Sotilaallinen arvostelu

Hurraa niille, jotka ohittivat "Kazanin"

164

Joten hankkeen 885 toinen sukellusvene yleensä ja ensimmäinen 885M projektin sukellusvene nostivat lipun ja tuli osaksi laivasto.


Monet tiedotusvälineet, monet asiantuntijat ja asiantuntijat ovat jo puhuneet tästä aiheesta. Lausunnot ovat erilaisia, melko meluisat, kaikki nämä "vertaansa vailla ..." ja hillitty epäilykset. Otamme paikan keskeltä, koska salaisuuden verhosta huolimatta haluan ymmärtää, kuinka merkittävä tämä tapahtuma on ja kuinka paljon apua laivastolla on. Mutta pääasia on, millaiset tulevaisuudennäkymät meillä on.

Monet kutsuvat sukellusveneitä (toivottavasti puhumme niistä monikossa) Venäjän sukellusvenelaivaston tulevaisuudeksi. Kazanin hyväksymisen myötä tulevaisuudesta on vähitellen tulossa nykyisyyttä.

Yleisesti ottaen sukellusveneidemme nykyinen monimuotoisuus on hieman masentavaa. Projekteja 941, 667BDRM, 955, 885, 949, 945, 671, 971 on liikaa. Pääasiassa kahdentyyppisissä veneissä (Los Angeles ja Virginia) toimivien amerikkalaisten sukellusvenejoukkojen yhtenäisyys on jäljittelyn arvoinen.

Itse asiassa emme ole huonompia tässä suhteessa ja ennemmin tai myöhemmin saamme sukellusvenelaivaston kuntoon. Luonnollisesti haluaisin sen olevan aikaisemmin. Ja koska voimme rakentaa ydinsukellusveneitä, tämän ei pitäisi olla ongelma, elleivät lentotukialuslahkon kannattajat pääse tielle.

Ja tässä kaikki on yksinkertaista. Jopa metallille se, kuinka paljon terästä voidaan käyttää yhteen tasakannelliseen kouruun, riittää todennäköisesti kolmelle tai jopa neljälle ohjussukellusveneelle, joista voi tulla maalle todellinen kilpi, ei budjettirahojen kuluttaja.

Muuten, idea ei ole minun, otin sen Kyle Mizokamilta National Interestistä. Amerikkalaiset ajattelevat myös vakavasti, että sukellusveneet ovat halvempia ja tehokkaampia kuin kelluvat lentokonehallit. Mutta heidän avainsanansa on "halvempi".

Meille tärkeämpää on nopeus, jolla voimme rakentaa uusia laivoja.

Kazanin kanssa kaikki ei osoittautunut niin yksinkertaiseksi. Laivan toimitus viivästyi ja kiristettiin suuresti. Ja vaikka nyt ei yleisesti ottaen ole väliä, miksi se tapahtui, mielestäni syy on hieman erilainen kuin "asiantuntijat" ilmaisseet syyt.

"Kazan" on edelleen hyvin erilainen kuin ensimmäinen vene, "Severodvinsk". Joten alukset näyttävät olevan samanlaisia, Kazan on hieman lyhyempi (9 metriä), mutta se kestää enemmän ohjuksia. Lisälaukaisusiilojen sijoittaminen ei ole helppo tehtävä. Ja "Severodvinsk" ottaa 40 "Caliber" tai 32 "Onyx". "Kazan" - 50 "Kaliiperi" tai 40 "Onyx".

Tämä tarkoittaa, että paikka on vapautunut juuri kaikkien prosessien suuremman automatisoinnin ansiosta. Lisäksi oli tietoa, että "Boreevsky" hydroakustinen kompleksi MGK-600B "Irtysh-Amphora-B-055" asennettiin Kazaniin. Lähes täysin automatisoitu kaikuluotainjärjestelmä, jonka kantama on yli 300 km.

Kazan tuli testeihin hyvin kauan sitten, vuonna 2018, ja vieraili tehtaalla toistuvasti. Joitakin asioita on muokattu ja muokattu. Laivaston johto ja puolustusministeriö saivat irti tiedotuksista aiheesta, että "apujärjestelmän toiminnassa olevia puutteita korjataan". Lehdistössä ulvottiin odotetusti aiheesta, että "emme voi rakentaa edes sukellusvenettä".

Tässä on kuitenkin edelleen syytä ymmärtää, että "kaikille" julkaisu on yksi asia, ja toinen asia on esimerkiksi täysin uusien aseiden jalostaminen, jotka voivat hyvinkin olla Zircon-ohjuksia. Ja tässä tarvitaan hieman erilaista lähestymistapaa. Mutta Zircon käyttäytyi melko normaalisti Severodvinskin testeissä, joten ehkä tässä on jotain täysin uutta. On mahdollista, että "Caliber-M", joka, kuten he sanovat, on paksumpi kuin edeltäjänsä, ja siksi siihen voi liittyä joitain vaikeuksia.

Lisäksi meillä on yleensä paljon tavaraa, jotka voidaan lastata laukaisukuiluun. Kritiikki on siis tietysti hyvä asia, mutta vain silloin, kun se on perusteltua.

Muuten, kritiikistä. Jostain syystä kukaan ei arvostele uuden sukupolven amerikkalaista lentotukialusta Gerald Fordia vaahdolla suussa. Se näyttää olleen osa laivastoa vuodesta 2017, mutta sitä ei ole tullut mieleen. Ilmaryhmää ei ole, sähkömagneettiset katapultit epäonnistuvat, sähköhissit toimivat, yleensä - vakiosarja "lapsuuden" sairauksia. Ja kuinka paljon amerikkalaiset vielä viimeistelevät Fordin, kukaan ei tiedä. Koska se on hyvin monimutkainen mekanismi.

Sukellusveneristeilijä ei myöskään ole yksinkertainen alus. Lisäksi - täynnä uusia tuotteita. Meillä on Kazanissa uusi reaktori, kompaktimpi ja hiljaisempi. Toinen uutuus on pop-up-pelastuskapseli, joka on suunniteltu koko miehistölle. Pystyy nostamaan ihmisiä syvyyksistä "rajaan asti".

Mutta meidän tapauksessamme kyse ei ole edes uusien tuotteiden määrästä. On selvää, että laadussa. Jälleen on kyse laadusta ja määrästä.

Katsotaanpa (vaikka se on surullista) sukellusvenejoukkojen kokoonpanoa. On selvää, että puhumme kahdesta laivastostamme, joissa on ydinsukellusveneitä.

ARPKSN-projekti 941 - 1
ARPKSN-projekti 667BDRM - 7
ARPKSN-projekti 995 - 4

SSGN-projekti 885/885А - 2
SSGN-projekti 949A - 8
AMPL-projekti 971-10
AMPL-projekti 945/945А - 4
AMPL-hanke 671RTMK - 2

Yleensä en jotenkin halua verrata Yhdysvaltain laivastoon. 12 strategista risteilijää ja 26 ydinsukellusvenettä risteilyohjuksilla tai ilman.

Yhdysvalloilla on käytössään tasan 70 ydinsukellusvenettä eri tarkoituksiin ja tuoreuteen.

SSBN (strategit) kolmannen sukupolven "Ohio" - 14
SSGN "Ohio" - 4

MPLATRK "Los Angeles" - 32
MPLATRK "Sivulf" - 3
MPLATRK "Virginia" - 17

"Sivulfy" ja "Virginia" - tämä, huomaan, on neljäs sukupolvi. 20 ydinsukellusvenettä, vaikka kolme niistä ei ole kovin hyviä, Seawolf-ohjelma on suljettu, mutta kaksikymmentä venettä on kaksikymmentä venettä.

Ja tässä meillä on koko tutkimuksen tärkein kohta. Arvokkain tässä tilanteessa ei ole edes se, kuinka täydellinen Kazan on uusien tuotteiden suhteen. Arvokkainta on, että veneiden massatuotanto on ja on mahdollista nykyään.

"Novosibirskissä" käydään kiinnityskokeita. "Krasnojarsk" valmistautuu laukaisuun. "Arkangeli", "Perm", "Voronezh", "Vladivostok", "Uljanovsk" rakennetaan. Viimeisen (toivottavasti viimeisen) veneen töiden valmistumisen määräaika on 2028. Eli 7 vuoden kuluttua meillä on 8 neljännen sukupolven ydinsukellusvenettä lisää.

Tämä ei ole verrattavissa amerikkalaiseen laivastoon, mutta periaatteessa tämä riittää pitämään potentiaalin jännityksessä ja ymmärtämään väistämättömyyttä. Se on selvää missä tilanteessa.

Jos tarvitaan 10 strategisen risteilijän volley maan pyyhkimiseen maan päältä, niin ei pidä pitää 70 laivastoa. 20 riittää, marginaalilla. Mutta taisteluvalmiudessa, koulutetuilla miehistöillä ja niin edelleen.

Tarvitsemme todella vedenalaisen miekan, josta tulee kilpi.

