteita, jotka paljastaisivat vihollisen asemat.
                Ja vihollinen ei myöskään ollut ja yritti lyhentää taistelun etäisyyttä mahdollisimman nopeasti.
                1. Sergei Aleksandrovich
                  Sergei Aleksandrovich 17. kesäkuuta 2021 klo 11
                  -1
                  Todellako? Ja mitkä olivat tarkkuusohjattujen ammusten kohteet metsässä, sitten useammin?
                  Suoraan sanottuna yllätit minut sanoinkuvaamattoman, olet luultavasti ensimmäinen, joka haastoi tykistötuen puutteen. Itseliikkuvalle NONA-kranaatille ei ollut tarpeeksi kantamaa. Ennen teitä oli vain salaliittoteoreetikkoja, jotka väittivät, että tykistö oli täynnä, mutta tuntemattomista syistä sitä ei käytetty.
                  1. Vanha tankkeri
                    Vanha tankkeri 17. kesäkuuta 2021 klo 13
                    +3
                    Mikä on suurin epäpätevyys sinulta.
                    Kuinka Jevtyukhin saattoi aiheuttaa tykistötulen itseensä, jos sellaista tulipaloa ei ollut?! pyyntö typerys
                    Et lukenut salaliittoteoreetikkoja, mutta olet kiinnostunut taistelun yksityiskohdista.
                    1. Sergei Aleksandrovich
                      Sergei Aleksandrovich 17. kesäkuuta 2021 klo 14
                      +1
                      Sinun tulisi perehtyä siihen, mistä tuli ammuttiin ja miksi miinat pääsivät yrityksen asemaan, mutta ei vihollista. Tämä on erityisen tärkeää niille, jotka ovat panssarivaunussa tai panssaroidussa junassa.
                      1. Vanha tankkeri
                        Vanha tankkeri 17. kesäkuuta 2021 klo 14
                        +2
                        Siellä suurin ongelma oli se, että vihollinen oli melkein tyhjä kuin meidän. Sitä vastoin oli olemassa vaara osua omaan. Evtyukhin korjasi tykistötulen koko taistelun ajan ja aiheutti tulen itseensä tiiviisti henkien ympäröimänä.
                      2. Sergei Aleksandrovich
                        Sergei Aleksandrovich 27. elokuuta 2021 klo 10
                        0
                        Siitä on täysin erilainen versio. Ongelmana oli, että Nonalla ei ollut tarpeeksi kantamaa, tai pikemminkin lentoradan jyrkkyyttä, päästäkseen vihollisasemiin tarttumatta puiden latvoihin.
                      3. Vanha tankkeri
                        Vanha tankkeri 27. elokuuta 2021 klo 11
                        0
                        On komission raportteja, jotka osoittavat selvästi, että maasto lähestyessä korkeutta on täynnä suppiloa, lähes kaikki puut kaadetaan ja leikataan kuoriräjähdyksellä. No, mikä on kahdesti omassa ihossani koettu kuorien ja miinojen repeämä kruunussa. Usko minua - se on kuin ammusten etäräjähdys lentoradalla. Peittää yläosan. Ja tässä, kuinka onnekas... ei kuoppa eikä kaivokaan voi pelastaa.
                        No, on outoa kuulla Nonan lentoradan jyrkkyydestä, joka myös ampuu kuin kranaatinheitin. Mutta vuorilla on tietysti omat ominaisuutensa.
                  2. Agentti Cooper
                    Agentti Cooper 27. elokuuta 2021 klo 09
                    -1
                    No, kyllä, mutta jos itseliikkuva ase laskettaisiin laskuvarjolla vuorille, se olisi täysin eri asia. Lopeta huumeet.
              2. Vanha tankkeri
                Vanha tankkeri 17. kesäkuuta 2021 klo 13
                +3
                Etkö ole kuullut taistelua korkeudella 776, Pihkovan laskuvarjojoukkojen 6. komppania?

