Sotilaallinen arvostelu

Высшего военного профессионального образования в России нет

71
Высшего военного профессионального образования в России нет

Сегодня в России нет высшего военного профессионального образования, и получить его невозможно. Эта ситуация сложилась в связи со следующими обстоятельствами:

а) Необоснованным и порочным переходом профессионального военного образования на болонскую двухстепенную форму (бакалавриат – магистратура) получения высшего образования.

Дело в том, что бакалавр (т. е. тот уровень профессионального военного образования, который на сегодняшний день получает, к примеру, выпускник Московского высшего общекомандного военного училища) по определению той же болонской системы не является высшим образованием. Притом, что магистром выпускник военного вуза может стать, только окончив профильную академию, но академическая форма высшего образования в России и в армии уже не предусмотрена Законом «Об образовании в РФ».

Это значит, что мы должны не «ностальгировать», а вплотную заниматься Законом «Об образовании», и в тех инстанциях, которые его формируют и принимают, потом опять будет поздно.

б) Более того, казалось бы, «простая игра слов», например, тезис о том, что «офицер получает высшее профессиональное образование только один раз в жизни, а все остальное профессиональное образование, включая Академию Генерального штаба ВС СР, является дополнительным профессиональным образованием», привел в ступор все военное профессиональное образование.

Сейчас никто не знает и не имеет ответов на вопросы:

Как российский офицер будет получать профессиональное военное образование в ходе службы, когда академий нет, но есть система курсовой подготовки, которая по определению не может дать высшего образования?

Где офицер ВС РФ будет получать фундаментальное военное профессиональное образование?

Как будет развиваться военная наука, если бакалавр – это не высшее образование, а сравнительная характеристика пары «магистр – кандидат наук» выявляет невозможность стать кандидатом наук без получения звания магистра?

Как будет организована боевая служба в войсках, если до 20-30% офицеров частей будут постоянно находиться на разного рода сборах по повышению квалификации и вместо фундаментального академического профессионального образования, подразумевающего отчисление из списочного состава части, будут получать «сборовое профессиональное» образование, подразумевающее оставление учащегося в списке и штатах своей части?

в) Один из основных аргументов правительства РФ при переходе образования на болонскую систему состоял в необходимости взаимного признания дипломов высшей школы для возможности «свободной конкуренции выпускников высшей школы России, Европы и США на международном рынке труда». Применительно к военному профессиональному образованию эти тезис и аргумент являются, мягко говоря, спорными, т. к. очевидно, что «на рынке международного военного труда» выпускник Вестпойнта и выпускник Московского ВОКУ могут конкурировать только на поле боя, а для этого последнему бакалавром быть не нужно.

Сегодня министерство обороны не имеет ответов на эти вопросы, но, сознавая всю тупиковость ситуации, в свою очередь, не задает эти вопросы руководству государства, и наше высшее военное профессиональное образование гибнет в этом «молчании ягнят».

В этой связи предлагаю:

Немедленно и официально сначала обсудить, а потом и пересмотреть основные критерии и подходы к национальному профессиональному военному образованию;

Исключить болонскую систему из системы высшего военного профессионального образования России и вернуться к его собственной национальной системе;

В Законе «Об образовании в РФ» оставить упоминание о том, что «все вопросы профессионального военного образования определяются специальным законодательством»;

Разработать и принять Закон «О военном образовании в РФ», в котором был бы прописан весь алгоритм получения профессионального военного образования при его обязательной фундаментальной гуманитарной основе и непрерывном совершенствовании.
Kirjoittaja:
Alkuperäinen lähde:
http://a-vladimirov.vkrugudruzei.ru
71 kommentti
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. an-sar
    an-sar 31. elokuuta 2012 klo 07
    +9
    [hide][/hide]"Немедленно и официально сначала обсудить, а потом и пересмотреть основные критерии и подходы к национальному профессиональному военному образованию;

    Исключить болонскую систему из системы высшего военного профессионального образования России и вернуться к его собственной национальной системе;

    В Законе «Об образовании в РФ» оставить упоминание о том, что «все вопросы профессионального военного образования определяются специальным законодательством»;

    Разработать и принять Закон «О военном образовании в РФ», в котором был бы прописан весь алгоритм получения профессионального военного образования при его обязательной фундаментальной гуманитарной основе и непрерывном совершенствовании."