Se on ydinsukellusvene, haavoittumaton suurissa syvyyksissä, huonosti havaittu, moderni ase laivalla laukaisusiiloissa - tämä on todellinen huominen. Mitä tahansa budjettisyövien laivojen, joissa on hangaarit, fanit yrittävät todistaa. Sillä edes kolme lentotukialusta ei pysty tekemään mitään erikoista huomisen sodan mittakaavassa.

Ja mitä ydinsukellusveneen strategisen risteilijän salvo voi tehdä? 16 ohjusta ja 10 taistelukärkeä, kukin 100-150 kilotonnia?

Nagasakin tuhonnut "lihava mies" oli 21 kilotonnia. Täällä voit ymmärtää mitä tehdä. Yhdellä ilkeällä volleylla sen väistämättömyydessä se jopa nousi pintaan, jopa veden alta.

Joten, kun tehtaamme työskentelevät sarjan muiden alusten rakentamisen parissa, ne työskentelevät Kazanissa korjaamalla kaikki ilmenevät puutteet ja puutteet. Ja se on okei. Tämä ei ole kiinalainen diesel, joka on valmistettu leikkaamalla laivan runko pituussuunnassa. Tämä on normaalia työtä.

Mutta kun he lopettavat Kazanin kanssa, on helpompaa muiden kanssa.

Se on alku, voisi sanoa. Kazanin antautuminen. Kyllä, se kuulostaa epäselvältä, mutta näin on juuri silloin, kun Kazanin luovuttaminen on tehokkuudeltaan suunnilleen sama kuin Kazanin antaminen. Ja tässä sinun on vain luovutettava kaikki muut sarjan kaupungit mahdollisimman nopeasti.
Kirjoittaja:
164 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Ru_Na
    Ru_Na 12. toukokuuta 2021 klo 04
    + 17
    No, lopuksi haluaisin toivoa, että sukellusvene tuotiin mieleen ja nyt loppujen rakentaminen sujuu nopeammin, mutta Kazanin miehistö on seitsemän jalkaa kölin alla!
    1. El Dorado
      El Dorado 12. toukokuuta 2021 klo 10
      + 40
      Kukaan ei halua 7 jalkaa kölin alle sukellusveneille ja niiden miehistöille.
      Heillä ei vain ole köliä. tuntea He haluavat, että sukellusten määrä on yhtä suuri kuin nousujen määrä ja juotava vahvan rungon vahvuudesta. juomat
    2. Todellinen Pilotti
      Todellinen Pilotti 12. toukokuuta 2021 klo 18
      +1
      Artikkeli on inspiroiva!
      Kiva kuulla järkeviä perusteluja.

      Minä, en merimies, tunnen oloni mukavammaksi ja turvallisemmaksi sellaisista uutisista.
      Ja erittäin tarkat yksityiskohdat ja yksityiskohdat jääköön kulissien taakse, tätä foorumia eivät lue vain patriootit hi

      Puolalaiset itkivät toissapäivänä, että sähköisten tiedustelukeskusten rakentamissuunnitelmat vuotivat julkisuuteen, yksityiskohtaisesti! Ja missä se oli? Aivan oikein, julkisten hankintojen verkkosivuilla vinkki
  2. magdama
    magdama 12. toukokuuta 2021 klo 04
    + 17
    Muusta. En ole pitkään aikaan nähnyt tekstissä niin paljon virheitä. Kaverit, valmistele materiaali huolellisesti, huolellisemmin ...
    1. El Dorado
      El Dorado 12. toukokuuta 2021 klo 10
      + 12
      Kyllä, asiavirheitä on paljon.
      1. Andrei NM
        Andrei NM 13. toukokuuta 2021 klo 16
        0
        Esimerkiksi meillä on nyt 6 BDRM:ää, joista yksi on korjauksessa. Kerran niitä oli 7, mutta yksi muutettiin BS-64:ksi ...
  3. magdama
    magdama 12. toukokuuta 2021 klo 04
    -21
    Kunnioitus kirjoittajalle. Hyvä artikkeli, oikein. Tärkeintä on, että Moskovan korkea-arvoiset sedät ymmärtävät nämä kysymykset.
    1. 210okv
      210okv 12. toukokuuta 2021 klo 06
      +1
      Jos näin tapahtuu, useampi kuin yksi maa on purettava. Se, ettei maailmassa ole analogeja, olkoon kakaroiden omallatunnolla. Alan tekninen ja teknologinen tila ei vielä salli tällaista, joten hyvät laivanrakentajat toivottakaa merimiehillemme menestystä palvelua ja seitsemän jalkaa kölin alle.
      1. Punaisen nahan johtaja
        Punaisen nahan johtaja 12. toukokuuta 2021 klo 07
        +2
        Siitä huolimatta kirjoittaja, vaikka hän lupasi artikkelin alussa omaksua neutraalin kannan "keskellä", kirjoitti mielestäni subjektiivista materiaalia, joka lähestyi "ei analogia". No, kyllä, voit ymmärtää tämän - tapahtuma, joka tapauksessa, iloinen tapahtuma.
        1. lucul
          lucul 12. toukokuuta 2021 klo 15
          0
          No, kyllä, voit ymmärtää tämän - tapahtuma, joka tapauksessa, iloinen tapahtuma.

          Kyllä, se osoittautui hyväksi sukellusveneeksi.
          Mutta parantamisen varaa on vielä.
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 12. toukokuuta 2021 klo 22
            0
            Tätä Sevmashin sukellusvenettä kutsuttiin zhpitetiksi kuten "Tämä vammainen henkilö", kunnes hänen nimensä muutettiin, minkä jälkeen hän sai lempinimen "Execution".
            Eikä se ole vain sitä.
      2. kytx
        kytx 12. toukokuuta 2021 klo 10
        0
        jos "sellaista" tapahtuu, niin kaikki sammuttavat kaikki. emme taistele "papualaisten" kanssa yhtä aktiivisesti kuin amerikkalaiset, joten, kuten Ohiossa täytettynä 128 leijonakalaa (emnip), emme todellakaan tarvitse
  4. Roman 1984
    Roman 1984 12. toukokuuta 2021 klo 04
    +2
    Olla samaa mieltä. Sukellusvenelaivastosta todellisuudessamme pitäisi tulla laivaston tulevaisuus. Lentotukialustan, lentoryhmän, saattajan kustannuksilla voit rakentaa yli 885 venettä
    1. Vladimir 1155
      Vladimir 1155 12. toukokuuta 2021 klo 22
      -1
      Lainaus FRomanilta 1984
      Olla samaa mieltä. Sukellusvenelaivastosta todellisuudessamme pitäisi tulla laivaston tulevaisuus. Lentotukialustan, lentoryhmän, saattajan kustannuksilla voit rakentaa yli 885 venettä

      aivan oikein, sanon enemmän lentotukialuksen kustannuksista, voit luoda uudelleen puolet ilmavoimista tai koko maan ilmapuolustuksen tai tusina ydinsukellusvenettä tai ... yleensä viisi vuosibudjettia Moskovan alue = tämä on paljon
    2. timokhin-aa
      timokhin-aa 12. toukokuuta 2021 klo 22
      +3
      Ei, tämä ei ole totta, tällaisen yrityksen tulos on vielä pahempi kuin Atlantin taistelu saksalaisille.
      1. andybuts
        andybuts 1. kesäkuuta 2021 klo 17
        0
        Aleksanteri, mikä taistelu Atlantista, kuka on kenen kanssa... Laivasto väittää olevansa saksalaisia... mistä sinä puhut...
    3. Kalmar
      Kalmar 13. toukokuuta 2021 klo 10
      +2
      Lainaus FRomanilta 1984
      Olla samaa mieltä. Sukellusvenelaivastosta todellisuudessamme pitäisi tulla laivaston tulevaisuus. Lentotukialustan, lentoryhmän, saattajan kustannuksilla voit rakentaa yli 885 venettä

      Ja joitain "buyaneja" voidaan yleensä konfiguroida niin paljon, että ne eivät mahdu Mustallemerelle. Vain se ei ole laivasto, vaan fiktio. No, ei ole hopealuotia, joka on yksi kaikista onnettomuuksista, ei ole olemassa! Laivaston tulee olla monimutkainen, sisältää erilaisia ​​voimia, niin se pystyy ratkaisemaan kaikki sen edessä olevat tehtävät. Pelkästään 885:llä hän ei "lähde" ​​(etenkin torpedo-aseiden nykytilanteen valossa).
  5. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 12. toukokuuta 2021 klo 05
    + 18
    Ja koska voimme rakentaa ydinsukellusveneitä, tämän ei pitäisi olla ongelma, elleivät ne häiritse lentotukialuslahkon kannattajien jalkojen alla... ...josta voi tulla maan todellinen kilpi, ei budjettirahojen kuluttaja.
    Muuten, idea ei ole minun, otin sen Kyle Mizokamilta National Interestistä.
    Mizokamin - patentoidun xperdin "ajatusten" tuominen argumentiksi erittäin heikon, lievästi sanoen konseptin puolustamiseksi on jotain uutta.
    On valitettavaa, että artikkelin kirjoittaja Mizokamia kuunnellen jättää täysin huomioimatta kokemuksen Neuvostoliiton laivaston rakentamisesta.