                Olkoon teille tiedossa, että 6. komppanialla oli tykistörykmentti.
                120 mm:n rykmenttiaseet 2S9 "työskentelivät" 776:n korkeudella lähes jatkuvasti helmikuun 29. päivän keskipäivästä maaliskuun 1. päivän aamuun (kun everstiluutnantti Evtyukhin kutsui tulen itseensä) ampuen tänä aikana noin 1200 kuorta. Lisäksi suurin osa militanttien tappioista tässä taistelussa johtui juuri pommituksesta.
                1. Sergei Aleksandrovich
                  Sergei Aleksandrovich 17. kesäkuuta 2021 klo 13
                  0
                  Lue tarkemmin, populaarikirjallisuudessa esitetty versio poikkeaa jonkin verran todellisuudesta. On lähteitä, jotka tekivät yksityiskohtaisen analyysin silloisesta tilanteesta. Itseliikkuvien kranaatinheittimien kantama ei riittänyt saavuttamaan militanttien paikkoja. Samanaikaisesti kuudennen komppanian kanssa järjestettiin vielä kaksi samanlaista linnoitusta, jos muistini ei petä, ja niin heillä oli tykistötuki täysimääräisesti eikä vihollinen onnistunut etenemään sinne.
                  Löysin myös tavallisen tykistömiehen arvostelun, jossa analysoitiin paikan päällä otettuja valokuvia.
                  Ja kirjallisten kuvausten mukaan käy ilmi, että he ampuivat 2000 120 mm miinaa, mutta militantit ohittivat silti. Kuinka tämä on mahdollista? Missä heidät vapautettiin ja milloin? Sitten kuun maisema havaittiin korkeuden ympärillä. Oletko nähnyt hänet ainakin valokuvassa?
                  1. Vanha tankkeri
                    Vanha tankkeri 17. kesäkuuta 2021 klo 14
                    +6
                    Olen tutkinut tätä taistelua en populaarikirjallisuudesta, vaan asiakirjoista. Yhdistelmäaseakatemian taktiikan laitoksen luokkahuoneessa. Kaikilla taistelun järjestämisen yksityiskohdilla, ottaen huomioon maaston olosuhteet, osapuolten kyvyt, komentovirheet kaikilla tasoilla ja yksityiskohtainen analyysi puolustajien itsensä toiminnasta.
                    Jos olet kiinnostunut, voin jakaa henkilökohtaisesti. Minulla on kaikki muistiinpanot.
                    1. Sergei Aleksandrovich
                      Sergei Aleksandrovich 17. kesäkuuta 2021 klo 14
                      -2
                      Luin yksityiskohtaisen analyysin kranaatinheittimen tykistön toimista, he päättelivät, että miinat räjähtelivät yrityksen asemien yli, takertuivat puiden kruunuihin korkealla eivätkä saavuttaneet militanttien asentoja. Vihollisen suojaamaton työvoima ei voinut edetä tykistötulen vaikutuksesta, mikä tarkoittaa, että sitä ei ollut tai se oli erittäin epätarkka tai erittäin rajallinen.
                  2. Vanha tankkeri
                    Vanha tankkeri 17. kesäkuuta 2021 klo 15
                    +5
                    Keskustelun tarkoitus ei ole se, mihin militantit ovat menneet. Ja se, että 776 korkeudella olevilla laskuvarjojohdilla oli tykistötuki rykmentin divisioonalle 2С9. Ja mainitsit tämän taistelun esimerkkinä sen puuttumisesta.
                    Lisäksi myönsit itse, että se oli, vaikkakin, mielestäsi "tehotonta".
                    Keskustelulla ei ole sen kummempaa merkitystä.
                    1. Sergei Aleksandrovich
                      Sergei Aleksandrovich 17. kesäkuuta 2021 klo 15
                      0
                      Sillä poltamme kasvua surullinen
    2. Zaurbek
      Zaurbek 17. kesäkuuta 2021 klo 06
      +2
      NATO kehittää teemaa "Kevyt" 155 mm taidejärjestelmät. Ehkä tämä on ongelma?
    3. Barberry25
      Barberry25 17. kesäkuuta 2021 klo 09
      -2
      ja mitä tekemistä massalla on sen kanssa?Sopii mittoihin, mutta muu ei ole tärkeää, hän ei osallistu kilpailuihin.. puhumme ampumaetäisyydestä / tarkkuudesta ja hinnasta
      1. Vanha tankkeri
        Vanha tankkeri 17. kesäkuuta 2021 klo 10
        +3
        Painolla on väliä lentokonetta kuljetettaessa. Kyllä, ja on välttämätöntä kuljettaa paitsi haupitsi, myös sen ammukset. Ja se koostuu kahdesta osasta, joita kuljetetaan aseen mukana ja kuljetetaan. Kyllä, ja laskelma on kuljetettava.
        Painolla on siis väliä, varsinkin ilmavoimille, joissa se halutaan ottaa käyttöön toistaiseksi.
        1. Barberry25
          Barberry25 17. kesäkuuta 2021 klo 13
          +3
          naurava no, aloitetaan siitä, että joka tapauksessa vain yksi auto mahtuu IL: hen, ja kantavuus huomioon ottaen BC: lle on tarpeeksi tilaa.. Ensinnäkin sinun on katsottava ei massaa , mutta suorituskykyominaisuuksilla ja hinnalla
          1. Vanha tankkeri
            Vanha tankkeri 17. kesäkuuta 2021 klo 13
            +1
            Kysymys kuuluu, kuinka paljon enemmän mahtuu koneeseen yhtä aseen kiinnitystä lukuun ottamatta.
            Lentokuljetusajoneuvoissa ei vain tonnin, vaan jopa 10 kg:n merkitys. Kyllä, ja kantokyky riippuu lentoetäisyydestä. Vähemmän polttoainetta, enemmän rahtia.
            1. Barberry25
              Barberry25 17. kesäkuuta 2021 klo 14
              -1
              naurava ota sitten hinattava ase, jos sinulle tärkeintä on tammi
          2. tima_ga
            tima_ga 19. kesäkuuta 2021 klo 23
            0
            Ilmeisesti kysymys on laajempi. Ehkä ei kannata jahtaa suurta kaliiperia ilmavoimille ja tehdä vaikkapa itseliikkuvia 122-130 mm ja kolmiakselisella alustalla noin 20 tonnia, ja sitten kaksi autoa tulee 76:een.
            1. Barberry25
              Barberry25 20. kesäkuuta 2021 klo 18
              0
              mitä järkeä kaliiperissa 122mm on?
              1. tima_ga
                tima_ga 20. kesäkuuta 2021 klo 20
                0
                Tehokkaampana aseena sellaisiin tarkoituksiin, joihin esimerkiksi Nona (Wien) ei pääse, mutta samassa painossa ja mitoissa ...
                1. Barberry25
                  Barberry25 20. kesäkuuta 2021 klo 21
                  0
                  tämä ei ole vaihtoehto .. 15,5 km kantama .. siinä ei ole järkeä
                  1. tima_ga
                    tima_ga 21. kesäkuuta 2021 klo 21
                    0
                    Joten se on Gvozdika, hän on jo puoli vuosisataa vanha, sotatiede ei pysähdy, APC:t kehittyvät, voit luottaa 25+ valikoimaan
                    1. Barberry25
                      Barberry25 22. kesäkuuta 2021 klo 20
                      0
                      iski silmää esimerkkejä kiitos?
                      1. tima_ga
                        tima_ga 23. kesäkuuta 2021 klo 22
                        0
                        Puhun tulevaisuudennäkymistä, koska ilmavoimille kehitetään uutta konetta. Miksi tehdä se vanhoille ammuksille? Vaikka hänen pitäisi tietysti myös pystyä ampumaan vanhojen kanssa.
                        Verkossa on tietoa, että D-30 voi heittää ARS:n 22 km:n etäisyydelle, mutta en ole vielä löytänyt tämän ammuksen nimistöä totuuden vuoksi. Tämä ARS on kuitenkin kehitystä 80-luvulta.
                      2. Barberry25
                        Barberry25 24. kesäkuuta 2021 klo 16
                        0
                        tämä ei ole tulevaisuus, tämä on sinun IMHO.. Noin "verkossa on jotain, joka voidaan heittää 22 km: n päähän" .. ja nykyisten tietojen mukaan Malva voi heittää ARS: itä 24,5 km:n päähän ja pohjageneraattorilla 29 km:n kohdalla, ja tärkeä kohta, Pro, joka on edelleen hiljaa, vaihda tykki Malvassa ja asenna samanlainen Coalition-yritykseltä 1 vuoden työksi.. ja sitten voit työskennellä 60-70 km ...
                      3. tima_ga
                        tima_ga 25. kesäkuuta 2021 klo 08
                        0
                        En kiellä, että tämä kaikki on vain ajatuksiani ääneen.
                        En näe mitään syytä verrata 152:ta ja 122:ta tehon ja kantaman suhteen, tietysti 152 lähettää ammuksen pidemmälle ja "puomi on viileämpi". Mutta aluksi kommentissani puhuttiin painon ja kuljetettavuuden erosta. Moskovan alueella ja kenraalissa ei istu tyhmiä ihmisiä, ja jos he päättävät, että ilmavoimien tarvitsevat 152, niin olkoon. Ja jos he edelleen ajattelevat, että tällainen voimakas raskas järjestelmä on todella välttämätön laskeutumisjoukolle, niin ehkä näemme vaihtoehtoisia vaihtoehtoja pienemmissä kaliipereissa.
                      4. Barberry25
                        Barberry25 25. kesäkuuta 2021 klo 10
                        -1
                        kun otetaan huomioon se tosiasia, että heidän on joko taisteltava rosvoryhmien kanssa, niin tärkeintä on, että tykistö on tai nykyaikaisen armeijan kanssa, niin päinvastoin on toivottavaa, että sinulla on pitkän kantaman järjestelmät .. silloin 152 mm on paras valinta
    4. NICKNN
      NICKNN 17. kesäkuuta 2021 klo 13
      +3
      Älä potki totuuden puolesta. Ilmeisesti en tiedä enää paljoa tykistöstä.
      tykistöyksikkö, jossa on pitkäpiippuinen 152 mm haupitsi.
      . Millainen se on? Jopa SU152:een asennettiin haupitsikanuuna, tässä piippu on selvästi paljon pidempi. Missä menee haubitsan ja tykin välinen raja? Korkeuden kulmassa?
      1. Vanha tankkeri
        Vanha tankkeri 17. kesäkuuta 2021 klo 15
        +2
        Ase ampuu tasaisella lentoradalla, haubitsa enemmän asennettuna, mutta se voi ampua myös suoraan. Toinen ero on, että aseella on korkeampi ballistiikka, kun taas haubitsalla on alhainen ballistiikka. Vaikka nykyaikaisilla pitkäpiippuisilla haupitseilla on kaikki aseen ominaisuudet. Ja itse asiassa ne ovat haubitsoja-tykkejä.
      2. Barberry25
        Barberry25 17. kesäkuuta 2021 klo 21
        +3
        jos en erehdy, haubitsat voivat vaihtaa ajoainepanoksia, mutta aseissa ei ole tätä
    5. guru
      guru 18. kesäkuuta 2021 klo 01
      0
      Shedsky "Archer", jolla on sama paino - on täysin automaattinen!
      Olen samaa mieltä siitä, että tarvitsemme automaattisen koneen, nämä ovat nykyajan vaatimuksia.
    6. Castro Ruiz
      Castro Ruiz 20. kesäkuuta 2021 klo 12
      0
      Zuzana ja Zuzana 2 ei ole slovakialainen vaan slovakialainen pyörillä varustettu itseliikkuva ase.
      Dana kyllä, tšekki.
  2. Cat_Kuzya
    Cat_Kuzya 17. kesäkuuta 2021 klo 06
    -1
    En usko, että armeijalle tarvitaan pyörillä varustettua itseliikkuvaa tykkiä, koska toisen maailmansodan kokemus osoitti, että pyörälliset ajoneuvot, edes nelivetoiset, eivät pysty liikkumaan maastossa. Esimerkiksi KSP-76:ta ei otettu käyttöön vain siksi, että sen käyttäminen maastossa katsottiin mahdottomaksi. Ja siksi he asettuivat ensin OSU-76:een, josta tuli myöhemmin ilmassa oleva ASU-76, ja sitten asennettuaan siihen 57 mm:n aseen, josta tuli ASU-57. Pyörillä varustetuilla itseliikkuvilla aseilla ei myöskään ole itsekaivaustoimintoa, mikä on yksi tärkeimmistä toiminnoista kevyellä panssarivarsilla varustetuissa itsekulkevissa aseissa ja nykyaikaisten droonien kehittämisessä. Pyörälliset itseliikkuvat aseet ovat hyviä rauhan aikana, koska ne ovat halvempia käyttää kuin tela-alustaiset itseliikkuvat aseet. Mutta todellisessa taistelutilanteessa niistä on vähän hyötyä.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 17. kesäkuuta 2021 klo 06
      +2
      152 ja 155 mm haupitsit saavuttavat nyt kunnollisen kantaman ja ampuvat hyvin. Voisiko tämä olla syy leviämiseen?
    2. automyrsky 11
      automyrsky 11 17. kesäkuuta 2021 klo 07
      +2
      Millaisia ​​kokemuksia on toisesta maailmansodasta? Viime vuosikymmeninä kaikki on muuttunut maailmanlaajuisesti. Teiden määrästä itse tekniikkaan. Pyörällisten ajoneuvojen käyttö tarjoaa valtavia etuja. Liikkuvuudesta resursseihin.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 17. kesäkuuta 2021 klo 09
        +3
        Lisäksi se korvaa hinattavat näytteet ... ja ne ovat jo pyörillä.
        1. Cat_Kuzya
          Cat_Kuzya 17. kesäkuuta 2021 klo 09
          -2
          Lainaus Zaurbekilta
          Lisäksi se korvaa hinattavat näytteet ... ja ne ovat jo pyörillä.

