Toisen maailmansodan skenaarion muuttaminen

92

Artikkelissa käytetään seuraavia lyhenteitä: GSh - Yleinen tukikohta, SC - Punainen armeija.

Edellisessä osassa esiteltiin materiaaleja, joiden avulla voimme tehdä seuraavat johtopäätökset:



1. Yhdysvalloilla ja Englannissa oli omat tavoitteensa tulevassa sodassa Euroopassa. Englanti halusi vahvistaa asemaansa maailmannäyttämöllä, käsitellä Neuvostoliittoa ja voittaa Saksan uudelleen. Siksi britit investoivat maltillisesti Saksan teollisuuden kehittämiseen.

Amerikkalaiset investoivat voimakkaasti Saksaan: jopa 70 % kaikista rahoitustuloista. Siksi he antoivat Saksalle merkittävämmän roolin: ei vain voittamaan Neuvostoliittoa, vaan myös auttamaan amerikkalaisia ​​järjestämään uusi maailmanjärjestys. Tämä vaati Englannin ja Ranskan talouden ja asevoimien heikentämistä, jotka pitivät kiinni vanhasta järjestyksestä.

Toimitukset liittolaisille Yhdysvalloista johtaisivat heidät takaisin velkaansa, ja silloin Amerikka, tuhottuaan natsihallinnon, voisi ottaa ainoan supervallan paikan. Vahvimpana Yhdysvallat saattoi sanella ehdot "venäläisen piirakan" jakamiselle.

2. Vuonna 1939 Neuvostoliiton hallitus onnistui välttämään osallistumisen liittoutuneeseen skenaarioon: olemaan osallistumatta sotaan natsi-Saksaa ja väijytyksessä piileskeleviä englantilais-ranskalaisia ​​saalistajia vastaan.

3. Englannin ja USA:n rahoitus- ja teollisuuseliitti sekä hallitsevat piirit luovuttivat Itävallan, Tšekkoslovakian, Unkarin ja Puolan Hitlerille. He varmistivat Hitlerin joukkojen poistumisen Neuvostoliiton ja Saksan rajalle. Puolan tappion jälkeen Hitler ei kiirehtinyt Neuvostoliittoon, vaan arvioi oikein lännen suurimman vaaran.

4. Hallituksemme onnistui siirtämään rajan joissakin kohdissa Suomen ja entisen Puolan alueelle.

5. Syksystä 1939 kevääseen 1940 liittoutuneiden joukot tunsivat olonsa turvalliseksi länsirintamalla. He jopa alkoivat valmistautua uuden rintaman avaamiseen Neuvostoliittoa vastaan ​​Suomessa ja ilmaiskuihin laitoksiamme vastaan ​​etelästä.

Suomi ei houkutellut liittoutuneita sotaan Neuvostoliiton kanssa, vaikka Yhdysvaltain hallitus ilmoitti 4 olevansa valmis hyväksymään "todellinen osallistuminen konfliktiin". Yhdysvaltain suurlähettiläs Moskovassa ilmoitti 11. maaliskuuta Suomen valtuuskunnalle, että Yhdysvallat tukee Englannin ja Ranskan toimintaa Suomessa. Kuitenkin 12. maaliskuuta Neuvostoliiton ja Suomen välillä allekirjoitettiin rauhansopimus.

6. Keväällä 1940 amerikkalaiset alkoivat ymmärtää, että sota oli sujunut toisenlaisen skenaarion mukaan, ja yrittivät palauttaa Euroopan tilanteen sotaa edeltäville rajoille. Mutta kaikki osallistuvat maat päättivät jatkaa sotaa.

Liittoutuneet eivät pelänneet Hitleriä ja päättivät pakottaa hänet sotaan Neuvostoliittoa vastaan. He myös valmistautuivat aloittamaan sodan Neuvostoliiton kanssa toissijaisissa suunnissa. Voiton jälkeen oli mahdollista käsitellä Saksaa.

Hitler puolestaan ​​tiesi jo, kuinka hän voisi kukistaa liittoutuneiden joukot ja pitää britit poissa Euroopan politiikasta. Siksi Yhdysvaltain lähettilästä kerrottiin, että Saksa menisi rauhaan "vain sillä ehdolla, että Englannin halu tuhota Saksa tehdään lopullisesti", eli Englannin heikkenemisen myötä toisen luokan maan tasolle. Britit eivät koskaan suostuisi tähän...

Saksan tiedustelu länsirintamalla


30-luvun puolivälissä Saksan komento ei vielä tiennyt, kuinka he murtautuisivat Maginot-linjan ja Belgian rajalinnoitusten läpi. Sota nähtiin heijastuksena Suuren sodan taisteluista. Vuonna 1936 vieraillessaan Krupp-yrityksessä Hitler vaati voimakkaan aseen luomista Maginot-linjan ja Belgian linnoitusten tuhoamiseksi, jonka kehittäminen valmistui seuraavana vuonna. Kahden 800 mm:n aseen tuotannon oli määrä valmistua vuonna 1941. Vuoteen 1941 mennessä valmistettiin myös useita 600 mm kranaatteja.

Vuodesta 1934 lähtien he alkoivat toteuttaa valokuvauslennot Maginot-linjan esineitä. Keväällä ja kesällä 1939 linja valokuvattiin uudelleen kaikilla tärkeillä yksityiskohdilla: linnoitukset, infrastruktuuri, varastot ja sivuraidet.


Ranskan komento oli vakuuttunut siitä, että Ardennit olivat ylitsepääsemättömiä koneistetuille armeijoille. Siksi sodan sattuessa saksalaiset koneistetut ryhmät antavat suurimman iskun Keski-Belgian kautta.

Kenraalin mukaan pickenbrock, vuodesta 1936 lähtien Abwehrin päähuomio alettiin kiinnittää Ranskaan. Tiedustelupalvelu keräsi muun muassa tietoja Maginot-linjasta. Kävi ilmi, että ranskalaiset siirsivät puolustusrakenteiden osien rakentamisen yksityisille yrityksille. Vuonna 1936 ranskalainen yrittäjä tuli saksalaisten luo ja tarjoutui ostamaan tietoja linnoituksista, jotka häntä käskettiin rakentamaan.

K. Jorgensen ("Hitlerin vakoilukone..."):

"Alliianssin aikana Ranskan kanssa 1935-1938. tšekeillä oli pääsy linnoitusjärjestelmään [Maginot - noin. toim.]. Nämä asiakirjat joutuivat saksalaisten käsiin huhtikuussa 1939 ... [Kenraali W. Liss - toim. toim.] loi yksityiskohtaisia ​​malleja jokaisesta linnoituksesta ja suoritti niille ... "opskelumatkoja" saksalaisille upseereille.

30-luvun puolivälissä ei ollut selvää, miten sotilaalliset operaatiot lännessä tapahtuisivat. Saksan komento oletti, että ranskalaiset voisivat vallata osan Saksan alueesta. Siksi vuodesta 1936 lähtien Oderin varrelle luotiin koirautaverkko radioasemien kanssa valvomaan vihollista, joka voisi miehittää tämän osan maasta.

Vuodesta 1937 lähtien sama verkosto ranskalaisia, jotka eivät olleet asevelvollisuuden alaisia, luotiin Maginot-linjan länsipuolelle. Näiltä radio-operaattorit saivat tarvittavat tiedot ennen Saksan hyökkäystä Ranskassa. Lyhyen ajan kuluessa ei saatu tietoja siviiliväestön häädöstä, mutta vuoden 1939 lopusta - vuoden 1940 alusta. viestejä alkoi tulla säännöllisesti.

Toisen maailmansodan skenaarion muuttaminen

Kun Liss näytti karttaa maajoukkojen pääesikunnan päällikölle Halderille, hän ”Huomasin heti virheen: tämä on heidän heikko kohtansa. Täällä meidän täytyy työntää". Abwehr onnistui löytämään haavoittuvan suunnan murtaakseen Maginot-linjan, mutta tällä vaihtoehdolla oli kaksi heikkoutta. Iskun suunnan selvittäminen vihollisen tiedustelulla ja reservien siirtäminen siihen voisi lopettaa operaation. Saatavuus ilmailu sillä iskut liikkuvia kokoonpanoja vastaan, joita alettiin vetää läpimurtoon, voivat myös johtaa katastrofiin.

Päiväkirjassa Halder 21. tammikuuta 1940 kirjoitettiin:

"Sedan - iso säiliö voimaa (pitäen samalla iskunsa todellisen suunnan salassa).

Saksan komento tiesi hyvin, että iskun suunta oli tarpeen piilottaa vihollisen tiedustelulta, ja suoritti tämän tehtävän onnistuneesti.

Toisella puolella Maas- ja Rein-joen ylittävien siltojen valloitus ennen kuin puolustajat ehtivät räjäyttää ne oli avainasemassa hollantilaisten linnoitusten ohituksessa. Ajatus huijata hollantilaisia ​​hollantilaisten univormuihin pukeutuneiden saksalaisten yksiköiden avulla kuului Hitlerille.

Salaisen palvelun pelit


Sodan syttymisen jälkeen Chamberlain toivoi, että ryhmä konservatiivisia saksalaisia ​​kenraaleja ryhtyisi toimiin kukistaakseen "itävaltalainen katulapsi", mutta Britannian salaiset palvelut eivät saaneet yhteyttä oppositioon. Lokakuussa 1939 "sotilaallisen opposition" edustajat tuotiin brittiagenttien luo Alankomaihin Schellenbergin ja kollegan roolissa. Lyhyen pelin jälkeen molemmat partiolaiset vangittiin 9. marraskuuta ja vietiin Saksaan. Britit eivät koskaan ymmärtäneet, ettei Saksassa ollut aktiivista oppositiota. Siksi ennen Saksan hyökkäyksen alkamista he eivät vain tunteneet oloaan turvallisiksi, vaan myös uskoivat Hitlerin opposition läsnäoloon, mikä voisi poistaa hänet.

Vuodesta 1939 lähtien britit ovat tulkinneet Saksan päämajan lähettämiä sähkeitä Enigma-salauskoneilla. Kenraali Bertrand Operation Ultrassa kirjoitti:

Huhtikuun alussa 1940 Ultra-radiogrammien määrä alkoi kasvaa ... Monet radiogrammit ... käsittelivät yksinomaan logistisia kysymyksiä ... Huhtikuun 1940 kahdella viimeisellä viikolla alkoi ilmestyä määräyksiä joukkojen siirtämisestä radiogrammit, ja saimme ... todisteet siitä, että Saksan maajoukkoja ja ilmailua siirretään länsirajalle ...

Tutustuminen osaan saksalaista kirjeenvaihtoa ei kuitenkaan antanut liittoutuneiden komentoa saada selville operaation alkamisaikaa ja yhtä iskujen suuntaa - Ardenneissa.

Liittoutuneiden joukkojen tappio Ranskassa


В Huhtikuu 1940 XNUMX-luvulla liittolaiset tarjosivat Belgian hallitukselle sijoittaa englantilais-ranskalaisia ​​joukkoja alueelleen, mutta Belgia, joka yritti säilyttää puolueettomuutensa, kieltäytyi tarjouksesta. Samaan aikaan Belgia, Hollanti ja Luxemburg yrittivät saada Yhdysvalloista takuun puolueettomasta asemastaan, mutta amerikkalaiset kieltäytyivät.

Sen jälkeen kun sotaan osallistuvat maat kieltäytyivät Yhdysvaltojen rauhanehdotuksesta, Yhdysvallat ei halunnut puuttua sotaan Euroopassa. Lisäksi taistelu Benelux-maissa olisi heikentänyt liittoutuneita valtoja. Tuolloin Yhdysvallat tai liittolaiset eivät epäillyt, että heidän puolustuksensa oli olkitalo ...

7 toukokuu Norjan tappiosta pidettiin kuulemistilaisuudet. Chamberlain erosi seuraavana päivänä. 10. toukokuuta Churchill nimitettiin pääministeriksi.

10 toukokuu Saksan hyökkäys alkoi länsirintamalla. Saksalaiset joukot hyökkäsivät Ranskaan, Belgiaan ja Hollantiin. Hollantilaiset onnistuivat räjäyttämään osan silloista, mutta saksalaiset joukot pääsivät siirtymään syvälle Alankomaiden ja Belgian alueelle. 14 toukokuu Hollantilaiset antautuivat.

16 toukokuu paniikki saavutti Pariisin. Ranskan hallitus alkoi valmistautua evakuointiin, mutta samana päivänä se peruttiin.

Belgiassa on muodostettu Saksa-mielinen hallitus.

Amerikkalaiset olivat huolissaan Euroopan tilanteesta, joka oli riistäytymässä hallinnasta. Presidentti pyysi 1,1 miljardia dollaria lisää puolustukseen ja vaati jopa 50 XNUMX lentokoneen tuotantoa vuodessa.

20 toukokuu Englannissa vallitsee toivottoman epätoivon ilmapiiri. Churchill kirjoittaa Rooseveltille:

En voi olla vastuussa seuraajistani, jotka äärimmäisen epätoivoissa ja avuttomuudessa voivat joutua pakotettuiksi toteuttaa Saksan tahto...

Kenraali Jodl kirjoitti päiväkirjaansa, jonka Hitler huomautti kokouksen aikana:

Britit voivat saada heti erillisen rauhan, jos he luopuvat siirtokunnista ...

21 toukokuu Ribbentropin edustaja Etzdorf raportoi Halderille:

"Etsimme yhteyttä Englantiin maailmanjaon perusteella."

22 toukokuu Yhdysvaltain sotaministeriön Operations Directoratessa Ridgway valmistelee muistiota, jossa todetaan, että maailman muuttuvan tilanteen edessä natsien kapinat ovat mahdollisia Etelä-Amerikan maissa. Kapinoita voi seurata saksalaisten joukkojen hyökkäys. Siksi Yhdysvaltojen on otettava Etelä-Amerikan puolustus haltuunsa.
Presidentti Roosevelt, kenraali Marshall (armeijan esikuntapäällikkö), amiraali Stark (laivastooperaatioiden päällikkö) ja apulaisulkoministeri Welles sovittu muistiinpanon päätelmien kanssa. Siitä hetkestä lähtien Hitler alettiin nähdä uhkana Yhdysvalloille. 23 toukokuu Roosevelt vaati, että kaikki Latinalaisen Amerikan maat käyvät salaisia ​​sotilaallisia neuvotteluja.

Kenraali Bertrand:

Aamulla 23. toukokuuta radiogrammi siepattiin ja purettiin. ... kenraali von Brauchitsch ... määräsi molemmat armeijaryhmät "kaikella päättäväisyydellä jatkamaan hyökkäystä vihollisen piirittämiseksi ... Tämä radiogrammi vakuutti Churchillin ja Gortin (kenraaliesikunnan päällikkö. - noin Aut.), että oli aika evakuoida Ranskasta...

Dunkerquen alueelta evakuointi tapahtui 26. toukokuuta - 4. kesäkuuta. Englantiin lähetettiin 215 tuhatta brittiä, 123 tuhatta ranskalaista ja belgialaista. Kaikki varusteet ja raskaat aseet hylättiin Ranskassa. Hitler antoi briteille mahdollisuuden lähteä Ranskasta ja ilmoitti neuvotteluista.

Evakuoinnin jälkeen Englannin metropolissa oli 26 divisioonaa, joista vain muutamaa voitiin pitää taisteluvalmiina. Heillä oli 217 panssarivaunua ja noin 500 asetta. Ilmapuolustusta suoritti 7 divisioonaa. Ilmavoimilla oli 491 pommikonetta ja 446 nykyaikaista hävittäjää.

Saksan tiedustelupalvelun mukaan 12. elokuuta 1940 Englannissa saattoi olla jopa 28-30 divisioonaa (Glasgow-Edinburgh-linjaan asti).


Voitettuaan Ranskan Hitlerillä ei ollut kiirettä ryhtyä Englannin tuhoamiseen. Hän ajatteli, että ranskalaisten romahtamisen jälkeen britit antautuisivat ja mahdollisesti liittyisivät Saksan ja Italian väliseen liittoumaan. Tässä tapauksessa Englannin olisi pitänyt tunnustaa Saksan hegemonia Euroopassa, eikä hän voinut palauttaa entisiä Saksan siirtomaita. 2. kesäkuuta Hitler sanoi sen "On aika käsitellä bolshevismia".

26 toukokuu Yhdysvaltain presidentti lähetti Ranskan hallitukselle kirjeen, jossa se suositteli laivaston vetäytymistä Välimereltä Suezin ja Gibraltarin kautta. Ranskalainen hitti laivasto Hitlerin käsiin pidettiin vaarallisena Yhdysvalloille.
Toukokuun lopussa liittoutuneet pyysivät Yhdysvaltoja lähettämään sotalaivoja Välimerelle estääkseen Italiaa osallistumasta sotaan, mutta amerikkalaiset kieltäytyivät.

10 kesäkuu Italia julisti sodan Ranskalle ja Englannille.

14 kesäkuu Saksalaiset joukot ovat miehittäneet Pariisin. 15. kesäkuuta Churchill kirjoitti Rooseveltille:


Churchill kertoo amerikkalaisille, että jos Englanti kaatuu, Yhdysvallat ei vastusta Hitlerin Eurooppaa ja Japania. Tilanne näyttää briteistä toivottomalta, jos Yhdysvallat ei lähde sotaan (millään ehdoilla). Englannin pelastaa se, että Hitler ei tällä hetkellä tiedä mitä tehdä hänen kanssaan ...

Yhdysvallat pyrkii pidentämään Britannian vastarintaa pidempään. Mahdollisuutta sulkea pois Englannin laivaston ja siirtokuntien joutuminen Hitlerin käsiin harkitaan. Tätä varten Britannian hallitus ehdotetaan evakuoitavaksi Kanadaan. Yhdysvallat pyysi Churchillin lausuntoa tästä asiasta.

16 kesäkuu Saksan hyökkäyksen torjumiseksi Ranskan hallitus kääntyy Yhdysvaltojen puoleen, mutta se evätään. Ranskan presidentti nimittää marsalkka Pétainin hallituksen päämieheksi, joka pyysi rauhansopimusta Saksan kanssa 17. kesäkuuta. 22. kesäkuuta Ranska antautui. Saksan ainoa vihollinen oli Englanti herroineen.

18 kesäkuu. Schmidt (Saksan ulkoministeriön virkamies, Hitlerin tulkki) puhui Hitlerin neuvotteluista Mussolinin kanssa:

Olin yllättynyt huomatessani, että Hitlerin asenne Isoon-Britanniaan oli muuttunut. Hän ihmetteli yhtäkkiä onko se hyvää itse asiassa tuhota Brittiläinen imperiumi. "Tämä on kuitenkin voima, joka ylläpitää järjestystä maailmassa", hän sanoi ...

Liittoutuneiden joukkojen odottamaton ja salamannopea tappio osoittaa, että Saksan salaiset palvelut pystyivät päihittämään aiemmin voitetut Ranskan, Englannin, USA:n ja Puolan tiedustelupalvelut.

Saksa aloitti hallitsevan roolin Euroopassa ja saavutti ennennäkemättömän vallan. Järkevintä oli pysähtyä, vahvistaa koko Välimeren rannikkoa ja kehittää taloutta taistelemalla toisinaan brittiläisten lentokoneiden ja laivaston hyökkäyksiä vastaan. Mutta Hitler, uskottuaan armeijaansa ja intuitioonsa, alkoi taipua kohti kampanjaa itään ...

Napoleon teki samoin ... Koska hänellä oli vihollinen Englannin persoonassa, hän tunkeutui myös Venäjän avaruuteen, missä hän menetti valtavan ja vahvan armeijansa ...

Risteyksessä


24 kesäkuu Churchill lähetti Stalinille viestin, joka sisälsi verhotun ehdotuksen ryhtyä sotaan Saksaa vastaan. Tällainen ehdotus ei vastannut maamme etuja, koska britit olivat jo pettäneet liittolaisensa, valmistautuivat hyökkäämään Neuvostoliittoon ja pommittamaan tilojamme. Saksalaisten joukkojen iskun alaisena he osoittautuivat avuttomiksi, hylkäsivät varusteensa, pakenivat saarelle ja jätettiin sinne yksin "särjettyyn kaukaloon".

Britannian pelastaminen heittämällä miljoonia Neuvostoliiton kansalaisia ​​sodan uuniin ei ollut Neuvostoliitolle hyväksyttävää.

K. Jorgensen:

[Kesäkuussa 1940 se tapahtui - n. toim.] keskustelu Ruotsin suurlähettiläs Pritzin ja apulaissihteeri... Butlerin välillä.
Tehtyään selväksi, että Britannia taistelee, Butler ... totesi, että hallitus tekisi kaikkensa saavuttaakseen molemmille osapuolille hyväksyttävän rauhan Saksan kanssa ... Mahdollisuus tehdä rauhansopimus on olemassa, mutta ajatus siitä, että Englanti ei voi hyväksyä "rauhaa hinnalla millä hyvänsä".
Myöhemmin jotkut kansanedustajat vihjasivat suurlähettiläälle, että neuvottelut pitäisi aloittaa kesäkuun 28. päivänä heti, kun Churchillin tilalle pääministeri tulee ulkoministeri Halifax. Churchillin väliintulo teki lopun nämä liikkeet...

27 kesäkuu Roosevelt julistaa maahan hätätilan ja sääti vuoden 1917 vakoilulain valvoakseen alusten liikkumista aluevesillä ja Panaman kanavan läheisyydessä.

30 kesäkuu Yhdysvallat luovutti Englannille erän vanhentuneita tuotteita aseet: 895 kenttäase, 22 tuhatta konekivääriä, 55 tuhatta konekivääriä ja 500 tuhatta kivääriä. Britannian hallitus valmistautuu evakuoimaan Kanadaan.

2 heinäkuu Hitler käski tutkia mahdollisuutta laskeutua Englantiin, ja heinäkuun 16. päivänä hän käski aloittaa hyökkäyksen valmistelut. Hän oli varma, että uutiset hyökkäyksen sotilaallisista valmisteluista pelottaisivat britit ja kallistaisivat heidät rauhanneuvotteluihin.

11 heinäkuu Suuramiraali Raeder raportoi Hitlerille, että saaren hyökkäystä tulisi pitää viimeisenä keinona ja täydellisellä ilmaylivoimalla.

Ohjeessa alkaen Heinäkuu 16 1940 vuonna todettiin:

Iso-Britannia ei toivottomasta sotilaallisesta tilanteestaan ​​huolimatta ole vielä antanut merkkejä neuvotteluvalmiudesta. Päätin valmistella laskeutumisoperaation Englantia vastaan ​​ja tarvittaessa toteuttaa sen. Tämän operaation tehtävänä on tuhota Englannin valtio tukikohtana sodan jatkamiselle Saksaa vastaan ​​...

Kaikissa Saksan toimissa Euroopassa maan johto ja Wehrmacht saivat kattavat tiedustelutiedot. Englannin maihinnousuja suunniteltaessa ongelmana oli, että sen alueella oli vähän saksalaisia ​​agentteja. Siksi brittiläisistä joukoista, linnoituksista ja teollisuudesta ei ollut tarpeeksi tietoa. Tästä syystä amiraali Canaris piti saksalaisten joukkojen maihinnousun suunnittelua jonkinlaisena hullutuksena.