    Sukellusveneet ovat hyviä, uusimmat sukellusveneet ovat vain mahtavia, mutta tämä ei ole syy mennä äärimmäisyyksiin.
  6. ROSS 42
    ROSS 42 12. toukokuuta 2021 klo 05
    +3
    Yleensä en jotenkin halua verrata Yhdysvaltain laivastoon.

    Jostain syystä arvasin kuka artikkelin kirjoittaja oli... vinkki
    romaani. Kaikesta tästä Venäjän asevoimien viimeaikaisesta kolmenkymmenen vuoden historiasta (1991–2021) haluan aina huomioida yhden piirteen: etanan luomisvauhdin. Anteeksi, mutta on vain jonkinlaista hulluutta sanoa, että joukoille tarjotaan riittävästi uusia aseita. On selvää, että se on vaikeaa. On selvää, ettei maailmassa ole "analogeja". Mutta oliko toinen maailmansota mahdollista voittaa ensimmäisen maailmansodan aseilla? Ja tänään meidät on johdettu siihen johtopäätökseen, että on mahdotonta hypätä pään yli, ja kaikki mikä on parempi kuin neuvostoliitto sanoissa ja piirroksissa, on saatavana yksittäisinä kappaleina tai vaatii tarkennusta.
    Miten:
    "Ajattele ennen kotimaatasi ja sitten itseäsi ..."?
    Sanalla sanoen, en toista itseäni, johtopäätös tässä on yksinkertainen:
    Ja tässä sinun on vain luovutettava kaikki muut sarjan kaupungit mahdollisimman nopeasti.
    1. Setä Lee
      Setä Lee 12. toukokuuta 2021 klo 05
      -1
      Lainaus käyttäjältä: ROSS 42
      "Ajattele ennen kotimaatasi ja sitten itseäsi ..."

      Silloin isänmaalliset oligarkkimme imevät tämän iskulauseen, silloin laivaston rakentaminen on arkipäivää, kuten seuraavan auton julkaisu KAMAZissa ....
      1. Lech Androidista.
        Lech Androidista. 12. toukokuuta 2021 klo 05
        +5
        hymyillä Kun oligarkkien tulot riippuvat siitä, kuinka paljon hän on sijoittanut kotimaahansa, niin tulos tulee, herrat valtionduumasta, työskennelkäät lakien parissa.
        1. Stirbjorn
          Stirbjorn 12. toukokuuta 2021 klo 07
          +7
          Lainaus: Lech Androidista.
          Valtioduuman herrat, työskentelkää tätä koskevien lakien parissa.

          duuman herrat lobbaavat juuri näiden oligarkkien etuja, eikä oligarkeilla ole isänmaata - ei yhtään
          1. lucul
            lucul 12. toukokuuta 2021 klo 15
            0
            ja oligarkeilla ei ole kotimaata - ei yhtään

            Kaikilla oligarkeilla on vain yksi historiallinen kotimaa - Jerusalem, ja he haluavat tehdä siitä maailman suurimman pääkaupungin.
            Tätä varten he toimivat))))
            1. Stirbjorn
              Stirbjorn 12. toukokuuta 2021 klo 18
              +2
              Lainaus luculilta
              Kaikilla oligarkeilla on vain yksi historiallinen kotimaa - Jerusalem, ja he haluavat tehdä siitä maailman suurimman pääkaupungin.
              Tätä varten he toimivat))))

              Ja Potanin ja Malofejev?!
      2. George 2
        George 2 12. toukokuuta 2021 klo 10
        +3
        Silloin isänmaalliset oligarkkimme täyttävät tämän iskulauseen,

        He eivät koskaan ole täynnä tätä iskulausetta, heillä on täysin erilainen tehtävä ja maailmankuva. Heidän tehtävänsä on tehdä voittoa ja sijoittaa se tuotantoon, joka tuottaa maksimaalisen tulon. Muita tehtäviä ei ole. Siksi he seisovat "isänmaan yläpuolella". Heidän kotimaansa on heidän pääkaupunkinsa ja kodikas talo lämpimän meren rannalla.
        1. Setä Lee
          Setä Lee 12. toukokuuta 2021 klo 11
          +4
          Lainaus George 2:lta
          Muita tehtäviä ei ole.

          Patrioottioligarkit ovat yhteensopimattomia käsitteitä, kuten kuiva vesi tai lämmin jää! Tämä on minun ilkeä sarkasmini... hi
      3. Barberry25
        Barberry25 12. toukokuuta 2021 klo 14
        0
        naurava köyhät oligarkit ovat jo änkyttäneet.. Kukaan ei ole kertonut sinulle, että pääyksikön luovuttaminen on aina "sumua"?
    2. Ka-52
      Ka-52 12. toukokuuta 2021 klo 08
      +1
      Ja tänään meidät on johdettu siihen johtopäätökseen, että on mahdotonta hypätä pään yli, ja kaikki mikä on parempi kuin neuvostoliitto sanoissa ja piirroksissa, on saatavana yksittäisinä kappaleina tai vaatii tarkennusta.

      älä kirjoita hölynpölyä
    3. Takki varastossa
      Takki varastossa 12. toukokuuta 2021 klo 09
      -3
      Lainaus käyttäjältä: ROSS 42
      Miten:
      "Ajattele ennen kotimaatasi ja sitten itseäsi ..."?

      Se on hauskaa.
      Näyttää siltä, ​​​​että vuodesta 1991 on kulunut monta vuotta, mutta naiivit eivät vieläkään tako.
      Meillä on nyt yksi iskulause - "rikastuta itseäsi!".
      Ja sinä puhut jonkinlaisesta kotimaasta.
    4. Kapteeni 45
      Kapteeni 45 16. toukokuuta 2021 klo 13
      0
      Lainaus käyttäjältä: ROSS 42
      Miten:
      "Ajattele ennen kotimaatasi ja sitten itseäsi ..."?

      Niin se oli ennenkin. 90-luvulta se kuulostaa tältä:
      "Ajattelin ennen isänmaata, ja nyt - itseäni..."
  7. Dante
    Dante 12. toukokuuta 2021 klo 05
    + 14
    Kyllä, ne alkoivat terveydestä ja päättyivät rauhaan ....
    Se on ydinsukellusvene, joka on haavoittumaton suurissa syvyyksissä, huonosti havaittu, ja siinä on nykyaikaiset aseet laukaisusiiloissa - tämä on todellinen huominen. Mitä tahansa budjettisyövien laivojen, joissa on hangaarit, fanit yrittävät todistaa. Sillä edes kolme lentotukialusta ei pysty tekemään mitään erikoista huomisen sodan mittakaavassa.

    Ja mitä ydinsukellusveneen strategisen risteilijän salvo voi tehdä? 16 ohjusta ja 10 taistelukärkeä, kukin 100-150 kilotonnia?


    Entä Kazan? Kazan on tarkoitettu toiselle MAPL:lle tai AMPL:lle (kuten haluat), ei SSBN:ille. Meillä ei ole erityisiä ongelmia SSBN-numeroiden kanssa, laivasto vastaanottaa kaikki tilatut yksiköt enemmän tai vähemmän ajallaan. Mutta MAPL:n kanssa tilanne on täysin erilainen. Itse asiassa minulla on vain yksi kysymys 885-sarjan osalta: miksi jo valmiin sarjatuotteen projekti piti piirtää uudelleen liikkeellä, vaikka näytti siltä, ​​että sarjan päävene laskettiin vesille ja hyväksyttiin laivastoon. Ei, on selvää, että jotkin järjestelmät ovat muuttumassa tai viimeistelemässä, mutta käsitteellisesti projektin ulkoasun pitäisi olla jo ennalta määrätty, mutta sen sijaan näemme kardinaalisia muutoksia, jo seuraavassa veneessä, joka sen sijaan, että olisi ensimmäinen tuotantovene, kääntyy jälleen olla johtava. Hölynpölyä, etkö usko?

    Ja tässä meillä on koko tutkimuksen tärkein kohta. Arvokkain tässä tilanteessa ei ole edes se, kuinka täydellinen Kazan on uusien tuotteiden suhteen. Arvokkainta on, että veneiden massatuotanto on ja on mahdollista nykyään.