          Minusta hinattava tykistö on parempi kuin pyörillä varustetut itseliikkuvat aseet. Kuorma-auto ja ase ovat paljon halvempia kuin pyörillä varustettu itseliikkuva ase. Lisäksi kuorma-autoa voidaan käyttää myös erilaisiin armeijan tarpeisiin. Pyörällinen itseliikkuva ase kantaa vain itseään. Mielestäni optimaaliset itseliikkuvat aseet ovat tela-ajoja 30 mm panssaroiduilla miehistön suojaamiseksi raskailta sirpaleilta ja ilmatykkien tulelta.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 17. kesäkuuta 2021 klo 09
            +1
            Yksi vaihtoehto on MSTA Howitzer ja Mustang8x8 ..... toinen mustang. Säästöt taittamisessa ja käyttöönotossa, siirtämisessä..... lastaus ei ole täysin manuaalista. Jne. Ja voit asentaa sen kuorma-autoon 8x8 ja panssaroituun miehistönkuljetusvaunuun, kuten Kurganets25 .....kysymys on hinnassa, resursseissa .... Saksalaiset laittoivat Pz:nsä perinteiselle tela-alustalle, mönkijälle ohjaamolla raiteilla ja panssaroitu miehistönkuljetusvaunu Boxer ....
          2. Cympak
            Cympak 17. kesäkuuta 2021 klo 11
            +5
            Nykyaikaisen tykistön avainkohta on aika miehittää ja jättää asema. Armenialaiset kaivoivat kaivoa Karabahiin, vain näistä haudoista ja korsuista tuli heidän joukkohautojaan.
            Nykyaikainen sodankäynti edellyttää nopeaa aseman ottamista, nopeaa kääntymistä, tähtäämistä ja ohikiitävän, mutta samalla massiivisen iskun antamista ja sen jälkeen poistumista paikalta mahdollisimman nopeasti, jotta ehdit päästä pois vihollisen vastahyökkäyksestä. tykistö.
            Hinattava tykistö menettää merkittävästi omalla käyttövoimalla kulkevalle tykistölle ajassa, joka kuluu paikan miehittämiseen ja siitä poistumiseen.
            1. Cat_Kuzya
              Cat_Kuzya 17. kesäkuuta 2021 klo 15
              +1
              Lainaus cympakilta
              Armenialaiset kaivoivat kaivoa Karabahiin, vain näistä haudoista ja korsuista tuli heidän joukkohautojaan.