19 heinäkuu Reichstagissa Hitler julisti:

Puhdistaakseni omatuntoni minun on jälleen kerran vaadittava varovaisuutta Englannissa. Uskon voivani tehdä tämän, koska en puhu voittajana, joka nyt esittää pyynnön, vaan voittajana. En näe mitään syytä, miksi tätä taistelua pitäisi jatkaa...

Tällainen merkityksetön ja puhtaasti retorinen lausunto ei voinut vaikuttaa raittiisti ajatteleviin britteihin, jotka jatkoivat asevoimiensa vahvistamista.

21 heinäkuu Kenraali Marx aloitti Saksan ja Neuvostoliiton välisen sodan alkuperäisen suunnitelman laatimisen, joka laadittiin 5. elokuuta mennessä. Osallistuakseen sotaan Neuvostoliiton kanssa myönnettiin 147 divisioonaa, joista 44 oli toisessa ešelonissa. Laskelma tehtiin avaruusaluksen 170 divisioonan läsnäolon perusteella. Kenraali marsalkka Paulus:

Heinäkuun lopussa 1940 Hitler ilmoitti Wehrmachtin korkean komennon operatiivisen johdon esikunnalle sekä asevoimien kolmen haaran ylipäälliköille, että hän ei sulje pois mahdollisuus kampanjaan Neuvostoliittoa vastaan, ja kehotettiin aloittamaan alustavat valmistelut ...

Kenraali esikunta havaitsi Hitlerin aikomukset ristiriitaisin tuntein. Hän näki kampanjassa Venäjää vastaan ​​vaarallisen tosiasian toisen rintaman avaamisesta ja piti myös mahdollisena ja todennäköisenä, että Yhdysvallat astuisi sotaan Saksaa vastaan. Hän uskoi, että Saksa voisi vastustaa tällaista joukkojen ryhmittelyä vain, jos sillä olisi aikaa voittaa nopeasti Venäjä.

Venäjän valta oli kuitenkin suuri tuntematon määrä. Toiminnan uskottiin olevan mahdollista vain hyvinä vuodenaikoina. Tämä tarkoitti, että heille jäi vähän aikaa. Kenraalin esikunta katsoi tehtäväkseen määritellä toiminnalliset, aineelliset ja inhimilliset valmiudet ja niiden rajat ...

Heinäkuussa 9 kokoonpanoa siirretään Neuvostoliiton ja Saksan rajalle, jolloin Itä-Preussin ja entisen Puolan Saksan ryhmittymä kasvaa 17 divisioonaan. Saksan tiedustelupalvelun mukaan Neuvostoliiton länsiraja-alueella (linjan Arkangeli - Kalinin - Poltava länsipuolella - Krimin länsirannikko) voi olla noin 113-123 divisioonaa.



Huomattava määrä avaruusalusten divisioonaa ei pelännyt Hitleriä ja Saksan komentoa siitä, että Neuvostoliitto voisi käynnistää hyökkäyksen.

Halder (22.07.1940):

"Stalin flirttailee Englannin kanssa pakottaakseen hänet jatkamaan sotaa ja siten sitomaan meidät, jotta meillä olisi aikaa tarttua siihen, mitä hän haluaa tarttua, mutta ei pysty, jos rauha tulee. Hän pyrkii varmistamaan, että Saksa ei tule liian vahvaksi. Ei kuitenkaan ole merkkejä Venäjän aktiivisesta toiminnasta meitä vastaan. ei... "

Jorgensen:

Ruotsin pyrkimykset edistää osapuolten sovinnontekoa jatkuivat heinäkuussa. 26-28 heinäkuuta Göring tapasi Dahleruksen, jonka oli tarkoitus houkutella Ruotsin kuningas Gustov V luomaan kanava neuvotteluille Britannian kanssa.Britannian vastaus oli yksiselitteinen: ei rauhanneuvotteluja Hitlerin kanssa ei tule missään olosuhteissa.

31 heinäkuu tapaamisessa Maavoimien Ylimmän johdon johtajien kanssa Hitlerille kerrottiin, että oli lähes mahdotonta aloittaa maihinnousu Englannissa tänä vuonna, mutta hän asetti kuitenkin tehtäväksi valmistella hyökkäystä syyskuun 15. päivään mennessä.

Hitler hahmotteli ajatuksensa sodasta Neuvostoliiton kanssa:

Englannin toivo on Venäjä ja Amerikka. Jos toivo Venäjästä romahtaa, myös Amerikka putoaa Englannista ...
Jos Venäjä voitetaan, Englanti menettää viimeisen toivonsa. Silloin Saksa hallitsee Eurooppaa ja Balkania.
Johtopäätös: Venäjä on likvidoitava...
Kampanjan alku - toukokuu 1941. Leikkausaika on 5 kuukautta...

ilmatoiminta


Ennen sotaa ilmavoimien komentaja marsalkka Dowding loi brittiläisen ilmapuolustusjärjestelmän. Alue jaettiin ryhmiin, jotka jaettiin sektoreihin. Vihollisen lentokoneet havaittiin tutkaketjulla ja tuhannella havaintopisteellä rannikolla. Ohjauskeskuksessa operaattorit, saatuaan viestit havaintopisteistä, asettivat kartalle sirut, joissa on ilma-alusten tyyppi, lukumäärä ja lentokorkeus. Taistelijaryhmiä lähetettiin sieppaamaan kohteita.

1 elokuu Hitler allekirjoitti käskyn nro 17:

Luodakseni edellytykset Englannin lopulliselle tappiolle aion käydä ilma- ja merisotaa Englantia vastaan ​​akuutimmassa muodossa kuin tähän asti.
Tätä varten tilaan:
1. Saksan ilmavoimat kukistavat Ison-Britannian ilmailun mahdollisimman pian kaikilla käytettävissään olevilla keinoilla. Hyökkäykset tulee suunnata ensisijaisesti ilmayksiköitä, niiden maapalvelua ja viestintävälineitä vastaan; edelleen - sotilasilmailuteollisuutta vastaan, mukaan lukien ilmatorjuntatykistöjen materiaaliosan tuotantoteollisuus ...

2 elokuu Saksalaiset koneet levittelivät Etelä-Englannin ylle esitteitä, joissa ehdotettiin rauhan solmimista.

8 elokuu Britit sieppasivat 2., 3. ja 5. ilmalaivaston osien Goeringin sähkeen "Adler"-operaatiosta. Sähkeitä siepattiin jatkuvasti, ja Englannissa he tiesivät, missä osa laivastoista oli sijoitettu, mitä joukkoja heillä oli käytössään, milloin ja mitkä joukot osallistuisivat hyökkäyksiin, mitä taktiikkaa käytettäisiin jne.

Koska saksalainen ilmailu ei ilmailun aikana ratkaissut sille osoitettua tehtävää, taistelu Britanniasta voitti englantilaiset.

Saksan ilmailun tappioon on useita syitä eri lähteissä. Kirjoittaja huomauttaa vain yhden asian: liittoutuneiden joukkojen tappion ja ilmaoperaation alkamisen välinen ajan menetys mahdollisti brittiläisen komennon valmistautumaan taisteluun, täydentämään osia lentokoneilla ja lentäjillä sekä luomaan asianmukaiset reservit. .

Yksimoottoriset hävittäjät osoittautuivat tehokkaimmiksi ilmataisteluissa: Me-109, spitfires ja hurrikaanit. Heinäkuun ja lokakuun 1940 välisenä aikana Saksassa valmistettiin noin 688 Me-109:ää. Samaan aikaan valmistettiin 2116 brittiläistä hävittäjää. Lisäksi 211 hävittäjää toimitettiin Kanadasta ja 232 Yhdysvalloista. Useita kuukausia kestäneessä ilmasodassa saksalaisilla ei ollut mahdollisuutta voittaa...

Artikkelissa I. Shikhova “Taistelu Britanniasta. Tilastollinen analyysi" annetaan lukuisia tietoja. Ne eroavat jonkin verran toisistaan, mutta kirjoittaja selittää niiden eron. Käyttämällä joitain tämän artikkelin tietoja, esitetään kaavio huollettavien yksimoottoristen hävittäjien lukumäärän muuttamisesta. Voidaan nähdä, että Britannian ilmavoimat, jotka kestivät kolme ensimmäistä viikkoa, pystyivät riistämään voiton Goeringin lentäjiltä ...


Britannian taistelun aikana maihinnousuoperaation valmisteluja seurattiin. Kenraali Bertrand kirjoitti:

7 syyskuu hyökkäysvalmius nro 1 julistettiin; Tämä tarkoitti, että Saksan hyökkäystä voitiin odottaa 12 tunnin sisällä. Joukot ja paikalliset puolustusyksiköt saatettiin välittömään valmiustilaan ... Proomut olivat edelleen satamissaan ... 10 syyskuu siunattu sade satoi ja pilvet peittivät taivaan. Tämä sää jatkui neljä päivää…
Aamulla 17 syyskuu [Saksan päämajassa vastaanotettiin radiogrammi - n. toim.], jossa sanottiin, että Hitler salli lentokoneiden lastauslaitteiden purkamisen Hollannin lentokentillä... [Tämä tarkoitti, että - Noin. auth.] hyökkäyksen uhka on ohi...

Suuntautuminen itään


Kenraali Bentivegnin mukaan:

Elokuussa 1940 ... [Canaris - noin. toim.] kertoi minulle, että Hitler oli alkanut ryhtyä toimenpiteisiin kampanjan toteuttamiseksi itään... Marraskuussa 1940 hän sai Canarisilta käskyn tehostaa vastatiedustelutoimintaa paikoissa, joissa saksalaiset joukot olivat keskittyneet Saksan ja Neuvostoliiton rajalle ...

Kenraali Pickenbrock:

"Elokuusta syyskuuhun 1940 Maavoimien kenraalin esikunnan "Idän ulkomaisten armeijoiden" osasto lisäsi merkittävästi Abwehrin tehtäviä Neuvostoliiton suhteen ... Sain tarkempaa tietoa saksalaisten hyökkäyksen päivämäärästä tammikuussa 1941..."

Elokuusta 1940 lähtien noin 80 % Abwehrin henkilöstöstä, taloudellisesta ja logistisesta potentiaalista on käytetty Neuvostoliittoa vastaan. Puolan alueelle järjestettiin 95 tiedustelu- ja ylityspistettä. Tammikuusta 1940 maaliskuuhun 1941 Neuvostoliiton vastatiedustelupalvelut paljastivat 66 Saksan tiedustelupalvelua ja paljastivat 1596 XNUMX agenttia.

Kehitettävässä Barbarossa-suunnitelmassa päähyökkäyksen suunta määritettiin:

Toimintateatteri on jaettu Pripyat-suiden kautta pohjoiseen ja eteläiseen osaan. Päähyökkäyksen suunta tulisi valmistella Pripyatin suiden pohjoispuolella. Kaksi armeijaryhmää pitäisi keskittyä tänne ...

Neuvostoliiton tiedustelupalvelun väärän tiedon saamiseksi oli tarpeen osoittaa, että päähyökkäyksen suunta olisi etelässä. Tiedustelupalvelun materiaalit (6. syyskuuta 1940) sanoivat:

Venäjän ryhmittelyt eivät saa missään tapauksessa luoda vaikutelmaa, että valmistaudumme hyökkäykseen idässä.

Samalla Venäjän on ymmärrettävä, että päähallituksessa, itäisissä provinsseissa ja protektoraatissa on vahvoja ja taisteluvalmiita saksalaisia ​​joukkoja, ja tehtävä tästä johtopäätös, että olemme valmiita milloin tahansa ja riittävän vahvoilla voimilla. puolustaaksemme etujamme Balkanilla Venäjän väliintuloa vastaan...

Luodaan vaikutelma, että pääsuunta liikkeissämme on muuttunut eteläisille alueille julkishallinnolle, protektoraatille ja Itävallalle, ja se joukkojen keskittyminen pohjoiseen on suhteellisen pieni...

Osa 1 osoitettiin, että Saksan salaiset palvelut olivat saaneet päätökseen tehtävänsä disinformoida avaruusaluksen johtoa ja Neuvostoliittoa.

Tapahtumat syksyllä 1940


2 syyskuu Yhdysvallat allekirjoitti Englannin kanssa sotilaallista yhteistyötä koskevan sopimuksen, jossa määrättiin amerikkalaisten aseiden ja 50 sotalaivan toimittamisesta. Vastineeksi britit vuokrasivat 99 merivoimien ja lentotukikohtaa Pohjois- ja Etelä-Amerikasta 8 vuoden ajaksi.

4 syyskuu - Yhdysvaltain Tokion-suurlähettiläs vieraili Japanin ulkoministeriössä ja ilmoitti USA:n olevan kiinnostunut status quon säilyttämisestä Kaukoidässä. Samana päivänä Churchill antoi samanlaisen lausunnon House of Lordsissa.

K. Jorgensen:

Syyskuun 5.09.1940. päivänä 19 ruotsalainen vaikutusagentti Ekeberg luovutti Britannian suurlähettiläälle Saksan ehdotuksen, jonka suurlähettiläs hylkäsi. Syyskuun XNUMX. päivänä Churchillin sihteeri kirjoitti päiväkirjaansa, että vihollinen etsii edelleen tapoja neuvotella rauhasta, eikä vain Ruotsissa. Kaikki tämän tyyppiset ehdotukset olivat britit hylkäsivät.


27 syyskuu Saksan, Italian ja Japanin välillä allekirjoitettiin kolmikantasopimus.

12 lokakuu Annettiin käsky lykätä Operaatio Sea Lion kevääseen 1941.

23 lokakuu Hitler ja Franco tapasivat. Keskusteltiin Espanjan liittymisestä akselin maihin. Kääntäjä Schmidtin muistelmien mukaan Franco oli valmis tekemään sopimuksen vehnän, raskaan ja ilmatorjuntatykistön toimitusehdoissa. Espanjan aktiivisen väliintulon ajankohta tarkentuu. Espanja halusi Gibraltarin ja Ranskan Marokon. Ribbentrop vaati lausetta:

Espanja saa alueita Ranskan siirtomaa-omaisuudesta siinä määrin kuin Ranska voi saada korvauksia Britannian siirtomaaomaisilta "...
Loogisesti ajatteleva Sunyer [espanjalainen diplomaatti - n. toim.] vastusti melko perustellusti sitä, että tässä tapauksessa Espanja ei ehkä saa mitään ...

Tämän seurauksena sopimusta ei allekirjoitettu.

24 lokakuu Hitler ja Pétain tapasivat. Ei myöskään ollut mahdollista päästä sopimukseen Ranskan osallistumisesta sotaan Englannin kanssa.

Tapaaminen Berliinissä


Syksyllä 1940 Moskova päätti testata vedet suhteissa Hitlerin kanssa. Stalinin käskystä Molotovin piti keskustella useista tärkeitä asioita. Olisi pitänyt esittää kysymyksiä Suomesta, Bulgariasta, Romaniasta, Turkista jne.

11. marraskuuta klo 00 V. M. Molotov saapui Berliiniin. Klo 12 Ribbentrop otti vastaan ​​Molotovin ja Hitler klo 12. Keskustelu alkoi kahdesta kysymyksestä, joita Hitler ei ollut valmis pohtimaan. Ei ole selvää, tehtiinkö tämä tarkoituksella vai ajatteliko hallitusmme vakavasti, että heidän vaatimuksensa voitaisiin toteuttaa... Yksi kysymyksistä koski Suomea, joka voi päättyä uuteen sotaan Neuvostoliiton kanssa. Schmidt (Hitlerin kääntäjä) kirjoitti näistä neuvotteluista:


Keskusteltuaan Hitlerin kanssa Molotov raportoi Stalinille:

Tänään, 13. marraskuuta, kävin keskustelun Hitlerin kanssa... Molemmat keskustelut eivät tuottaneet toivottuja tuloksia. Suurin aika Hitlerin kanssa meni Suomen kysymykseen. Hitler sanoi vahvistavansa viime vuoden sopimuksen, mutta Saksa sanoo olevansa kiinnostunut rauhan säilyttämisessä Itämerellä...


Aamulla 14. marraskuuta Molotov lähti Berliinistä. On todennäköistä, että tämän kokouksen jälkeen Hitler teki lopullisen päätöksen sodasta Neuvostoliiton kanssa ...

18 marraskuu Molotov otti vastaan ​​Japanin suurlähettilään ja vahvisti hänelle Neuvostoliiton halun tehdä puolueettomuussopimus.

18 Joulukuu Hitler allekirjoitti direktiivin nro 21 sodan valmisteluista Neuvostoliittoa vastaan:

Saksan asevoimien on oltava valmiita kukistamaan Neuvosto-Venäjä lyhyessä kampanjassa ennen kuin sota Englannin kanssa on ohi...

Suunnitelman kehittäminen perustui jopa 126 neuvostodivisioonan läsnäoloon läntisellä raja-alueella ja 35 divisioonan läsnäololla muualla Neuvostoliiton Euroopan alueella.

17 tammikuu 1941 Molotov ilmaisi Schulenburgille hämmästyksensä Hitlerin tapaamisessa tehdystä vaikenemisesta Neuvostoliiton ehdotuksista. 21. tammikuuta suurlähettiläällemme ilmoitettiin, että Saksan on koordinoitava vastaus liittoutuneiden kanssa. Liittoutuneiden kanssa ei kuitenkaan neuvoteltu. Molotov kysyi vielä useita kertoja saksalaisen puolen vastauksesta.

Huhtikuu 18 1941 Keskustelussa Japanin ulkoministerin kanssa Stalin pahoitteli, ettei Berliinissä ollut ratkaistu kysymystä Neuvostoliiton liittymisestä "kolmen sopimukseen". On vaikea sanoa, oliko Stalinin peli ajan voittamiseksi vai ei...

Englannin heikkeneminen


Joulukuu 17 1940 Valtiovarainministeri Morgenthau ilmoitti, että Yhdysvallat oli jo ottanut haltuunsa suurimman osan Englannin kultavarannoista ja suuren osan hänen ulkomaisista sijoituksistaan, jotka käytettiin amerikkalaisten tarvikkeiden käteismaksuihin. Englanti, sanoi Morgenthau, "raavisin tynnyrini pohjaan", joutuu maksukyvyttömäksi, ja taloudellinen tuki hänelle näissä olosuhteissa on Yhdysvaltojen etujen mukaista. Englanti ei voinut enää kilpailla amerikkalaisten kanssa maailmannäyttämöllä.

Presidentti Roosevelt ehdotti suunnitelmaa taloudellisen avun saamiseksi Englannille tarjoamalla hänelle aseita, raaka-aineita ja ruokaa pitkäaikaisten luottojen ja lainojen muodossa (Lend-Lease-järjestelmä). Kongressi hyväksyi asiaa koskevan lain. 11 maaliskuussa 1941 vuosi.

Jatkuu...
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

92 kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. + 23
    Kesäkuu 19 2021
    Alexey, kiitos analytiikasta. Plus.
    Kyllä, jos talvisota jatkuisi, meidän täytyisi taistella englantilais-ranskalaisten joukkojen kanssa.
    Britit eivät edelleenkään poista Hessin kuulustelupöytäkirjojen turvallisuutta.
    Ilmeisesti on olemassa "sellaisia", jotka voivat selittää Hitlerin suuntautumisen itään
    1. -13
      Kesäkuu 19 2021
      Britannian pelastaminen heittämällä miljoonia Neuvostoliiton kansalaisia ​​sodan uuniin ei ollut Neuvostoliitolle hyväksyttävää.


      mahdotonta hyväksyä? Mutta se meni niin, joten se osoittautui erittäin hyväksyttäväksi.
    2. +3
      Kesäkuu 19 2021
      Ei tarvitsisi. Kuukausi Suomen kanssa tehdyn sovinnon jälkeen kulmaukset, edes paljon lähemmäksi Norjaan, eivät pystyneet siirtämään joukkoja riittävästi. Joten kaikki intohimot-kasvot, jotka koskivat englantilais-ranskalaisten väliintuloa Neuvostoliiton ja Suomen väliseen sotaan, olivat pelkkää bluffia.
      1. +7
        Kesäkuu 20 2021
        Andrey, bluffista.
        11. tammikuuta 1940 Ison-Britannian Moskovan-suurlähetystö raportoi, että Kaukasuksen toiminta voisi "saattaa Venäjän polvilleen mahdollisimman lyhyessä ajassa", ja Kaukasian öljykenttien pommitukset voisivat antaa "tyrmäysiskun" Neuvostoliitolle. .
        Ranskan ulkoministeriön pääsihteeri Leger ilmoitti 15. tammikuuta Yhdysvaltain suurlähettiläälle W. Bullittille, että Daladier oli ehdottanut laivueen lähettämistä Mustallemerelle estämään Neuvostoliiton viestintä ja pommittamaan Batumia sekä hyökkäämään öljykentille Bakussa alkaen ilma. Lisäksi näiden toimien tarkoituksena ei ollut vain estää öljyn toimittaminen Neuvostoliitosta Saksaan. Leger julisti: "Ranska ei katkaise diplomaattisia suhteita Neuvostoliittoon eikä julista sille sotaa, se tuhoaa Neuvostoliiton mahdollisuuksien mukaan - tarvittaessa - tykeillä."
    3. -6
      Kesäkuu 19 2021
      Vaihtoehtoinen historia VO:ssa on jo kansanperinnettä.
      Toisen maailmansodan skenaarion muuttaminen
      Tässä tapahtuu, että jos isoäidillä olisi sama kuin isoisällä, isoisiä ei olisi tarvittu etukäteen.
      1. 0
        Kesäkuu 19 2021
        Kuinka helppoa onkaan napsauttaa miinusta ja pitää itseäsi maailmankaikkeuden kuninkaana. :)) Huonot eivät välitä pelkuruudesta ilmaista mielipiteesi. Vai ei mielipidettä?
        1. 0
          Kesäkuu 20 2021
          Kaikki on yksinkertaista. Historia ei ole ennalta määrätty. Paljon olisi voinut muuttua. Loppujen lopuksi historia tehdään ihmisten päätöksillä - ihminen voi tehdä toisenlaisen päätöksen. On olemassa sellainen asia kuin vapaa tahto. Vai luuletko, että mikään ei olisi voinut mennä toisin, että kaikki on ennalta määrättyä?
  2. -10
    Kesäkuu 19 2021
    Englanti halusi... murskata Saksa. Siksi britit maltillisesti investoinut Saksan teollisuuden kehityksessä.

    missä on logiikka? pelay Ase... murskata?
    Amerikkalaiset investoivat voimakkaasti Saksaan: jopa 70 % kaikista rahoitustuloista. Siksi he antoivat Saksalle merkittävämmän roolin: ei vain voittamaan Neuvostoliittoa, vaan myös auttamaan amerikkalaisia ​​järjestämään uusi maailmanjärjestys.
    Valitettavasti kirjoittaja ei ole tietoinen politiikasta isolaationismi 1930-luvun Yhdysvallat ja siihen liittyvät hyväksytyt Yhdysvaltain lait.

