Kun sinulla ei ole omaa - kaikki on päänsärkyä

47
Kun sinulla ei ole omaa - kaikki on päänsärkyä


Sotateollisen kompleksin ongelmat ovat todella suuri päänsärky maalle, jolla on oma sotateollisuuskompleksi. Kun ei, niin tässä ei ole ongelmia, ilmoita ostotarjous, työnnä eri valmistajat otsaansa vasten ja valitse mikä on sinulle hyväksyttävää ja kannattavaa hinta/laatusuhteeltaan.



Mutta tässä ei ole aivan mukavia hetkiä.

Ensinnäkin sinulla on oltava rahaa. Lisäksi todella ja välittömästi. No, tai melkein heti, voit sopia lainasta tai osamaksuista.

Toiseksi tällä rahalla ruokit ulkomaalaisia. Ja täällä he haluavat syödä omansa kokonaan. Kyllä, ja älä unohda poliittisia hetkiä. Esimerkiksi Ukraina on lakannut olemasta ystävä Venäjän kanssa, ja nyt taistelulentokoneiden huollossa ja korjauksessa on ongelmia. Suuri. Ei ole paikkaa eikä ketään palvella omia, mitä voi sanoa vieraista ...

Skandaali kroatialaisen MiG-21bisin kanssa huvitti kuitenkin kaikkia vuonna 2018. "Ei vähän, ei kaunis, yksi omistaja, vannon äitini nimeen!" - Tämä koskee juuri ukrainalaisia.

Mutta nyt katsomme maailman toista ääripäätä, jossa on maa, jolla ei näytä olevan tällaisia ​​ongelmia, mutta niitä on kuitenkin olemassa.

Kummallista kyllä, puhumme Kiinasta.


Näyttää siltä: avaruusvoima, joka kehittää ja rakentaa nykyaikaisia ​​sotilaslaitteita ja niin edelleen. Kyllä se on oikein. Ja on suunnittelutoimistoja ja on tehtaita. Mutta on myös vivahteita.

Emme koske kiinalaisiin säiliöt ja laivat, nämä ovat yleensä erillisiä kappaleita, mutta puhutaanpa lentokoneista.


Kiinan armeijalla on lentokoneita. Ja kaikki näyttää olevan kunnossa heidän vapauttamisensa kanssa, mutta ... Mutta on ongelma. Ja hän on moottoreissa.

Sen tosiasian, että Kiinassa kehitetään melko nykyaikaisia ​​lentokoneita, kiistää vain typerys. Yleisesti ottaen tämä maa on tehnyt valtavan kehityksen harppauksen. Kuka olisi noin 50 vuotta sitten voinut sanoa, että Kiina hallitsee omien tankkien, lentokoneiden ja laivojensa tuotannon lisäksi myös kehittämisen? Kyllä, ulkopuolisella avustuksella "revimällä" kaikki mahdollinen, mutta täällä on vaikeaa vain ensimmäiseksi.

Eikä ole mitään muuta kuin kopioiminen ja lainaaminen. Ensimmäinen strateginen pommikoneemme ei myöskään ollut aivan Tu-4, vaan pitkälti B-29. Helvettiin. Ei mitään, se oli helpompaa.

Siksi kukaan ei salaa sitä tosiasiaa, että käytännössä kaikki Kiinan kehitys tapahtuu ilmailu ovat seurausta lainasta muista maista, eivätkä aina heidän suostumuksellaan. Monet ihmiset "auttoivat", ja esimerkiksi me - ja ilman lainauksia. He auttoivat vain piirustusten ja tekniikoiden kanssa. Ukrainalaiset auttoivat myös, kun he myivät Varyagin Su-33:n ollessa "vahingossa" makaamassa ruumassa... Monet ihmiset auttoivat.

Kiinan tiedustelupalvelua on kehuttava. Hyvin tehty. Osaavat työskennellä.

Mutta suurin ongelma on, että ilmailu on hyvin monimutkainen asia. Eikä kaikkea siellä voi vain ottaa ja laittaa kopiokoneeseen. Valitettavasti. Esimerkiksi suihkumoottorit.

Loppujen lopuksi siitä tuli naurettavaa. Kiina on jo pitkään tarjonnut lentokoneitaan alueen naapureilleen. Kyllä, erittäin hyvä avioniikka. Hyvät suorituskykyominaisuudet. Ja hinta on vain mestariteos. No, kuten kaikki kiinalainen. Mutta tässä on ongelma - ostajat kieltäytyvät. He sanovat - asenna venäläiset moottorit - me revimme ne käsillämme. Ja jotenkin sinun kanssasi ei ole halua.

Kiinalaisissa moottoreissa on ongelma. Vaikka he sanovat (kiinalaiset itse, se on totta), että ne ovat suorituskykyominaisuuksiltaan melko hyviä ja "ei ole millään tavalla huonompia" kuin venäläiset tai amerikkalaiset, mutta siinä on ongelma. Tämä on moottoriresurssi. Se on niin alhainen, että Kiina voi sallia tällaisten lentokoneiden liikennöinnin. Koska nämä moottorit voidaan leimata kuten Cherry Tiggo ja jopa enemmän. Ja vaihda kuin hanskat.

Mutta rahalla, mutta toisessa maassa... Ei, se ei ole kannattavaa.