              Ensinnäkin, he eivät kaivaneet kaivoon, he seisoivat kuin täi kämmenessään. Toiseksi heillä ei ollut ilmapuolustusta, ja Azerbaidžanin ilmapuolustus lensi rankaisematta. Se on kuin toisen maailmansodan alussa, jolloin puna-armeijalla ei ollut ilmapuolustusta ja saksalaiset korppikotkat lensivät rankaisematta. Vaikutus oli suunnilleen sama. Logiikkasi perusteella modernin tykistön ei tarvitse kaivaa sisään wassat
              1. Aleksei R.A.
                Aleksei R.A. 17. kesäkuuta 2021 klo 18
                +1
                Lainaus: Cat_Kuzya
                Ensinnäkin, he eivät kaivaneet kaivoon, vaan seisoivat kuin täi kämmenessään. Toiseksi heillä ei ollut ilmapuolustusta, ja Azerbaidžanin ilmapuolustus lensi rankaisematta.

                Vaikka UAV:t eivät voi lentää, kukaan ei ole peruuttanut AIRia. EMNIP:n 80-luvun vastustajalle pidettiin hyväksyttävänä, että akku ampui enintään kolme lentopalloa ennen paikan vaihtamista.
          3. Sergei Aleksandrovich
            Sergei Aleksandrovich 17. kesäkuuta 2021 klo 13
            +3
            Et ota huomioon ammuksen kaliiperia ja painoa, samoin kuin itse aseen painoa. Pyörällinen itseliikkuva ase on edelleen tietyllä latauksen automatisaatiotasolla, ja hinattavassa versiossa on pidemmän käyttöajan lisäksi myös täysin manuaalinen lataus. Jos kaliiperissa 122 mm voidaan verrata hinattavalla haupitsilla varustettua varianttia, niin 152 mm: llä sitä ei enää ole. Voitko kuvitella miehistön työtä 7-tonnista MSTA-B-haupitsaa laukaistettaessa ja siitä ammuttaessa?
            1. Cat_Kuzya
              Cat_Kuzya 17. kesäkuuta 2021 klo 15
              -1
              Lainaus: Sergei Aleksandrovich
              Et ota huomioon ammuksen kaliiperia ja painoa, samoin kuin itse aseen painoa. Pyörällinen itseliikkuva ase on edelleen tietyllä latauksen automatisaatiotasolla, ja hinattavassa versiossa on pidemmän käyttöajan lisäksi myös täysin manuaalinen lataus. Jos kaliiperissa 122 mm voidaan verrata hinattavalla haupitsilla varustettua varianttia, niin 152 mm: llä sitä ei enää ole. Voitko kuvitella miehistön työtä 7-tonnista MSTA-B-haupitsaa laukaistettaessa ja siitä ammuttaessa?

              No kyllä, se on etu. Mutta jos olet jo päättänyt tuhlata itseliikkuvia aseita, on parempi mennä loppuun asti ja tuhlata tela-alustaisia ​​itseliikkuvia tykkejä, joissa on kevyt panssari, kuin pysähtyä puoliväliratkaisuun pyörillä liikkuvilla itseliikkuvilla aseilla, joilla on ei ohjattavuutta maastossa.
              1. Sergei Aleksandrovich
                Sergei Aleksandrovich 17. kesäkuuta 2021 klo 17
                +3
                On jo kirjoitettu monta kertaa joistakin pyöräalusten eduista sekä niiden haitoista. Edut ovat vähemmän melua, mikä tarkoittaa suurempaa salailua, ei viimeinen tekijä sotilasasioissa. Teillä tämä on suurempi kulkunopeus ja huomattavasti suurempi moottoriresurssi, mikä on tärkeää matalaintensiteetissä konfliktissa sekä asfaltin pinnan ehjänä pitämisessä. Myös suurempi moottoriresurssi on tärkeä omalla voimallaan siirrettäessä, koska se säästää lastausaikaa rautateitse kuljetettaessa. Viimeinen tekijä ei ole polttoainetalous, puhtaasti arvioitu, samalla toukkamassalla, lisääntyneen kitkan vuoksi ne syövät 20-30 prosenttia enemmän polttoainetta.
                1. Denis812
                  Denis812 19. elokuuta 2021 klo 09
                  +1
                  >>asfalttipäällysteen huolto
                  Hieno argumentti, kyllä ​​:) Pidä huolta asfaltista.

                  Asfalttia voidaan tarvittaessa siirtää päivässä, mutta metsissä ja soilla, jotka ovat 90 % maasta, sellaista asfalttia ei ole.
                  Siksi toukkia tarvitaan.

                  Ellemme tietenkään luota sotaan vain Euroopan alueella :) Sitten kyllä, meidän on rakennettava pyörillä varustettuja :)
      2. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya 17. kesäkuuta 2021 klo 09
        -1
        Lainaus automyrskystä 11
        Millaisia ​​kokemuksia on toisesta maailmansodasta? Viime vuosikymmeninä kaikki on muuttunut maailmanlaajuisesti. Teiden määrästä itse tekniikkaan

        ICE-pohjaiset laitteet, aseet ja aseet eivät ole olennaisesti muuttuneet toisen maailmansodan jälkeen. Eikä Venäjällä ole paljon teitä.
        Lainaus automyrskystä 11
        Pyörällisten ajoneuvojen käyttö tarjoaa valtavia etuja. Liikkuvuudesta resursseihin.

        Se ei pysty ajamaan maastossa neitseellisilla mailla, ja sotilasvarusteiden kiinnittäminen teihin on valtava miinus. Ja sotilasvarusteiden resursseja ei erityisesti tarvita, varusteet eivät elä kauan sodassa.
        1. automyrsky 11
          automyrsky 11 17. kesäkuuta 2021 klo 09
          0
          Tiestä on hauska, mutta ei pointti. Tela-ajoneuvojen resurssit ovat erittäin rajalliset. 500 km:n siirrossa pyörällinen lähtee välittömästi. Toukka ajetaan joko trooleille tai laiturille. Tai vain marssi sitä. Laske jälleen käyttöönottoaika, kuinka erilainen se on. Pyörällisten ajoneuvojen liikkuvuus antaa sille joukon etuja. Paljon kustannustehokkaampaa. Ei resursseja tarvita? Oletko normaali? Suunnittelijat ovat taistelleet resurssista vuosikymmeniä.
          1. Cat_Kuzya
            Cat_Kuzya 17. kesäkuuta 2021 klo 10
            0
            Lainaus automyrskystä 11
            Tela-ajoneuvojen resurssit ovat erittäin rajalliset. 500 km:n siirrossa pyörällinen lähtee välittömästi. Toukka ajetaan joko trooleille tai laiturille. Tai vain marssi sitä.