    Если мы этого не сделаем, наше Государство прекратит свое существование в ближайшие 20 лет!!! В вузах не будет профессионалов.
    Необходимо вузы ориентировать на технические и технологические специализацмм, а экономистов и юристов у нас очень много!
    1. mar.tira
      mar.tira 31. elokuuta 2012 klo 08
      +6
      При нынешнем положении в стране ,и доктрине построения ВС.,хоть бы что осталось удержать.А вы мечтаете о светлом.Курсант чисто военной профессии,уже на гражданке не может работать со своим образованием,(как у моего сына).По этому на кафедры с техническим,или юридическим профилем есть конкурс,и не хилый.
    2. vadimus
      vadimus 31. elokuuta 2012 klo 08
      +8
      Ну ведь было же лучшее в мире образование. Что гражданское, что военное. Это ж какому кретину понадобилось послушать западных идиётов по кретинизации образования??? Вот и расжёвываем теперь по полной. А ведь это всё наше будущее...
      1. Bismark
        Bismark 31. elokuuta 2012 klo 09
        +4
        Нанкой надо было переводить на болонскую военных. Самая лучшая была Советская система образования, теперь мы перешли на кретинскую. typerys
      2. Kol
        Kol 31. elokuuta 2012 klo 10
        + 11
        Lainaus vadimuksesta
        Это ж какому кретину понадобилось послушать западных идиётов по кретинизации образования???

        Начнём с того, что у Ельцина было около 30 советников-имиджмейкеров с Запада. "Порулив" с их "помощью" страной 8 лет и доведя её до почти полной деградации, он отдал власть Путину. Именно "отдал" власть, хотя нас убеждают, что Путина выбрал народ. Новый "царь" продолжил старый курс, несколько изменив тактику поведения и создав видимость борьбы за возрождение страны. Но по сути ничего не изменилось: всё так же растёт количество миллиардеров, за границу выкачиваются природные ресурсы и деньги, сокращаются расходы на "социалку", а главное - всё "затачивают" на западный манер, в том числе и образование, причём перенимают худшие варианты! Мне посчастливилось получить высшее военное образование ещё в СССР, когда не знали слов "магистр", "бакалавр" и прочих модных ныне словечек. Но наше военное образование считалось лучшим в мире! Не зря ещё в 30-е годы в наших училищах учились будущие немецкие полководцы, в том числе и Гудериан. А ведь немецкая военная школа и так считалась одной из лучших в мире...
        Вся нынешняя чехарда с реформой военного образования (уничтожение академий, слияние ВВУЗОВ в рамки ВУНЦ и сосредоточение их в кучу, увольнение старых научных кадров и преподавателей) является следствием ПРЕСТУПНОЙ политики нынешнего режима. Я в этом уверен.
        1. leon-iv
          leon-iv 31. elokuuta 2012 klo 11
          0
          в том числе и Гудериан
          Se on myytti!
          Он приезжал лишь с инспекцией. Летом 1932 года.
          Не зря ещё в 30-е годы в наших училищах учились будущие немецкие полководцы
          Нет не так. Немцы таким образом обошли версальский договор и готовили своих офицеров в СССР но преподаватели были немцы. А вот у них учились многие советские офицеры.
        2. Askeettinen
          Askeettinen 1. syyskuuta 2012 klo 02
          +2
          Lainaus: eversti
          Мне посчастливилось получить высшее военное образование ещё в СССР, когда не знали слов "магистр", "бакалавр" и прочих модных ныне словечек. Но наше военное образование считалось лучшим в мире!


          Приветствую Андрей! Вот это как раз показательно! Изменения в системе высшего, а теперь и общего образования скопированы с Запада. Это переход на двухуровневую систему подготовки (бакалавров и магистров), введение ЕГЭ. Однако, как всегда, мы оста­новились где-то на полпути: на Западе термины те же, а смысл совсем другой. Зачем копировать всё подряд? Но раз уж вы это делаете, по­старайтесь разобраться, как это всё устроено. Действительно, в Сорбонну можно поступить через ЕГЭ. Но при этом в некоторые французские вузы абитуриентам приходится сдавать экзамены, там конкурс - 15 человек на место! Это знаменитые «Эколь Политехник» и «Эколь Нормаль», самые престижные вузы Франции. Именно в них формируется научная и технологическая элита страны. А это опять же работа недоучек-срветников и эффективных менеджеров. Про Францию как раз сестра рассказывала (20 лет уже там живет) А у нас кроме Бауманки и нет ничего да и там наверное реформаторы руку приложили, А политехи какие раньше были в Союзе-сила!
          1. Nicholas S.
            Nicholas S. 1. syyskuuta 2012 klo 10
            0
            Lainaus: Askeettinen
            А у нас кроме Бауманки и нет ничего

            Да ладно. Сколько ни использовал в своей работе или не сотрудничал с партнёрами - конструкторов явно лучше делали в МАИ, электронщиков - в зеленоградском МИЭТе или в МИРЕА, оптики как-то всё МГУшные физфаковцы попадаются, в специфических областях - физтехи. Есть и нюансы. Приборостроительный факультет Бауманки ориентирован на ящик "Радиоприбор", сейчас это НИИ космического приборостроения+ОАО "Системы прецизионного приборостроения", выпуск работает, в первую очередь на них. А это ГЛОНАСС, вся навигация космическая, военной и гражданской авиации, связь в сложных средах, кое что ещё. Школа производственная есть, в данном случае и выход получше.