Loppujen lopuksi lentokoneen, kuten tankin, varsinkin oikealla rahalla ostetun, ei pitäisi hajota ollenkaan. Teoriassa tietysti.

Tästä syystä kiinalaisilla valmistajilla on ongelma, ja tämä ongelma on puhtaasti teknologinen. Ja se johtuu yksinomaan tarvittavan kokemuksen ja tiedon puutteesta kiinalaisten insinöörien keskuudessa.

Esimerkiksi turbiinien siipien valmistuksessa.


Se tuntuisi yksinkertaiselta, mutta se ei ole sitä! Juuri tämä "yksinkertainen" komponentti on kiinalaisten kompastuskivi. Se ei tule ulos kopiokoneesta normaalisti, vaikka murtuisit.

Se on tekniikkaa, kyllä. Jos Kiinassa olisi tehdas, se olisi helpompaa. Tiedätkö, heti kun Canon rakensi objektiivitehtaan Kiinaan, sama tehdas, mutta Yongnuo, nousi nopeasti tien toiselle puolelle. Ja Canonin objektiivi, esimerkiksi 50 mm, maksaa 10 tuhatta ruplaa ja "sama", mutta Yongnuo - 6,5. Etkä voi kertoa, kuinka ne koottiin samalle kuljettimelle.

Mutta esimerkiksi objektiiveja, joissa on muuttuva polttoväli, ei vielä valmisteta Kiinassa. Onko selvää miksi? En tiedä miten.

Sama on moottoreiden kanssa. En tiedä miten. Ja kumppanit, naapurit, liittolaiset ovat syyllisiä tähän, kuka tietää miten, mutta ei halua jakaa. Esimerkiksi Venäjä.

Kyllä, Venäjä ei halua jakaa AL-31F:n tuotannon salaisuuksia. Ostakaa, herrat, Su-35 näillä moottoreilla, niin olette iloisia. Ei, sinulla on WS-10C. Mikä ei ole "pahempaa".

Itse asiassa se on paljon huonompi resurssien suhteen. Ja jostain syystä heidän J-16-hävittäjänsä tällä moottorilla on hyvä kaikille verrattuna Su-35: een. Kantaman ja luotettavuuden lisäksi.

J-16 on todellakin erinomainen 4. sukupolven lentokone, jolla on paljon etuja.


Ja avioniikka, ja tutkat ja navigointi, kaikki on kaunista. Paitsi moottori. Ja kaikki kiinalaisten insinöörien Su-30MKI:ssä tekemä työ meni alamäkeen. Korkkiruuvi.

Tarvitaan tekniikkaa, joka ei todellakaan tee Kiinassa valmistetuista moottoreista huonompia kuin venäläisistä tai amerikkalaisista. Mutta tässä on ilmeistä, että koko PLA:n uudesta kehityksestä vastaavalta rakenteelta puuttuu alkeellista kokemusta ja tietoa.

Samaan aikaan ongelma näkyy myös Chengdu J-20:ssa, huomisen hävittäjässä. "Suuri lohikäärme" on todella kaunis kone. Todella osoitus siitä, että Kiina voi pian väittää tekevänsä tunnetuksi maana, joka pystyy kehittämään ja myymään maailmanluokan sotilasvarusteita.

Ja tilanne J-20:n kanssa on suunnilleen sama kuin meillä on Su-57:n kanssa. On moottori, mutta ... mutta se on silti sama WS-10, vaikkakin modernisoitu. Koska WS-15, johon koko J-20:n laskelma perustui, ei vain epäonnistunut testeissä, vaan erikoistehosteilla.


Kyllä, moottorin räjähdys maatestien aikana osoitti, että WS-15 on suoraan sanottuna epäluotettava, eivätkä kiinalaiset insinöörit pysty vielä ratkaisemaan tätä ongelmaa. Toisaalta ongelma on yksinkertainen: "monokiteisten turbiinien siipien riittämätön laadunvalvonta".

Olen varma, että kiinalaisilla on täydellinen järjestys ja hallinta. Ja aukot ovat toisessa siinä, että he eivät yksinkertaisesti oppineet kasvattamaan vaaditun laadun yksittäisiä kiteitä. Tekniikka kaikessa loistossaan.

Se on laatu, jolla he voivat kasvattaa yksikiteitä Kiinassa. Ainoa kysymys on kiteen teknologinen taso ja siten yksikideputkista valmistettujen terien kestävyys.

Puhumme kuitenkin ehdottomasti putkista erikseen, aihe on sen arvoinen.

Kun otetaan huomioon Kiinan ikuiset ongelmat naapureidensa kanssa (jotka hampaiden esittely Intian kanssa osoitti hyvin) ja J-20:n lähettäminen esittelynä jonnekin Himalajalle ja rannikolle lähempänä Japania, veto tähän lentokoneeseen tulee selväksi. Tästä seuraa yksinkertaisesti kova tarve luotettavalle ja tehokkaalle moottorille. Mitä Kiinalla ei vielä ole.

On selvää, että kiinalaisissa yrityksissä ja vastaavissa organisaatioissa he työskentelevät ongelman parissa yötä päivää, mutta täällä aika pelaa naapureitamme vastaan.

Eikä juurikaan ole mahdollista tehdä nopeasti. Kyllä, Kiina on onnistunut kopioimaan ja parantamaan kopioitua, mutta tässä on umpikuja. Jos Kiinan nykyisellä insinöörien ja suunnittelijoiden tasolla olisi mahdollista yksinkertaisesti kopioida samaan Su-30:een perustuvia venäläisiä teknologioita, kiinalaiset tekisivät tämän varmasti mahdollisimman nopeasti ja tarkasti.