            Itse asiassa T-72-tankkeihin pääkaupunkien välinen resurssi on 5000 km, eli säiliö kestää 500 km:n marssin. Jopa T-34-panssarivaunuissa vuosina 1944-1945 oli 150 taatun tunnin moottoriresurssi ja ne kestivät satojen kilometrien marsseja hyökkäysten aikana. 150 moottorituntia keskinopeudella 15 km/h on 2250 km - enemmän kuin vankka mittarilukema!
            Lainaus automyrskystä 11
            Käyttöönottoaika, laske jälleen kuinka se eroaa

            Ja miten pyörillä varustettujen itseliikkuvien aseiden käyttöaika eroaa tela-alustaisten itseliikkuvien aseiden käyttöönoton ajasta? Etkö sekoita hinattavia aseita?
            Lainaus automyrskystä 11
            Pyörällisten ajoneuvojen liikkuvuus antaa sille joukon etuja. Paljon kustannustehokkaampaa. Ei resursseja tarvita? Oletko normaali? Suunnittelijat ovat taistelleet resurssista vuosikymmeniä.

            Liikkuvuus vain tiellä ajettaessa. Ja mitä tulee resursseihin... Tela-ajoneuvojen resurssi valmistui Hadfield-teräksen käytön alkaessa ja sormien karkaisua suurtaajuisilla virroilla, ja toukkien resurssiksi ei tullut kymmeniä kilometrejä kuten 20-luvulla, vaan tuhansia kilometriä 30-luvun loppuun mennessä, mikä mahdollisti tela-alustaisten säiliöiden hylkäämisen ja tela-alustaisten säiliöiden ajettavan tuhansia kilometrejä ilman korjausta.
            1. Sergei Aleksandrovich
              Sergei Aleksandrovich 17. kesäkuuta 2021 klo 13
              0
              Loppujen lopuksi emme puhu tela-ajoneuvojen hylkäämisestä. Todennäköisesti suhde on 10:1 hänen edukseen.
        2. Cympak
          Cympak 17. kesäkuuta 2021 klo 11
          +1
          Toisen maailmansodan jälkeen tykistö- ja tiedusteluvälineiden kantama, tarkkuus on muuttunut perusteellisesti.
          Kokemus osoittaa, että tarvitaan sekä tela- että pyöräajoneuvoja. Jokaisella on omat etunsa ja haittansa. Ja jokin toimii hyvin lähellä Ryazania ja jotain lähellä Homsia.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 17. kesäkuuta 2021 klo 13
            -1
            Lainaus cympakilta
            Kokemus osoittaa, että tarvitaan sekä tela- että pyöräajoneuvoja.

            Armeijassa asettaisin etusijalle tela-ajoneuvot ja Venäjän kaartissa pyöräajoneuvot.
            1. Sergei Aleksandrovich
              Sergei Aleksandrovich 17. kesäkuuta 2021 klo 13
              +4
              Kuvittelin heti 152 mm haubitsoja kansalliskaartin palveluksessa! naurava Häiritsevätkö salvo-palojärjestelmät niitä? wassat
              1. Bad_gr
                Bad_gr 17. kesäkuuta 2021 klo 14
                +1
                Tällä hetkellä panssaroitujen miehistönkuljetusajoneuvojen, jalkaväen taisteluajoneuvojen ja erityyppisten Mrapovien lisäksi Venäjän kaarti on aseistettu:
                D-30 -------- 122 mm haupitsi 20[17] kpl
                PM-38 ----- 120mm laasti 15[17] kpl
                2B11 ------- 120 mm laasti ei käytössä[18]
                ZU-23-2 ---- 23 mm ilmatorjuntatykki ei käytössä[18]
                Ja mitä muuta heillä on taisteltava jengien kanssa, kuten äskettäin Tšetšeniassa? Tämä on juuri heidän velvollisuutensa (entiset räjähteet), ei tavallisten joukkojen. Armeijan tulee taistella ulkoista vihollista vastaan, eikä osallistua järjestyksen palauttamiseen oman maansa sisällä.
                1. Sergei Aleksandrovich
                  Sergei Aleksandrovich 17. kesäkuuta 2021 klo 17
                  -1
                  Jossain olen sen jo kuullut. Toisin sanoen aiotteko käyttää listaamanne voimia ja aseita taistellakseen gradeilla ja tankeilla aseistautunutta vihollista vastaan?
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 17. kesäkuuta 2021 klo 18
                    -1
                    Lainaus: Sergei Aleksandrovich
                    Toisin sanoen aiotteko käyttää listaamanne voimia ja aseita taistellakseen gradeilla ja tankeilla aseistautunutta vihollista vastaan?

                    Ja missä minä tätä ehdotin?
                    1. Sergei Aleksandrovich
                      Sergei Aleksandrovich 17. kesäkuuta 2021 klo 18
                      -1
                      Miten! Olit matkalla kuten äskettäin Tšetšeniaan.
                      1. Bad_gr
                        Bad_gr 17. kesäkuuta 2021 klo 18
                        -1
                        Lainaus: Sergei Aleksandrovich
                        Olit matkalla kuten äskettäin Tšetšeniaan.

                        Sinun ei tarvitse säveltää ja antaa minulle fantasioitasi. En ollut menossa minnekään.
                        Toistan sen uudelleen, jos se ei toiminut ensimmäisellä kerralla:
                        Armeijan on taisteltava ulkopuolista vihollista vastaan, ja niiden, joiden on tarkoitus tehdä tämä, tulee olla mukana palauttamassa järjestystä maassa ja heidän aseidensa on oltava näihin tehtäviin sopivia.
                      2. Sergei Aleksandrovich
                        Sergei Aleksandrovich 17. kesäkuuta 2021 klo 18
                        -3
                        Pitäisikö heidän aseistuksensa venäläiskaartissa olla 152 mm?
                      3. Bad_gr
                        Bad_gr 17. kesäkuuta 2021 klo 18
                        0
                        Lainaus: Sergei Aleksandrovich
                        Pitäisikö heillä olla 152 mm aseistus?