    Kaikki, jotka voisivat sijoittaa Saksaan, koska. se oli taloudellisesti erittäin kannattavaa
    Vuonna 1939 Neuvostoliiton hallitus onnistui olemaan osallistumatta sotaan natsi-Saksaa ja väijytyksissä piileskeleviä anglo-ranskalaisia ​​saalistajia vastaan.

    Hitler onnistui tässä: hänen surkeilla 2800 2300 tankillaan (joista 10000 XNUMX ei ollut kiiloja) oli vähän mahdollisuuksia Neuvostoliiton XNUMX XNUMX tankkia vastaan.

    Petoeläimet olivat niin väijytyksessä, että he julistivat... sodan Hitlerille.
    Mutta kirjoittajan mukaan niiden ei olisi pitänyt olla, koska tämä työnsi Hitleriä vielä enemmän itään.
    Liittoutuneet eivät pelänneet Hitleriä

    ymmärtääkseen kuinka tappavia ne ovat oli peloissaan Saksa. Riittää lukea puheet Ranskan parlamentissa 2. elokuuta 1939, joissa pelko oli ilmeinen ja jossa itse asiassa ehdotettiin toista Müncheniä, jos vain sotien välttämiseksi.
    1. + 20
      Kesäkuu 19 2021
      "Valitettavasti kirjoittaja ei ole tietoinen Yhdysvaltain 1930-luvun isolaationistisesta politiikasta ja vastaavista Yhdysvaltain laeista."...
      ************************************************** ********************************
      Valitettavasti nämä "isolaationistiset" lait eivät todista mitään muuta kuin anglosaksien perinteisestä tekopyhyydestä ja alhaisuudesta yleensä ja ulkomailla erityisesti ...

      Sinä, "rakas opettaja", et luultavasti ole tietoinen sellaisista "isolaationistisista" temppuista kuin Youngin ja Dawesin suunnitelma?

      Sitten muistutan...

      Dawes-suunnitelman keskeiset ehdot:

      1. Ranska ja Belgia jättivät Ruhrin.

      2. Saksa oli velvollinen maksamaan hyvitykset ajallaan.

      3. USA TARJOITTI LAINAA Saksalle maksaakseen ensimmäiset hyvitystilit.

      4. Saksassa luotiin edellytykset ulkomaisille investoinneille talouteen.

      5. Saksa AVASI MARKKINOIDEN YHDYSVALTAISTA TUONTIIN.

      6. KANSAINVÄLINEN valvonta Saksan taloudesta poistettiin.

      Ja niinpä AKTIIVINEN ULKOMAANlainaus ja AKTIIVINEN POISTUMINEN ULKOMAAN markkinoille ovat erittäin vakuuttavia merkkejä USA:n "isolaationismista" käytännössä...

      Youngin suunnitelman mukaan lisäksi KAIKEN TYYPPI kansainvälinen talous- ja rahoitusvalvonta Saksasta poistetaan. Niin kutsuttu. Bank of INTERNATIONAL Settlements, joka on suunniteltu ensisijaisesti tukemaan AKTIIVISESTI Saksan raskasta teollisuutta.

      Ja täällä, amerikkalaisessa "eristystyössä", kuten näemme, kaikki on myös "täydellisessä järjestyksessä". Ja tietysti kaikki nämä ovat vain amerikkalaisten "yksityishenkilöiden" aloitteita, joihin "ei palkkasoturien" Uncle Samin "virallisella" politiikalla ei ole mitään tekemistä ...
      1. -8
        Kesäkuu 19 2021
        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
        Valitettavasti nämä "isolaationistiset" lait eivät todista mitään muuta kuin anglosaksien perinteisestä tekopyhyydestä ja alhaisuudesta yleensä ja erityisesti ulkomailla.

        tämä kohta ei puhu mistään muusta kuin tällaisten hölynpölyjen hakijan lukutaidottomuudesta ja puolueellisuudesta: 1-luvun ensimmäisellä puoliskolla Saksan, Italian ja Japanin aggressiivisten pyrkimysten voimistuessa puolueettomuuden periaatteiden noudattaminen , puuttumattomuus ja toiminnan riippumattomuus pidettiin amerikkalaisessa yhteiskunnassa mahdollisuutena estää Yhdysvaltojen osallistuminen välittömään kansainväliseen sotilaalliseen konfliktiin. Yhdysvaltain kongressin vuosina 1930-1935 hyväksymät puolueettomuuslait, jotka asettivat aseiden myyntisaarron sekä hyökkääjille että aggression uhreille, osoittivat selvästi Yhdysvaltain hallituksen halun noudattaa eristäytymisen periaatteita.
        Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
        Sinä, "rakas opettaja", et luultavasti ole tietoinen sellaisista "isolaationistisista" temppuista kuin Youngin ja Dawesin suunnitelma?.

        opi, tietämätön, 1920-luvun Dawesin suunnitelma on suunnitelma taloudellinen apua Saksasta

        Ja isolaationismi on suunta ulkoiseen politiikka, joka perustuu ajatukseen olla osallistumatta muiden valtioiden, kansojen, kansojen asioihin, eikä se tarkoita lainkaan kauppa- ja muiden taloudellisten suhteiden kaventamista.

        Dawesin ja Yuggin suunnitelmat ovat edelleen kuolleet ENNEN Hitlerin tuloa-Virallisesti Yu-suunnitelma suljettiin vuonna 1932, mutta itse asiassa vuonna 1931.

        Joten amerikkalaisen isolaationismin kanssa, kuten näemme, kaikki on kunnossa.
        1. + 11
          Kesäkuu 19 2021
          Ai niin... Se on "sitoutumattomuuden idea" ja juuri "ulkopolitiikan" suuntana se on USA:n "isolaationismin" perusalusta...

          Tämä on harvinainen tapaus, kun vakuutit minut täysin...

          Olenhan aina luullut, että ns. "Monroen oppi" (ja ei vieläkään peruutettu...) ja lisäksi tietyn Wilsonin "14 pistettä" ovat puhtaita "amerikkalaisia" ulkopolitiikan tuotteita.

          Jälkimmäistä kutsutaan jopa sodanjälkeiseksi US GLOBAL EXPANSIONISM -ohjelmaksi. Mutta tämä oletettavasti johtuu "väärinymmärryksestä" amerikkalaisen "isolaationismin" olemuksesta...
          .
          1. -6
            Kesäkuu 20 2021
            Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
            Jälkimmäistä kutsutaan jopa sodanjälkeiseksi US GLOBAL EXPANSIONISM -ohjelmaksi. Mutta tämä oletettavasti johtuu "väärinymmärryksestä" amerikkalaisen "isolaationismin" olemuksesta.

            tämä olettamus tietämättömyydestäsi: jopa USA ei liittynyt Kansainliittoon julisti Wilsonin kohdissa - sellaista xpionismia lol jatkoi isolaationismin politiikkaa.
            1. +5
              Kesäkuu 21 2021
              Olen itsekin hyvin yllättynyt siitä, kuinka en voinut "huomata" niin valitettavaa tosiasiaa koko maailmalle ...

              Ehkä minua häiritsi "merkitettömät" pohdiskelut aiheesta, miksi Sam-setä "liittyisi" jonnekin ja sitoisi itsensä jonkinlaisiin velvollisuuksiin HÄNEN "ei-pääsemättömiä" velallisia kohtaan? ..

              Lisäksi velalliset HÄN luottaen jälleen TÄSMÄLLÄ HÄNEN SAMAN "14 pisteen" teeseihin "piirsivät uudelleen" ULKOMAAT alueet omien etujensa mukaisesti vapauttamatta MITÄÄN OMAT siirtomaat?

              Kyllä, ja itse Setä Sam, joka on tehnyt maailman onnelliseksi "pisteillään", ns. "Monroe Doctrine", näyttää siltä, ​​​​ei hän heittänyt sitä roskakoriin ollenkaan ...

              Tarkastellaan tätä varten ulkomaisen "isolaationismin" "kriteereitä", silmälasillisen professorin lähtöä kotiin tunnisteella "Wilson" tai Yhdysvaltojen yhtä opportunistista "ei-pääsyä" jonkinlaiseen Kansainliittoon, jossa he ovat velvoittavia "varattuja paikkoja" voi vain, "tieteilijät" ovat skolastikkoja.

              Toisin sanoen yleisö alistaa näyttävästi julkiset teesinsä muodollisen dogman auktoriteetille. Meidän tapauksessamme ulkomaan dogma ...

              Jälkimmäisellä ei tietenkään ole mitään tekemistä sinun kanssasi ...

              Sinä ja minä "tiedimme ja ymmärsimme" aina, että sellaiset "isolaationistiset" juorut kuin Monroen oppi, Dawesin suunnitelma, Young Plan, "14 pistettä" ja jopa ... lähes 20 vuotta kestänyt "tunnustamatta jättäminen" Neuvostoliitto, ilmentymiin Yhdysvaltain ulkopolitiikkaa ei voida katsoa "millään tavalla". Lisäksi pitkän aikavälin politiikka...
              1. -3
                Kesäkuu 22 2021
                Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                Ehkä minua häiritsi "merkityksettömyys" heijastuksia päällä..

                tämä on ymmärrettävää: pyöreä pää ei anna jalkojen lepoa. (C)
                Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                Lisäksi velalliset HÄN luottaen jälleen TÄSTÄ SAMAN "14 pisteen" teeseihin "piirsivät uudelleen" ULKOMAAT alueet omien etujensa mukaisesti, luovuttamatta MIKÄÄN OMIEN siirtomaidensa "tahtoon"?

                Kyllä, ja itse Setä Sam, joka on tehnyt maailman onnelliseksi "pisteillään", ns. "Monroe Doctrine", näyttää siltä, ​​​​ei hän heittänyt sitä roskakoriin ollenkaan ...

                Tarkastellaan tätä varten ulkomaisen "isolaationismin" "kriteereitä", silmälasillisen professorin lähtöä kotiin tunnisteella "Wilson" tai Yhdysvaltojen yhtä opportunistista "ei-pääsyä" jonkinlaiseen Kansainliittoon, jossa he ovat velvoittavia "varattuja paikkoja" voi vain, "tieteilijät" ovat skolastikkoja.

                Toisin sanoen yleisö alistaa näyttävästi julkiset teesinsä muodollisen dogman auktoriteetille. Meidän tapauksessamme ulkomaan dogma ...

                Jälkimmäisellä ei tietenkään ole mitään tekemistä sinun kanssasi ...

                Sinä ja minä "tiedimme ja ymmärsimme" aina, että sellaiset "isolaationistiset" juorut kuin Monroen oppi, Dawesin suunnitelma, Young Plan, "14 pistettä" ja jopa ... lähes 20 vuotta kestänyt "tunnustamatta jättäminen" Neuvostoliitto, ilmentymiin Yhdysvaltain ulkopolitiikkaa ei voida katsoa "millään tavalla". Lisäksi pitkän aikavälin politiikka...

                yllä on jo kirjoitettu sinulle MITÄ on MITÄ, mutta TAAS se ei saavuttanut: politiikka USA:n isolaationismi (katso hyväksytyt US-LAIT) EI tarkoita suotuisten siteiden ja avun taloudellisten ohjelmien poissulkemista. (Dawes ja Jung).

                Outoja olettamuksesi ovat viimeinen asia, josta olen kiinnostunut.
      2. +6
        Kesäkuu 20 2021
        Werner, huomaa, että Yhdysvaltain uusi politiikka, jenkkien taloudellinen tuki jenkkien ja pankkien kautta, alkoi Trotskin karkotuksen jälkeen, 30-luvun alussa suoritettujen prosessien jälkeen.
        Eli vihdoin romahtivat toiveet sisäisestä vallankaappauksesta Neuvostoliitossa.
        1. +6
          Kesäkuu 20 2021
          Amerikkalaiset itse sanoivat toisin.
          Esimerkiksi Yhdysvaltain sotilasasioiden komitea totesi senaatin edessä (1946): "Elokuussa 1924 hyväksytty Dawesin suunnitelma sopi ihanteellisesti Saksan kenraaliesikunnan sotaekonomistien suunnitelmiin."

          "...Kun natsit tulivat valtaan vuonna 1933, he huomasivat, että vuodesta 1918 lähtien Saksan valmistelussa sotaan oli otettu suuria harppauksia taloudellisesta ja teollisesta näkökulmasta..."

          No, ja tietysti oli tarpeen tahrata eliittisi: "Yhdysvalloilla oli vahingossa tärkeä rooli Saksan teknisessä aseistuksessa ..."
          Laittaisin sanan "vahingossa" lainausmerkkeihin...
          1. +4
            Kesäkuu 20 2021
            Raportista Yhdysvaltain ulkoministeriön kaupalliselle attaselle Berliinissä (tammikuu 1933): "Saksa tuottaa tarpeeksi bensiiniä ja kaasua pehmeästä hiilestä pitkää sotaa varten. Standard Oil of New York tarjoaa miljoonia dollareita auttaakseen häntä tässä .. ."
  3. -6
    Kesäkuu 19 2021
    Epigon Samsonova on palannut televisioon naurava Seos puolitotuuksia, valheita ja kirjoittajan deliriumia...
    1. -2
      Kesäkuu 19 2021
      Lainaus käyttäjältä smaug78
      Seos puolitotuuksia, valheita ja kirjoittajan deliriumia...

      Ja vastustan mielelläni, mutta ei mitään naurava
      1. -5
        Kesäkuu 19 2021
        Kiitos kauniista sanoista juomat hi Odotamme tavallisia kaivostyöntekijöitä naurava
        1. -15
          Kesäkuu 19 2021
          Lainaus käyttäjältä smaug78
          Kiitos ystävällisistä sanoistasi. Odotamme tavallisia miinuspelaajia

          Älä huoli - vaikka ajattelinkin, etten ole samaa mieltä mielipiteesi kanssa, mutta mitä tulee tähän väärään historioitsijaan, olen täysin samaa mieltä arviostasi hänen "luovuudestaan". Lisäksi hän osoittautui viime vuosina erittäin tuotteliaiseksi ja ryhtyi arvioimaan Neuvostoliiton tiedustelupalvelua, ei siinä korvaa eikä kuonoa ymmärtämättä, mitä hän teki sodan aattona ja mitä materiaaleja hän esitti komennolle. Tuomitin hänet toistuvasti primitiivisistä valheista ja petoksista, joita hän ei välttynyt tässäkään artikkelissa. Joten on epätodennäköistä, että aiheen ymmärtäneet miinustavat sinua voimakkaasti, mutta tämän kirjoittajan tiimin klakerit antavat sinulle varmasti miinuksia, se on tarkastettu useammin kuin kerran. Sain jopa sellaisen mielipiteen, että hän käyttää vpn-osoitteita itsensä kehumiseen.
          1. 0
            Kesäkuu 19 2021
            Meidät kaikki laskettiin...
    2. +2
      Kesäkuu 19 2021
      Muuten, mitä tulee hölynpölyyn:

      30-luvun puolivälissä ei ollut selvää, miten sotilaalliset operaatiot lännessä tapahtuisivat. Saksan komento oletti, että ranskalaiset voisivat vallata osan Saksan alueesta. Siksi vuodesta 1936 Oderin varrella perimmäinen verkko radioasemien kanssa luotiin valvomaan vihollista, joka voisi miehittää tämän osan maasta.

      Ranskan katselu ODER-joelta (joka itse asiassa virtaa 60-70 kilometriä BERLIINISTA itään) on hyvin omaperäistä, kyllä ​​:)
      1. + 15
        Kesäkuu 19 2021
        Yritin myös "en ymmärtää", mutta en onnistunut ...

        Valitettavasti opettaja kiinnitti huomioni siihen, että emme puhu "visuaalisesta" seurannasta, vaan radiotiedusta. Siitä, että edellä mainitut radioasemat, joille "60 km." eivät erityisen kriittisiä), itse asiassa olivat "koirautaisessa" eivätkä AKTIIVESSA tilassa. Nuo. AKTIIVINEN "seuranta" sellaisenaan passiivisesti käyttäytyville ranskalaisille, jotka eivät aikoneet taistella Hitleriä eivätkä...

        Tuolloin MODERNEISImpien teknisen tiedusteluvälineiden esittäminen alueilla, joita Saksan komento pitää "mahdollisesti miehitettyinä", on erittäin mielenkiintoinen idea ...
        1. -13
          Kesäkuu 19 2021
          Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
          eli emme puhu "visuaalisesta" seurannasta, vaan radiotiedustelusta. Siitä, että edellä mainitut radioasemat, joille "60 km." eivät erityisen kriittisiä), itse asiassa olivat "koirautaisessa" eivätkä AKTIIVESSA tilassa.

          Mitä tekemistä sillä on radiotiedustelun ja salaisten radioverkkojen kanssa, joihin hullun idean kirjoittaja viittaa? Vaikka saksalaiset loivatkin tällaisia ​​ryhmiä ja tuhosivat niitä ennen sodan alkua, niiden oli silti sijaittava lähellä Ranskan rajaa, eikä todellakaan Puolan rajalla. Kyllä, ja heidän oli suoritettava koulutus ottaen huomioon paikallinen radiotilanne - tämäkin otetaan huomioon.
          Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
          Tuolloin MODERNEISImpien teknisen tiedusteluvälineiden esittäminen alueilla, joita Saksan komento pitää "mahdollisesti miehitettyinä", on erittäin mielenkiintoinen idea.

          Tässä ei ole mitään mielenkiintoista - kaikki maailman tiedustelulaitokset esittävät radiotiedustelurakenteensa mahdollisimman lähelle vihollisen rajoja, ja missä tämä ei ole mahdollista, he lähettävät ohjausryhmiä. Vuonna 1941 NK-laivaston Itämeren laivaston radiotiedusteluyksikkö oli Valko-Venäjällä kaukana merestä ja osallistui Saksan laivojen ja päämajan suunnanhakuun Neuvostoliiton laivaston edun mukaisesti.
          1. + 11
            Kesäkuu 19 2021
            On toivottavaa, että "kaikki maailman radiotiedustelupalvelut" karttavat käyttämästä palveluitasi konsulttina. Ja jopa APU...

            1. Anteeksi, mutta luetko mitä sitoudut "kommentoimaan"? ..

            Millaiset "maailman tiedustelut" sijoittavat "koirautaisia" sotilaallisen RADIO-tiedustelun verkkoja (eikä salaisia ​​tiedustelupalveluja "radioasemilla") alueilla, joiden oletetaan olevan "mahdollisia miehittää" heidän OMAN sotilasjohtonsa toimesta. alkukausi?..

            Vuonna 1941 Neuvostoliiton poliittinen johto ja Puna-armeijan johto EIVÄT PIDÄTTÄneet Valko-Venäjän aluetta tai Baltian maita "miehitysmahdollisuuksina". Toisin kuin Wehrmachtin komento vuonna 1936, josta kirjailija KIRJOITTAA SELKEÄSTI. Viitaten "esimerkkiäsi" "BF:n radiotiedusteluun", et tiennyt tästä? ..
            1. -9
              Kesäkuu 20 2021
              Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
              On toivottavaa, että "kaikki maailman radiotiedustelupalvelut" karttavat käyttämästä palveluitasi konsulttina. Ja jopa APU...

              Toivottavasti, mutta ensin tutkia missä OSNAZ-divisioonan radioasemat sijaitsivat kesäkuun 22. päivänä KOVOssa tai ZapOVOssa.
              Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
              1. Anteeksi, mutta luetko mitä sitoudut "kommentoimaan"? ..

              "Setä Petya, oletko eksentrinen?"
              Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
              Millaiset "maailman tiedustelut" sijoittavat "koirautaisia" sotilaallisen RADIO-tiedustelun verkkoja (eikä salaisia ​​tiedustelupalveluja "radioasemilla") alueilla, joiden oletetaan olevan "mahdollisia miehittää" heidän OMAN sotilasjohtonsa toimesta. alkukausi?..

              Olet selkeästi hurahtanut - radiotiedustelu ja radiovarustetut residenssit ovat itsessään eri rakenteita sotilastiedustelussa eivätkä ne liity toisiinsa, heillä on jopa eri päälliköitä itse tiedusteluosastolla. Ei ole olemassa "koirautaisia ​​radiotiedusteluverkkoja" - et myöskään huomannut tätä artikkelin kirjoittajan hölynpölyä.

              Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
              Vuonna 1941 Neuvostoliiton poliittinen johto ja Puna-armeijan johto EIVÄT PIDÄTTÄneet Valko-Venäjän aluetta tai Baltian maita "miehitysmahdollisuuksina".

              Ja miksi sitten toukokuussa 1941 allekirjoitettiin ja jätettiin hyväksyttäväksi Ržev-Vjazemskin alueen kolmannen puolustuslinjan UR:ien rakentamissuunnitelma?
              Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
              Viitaten "esimerkkiäsi" "BF:n radiotiedusteluun", et tiennyt tästä? ..

              Et ole ollenkaan aiheessa, joten puhallat kuplia muualle.
              1. +6
                Kesäkuu 21 2021
                "Miksi sitten toukokuussa 1941 suunnitelma UR:ien rakentamisesta Rzhev-Vyazemsky-alueen kolmannelle puolustuslinjalle allekirjoitettiin ja jätettiin hyväksyttäväksi?"
                ************************************************** ********************
                Sen lisäksi, että en "en tiedä", en edes ole pahoillani siitä, että Žukov ja Timošenko eivät ilmoittaneet minulle tästä eivätkä neuvotelleet kanssani ...

                Minä "esimerkissäsi" houkuttelin toista. Se tosiasia, että olet "tietänyt" jotenkin unohdat mitä allekirjoittaa "toukokuussa 1941" (eli kolme-neljä viikkoa ENNEN SAKSAN HYÖKKÄÄ) käskyissä ja "UROVin rakentamisen" suunnitelmissa. myöhään. Nimittäin "optimaalista sotilaallista suunnittelua" koskevan pohdinnan yhteydessä ainakin keskipitkällä aikavälillä ...

                Suosittelen, että kiinnität huomiota sellaiseen "pikkuasioihin", kuten artikkelin kirjoittajan maininta, että komento
                Wehrmacht "huolehtii" arvioista puolustetun alueen sotilaallisen tilanteen mahdollisesta kehityksestä vielä (ja JO) vuonna 1936, ts. jopa (ennen Müncheniä", eli AJASSA ...

                "Toivottavasti, mutta ensin tutkikaa missä OSNAZ-divisioonan radioasemat sijaitsivat kesäkuun 22. päivänä KOVOssa tai ZapOVOssa."
                ************************************************** ********************
                Kiitos ystävällisistä neuvoista...

                Mutta luulen, että sinun on paljon helpompaa ja selkeämpää tehdä kaksi yksinkertaista asiaa jollain tavalla:

                1. Viitaten asiakirjoihin, mieluiten saksalaisiin, (eikä "päättelyihisi" siitä, miten "kaikilla menee"), kumoa artikkelin kirjoittajan seuraava "hullu" viesti: "Saksalainen komento EHDOTTAA, että ranskalaiset Voisi kaapata osan Saksan alueesta. Siksi vuodesta 1936 lähtien Oderin varrelle luotiin koirautainen radioasemien verkko valvomaan vihollista, joka voisi miehittää tämän osan maasta.