Mutta on olemassa sellainen teknologian taso, että valitettavasti. On sanottava, että Yakovlev Design Bureau kohtasi saman ongelman, kun amerikkalaiset eivät jakaneet tekniikkaa MS-21: n siiven leivontaan. Ja "kotimainen" laiva nousi ilman amerikkalaista siipeä.

Kolmen vuoden ajan ryhmä insinöörejä on istunut Voronezhissa VASOssa ja siirtänyt tonnia hartsia, sakeuttajia ja kovettimia kilowattien ohella yrittäen saavuttaa halutun tuloksen. Mutta kun ei ole siipeä, eikä ole selvää, milloin se tulee.

Tämä on herkkä asia. Liian monet tekijät vaikuttavat. Koska myös kiinalaiset kehittäjät epäonnistuvat.

On myös ymmärrettävää, miksi omamme eivät halua jakaa. Naapurit, liittolaiset - tämä on tänään. Ja miten se käy huomenna, ei ole selvää. Joten putkilinja on loistava, äänestys YK:ssa myös, mutta on parempi pidätellä turbiinien siipien leivontateknologiaa.

Siksi Venäjä haluaa pakottaa parhaiden moottoreidensa hankinnan omiin lentokoneisiinsa. Se on sekä kalliimpaa että vaikeampaa kopioida. Ja joka tapauksessa, kuka sanoi, että kyky kopioida ja kyky luoda jotain uutta ovat sama asia?

Sillä välin Shenyang WS-10, joka näyttää olevan "ei huonompi" kuin AL-31F, mikä se on? Tämä on kopio amerikkalais-ranskalaisesta CFM56-moottorista, joka puolestaan ​​on jatkokehitys General Electric F101 -moottorista, joka on kehitetty B-1 Lancerille. Tämä on hyvä moottori, jota pommittajat ovat käyttäneet 1970-luvulta lähtien.

Ja CFM56 ei voi olla huono moottori. Vuodesta 1982 lähtien hän ei ole nostanut ketään taivaalle. Mutta kuinka paljon parempi heidän kiinalainen WS-10-kopionsa on, se on toinen kysymys. Ja se, että kiinalaiset väittävät, ettei se ole huonompi kuin AL-31F ... No, yleensä voit sanoa mitä tahansa. Sanomme myös, että Sukhoi Superjet on venäläinen lentokone, mutta todellisuudessa kaikki on hieman erilaista.

Joten piirustusten kopioiminen ei riitä. On tarpeen tietää jo ennen niittiä, mistä on tehty ja kyettävä toistamaan se. Lentokoneen moottori on erittäin vaikea asia, toistan. Ei ole turhaa, että vain neljä maata (USA, Venäjä, Iso-Britannia ja Ranska) pystyy valmistamaan lentokoneiden moottoreita teknologisen ketjun alusta loppuun. Kyllä, Kiina väittää olevansa viides maa. Mutta tätä varten on tarpeen voittaa useita ongelmia, joiden on tapettava paljon aikaa ja aivoja.

Kiina pyrkii edelleen ratkaisemaan ongelmansa kaikin tähän tarkoitukseen käytettävissä olevin keinoin. Rehellisestä ostosta suoraksi vakoiluksi. Se on ymmärrettävää, se on normaalia. Mutta rehellisesti sanottuna se ei aina onnistu, tosiasiat vahvistavat tämän. Esimerkiksi Yhdysvallat omien kanaviensa kautta tyrmäsi kiinalaisen valtionyhtiön Skyrizonin kaupan enemmistöosuuden hankkimiseksi ukrainalaisesta Motor Sichistä.

Motor Sichin kehitys voi olla erittäin hyödyllistä kiinalaisille, mutta ... kaikki eivät halua nähdä samoja kiinalaisia ​​lentokoneita markkinoilla.


On siis vielä tehtävä WS-15 kaikin tavoin standardiin, asentaa se J-20:een ja sitten ehkä tämä lentokone pystyy kilpailemaan (kiinalaisten mukaan) F-22:n ja F- 35. Mutta tätä varten on tarpeen ratkaista yksikiteisiin liittyvät ongelmat ja metallinkäsittelyyn liittyvät monimutkaiset toiminnot.

Mutta suurin ongelma on, että Kiinan kanssa tänään (ja huomenna) tuskin kukaan haluaa jakaa teknisiä salaisuuksia. Suuren politiikan kustannukset, jotka perustuvat kiinalaisten liialliseen yrittäjyyteen, kopioivat kaiken.
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