    En edes halua kommentoida tätä kirjoittajan "helmeä", mutta ilmeisesti minun on pakko.
    Kukaan ei ole koskaan kyseenalaistanut Venäjän kykyä tuottaa ydinsukellusveneitä. Mahdollisuus sarjatuotantoon veneissä, joiden suorituskykyominaisuudet ovat vertailukelpoisia tai parempia kuin mahdollisen vihollisen MAPL, asetettiin kyseenalaiseksi. Projekti 885 on epäilemättä merkittävä harppaus eteenpäin verrattuna 971 hankkeeseen tähän suuntaan, mutta sen kaikki edut tasoittuvat suurelta osin useiden vanhentuneiden ratkaisujen käytöllä, jotka ilmeisesti ovat olemassa pelkästään yleisen kustannusten alenemisen vuoksi. hanke. Ja tämä huolimatta siitä, että samat vesisuihkupropulsiojärjestelmät on testattu täydellisesti SSBN:n kanssa kalliimmalla propulsiotyypillä. On selvää, että kaikella on hintansa, tässä tapauksessa siirtyminen täysin yksirunkoiseen suunnitteluun vähentäisi veneen yleistä luotettavuutta. Ulkomaiset "kumppanimme" pitivät tätä riskiä kuitenkin hyväksyttävänä ja pitivät jossain määrin kvantitatiivisia ominaisuuksia laadullisten sijaan. Herää aiheellisella tavalla kysymys: pitäisikö meidän tilanteessamme, jossa vihollinen vallitsee täydellisesti, keksiä pyörä uudelleen ja täyttiä kohoumia sinne, missä muut ovat ne jo tukkineet, ja meille täysin ilmaiseksi?
    1. ROSS 42
      ROSS 42 12. toukokuuta 2021 klo 08
      0
      Lainaus Dantelta
      Kukaan ei ole koskaan kyseenalaistanut Venäjän kykyä tuottaa ydinsukellusveneitä.

      Lopetetaan totuuden etsiminen lauseen sanojen asettelusta ja laitetaan kätemme ... päälle ...

      sanotaan täydellä vastuulla, että tämä on Neuvostoliitossa ...
      ... kukaan ei ole koskaan kyseenalaistanut mahdollisuutta tuottaa ydinsukellusveneitä ja muita laitteita. Joko sarjassa, prototyyppinä tai "analogeina maailmassa".
      Tämä: "voisi", "suunnitteli", "haluimme parasta, mutta se osoittautui..." jätetään se rauhaan ja lähetetään konttiin, jossa on sanktioita, keppejä pyöristä, viikunoita taskuista ja kiviä rintaani. Lentokonekehityksen hinta määrättiin kauan sitten, eikä se ole muuttunut:
      Ihmiset, jotka eivät halua ruokkia omaa armeijaansa, ruokkivat jonkun toisen.

      Meidän tapauksessamme tietty joukko ihmisiä ei halua ruokkia sekä armeijaa että kansaa, ei suinkaan hauras rakenne ja vaatimaton perustus, vaan halu SYÖDÄ (!!!) katsomatta taaksepäin ja mitata. Ja ne ovat "vyötärön asti" kaikilla puolitoista rungoilla ja yksirunkoisilla rakenteillasi. Kolmenkymmenen vuoden muutosten aikana he eivät tehneet muuta kuin voittivat kauhat. ja täyttimme pölyjä tyhjästä kuunnellen syitä käyttöönoton, lanseerauksen, sarjatuotannon ja muiden tekosyiden lykkäämiselle, joissa syyllisiä ovat ehdottomasti kaikki, paitsi nämä loiset.
    2. Takki varastossa
      Takki varastossa 12. toukokuuta 2021 klo 09
      +1
      Lainaus Dantelta
      sarjanumeroon 885 on vain yksi kysymys: miksi jo valmiin sarjatuotteen projekti piti piirtää uudelleen liikkeellä ollessa,

      Hyvä kysymys, mutta vastasit siihen itse.
      Lainaus Dantelta
      projekti 885 on merkittävä harppaus eteenpäin verrattuna 971 projektiin tähän suuntaan, mutta sen kaikki edut kumoavat suurelta osin useiden vanhentuneiden ratkaisujen käytön,

      Eikä kyse ole vain potkureista vesitykkien sijasta, vaan kaikesta yleensä, sillä päävene on viime vuosisadan projekti, joka perustuu viime vuosisadan varusteisiin.
      Olisi nyt outoa laittaa uusia laivoja, esimerkiksi putkielektroniikkaa.
      1. Dante
        Dante 12. toukokuuta 2021 klo 11
        +1
        for the head boat on viime vuosisadan projekti, joka perustuu viime vuosisadan varusteisiin.

        En kiellä, mutta oliko sitten järkeä sekaisin päälaivan kanssa niin pitkään ja tunnollisesti, jos oli jo selvää, että projekti oli vanhentunut ja vaatisi korjausta? Ehkä kannatti tehdä voimakas päätös ja vetää pois kaikki, mikä voisi olla hyödyllistä Kazanin nopeutetussa rakentamisessa Severodvinskista, ja laittaa loput metalliin projektin myöhempiä veneitä varten? Näin ollen vähentäisimme paljon aikaa, taloutta ja mikä tärkeintä, työtunteja Kazanin rakentamiseen ja sen myöhempien testien tekemiseen, ja tänään keskustelemme ei edes Novosibirskin, vaan Krasnojarskin ammattiminimin antamisesta.

        Lisäksi huomautan, että edes päivitetystä 885M:stä ei tullut todella ultramodernia laivaa, kuten siitä tuli aikoinaan Amers Seawulfille, koska. liikaa kompromisseja tehtiin luotaessa samaa Kazania. Pikemminkin tämä on hyvä yritys antaa symmetrinen vastaus Virginiasille, jotka ovat myös vain budjettiversio esi-isänsä. Se, että voimme luoda jotain tällaista, ei tietenkään ole huono asia, mutta emme saa unohtaa, että olemme kuromassa kiinni, ja siksi meidän on joko ensin nostettava vihollisen asettamaa rimaa (eli työskenneltävä tulevaisuudessa) tai ota se määränä. Valitettavasti pr. 885M ei tarjoa kumpaakaan.

        Älkäämme kuitenkaan olko liian tiukkoja - se on todellakin ainakin jotain. Totta, kun otetaan huomioon, että kuvaamani peretrubaatio vei meiltä huomattavan ajan, mielestäni on parempi jättää voittajaraportit joskus toiseksi.
        1. Takki varastossa
          Takki varastossa 12. toukokuuta 2021 klo 11
          +1
          Lainaus Dantelta
          Ehkä kannatti tehdä voimakas päätös ja vetää pois kaikki, mikä voisi olla hyödyllistä Kazanin nopeutetussa rakentamisessa Severodvinskista, ja laittaa loput metalliin projektin myöhempiä veneitä varten? Näin vähentäisimme paljon aikaa, taloutta ja mikä tärkeintä - työtunteja

          Olisi mielenkiintoista tietää, mitä voisi "vetää pois".
          Näyttää siltä, ​​​​että ei mitään, paitsi ehkä sama metalli. En tietenkään ole varsinaisesti asian tiimoilta, mutta kun tiedän kuinka se tapahtui muissa tapauksissa, luultavasti he vain päättivät lopettaa Neuvostoliiton projektin vanhasta ruuhkasta, poimimalla kaiken piipun ympäriltä ja ajaen nopeasti korvaavan. lopetetulle ja ulkomaille jäävälle.
          Ja "modernisoitu" projekti on pohjimmiltaan täysin uusi vene, jolla on yhtä paljon yhteistä edellisen kanssa kuin esimerkiksi Tu22m-koneella Tu22:n kanssa.
          1. Dante
            Dante 12. toukokuuta 2021 klo 12
            -5
            No, ei tietenkään vain metallia. Toinen reaktori, voimalaitos, vaihteistot, vetolaitteet ja paljon muuta. Lista on todella laaja.
            Ja "modernisoitu" projekti on pohjimmiltaan täysin uusi vene, jolla on yhtä paljon yhteistä edellisen kanssa kuin esimerkiksi Tu22m-koneella Tu22:n kanssa.

            No, TU-22M:ää rakennetaan ainakin aiemmin valmistettujen, jo käytössä olleiden lentokoneiden pohjalta. Ja sitten minun piti rakentaa kokonaan uusi vene. Ja kyllä, ymmärrän, että se oli mahdotonta tehdä ilman sitä, ja siksi sanon, että luultavasti olisi järkevää olla viemättä Severodvinskin eeposta loogiseen loppuun.
            1. Takki varastossa
              Takki varastossa 12. toukokuuta 2021 klo 12
              +4
              Lainaus Dantelta
              reaktori, voimalaitos, vaihteistot, käyttölaitteet jne.

              En tiedä muista, mutta reaktori on vain erilainen.
              Lainaus Dantelta
              luultavasti olisi järkevää olla viemättä Severodvinskin eeposta loogiseen loppuun.

              Todennäköisesti heidän olisi pitänyt laskea talous, kun he tekivät päätöksen. Joskus on kuitenkin mahdotonta ymmärtää jonkun toisen päätöksentekologiikkaa, varsinkin kun ei tunne kaikkia olosuhteita.
              1. Dante
                Dante 13. toukokuuta 2021 klo 11
                0
                En tiedä muista, mutta reaktori on vain erilainen.