            Не могу оценить масштаба разрушений от реформ, но техническая элита страны - это не Бауманка. Хотя и Бауманка делает свой взнос.
      3. s1n7t
        s1n7t 31. elokuuta 2012 klo 12
        +2
        "Какому кретину...?!"
        _________________
        А то Вы не в курсе? naurava
      4. Kol
        Kol 3. syyskuuta 2012 klo 09
        0
        Lainaus vadimuksesta
        Что гражданское, что военное.

        А вы знаете, кто сейчас "руководит" военным образованием? Баб..., извините, - женщина по фамилии Приезжева. Куда мы "приехали" с этой Приезжевой? Наша самодержавная правящая полуграмотная шпана с умным видом пытается управлять тем, в чём ничего не смыслит! "Беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник, а пироги печи сапожник", - эту простейшую истину напрочь забыли путинские "управленцы".
    3. grizzlir
      grizzlir 31. elokuuta 2012 klo 08
      +4
      Lainaus an-sarilta
      "Немедленно и официально сначала обсудить, а потом и пересмотреть основные критерии и подходы к национальному профессиональному военному образованию;

      Ага,они вас выслушали,зевнули,испили кофию с булочкой и забыли.
      1. transsi
        transsi 31. elokuuta 2012 klo 10
        +9
        grizzlir,Ага,они вас выслушали,зевнули,испили кофию с булочкой и забыли.

        Виктор,добрый день. Тут я с вами согласен. В 90-х и по нынешний день,делается все для того,что бы у власти были гражданские.

        Трындец,покажите мне еще одну ядерную державу где министр обороны экономист??? В министерство образование лезут русофобы (например Канделаки). Народ,просыпаться нужно еще вчера. Понятия неимею что мы оставим своим внукам от многострадальной Руси,страной правят лгбт am
        1. Nicholas S.
          Nicholas S. 31. elokuuta 2012 klo 10
          +5
          Lainaus Trancelta
          министр обороны экономист

          Не преувеличивайте. Мебельный барыга.
        2. stroporez
          stroporez 31. elokuuta 2012 klo 10
          +4
          тому кто поставил экономиста министром обороны,надо шоб операцию (на аппендикс например) делал столяр.реально ощущение что нами "рулит" "мальчик сделаный с полена" буратина ,блин.............
  2. Igarr
    Igarr 31. elokuuta 2012 klo 07
    +9
    Selvä.
    Olen samaa mieltä.
    Только позволю себе подправить немного уважаемого автора..
    "..Немедленно Исключить болонскую систему из системы korkeampi ..... профессионального образования России и вернуться к его собственной национальной системе;".
    ..
    А иначе - значит, руководители образованием - petturit национальных интересов.
    И те, кто им позволяет эти интересы предавать.
    ...
    И по другому - не вижу.



    ..
    Смысл - в том, что Минобороны с удовольствием принимает "пинжаков" на службу. А они, в такой ситуации - вообще - не пришит..к ...рукав.
    1. Z.A.M.
      Z.A.M. 31. elokuuta 2012 klo 08
      +3
      Igarr

      Lainaus: Igarr
      А иначе - значит, руководители образованием - предатели национальных интересов.