47 Kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Kommentti on poistettu.
  2. + 21
    Kesäkuu 14 2021
    Kirjoittaja on varmasti oikeassa, mutta vittu ... Ajoin samaa artikkelissa kolme kertaa ympyrässä))
  3. +4
    Kesäkuu 14 2021
    Kiitos Roman artikkelista. Yleensä kaikki on erittäin loogista ja vakuuttavaa. Tekniikka on teknisen kehityksen alfa ja omega. Alat, joilla teknologiaa jaettiin aikoinaan Kiinan kanssa, kehittyvät valtavaa vauhtia. Näin luodaan kilpailua niille, jotka jakavat.
  4. Kommentti on poistettu.
    1. Kommentti on poistettu.
  5. + 11
    Kesäkuu 14 2021
    Roman, Ms21:n siivessä, tarkemmin sanottuna pinnoitteessa, olet väärässä, koska pitkään on sanottu, että ongelma on liimapohjan nanopinnoitteen luomisessa, ja itse siipi on valmis. Mutta ilman tätä liimaa, suoraan sanottuna, on turha tehdä siipiä, ja pinnoitteemme, jonka voimme luoda, osoittautuu kalliiksi vieraiden komponenttien takia, he eivät ole vielä oppineet tekemään omia. Ja toinen kysymys - mistä tiedät, että kiinalaiset lentokoneet ovat upeita, laadukkaita ja yleisesti ottaen meidän omamme eivät ole vierekkäin? Kiinalaiset ovat luokitelleet kaiken tiedon pienestäkin ilmailun hätätilanteesta, se annetaan annoksina julkisuuden ja demokratian vaikutelman luomiseksi. Mutta todellisuudessa heillä on paljon enemmän ongelmia lentokonetekniikan kanssa kuin he kertovat, ja lentokoneet törmäävät säännöllisesti. Joten johdat meidät vahingossa harhaan.
    1. Kommentti on poistettu.
      1. 0
        Kesäkuu 14 2021
        intiaanit näyttivät valittavan ennen kaikkea su-57:n huonosta näkyvyydestä ja toisen vaiheen moottorin epävalmiudesta.
        1. Kommentti on poistettu.
      2. -10
        Kesäkuu 14 2021
        Ja käy ilmi, että Ruddolff on väärässä. Se tulee vaivasta! Erich Hartmann pyörii haudassaan pari kertaa.
    2. 0
      Kesäkuu 21 2021
      Lainaus: Säästävä
      Mutta ilman tätä liimaa, suoraan sanottuna, on turha tehdä siipiä, ja pinnoitteemme, jonka voimme luoda, osoittautuu kalliiksi vieraiden komponenttien takia, he eivät ole vielä oppineet tekemään omia.

      Sikäli kuin tiedän, 15 vanhaa naista harjoitti ilmaliimoja Venäjällä noin 3 vuotta sitten. En usko, että sen jälkeen todellisten asiantuntijoiden määrä on lisääntynyt. Vanhat naiset elivät erittäin huonosti, koska tehokkaat johtajat onnistuivat myymään yrityksensä kaikissa Aeroflotin ja siihen liittyvien rakenteiden tarjouksissa ja samalla myymään nämä liimat lähes kolme kertaa kalliimmin kuin vanhat naiset. Vanhojen naisten kunniaksi he myivät liimaa kiinteään hintaan joko UAC:lle tai tee-se-itse-myyjälle.
  6. +1
    Kesäkuu 14 2021
    Kiinasta kaikki on enemmän kuin totta.
    1. -1
      Kesäkuu 14 2021
      Mutta asia on, että he varmasti selviävät ongelmistaan.
      1. +6
        Kesäkuu 14 2021
        En ole varma, sanon mielipiteeni: Kiina nousi Neuvostoliiton romahtaessa (ennen sitä rakennettiin jotain MIG-19; 21:n pohjalta) ja pääsy länsimaiseen teknologiseen perustaan. Siellä missä ei päästetty sisään, se oli epäonnistuminen. Lisäksi varastaminen ja ostaminen ei onnistunut. Nyt länsi on asetettu täysin eri tavalla ja alkaa estää pääsyä. Kyllä, ja Venäjän federaatio pelkää siirtää kaiken, mitä on saatu. Puolustusteollisuudessa ja muissa yrityksissä työskentelevien, kommunikoineiden ja Kiinassa olijoiden kanssa käytyjen keskustelujen mukaan kiinalaiset ovat erittäin epäluova kansakunta. Hienoja plagioijia, mutta ei sen enempää. Voivatko he muuttaa sen? En tiedä.
        1. +1
          Kesäkuu 14 2021
          Sanotaan, että korealaiset, japanilaiset ja kiinalaiset ovat vain taitavia puristamaan ideasta maksimin.
          Mutta ideoiden generaattorit - toistaiseksi he ovat jotenkin kuuroja tämän kanssa..
          1. +4
            Kesäkuu 15 2021
            Entinen kollega meni töihin eteläkorealaiseen yritykseen (korealaiset ostivat startup-yrityksemme ja siitä tuli osa kuuluisaa korealaista superbrändiä - se alkaa C:llä). Hän itse ohjelmoija joutui lentää Koreaan kahdesti vuodessa viikoksi. Hänen tarinansa saivat minut erittäin pettymään korealaisiin. He istuvat ja "töissä" (kyllä, lainausmerkeissä) 2-8 ja samana vapaapäivänä, mutta eivät puvuissa vaan farkuissa. He nousevat pöydästä vain käydäkseen vessassa ja syödäkseen välipalaa - mutta työn tuottavuus on yleensä nolla.
            Heillä on villi pelko päätöksenteosta. Jos päätös on väärä, siinä kaikki. Tämä on sellaista kulttuuria. Joten he eivät voi keksiä mitään.
            He ovat erinomaisia ​​esiintyjiä, mutta luovuutta ei ole.
            Sama koskee kiinalaisia ​​ja huomioi, hinduja.
            Sanot, että Yhdysvalloissa on satoja tuhansia hyviä intialaisia ​​ohjelmoijia. Ja olet oikeassa. Tämä on Yhdysvalloissa, ja Intiassa on miljoonia ohjelmoijia, mutta he eivät voi kehittää mitään itse - he voivat suorittaa vain määrätyt ja pureskelut tehtävät.
            Vielä 15 vuotta sitten koko lännen ohjelmointi "maailma" pelkäsi, että kaikki T&K siirrettäisiin Intiaan - siellähän se on monta kertaa halvempaa - mutta ei, se ei toiminut. Ohjelmoijia on paljon - ei ole järkeä.