                Neuvottelin "pätevien tovereiden" kanssa, he sanoivat, että reaktori pysyi samana, se on hieman muuttunut, kuten asiantuntijat sanoivat, "liitetty", ts. Ymmärtääkseni jonkinlainen kiertolaitteisto, mutta kaikki muu pysyi ennallaan.
                joskus on mahdotonta ymmärtää jonkun toisen päätöksentekologiikkaa, varsinkin kun ei tunne kaikkia olosuhteita

                Eikä me koskaan saa tietää kaikkia olosuhteita: jokin on "leiman alla", jokin johtuu yksinomaan kulissien takana olevista sopimuksista, joita ei myöskään ole tapana mainostaa. Sen sijaan meillä on pääsy vain siihen, mikä on julkisen ympäristön omaisuutta ja mikä siitä loogisesti seuraa. Toinen kysymys on näiden tekijöiden suhde ja se, että toisen ei pitäisi hallita toista. Ihannetapauksessa ainakin. Miksi niin? Kyllä, koska jumalat eivät polta kattiloita, vaan samat ihmiset, ja ihmisillä, kuten tiedätte, on taipumus tehdä virheitä.
            2. bk316
              bk316 12. toukokuuta 2021 klo 13
              +5
              No, TU-22M:ää rakennetaan ainakin aiemmin valmistettujen jo käytössä olevien lentokoneiden pohjalta

              Sinä sekoitit kaiken, ei TU-22M:ää rakenneta TU-22:n pohjalta.
              Tu-22M3M rakennetaan TU-22M3:n pohjalle, ne ovat todellakin vasta modernisoitumassa.
              Ja Tu-22 ja Tu-22m ovat täysin eri lentokoneita.
              1. Dante
                Dante 12. toukokuuta 2021 klo 15
                0
                Anteeksi, mutta missä sanoissani puhumme TU-22:sta? Ei yksinkertaisesti alkanut luetella kaikkia indeksejä, sillä se on laiska. Siksi kirjoitin aiemmin julkaistujen lentokoneiden perusteella hi
                1. bk316
                  bk316 12. toukokuuta 2021 klo 17
                  -1
                  Henkilö kirjoitti sinulle.
                  Ja "modernisoitu" projekti on pohjimmiltaan täysin uusi vene, jolla on yhtä paljon yhteistä edellisen kanssa kuin esimerkiksi Tu22m-koneella Tu22:n kanssa.

                  Ja tämä on oikein.

                  Kirjoitit.
                  No, TU-22M:ää rakennetaan ainakin aiemmin valmistettujen, jo käytössä olleiden lentokoneiden pohjalta.

                  Ja tämä on väärin.

                  Selitä tarkemmin?
                  1. Dante
                    Dante 13. toukokuuta 2021 klo 08
                    0
                    Selitä tarkemmin?

                    Jos et yritä. Sanoistasi ei toistaiseksi ole selvää. Ensin sanot
                    Tu-22M3M rakennetaan TU-22M3:n pohjalle, ne ovat todellakin vasta modernisoitumassa.

                    nuo. näytät vahvistavan sanani, että tämän lentokoneen viimeisimmät modifikaatiot on rakennettu aiemmin julkaistujen jo käytössä olleiden lentokoneiden pohjalta, mutta samalla sanot minulle, että olen väärässä. pyyntö
                    1. bk316
                      bk316 13. toukokuuta 2021 klo 12
                      +1
                      Sillä toistaiseksi mikään ei ole selvää sanoistasi

                      Selvä.
                      Seuraavat lentokoneet ovat.

                      Tu-22
                      tu-22M
                      Tu-22M3
                      Tu-22M3M

                      Tu-22:lla on hyvin etäinen sukulaisuus Tu-22M***-perheeseen. Tästä he kirjoittivat sinulle vertaamalla Severodvinskiin ja Kazaniin Tu-22:een ja Tu-22M:ään.

                      Vastauksena jostain syystä kirjoitit, että Tu-22M tehtiin ohjatuista lentokoneista.
                      Ei ole totta, että Tu-22M on tehty tyhjästä, ne eivät ole minkään modernisointi, eikä edes itse projekti ole minkään muunnos.

                      Lisäksi projekti kehittyi ja siitä tuli ensin Tu-22m2 ja sitten Tu-22m3, mutta myös itse lentokoneet rakennettiin tyhjästä, eikä niitä ole muutettu lainkaan käytössä olevista.

                      Ja vain viimeinen Tu-22M3:n modernisointi, nimeltään Tu-22M3M, saadaan muuttamalla jo käytössä olevia lentokoneita.

                      Sotatekniikassa, kuten matematiikassa, mikä tahansa symboli voi merkitä paljon. Iskander-M ei ole Iskander-K ollenkaan. , tu-22 ei ole ollenkaan tu-22m, ja projekti 885M on kaukana 885:stä
    3. Bayard
      Bayard 12. toukokuuta 2021 klo 15
      +6
      Lainaus Dantelta
      Kazan on tarkoitettu toiselle MAPL:lle tai AMPL:lle (kuten haluat), ei SSBN:ille.

      Itse asiassa "Kazan" on klassinen SSGN, jonka piti korvata 949-projekti ja tehtäväehdot, jonka amiraali Gorshkov on laatinut henkilökohtaisesti (70-luvulla). Tämä on Neuvostoliiton ruuhka ja Onyx-aluksen neuvostokehitys.
      Mutta MAPL nähtiin myöhäisessä Neuvostoliitossa täysin erilaisena - VI luokkaa 4500 - 5000 tonnia, mitat noin 945 per torpedoaseita ja ohjusheittimiä, jotka laukaistiin TA:n kautta. Hän oli kehittynyt. Ja jopa täysikokoinen asettelu oli valmis ... Mutta maa oli poissa ja työtä rajoitettiin.
      Ja kun 00-luvulla he muistivat laivaston, he päättivät erillisen SSGN:n ja erillisen MAPL:n sijaan rakentaa "Ashin" ... monikäyttöiseksi ydinsukellusveneeksi. Mutta hän tuli juuri ulos (eikä voinut muuta kuin mennä ulos) ERITTÄIN kallista ja monimutkaista. Ja sen hinta vastaa kahden (!) Boreevin hintaa.
      Ja tänään meillä ei ole edes modernia MAPL:ää projektissa.
      Ehdottomasti ei .
      Edullinen, massatuote, vain torpedoputkilla, mikä tarkoittaa, että se on mahdollisimman yksinkertainen rakentaa ja käyttää. Hinta kuin korvetti 20380.
      Se on oikein, koska "Borea-A":n hinta on nykyään suunnilleen sama kuin fregatin 22350 hinta.
      Mutta aika on jo mennyt peruuttamattomasti. Ash-M-sarja - otettu käyttöön ja rakenteilla, syöden leijonanosan laivaston budjetista. Ei yksinkertaisesti ole... rahaa, aikaa, vapaita kapasiteettia ja suunnitteluhenkilöstöä.
      Tänään, odotuksissaan pysähtyneet, vielä neuvostorakentamisen MAPL:t - 971 pr. ovat menneet modernisointiin ja korjaukseen. Erinomaiset MAPLit, mutta korjauksen jälkeen niillä riittää resursseja 15 vuodeksi ... parhaimmillaan XNUMX (epäilen) ... Ja mitä seuraavaksi?
      "Husky \ Laika"?
      Koko ja siirtymä kuin sama "Ash"?
      Mistä tällainen intohimo "kävellä viimeisellä" tulee? Loppujen lopuksi näistä sukellusveneistä ei koskaan tule todellisia MAPL:eja. He eivät koskaan lähde ilmaiseksi metsästämään tai saattamaan SSBN-numeroita. Heitä "säälitään" aina - kuten taistelulaivoja ensimmäisen maailmansodan aikana. Ja heidän tehtäviensä laajuus (aseiden perusteella) eroaa aina MAPL:n tehtävistä.
      Ja niitä tullaan aina kaipaamaan.
      Vaikka SSBN:ien luominen SSBN:ään "Borey" - "Borey-K" ei ainoastaan ​​mahdollistaisi tämän tyyppisten sukellusveneiden luomisohjelman kustannusten puolittamista, vaan varmistaisi niiden täydellisen yhdistämisen SSBN-numeroihin, tarjoaisi 2 - 2,5, Yhden tällaisen SSGN:n XNUMX kertaa tehokkaampi volley (verrattuna "Ashiin") tekisi niistä salaperäisempiä vesisuihkupropulsion ansiosta, mutta vapauttaisi myös VALTAVAT varat, jotka riittäisivät suuren sarjan maltillisten laitteiden kehittämiseen ja rakentamiseen. VI MAPLs.