                Lyhyesti sanottuna, älä osoita VO-foorumille erudition laajuutta, vaan sitä tosiasiaa, että saksalaisten keskuudessa tällaisia ​​olettamuksia ja toimia "ei tapahtunut" ...

                2. Minusta olisi suotavaa "katsoa" (ainakin toisella silmällä) sinun tiedossasi olevia suunnitelmia, jotka Puna-armeijan kenraalin (ja "entisen" rajan esikunta) on aiemmin laatinut ja äskettäin muodostetut raja-alueet), "mahdollisuuksien salliminen" Neuvostoliiton raja-alueiden vihollisen miehitys. Olkoon ammatti tilapäistä.

                Eikä retoriikkaan, kuten "miksi Volodja ajeli viikset pois? .. Kiinnitän jälleen kerran huomionne siihen tosiasiaan, että Timošenkon ja Žukovin" suunnitelmat "päivämäärät toukokuussa 1941" - GO, ko. URO-in rakentaminen, jos sitä voidaan pitää" osoituksena valmiudesta "hyökkääjän miehittämiseen osan Neuvostoliiton alueesta, niin ERITTÄIN Myöhästyneenä ...

                Joka tapauksessa tämän "argumentin" esittämiseksi selkeänä vastakohtana artikkelin kirjoittajalle. No, minäkin, yhden kerran...
                1. -9
                  Kesäkuu 21 2021
                  Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                  Sen lisäksi, että en "en tiedä", en edes ole pahoillani siitä, että Žukov ja Timošenko eivät ilmoittaneet minulle tästä eivätkä neuvotelleet kanssani ...

                  Nuo. et tiedä mitään tämän asiakirjan olemassaolosta - on hyvä, että myönsit sen.
                  Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                  Minä "esimerkissäsi" houkuttelin toista. Se tosiasia, että olet "tietänyt" jotenkin unohdat mitä allekirjoittaa "toukokuussa 1941" (eli kolme-neljä viikkoa ENNEN SAKSAN HYÖKKÄÄ) käskyissä ja "UROVin rakentamisen" suunnitelmissa. myöhään. Nimittäin "optimaalista sotilaallista suunnittelua" koskevan pohdinnan yhteydessä ainakin keskipitkällä aikavälillä ...

                  Tuolloin UR-linja uudella rajalla ei ollut vielä valmis, voimat ja keinot eivät riittäneet, minkä vuoksi kolmannen linjan rakentaminen suunniteltiin vuoden 1941 jälkipuoliskolla. Mikä tässä ei jää sinulle selväksi?
                  Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                  Suosittelen, että kiinnität huomiota sellaiseen "pikkuasioihin", kuten artikkelin kirjoittajan maininta, että komento
                  Wehrmacht "huolehtii" arvioista puolustetun alueen sotilaallisen tilanteen mahdollisesta kehityksestä vielä (ja JO) vuonna 1936, ts. jopa (ennen Müncheniä", eli AJASSA ...

                  Suosittelen myös ottamaan selvää, että kaikissa kehittyneissä maissa kenraali esikunnat valmistelevat erilaisia ​​analyyttisiä materiaaleja, mutta tämä ei tarkoita, että sota olisi välttämättä tulossa. Vuoden 1945 jälkeen elämme maailmassa, ja mitä suunnitelmia Neuvostoliittoa varten amerikkalaiset loivat tänä aikana, et voi kuvitella. Eikä ainuttakaan sotilaallista suunnitelmaa toteutettu.
                  Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                  Lyhyesti sanottuna, osoita VO-foorumille, älä erudition laajuutta, vaan sitä, että saksalaisten keskuudessa tällaisia ​​olettamuksia ja toimia "ei tapahtunut" ..

                  Ja miksi et pyytäisi artikkelin kirjoittajaa vahvistamaan hulluja ideoitaan, ainakin linkin kautta asiakirjaan? Loppujen lopuksi se oli hän, joka keksi sen, en minä - vaatimus on häneltä, koska olet niin edistynyt tutkija.
                  Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                  2. Minusta olisi suotavaa "katsoa" (ainakin toisella silmällä) sinun tiedossasi olevia suunnitelmia, jotka Puna-armeijan kenraalin (ja "entisen" rajan esikunta) on aiemmin laatinut ja äskettäin muodostetut raja-alueet), "mahdollisuuksien salliminen" Neuvostoliiton raja-alueiden vihollisen miehitys. Olkoon ammatti tilapäistä.

                  Tämä suunnitelma vahvistaa parhaiten, missä he valmistautuivat kohtaamaan vihollinen vetäytymisen jälkeen:

                  Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                  Jälleen kerran kiinnitän huomionne siihen, että Timošenkon ja Žukovin "suunnitelmat" "päivätty toukokuussa 1941", URO-in rakentamisen ALOITTAMISESTA, jos sitä voidaan pitää "valmiuden osoittimena" hyökkääjän miehittämä osan Neuvostoliiton alueesta, sitten ERITTÄIN Myöhästyneenä ...

                  Heillä ei ollut taikasauvaa rakentaa uutta UR:n linjaa kuukaudessa - rakentamisen valmistuminen suunniteltiin vuodelle 1942, koska kaikki voimat heitettiin UR:n rakentamiseen uudella rajalla. On outoa, ettei päähän mahdu, ettei maa voisi fyysisesti käyttää rahaa uuteen rakentamiseen saamatta vanhaa valmiiksi.
                  Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                  No, minäkin, yhden kerran...

                  Ja miksi tarvitset sitä, et selvästikään ole aiheessa, ja uskot niitä jotka valehtelevat sujuvasti, kuten joku anonyymi AsmyppoL.
                  1. +4
                    Kesäkuu 22 2021
                    "Toisin sanoen et tiedä mitään tämän asiakirjan olemassaolosta - on hyvä, että myönsit sen."
                    ************************************************** ***************
                    Olen iloinen, että pidit siitä...

                    Sanon lisää - en ole edes katunut sitä ollenkaan. Sillä toisin kuin sinä, en teeskentele olevani "historioitsija" enkä varsinkaan sotahistorian "asiantuntija".

                    Mutta huomasin ja ymmärsin hyvin, että URO-V:n kolmannen rajan kartta, jonka mainitsit "argumenttina" ja vastauksena ehdotukseeni sinulle toimittaa asiakirjoja, jotka vahvistavat, että Puna-armeijan kenraalin esikunta Puolustusvoimien kansankomissariaatilla ja Neuvostoliiton ylimmällä poliittisella johdolla oli puolustussuunnitelmia syvällä alueellaan, vahvistaa TÄYSIN MINUN, eikä sinun väitöseesi ollenkaan. Toisin sanoen, kun otetaan huomioon heidän "hyväksyntäaikansa" - TOUKOKUU 1941 (kolme-neljä viikkoa ennen Saksan hyökkäystä), AJA-AIKAISET, ENNAKKOSUUNNITELUT suunnitelmat ja aikomukset puolustaa natseja vastaan ​​Neuvostoliiton alueen syvyyksissä.

                    Mikä itse asiassa on ymmärrettävää, koska Neuvostoliitto ei myöskään koskaan suunnitellut allekirjoittavansa sopimuksia natsi-Saksan kanssa elo-syyskuussa 1939.

                    Olet ilmeisesti "unohtanut", että ns. "Stalinin linja", josta tuli "kohtalon tahto", myöhemmin ns. "URO-v:n toinen rivi" aloitettiin rakentamalla jo vuonna 1928. Ja tätä varten se ei alun perin ja PITKÄAAN olettanut periaatteessa minkäänlaista "puolustussuunnittelua" Natsi-Saksan hyökkäykseltä.

                    Mutta mikä minua amatöörinä eniten yllätti, oli itsepäinen haluttomuutesi "huomata" juuri TODELLISEN Neuvostoliiton sotilassuunnittelun KONTEKSTISSA, ns. "Molotovin linjat". Mutta JUURI SE, josta myöhemmin tuli "URO-in:n ensimmäinen linja", Saksan ja Neuvostoliiton välisten sopimusten pakotetun allekirjoittamisen jälkeen vuonna 1939, KAKSI VUOTTA - 1939-1941 - rakennettiin intensiivisesti.

                    He rakensivat TÄYSIN KEHEÄ pitkin ns. "uusi" raja, eikä ollenkaan Neuvostoliiton alueen syvyyksissä. Nuo. "alkuvaiheessa" he valmistautuivat AKTIIVISESTI sotaan natsi-Saksan kanssa ja "tapasivat" sen mahdollisen hyökkäyksen ETEENPÄIN linjoilla, mutta he EIVÄT VALMISTAUNneet PERÄISTÄMISEEN ja puolustukseen alueensa SYVYKSIÄ...

                    Ja Puna-armeijan sotilaallisen radiotiedustelun virkojen ja yksiköiden "edistynyt" sijoittaminen tänä aikana määräytyi juuri tästä seikasta. Nuo. Neuvostoliiton sotilasjohdon AIKEMUKSET ja PUOLUSTUSSUUNNITELMAT POISSA sen alueen SYVYltä.

                    Tämän takana viittauksesi "URO-in-kolmannen rivin" karttaan, joka on päivätty TOUKOKUUTA 1941, "argumenttina" ja vastauksena ei "vieritä" minulle. Sillä se EI kumota AIEMMIN TOIMINTAA teesiäni. Ja pikemminkin ne on VAHVISTETTU VISUAALISESTI.

                    Tästä erityinen kiitos sinulle...
                    1. +4
                      Kesäkuu 22 2021
                      Selitän lisäämällä tekstistäni puuttuvan sanan: "Toisin sanoen, kun otetaan huomioon niiden" hyväksymisaika "- TOUKOKUU 1941 (kolme-neljä viikkoa ennen Saksan hyökkäystä), AJA-AJAN VALMISTETUJEN suunnitelmien ja aikeista puolustautua natseja vastaan ​​SYVÄLLÄ Neuvostoliiton alueella.
                    2. -5
                      Kesäkuu 22 2021
                      Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                      Mutta mikä minua amatöörinä eniten yllätti, oli itsepäinen haluttomuutesi "huomata" juuri TODELLISEN Neuvostoliiton sotilassuunnittelun KONTEKSTISSA, ns. "Molotovin linjat". Mutta JUURI SE, josta myöhemmin tuli "URO-in:n ensimmäinen linja", Saksan ja Neuvostoliiton välisten sopimusten pakotetun allekirjoittamisen jälkeen vuonna 1939, KAKSI VUOTTA - 1939-1941 - rakennettiin intensiivisesti.

                      Tämä yllättää kaikki amatöörit, koska he eivät tiedä, että läntisen operaatioteatterin varustamisen ehdot uusien maiden liittämisen jälkeen olivat sotilasasiantuntijoiden, mukaan lukien kenraali D.M. Karbyshevin, laskelmien mukaan 5–7 vuotta PEACEa. aika. Siksi uuden SD-linjan suunnittelu aloitettiin vasta vuonna 1941, koska ensimmäinen linja oli vielä kesken.
                      Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                      Ja Puna-armeijan sotilaallisen radiotiedustelun virkojen ja yksiköiden "edistynyt" sijoittaminen tänä aikana määräytyi juuri tästä seikasta. Nuo. Neuvostoliiton sotilasjohdon AIKEMUKSET ja PUOLUSTUSSUUNNITELMAT POISSA sen alueen SYVYltä.

                      Se on täyttä hölynpölyä, koska tiedusteluyksikkö sijoitetaan paikkoihin, joista heidän on kätevintä saada tietoa, eikä niitä ole sidottu kenraalin toimintasuunnitelmiin, koska tämä on kenraalin päällikön perintö. Henkilökunta.
                      Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                      Tämän takana viittasi "URO-in-kolmannen rivin karttaan", joka on päivätty TOUKOKUUTA 1941, "argumenttina" ja vastauksena ei "vieritä" minulle.

                      Et tietenkään vieläkään ymmärrä sitä, mutta en voi auttaa sinua tässä.
                      Lainaus käyttäjältä: ABC-schütze
                      Tästä erityinen kiitos sinulle...

                      Se ei ole kiitollisuuden arvoinen - se ei silti ole hevosen ruokaa ...
                  2. +4
                    Kesäkuu 22 2021
                    "Heillä ei ollut taikasauvaa rakentaa uutta SD-linjaa kuukaudessa - RAKENTAMISEN LOPPU SUUNNITELtiin vuodelle 1942, koska kaikki voimat heitettiin SD:n rakentamiseen UUDELLE rajalle. Outoa, että se ei sovi päässäsi, että maa ei fyysisesti voinut käyttää rahaa, vaan uutta rakentamista saamatta vanhaa loppuun."
                    ************************************************** ***************
                    On paljon asioita, jotka eivät sovi päähäni...

                    En esimerkiksi ymmärrä, kuinka sinun kaltainen henkilö, varsinkin "tietävä", ei voi ymmärtää mitä "vastustaa" MINUN opinnäytetyöni siitä, että Neuvostoliiton sotilaskomento on aloittanut äärimmäisen myöhäisen suunnitelman puolustuslinjojen rakentamiseksi. sen alueen syvyydet, "viittaus" näiden linjojen rakentamisen suunniteltuun LOPPUUN, onko siellä, anteeksi, TÄYTÄ ABSURDIA ja poleemista avuttomuutta? ..

                    avuttomuus käsitteellisellä tasolla?..

                    Ja vaikka sinä "tietävänä" laittaisit "simpukkakuoren" avattuihin arkistoon tutkiaksesi kaikkia "uusia asiakirjoja", tämä ei todennäköisesti auttaisi sinua ...
                  3. +4
                    Kesäkuu 22 2021
                    "Miksi et pyydä artikkelin kirjoittajaa vahvistamaan hulluja ajatuksiaan, ainakin linkin kautta asiakirjaan?
                    ************************************************** ***************

                    Anteeksi anteliaasti, mutta tämä sanonta on osoitettu samanmielisellenne kirjoittajan arviolla - "Huomasit aivan oikein tämän artikkelin kirjoittajan SUPERÄISEN SUHTEEN, KOSKA TÄMÄ EI JÄÄ KOSKAAN KENEN PÄÄN PÄÄHEEN valmisteltaessa sotaa Ranskaa vastaan", onko se sinun? ..

                    Jos kyllä, niin nyt, KOLMANNENA aiheen keskustelupäivänä, on hieman myöhäistä antaa minulle "neuvoja" missä kysymyksissä ottaa yhteyttä kirjoittajaan...

                    Jos TÄYSIN sinä, emotionaalisesti ja VÄLITTÖMÄSTI, ryntäisit "kiistämään" kirjoittajan koko joukolla "subjunktiivisia" tunnelmia, eikä ERITYISIÄ viittauksia saksalaisiin asiakirjoihin, jotka TASAAN TIEDÄT sinulle ja jotka todistavat Wehrmachtin komennon POISSA, "hulluja" sotilaallisia suunnitelmia sellaisesta hahmosta, joka oletettavasti "määrittelee "He ovat kirjoittaja, sinä, en minä, ja sinun PITÄÄ olla ENSIMMÄINEN, joka ottaa yhteyttä kirjoittajaan ja ehdottaa linkin antamista TIETTYISIIN saksalaisiin asiakirjoihin.

                    Sitä vastoin ryhdyit banaaliin, monisanaisiin sanoituksiin ja "erudition osoittamiseen". Tämän takana en tee työtäsi "ihminen aiheesta" puolestasi...
      2. -1
        Kesäkuu 19 2021
        Täysin oikea kommentti...
        Anteeksi.
        Kysymys pitäisi olla siitä, että jos Ranskan ja Puolan kanssa käydään sotaa, osa idän alueesta joutuu antautumaan ja pitämään linjaa Oder-joen varrella.
      3. -13
        Kesäkuu 19 2021
        Lainaus: Luutnantti Chetverkin
        Ranskan katselu ODER-joelta (joka itse asiassa virtaa 60-70 kilometriä BERLIINISTA itään) on hyvin omaperäistä, kyllä ​​:)

        Huomasit aivan oikein tämän artikkelin kirjoittajan lumoavan hölynpölyn, koska sellainen asia ei olisi koskaan voinut tulla kenellekään mieleen valmistautuessaan sotaan Ranskan kanssa. Koska kirjoittaja yleensä kokoaa verkosta erilaisia ​​materiaaleja ja käyttää muiden ihmisten artikkeleista käännettyjä tekstejä, on tässä tapauksessa käännösvirhe, jota kirjoittaja ei tietämättömyyden vuoksi edes huomannut.
        Ne, jotka ymmärtävät, kuinka tämä kaikki tapahtuu, yksinkertaisesti putoavat nauruun kirjoittajan fantasioista, samoin kuin siitä typeryydestä, kun hän on vakuuttunut siitä, että olkahihnoja vaihtamalla voidaan helposti pettää puna-armeijan radiotiedustelu.
  4. -9
    Kesäkuu 19 2021
    Jatkuu...
    Tämä ei ole miellyttävää. Samsonismi antoi etäpesäkkeitä.
    1. -4
      Kesäkuu 19 2021
      "Tuolit ryömivät kuin torakat." (C) naurava

      Victor, hei! hymyillä
      1. -11
        Kesäkuu 19 2021
        Hyvää iltapäivää, Konstantin. Tuolit eivät ole pelottavia. Mutta sellaiset kirjailijat, historian propagandistit, ovat paljon pahempia. Lisäksi prosessi on jatkuvassa hysteriassa lännen historian uudelleenkirjoittamisesta. Näin huutaa iskulause "Vastataan lännen historian uudelleenkirjoituksiin omalla uudelleenkirjoituksellamme".
        1. -12
          Kesäkuu 19 2021
          Torakan valtakunnan kannattajat ryömivät, ja kaikki on kuten aina. Ei ainuttakaan järkevää sanaa, vain napsautetaan miinuksia hiirellä. köyhyys. Uskovatko he vakavasti, että he voivat jotenkin vahingoittaa meitä tai pilata mielialamme? naurava
          1. -12
            Kesäkuu 19 2021
            Torakan valtakunnan adeptit ryömivät

            Tämä on heistä unohtumaton Mikhail Samuelevich.
      2. +4
        Kesäkuu 19 2021
        Lainaus: Merikissa
        "Tuolit ryömivät kuin torakat." (C) naurava

        Victor, hei! hymyillä

        Victor ja Konstantin - tervetuloa! hi
        Miinukset lauseelle "Victor, hei!" - jossain jollakin naurava
        1. 0
          Kesäkuu 19 2021
          Hei Albert! hi

          On mukava huomata, että ihmiset kasvavat itsensä yläpuolelle ja keskenään. naurava
          Seuraavalla kerralla kiinnitän Neuvostoliiton vaakunaan kirjoituksen: "Eläköön Stalin!", Katsotaan kuinka älykkäitä he sitten ovat. Joo
          1. 0
            Kesäkuu 19 2021
            On parempi piirtää juliste, jossa tataarin puna-armeijan sotilas pujottaa kommunistien vihollisia pistimeen kaveri
            1. -1
              Kesäkuu 19 2021
              Se on mahdollista ja esim.
              1. -1
                Kesäkuu 19 2021
                Takana - edessä täyte turvautua
        2. -1
          Kesäkuu 20 2021
          Hmm, tarkistetaan - Albert, hei!))
          1. +1
            Kesäkuu 20 2021
            Tervetuloa! hi
            Kasakka tuhma, kasakkaviihdyttäjä negatiivinen
            1. +1
              Kesäkuu 20 2021
              Se toimi!! Myös tervehdys, miinus!!
              1. 0
                Kesäkuu 21 2021
                Taistelijat kommunistien vihollisia vastaan ​​eivät nuku naurava
    2. -1
      Kesäkuu 19 2021
      "Kynsi juuttui - koko Khanin lintu"
  5. + 19
    Kesäkuu 19 2021
    Ihan järkevä artikkeli. Rakenne, tyyli, TAVOITE, ei "revitty" kansainvälisen tilanteen YLEISTÄ KONTEKSTISTA, argumentaatio - "ainakin" ...

    Mutta tähän väitöskirjaan: "4. Hallituksemme onnistui siirtämään rajan joissakin kohdissa Suomen ja entisen Puolan alueelle", voisi lisätä...

    Että edellä mainittu rajan "liikkuminen" oli itse asiassa neuvostohallituksen LAINSÄÄDÄNTÖINEN ja AIKA-AIKAINEN PALAUTUS VENÄJÄN ALUEILLE, JOKA VALLISITETTU LAITONTA Venäjältä ULKOISTEN SOTIVALLAN paineinterventoijilla ja heidän "itse päättämillään" ", johtuen Venäjän alueiden SEPARATISTIEN LUOKITTAMISESTA.

    Sillä Nishtatin rauhan mukaan Venäjän valtakunta ei vain "ottanut" ruotsalaisilta heidän siirtomaataan Venäjän alueita, jotka ruotsalaiset VOIMAKKAA OTTAVAT Venäjältä aiemmin. MUTTA MAKSOI ANTELEMASTI ruotsalaisille "erikoiskolikossa". Joten kansainvälisen oikeuden (jopa ns. "modernin") näkökulmasta näitä Venäjän aluehankintoja ei voitu pitää puhtaasti "pakollisena takavarikona" (mikä tarkoittaa - "a priori", laitonta ...).

    Mitä tulee "entiseen Puolaan", meidän on muistettava ja ymmärrettävä, että sille "itsenäisyyttä" 16. maaliskuuta 1917 eivät myöntäneet bolshevikit, vaan ns. "Väliaikainen hallitus". Nuo. RIKOLLINEN, osavaltiooikeuden näkökulmasta, valan rikollisten ja valan pettureiden ryhmä, joka teki VALTION vallankaappauksen keisarillisella Venäjällä JOHTAVAN SODAN AIKANA. Tällä kertaa...

    Ja toiseksi... Älkäämme unohtako, että Varsovan valtionhallinnon alueet (ns. "Privislinsky-alue") ovat olleet vuodesta 1915 lähtien saksalaisten ja itävaltalais-unkarilaisten miehittämiä. Toisin sanoen he olivat valloittajien vallan alaisia. Tämä tarkoittaa, että heidän "itsenäisyytensä" "tunnustamista", varsinkin vallankaappauksen ja Venäjän valtion laillisen päämiehen syrjäyttäneiden henkilöiden toimesta, EI VOI PIDÄ JO ALKUUN LAILLISENA.

    No, ja kolmas... Pahamaineiset bolshevikit, jotka olivat tehneet vallankaappauksen Venäjällä lokakuussa 1917 ja karkottaneet, SIIN, ENTISTÄ KANNATTAJAT (ns. laiton "viranomainen"), EI SINÄ SYNTYNYT RIKOKSIA.

    Sillä he Eivät KOSKAAN vannoneet laittomia, "väliaikaisia" vallankaappauksia.