      Да, причём тут руководители системы образования... Все вопросы к Путину.
      А со смыслом, сказанного Вами, я согласен.
      1. Igarr
        Igarr 31. elokuuta 2012 klo 08
        +1
        Там есть и вторая строка.
        Ниже той, которую Вы процитировали.
  3. SSI
    SSI 31. elokuuta 2012 klo 09
    +5
    Просматривается единая концепция. Угробить отрасли промышленности (мне ближе авиапром), угробить армию.... А дальше?
    1. klimpopov
      klimpopov 31. elokuuta 2012 klo 09
      + 10
      Дальше светлое будущее под "звездно полосатым"
      Угробить училище связи и летное в Ставрополе, правда из одного КА-детский корпус сделали(что за хрень така незнаю, наверное там на балах танцевать учать, да шампанское правильно распивать) - я б за одно это расстрелял!
      И не только военного образования нет, НИ КАКОГО ОБРАЗОВАНИЯ НЕТ и восстанавливать нужно с нуля, если конечно на то воля будет...
      1. SSI
        SSI 31. elokuuta 2012 klo 09
        +6
        А академия Жуковского? Это же просто позор! Ради земли в центре Москвы угробить знаменитую на весь мир академию!
        1. klimpopov
          klimpopov 31. elokuuta 2012 klo 09
          0
          Очень обидно как - то становится когда начинаеш это все осазновать, завидую тем кто в розовом цвете живет, и о превооружении грезит до 2020 года.
          КТО ЛЕТАТЬ/СТРЕЛЯТЬ/В МОРЕ ХОДИТЬ ТО БУДЕТ?
      2. kohoava
        kohoava 31. elokuuta 2012 klo 09
        +9
        Люди, а кого учить!? Среднего образования почти не осталось, с этим ЕГ-мать его.... В городе дети есть, в поселках и деревнях почти никто не учится-в классе 3-5 человек разных возрастов и их обучает 1 препод..... А ведь раньше с сельской местности молодежь и в ВУЗы и военные училища шла. Сейчас все хотят стать юристами и финансистами. Умный "очкарик" думающий и работающий ради самой науки- это уже фантастика!!!! Или я что-то не правильно понимаю.....
        Посмотрите, кто командовал войсками во время ВОВ и откуда они родом...
        Я наверное зациклился на одном- извините. Просто наболело!!!
        1. klimpopov
          klimpopov 31. elokuuta 2012 klo 09
          +1
          А еще недавно была программа по поддержке сельских учителей - свернули. Но тут комплексно надо подходить так как село в целом в жо..е. Систему образования советскую - РАЗРУШИЛИ до основания! Это факт и тут нечего спорить.
        2. SSI
          SSI 31. elokuuta 2012 klo 09
          +3
          Вот это правильно! Грамотных скоро не останется! Люди будут уметь только ставить подпись и больше ничего!
          1. Armata
            Armata 31. elokuuta 2012 klo 10
            +4
            Tervehdys kaikille.
            Lainaus: SSI
            Вот это правильно! Грамотных скоро не останется! Люди будут уметь только ставить подпись и больше ничего!
            Сергей нам например уже приходится учить людей с высшим образованием, за которых платило государство когда они на целевом учились. И ничено через 2-3 года натягиваем до уровня инженера-конструктора 2 категории.
            1. klimpopov
              klimpopov 31. elokuuta 2012 klo 10
              +2
              Да, но это же нервы и время, меня вот тоже практически так же воспитывали. Но сейчас ни вкакое сравнение....
            2. SSI
              SSI 31. elokuuta 2012 klo 11
              +3
              Приветствую, Евгений! Я имел в виду среднее и начальное образование. Высшее - это всегда борьба между академическим образованием и производством.
              1. klimpopov
                klimpopov 31. elokuuta 2012 klo 11
                0
                А сейчас есть средне специальное образование? Раньше 20 % в институт шло выпускников школ, сейчас колличество выпускников меньше колличества абитурьентов - КАК?

                Кстати россия на первом месте по колличеству ВУЗов - что то около 3 000...
        3. Kol
          Kol 31. elokuuta 2012 klo 15
          +1
          Lainaus: huimaa
          Среднего образования почти не осталось, с этим ЕГ-мать его....

          Вот последняя новость от образовательных чиновников:
          Распоряжение Рособрнадзора от 29.08.2012 N 3499-10"Об установлении минимального количества баллов единого государственного экзамена по общеобразовательным предметам, подтверждающего освоение выпускником основных общеобразовательных программ среднего (полного) общего образования в соответствии с требованиями федерального государственного образовательного стандарта среднего (полного) общего образования"

          Рособрнадзором определено минимальное количество баллов ЕГЭ по общеобразовательным предметам

          Установлено, что минимальное количество баллов единого государственного экзамена, подтверждающего освоение выпускником основных общеобразовательных программ среднего (полного) общего образования, составляет:

          по русскому языку - 36 баллов;
          по математике - 24 балла;
          по физике - 36 баллов;
          по химии - 36 баллов;
          по информатике и информационно-коммуникационным технологиям (ИКТ) - 40 баллов;
          по биологии - 36 баллов;
          по истории - 32 балла;
          по географии - 37 баллов;
          по обществознанию - 39 баллов;
          по литературе - 32 балла;
          по иностранным языкам - 20 баллов.

          Я не специалист в ЕГЭ, кто знает, хорошо это или не очень?

          А вот ещё "подарочек" нам от властей наших:
          <Письмо> Минздрава России от 29.06.2012 N 12-1/10/2-362

          По мнению Минздрава России, работник с высшим (средним) немедицинским профессиональным образованием, осуществляющий медицинскую деятельность в соответствии со своими трудовыми обязанностями, может быть отнесен к категории медицинских работников
          Получается, что инженер-строитель дядя Вася, который в прорабской научился вырезать аппендицит, теперь может считаться врачом?
          1. kohoava
            kohoava 31. elokuuta 2012 klo 16
            0
            Lainaus: eversti
            Получается, что инженер-строитель дядя Вася, который в прорабской научился вырезать аппендицит, теперь может считаться врачом?