            Kiinalla, Intialla (yleensä idällä) on mahdollisuus - jos lännessä vuosia työskennelleet asiantuntijat alkavat palata kotimaihinsa ja yrittävät kasvattaa siellä jotain "länsimaisten mallien" mukaan.
            Mutta tähänkään ei käytännössä ole mahdollisuutta. Kuka haluaa muuttaa Kalkuttaan tai Wuhaniin Piilaakson jälkeen? Noidankehä.

            Toisaalta Japani. Aika innovatiivinen maa. Sama koskee Taiwania. Taiwan on kuin Japani, mutta kiinalaisten asuttama. Toinen hieman mentaliteetti ja maailmankatsomus. Tämä on hyvin tunnettu tosiasia. (Olin henkilökohtaisesti siellä Taiwanissa ja näin sen itse - tämä on minun mielipiteeni).
  7. +4
    Kesäkuu 14 2021
    Miksi artikkeli? No, Kiina turpoaa isoäidin moottoreiksi, varastaa vähän ja 10 vuoden päästä on hyväksyttävä moottori. Rahan ja ihmisten kanssa. Plus potku perseeseen ja Kiina ampuu niin, että ostamme heiltä moottoreita.
  8. + 14
    Kesäkuu 14 2021
    Outo artikkeli ... Jättää epäselvän vaikutelman. "Kiinalaiset eivät voi tehdä yksikiteisiä turbiinien siipiä". Koko artikkeli perustuu tähän! He tekevät paljon asioita, paljon! Ja huipputeknologiaa, tässä on Lunokhod Kuun toiselta puolelta, ja Marsilla kiinalainen rover ohjaa! Mitä vain ei luoda ja tuottaa?! Tieteellisen ja teknologisen potentiaalin osalta Kiina on jo kuromassa Amerikkaa ja jättää Venäjän pitkälle taakseen esimerkiksi elektroniikassa! Mutta "turbiinien siivet eivät voi"... Toistaiseksi ... Kun tarkastellaan kuinka he ovat oppineet tuottamaan melkein kaiken noin 20-30 vuodessa, ei ole epäilystäkään, että he myös oppivat tämän! Yleisesti ottaen minusta näyttää siltä, ​​​​että tämän kaltaisten artikkelien tarkoituksena on nostaa tietyn lukijaryhmän hyvinvointia eikä mitään muuta.
    1. Kommentti on poistettu.
      1. +3
        Kesäkuu 14 2021
        Ja siellä on. En ole edes varma, kumpi näistä moottoreista otetaan huoltoon ensimmäisenä. soveltuvuus! Lisäksi kiinalaiset ovat jo ottaneet käyttöön vuonna 2018 ja valmistavat J-20:tä, kun taas Su-57 on edelleen varastossa. Joka tapauksessa J-20 tulee suureen sarjaan, mutta onko Su-57: n suunnitelluilla määrillä aikaa tehdä se, on edelleen kysymys ...
        https://topwar.ru/173089-v-kitae-nachalos-serijnoe-proizvodstvo-istrebitelja-pjatogo-pokolenija-j-20v.html
        Viidennen sukupolven J-20B-hävittäjän sarjatuotanto on alkanut Kiinassa
        Viidennen sukupolven kiinalainen hävittäjä (5. sukupolvi kiinalaisen nimikkeistön mukaan) "meni tuotantoon". Viime syksynä (4) Kiinan tiedotusvälineet raportoivat kolmen tuotantolinjan rakentamisesta J-2019-hävittäjän kokoamiseksi. J-20-prototyypin ensimmäinen lento tapahtui vuonna 20, virallinen esittely oli Zhuhain lentonäyttelyssä vuonna 2011. Vuonna 2016 PLA:n ilmavoimien hyväksymä J-2018 ilmoitti.
      2. 0
        Kesäkuu 14 2021
        Lainaus Rudolfilta
        ... mutta loppujen lopuksi myös meidän Su-57 lennä ei sillä mitä "lääkäri määräsi", vaan sillä mitä on saatavilla. Toisen vaiheen moottori on vielä viimeistelyssä.

        Su-57 kehittyy. Ensimmäinen tulee AL-41:llä, toinen vaihe jo tuotteella 30. Eikä tässä ole mitään "kauheaa". Esimerkiksi F-14 toimitettiin alun perin "väärällä" moottorilla.

        Ensimmäisen vaiheen moottorilla Su-57 täyttää tehtävän ehdot, tuotteella 30 se yksinkertaisesti pärjää paremmin.
        1. Kommentti on poistettu.
          1. -2
            Kesäkuu 14 2021
            Lainaus Rudolfilta
            "Täällä ei ole mitään kauheaa" on totta meille, se on aivan yhtä totta kiinalaisille.