    Lisäksi he eivät vannoneet uskollisuutta ANTANTEN "liittolaisille", jotka VÄLITTÖMÄSTI "tunnistivat" nämä kapinalliset "laillisiksi" Venäjän viranomaisiksi. "liittoutuneelle", joka on tehnyt sopimussopimuksen OIKEUDELLISEN viranomaisen kanssa ja sitten "tunnustettuaan" sen LAITTOMAN syrjäyttämisen, VAPAUTTAA AUTOMAATTISESTI VALTION, AIEMMIN OIKEUDELLISEN viranomaisen johtamana, ja KAIKKI sen SUBJEKTISET KAIKISTA "LIITTOSISTA" VELVOITTEISTA AIEMMIN OTETTU ITSE.

    Joten tässäkin bolshevikit ovat juridisesti ennen Antanttia ehdottoman moitteettomia. Kuten Neuvostoliiton hallitus ennen kuin "lakkasi olemasta" 17. syyskuuta 1939, kyllä, entinen "Puolan valtio" ...
    1. 0
      Kesäkuu 20 2021
      Ja sinä olet mahtava! En ole koskaan yrittänyt ajatella tuota vaikeaa tilannetta sellaisesta näkökulmasta. Kiitos.
      1. 0
        Heinäkuu 6 2021
        Tällaisen näkemyksen ongelmana on, että katsoja määrittää päivämäärän, josta hän katsoo. Ja tiedätkö, Viipuri oli aikoinaan ruotsalainen kaupunki. En vihjaa mitään.
    2. 0
      Heinäkuu 5 2021
      Pyydän anteeksi, että jouduin "keskusteluun". Mutta entä "kansankomissaarien neuvoston" allekirjoittama Suomen itsemääräämisoikeusasiakirja?
      No, ymmärrän, että on sisällissota (punaisten ja valkoisten välillä) ja niin edelleen, mutta asiakirja on täällä.
  6. -11
    Kesäkuu 19 2021
    No, tavalliset miinukset, kokeen uhrit, juoksivat naurava Kaikki Navalnyin ohjeiden mukaan ...
  7. -17
    Kesäkuu 19 2021
    Kirjoittaja:
    Aleksei Ivanov

    Aamulla 14. marraskuuta Molotov lähti Berliinistä. On todennäköistä, että tämän kokouksen jälkeen Hitler teki lopullisen päätöksen sodasta Neuvostoliiton kanssa ...

    Tämä ei ole järjen partaalla ollenkaan, sillä aluksi kirjoittaja toteaa, että Hitler antoi kesällä käskyn laatia suunnitelma sodaksi Neuvostoliiton kanssa, mutta mikä tärkeintä, että
    18. joulukuuta 1940 Adolf Hitler hyväksyi direktiivin nro 21 Barbarossa-suunnitelman.

    Jokainen, joka ymmärtää ainakin jotain sotilasasioissa, tajuaa välittömästi, että tällaista suunnitelmaa valmistellaan vähintään parin kuukauden ajan, ts. kauan ennen tapaamista Molotovin kanssa Hitler päätti hyökätä Neuvostoliittoon ja antoi käskyn kehittää sotasuunnitelma. Mihin Molotov voisi vaikuttaa, jos päätös sotaan olisi jo tehty?
    En näe mitään syytä analysoida tarkemmin tämän "historioitsijan" helmiä, mutta hänen lausuntonsa niin
    30-luvun puolivälissä Saksan komento ei vielä tiennyt, kuinka he murtautuisivat Maginot-linjan ja Belgian rajalinnoitusten läpi.
    ei ole mitään järkeä, jos vain siksi, että Reichswehr oli olemassa vuoteen 1935 asti, eikä edes Hitler olisi ajatellut taistella Ranskaa vastaan ​​sadatuhannella armeijalla.
    Mitä tulee saksalaisiin, jotka suorittavat tiedusteluja suhteessa Ranskaan ja Maginot-linjaan, kirjoittaja, joka piilottaa nimensä lempinimen AsmyppoL alle, ei ilmeisesti tiedä, että RKKA RU teki jatkuvasti tiedusteluja kaikkialla Euroopassa, mikä näkyy Neuvostoliiton raporteissa. agentit ja tietomateriaalit, joiden turvaluokittelu on nyt poistettu:

    V.Kondrashovin kirjan kohta 2.10 on omistettu RU KA:n materiaaleille, jotka koskevat viime vuosisadan 30-luvun puoliväliä.
    Lisäksi hänen mainitsemassaan taulukossa, jossa hän vertailee puna-armeijan divisioonien määrää saksalaisten arvioiden mukaan ja korjaa niiden tiedot punaisilla numeroilla, tehtiin väärennös, jo pelkästään siksi, että divisioonien miehistö oli erilainen, ja saksalaiset luonnollisesti lähtivät todellisuudessa taisteluvalmiiden divisioonien lukumäärästä tai niistä tuli muutamassa päivässä taisteluvalmiita, eivätkä ne, jotka ilmestyivät täysimittaisen mobilisoinnin aikana. Tämä on koko kirjoittaja, koska suurin osa hänen artikkeleistaan ​​on vain kokoelma kyseenalaisia ​​tekstejä ja tietoja, joita hän mukauttaa lukutaidottomia johtopäätöksiään varten.
    Sanalla sanoen, tämä artikkeli on taas joukko tietämättömiä kliseitä, ja kirjoittajan johtopäätökset voidaan heittää turvallisesti roskikseen, koska se haisee amatöörimäiseltä lähestymistavalta sotahistoriaan.
    1. +7
      Kesäkuu 20 2021
      Yleensä ohitan kommenttisi sellaisen henkilön mielipiteenä, joka ei ymmärrä käsiteltävää asiaa ja ammentaa tietoa Wikipediasta ja osan tiedoistaan.
      Sotasuunnitelman kehittäminen Neuvostoliiton kanssa ei osoita, että sota varmasti tapahtuu. Armeija tekee aina suunnitelmia. Aivan kuten vuonna 1938, Neuvostoliitto harkitsi suunnitelmaansa perustuen sotaan Saksaa ja Puolaa vastaan, mutta sellainen sota ei toiminut.
      Myös kesällä 1940 kehitetty suunnitelma sisälsi vain joukkojen, resurssien ja ajan laskelman tällaiseen sotaan.
      Tämä vain osoittaa, että Saksan suunnitelma sodasta Neuvostoliiton kanssa liittolaisten tappion jälkeen on vanhentunut. Törmäsin siihen 500 rahastossa...
      Mutta samanaikaisesti tämän suunnitelman kanssa kehitettiin suunnitelmat operaatioille "Sea Lion" ja "Atilla".

      On myös samanlainen Timošenkon ja Meretskovin muistiinpano, joka on päivätty syyskuusta (luonnos) - lokakuuhun (viimeinen versio). Tämä ei tarkoittanut, että heti suunnitelman ilmestymisen jälkeen Neuvostoliitto ryntäisi Saksaan.
      Sergei Leonidovich Chekunov kirjoitti foorumilla, että melkein koko vuoden 1941 (ennen sodan alkua) kenraaliesikuntamme kehitti ja jalosti jatkuvasti sodan suunnitelmiaan ...

      Luonnollisesti panssarivaunu- ja moottoroitujen divisioonien uudelleenorganisoinnin, vangittujen aseiden käytön jälkeen tämä suunnitelma piti selvittää syksyllä!
      Mitä maavoimien kenraali teki.
      Molotovin Berliinin-vierailun jälkeen kehitettävään sotaoppiin voitiin sisällyttää joitain muutoksia.
      Kuitenkin, kun Hitler allekirjoitti direktiivin joulukuussa 1940, se ei ollut vielä suunnitelma. Nämä olivat vain pääkohdat. Fund 500:ssa on valtava määrä materiaalia, joka osoittaa, että tarkempi suunnitelma (ja suunnitelmat armeijaryhmille, panssariryhmille, armeijoille ja alle) laadittiin tammi-maaliskuussa 1941. Monet korjausasiakirjat ovat peräisin huhtikuulta. En ehkä muista...
      Edelleen, kun Saksalla oli pieni armeija, armeijalla oli jo silloinkin oltava taistelusuunnitelmia. Mutta miksi välttämättä loukkaavaa? Miksi tuollaista hölynpölyä?

      Lisää tutkimisesta. Mistä saat käsityksen, että saksalainen tiedustelu tiesi taisteluvalmiiden divisioonatemme lukumäärän ja otti ne huomioon? Mitä hölynpölyä! Jos katsot heidän asiakirjojaan, heillä oli yleensä vähän käsitystä joukkostamme Pohjois-Kaukasian sotilaspiirissä, Volgassa, Uralilla, Moskovassa. Kivääriosastojen olemassaolosta siellä on vain kysymyksiä ja oletus.
      Lisäksi Saksan tiedustelupalveluilla on huono käsitys sotilaspiiriemme rajoista. Esimerkiksi heidän läntinen piirinsä vie alueen lähes Moskovan alueelle.
      Sotaa edeltävät tiedot osoittavat jopa, että ne edustavat huonosti divisioonamme määrää ZAPOVOssa ja KOVOssa.
      Lisäksi en edes halua keskustella tiedoistasi peruskoulun oppilaan tasolla ...
      1. -14
        Kesäkuu 20 2021
        Lainaus AsmyppoL:lta
        Yleensä ohitan kommenttisi sellaisen henkilön mielipiteenä, joka ei ymmärrä käsiteltävää asiaa ja ammentaa tietoa Wikipediasta ja osan tiedoistaan.

        Koska itse asiassa sinulla ei ole mitään moitittavaa, eikä puheesi ansaitse ollenkaan vakavaa huomiota, ja useat ihmiset huomauttivat tästä sinulle täällä heti minun lisäksi. Erityisesti monet olivat huvittuneet helmistänne "sotahistorioitsijana" ....
        Lainaus AsmyppoL:lta
        Sotasuunnitelman kehittäminen Neuvostoliiton kanssa ei osoita, että sota varmasti tapahtuu.

        Mitä järkeä on kuitenkin kehittää sitä, jos sotaa ei suunnitella? Sotaa ei ehkä tapahdu, mutta jos he kehittävät yksityiskohtaisen suunnitelman sodalle ja piilottavat sen kehityksen, niin sota tapahtuu, minkä vahvistivat Puolan, Tanskan, Belgian ja Ranskan valloitus. Vai vangittiinko heidät ilman sotasuunnitelmia? Miksi sota tapahtui siellä suunnitelman mukaan ja sitä ei peruttu, se ei ilmeisesti tule koskaan mieleen.
        Lainaus AsmyppoL:lta
        Armeija tekee aina suunnitelmia.

        Valehtelet kuten aina, koska armeija ei kehitä SOTASUUNNITELMAA ennen kuin he saavat ohjeita maan hallitukselta, olipa kyseessä Saksa, Neuvostoliitto tai jokin muu valtio.

        Lainaus AsmyppoL:lta
        Tämä vain osoittaa, että Saksan suunnitelma sodasta Neuvostoliiton kanssa liittolaisten tappion jälkeen on vanhentunut. Törmäsin siihen 500 rahastossa...

        Toinen vahvistamaton valhe, varsinkin kun et edes toimittanut skannausta.

        Lainaus AsmyppoL:lta
        Sergei Leonidovich Chekunov kirjoitti foorumille,

        En tiedä mitä hän kirjoitti siellä ja millä foorumilla, mutta täällä hän ei tukenut fantasioitasi - ainakaan minä en nähnyt hänen tekstejään. Kyllä, ja Tšekunov ei ole minulle auktoriteetti sen jälkeen, mitä hän sotilaissa kehräsi.

        Lainaus AsmyppoL:lta
        Molotovin Berliinin-vierailun jälkeen kehitettävään sotaoppiin voitiin sisällyttää joitain muutoksia.

        Vain fantasioissasi - mitä Saksan kenraalin esikunta välittää siitä, mitä Molotov siellä sanoi, jos he ovat mukana konkreettisessa sotilaallisessa suunnittelussa.
        Lainaus AsmyppoL:lta
        Kuitenkin, kun Hitler allekirjoitti direktiivin joulukuussa 1940, se ei ollut vielä suunnitelma. Nämä olivat vain pääkohdat. Fund 500 sisältää valtavan määrän materiaalia, joka osoittaa, että yksityiskohtaisempi suunnitelma (ja suunnitelmat armeijaryhmille, panssariryhmille, armeijoille ja alle) laadittiin tammi-maaliskuussa 1941. Monet korjausasiakirjat ovat peräisin huhtikuulta.

        Toinen amatöörimäinen hölynpöly, koska allekirjoitettu direktiivi on juuri perusta koko sotilaalliselle mekanismille kehittää kaikkia materiaaleja nimenomaan tämän direktiivin ohjeiden mukaisesti. Siksi käskyn antamisen jälkeen syntyi paljon suunnitelmia ja sisäisiä ohjeita, mukaan lukien esimerkiksi vihollisen disinformaatio helmikuussa 1941.

        Lainaus AsmyppoL:lta
        Lisää tutkimisesta. Mistä saat käsityksen, että saksalainen tiedustelu tiesi taisteluvalmiiden divisioonatemme lukumäärän ja otti ne huomioon? Mitä hölynpölyä!

        Hölynpöly syntyy päässäsi alkeellisesta väärinymmärryksestä sotilastiedustelun toiminnasta, jonka olen toistuvasti huomauttanut sinulle .. Saksan tiedustelupalvelu ei suorittanut vain joukkojemme radiotiedustelua, vaan myös radiolla varustetut agenttiverkot työskentelivät alueellamme kesäkuun 22. päivään asti , suurlähetystön residenssistä puhumattakaan. Raporttien sieppaus ja tulkinta on Wehrmachtin radiotiedustelurykmenttien yleinen ammatti, ja heiltä he saivat tietoa armeijastamme.
        Lainaus AsmyppoL:lta
        Lisäksi Saksan tiedustelupalveluilla on huono käsitys sotilaspiiriemme rajoista.

        En uskalla edes kommentoida tätä lumoavaa hölynpölyä, jos vain siksi, että saksalaisille riitti tietää vastustava ryhmä, eivätkä ne, jotka antaisivat heille käskyjä. Eivätkä he välitä piirien rajoista, koska sodan syttyessä he kohtaavat rintaman ja rajapiirit lopettavat toimintansa muutaman viikon tai kuukauden kuluttua.
        Lainaus AsmyppoL:lta
        Lisäksi en edes halua keskustella tiedoistasi peruskoulun oppilaan tasolla ...

        Kaksikymmentä kertaa he kertoivat minulle tästä, olet vertaansa vailla oleva sana...
        1. +6
          Kesäkuu 20 2021
          Asmyppol: "Sotasuunnitelman kehittäminen Neuvostoliiton kanssa ei tarkoita, että sota varmasti tapahtuu. Armeija tekee aina suunnitelmia."
          ccsr: "Kuitenkin, mitä järkeä on kehittää sitä, jos sotaa ei suunnitella? Sotaa ei ehkä tapahdu, mutta jos he laativat yksityiskohtaisen suunnitelman sodalle ja piilottavat sen kehityksen, niin sota tapahtuu, minkä vahvistivat Puolan, Tanskan, Belgian ja Ranskan valloitus. Vai vangittiinko heidät ilman sotasuunnitelmia? Miksi sota tapahtui siellä suunnitelman mukaan ja sitä ei peruttu, se ei ilmeisesti tule koskaan mieleen.
          Valehtelet kuten aina, koska armeija ei kehitä SOTASUUNNITELMAA ennen kuin he saavat ohjeita maan hallitukselta, olipa kyseessä Saksa, Neuvostoliitto tai jokin muu valtio.


          Tässä on mitä historioitsija Sergei Leonidovich Chekunov kirjoittaa suunnitelmien laatimisesta: ”Toimintasuunnitelmien laatiminen on HENKILÖSTÖN / HENKILÖSTÖN VASTUULLA. Suunnitelman laatimisen aloittamiseen ei tarvita ohjeita ylhäältä...
          Kenraalin esikunnalla on velvollisuuksia, joissa todetaan, että he ovat VELVOLLISIA seuraamaan tilannetta ja laatimaan suunnitelma ehdotetuista toimista... Joissakin parametreissä on muutos, kenraalin esikunta on velvollinen kehittämään ja ehdottamaan maan johdolle ( harkitse) mahdollisia toimia ... "


          Parempi olla sanomatta. Ennen sotaa kehitettiin suojasuunnitelmia (ne ovat myös sotilaallisia toimintasuunnitelmia sodan varalta) Transkaukasian, Keski-Aasian, Transbaikalin alueille ja Kaukoidän rintamalle. Mutta samassa paikassa ei suoritettu sotilaallisia operaatioita Turkin, Japanin tai muiden maiden kanssa. Suunnitelmia kehitettiin ja oli olemassa, mutta näillä alueilla ei ollut sotaa. Nyt sama asia: suunnitelmia kehitetään eri sodan teattereille, mutta sotaa ei ole.

          ccsr: "Tämä ei ole ollenkaan järkevää, koska aluksi kirjoittaja julistaa, että Hitler käski laatia kesällä suunnitelman sotaa varten Neuvostoliiton kanssa, mutta tärkeintä on, että Asmyppol kirjoittaa: "18. joulukuuta 1940 direktiivi Adolf Hitler hyväksyi nro 21. Barbarossa-suunnitelma
          Jokainen, joka ymmärtää ainakin jotain sotilasasioista, ymmärtää välittömästi, että tällaista suunnitelmaa valmistellaan vähintään parin kuukauden ajan.


          Kirjoitinko jotain määräaikojen mukaan?
          Suunnitelma sodasta Neuvostoliiton kanssa liittoutuneiden joukkojen tappion jälkeen oli tietysti kehitettävä kesällä, koska. vanha on vanhentunut. Panssarivaunu- ja moottoridivisioonan uudelleenorganisoinnin ja selvennysten käyttöönoton jälkeen suunnitelmaa tarkistettiin uudelleen uudella nimellä, pelattiin peleissä, projekti esitettiin Hitlerille ja hänen kommentoituaan korjattiin ja allekirjoitettiin.
          Ohjeen allekirjoittamisen jälkeen operatiivis-strateginen suunnittelu siirrettiin armeijan osastojen ja joukkoryhmittymien esikuntiin, jossa laadittiin tarkempia suunnitelmia, selkeytettiin ja täsmennettiin joukkojen tehtäviä sekä päätettiin valmistelutoimia. asevoimat, talous ja tuleva sodan operaatioteatteri. Kaikki tämä tapahtui vuonna 1941.
          Miksi kaksi kuukautta? Opi muotoilemaan kysymyksesi...

          Asmyppol: "Molotovin Berliinin-vierailun jälkeen kehitettävään sotaoppiin voitaisiin sisällyttää joitain muutoksia."

          ccsr: "Vain sinun fantasioissasi - mitä Saksan kenraaliesikunta välittää siitä, mitä Molotov siellä sanoi, jos he ovat mukana konkreettisessa sotilaallisessa suunnittelussa."

          Hitler saattoi keksiä erilaisia ​​ideoita ja hän saattoi antaa ohjeita osassa suunnitelmaa. Ja mikä tässä on epätavallista? Mitä suunnitelman päättymiseen liittyy?
          17. joulukuuta Hitler teki muutoksen direktiiviluonnokseen, ja 18. joulukuuta hänelle esitettiin korjattu versio, jonka hän allekirjoitti. Eikä kukaan pääesikunnan upseereista joutunut hysteeriseen, että siellä pitäisi korjata jotain ...
          Lisäksi itse direktiivissä on lauseke: "Kaikki käskyt, joita ylipäälliköt antavat tämän direktiivin perusteella, on ehdottomasti lähdettävä siitä, että puhumme varotoimista siltä varalta, että Venäjä muuttaa nykyistä kantaansa meitä kohtaan..." Koskaan ei tiedä mitä voi tapahtua ennen toukokuuta. Seuraavan vuoden huhtikuussa Hitler epäili...
          1. +5
            Kesäkuu 20 2021
            AsmyppoL: "Lisää älykkyydestä. Mistä saat käsityksen, että saksalainen tiedustelu tiesi divisiooniemme taisteluvalmiiden divisioonien lukumäärän ja piti niitä tarkasti?... Lisäksi Saksan tiedustelu edustaa huonosti sotilaspiiriemme rajoja.

            ccsr: "Hölynpöly syntyy päässäsi alkeellisesta väärinymmärryksestä sotilastiedustelun toiminnasta, jonka olen toistuvasti huomauttanut sinulle .. Saksan tiedustelu ei suorittanut vain joukkojemme radiotiedustelua, vaan myös radiotiedusteluverkostot työskentelivät alueellamme 22. kesäkuuta asti, suurlähetystön residenssistä puhumattakaan. Raporttien sieppaus ja dekoodaus on Wehrmachtin radiotiedustelurykmenttien yleinen ammatti, ja heiltä he saivat tietoa armeijastamme... Eikä piirien rajoista välitä, koska sodan syttyessä he saivat tietoa armeijastamme... rintamat vastustavat, ja rajaseutualueet lopettavat toimintansa muutaman viikon tai kuukauden kuluttua.

            Sen sijaan, että lainaisi tarkkoja tietoja, jotka vahvistaisivat sanasi, että Saksan tiedustelu oli hyvin tietoinen ccsr:n puna-armeijan joukoista, hän lainaa tavanomaista sanallista roskaa. Tämä tarkoittaa, että hänellä ei ole tietoja ja hän yksinkertaisesti antaa fiktionsa faktoina loukkaavassa muodossa ...
            Armeijaryhmän B tiedustelu- ja operaatioosaston mukaan vihollisella ei ole 20. toukokuuta 1941 mennessä täydellisiä tietoja joukkostamme ZapOVO:n puitteissa. Vihollisen tiedustelu ei tiedä panssariosastojen muodostumisesta. Hän ei tiedä Oryolin ja Kharkovin sotilaspiirien läsnäolosta. Saksan tiedustelupalvelun mukaan Moskovan, Orjolin ja Harkovin alueilla on noin 6,5 divisioonaa. Saksan tiedustelutiedot osoittautuivat epäluotettavaksi ...




            Emme tiedä osastojemme todellista lukumäärää Halder ensin hän iloitsi ja sitten oli surullinen:
            "8.7.41. Tunnistamastamme 164 vihollisen kivääridivisioonasta 89 tuhoutui kokonaan tai suurimmaksi osaksi. 46 taisteluvalmiista venäläisten kivääridivisioonaa jäi rintamalle... Tunnistamastamme 29 panssarivaunudivisioonasta 20 tuhoutui kokonaan tai suurimmaksi osaksi. 9 divisioonaa ovat edelleen täysin taisteluvalmiita...
            24.8.41 Yleinen tilanne osoittaa yhä selvemmin, että tietoisesti sotaan valmistautunut kolossi Venäjä ... aliarvioi meidät ... Sodan alkuun mennessä meillä oli noin 200 vihollisdivisioonaa meitä vastaan. Nyt meillä on jo 360 vihollisdivisioonaa ... "

            AsmyppoL: "Tämä johti siihen, että naapuripiirien tiedustelupalvelun oli tarkistettava vihollisjoukkojen sijoittamisesta piirien risteyksissä saamansa tiedot."

            ccsr: "Tätä hölynpölyä ei voi ottaa vakavasti - piirien tiedusteluosaston tehtävät voitiin asettaa vain RU:n pääesikunnalta, ja jos tällaista käskyä ei saatu, niin kukaan ei koskaan tarkista jonkun toisen tietoja, jos se saa. ei koske tätä aluetta."