                        Minulla ei ole sanottuun mitään lisättävää.
    3. Barberry25
      Barberry25 17. kesäkuuta 2021 klo 09
      0
      onko meillä ongelmia teiden lukumäärän kanssa?
    4. psyko117
      psyko117 17. kesäkuuta 2021 klo 12
      +1
      Lainaus: Cat_Kuzya
      pyörillä varustetuilla itseliikkuvilla aseilla ei ole itsekaivaustoimintoa, joka on yksi tärkeimmistä toiminnoista kevyellä panssarivarsilla varustetuissa itseliikkuvissa aseissa ja nykyaikaisten droonien kehityksessä

      Kaikki nykyaikaiset ammukset, joiden CVO oli 1 m, asetettiin laitteen mukana itsekaivamiseen. Ilmapallot katolla ja kaikki.
      Pyörälliset itseliikkuvat aseet sopivat rauhan aikaan ... todellisessa taistelutilanteessa niistä on vähän hyötyä

      Ole hyvä ja anna esimerkki - mikä tahansa nykyaikaisista konflikteista viimeisten 20 vuoden aikana, kun pyörillä varustetut itseliikkuvat aseet eivät täyttäneet tehtäväänsä telojen puutteen vuoksi.
      Ole hyvä ja ainakin yksi. Mm?
      Tällaisia ​​esimerkkejä ei ole. Mutta itseliikkuvat aseet - niitä on kaikkialla maailmassa, ja niitä on yhä enemmän.
      Ja jopa Venäjä myyttisin mutaharjoineen on tunnustanut tällaisten järjestelmien tarpeen.
      1. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya 17. kesäkuuta 2021 klo 15
        -2
        Lainaus käyttäjältä: psycho117
        Kaikki nykyaikaiset ammukset, joiden CVO oli 1 m, asetettiin laitteen mukana itsekaivamiseen. Ilmapallot katolla ja kaikki.

        Miten toisen maailmansodan tykistöjen KVO eroaa modernin tykistön KVO:sta? Omasta mielestäni ei yhtään mitään!
        Lainaus käyttäjältä: psycho117
        Ole hyvä ja anna esimerkki - mikä tahansa nykyaikaisista konflikteista viimeisten 20 vuoden aikana, kun pyörillä varustetut itseliikkuvat aseet eivät täyttäneet tehtäväänsä telojen puutteen vuoksi.
        Ole hyvä ja ainakin yksi. Mm?
        Tällaisia ​​esimerkkejä ei ole. Mutta itseliikkuvat aseet - niitä on kaikkialla maailmassa, ja niitä on yhä enemmän.
        Ja jopa Venäjä myyttisin mutaharjoineen on tunnustanut tällaisten järjestelmien tarpeen.

        Onko Venäjän armeija taistellut suuressa mittakaavassa viimeisen 20 vuoden aikana? Onko esimerkkejä? Vai uskotko kattiloiden kiljumiseen?
    5. Konnick
      Konnick 17. kesäkuuta 2021 klo 14
      +1
      Pyörillä varustetuilla itseliikkuvilla aseilla ei myöskään ole itsekaivaustoimintoa, mikä on yksi tärkeimmistä toiminnoista kevyellä panssarivarsilla varustetuissa itsekulkevissa aseissa ja nykyaikaisten droonien kehittämisessä.

      Otamme esimerkin armenialaisista, he kaivoivat kauniita paikkoja ... jopa ... kuten hautoja naurava
      Liikkuvuus on paras puolustus.
      1. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya 17. kesäkuuta 2021 klo 15
        -2
        Lainaus Konnickilta
        Otamme esimerkin armenialaisista, he kaivoivat kauniita paikkoja ... jopa ... kuten hautoja
        Liikkuvuus on paras puolustus.

        Joo, kirjoitetaanpa uusi Napoleon taktiikalla: ei tarvitse syventyä, tämä kaikki on 20-lukua! Joka tapauksessa drone saa sen!
        1. Konnick
          Konnick 17. kesäkuuta 2021 klo 17
          -1
          Joka tapauksessa drone saa sen!

          Ja tässä drone on vain yksi vasta-akku. Nykyaikaisilla laitteilla akun sijainnin selvittäminen on useiden minuuttien kysymys. Siksi kaivaminen on turhaa. 120 mm miina tuhoaa jopa kaivetun tankin osuessaan moottoritilaan. Ammuttiin 5 minuutissa, heti tieltä ja ulos. Ja anna Kuzma Kuzmichin kaivaa kaivoksia, ne ovat hyödyllisiä toisessa ominaisuudessa.
  3. smaug78
    smaug78 17. kesäkuuta 2021 klo 08
    0
    Ja miksi tarvitsemme "Malvan" manuaalisella lastauksella? Kurkistavatko ukrainalaiset vai sellaisia ​​säästöjä?
    1. Zaurbek
      Zaurbek 17. kesäkuuta 2021 klo 09
      +1
      Lataus ei ole vaikein .... on olemassa standardeja aseiden käyttöönotolle ja romahtamiselle ... siellä paino on plus tai miinus 6 tonnia. Irrota, rullaa, käänny ympäri ja sitten takaisin.....
    2. Bad_gr
      Bad_gr 17. kesäkuuta 2021 klo 10
      +6
      Lainaus käyttäjältä smaug78
      Ja miksi tarvitsemme "Malvan" manuaalisella lastauksella?

      "Malvalla" on kaksi ikkunaa aseen olkapäässä. Vasemmalle puolelle on asetettu ammus, oikealle panos. Lisäksi ammus ja panos lähetetään konekiväärillä. Kaikki on kuin tavallisissa ulkomaisissa.
      Kirjanmerkkilataus (samalla tavalla ammus laitettiin toiselle puolelle)
      1. smaug78
        smaug78 17. kesäkuuta 2021 klo 10
        0
        Archer, Dana esimerkiksi?
        1. Bad_gr
          Bad_gr 17. kesäkuuta 2021 klo 10
          +7
          Lainaus käyttäjältä smaug78
          Archer, Dana esimerkiksi?

          Näitä pitäisi verrata "Koalitioon", ei "Malvaan".
          Ja "Malva", esimerkiksi Next Caesar 155 mm itseliikkuvilla aseilla (Ranska).