            Полностью согласен с Вами! Система баллов не понятна абсолютно... Получается, что у каждого предмета свой уровень баллов typerys
            Почему не сделать средний балл 50% и от этого отталкиваться?
            Остается идти в магазин за пол литрой, вдруг прихварну- с дядей Васей надо расплачиваться! juomat
      3. lempinimi 1 ja 2
        lempinimi 1 ja 2 31. elokuuta 2012 klo 10
        +1
        Ну что вы , что вы , что вы?
        Хе! Какие мелочи! Надо же Егорушки Гайдара начатое - заканчивать.
        В первой что ли нам - .....разрушим до основания а затем...

        Потом что будет? Во! Светлое будущее всего человечества...

        Просто : ....хорошо замаскированный стратегический ход.....
        Дурим мы их .... Понятно.
        Выигрываем время....
    2. leon-iv
      leon-iv 31. elokuuta 2012 klo 11
      0
      Ja sitten?
      А дальше будет 1-2 крупных холдинга которые будет строить самолеты.
      1. SSI
        SSI 31. elokuuta 2012 klo 11
        +2
        К сожалению, вряд ли. По интервью некоего Погосяна, ОАК создает так называемые центры компетенции, которые будут конструировать что-нибудь. Одни крыло, другие киль, третьи фюзеляж. Некие заводы будут это собирать в одно целое. Никаких КБ не предусмотрено. Вся эта потеха д.б. создана к 2025 или 2020, время роли не играет. Возникает вопрос, кто будет проектировать сам самолет, создавать так сказать концепцию. Какой-нибудь центр компетенции? Или соберем из кубиков и посмотрим, что получилось? Один пример уже есть. Или одного мало?
        1. leon-iv
          leon-iv 31. elokuuta 2012 klo 12
          0
          По интервью некоего Погосяна
          ПОГО через ОАК передушит всех конкурентов и переманит всех спецов. А там можно и создавать КБ гражданского направления.
          Кстате как ваше мнение об уровне военного КБ Сухого?
          1. SSI
            SSI 31. elokuuta 2012 klo 12
            +2
            Было великолепно! Лучше Микояновского в определенных направлениях. С приходом Погосяна - плохо. Ничего нового. Все старые разработки. Даже по Т-50.
  4. kohoava
    kohoava 31. elokuuta 2012 klo 09
    +5
    По роду деятельности моего брата, часто бываю в глубинке- возвращаешься в шоке..... По телеку все нормально и проценты по всем показателям только растут- на деле все слишком плохо....
    Про этих бакалавров и магистров просто смех берет... Зачем это все нам!? Ведь неплохим плюсом советского строя было именно образование!!! Не зависимо от чинов и положений- хочешь учиться, хочешь быть ученым-учись!!! Не обязательно было копить уйму денег для поступления и сдачи сессий!
    А какой рейтинг был у военных училищ!!! Сам был курсантом- идешь в форме, девчонки оборачиваются и чувствуешь себя действительно человеком vinkki hyvä
  5. Shturmkgb
    Shturmkgb 31. elokuuta 2012 klo 10
    0
    Проблема не в том что специалистов не будет, знания останутся того же уровня, получится специалисть среднего образования с уровнем знаний высшего образования...если конечно программу не поменяют...
    1. klimpopov
      klimpopov 31. elokuuta 2012 klo 10
      +2
      К нам на практику приходят, нормальные ребята, только...... закона....... ОМА ........ не знают, после института, КАК?
      Причем я выпустился всего то пять лет назад, и отличником не был но за год въехал в работу, за пять лет так все угробили? Или мне повезло?
      1. SSI
        SSI 31. elokuuta 2012 klo 10
        +2
        К сожалению, с каждым годом уровень образования все хуже и хуже. ЕГЭ учит угадывать правильные ответы, а не проверяет знания. Знания нельзя тестировать их надо проверять.
        1. klimpopov
          klimpopov 31. elokuuta 2012 klo 10
          +1
          Вот, я тоже всегда об этом говорю, но это же очевидно!!! Ни что не заменит беседу с профессором на экзамене, вот так знания проверяются, тест можно использовать но промежуточно, и явно не с формулировками вопрос ЕГЭ, Вы этот бред читали? Кстати я егэ не сдал племянник сказал что я сильно заморачиваюсь и ищу подвоха там где его нет, я с горя напился, нет не от того что якобы не сдал, а от того что людей в малограмотный биоматериал превращают.
          1. kohoava
            kohoava 31. elokuuta 2012 klo 11
            +1
            samaa mieltä 110% hyvä Живое общение- это живое общение, а не игра угадайка!!!! А ЕГЭ и те, кто его ввел и продвигает дальше, как и все наше нынешнее образование- действительно НАСТОЯЩИЕ ГЭ!!!!! typerys Joo
          2. SSI
            SSI 31. elokuuta 2012 klo 11
            +1
            Надо в Минобр сообщить, что ЕГЭ способствует развитию алкоголизма, среди сдающих этот самый ЕГЭ!!! Громадный Вам плюс за доставленное удовольствие! Больше + почему-то не ставиться.
            1. klimpopov
              klimpopov 31. elokuuta 2012 klo 11
              +4
              А ограничение стоит, раз в десять минут плюсовать можно, нет ну правда, как можно ответить на вопросы например "что повлияло на развитие мировоззрения Сталина" в тЭсте - это я сейчас от фонаря взял, но суть та же...