            Toinen lause henkilöltä, joka ei omista tietoja ...
            Piirien esikuntien tiedusteluosastot olivat piirin esikuntapäällikön tai välittömän päällikön (piirin joukkojen komentajan tai hänen sijaisensa) alaisia.
            Tämä on sama kuin se, että piiriilmailu oli piirin ilmavoimien päällikön alainen, ei Puna-armeijan ilmavoimien pääosaston päällikön alainen.

            Tästä syystä tiedusteluosasto ei voinut vaatia yhden rajaviivan käyttöönottoa vihollisen alueelle PribOVO:n ja ZAPOVOn välille.
            PribOVO-päämajan tiedusteluosaston raporteissa rajaviiva kulkee: "vasemmalla - Suwalki, Likk, Allenstein".
            ZapOVO:n päämajan tiedusteluosaston raporteissa rajaviiva kulkee: "Itä-Preussin suunta. Rajassa oikealla - Suwalki, Heilsberg.

            Suwalki, Alenstein ja osa alueesta Likk ZapOVO otti haltuunsa.
            Kaikki olisi hyvin, mutta tiedusteluosasto uskoo, että PribOVO-joukkoja vastaan ​​on 23-24 divisioonaa 31.5.41 ja jopa 28 divisioonaa 22. kesäkuuta mennessä. Se katsoo myös, että ZAPOVOa vastaan ​​on 30 divisioonaa 31. toukokuuta ja 31 divisioonaa 22. kesäkuuta.

            Vain ZapOVO laski itselleen kesäkuun alussa 33-38 divisioonaa ja kesäkuun 46. päivään mennessä jopa 49-21 divisioonaa.
            Kuten ZapOVO:n johto päätti, se ei ollut riippuvainen tiedusteluosaston lausunnosta.
            Jos ZAPOVOn tiedusteluosaston raportissa on lause: "kaksi moottoroitua divisioonaa (tiedot Baltian erityissotilaspiiristä)" ja tätä aluetta kutsutaan esikunnassa hänen piirikseen, esikuntapäällikkö voi hyvin antaa ohjeita hänen alaisensa, tiedusteluosaston päällikkö, selvittämään nämä tiedot. Mikä tässä ei ole selvää?
            1. -13
              Kesäkuu 20 2021
              Lainaus AsmyppoL:lta
              Armeijaryhmän B tiedustelu- ja operaatioosaston mukaan vihollisella ei ole 20. toukokuuta 1941 mennessä täydellisiä tietoja joukkostamme ZapOVO:n puitteissa. Vihollisen tiedustelu ei tiedä panssariosastojen muodostumisesta. Hän ei tiedä Oryolin ja Kharkovin sotilaspiirien läsnäolosta. Saksan tiedustelupalvelun mukaan Moskovan, Orjolin ja Harkovin alueilla on noin 6,5 divisioonaa. Saksan tiedustelutiedot osoittautuivat epäluotettavaksi ...

              Kuten aina, väärä kirjoittaja ei osoita, mistä tämä teksti on peräisin ja kenelle se kuuluu. Ja kun tiedän hänen halunsa väärennöksiin ja valheisiin, olen varma, että hän ei koskaan kerro, mistä hän sen sai, varsinkin kun se oli noin 20. toukokuuta.
              Lainaus AsmyppoL:lta
              Koska Halder ei tiennyt osastojemme todellista lukumäärää, hän ensin iloitsi ja sitten surullinen:
              "8.7.41. Tunnistamastamme 164 vihollisen kivääridivisioonasta 89 tuhoutui kokonaan tai suurimmaksi osaksi. 46 taisteluvalmiista venäläisten kivääridivisioonaa jäi rintamalle... Tunnistamastamme 29 panssarivaunudivisioonasta 20 tuhoutui kokonaan tai suurimmaksi osaksi. 9 divisioonaa ovat edelleen täysin taisteluvalmiita

              Jälleen jongleerausta - sodan alkamisen jälkeiset heinäkuun tiedot nappataan esiin ja niitä yritetään vetää sotaa edeltävään aikaan. Mutta tässäkin kirjoittaja hämäsi halvalla, sillä edellä hän väitti, että saksalaiset eivät tienneet divisioonamme lukumäärästä, ja yhtäkkiä ilmestyy heti luku "164 tunnistettu", ts. Saksalaiset tutkivat avaruusaluksen tilaa yksityiskohtaisesti, koska he pystyivät tunnistamaan jaot.
              Lainaus AsmyppoL:lta
              Sodan alkuun mennessä meillä oli noin 200 vihollisdivisioonaa meitä vastaan. Nyt meillä on jo 360 vihollisdivisioonaa ... "

              Kirjoittaja osoittaa jälleen kerran tiheytensä, koska lasketut 360 divisioonaa eivät todellisuudessa olleet sellaisia, koska siellä oli jatkuva hajoamisprosessi, muodostuminen, kokoonpanojen vahvistaminen ja hämmennyksen välttämiseksi uusia kokoonpanoja, jotka syntyivät rikkoutuneille annettiin eri numerot. Ja tämä tehtiin erityisesti vihollisen johtamiseksi harhaan todellisista kyvyistämme. Ja kirjoittaja valehteli meille, kuinka saksalaiset pettivät meitä vaihtamalla olkahihnoja - kyllä, me piirsimme heille niin monta uutta paperijakoa, että he itse joutuivat tyrmistykseen meidän voimastamme.

              Lainaus AsmyppoL:lta
              Toinen lause henkilöltä, joka ei omista tietoja ...
              Piirien esikuntien tiedusteluosastot olivat piirin esikuntapäällikön tai välittömän päällikön (piirin joukkojen komentajan tai hänen sijaisensa) alaisia.
              Tämä on sama kuin se, että piiriilmailu oli piirin ilmavoimien päällikön alainen, ei Puna-armeijan ilmavoimien pääosaston päällikön alainen.

              Toinen amatöörimäinen hölynpöly - mistä RU sitten saattoi tietää, että piirien tiedustelutiedot oli saatu? KOVO:n tiedusteluosaston päällikkö kertoi marsalkka Koneville, että he raportoivat jatkuvasti kaikki tiedot Moskovaan, eikä väärä historioitsijamme usko tätäkään.
              Lainaus AsmyppoL:lta
              Tästä syystä tiedusteluosasto ei voinut vaatia yhden rajaviivan käyttöönottoa vihollisen alueelle PribOVO:n ja ZAPOVOn välille.

              Paskaa - RU:n pääesikunnalla ei yleensä ole mitään tekemistä piirien hallinnollis-aluejaon kanssa, koska sen määrää maan hallitus, eikä edes puolustuskansankomissaari. Näin petollinen AsmyppoL pakottaa lukutaidottomat johtopäätöksensä ihmisiin, ei edes tiedä, miten se todella on.
              Lainaus AsmyppoL:lta
              Kuten ZapOVO:n johto päätti, se ei ollut riippuvainen tiedusteluosaston lausunnosta.
              Jos ZAPOVOn tiedusteluosaston raportissa on lause: "kaksi moottoroitua divisioonaa (tiedot Baltian erityissotilaspiiristä)" ja tätä aluetta kutsutaan esikunnassa hänen piirikseen, esikuntapäällikkö voi hyvin antaa ohjeita hänen alaisensa, tiedusteluosaston päällikkö, selvittämään nämä tiedot. Mikä tässä ei ole selvää?

              Vain yksi asia, jota unelmoijamme ei ymmärrä, on se, että RU:n pääesikunnassa he eivät voineet yhtyä piirin tiedusteluvirkailijoiden mielipiteeseen, koska heillä voisi olla luotettavampia tietoja muista lähteistä.
              Lainaus AsmyppoL:lta
              Kuten ZapOVO-komento päätti, se ei ollut riippuvainen tiedusteluosaston lausunnosta

              Ja jos heille annettaisiin tietoa korkeamman tason agenteilta, heidän, kuten lampaiden, pitäisi uskoa vain siihen, mitä he itse ovat saaneet? Ehkä lakkaa puhumasta hölynpölyä, kotimainen "tutkija"? Muuten, kirjoittaja mainitsee leikkeet korteista, joissa on photoshopatut piirustukset, luotettavana tosiasiana - yleensä hän valehtelee punastumatta valheistaan.
              Lisäksi en edes halua keskustella tiedoistasi peruskoulun oppilaan tasolla ...

              Mitä se on, oletko jo unohtanut, mistä juuri huusit?
          2. -11
            Kesäkuu 20 2021
            Lainaus AsmyppoL:lta

            Tässä on mitä historioitsija Sergei Leonidovich Chekunov kirjoittaa suunnitelmien laatimisesta: ”Toimintasuunnitelmien laatiminen on HENKILÖSTÖN / KESKUSTEISTÖN VASTUU. Suunnitelman laatimisen aloittamiseen ei tarvita ohjeita ylhäältä...

            Tšekunovisi valehtelee kuin harmaa ruuna, koska jos armeija yhtäkkiä, omasta aloitteestaan, haluaa kehittää sotasuunnitelman, niin kuinka se heijastelee muiden maan kansankomissariaattien osallistumista, jotka eivät ole saaneet tällaista tehtävää. hallitus? En väitä, että jos tällaista suunnitelmaa aletaan laatia ilman hallituksen ohjeita, niin siinä tapauksessa, että vihollinen saa tämän tietoiseksi esimerkiksi puolustusvoimien kansankomissariaatin agenttinsa takia, tämä sinänsä voi provosoida sodan, jota ei suunniteltu hallituksen lähitulevaisuudessa. Ja kuka sitten on vastuussa tällaisesta aloitteesta? Chekunov vai mitä?
            Yleensä tämä Chekunov on puhuja, kuten kaikki valitettavat historioitsijat aurasta.
            Lainaus AsmyppoL:lta
            Parempi olla sanomatta. Ennen sotaa tehtiin kansisuunnitelmat

            Olet ehdottomasti amatööri sotilasasioissa - nämä ovat vain piirien operatiivisia suunnitelmia, eivät Neuvostoliiton sotasuunnitelmaa Saksaa vastaan.
            Lainaus AsmyppoL:lta
            Miksi kaksi kuukautta?

            Ottaen huomioon, että tämän tason asiakirjat vaativat koordinointia paitsi asevoimien haaroissa, myös kaikissa muissa valtion valtarakenteissa, mukaan lukien poliisi, ja mikä tärkeintä, ne, jotka ovat vastuussa teollisuudessa aseiden valmistuksesta ja laitteet. Ja tämä vie aikaa, varsinkin jos asiakirjat ovat erittäin turvaluokiteltuja.
            Lainaus AsmyppoL:lta
            Hitler saattoi keksiä erilaisia ​​ideoita ja hän saattoi antaa ohjeita osassa suunnitelmaa.

            Sitten "ajattelit" Stalinia, ja nyt aloit ajatella Hitlerin puolesta - alkuperäisellä tavalla et sano mitään. Sillä Herra, meidän Jumalamme, ei ole vielä yrittänyt pohtia, valaista meitä kaikkia niin kuin se oli todellisuudessa?
            1. +4
              Kesäkuu 20 2021
              Lainaus AsmyppoL:lta
              Miksi kaksi kuukautta?

              Ottaen huomioon, että tämän tason asiakirjat vaativat koordinointia paitsi asevoimien haaroissa, myös kaikissa muissa valtion valtarakenteissa, mukaan lukien poliisi, ja mikä tärkeintä, ne, jotka ovat vastuussa teollisuudessa aseiden valmistuksesta ja laitteet. Ja se vie aikaa

              Mistä tämä hölynpöly on? Taas fantasiaasi?
              Nyt tiedetään, että direktiiviä painettiin yhdeksän kappaleena. Kuusi jäi OKW:hen ja kolme lähetettiin maavoimien, ilmavoimien ja laivaston komentoon. Näissä komennoissa ne oli tarkoitettu jatkosuunnitteluun. Direktiivissä ei ole paikkoja poliisin ja muiden ratkaisuille.
              Sinun ei tarvitse teeskennellä tietäväsi sen varmasti...
              Ota mukaan asiakirjat, että se oli niin. Sinun typeryksesi on juuri tullut
              1. -14
                Kesäkuu 20 2021
                Lainaus AsmyppoL:lta
                Mistä tämä hölynpöly on? Taas fantasiaasi?

                Valaise itsesi, haaveilija, kymmenen vuotta sitten he kirjoittivat tästä yksityiskohtaisesti VO:ssa:
                Elokuun 5. päivänä kenraali E. Marx valmisteli alkuperäisen suunnitelman, "Plan Fritz". Hänen mukaansa suurin isku oli Itä-Preussista ja Pohjois-Puolasta Moskovaan.
                .... Suunnitelman jatkokehitys uskottiin kenraali F. Paulukselle, joka sai maavoimien apulaisesikuntapäällikön viran. Lisäksi Hitler osallistui kenraalien työhön, joista oli määrä tulla armeijaryhmien esikuntapäälliköitä. Heidän oli tutkittava ongelma itsenäisesti. Syyskuun 17. päivään mennessä tämä työ oli valmis ja Paulus saattoi yleistää tuloksia. Lokakuun 29. päivänä hän esitti muistion: "Venäjää vastaisen operaation pääajatuksesta." Se korosti, että oli välttämätöntä saavuttaa iskun yllätys ja tätä varten kehittää ja toteuttaa toimenpiteitä vihollisen vääräksi informoimiseksi. Todettiin tarve estää Neuvostoliiton rajajoukkojen vetäytyminen, piirittää ja tuhota ne rajavyöhykkeellä.

                Samaan aikaan sotasuunnitelmaa kehiteltiin ylimmän johdon operatiivisen johdon esikunnassa. Jodlin käskystä everstiluutnantti B. Lossberg käsitteli heitä. Syyskuun 15. päivään mennessä hän esitteli sotasuunnitelmansa, monet hänen ideoistaan ​​sisältyivät lopulliseen sotasuunnitelmaan.: salamatoimilla puna-armeijan pääjoukkojen tuhoamiseksi,

                https://topwar.ru/5093-kak-razrabatyvali-plan-barbarossa.html
                Ja ota nyt pois päivämäärä, jolloin Hitler hyväksyi direktiivin, niin saat vähintään kaksi kuukautta.
                Lainaus AsmyppoL:lta
                Direktiivissä ei ole paikkoja poliisin ja muiden ratkaisuille.
                Sinun ei tarvitse teeskennellä tietäväsi sen varmasti...

                Kuten amatööri sotilasasioissa - kuinka samojen poliisi- ja SS-yksiköiden olisi pitänyt toimia, joiden piti tarjota useita toimintoja, mukaan lukien mobilisointi ja vihollisen agenttien torjunta. Kuka oli vastuussa leirien perustamisesta sotavangeille ja internoiduille - sama Wehrmacht? Kuka vastasi hallinnon perustamisesta miehitetyille alueille ja rahan luomisesta niille? Mene opiskelemaan sotahistoriaa, sanailua...
                Lainaus AsmyppoL:lta
                Sinun typeryksesi on juuri tullut

                Sinä itse sait kaikki valheillasi, ja täällä useat sotahistoriaa ymmärtävät kirjailijat huomauttivat tämän sinulle. Nyt ymmärrät, etten ollut ainoa, joka paljasti sinut.
      2. -7
        Kesäkuu 22 2021
        Lainaus AsmyppoL:lta
        Lisäksi Saksan tiedustelupalveluilla on huono käsitys sotilaspiiriemme rajoista. Esimerkiksi heidän läntinen piirinsä vie alueen lähes Moskovan alueelle.
        Sotaa edeltävät tiedot osoittavat jopa, että ne edustavat huonosti divisioonamme määrää ZAPOVOssa ja KOVOssa.

        Tämän lukutaidoton valheen kumoavat turvaluokitukset poistetut arkistomateriaalit 20. kesäkuuta 1941 päivätyn kartan muodossa, joka antaa täydellisen analyysin puna-armeijan voimista ja keinoista:
        1. +3
          Kesäkuu 22 2021
          Joo, ei sanoja...
          Et edes näe karttaa...
          Ehkä koulussa harjoittelet luokkatovereiden korville??
          Löydä kahdeksan ratsuväkidivisioonaa Neuvostoliiton tietojen mukaan ZapOVOsta!
          Kuinka monta panssarivaunuosastoa Saksan tietojen mukaan on samalla alueella?
          Tällaiselle asiantuntijalle ei ole eroa divisioonan ja joukkojen välillä ... Onko sitä elämässä???
          Samalla tiedot ovat lähellä aiemmin 20 antamiani tietoja.
          Näyttää siltä, ​​​​että näet, vedä se sitten foorumille ymmärtämättä sisältöä ....
          No mistä sinä puhut?...
          1. -5
            Kesäkuu 22 2021
            Lainaus AsmyppoL:lta
            Löydä kahdeksan ratsuväkidivisioonaa Neuvostoliiton tietojen mukaan ZapOVOsta!
            Kuinka monta panssarivaunuosastoa Saksan tietojen mukaan on samalla alueella?

            Ihan kuin olisit lukutaidottomia sotilasasioissa - ennen sotaa emme myöskään lyöneet housuja ja yritimme johtaa vihollista harhaan muun muassa radiopeleillä, harjoituksilla, harjoituksilla, simuloimalla tiettyjen kokoonpanojen saapumista tai liikkumista.
            Lainaus AsmyppoL:lta
            Onko hän siellä elämässä?

            Olen jälleen kerran vakuuttunut täydellisestä lukutaidottomuudestanne sotilasasioissa, jo pelkästään siksi, että helmikuussa 1941 tehty päätös uusien koneellisten joukkojen käyttöönottamisesta pantiin täytäntöön vaiheittain, koska. tämä on pitkä prosessi. Siksi osa heistä oli enemmän tai vähemmän varustettu kalustolla ja ihmisillä aiemmin luotujen yhteyksien vuoksi. Osa koneistetuista joukkoista otettiin käyttöön vasta keväällä 1941, ja suurimman osan niistä piti tulla ollenkaan käyttöön vuosina 1942-1943. rauhanaikaisissa olosuhteissa.
            Siksi saksalaiset, saatuaan tiedot, eivät joskus voineet tietää tietyn muodostelman tarkkaa tilaa mekanisoidussa joukossa, mutta olettivat sen valmistuvan lähitulevaisuudessa.
            Puna-armeijan taistelupotentiaalin arvioinnissa on virhe, mikä on melko hyväksyttävää niin suurelle armeijalle.
            Mutta tämä ei ole pointti, vaan se, että sinä, vaahtoamalla suuhun, väitit, ettei Neuvostoliiton tiedustelu pystynyt tarkasti määrittämään olkahihnojen avulla, mikä panssarirykmentti missä sijaitsee, ja syytit sitä. Nyt, kokoonpanojamme koskevien Saksan tiedustelutietojen taustalla, ehkä sinulla on rohkeutta myöntää, että olet turhaan panetellut Neuvostoliiton tiedustelupalvelua? Luulen, että alat taas vääntyä, kurjaa sanailua...
            1. +3
              Kesäkuu 22 2021
              Jep, mistä puhua...
              Sen mitä kirjoitin edellä, että saksalainen tiedustelu ei tiennyt hyvin panssariosastojen lukumäärästä, vahvistit lähettämällä kartan.
              He eivät kuitenkaan pystyneet ymmärtämään sitä.
              Et ole kiistänyt sitä tosiasiaa, että saksalaisilla oli vielä huonompi käsitys KOVO:n ja ZapVO:n takana sijaitsevien piiriemme rakenteesta.
              Et siis ole kiistänyt yllä julkaisemani karttojen katkelmia.

              Lisäksi et ymmärtänyt, että RF:n puolustusministeriön verkkosivustolle lähetetty kartta on ollut pitkään julkisessa käytössä. Älykkyyttä koskevissa artikkeleissani tämän ja toisen samanlaisen kartan katkelmia on julkaistu jopa yli kaksi vuotta sitten!
              Mutta sinulle se on ilmestys...
              Sanon, mene puhumaan opiskelijoille. He uskovat fiktioosi. Olen kyllästynyt kertomaan sinulle määrättyjä totuuksia...
              1. -5
                Kesäkuu 22 2021
                Lainaus AsmyppoL:lta
                He eivät kuitenkaan pystyneet ymmärtämään sitä.

                Vilpitön valhe - jopa koulupoika ymmärtää kartan, koska siellä on taulukko puna-armeijan divisioonien lukumäärästä 20. kesäkuuta 1941. Mutta tönäsit minua toukokuun väärennöksellä, johon ei ollut merkitty edes osia Puna-armeijasta. Joten käy ilmi, että et ymmärrä korvaa tai kuonoa sotilaskartoissa ja poseeraat myös "tutkijana". Olet vain amatööri sotilasasioissa, minkä vuoksi valheitasi paljastetaan jatkuvasti.
                Lainaus AsmyppoL:lta
                Et ole kiistänyt sitä tosiasiaa, että saksalaisilla oli vielä huonompi käsitys KOVO:n ja ZapVO:n takana sijaitsevien piiriemme rakenteesta.

                Mihin helvettiin he tarvitsevat sisäpiiriemme rakennetta, jos niiden on tarkoitus täydentää väkijoukkoja? Jos he lukisivat vain yhden kirjan sotilasasioista, heillä olisi käsitys siitä, kuinka sisäiset piirit eroavat rajapiireistä.
                Lainaus AsmyppoL:lta
                Lisäksi et ymmärtänyt, että RF:n puolustusministeriön verkkosivustolle lähetetty kartta on ollut pitkään julkisessa käytössä

                Valehtelit siis tarkoituksella täällä foorumilla saksalaisten tietämättömyydestä ryhmäämme kohtaan, kun tiesit tästä kartasta, siinä toivossa, että et paljastuisi. Ihmettelen mitä toivoit vääristämällä tarkoituksellisesti sotahistoriaa.
                Lainaus AsmyppoL:lta
                Olen kyllästynyt kertomaan sinulle määrättyjä totuuksia...