            Tässä on kaksi suurta eroa: kiinalainen ja Su-57 lentävät venäläisellä moottorilla. Heillä ei ole kunnollista.
            Lainaus Rudolfilta
            "Alkuperäisen" moottorin viimeistelyssä

            He eivät lennä sarjoja "alkuperäisillä", he laittavat ne vain prototyyppeihin.
            Lainaus Rudolfilta
            miksi sitten käyttää rahaa toiseen?

            Miksi sitten ylipäänsä kehittää, mennä eteenpäin? Outo kysymys.
            Lainaus Rudolfilta
            Erityisesti yliääniristeilyyn ilman jälkipoltinta.

            Ei pidä paikkaansa, vaikka ensimmäisen vaiheen moottorillakin, Su-57:n matkanopeus on yliääninopeus ilman jälkipoltinta. Tuotteella 30 parametrit ovat vielä korkeammat.
            1. Kommentti on poistettu.
              1. -1
                Kesäkuu 14 2021
                Lainaus Rudolfilta
                Hänellä ei ole nyt yhtään yliäänilentokonetta...

                Testeissä Su-57 lensi yliääninopeudella.
              2. 0
                Kesäkuu 14 2021
                Tarkista omasi.
        2. 0
          Kesäkuu 15 2021
          hyvä Syyrian f22-lentäjä ei juurikaan ajatellut su35-moottorin resursseja, kun he ottivat sen näkyville naurava
    2. +2
      Kesäkuu 14 2021
      Mutta jotenkin uraanin rikastamiseen tarkoitetuissa sentrifugeissa ne tallaavat täsmälleen samassa paikassa, johon ne asetettiin.
      Kuinka outoa teknisesti edistyneelle maalle.
    3. 0
      Kesäkuu 21 2021
      Lainaus pytarilta
      Mutta "turbiinien siivet eivät voi" ...

      Muutama vuosi sitten he eivät voineet tehdä paljon enempää. Mutta aivan äskettäin kiinalaiset ovat oppineet metallinleikkaustyöstökoneiden valmistuksen, nyt testaan ​​heidän PLC:tä, joka heidän mukaansa pystyy korvaamaan Delaelectronic- ja Mitsubishi. Ja noin 10-15 vuotta sitten Yhdysvallat yllättyi siitä, että Kiina, toisin kuin Neuvostoliitto, osoittaa täydellistä kyvyttömyyttä saavuttaa länttä nykyaikaisten aseiden tuotannossa.
  9. 0
    Kesäkuu 14 2021
    Jos sanot asioita niiden oikeilla nimillä, Kiinan ohjelma viidennen sukupolven hävittäjän luomiseksi on epäonnistunut, siinä kaikki. Muuten, kiinalaiset eivät osaa tehdä esimerkiksi suihkumoottoreita siviililentokoneisiin. Vain Venäjällä, Yhdysvalloissa, Britanniassa ja Ranskassa on tekniikka.
    1. +1
      Kesäkuu 14 2021
      Hei maanmies!
      Yritin tuoda samaa mieleen, mutta jonkinlainen vastustajien "tyhmyys" tuntuu.
      Loppujen lopuksi hän kirjoitti sentrifugeista samalle Rudollfille - ei, he miinustivat.
      Se on tekniikkaa! Nopeat ja erittäin nopeat roottorit. Käytetään sekä uraanin rikastuksessa että moottoreissa. Alttiina melko mielenkiintoisille vaikutuksille..
      JA? Missä Kiinan läpimurto sitten on?! Ei..
      Koska tekniikkaa ei ole.
      Ja moottoria ei tule. Tulee vain lausuntoja - räkä: "lähestyi ja ylitettiin!".
      Sillä Rosatom ei edes myynyt heille VVER-1200-reaktorin tekniikkaa, toisin kuin ranskalaiset AREVAllaan ja amerit Westinghousellaan (älköön se mainittako yöllä - Fukushima on heidän käsissään!).
      Ja nyt huoltajat alkoivat jostain syystä huutaa - de, kiinalaiset eivät käytä voimayksikköään sillä tavalla ...
  10. +7
    Kesäkuu 14 2021
    Pelkään turhaa roomalaista nauramista.Vie 5-10 vuotta eikä ole mitään naurettavaa.Jäälle on vain purra kyynärpäitä.
  11. +1
    Kesäkuu 14 2021
    Kyllä, Kiina väittää olevansa viides maa. Mutta tätä varten on tarpeen voittaa useita ongelmia, joiden on tapettava paljon aikaa ja aivoja.