              tai niin...

              1. kohoava
                kohoava 31. elokuuta 2012 klo 12
                0
                ПОхоже так и будет!!! Очень похоже.....
        2. leon-iv
          leon-iv 31. elokuuta 2012 klo 11
          +2
          К сожалению, с каждым годом уровень образования все хуже и хуже. ЕГЭ учит угадывать правильные ответы,
          Нифига подобного. У меня мать и отец готовят детей к ЕГЭ отец вузовский преподаватель, а мать учительница старших классов оба физики. Так вот чтобы хорошо сдать, а у них все хорошо сдают они именно учат физике, а не угадыванию.
          И рекомендую попробовать сдать экзамен по физике в онлайне и понять что нифига там нельзя угадать особенно в блоке С
          1. klimpopov
            klimpopov 31. elokuuta 2012 klo 11
            0
            А Вы, простите, сессию сдавали? По настоящему?
          2. SSI
            SSI 31. elokuuta 2012 klo 11
            +2
            Тогда, следуя примеру уважаемого Клима все напьются и страна во что превратится? Я это к тому, что не сдадим мы ЕГЭ. А хороших преподавателей становиться все меньше и меньше! Тех, которые УЧАТ и заставляют ДУМАТЬ. Стало быть, честь и хвала Вашим родителям!
            1. klimpopov
              klimpopov 31. elokuuta 2012 klo 11
              0
              По крайней мере тест - это искуственное ограничение полета мысли. Что бы человек мыслил комплексно необходима беседа, ТОЛЬКО ТАК можно сформировать творческую грамотную личность...

              Дискретное мышление преобладает у выпускников болонской системы, она противопоказанна России...
          3. Veli Sarych
            Veli Sarych 31. elokuuta 2012 klo 12
            +1
            Сам принцип тестирования туп до невозможности, и подготовка к тестированию заключается именно в обычном натаскивании на стандартные заданные ситуации, думать там не надо - тесты хороши для сдачи на права, а не в школе или ВУЗе...
      2. kohoava
        kohoava 31. elokuuta 2012 klo 11
        +1
        НАверное тогда это еще преподавали и Вам удалось это понять ))) Сейчас вообще не понятно чему учат.....
  6. Baltika-18
    Baltika-18 31. elokuuta 2012 klo 10
    +4
    Надо называть вещи своими именами:предательство.Не заметили,кругом одни красивые слова,причём правильные,а результат:с точностью до наоборот.
  7. 8 yritys
    8 yritys 31. elokuuta 2012 klo 11
    +3
    Уровень образования упал сильно везде, не только в военной сфере. Даже в солидных вузах просто за деньги ставят оценки и зачеты.
    Linkkejä:
    http://www.youtube.com/watch?v=Ce3N9WSwCA8 (Пушкинский ВИРЭ)
    http://www.tvigle.ru/people/pinokia/video/bd0e6c6ca4571760b7fae21b5fa81604 (ВУ МО РФ)
    http://www.youtube.com/watch?v=Xp8czz4dnKc (вообще хрен пойми кто)
    1. kohoava
      kohoava 31. elokuuta 2012 klo 12
      0
      8 рота- в тему на все 200% За деньги все, что хочешь-хоть зачет, хоть выигрыш на олимпиаде....Раньше преподы за счастье считали "копейку" купить на зарплату, на каких тачках сейчас разъезжают? Или ставки такие высокие? А может просто карманы стали более емкими и жадность- ее трудно вывести...
  8. leon-iv
    leon-iv 31. elokuuta 2012 klo 11
    -1
    А я вот не согласен система деления на бакалавриат и магистратуру правильная и нужная. И она применима и к военной среде и к гражданскому сектору.
    Я лично сам проходил это и помню что давал 5-й курс ВУЗа. А нифига он не давал.
    Ибо Если идти в производственники то надо и нужно доучиваться на предприятии. А для этого достаточно 4-х курсов. Ибо на 5-м курсе нас учили техпроцессам которые давно уже сняты еще в ссср в 80-х годах. И к современным реалиям имели минимальное отношение.
    А вот те кто учились в магистратуре занимались больше фундаментальной научной деятельностью. У них был другой курс лекций и практических занятий направленный на развитие именно научных дисциплин.