          Haluan kiinnittää huomionne siihen, että meidän pystymme tekemään ensimmäiset kahdeksan (?) laukausta kahdella kuormaajalla - ensimmäisen vaiheen ammusten telineet sijaitsevat aivan lavan vieressä, jossa kuormaaja seisoo (kuvassa nämä ovat laatikot avoimilla ovilla). Ladatakseen aseen hänen on otettava panos (ammus) ammusten telineestä, käännyttävä ympäri ja asetettava panos (ammus) olkalaukun ikkunaan. Sinun ei tarvitse edes mennä minnekään.
          1. smaug78
            smaug78 17. kesäkuuta 2021 klo 11
            +3
            Kiitos info hyvä
          2. Cympak
            Cympak 17. kesäkuuta 2021 klo 11
            +2
            Ja yli 8 laukausta nykyaikaisen taistelun ensimmäisessä vaiheessa ei tarvita. Ammuntamisen jälkeen sinun on poistuttava paikasta.
          3. Bad_gr
            Bad_gr 17. kesäkuuta 2021 klo 13
            0
            Ja näin meidän "Phlox" (ase pyörii ammusten telineen mukana)
            1. Sergei Aleksandrovich
              Sergei Aleksandrovich 18. kesäkuuta 2021 klo 16
              0
              Drok-Phlox-Mallow -linjan Phlox näyttää kiistanalaisimmalta autolta. Siinä on pyörillä varustettu alusta, lyhyt kantama tavanomaisia ​​ammuksia ja ei liian suuri kaliiperi. Tela-alusta lähellä etulinjaa näyttää paremmalta.
  4. Zaurbek
    Zaurbek 17. kesäkuuta 2021 klo 09
    +4
    Minusta yksin tuntuu, että tykistöjärjestelmien alla he sekoittivat alustan? BAZ on kantavampi ....
    1. Bad_gr
      Bad_gr 17. kesäkuuta 2021 klo 10
      +3
      Lainaus Zaurbekilta
      Minusta yksin tuntuu, että tykistöjärjestelmien alla he sekoittivat alustan?

      Täällä KAMAZ-alusta (Shell, Coalition) on jo pesty luilla useammin kuin kerran, joten tästä aiheesta ei ole kommentteja.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 17. kesäkuuta 2021 klo 10
        +1
        No, paljas ase, ehkä se vetää... mutta en ole varma tornista ja tehokkaammasta Kaolitsiasta.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 17. kesäkuuta 2021 klo 13
          +2
          Lainaus Zaurbekilta
          .mutta torni ja voimakkaampi Kaolitsia, en ole varma.

          He olisivat voineet tehdä "Coalition" "Coast"-asetelmassa, vain BAZ-alustalla.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 17. kesäkuuta 2021 klo 16
            0
            Itse asiassa se on ..... mutta Kamaz ei vedä ....
      2. tima_ga
        tima_ga 19. kesäkuuta 2021 klo 23
        0
        KAMAZ on todistetusti halpa alusta, varaosat, mukaan lukien 740. moottorit sille irtotavarana, ja BAZ on monimutkainen kappalelaite. Ehkä sitä ei tarvita lisääntymisjärjestelmille...
  5. Lontus
    Lontus 17. kesäkuuta 2021 klo 09
    +6
    Lainaus: Cat_Kuzya
    Pyörälliset itseliikkuvat aseet ovat hyviä rauhan aikana, koska ne ovat halvempia käyttää kuin tela-alustaiset itseliikkuvat aseet. Mutta todellisessa taistelutilanteessa niistä on vähän hyötyä.


    Ja tämä ei koske vain itseliikkuvia aseita.
    Kaikilla armeijan aloilla on aseita ja varusteita, jotka ovat käteviä rauhan aikana ja melkein hyödyttömiä sodan aikana.
    1. Sergei Aleksandrovich
      Sergei Aleksandrovich 17. kesäkuuta 2021 klo 13
      0
      Pikemminkin se riippuu vihollisuuksien intensiteetistä. Paikallisissa konflikteissa, kovilla pinnoilla ja maaperällä, pyörillä varustettujen ajoneuvojen käyttö on täysin perusteltua.
  6. Vadim F
    Vadim F 17. kesäkuuta 2021 klo 09
    -3
    hmm ... täällä täytyy tehdä moninkertaisesti ladattuja kantoraketteja vaeltaville ammuksille pyöräalustalle, ei haubitseja. villit, 21-luku pihalla, ale.
    1. Cympak
      Cympak 17. kesäkuuta 2021 klo 12
      +1
      Mikä on numeron hinta ja mitkä ovat tavoitteet? 152 mm:n OFS on verraten halvempaa kuin vaeltavat ammukset. Vihollinen voi jo poistua paikalta, kunnes vaeltavat ammukset saavuttavat vihollisen. Nopeus lyödä vihollista tykistöllä on verrattoman nopeampi. Drone voidaan tuhota ilmapuolustuksella ja elektronisella sodankäynnillä, taideammus ei.
      1. psyko117
        psyko117 17. kesäkuuta 2021 klo 12
        -1
        Lainaus cympakilta
        Drone voidaan tuhota ilmapuolustuksella ja elektronisella sodankäynnillä, taideammus ei.

        Voit ja kuori, mutta erittäin kallista.
        Esimerkiksi saksalaiset MANTIS tai kehittyneet laserit 200-300 kW. Wanguy, 20-30 vuoden kuluttua kuoriin on lisättävä varkautta ja levitettävä houkuttimia, jotta ne eivät ammu alas wassat
      2. Vadim F
        Vadim F 17. kesäkuuta 2021 klo 22
        0
        naiivi ... jos vihollinen pystyy puolustamaan itseään vaeltelevia ammuksia vastaan, niin tykistö ei yleensä ole se ase, jota voidaan tehokkaasti käyttää häntä vastaan ​​- ei tiedusteluja ja säätöjä ... ampua siihen suuntaan ja kuolla nykyaikaisista aseista? ei kiitos.
        ps En todellakaan ymmärrä perääntyneitä, jotka etsivät halvempia tapoja päästä taivaaseen.
  7. Serhi
    Serhi 17. kesäkuuta 2021 klo 10
    -4
    On outoa, että kesti niin kauan mennä SG:lle KSh:llä, panssaroitujen miehistönkuljetusaluksen divisioonien ilmapuolustusjärjestelmällä KSh:ssä, olisi pitänyt olla SG:n KSh:ssä SAP:ssa, joten liikkuvuus ja nopeus korkeampi KSh ja SAP teloilla eivät pysyneet panssaroitujen miehistönkuljetusaluksen mukana. Joten oli loogista kysyä tätä kysymystä pitkään, varsinkin kun paikalliset konfliktit osoittivat, että SG:n kaivaminen maahan ja ammusten sijoittaminen maahan ei ole enää järkevää, kahden lentopallon jälkeen tykistöyksikön sijainti selviää, joten nopea ampuma-asennon vaihto takaa selviytymisen, ja SG KSh:lla on parempi vaihtoehto kuin tela-alustainen SG. Yksi miinus KSh:n SG:stä on miehistön ja itse tykistötelineen turvallisuus.
  8. Taikuri
    Taikuri 17. kesäkuuta 2021 klo 11
    0
    Pyörät vai toukat - se on kysymys (intohimot suoraan Shakespearesta). Muista, missä alustassa meillä on MLRS. Ja miksi?
    Lentopallon jälkeen sinun on otettava jalkasi jyrkästi pois, tämä on yksi, ja huomattavan matkan aikana tämä on kaksi. Mutainen maaperä, kuppi, vyötärölle syvä lumi, kaupunkikehitys ja muut vaikeat paikat ovat tankeille, koska ne etenevät edessä. Tykistö ei tarvitse tätä, se toimii kaukaa, joten sillä on varaa valita paikkoja mistä käydä sotaa. Siksi MLRS pyörillä.
    Nykyaikainen sodankäynti on kiihtynyt dramaattisesti, myös tiedustelutietojen osalta. Tykistö (tykki) ei voi enää seistä yhdessä paikassa tuntia tai pidempään. Ne aukeavat luultavasti 15 minuutin kuluttua. Jos se jatkuu näin, sinun on yleensä ammuttava lyhyistä pysähdyksistä liikkeessä, ja sinun on valmistauduttava tähän heti.
    Eli nykyaikaisista tykkitykistövaatimuksista on tullut samat kuin MLRS:lle - liikkuvuus ja suuret liikkeet. Tästä johtuen yritykset muuttaa perustaa. Kömpelöitä toistaiseksi (ainakin ulkonäöltään) yrityksiä, mutta suunta on selvä. Tarvitsemme pyörillä olevia automaattisia haubitseja, jotka on integroitu ohjaus- ja ohjausjärjestelmiin sekä kohteen nimeämiseen ja liikkeen suunnitteluun että taistelutukeen.
    1. Kommentti on poistettu.
    2. axxmanm
      axxmanm 17. kesäkuuta 2021 klo 12
      +2
      Lainaus Conjurerilta
      Muista, missä alustassa meillä on MLRS. Ja miksi?