    Tien hallitsee kävelevä ... Ja Kiina liikkuu, eikä merkitse aikaa ... Kunnioituksen arvoinen !!!
  12. +7
    Kesäkuu 14 2021
    Roman ja luimme artikkelin nimeltä
    Pohjois-Amerikan A-5 Vigilante. Yhdysvaltain laivaston pommi- ja tiedustelukoneet
    Oli syntiä ajatella, että joko lopetit, no, tai lähdit lomalle, käy ilmi, että et... Jatka meitä ole kiltti
    Ukrainalaiset auttoivat myös, kun he myivät Varyagin Su-33:n ollessa "vahingossa" ruumassa...
    En koskaan tiennyt, että koneet "täyttivät" heti rakenteilla olevan lentotukialuksen, tämä varmaan johtuu siitä, että kone mukautuu välittömästi laivaan, no tai päinvastoin. Ja ota selvää, mitä kiinalaiset saivat
    Prototyypin Su-33 (kokeellinen Neuvostoliiton lentokone T10K-7) osti Kiina Ukrainasta,
    joka ei koskaan nähnyt lentotukialuksen kantta livenä ja jota käytettiin NITKA-kompleksissa, joka jäi Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen Krimille, oli vaikea lukea ainakin Wikistä ...
  13. +6
    Kesäkuu 14 2021
    Kolmen vuoden ajan ryhmä insinöörejä on istunut Voronezhissa VASOssa ja siirtänyt tonnia hartsia, sakeuttajia ja kovettimia kilowattien ohella yrittäen saavuttaa halutun tuloksen. Mutta kun ei ole siipeä, eikä ole selvää, milloin se tulee.
    Kyllä, en usko, ennen kuin olet hurahtanut ajatuksistasi
    MS-21 venäläisellä siivellä nousee taivaalle ennen tämän vuoden loppua", Manturov sanoi. Osastonjohtaja Denis Manturov lainaa hänen sanojaan ministeriön lehdistöpalvelussa.
    "Venäläinen komposiittisiipi MS-21:lle saapui Irkutskin lentotehtaalle. Asennuksensa ja kaikkien järjestelmien asentamisen jälkeen lentokone on valmis lentokokeisiin. Odotamme sitä
    Pidän tästä kirjailijasta hänen vaihtoehtoisella taiteellisella visiollaan ...
  14. +1
    Kesäkuu 14 2021

    Tästä syystä kiinalaisilla valmistajilla on ongelma, ja tämä ongelma on puhtaasti teknologinen. Ja se johtuu yksinomaan tarvittavan kokemuksen ja tiedon puutteesta kiinalaisten insinöörien keskuudessa.

    Esimerkiksi turbiinien siipien valmistuksessa.
  15. -2
    Kesäkuu 14 2021
    "Moottorin" tilanne on hieman laajempi kuin kirjoittaja mainitsi. Ja tämä ongelma juontaa juurensa vuonna 2005, kun Boguslaev halusi myydä tehtaan venäläisille (puhuttiin, että jopa Putin saattaa olla osakkeenomistajien joukossa).
  16. +3
    Kesäkuu 14 2021
    Lentokoneen moottorijohtajat General Electric ja Pratt Whitney, ehkä myös RR SAFRANin kanssa. Venäjä on jäljessä GE:n, RR:n, CFM:n siviilimoottoreissa ja PW:n jälkeen sotilasmoottoreissa. Kiina on viimeinen - 4,5 maasta se on 0,5 - mutta ei ole epäilystäkään siitä, että Kiina saa kiinni ja ohittaa. Suuri osa inhimillisistä ja aineellisista resursseista on suuri, ja niiden kehitystaso on vaikuttava.
    Venäjän viranomaisten on mietittävä jotain, eikä täytettävä taskujaan ja tilejään koroilla ja tuloilla. Naurettavasti sanottu tietysti. Vallan enemmistön päätavoite on napata omaisuutta, rahaa. Siksi Kiina saa kiinni. Ja hän tekee lapiot. Ja paljon enemmän.
  17. +1
    Kesäkuu 14 2021
    Lainaus Azimutilta
    Miksi artikkeli? No, Kiina turpoaa isoäidin moottoreiksi, varastaa vähän ja 10 vuoden päästä on hyväksyttävä moottori. Rahan ja ihmisten kanssa. Plus potku perseeseen ja Kiina ampuu niin, että ostamme heiltä moottoreita.

    Emme tee, äläkä huoli!
    Kehitystekniikka ei pysähdy paikallaan, vaan se kehittyy ja laajenee globaaleissa tehtävissään - taistelusta siviililentokoneisiin ja helikoptereihin.
    Uusimpien teknologioiden myyminen kilpailijoille on jo valtion hyökkäys oman suvereniteetin partaalla. Oli sellaisia ​​hetkiä, jotka vaihtelivat hullusta maissimiehestä alkonauttiin.
    1. 0
      Kesäkuu 15 2021
      Mitä uusia tekniikoita siirrettiin kilpailijoille Hruštšovin aikana?
  18. 0
    Kesäkuu 14 2021
    Linnoitus ei voi olla vallitsematon, jos kullalla ladattu aasi pääsee kulkemaan läpi. He eivät voineet ostaa Motor Sychiä, he ostavat tarvittavat insinöörit ja asiakirjat. Tämä on Ukraina, he ostavat sen. Luonnollisesti Motor Sych suunnittelutoimiston, tehtaan ja insinöörien kanssa ostaa halvemmalla, se on halvempaa irtotavarana ja he ostavat sen vähittäiskaupasta. Jos kiinalaiset pystyivät käynnistämään AFAR-tuotannon, niin myös moottorit tekevät sen. Koukulla tai huijareella he saavat teknisen dokumentaation, kutsuvat pari tusinaa insinööriä Venäjältä ja Ukrainasta töihin (antaen heille 20000 80 taalaa kuukaudessa.) Ja siinä se. 20-luvulla naurettiin kiinalaiselle elektroniikalle, nykyään kukaan ei enää naura. Nykyaikaisten moottoreiden tilanne muistuttaa minua Rolls Royce Merlinin tilanteesta. jota kukaan ei voinut kopioida. Ei myöskään Neuvostoliitto (Spitfires, mukana asiakirjat ja moottorit). eivätkä saksalaiset (heillä oli trophy-moottorit). Ei amerikkalaisetkaan. Rolls Royce Merlinin kokoamiseen käytettiin lentokonemekaanikkoja, joilla oli vähintään 5 vuoden kokemus. Voit kopioida Merlinin. On mahdollista ymmärtää mistä metallista mitä on tehty. Ja ilman tuotantokulttuuria ei lennä. Pikemminkin se tulee olemaan, mutta suorituskykyominaisuudet eivät ole samat. USA:lta kesti KAKSI vuotta kaikkien näiden dokumenttien ja englantilaisten insinöörien kanssa tuotannon käynnistämiseen Packardin tehtailla. Uskon, että Kiina saavuttaa ainakin Venäjän ja Ranskan moottorituotannon kulttuurissa XNUMX vuoden kuluttua.
    1. 0
      Kesäkuu 14 2021
      Esimerkki Rolls-Royce-moottoreista on oikea, esimerkkimme suihkuturbimoottoreista ei.
      Aikakauden ero.
      Mutta ajatus henkilöstön ja pätevyyden peräkkäisyydestä on erittäin totta, olen täysin samaa mieltä, jos ajatus oli juuri tästä.
      "Luulen niin!" (FROM).
  19. Alf
    +3
    Kesäkuu 14 2021
    Olen varma, että kiinalaisilla on täydellinen järjestys ja hallinta.