    ЗЫ коронная фраза на производстве "Забудьте то чему вас учили в институте это все ху.йня"
    1. klimpopov
      klimpopov 31. elokuuta 2012 klo 11
      +2
      А я вот в корне не согласен, выше уже писалось о том что первые годы на производстве это послевузовое по сути обучение, мне ни кто не говорил забудь, но нужно понимать реалии производства, практика как не крути, и ни магистратура ни бакалавриат этого не дадут Вами указанного эффекта, а пятый курс, странно у меня практика и написание диплома...
      1. Veli Sarych
        Veli Sarych 31. elokuuta 2012 klo 11
        +1
        Совершенно верно, преддипломная практика и написание диплома занимали последние полгода обучения...
        Уровень выпускной работы бакалавра чуть выше плинтуса по своим требованиям, потому как человек еще полуфабрикат специалиста, а в магистерской работе требования зачастую умопомрачительные и ни на чем не базируются, поэтому сами работы лишь чуть превосходят уровень диплома инженера, причем это отличие заключается в имитации науки...
        1. leon-iv
          leon-iv 31. elokuuta 2012 klo 12
          +1
          Veli Sarych
          А какое вы отношение имеете к системе ВО?
          Вот пожалуйста пример идиотизма образования. Изучение на 5м курсе технологии создания Ч/Б кинескопов? ЗАЧЕМ? И этой фигней занимаются ВСЕ.

          4-ре года достаточно для базовых знаний инженеру. Дальше обучение на производстве специфике. Знаете какое главное качество инженера эта работа со справочниками. То есть в случае чего знать что и где посмотреть.
          1. klimpopov
            klimpopov 31. elokuuta 2012 klo 12
            0
            Вот тут соглашусь, да действительно нужно знать где искать, благо сейчас с этим проблем нет.
    2. Armata
      Armata 31. elokuuta 2012 klo 11
      0
      Lainaus käyttäjältä leon-iv
      "Забудьте то чему вас учили в институте это все ху.йня