      Mutta nykyään mitään ei voi muuttaa. Pantattujen ja solmittujen "saarnipuiden" kokonaismäärä lähestyi tusinaa... ja tahtomattaan, ne pitää saada valmiiksi ja ottaa käyttöön.
      Mutta MAPL:iin ei ollut rahaa, eikä.
      Ja "Husky \ Laika" lupaa olla vielä kalliimpi, järjettömämpi ja armottomampi kuin pitkään kärsinyt (budjetin ja koko laivaston kannalta) "Ash".
      Emme koskaan pysty taistelemaan tasavertaisesti vihollisen laivastojen kanssa, jos emme tarjoa riittävää MASSAA ja siten MAPL-sarjoitusta. Sukellusvenelaivaston tärkeimmät työhevoset.
      Ja massaluonnetta ei voida koskaan varmistaa luottamalla kalleimpiin ja monimutkaisimpiin projekteihin.
      Tämä on tie umpikujaan.
      Ja jos "Ash" -veturilla tämä veturi kuiluun, kukaan ei pysäyttänyt sitä, sinun on ainakin pysäytettävä se tämän huono-onnisen "Laika" (13 500 tonnia VI) suhteen ja ohjattava aineellisia ja henkisiä resursseja luomaan suuri sarja edullisia ja kohtalaisia ​​VI MAPL:ssa. Laivasto tarvitsee näitä noin 20-30.
      1. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 12. toukokuuta 2021 klo 21
        +3
        Lainaus Bayardilta
        Itse asiassa "Kazan", tämä on klassinen SSGN, jonka piti korvata 949-projekti ... Mutta MAPL nähtiin myöhään Neuvostoliitossa täysin erilaisena - VI luokkaa 4500 - 5000 tonnia.,
        lähinnä Vitaly (?). tuki (!). Voin vain yrittää lisätä, että projektissa oli koodi "Cedar" ... Joo
        Lainaus Bayardilta
        Ja kun 00-luvulla he muistivat laivaston, he päättivät erillisen SSGN:n ja erillisen MAPL:n sijaan rakentaa "Ashin" ... monikäyttöiseksi ydinsukellusveneeksi. Mutta hän tuli juuri ulos (eikä voinut muuta kuin mennä ulos) ERITTÄIN kallista ja monimutkaista. Ja sen hinta vastaa kahden (!) Boreevin hintaa.
        todellista faktatietoa (!).
        Lainaus Bayardilta
        Mutta nykyään mitään ei voi muuttaa.
        mutta täällä ollaan eri mieltä. Kaikki voidaan muuttaa mitä yrität muuttaa (?). Mutta voit myöhästyä tai olla edes yrittämättä... ja sitten, kyllä, tulos ei tule itsestään. iski silmää
        Mitä tulee iloon Kazanin antautumisesta, haluan todella uskoa siihen (?), erityisesti:
        - parantunut varkain (?),
        - parannettu HAK (kuka kuulee vihollisen ensimmäisenä) (?),
        - ja saatavuus tehokas PTZ (?), se ei anna sen tapahtua "Kurskin" kanssa ...
        Ja ajatus siitä, että SSGN-versio 955-K:n muodossa, ei todennäköisesti voisi olla huonompi kuin 885M (ja mahdollisesti halvemmalla) ... on myös oikeus elämään (?)...
        Mutta nyt me todella todennäköisesti tarvitsemme "Cedars" (pienemmässä mittakaavassa kuin RTMK for VI) ICAPL:nä ... hi
        1. Bayard
          Bayard 12. toukokuuta 2021 klo 23
          +3
          hi Hei Vladimir.
          Lainaus: Nemchinov Vl
          Lainaus Bayardilta
          Mutta nykyään mitään ei voi muuttaa.
          mutta täällä ollaan eri mieltä. Voit muuttaa kaiken, mitä yrität muuttaa (!). Mutta voit myöhästyä tai olla edes yrittämättä... ja sitten, kyllä, tulos ei tule itsestään.

          Tosiasia on, että kaikki pantatut ja sopimukset "saarnipuut" on joka tapauksessa saatava valmiiksi. Kaikista puutteistaan ​​huolimatta. Kukaan ei pysäytä prosessia.
          Mutta haluaisin kovasti estää jatkosuunnitelmat ("Laika"), koska tämä on jatkoa saman hirviömäisen "Tuhkan" ideologialle. Ja loppujen lopuksi ensimmäiset raportit tulevasta "Huskysta" sanoivat, että se oli ... käytännössä "Cedar" -idean reinkarnaatio - kohtalainen VI, nestemäinen metallireaktori, kompakti ja tehokas. He kirjoittivat hänestä Lyran idean elvyttämisenä - pieni, nopea, ketterä, massa ... Ja sitten yhtäkkiä ... "Husky-projektissa tehtiin joitain muutoksia" ja uudella nimellä "Laika" se on ... hirviö VI 13 500 t.
          Mitä tapahtui?
          "Ash"-aula voitti jälleen.
          Timokhin kirjoitti minulle tästä henkilökohtaisessa viestissä, kun he keskustelivat "Borea-K" -ajatuksesta.
          Ja tämä "Ash"-aula rikkoo sekä pääkomentoa että kenraalin esikuntaa ... ja Shoigun, joka on jo todennut, että Borey-A-sarjan asennuksen jälkeen Moskovan alue rahoittaa Boreyn laskemisen -K-sarja.Se oli 2-3 vuotta sitten...ja ensimmäisten kirjanmerkkien olisi pitänyt jo tapahtua, mutta ... sen sijaan Borey-A-sarjaa jatkettiin... Ehkä myöhemmin kuitenkin SSGN-pohjaisten SSGN:ien asettaminen Borealla tapahtuu.
          Ilmeisesti Boreev-K-sarjan laskeminen lopettaisi uusien Ashesen jatkamisen.
          Ja ehkä tämä johtaisi aivan logiikan mukaan "Cedar" tai "Husky" -projektin elvyttämiseen.
          Mutta "Ashin aula" "rikkoo kaikki ja kaiken.
          Ja jos otamme huomioon, että "Ashin" stealth on alhainen ja hiljaisen liikkeen nopeus on alhainen, useita kertoja pienempi kuin vihollisen MAPL:ien ... (valitettavasti avoin potkuri vesitykkiä vastaan näyttää kalpealta) ... sitten kaksintaistelutilanteissa "Ash" antaa "Virginias" ja brittiläiset MAPLs ... Tämä tarkoittaa, että "aula" heikentää puolustuskykyä.
          Ja tämä ei ole enää vain "budjetin leikkaus", vaan jotain muuta.
          Siksi tässä suhteessa on vähän optimismia ... .
          1. Dante
            Dante 13. toukokuuta 2021 klo 09
            +2
            Bayard, tervetuloa! Kiitos paljon oikaisusta. Todellakin, jos noudatat tiukasti terminologiaa, niin Yaseni on todellakin klassinen SSGN, mutta on tunne, että he haluavat muuttaa sen (ainakin paperilla) yhdeksi alustaksi, joka yhdistää sekä ohjusristeilijän että vedenalaisen toiminnot. metsästäjä (vaikka en henkilökohtaisesti voi kuvitella jälkimmäistä) samanlainen kuin neitsyet. Siksi vihjeet. En ihmettele, jos seuraavassa rungossa toteutetaan jotain muuta tähän suuntaan (kuten tavallista seuraavan veneen toimitusajan muutoksen yhteydessä). Siksi annoin ne MAPL:n ansioksi, koska on tunne (toivottavasti se on edelleen harhaanjohtava), että meillä ei ole lähitulevaisuudessa muita sukellusvenesarjoja strategeja ja dieselsähköisiä sukellusveneitä lukuun ottamatta.
      2. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 12. toukokuuta 2021 klo 21
        +2
        Kyllä, valitettavasti sanottuun ei ole mitään lisättävää. Mutta kuinka hyvä onkaan maalata "saarnipuiden" monipuolisuutta ja niiden ominaisuuksia! Ne ovat todella suuria, mutta on pidettävä mielessä, että niitä vastaan ​​tulee 2-3 vihollisen sukellusvenettä. Ja sitten jos vain USA:n laivasto otetaan huomioon, ilman liittolaisia.
  8. anclevalico
    anclevalico 12. toukokuuta 2021 klo 07
    +6
    Edelleen torpedoilla perustaakseen liiketoimintaa.
  9. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 12. toukokuuta 2021 klo 07
    +6
    Severodvinsk ottaa 40 kaliiperia tai 32 onyxia. "Kazan" - 50 "Kaliiperi" tai 40 "Onyx".


    Miten on, että? Onyx ladataan yhden kautta laukaisukennoon ja kaliiperi kuhunkin?
    1. Andrey Tšeljabinskista
      Andrey Tšeljabinskista 12. toukokuuta 2021 klo 09
      + 18
      Lainaus: Ratmir_Ryazan
      Miten on, että? Onyx ladataan yhden kautta laukaisukennoon ja kaliiperi kuhunkin?