    Kerro tämä kiinalaisille tankkereille, joiden luistinrata putosi ampumahiihdossa.
    Kerro tämä kiinalaisille tankkereille, joiden telat katkesivat ampumahiihdossa ja joille kerrottiin, että teloista löytyi kuoria. Ja tämä on NÄYTTELYkopioissa, joista yksikään pultti ei saa paistaa läpi, katsoa läpi ja kokeilla hammasta.
  20. +1
    Kesäkuu 14 2021
    "Ulkomaalaiset vakoojat varastivat jotenkin superduper-viileimmän venäläisen lentokoneen dokumentaation eli suunnitteludokumentaation. He kokosivat kaiken suunnitteludokumentaation mukaan. Siitä selvisi - höyryveturi!
    Siinä se vaiva..
    He eivät tienneet, että jokaista CD-levyn dokumentaatiolaukkua kohden tarvitaan autolastinen "ilmoituksia CD:n muutoksista"!
    Jotain tällaista!
    1. +2
      Kesäkuu 14 2021
      Kuulin toisen vaihtoehdon. Eli kun Steam Engine kääntyi 5 kertaa Fighterin sijaan, Pentagon tajusi, että ehkä jotain oli käännetty väärin. Automekaanikko Yasha-setä Brighton Beachistä on kutsuttu. Hän työskenteli kerran Kharkov Tankissa. Yasha-setä lukee ohjeet ja puhuu. "Luitko huomaamattomasti? Tuossa ohjeessa lukee - ennen kokoamista käsittele jokainen osa huolellisesti viilalla."
  21. 0
    Kesäkuu 15 2021
    Lukutaidottomuuden taso nousee pilviin. SSJ on venäläinen kehitys, kuten "gripen". MS-21:n komposiitit eivät ole ollenkaan VASOa varten, Rosatom aikoi tehdä tämän, heillä on siellä omat rinnakkaiset tarpeet
    1. +1
      Kesäkuu 15 2021
      Ja miksi olemme juuttuneet siiven komposiitteihin, se ei toimi, että teemme muovia metallista, siinä on myös plussaa miinusten ohella.
  22. -1
    Kesäkuu 16 2021
    No, jos Kiinalla on ongelmia vain suihkuhävittäjien moottoreiden kanssa, niin Venäjällä on ongelma moottoreiden kanssa yleensä. Kaikkien kanssa. Kaikille tekniikoille. Minne heittäisitkin itsesi, heti kun uusi malli valmistuu (lentokone, laiva, helikopteri), suurin ongelma on heti - ei ole moottoria, jonka voisi laittaa heti, eikä odota vuosia, kunnes ne saavat valmiiksi jotain. saatavilla. Mutta tuonti löytyy heti.
  23. +1
    Kesäkuu 17 2021
    kirjailija olet ajasta jäljessä. siipi oli tehty ja jo testattu.
    niin. se, että hartsia on käytetty loppuun, on hölynpölyä.
    mutta mitä tehdä takapuolellemme, viidennen viholliskolonnien kanssa, emme todellakaan tiedä, ja myös kaikkialla maailmassa. naisemme eivät pariutuneet Turkissa, Egyptissä, unohtaen usein pienet lapsensa huoneisiin ja viettäen yöt muiden miesten alla. Kyllä, voit saada miehesi humalaan. ja jonkun muun alla. kirjoita siitä tänne. mutta Kiinasta ei ole välttämätöntä. tiedämme jo taistelevamme...
  24. 0
    Kesäkuu 17 2021
    Lentokoneiden moottorien valmistus on uskomattoman vaikeaa, erittäin vaikeaa. Olin ennen R29B-300- ja R35-moottoreiden ensimmäisen vaiheen (yksikide) turbiinien siipien valmistuspajassa Krasny Oktyabrissa Moskovassa. Kuten sanonta kuuluu, kokemusta ei voi ostaa eikä sitä voi juoda pois.

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"