      Koska MLRS on paljon kevyempi kuin itseliikkuvat aseet.
      Sama Tornado-G, jonka massa on 14 tonnia, kuljettaa 40 RS:tä,
      joista jokaisella on tekijä suuri taistelukärki,
      kuin 152 mm:n ammus ja päästää ne (kaikki 40) 20 sekunnissa.
      Ja raskailla MLRS:illä on paljon pidempi kantama kuin itseliikkuvilla aseilla, ja siksi hänen on paljon helpompi saavuttaa ammunta varten sopiva asema.

      Pyörällinen tykistö on rauhanajan lelu.
      1. Serhi
        Serhi 17. kesäkuuta 2021 klo 14
        +3
        Onko hinattava tykistö myös rauhanajan lelu? Ehkä et vain ymmärrä tykistöä ja sen käyttöä, tyyppejä ja tyyppejä? Samoin divisioonien ja prikaatien henkilöstörakenne, miten ne muodostetaan ja millaista taikuutta niille tarjotaan ja miksi. Siksi on parempi olla ajattelematta sitä, mitä et erityisesti ymmärrä.
        1. axxmanm
          axxmanm 18. kesäkuuta 2021 klo 07
          +2
          Lainaus Serhiltä
          Onko hinattava tykistö myös rauhanajan lelu? Ehkä et vain ymmärrä tykistöä ja sen käyttöä, tyyppejä ja tyyppejä?

          Missä sanoin, että hinattava taide on "lelu"?
          Kyse oli pyörillä varustetuista itseliikkuvista aseista.
          Ja hinattava tykistö on erittäin tärkeä - sinun tarvitsee vain päivittää se:
          automatisoida, parantaa SLA-sopimusta (uuden asentamiseen asti) jne.
          Hinattavassa tykistössä on joustavuus: sitä voidaan kuljettaa sekä teloilla että pyörillä.

          Ja toista hyvä ja toista sitten uudelleen:
          pyörälliset itseliikkuvat aseet - rauhanajan lelu
  9. Serhi
    Serhi 17. kesäkuuta 2021 klo 14
    +1
    Erityisen fiksuille ja lahjakkaille, jotka uskovat, että itseliikkuvat haubitsat (SG) pyörillä alustalla (KSh) ovat "rauhanajan lelu", muistakaa panssaroidun miehistönvaunun MSD ja millaista tykistöä näissä divisioonoissa käytettiin. Muistutan, että näitä hinattiin 122 mm D-30A SADN:ssä ja 152 mm Msta-B tai D-20 SAP:ssa. Nyt, droonien ja tutkakehityksen aikakaudella, niistä on tullut irrelevanttia pitkän paikkojen vaihdon ja ampumapaikan pitkän käytön vuoksi. Siksi vaihtoehto siirtyä SG:lle KSh:lle ​​on ilmeinen. MLRS:n ei tarvitse tarttua tähän aiheeseen, heillä on oma tehtävänsä taistelukentällä.
  10. 501 Legion
    501 Legion 17. kesäkuuta 2021 klo 15
    +6
    Koalition Kamaz-alustalla näyttää todella huonolta
  11. Radikal
    Radikal 17. kesäkuuta 2021 klo 18
    +6
    Samanaikaisesti toukkapohjassa olevien 2S35-itseliikkuvien aseiden kanssa kehitettiin yhtenäinen projekti 2S35-1. Se edellytti valmiin asumattoman taisteluosaston asentamista neliakseliseen KamAZ-6560-auton alustaan.
    Ilmeisesti ei tarpeeksi "Shell" kaatunut KAMAZ-runkoon - nyt he päättivät "testata" itseliikkuvat aseet "testatakseen" paskalobbaajia! surullinen
  12. bk0010
    bk0010 17. kesäkuuta 2021 klo 21
    +3
    Pyörällinen itseliikkuva ase on hyvä Euroopassa (teitä on kaikkialla) tai Pohjois-Afrikassa (siellä on kunnollinen jeeppi ja ajaa kaikkialla ilman teitä). Itseliikkuvat aseemme tulee olla joko tela- tai hinattavia. Toinen asia on, että hinattava voidaan tehdä monimutkaisemmiksi, automaattisella kuormaimella, palosäätimillä, automaattisella taittolla jne.
  13. Vahtimestari
    Vahtimestari 17. kesäkuuta 2021 klo 21
    -1
    Pyörillä olevaa haubitsaa ei todellakaan tarvita, rahan haaskausta, toinen joi. Avoimuus on lähes nolla, mitä järkeä on tekniikassa, kun tämä tekniikka ei voi olla oikeassa kohdassa?
  14. Taikuri
    Taikuri 20. kesäkuuta 2021 klo 15
    +1
    Lainaus axxmanilta
    Pyörällinen tykistö on rauhanajan lelu.

    Kyllä, amerikkalaiset, eurooppalaiset ja puolustusministeriömme ovat täysin perseestä. Turhaan sinua ei kuultu.
    Hidas, kömpelö tykistö ovat vain kohteita nykyaikaisessa sodankäynnissä, ei niin kuin tulevissa. Tiedätkö kuinka paljon ase todella painaa ja miksi tela-alustaiset itseliikkuvat aseet ovat niin raskaita?