      Ja tämä on Skomorokhovin analytiikka kaikessa loistossaan. Näyttää siltä, ​​​​että hän kiipesi Wikipediaan, luki, että 885 / 885M on varustettu kantoraketilla, jotka sisältävät joko 4 "onyyksiä" tai 5 "kaliiperia" :))))))
      Että 885:llä asennusten määrä = 8 ja "Kazanilla" on joidenkin raporttien mukaan 10 - hän tietää sen. Näinhän siinä kävi :))))
      Valitettavasti kirjoittaja ei pysty ymmärtämään, että kantoraketissa olevien ohjusten lukumäärä = niille tarkoitettujen siilojen lukumäärä (paitsi silloin, kun yhteen siiloon voidaan sijoittaa useita pieniä ohjuksia), ja että jos kantoraketissa on 4 onyksia, kaliiperit sisällyttää myös siihen 4.
      Muuten, syvämyrsky, erittäin vakava paikka, uskoo yleensä, että vain 3 ohjusta voidaan sisällyttää yhteen asennukseen, Severodvinskille se antaa 24-32 ohjusta. Tietojeni mukaan niitä on edelleen 32 (plus tietty määrä voidaan ottaa torpedojen sijaan). Ja tiedot 5 kaliiperista yhdessä asennuksessa - täysin lukutaidottomasta artikkelista "Hiljainen metsästäjä: Yasen-M-sukellusvene neutraloi lentotukialuksen yhdellä torpedolla", jossa esimerkiksi tällaisia ​​helmiä on läsnä
      Lisäksi kerrotaan, että Kazaniin asennettiin uusi, vähemmän meluisa moottori. Tästä ei kuitenkaan ole virallista vahvistusta - potkuri peitettiin erityisellä kannella laskeutumisseremonian aikana.

      Kuinka, RUVI voi todistaa MOOTTORIN alhaisen melun. Mielestäni on parasta olla kysymättä...
      1. Kommentti on poistettu.
      2. Orkraider
        Orkraider 12. toukokuuta 2021 klo 15
        +1
        Tervetuloa!

        Että 885:llä asennusten määrä = 8 ja "Kazanilla" on joidenkin raporttien mukaan 10 - hän tietää sen.

        Kyllä, näyttää siltä, ​​että kantorakettien määrä on sama sekä Severodvinskissa että Kazanissa.
        Kuvakaappaus videosta lipunnostotilaisuudesta Kazanissa.
        Tulos on 8.
        1. Andrey Tšeljabinskista
          Andrey Tšeljabinskista 12. toukokuuta 2021 klo 16
          +4
          Lainaus Orkraiderista
          Kuvakaappaus videosta lipunnostotilaisuudesta Kazanissa.
          Tulos on 8.

          Kyllä, jos ei ole virhettä, ja tämä on Kazan - osoittautuu 8 kantorakettia ja 32 ohjusta hi
          1. Bashkirkhan
            Bashkirkhan 13. toukokuuta 2021 klo 07
            0
            Rakas Andrei! hi On hyvä, että käytät hyökkäyssyvyyden sivuston tietoja, suosittelen myös katsomaan merilentotukikohdan foorumia 885M profiilihaarassa. Siellä on hyvälaatuinen valokuva, joka VO:lle siirrettynä on pakattu säädyttömään tilaan. Ja lentotukikohdassa sitä voidaan lisätä.
            http://forums.airbase.ru/2021/05/t70309_146--podvodnye-lodki-proekta-885.2026.html
            1. Andrey Tšeljabinskista
              Andrey Tšeljabinskista 13. toukokuuta 2021 klo 07
              +2
              Hyvää huomenta, rakas baškirkhan!
              Lainaus: Bashkirkhan
              On hyvä, että käytät hyökkäyssyvyyden paikan tietoja

              Ilahduin suuresti neuvoistasi. Yleisesti ottaen yritän noudattaa hyviä neuvoja :)))))) Tätä tilaisuutta käyttäessäni - kiitos jälleen erinomaisesta "vinkistä", koska aikoinaan jätin ymmärtämättä tämän sivuston huomiotta. hi
              Lainaus: Bashkirkhan
              Suosittelen myös katsomaan merilentotukikohdan foorumia profiilihaarassa 885M.

              Kiitos vielä kerran, käyn varmasti katsomassa!
  10. Jaroslav Zhigulin
    Jaroslav Zhigulin 12. toukokuuta 2021 klo 07
    +4
    Sea Woolfit olivat niin paljon. Erittäin hyvä ja erittäin kallis, että koska 90-luvulla ei ollut mahdollista vastustajaa, he päättivät tehdä kuten Tikanderogan ja Arleigh Burken kanssa 3/4 tilaisuuksista 1/2 hinnalla osoittautui neitsyeksi

    Jotka uudessa iteraatiossaan muistuttavat käsitteellisesti hyvin tuhkaa
    Ja tässä kysymys on, valmistautuvatko he laukaisemaan Ohion raketinheittimiä vai valmistautuvatko jo hakkereilla tehokkailla NK-muodostelmilla, arvaa kenen ...
    1. ramzay21
      ramzay21 12. toukokuuta 2021 klo 08
      +5
      Merisuset ovat paljon parempia kuin Virginiat, se on varma.
  11. ramzay21
    ramzay21 12. toukokuuta 2021 klo 08
    +9
    Ja kuinka suojaat SSBN:ää mahdollisen vihollisen ASW:n lentokoneilta ja ydinsukellusveneiltä? SSBN-numeroille ei ole parempaa suojaa kuin AUG:t.
  12. Andrey Tšeljabinskista
    Andrey Tšeljabinskista 12. toukokuuta 2021 klo 08
    + 23
    Muuten, idea ei ole minun, otin sen Kyle Mizokamilta National Interestistä.

    Joskus on parempi ajatella itse...
    Katsotaanpa (vaikka se on surullista) sukellusvenejoukkojen kokoonpanoa. On selvää, että puhumme kahdesta laivastostamme, joissa on ydinsukellusveneitä.

    katsotaanpa
    ARPKSN-projekti 941 - 1
    ARPKSN-projekti 667BDRM - 7
    ARPKSN-projekti 995 - 4

    Itse asiassa meillä ei ole Project 941 SSBN:itä, mutta meillä on koealus Bulava-ohjuksien testaamiseen yhdellä aktiivisella ohjussiilolla. Meillä ei myöskään ole seitsemän 667BDRM-projektin SSBN-numeroa, niitä on kuusi, koska yksi tämäntyyppisistä laivoista, Podmoskovye, muutettiin erikoiskäyttöiseksi sukellusvenetukialukseksi.
    SSGN-projekti 949A - 8

    SSGN 949A:ta meillä ei ole 8, vaan 7, koska kahdeksas tämäntyyppinen alus (Voronezh) laitetaan reserviin hävitettäväksi (yksi rakenteilla olevista 885M:sta sai nimensä)
    MPLATRK "Los Angeles" - 32

    Itse asiassa - 28
    MPLATRK "Virginia" - 17

    itse asiassa ainakin 19 ja jopa kaikki 20, jos Oregon astuisi palvelukseen.
    "Sivulfy" ja "Virginia" - tämä, huomaan, on neljäs sukupolvi. 20 ydinsukellusvenettä, vaikka kolme niistä ei ole kovin hyviä, Seawolf-ohjelma on suljettu

    Kirjoittaja ei tiedä, että "Virginia" on budjettiversio "Sivulfista". Edistys ei tietenkään pysähdy, mutta "Sivulf" on ainakin selvästi mielenkiintoisempi kuin ensimmäinen "Virginia"
    Ja tässä meillä on koko tutkimuksen tärkein kohta.

    Kirjoittajalla ei selvästikään ollut hyvä idea tutkimuksesta.
    Arvokkain tässä tilanteessa ei ole edes se, kuinka täydellinen Kazan on uusien tuotteiden suhteen. Arvokkainta on, että veneiden massatuotanto on ja on mahdollista nykyään.

    Onnea Romanin puolesta. Hänen kanssaan kaikki on mahdollista. Vain hetki. Jos vuodesta 2013 (en nimenomaisesti pidä Kazania, joka perustettiin vuonna 2009, pidämme sitä johtoasemana ja siten monessa suhteessa kokeellisena aluksena) vuoteen 2028, eli 15 vuoden kuluttua aiomme rakentaa jopa 7 sarja-SSGN:ää (todellisuudessa termit, kuten tavallista, menevät oikealle), tämä on kaikkea muuta kuin massarakentamista.
    Minulla ei ole mitään sukellusveneitä vastaan, ja pidän niitä yhtenä laivaston tärkeimmistä komponenteista. Mutta on hauskaa, että kirjoittaja, joka niin innokkaasti puolustaa niiden rakentamisen prioriteettia, ei pysty edes laskemaan heidän lukumääräänsä Venäjän ja Yhdysvaltain laivastossa.
    Mutta mitä kysyä henkilöltä, joka on varma siitä, että sukellusvene pystyy ratkaisemaan kaikki laivaston ongelmat ilman laivaston ilmailun apua?
    1. slm 976
      slm 976 12. toukokuuta 2021 klo 09
      + 11
      Mutta mitä kysyä henkilöltä, joka on varma siitä, että sukellusvene pystyy ratkaisemaan kaikki laivaston ongelmat ilman laivaston ilmailun apua?