                He saivat valehtelijan kiinni jongleerauksesta, joten hän ei tiedä kuinka päästä ulos, kun hänet paljastettiin asiakirjojen avulla. Valehtele edelleen, et menetä, valehtelija ...
  8. +2
    Kesäkuu 19 2021
    Toisin sanoen, jos Hitler kuolisi siirtokuntien ruokahalunsa vuoksi, hän ehkä olisi sopinut Britannian kanssa. Ei välttämättä Churchillin ja George VI:n kanssa, nämä kaksi olivat vain päättäneet jatkaa vastarintaa toivoen, että joko Neuvostoliitto tai USA auttaisivat (joka lopulta päättyi). Mutta Britanniassa oli muitakin, kuten Lord Oswald Mosley ja entinen kuningas Edward VIII.
  9. -10
    Kesäkuu 19 2021
    Englanti halusi vahvistaa asemaansa maailmannäyttämöllä, käsitellä Neuvostoliittoa ja voittaa Saksan uudelleen. Siksi britit investoivat maltillisesti Saksan teollisuuden kehittämiseen

    En tiedä mistä nämä johtopäätökset tulevat. Ennen sotaa Britannia oli "suklaamassa" - siellä oli meri siirtomaita, tiede kukoisti, USA:n vaikutus Eurooppa-asioihin laantui BB1:n jälkeen. Euroopassa järjestettiin turvallisuusarkkitehtuuri, joka palveli "muodollisesti" Neuvostoliiton eristämiseen ja Saksan saartoon.
    Britit olivat tähän melko tyytyväisiä - koska tämä järjestelmä oli yksi kompromisseista, toisaalta mahdollisti heille hyvät tulot, toisaalta ei investoinut paljon. Neuvostoliiton tuhoaminen ei lupannut hyvää - lisäksi se tuhoaisi Britannian eurooppalaisen turvallisuusarkkitehtuurin, kun myös Puola (jolla oli aivan omat tavoitteensa) ja luultavasti Suomi (mikä on vähemmän tärkeä) vahvistuisivat. Neuvostoliiton tuhoutuminen loisi taakseen aseilla ja sotilasasiantuntijoilla kyllästetyn tyhjiön Euroopasta Aasiaan - mikä vahvistaisi Japanin ja Kiinan asemia Kaukoidässä. Maailmanpankki itse tuskin voisi hyötyä tällaisen tuhon hedelmistä, pääasialliset hyötyjät olisivat Neuvostoliiton rajamaat. Yleensä motiivia ei ole.
    Mitä tulee "kohtalaisen Saksan teollisuuden kehittämiseen investoituun" - sotaa edeltävä WB on kapitalistinen pata suuresta lamasta irtautumisen ajalta. Siellä olevat liikemiehet olivat kiinnostuneita voitoista - voitot ovat investointeja tuotantoon, jossa on laadukasta ja halpaa työvoimaa ja lainaamista sellaiseen tuotantoon. Pakotteilla määrätty köyhtynyt Saksa oli itse asiassa Interbellumin "Taiwan" - sinne rahat heitettiin.
    Samanlainen "temppu" ja "kasvaminen" toistettiin 20-luvun lopulla Kiinassa - raha virtaa sinne, missä Deshman-orja on. vahvuus, Deshman-resurssit ja Deshman-rakennus. On aina.

    Amerikkalaiset investoivat voimakkaasti Saksaan ... Siksi he antoivat Saksalle merkittävämmän roolin: ei vain voittamaan Neuvostoliittoa, vaan myös auttamaan amerikkalaisia ​​järjestämään uusi maailmanjärjestys

    Kapitalistit sijoittavat aina sinne, missä olosuhteet ovat edullisimmat. Saksassa ne olivat tuolloin kannattavimmat. Yhdysvaltojen täytyi aivastaa tuon ajan Neuvostoliittoa - he olivat paljon enemmän kiinnostuneita myyntimarkkinoista Euroopassa ja Aasiassa. Yhdysvallat myi meille patentteja, tuotantolinjoja ja kokonaisia ​​yrityksiä, antoi meille luvan palkata insinöörejä jne. Hyvä kuva tappiosuunnitelmalle!

    Vuonna 1939 Neuvostoliiton hallitus onnistui välttämään osallistumisen liittoutuneeseen skenaarioon: olemaan osallistumatta sotaan natsi-Saksaa ja väijytykseen piiloutuneita anglo-ranskalaisia ​​saalistajia vastaan.

    Ja loppujen lopuksi...?) Yleisesti ottaen "ansa" on hyvä - yksi maa oli miehitetty ja murskattu itsensä alle, toinen maa vuosi sen jälkeen oli ilmailun ja sukellusveneiden painajainen loistavassa eristyksessä. Mutta lopulta sitten - olemme edelleen sodassa valtakunnan kanssa täydellä voimalla - Chot ei ole kovin vetänyt jonkinlaista ovela suunnitelmaa.

    . Hallituksemme onnistui siirtämään rajan joissakin kohdissa Suomen ja entisen Puolan alueelle

    Se ei kestänyt kauan, eikä se vaikuttanut ollenkaan. Ja voimat laitettiin kunnollisesti neuvostosuomeen, joten minusta tuntuu, että sitä ei kannata kirjoittaa "voitoksi".

    Syksystä 1939 kevääseen 1940 liittoutuneiden joukot tunsivat olonsa turvalliseksi länsirintamalla. He jopa alkoivat valmistautua uuden rintaman avaamiseen Neuvostoliittoa vastaan ​​Suomessa ja ilmaiskuihin laitoksiimme etelästä.

    On hämmästyttävää, kuinka kirjoittaja pystyy kääntämään tosiasiallisen puolen nurin))) Kuulostaa siltä, ​​että Suomi ilman keskinäisiä sopimuksia yhtäkkiä hyökkäsi Neuvostoliittoon keskellä yleiseurooppalaista sotaa, ikään kuin Puolan jakautumista ei olisi ollutkaan ( joiden kanssa Ranskalla ja Britannialla oli puolustussopimukset) Neuvostoliiton ja GG:n välillä. Länsi valmistautui leikkaamaan Bakun öljykenttiä - itse asiassa olimme jo tuolloin konfliktin osapuoli ja siinä aktiivinen osapuoli. Mutta toisin kuin Englanti, joka vain "halusi" sinne jotain, me toimimme melko aktiivisesti itsellemme "Molotovin leipälaatikoina". Siitä huolimatta länsi on paha ja ruma)) Ja me olemme suklaassa ^__^ ))


    Yhteenvetona - riippumatta siitä, mitä järkeviä ajatuksia tai mielenkiintoisia faktoja artikkelissa on, siellä on pelottavaa vasemmistolaista agitaatiota, joka vääntää historiaa kuin isoäidin laukku. Se kuuluu "Marxin pyhimysten elämää" - kaikki paha ja ilkeä, yksi stalinistinen Neuvostoliitto on vähän.
    1. + 17
      Kesäkuu 19 2021
      Lainaus Knell Wardenheartilta
      Euroopassa järjestettiin turvallisuusarkkitehtuuri, joka palveli "muodollisesti" Neuvostoliiton eristämiseen ja Saksan saartoon.
      Englantilaiset pärjäsivät hyvin.


      Ja he eivät olleet tyytyväisiä Neuvostoliiton ja Saksan lähentymiseen. SPD:n, maltillisten puolueiden ja kommunistien liitto oli mahdollinen (vaikka Telman ja Stalin alun perin vastustivat tätä liittoa, mutta kaikki voi muuttua).
      Ja vahvojen liittoutuneiden suhteiden syntyminen Neuvostoliiton ja Saksan välille (resurssit ja teknologia) tuskin sopisi briteille. Thamesin tyypit ymmärtävät dialektiikan olemuksen. ja päätti pelata eteenpäin.
      Tarvitsimme voimaa Saksassa, joka oli Neuvostoliiton ehdoton vastustaja.
      Tästä syystä Hitler sai etuoikeudet (eikä Weimarin demokraatit).
      Ja sitten asettavat toisensa toisiaan vastaan ​​(tässä ja yhdistä Puola ja Ranska), lisää konfliktikohtia (jos ei luo) väitteitä ja valituksia.
      Kaikki ovat paskassa, ja lordit ovat valkoisissa frakkeissa.
      Ison-Britannian politiikkaa.
      Voittajia ei pitäisi olla (periaate on rutto molemmissa (kolme jne.) talossasi.
      Mutta. Jotain meni pieleen.

      Lainaus Knell Wardenheartilta
      Yleisesti ottaen "ansa" on hyvä - yksi maa oli miehitetty ja murskattu itsensä alle, toinen maa vuosi sen jälkeen oli ilmailun ja sukellusveneiden painajainen upeassa eristyksissä

      Jotain meni pieleen. Sen mitä tilasit (mutta kirjoittajan Hitlerin tulkinnassa) saat ja allekirjoitat.
      Mutta ymmärtääkseni Neuvostoliittoa vastaan ​​ei ole valittamista.

      Lainaus Knell Wardenheartilta
      ikään kuin Puolaa ei olisi jaettu

      Ikään kuin Itävaltaa ja Tšekkoslovakian jakautumista ei olisi tapahtunut?
      Neuvostoliitto alkoi vihdoin pelata eurooppalaisten sääntöjen mukaan.
      Lainaus Knell Wardenheartilta
      kaikki paha ja ilkeä, yksi stalinistinen Neuvostoliitto on vähän.


      Juuri täällä. täysin samaa mieltä kanssasi.
      1. -11
        Kesäkuu 19 2021
        Ja he eivät olleet tyytyväisiä Neuvostoliiton ja Saksan lähentymiseen

        Tämä on kaunis kaunis satu, jonka sitten lauloivat DDR:n työläisten korviin yhteiskunnalliset propagandistit, joiden tehtävänä oli perustella ja tiivistää.
        Varsinaisesta "lähentymisestä" ei periaatteessa voinut olla kysymys - Neuvostoliitolla oli lyhyet kädet vaikuttaa Saksan politiikkaan (kiitos cordon sanitaire), jota johtivat SUUREKAPITALISTIT yhdessä ihmisten kanssa, jotka vaikuttivat siihen, että Saksan sosialistinen vallankumous kerralla ei tapahtuisi. Ottaen huomioon huomattavan työvoimaylijäämän ja saksalaisten halun järjestykseen ja kuriin, ei ollut toivoa, että ruohonjuuritason vasemmistoliikkeestä tulisi tekijä sellaisissa olosuhteissa. Neuvostoliiton ja Saksan "lähentyminen" noudatti siis avoimesti saksalaista skenaariota ja rajoittui melko tiukasti Saksaa kiinnostaviin alueisiin. Jolle muun muassa länsimaiset lainat olivat tärkeitä - koska Neuvostoliitto ei voinut antaa näitä rahoja. Lähentyminen kriittiseen pisteeseen Neuvostoliiton ja esihitlerisen Saksan välillä oli poliittisten, taloudellisten, kulttuuristen, maantieteellisten ja ideologisten tekijöiden kannalta lähes utopistinen asia. Lännessä he eivät todennäköisemmin pelänneet lähentymistä, vaan jonkinlaisia ​​sotilaallisia sopimuksia - no, niin ne itse asiassa tapahtuivat. Pelkästään siksi, että he eivät voineet muuta kuin tapahtua - Puola oli yhtä vastenmielinen molemmille osapuolille.

        Tarvitsimme voimaa Saksassa, joka oli Neuvostoliiton ehdoton vastustaja

        30-luvun lopun Neuvostoliitto oli niin ihmeellinen peto, että suurin osa planeettasta näytti vastustajiltamme)) Tai olemme kuin vastustajia suurimmalle osalle planeettaa. 100500 XNUMX työkykyisen kansalaisemme antaminen käyttää lannoitteita puutarhaan ja vihannespuutarhaan oli tavaramerkkimme kauan ennen kuin siitä tuli saksalainen.

        Minua hämmästyttää aina, kuinka haluamme päätellä historiasta sellaisia ​​rakenteita, joissa kaikki maamme ympärillä pyörii)) Noin 20 vuoden ajan, kun länsimaat olivat sotilaallisen voiman huipulla, Neuvostoliitto rakensi joukkojaan - valtiosta. kyvyttömyydestä tuhota Puolaa Euroopan ensimmäisen armeijan tilaan (lukumääräisesti mitattuna) - ja "niin ovela" porvaristo on haukkunut suunnitelmia koko tämän ajan, oltuaan viimeisen sodan ehdottomia voittajia, ollessaan ideologisesti hitsautuneessa blokissa - No, "nishmogli" ennen Hitleriä. Hassua, kuulostaa hauskalta.
        1. + 16
          Kesäkuu 19 2021
          Lainaus Knell Wardenheartilta
          Tämä on kaunis kaunis satu, jonka sosialistiset propagandistit lauloivat sitten DDR:n työläisten korviin,


          Ja mitä liberoidipropaganda lauloi korviinne? Ja lopeta vastustajasi pommittaminen näillä halvoilla temppuilla. On. mitä sanoa sanoa. äläkä levitä puuroa lautaselle.

          Lainaus Knell Wardenheartilta
          Varsinaisesta "lähentymisestä" ei periaatteessa voinut puhua - Neuvostoliitolla oli lyhyet kädet vaikuttaa Saksan politiikkaan

          Ja ensimmäisen maailmansodan jälkeen Saksan asema ei vaikuttanut Saksan politiikkaan. Ovatko ne öljyn peitossa? He ovat kaikki paneteltuja (sellainen slangi sopii tuohon tilanteeseen), mutta voiko tämä olla syy yhteiskunnalliseen mullistukseen? Ja saksalaiset pitivät Hitleriä messiaana vasta, kun hän onnistui. Ja yhtäkkiä, kaikki kerralla. Kuinka niin?
          Lainaus Knell Wardenheartilta
          Joten Neuvostoliiton ja Saksan "lähentyminen" seurasi avoimesti saksalaista skenaariota
          .
          Ja tietysti Neuvostoliitto on kannattamaton?
          Lainaus Knell Wardenheartilta
          ja jotkut sotilaalliset sopimukset - no, niin ne itse asiassa tapahtuivat.

          Jos on kyse sopimuksesta?
          Väite, että se oli sodan syy. lentää kysymykseen - "" Petya-setä sinä... syöpä"
          Toivon, että et jätä tuollaista hölynpölyä.
          Neuvostoliitto katkaisi kaikki yhteydet Saksaan natsien saapuessa. Allekirjoitti hyökkäämättömyyssopimuksen (asiakirja, joka saksalaisilla oli monien eurooppalaisten kanssa.
          Ja viikkoa myöhemmin toinen maailmansota alkoi.
          Ja kun otetaan huomioon, että ennen sitä kaksi Euroopan maata oli kadonnut, ja Neuvostoliitto pyrki pitkään ja itsepintaisesti Britannialta ja Ranskalta ottamaan konfliktin sattuessa tiukkoja velvoitteita, ei yleisiä lupauksia.
          Että..?
          Kuka on syyllinen?

          Lainaus Knell Wardenheartilta
          silloin suurin osa planeettasta näytti antagonisteiltamme)) Tai olemme kuin vastustajia suurimmalle osalle planeettaamme


          No, katso, mitä sitten?
          Ja uskaltaa, kuka voi? Tästä syystä Saksa ja Puola valittiin.
          Mutta ole varovainen
          Lainaus Cheniasta
          Ja sitten asettavat toisensa toisiaan vastaan ​​(tässä ja yhdistä Puola ja Ranska), lisää konfliktikohtia (jos ei luo) väitteitä ja valituksia.
          Kaikki ovat paskassa, ja lordit ovat valkoisissa frakkeissa.
          Ison-Britannian politiikkaa.
          Voittajia ei pitäisi olla (periaate on rutto molemmissa (kolmessa jne.) talossasi.


          Se ei ole edes Neuvostoliiton asia, vaan ikuiset brittiläiset edut.

          Lainaus Knell Wardenheartilta
          sellaiset ovelat "porvarit" ovat haukkuneet suunnitelmia koko tämän ajan, olleet viime sodan ehdottomia voittajia, ideologisesti hitsautuneessa blokissa - no "nishmoglissa" ennen Hitleriä.


          Taistella. älä puhu kielillä. Ja miten länsimaat taistelivat? sotilaallisen voiman huippu jälkikäteen? Mutta jonkun muun käsin. mukava bisnes.
      2. -9
        Kesäkuu 19 2021
        Jotain meni pieleen.

        Ihanteellinen tekosyy vasemmiston historiografian kannattajille. Kuten, kyllä, on vapaamuurareita ja Bildelberg-klubi ja on maailmansionismia, kyllä ​​he ovat älykkäitä ja ovelia, ovelia, mutta TÄMÄ ON JOtain VÄÄRÄ ja kaikki on raunioina. Tämän tason superkäänteiset suunnitelmat ovat erittäin suosittuja länsimaisessa elokuvatuotannossa, ja ne tunkeutuvat ihanteellisesti myös ahdasmielisten asukkaiden aivoihin - joilla ei ole juurikaan käsitystä siitä, MITEN tietyt tehtävät ratkaistaan ​​niin sanotusti väkisin ja Länsimainen tapa. Jos tällaisia ​​ongelmia on.
        Ja ne ratkaistaan ​​stratosfääripommikoneiden, atomiaseiden, laajamittaisten laskeutumis- ja laivastooperaatioiden ja saman joustavan puolustuksen avulla. Kukaan länsimaisista kapitalisteista ei vaivautuisi Hitleriin, jos TOdellinen tehtävä olisi pyyhkiä Neuvostoliitto maan pinnalta. He olisivat yksinkertaisesti koonneet laivaston ja järjestäneet Krimin sodan 2.0:n, tai tyhmästi, Puolan tuella, he olisivat vetäneet kaiken Leningradiin asti, kun taas Kaukoidässä kaikki enemmän tai vähemmän arvokkaat olisivat vetäneet pois Yhdysvalloista. osavaltioissa ja Japanissa. Tähän satu päättyy - vuoteen 1934 asti olimme tyhmää lihaa suurista turvonneista poskeistamme huolimatta. Takana oli vain 1 viisivuotissuunnitelma, maassa oli nälkä ja tyytymättömyys, kun taas lännessä oli meidän kanssamme vertaansa vailla oleva toimiala ja joukko ihmisiä, jotka tyhmästi leikkaavat kurkkunsa armeijan palkasta, vain kusta. Joko vasemmalle tai oikealle. Lännessä ei ollut mitään järkeä kuristaa meitä, ei ollut mitään. Kaikki nämä ovat satuja.

        Ikään kuin Itävaltaa ja Tšekkoslovakian jakautumista ei olisi tapahtunut?
        Neuvostoliitto alkoi vihdoin pelata eurooppalaisten sääntöjen mukaan

        Ja mitä tekemistä tällä on kysymyksen kanssa Britannian toimien oikeudesta suomalaisten avun valmistelussa tai Bakun öljykenttien pommituksessa?
        Kirjoittaja valitti lännen "oveluudesta", he sanovat - he valmistautuivat kasautumaan Neuvostoliittoon. He valmistautuivat sen jälkeen, kun Neuvostoliitto itse kasautui kahteen lännen kanssa tehtyjen sopimusten solmimaan maahan. Oliko Neuvostoliitolla keskinäisiä puolustussopimuksia Tšekkoslovakian kanssa? Ehkä Itävallan kanssa?

        Kaikki tämä "Hitlerin sokaisemmasta lännestä" liittyvä teoretisointi on todella sairaiden neuvostopropagandistien hölynpölyä - voit siis väittää, että Neuvostoliitto sokaisi myös lännen - no mitä, kävivätkö he kauppaa? Vaihdettu. Kansainliiton tunnustama? Tunnistettu. Oletko myynyt patentteja? myyty. Ostitko viljaa? Ostettu. Tiesitkö, että tuotto menee militarisointiin? Tietysti he tiesivät, Herra Jeesus! Nämä samat porvaristot valkoisissa käsineissä myivät meille kokonaisia ​​tehtaita ja kokoonpanolinjoja, ja he lähettivät myös asiantuntijoita korjaamaan tätä liiketoimintaa. No, kyllä, tietysti, tietysti, he halusivat tuhota Neuvostoliiton siellä, kakzhes ..
        1. + 13
          Kesäkuu 19 2021
          Lainaus Knell Wardenheartilta
          Kuten, kyllä, on vapaamuurareita ja Bildelberg-klubi, on myös maailmansionismia, kyllä ​​he ovat älykkäitä ja ovelia, viekkaita,


          Onko tämä kuin intro? Jälleen kirjoitamme pois viime vuoden oppaista. No, kaverit, alienit, olkaa alkuperäisiä.
          Tylsä.
          Lainaus Knell Wardenheartilta
          Kukaan länsimaisista kapitalisteista ei vaivautuisi Hitlerin kanssa, jos todellisena tehtävänä olisi pyyhkiä Neuvostoliitto maan pinnalta

          Tämä on luultavasti sinä niistä, jotka taistelivat kaksi ja puoli vuotta neljän Wehrmachtin divisioonan kanssa.
          Tai hysteerisesti hän heittäytyi seinälle kuten MacArthur Koreassa "anna atomipommi", muuten kommunistit pakottavat Potomacin. Forrestal, joten hän yleensä hyppäsi ulos ikkunasta - joten hän ei ollut vielä taistellut, vaan näki vain venäläiset (Washingtonissa). .Kuinka Neuvostoliiton olemassaolo painoi lännen kokeneimpia taistelijoita.
          He yrittivät taistella ensimmäisen maailmansodan jälkeen, mutta valtakirjalla (no, kuten aina). Ei toiminut.
          Mutta taas et ymmärtänyt, en sanonut, että Neuvostoliitto oli päätavoite. Pääsota on heikentää Euroopan päätoimijoita.

          Muuten, miksi Hitleriä ei "pommitettu"? Loppujen lopuksi he voisivat. helposti, tiettyyn pisteeseen asti.

          Lainaus Knell Wardenheartilta
          "Länsi sokaissut Hitler" on todella sairaiden neuvostopropagandistien hölynpölyä -

          Katsos, olen Ukrainassa. eikä se ole niin sotkua. Miltä näyttää.
      3. -11
        Kesäkuu 19 2021
        Ja kyllä, pieni lisäys Neuvostoliiton ja Tšekin sopimuksista.
        Niin sanotusta "Prahan sopimuksesta" oli todellakin olemassa sopimus (erittäin hämärä), joka merkitsi yhteistä puolustustoimintaa Tšekkoslovakian ja Neuvostoliiton välillä ulkopuolisten joukkojen hyökkäyksen sattuessa.
        Sopimus ei kuitenkaan voinut tulla voimaan ilman Tšekin päätöstä, että sitä itse asiassa hyökätään. Mitä he sanovat "nishmogli" siellä.
        Tämä asiakirja itsessään oli kuitenkin niin itsepintaisesti laadittu ja siinä määrätty tukimuoto niin "eksoottisesti", että se oli enemmänkin epistolaarisen talttauksen muistomerkki kuin todella konkreettinen asiakirja.
        Toisin kuin tämä typerä kirje, Suomen ja Puolan hallitukset vain myönsivät, että niitä vastaan ​​hyökättiin, ja ryhtyivät kaikkiin tarvittaviin menettelyllisiin toimiin)
        Tämä on itse asiassa myös tärkeä ero.
        1. + 11
          Kesäkuu 19 2021
          Lainaus Knell Wardenheartilta
          Sopimus ei kuitenkaan voinut tulla voimaan ilman Tšekin osapuolen päätöstä, jonka mukaan sitä itse asiassa hyökättiin.