      Примерно так. И меня так же учили. Joo
      1. Aventuriini
        Aventuriini 31. elokuuta 2012 klo 12
        +2
        А у меня не так.... pyyntö Даже лекции на работу таскаю периодически. А уж учебники там и живут. Видимо зависит от специальности.
        1. SSI
          SSI 31. elokuuta 2012 klo 12
          +3
          Скорее не от специальности, а от человека. Хочет учиться - научится и переучивать его не надо, и так получится классный специалист. ВУЗ давал (дает, не знаю как сейчас) базу. Дальше зависело от человека. Я, по образованию - гидроприводчик, преподавал сопромат, а уже более 30 лет работаю в авиации. От желания человека все зависит. Вы, уважаемая Юлия, то же, наверное, станете хорошим специалистом, если не пропадет желание учиться! Искренне Вам этого желаю!
        2. Armata
          Armata 31. elokuuta 2012 klo 12
          0
          Юлия Добрый день. Если мне не изменяет память Вы геолог. Я в детстве занимался с 3 по-10 класс в Малой академии наук, геологией. И множество друзей от туда ушли в УрГГА. Дак вот они рассказывали что обучаясь тогда ещё в Горном институте им давали знания химии, физики + минералогия, петрография и множество именно прикладных предметов, чем они в последствии пользуются. В машиностроении закладывают базу, которую потом развивает каждый применительно своей отрасли.
          1. Aventuriini
            Aventuriini 31. elokuuta 2012 klo 12
            +1
            Добрый, память Вам не изменяет. Про геологов всё именно так. Не могу ни одного предмета назвать, который бы считала лишним в программе.
            Но ведь, Вы говорите, "закладывают базу". А как же можно забыть базу???
            1. Armata
              Armata 31. elokuuta 2012 klo 13
              0
              Lainaus: Aventuriini
              А как же можно забыть базу???
              Забываешь ненужное, тем чем не будешь пользоваться в работе. Например мне через 10 лет после ВУЗа пришлось заново вспоминать металловедение, да и много что потом всплывает что давно забыл hymyillä
    3. Veli Sarych
      Veli Sarych 31. elokuuta 2012 klo 11
      +1
      Абсолютно неправильная и абсолютно ненужная систем деления на бакалавриат и магистратуру! А в военной области еще и преступная!
      А ваша последняя фраза - это известный "анекдот", обычно его приводят неучи в качестве оправдания своей ...
      Сдается мне, что вы весьма смутно себе представляете саму систему высшего образования, особенно учебные планы для бакалавриата и магистратуры...
      1. kohoava
        kohoava 31. elokuuta 2012 klo 12
        0
        Согласен на 100% Респект!!! Плюсы не ставятся, увы.... Nro
    4. v53993
      v53993 31. elokuuta 2012 klo 18
      +1
      Жаль мне, Вас недалёкого. Вы так и не поняли, что в ВУЗе вас учили в первую очередь умению думать и самому приобретать необходимые знания для подготовки (а не угадывания) решения поставленных задач.
  9. Aventuriini
    Aventuriini 31. elokuuta 2012 klo 12
    +1
    Почитала комментарии. Автор статьи безусловно прав. Переход на двухуровневую систему образования считаю величайшей глупостью. Может быть потому, что мне (в отличие от тех, кто при власти и отправляет своих детей жить за границу) плевать с высокой башни на то, катируется мой диплом где-то ещё или нет.
    Как инженер, могу сказать, что мой ВУЗ (Геологоразведочный Московский) решил для себя эту проблему. Да, безусловно, есть и бакалавриат, но они нашли возможность сохранить специалитет для геологов. Для этого пришлось поменять названия специальностей, немного подправить документы, но цель достигнута. В настоящее время значительная часть выпускников получат квалификацию - специалист.
    Это значит,что можно найти лазейки к этом бреде.
    По поводу ЕГЭ У меня мама - школьный учитель биологии. В этом году выпустила 11-й класс. Поступили все и на бюджет из 18 человек класса. Но весь 10-й класс она уговаривала родителей некоторых детей забрать их из школы и пойти учиться в колледж, пока годны результаты ГИА (9-й класс). Потому как если они не сдадут ЕГЭ - закончат школу со справкой. В итоге, все дети где-то учатся (вуз или пту).
    В вопросах подготовки к ЕГЭ 1 из 3-х желающих заниматься подготовкой к ЕГЭ отсеивался через 1-2 месяца со словами - Я столько не выучу. Поэтому, чтобы набрать хорошие баллы, не нужно угадывать. Нужно много изучать. А так как школьная программа дает знаний на 3... сами понимаете, сколько надо выучить.
    В любом случае, если идея автора получить продолжение - с удовольствие поддержу если надо своей подписью.
    1. leon-iv
      leon-iv 31. elokuuta 2012 klo 12
      0
      Aventuriini
      У меня к вам практический вопрос у вас специальность прикладная или фундаментальная.
      1. Aventuriini
        Aventuriini 31. elokuuta 2012 klo 12
        0
        Если я правильно Вас поняла, то.
        Лично у меня прикладная, но после специалитета никто и ничто не мешает поступать в аспирантуру . Из моей группы 5 кандидатов наук, которые в настоящий момент занимаются фундаментальной наукой.
        Если не поняла вопроса, уточните.
        1. leon-iv
          leon-iv 31. elokuuta 2012 klo 12
          0
          Если не поняла вопроса, уточните.
          Получали ли вы на 5-м курсе необходимые знания? Просто я сужу по технологам 5 лет это много. А те кто занимается фундаментальной наукой этого мало. А после можно и в аспирантуру.
          1. Aventuriini
            Aventuriini 31. elokuuta 2012 klo 13
            0
            Да, получала. Причем на 5-м курсе (ну первая его половина,естественно, т.к вторая - госы и диплом) были одни из самых интересных, вкусных и очень-очень нужных предметов.
            1. leon-iv
              leon-iv 31. elokuuta 2012 klo 13
              0
              ок спасибо понятно. А базовые курсы у вас как у всех было до 3-го курса?
              1. Aventuriini
                Aventuriini 31. elokuuta 2012 klo 14
                0
                Да, такая система была,видимо, во все вузах. Просто 4 года обучения - получается 2 семестра выпадают. При условии,что у нас было 5 дней в неделю по 4 пары, что вытекало в 5 экзаменов и 10 - 13 зачетов в каждый из семестров, получается значительное количество специальных предметов. Я даже не знаю, объективно, как можно было бы впихнуть это всё в предыдущие 3 года. При условии, что уровень знаний тоже должен быть соответствующий... pyyntö
  10. Merkel 1961
    Merkel 1961 31. elokuuta 2012 klo 14
    +1
    Те,кто принимал это позорище для деградации наших военных кадров-должны ответить за всё и по полной мере!