          Heidät raiskattiin, ja he olivat tyytyväisiä. Tapahtuu. Tai joku suostutteli heidät ottamaan "lausunnon".
          Ja sen jälkeen Stalinilla oli oikeus vaatia tulevilta liittolaisilta sellaisia ​​velvoitteita, jotka heidän on täytettävä kaikissa olosuhteissa. Mitä he "eivät voineet tehdä" kuultuaan "pomoa" (ja tässä näkyy salaliittokomponentti -
          Lainaus Knell Wardenheartilta
          Vapaamuurarit ja Bildelberg-klubi ovat myös maailmansionismia,
          -
          poistaa tarpeettomat.
          1. -10
            Kesäkuu 20 2021
            Sellainen eeppinen tauko
            Väittelin ennen vasemmistolaisten kanssa, sitten tulin vähitellen siihen tulokseen, että kiista 80% + vasemmistolaisten kanssa on samanlaista kuin tiedemiehen ja papin välinen riita. Suurimmaksi osaksi kysymystä käsitellään "uskon" tai todisteiden, kuten "niin se on kirjoitettu pyhään kirjoitukseen!" , kun keskustelu menee alas, on lukuisia todistuksia askeesista, visioista, lainauksista, ja lopuksi keskustelussa päädytään aina siihen tulokseen, että tiedemies on lihassa oleva paholainen ja pappi on tason 80 paladiini. Tai voit säästää hermosoluja ja epidermaalisia soluja sormissa.
            Se, mikä on aina hämmästyttänyt minua tässä vasemmistologiikassa, on johdonmukaisuus.
            Joten -
            1) Länsi (epäilemättä kollektiivi) haluaa haudata meidät. Hän vain nukkuu ja näkee (no, se on kuin juoni) -->
            2) Itse asiassa hän onnistuu hautaamaan RI:n (joka YHTÄkkiä taisteli tämän kavalimman lännen puolella yhteistä vihollista vastaan, ja vallankumous, jossa myös YHTÄkkiä järjestettiin ilman tämän yhteisen vihollisen apua) -- >
            3) Mutta länsi ei rauhoittunut tähän ja suunnitteli vihdoin hautaavansa Venäjän kokonaan (jota varten se odotti pappia lähes täsmälleen mobilisoinut armeijat ja sotilastalouden sekä puolalaiset / suomalaiset / Japanilaiset ja valkoinen armeija kasaan, joka suurella ilolla Ai niin, lännelläkin oli aseita kaikille näille hauskoille tyypeille - vuodesta 1918 Saksasta, Itävallasta ja irtotavarana. Kannattaa vain verrata Venäjän sisällissodan toimintaa siihen aikaan ja aikaisemmin Euroopassa. (Neuvostoliiton dogmatiikka selittää tämän perinteisesti sillä, että heitä ei pelätty. No, tietysti, he pelkäsivät puolalaisten pannujen sankarillista "voittajaa")
            4) No, sanotaanpa kyllä, valmistauduimme, vau, kuinka valmistauduimme! Joten he myivät patentteja Neuvostoliitolle ja antoivat bolshevikkien ratsastaa ympäri Eurooppaa, siepata pieniä ihmisiä, tehdä sopimuksia ja sopimuksia. He ostivat eri tavaroita näiltä bolshevikilta - muun muassa sellaisia, joita heidän siirtomaissaan oli vaunuina. Ja he itse katsoivat rauhallisesti, kuinka Neuvostoliitto teollistui. Kaksikymmentä vuotta katselua, mdams...mutta oletetaan, että kyllä, valmistauduimme. Itse asiassa - jos valmistautuisimme, pitäisikö meidän saada sellaisen valmistelun hedelmiä asetuksien tai teollisten valmisteiden muodossa? On pakko.
            Mutta mitä me näemme? Ennen BB2:ta - Puola (kuten Neuvostoliiton rajavaltio) - 870 tankkia 824 lentokonetta. Ja Neuvostoliitolla on 13 981 tankkia
            9397 lentokonetta (7758 käyttökelpoista) (ja kiitos Wikipedialle näistä numeroista).
            Loistava, erinomainen etuvarren treeni! Mutta mitä ovat "ovelan lännen" maat, jotka ovat "valmistelleet" 20 vuotta? Joten - Ranskan joukot (Ranskan kampanjan aikaan) 4656 panssarivaunua ja itseliikkuvaa tykkiä
            4469 lentokonetta. Ison-Britannian joukot (metropolissa ja Euroopassa vuonna 1939) - 1456 taistelulentokonetta, joista 536 pommikonetta, valitettavasti en löytänyt numeroita tankeissa - mutta he pystyivät kokoamaan 284 tankkia ranskalaisille helteessä)

            Miksi lähden näihin väitteisiin kohdasta 4? Lisäksi on todennäköistä, että edellisen toisen maailmansodan aikana "tässä pahimmassa, ilkeimmässä lännessä", joka oli valmistautunut 20 vuotta, "soitti Euroopan juonitteluihin ja halusi haudata Neuvostoliiton", oli KOLME KERTAA VÄHEMMÄN TANKIT . JA VÄHINTÄÄN KOLME KERTAA VÄHEMMÄN LENTOALUSTA - kuin Neuvostoliitto. Kuin kirsikka kakun päällä - huomautan, että kaikki nämä joukot eivät keskittyneet (YHTÄKKÄÄN) Puolaan, missä niiden (logiikan mukaan) olisi pitänyt odottaa oikeaa hetkeä hyökätäkseen Neuvostoliittoon - vaan kaukana sen rajoista.
            Joten - joko he valmistautuivat hautaamaan sen huonosti, käsistä, tai jotain on täällä epäpuhdasta.
            Mitä Neuvostoliiton dogmatiikka sanoo tästä? Se on totta! Hän väittää, että he valmistivat Hitlerin ja muut tähän tarkoitukseen! -->
            1. + 11
              Kesäkuu 20 2021
              Lainaus Knell Wardenheartilta
              Sellainen eeppinen tauko
              Silloin väittelin vasemmistolaisten kanssa

              Tämä on sielun huuto. Jatkat edelleen viime vuoden kiistaa jonkun vasemmiston kanssa. Et kuule minua ja lähetät käsittämätöntä (no, se on mahdollista vain harjoitusoppaan mukaan).

              NIIN.
              1. Aluksi ymmärretään mitä dialektiikka on.
              Ei tieteellisesti... nyt, ei niin kuin nyt." Sitten voit ymmärtää ensimmäisen maailmansodan jälkeen tapahtuneet muutokset.

              Lainaus Knell Wardenheartilta
              1) Länsi (epäilemättä kollektiivi) haluaa haudata meidät


              2. Ennen toista maailmansotaa ei ollut kollektiivista länttä (tämä tapahtui myöhemmin Yhdysvaltojen suojeluksessa), ja siksi jokainen halusi kastella omaa puutarhaansa yksin (vaikkakin luoda kymmenkunta Kansakuntien liigaa). Jenkeillä oli yleensä kolmannen luokan suhde Euroopan tapahtumiin (heidän pettymyksensä). Britannia vain potkaisi heidät pois ensimmäisen maailmansodan jälkeen (- teki työnsä ilmaiseksi). Ja Yhdysvallat kävi kauppaa Saksan (joka tapauksessa) ja Neuvostoliiton kanssa - kriisi ja kriisin jälkeinen hajoaminen).
              No, kukaan ei aikonut tuhota sitä maan tasalle (joten vaihda järjestelmää, niin sinne tulee lisää mukautuvia) - siellä täytyy olla kontrollien ja tasapainojen ja jännityksen järjestelmä.
              Britannialla ei ole ... etuja.

              Lainaus Knell Wardenheartilta
              PELÄTIIN.

              Ensimmäisen maailmansodan jälkeen ja takaisin taisteluun. Ja mitä sanomme kansallemme, he eivät ymmärrä. Hakijoita (esiintyjiä) on vähän. Ja niin jonkun muun käsissä koko ajan. Ja he toivoivat, että Neuvostoliitto itse romahtaisi (mikä tapahtui).

              Lainaus Knell Wardenheartilta
              Ja he itse katsoivat rauhallisesti, kuinka Neuvostoliitto teollistui. Katsottu kaksikymmentä vuotta, mdams ..

              Mitä jäi tekemättä? Hän itse! Likainen työ ei ole Lordeja varten.
              Joten syntyi ajatus - lähettää loukkaantuneet saksalaiset. Kyllä, vain loukkaantunut he ovat enemmän länteen. Joten meidän piti valita ne, jotka päättivät ottaa loukkauksen itään vastaan ​​(Ja SPD ja muut maltilliset, no, eivät palaneet tästä halusta).
              Ja anna heidän sitten tappaa toisensa.
              Ja sanot edelleen, että tämä on vastoin anglosaksien periaatteita.
              Naurataan.
              Koko kuva on tullut yhteen.

              Ja mitä tapahtui, ei ole niin. kuten arvasit - no, poistu. Hitler on oma itsensä pelaaja ja käytti täysimääräisesti hyväkseen ylpeiden herrojen herkkäuskoisuutta. toisti ne...
          2. -9
            Kesäkuu 20 2021
            5) No, Hitler ja muut ovat valmiita ja ovat täynnä kuumuutta - Neuvostoliiton agitaation "hienin hetki" on tullut - Hitlerille "ruokitaan tarkoituksella pala Eurooppaa, jotta hän menee itään".
            Kuten sellainen salakavala suunnitelma - palautetaan BB1:een yhteinen vihollinen, joka laittoi joukkomme ihmisiä, joita raapimme sinne rajoituksin vuosia ja joka kannatti ajaa pulloon - ja heitetään se bolshevikkien kimppuun! Vau!
            Joka muuten raapii edelleen, ja kunnollisesti. Mutta Ranska on paljon lähempänä ja lämpimämpää. Ja Belgia. Ja Puola. Ja niin edelleen. Mutta tietysti ranskalaiset olivat valmiita ihmisiä - suostuivat silmää räpäyttämättä :-) Oletetaan edelleen, että "Herra Jumala" -tason suunnitelma lähetti Hitlerin itään. Valloituksen kautta Ranskan, Belgian, Hollannin, Kreikan, Jugoslavian, Norjan jne. jne. No, ikäänkuin suunnitelma, kyllä ​​..-->
            6) Tässä on aiheemme idässä - vihdoin alkoi toimia. Poidee Lontoossa-Washingtonissa heidän pitäisi avata samppanja, mutta silti ei.
            Heinäkuun 12. päivänä 1941 allekirjoitimme brittien kanssa sopimuksen taistella Saksaa vastaan ​​(YHTÄKSI!)
            Saman vuoden kesäkuun 24. päivänä Roosevelt avasi Neuvostoliiton tilien lukituksen USA:ssa (suljettu Suomen sodan vuoksi)
            7. marraskuuta Yhdysvallat jatkoi laina-lease-sopimusta Neuvostoliitolle
            Syyskuun 24. päivänä Neuvostoliitto liittyi Yhdysvaltain ja Britannian koalition Atlantic Charter -AG:hen.
            Yhteenvetona kohtaan 6 - juuri nyt "suunnitelma" alkoi toimia niin kuin pitääkin, mutta mitä länsi tällä hetkellä tekee? :-) Auttaa Neuvostoliittoa, neuvottelee sen kanssa, antaa diplomaattista ja myöhemmin aineellista tukea. Noiden vuosien diplomaattisten standardien mukaan melkein välittömästi, ottaen huomioon tätä edeltäneet "lämpimät" suhteet.
            MISSÄ LOGIIKKA TÄSSÄ ON? Mitä Neuvostoliiton dogmaatikot sanovat tästä? Yleensä he kuljettavat jonkinlaista peliä siitä, että Lend-Lease oli roskaa ja että he vetivät toisella rintamalla. No, kyllä, roskat – kenen alumiinia se oli? ja autot? ja traktorit, ketä ne olivat? Yritä toimittaa tämä "roska" meritse saksalaisten sukellusveneiden alaisuudessa ja ei-homeopaattisina määrinä. Ja toinen rintama - vuoden 1941 loppuun asti Yhdysvallat ei osallistu sotaan. Sitten heillä on kova puolitoista vuotta sota Japania vastaan. Kaiken kaikkiaan oli periaatteessa mahdotonta järjestää toista rintamaa ennen vuotta 1943 Yhdysvaltain joukkojen kanssa. Yhdysvaltojen lisäksi ei ollut ketään järjestämässä toista rintamaa - vetääkseen Britanniaa yksin?
            7) Mutta sanotaan - okei, suunnitelma on haudata Neuvostoliitto? Täällä meillä on länsimaiden mobilisoituneet taloudet - 100500 stratosfääripommittajaa, täysin epärealistinen teollisuusyritysten tuotanto, maailman TOP-laivasto, ydinpommeja (~ 5 kappaletta vuoden 1945 loppuun mennessä, Japaniin pudotettuja lukuun ottamatta). Melkein ihanteellinen asenne, koska Neuvostoliiton joukkojen massa Kaukoidässä ja Amerikan / Ison-Britannian maajoukot Euroopassa ja niillä on vahvin ilmailun nyrkki, vakiintuneet tarvikkeet jne.
            Ei yksinkertaisesti ole parempaa aikaa "kaivaussuunnitelmalle" - koska Neuvostoliitolla ei ole vahvaa laivastoa, vahvaa strategista ilmailua eikä ydinpommeja. Sen maajoukot on jaettu kahteen maantieteelliseen rintamaan (joihin molempiin pääsee strategisilla lentokoneilla) ja ne sijaitsevat melko tiiviisti (pääjoukot). "Lännellä" on lähes ihanteellinen tilaisuus voittaa sodan uuvuttama Neuvostoliitto - joko lyhyessä tai pitkässä kampanjassa - ja joka tapauksessa etu on lännen puolella. MUTTA EI, tätä ei tapahdu. Ja osapuolet hajaantuvat jättäen Neuvostoliiton kiinteän palan Eurooppaa.

            Epilogi - Oli mahdollista kirjoittaa lyhyemmin tai olla kirjoittamatta ollenkaan, koska tiesin etukäteen, että sinä ja muut vasemmistolaiset ette ymmärtäisi minua sanasta ollenkaan. Suitsukkeilla savustettu usko ja tosiasioiden logiikka ovat kaksi erilaista maailmankuvan napaa, no, ei hätää - sinulla on punarintaista innostusta, vitsejä, vitsejä ja sarvikuonon sitkeyttä, jolla minua ei mitata) Tehtäväni on asettaa Esiin sarjan tosiasioita - joka osoittaa selvästi - ei todellista HALUA lännen ei tarvinnut lopettaa Neuvostoliittoa. Ja kaikki rakenteet, joissa he "veistävät Hitleriä niin, että hän tulee ja lopettaa Neuvostoliiton" ovat shikkiä eivätkä suunnitelmaa, joka olisi voinut tulla esiin vain yhdessä maassa maailmassa muiden hullujen suunnitelmien ja ideoiden joukossa. Ja tämä ei ole Hitlerin Saksa.
    2. -1
      Kesäkuu 20 2021
      Kapets, "Option" jälkeen en ole lukenut sellaista vaihtoehtoa. Kirjoittaja on selkeä plussa. Hieno taideprojekti. naurava wassat huutava
  10. BAI
    + 11
    Kesäkuu 19 2021
    Väärän tiedon vuoksi Neuvostoliiton tiedustelu piti osoittaa, että pääiskun suunta olisi etelässä

    Saksalaiset onnistuivat. Puna-armeijan pääjoukot keskitettiin lounaaseen.
    Ja kauemmas. Ja kuinka monta tiedustelupalvelua Neuvostoliitolla oli vuonna 1939?
    1. Kommentti on poistettu.
    2. +8
      Kesäkuu 19 2021
      Lainaus käyttäjältä B.A.I.

      Ja kauemmas. Ja kuinka monta tiedustelupalvelua Neuvostoliitolla oli vuonna 1939?

      Täällä ei ole kuvausta.
      1. Puna-armeijan tiedusteluosasto (vuodesta 1939 - Puolustusvoimien kansankomissariaatin 5. osasto).
      2. Neuvostoliiton NKVD:n valtion turvallisuuden pääosasto.
      Tämä on vuodelta 1939.
      1. +6
        Kesäkuu 20 2021
        Kirjoitit kaiken oikein.
        Lisäisin vain vastaukseesi.
        NKVD:n valtion turvallisuuskomitean pääosasto toimitti yleisraportteja tiedustelutietoineen.
        Tiedusteluaineisto tuli ulkomailta tiedustelupalveluista, NKVD:n alueelimistä (vangituilta ulkomaalaisilta tiedusteluviranomaisilta, salakuljettajilta, rautatietyöntekijöiltämme jne.) ja NKVD:n rajajoukkojen tiedustelupalvelusta. NKVD:n rajajoukkojen tiedustelutiedoista saatiin tietoa ulkomaalaisista agenteista, loikkareilta, salakuljettajilta, pidätetyiltä rajan rikkojilta sekä visuaalisesta havainnoinnista (mukaan lukien tiedot rajailmailusta, joka lensi länsirajojen ympäri kahdesti päivässä).
        GU GB NKVD:n materiaalit lähetettiin sekä kenraaliesikunnan tiedusteluosastolle (entinen Puna-armeijan 5. osasto) että suoraan Stalinille ja hallitukselle. Erilliset asiakirjat voivat tulla johonkin osoitteista.

        Myös tiedusteluosaston raporttien materiaali tuli kahta itsenäistä kanavaa pitkin: tiedusteluosaston agenteilta ja sotilaspiirien tiedustelupalveluilta. Tiedustelupiireillä oli omat agenttinsa piirin ulkopuolella ja he suorittivat vihollisen alueen visuaalista tarkkailua.
        Piirien tiedusteluosastojen raportit lähetettiin tiedusteluosaston lisäksi myös naapuripiireihin. Tämä johti siihen, että naapuripiirien tiedustelupalvelun oli tarkistettava vihollisjoukkojen sijoittamisesta piirien risteyksissä saamansa tiedot uudelleen.

        Haluaisin myös huomauttaa, että tiedusteluosasto on esittänyt NKVD:lle monia pyyntöjä, joissa selvennetään vihollisjoukkojen sijoittamista koskevia sotilaallisia tietoja. Samaan aikaan NKVD lähetti tiedusteluosastolle pyynnöt arvioida toimittamiaan tietoja.
        1. -12
          Kesäkuu 20 2021
          Lainaus AsmyppoL:lta
          Tämä johti siihen, että naapuripiirien tiedustelupalvelun oli tarkistettava vihollisjoukkojen sijoittamisesta piirien risteyksissä saamansa tiedot uudelleen.

          Tätä hölynpölyä ei voi ottaa vakavasti - piirien tiedusteluosaston tehtävät voitiin asettaa vain kenraalilta, ja jos tällaista käskyä ei saatu, niin kukaan ei koskaan tarkista toisen tietoja, jos se ei päde. tälle piirille.
          Lainaus AsmyppoL:lta
          huomauttaisin myös

          Olisi parempi, jos he ryhtyisivät koulutusohjelmaan, koska NKVD:n ja Puolustusvoimien kansankomissariaatin pääesikunnan tiedustelupalveluiden lisäksi tiedustelutoimintaa suorittivat laivaston kansankomissariaatin päämaja ja jotkut kansankomission rakenteet. Ulkoasioiden komissaariaatti. Lisäksi helmikuussa 1941 perustetulla valtion turvallisuuden kansankomissariaatilla oli myös tiedustelurakenteet.
  11. +5
    Kesäkuu 20 2021
    Lainaus käyttäjältä B.A.I.
    Väärän tiedon vuoksi Neuvostoliiton tiedustelu piti osoittaa, että pääiskun suunta olisi etelässä

    Saksalaiset onnistuivat. Puna-armeijan pääjoukot keskitettiin lounaaseen.
    Ja kauemmas. Ja kuinka monta tiedustelupalvelua Neuvostoliitolla oli vuonna 1939?

    Vain marsalkkaiden ja kenraalien muistelmissa tätä tosiasiaa ei paljasteta ... Syyllinen on Stalin, jonka väitetään tyhmästi päättäneen sijoittaa pääjoukot lounaaseen ...
    Samaan aikaan, kun tehtiin päätös tarvittavasta mekanisoitujen joukkojen määrästä, Stalin esitti tämän kysymyksen kaikille sotilaspiirien komentajille. Heidän vastaustensa ja omien harkintojensa perusteella kenraali esikunta määritti näiden joukkojen lukumäärän ja sijainnin ...
    Luotettavan tiedon puute liikkuvien ryhmittymien mahdollisista sijainneista johti siihen, että esimerkiksi ZapOVO:ssa kenraaliesikunnan määrittämät panssarintorjuntaprikaatien sijainnit osoittautuivat kaukana 2. 3. tankkiryhmät. Voit sanoa vielä enemmän. Alueen etelälaidalla ei ollut ainuttakaan sellaista prikaatia, koska. siellä tiedustelupalvelu ei 22. kesäkuuta 1941 asti nähnyt suurta liikkuvaa ryhmää.
    KOVO:n panssarintorjuntaprikaatien piti peittää, mukaan lukien hyökkäys eteläsivulle: Romaniasta, jossa ei ollut saksalaisia ​​panssarivaunuja, mutta tiedustelu ilmoitti luottavaisesti 10 saksalaisen panssarivaunu- ja moottoroidun divisioonan läsnäolosta ...
  12. -9
    Kesäkuu 20 2021
    Entiset komitean jäsenet naivat toistensa aivoja turhaan yrittäessään löytää syyllisiä Neuvostoliiton hankkeen epäonnistumiseen.
    Vain tällä tavalla voin arvostaa sotaa edeltävän tilanteen merkittävien asiantuntijoiden yhteentörmäystä.
    Mutta itse asiassa - kaikki oli sylkeä suurelta osin. Kukaan ei valmistautunut suureen sotaan Euroopassa
    Oletko koskaan pelannut tankikenraalia? Saksan armeijan on vaikea ohjata sinne sää huomioon ottaen, mutta se voidaan ratkaista lyhyessä ajassa. Etelä-Ranskan saattaminen polvilleen oli vaikeampaa.
    Joten en usko kirjoittajan saapumista. En vedä sitä edes korvista... Kaikki riippuu lasin täyteydestä.
    Anteeksi, ikävä tunne artikkelin tekstistä säilyy.
    1. -13
      Kesäkuu 20 2021
      Lainaus: Paksu
      Joten en usko kirjoittajan saapumista. En vedä sitä edes korvista... Kaikki riippuu lasin täyteydestä.
      Anteeksi, ikävä tunne artikkelin tekstistä säilyy.

      Minulla ei ole vain tällainen tunne artikkelista, vaan myös kaikesta hänen "luovuudestaan", koska on ilmeistä, että hän täyttää käskyn tai hän päätti tehdä itselleen "nimen" niiden joukossa, jotka eivät tunne sotahistoriaa hyvin . Kyllä, ja hänen nimensä ja sukunimensä piilottaminen vahvistaa tämän parhaiten - hänelle se on yhtä kuin valtiosalaisuuden säilyttäminen, koska hän pelkää vastuuta kuin tuhma kissa.
  13. 0
    Elokuu 8 2021
    Siksi vuodesta 1936 lähtien Oderin varrelle on luotu koiverkko radioasemien kanssa valvomaan vihollista, joka voisi miehittää tämän osan maasta.


    Jotain mukana?
    1. +1
      Elokuu 8 2021
      Tästä on keskusteltu ennenkin...
      Artikkelin merkitys on vääristynyt tekstinkäsittelyn aikana.

      Kysymys pitäisi olla siitä, että jos Ranskan ja Puolan kanssa käydään sotaa, osa idän alueesta joutuu antautumaan ja pitämään linjaa Oder-joen varrella.

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"