      En ymmärrä ollenkaan, kuinka muuten näennäisesti riittävät ihmiset voivat vastustaa pinta- ja sukellusvenelaivastoja!)))
      Tämä on eräänlaista skitsofreniaa - he eivät tarvitse pinta-aluksia, heidän täytyy turvottaa kaikki keinot sukellusveneessä ....
      Ja sitä, että ilman pintasota-alusten ja laivaston ilmailun, ydinsukellusveneiden suojaa, ne eivät pääse sodan aikana edes poistumaan tukikohdista, tehokkaasta asepalveluksesta puhumattakaan, jostain syystä kukaan ei ota huomioon. .. hölynpöly.
      Mitä tulee Roman Skomorokhoviin, hänen tyylinsä hänen meriteemaisista opusistaan ​​arvataan heti - hämmennystä, kategorisuutta ja epäpätevyyttä! (((
      1. Andrey Tšeljabinskista
        Andrey Tšeljabinskista 12. toukokuuta 2021 klo 10
        + 10
        Lainaus slm976:sta
        Onko se joku skitsofrenia?

        "Huomaa, en ehdottanut sitä!" (Kanssa) :))))) hi
      2. Vladimir 1155
        Vladimir 1155 12. toukokuuta 2021 klo 22
        -1
        Lainaus slm976:sta
        Tämä on eräänlaista skitsofreniaa - he eivät tarvitse pinta-aluksia, heidän täytyy turvottaa kaikki keinot sukellusveneessä ....

        älä valehtele, kukaan ei vastusta fregatteja ja miinanraivaajia, kysymys koskee tarpeettomia lentotukialuksia ja supertaistelulaivoja = hävittäjiä
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 12. toukokuuta 2021 klo 22
          +1
          Ja kuinka fregatit suojaavat itseään ilmahyökkäykseltä ilman ilmailua?
          1. Vladimir 1155
            Vladimir 1155 12. toukokuuta 2021 klo 22
            -2
            Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
            fregatit suojaavat itseään ilmahyökkäykseltä ilman lentokoneita

            olemme tehokkaan ja tehokkaan rannikkoilmailun puolesta! ja Lentotukialustan todistajat ilmailua vastaan, tämä on ilmeistä, lentotukialuksen todistajien lahko haluaa tuhota ydinsukellusveneen lisäksi myös ilmailujoukot lopettamalla rahoituksen ... nämä ovat sellaisia ​​​​kiusaajia (etenkin lahkot eivät kuten TU160 jostain syystä).
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 12. toukokuuta 2021 klo 22
              +1
              Yli 3 km päässä Severomosk-800:sta North Cape-Medvezhiy-Svalbard PLO-linjalle. Kuinka aiot suojata laivoja sillä rannikkolentotoiminnalla? Siellä siitä hetkestä lähtien, kun vihollisen hyökkääjät saapuvat fregattien omalle tutkakentälle, on useita minuutteja ennen hyökkäystä.
              1. Vladimir 1155
                Vladimir 1155 12. toukokuuta 2021 klo 22
                -1
                Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
                yli 800 km

                Tu-22M/kantama
                5 100 km
                1. timokhin-aa
                  timokhin-aa 12. toukokuuta 2021 klo 22
                  +1
                  Se ei voi ampua alas taistelijoita.
                  1. Vladimir 1155
                    Vladimir 1155 12. toukokuuta 2021 klo 23
                    -3
                    Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
                    Se ei voi ampua alas taistelijoita.

                    me opetamme 5 prosentilla tarpeettoman AB:n kustannuksista
                    1. timokhin-aa
                      timokhin-aa 13. toukokuuta 2021 klo 14
                      +1
                      Mutta sitten herää kysymys - kuinka he voivat olla 800 km päässä lentokentältä 20-25 minuutissa riittävässä määrin lentotukialuksen iskun torjumiseksi (24 hyökkääjää ohjuksilla, jopa 12 escort sieppaajaa)?
                      1. Vladimir 1155
                        Vladimir 1155 13. toukokuuta 2021 klo 20
                        -1
                        Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
                        kuinka he voivat olla 800 km päässä lentokentältä 20-25 minuutissa riittävässä määrin

                        vastaus on ilmeinen, myymme Kuzyan ja rakennamme 40 TU160:tä tällä rahalla,
                        Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
                        24 ohjuksen hyökkääjää, jopa 12 saattajan sieppaajaa

                        on selvää, että on tarpeen käyttää rannikon etulinjan pitkän matkan ilmailua, ja fregattien ilmapuolustus, 6-kannen SU33 Kuzin kanssa ei varmasti auta täällä
                      2. timokhin-aa
                        timokhin-aa 14. toukokuuta 2021 klo 23
                        +1
                        Kysyin sinulta hyvin konkreettisen kysymyksen - kuinka tukikohta voi olla muutamassa minuutissa 800+ km etäisyydellä tukikohdasta osana omaa suurta ryhmää.

                        Mitä teet, vastaa vain. Tu-160 ei pysty käymään ohjattavaa taistelua hävittäjien kanssa, jos et ole perillä.
                      3. Vladimir 1155
                        Vladimir 1155 15. toukokuuta 2021 klo 23
                        0
                        Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
                        erityinen kysymys on, kuinka tukikohta voi olla muutamassa minuutissa 800+ km etäisyydellä tukikohdasta osana suurta omaa ryhmää.

                        Rakastan erityispiirteitä! lentoaika su35 800 km \u17d 160 minuuttia, eikä Tu XNUMX:lla ole suositeltavaa lentää niin lähellä

                        Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
                        Tu-160 ei pysty käymään ohjattavaa taistelua hävittäjien kanssa

                        eikä se ole välttämätöntä, se tuhoaa vihollisen AB:n 3000 km:n matkalla ja palaa tukikohtaan, ja kantaja-alukset putoavat mereen
                  2. sävy
                    sävy 13. toukokuuta 2021 klo 05
                    +2
                    Aleksanteri, kunnioitukseni, luen aina artikkeleitasi suurella mielenkiinnolla, mutta ei ole paikkaa, josta voisin tietää niiden julkaisusta! Aiemmin teit ilmoituksen LiveJournalissa, mutta hylkäsit sen. Telegram-kanavalla Sea power et julkista kaikkia artikkeleita.
                    1. timokhin-aa
                      timokhin-aa 13. toukokuuta 2021 klo 14
                      0
                      Rehellisesti sanottuna tällainen ongelma on olemassa.
                      Lähetän kanavalla vain aiheeseen liittyvää, tunnustan zhezhessä, joskus unohdan lähettää sen.

                      Tässä on luotettavin linkki VO:lle - https://topwar.ru/user/timokhin-aa/

                      "VPK-Kurierissa" - https://vpk-news.ru/authors/8012
                      "Vzglyadissa" vain tarkkaile, vaikka olisi tarpeen levittää ne zhezheen ...
                2. Aleksei R.A.
                  Aleksei R.A. 13. toukokuuta 2021 klo 16
                  +2
                  Lainaus: Vladimir1155
                  Tu-22M/kantama
                  5 100 km

                  Jälleen kalarahoilla.
                  Aiotko pitää ilmassa 24 km käännöksessä 7/800 ryhmittymää, joka pystyy torjumaan AUG-ilmasiiven iskuryhmän hyökkäyksen? Koska reservillämme "lentokentällä päivystävästä" asemasta tässä käännöksessä ei yksinkertaisesti ole aikaa tulla avuksi päivystykseen - vihollisen havaitsemisen ja poistumisen ja laukaisumatkan välisenä aikana. laivojen vastaiset ohjukset.
                  1. Vladimir 1155
                    Vladimir 1155 13. toukokuuta 2021 klo 20
                    0
                    Lainaus: Aleksei R.A.
                    Aiotko pitää ilmassa 24 km käännöksessä 7/800 ryhmittymää, joka pystyy torjumaan AUG-ilmasiiven iskuryhmän hyökkäyksen?

                    kerran tässä paikassa.... Ensinnäkin, miksi ihmeessä niitä pitäisi pitää siellä 24 tuntia, aug ei putoa taivaalta, se on hukutettava ennen kuin kannet lähtevät sieltä, joka tapauksessa, jos siellä ovat mehiläisiä, niin tulee hunajaa, jos AUG lähestyy, lennämme ulos, ei haittaa, että tuhoamme itse AB:n tai sen lentokoneet (parempi tietysti, että AB itse on helposti uppoava alus) se ei ole siellä, me istumme tukikohdassa, ilmeinen taktiikka, joka on käsittämätön vain maallikoille
                    1. Aleksei R.A.
                      Aleksei R.A. 14. toukokuuta 2021 klo 10
                      +2
                      Lainaus: Vladimir1155
                      Ensinnäkin, miksi ihmeessä niitä pitäisi pitää siellä 24 tuntia, aug ei putoa taivaalta, se on hukutettava ennen kuin kannet nousevat sieltä

                      Tarvitsee. Ja sinun on löydettävä se ajoissa.
                      Se on vain 100 % AUG:n liikkeen hallinta tapahtuu vain huonoissa vaihtoehdoissa. Tosielämässä jopa mahtava Neuvostoliitto löysi AUG:n vähintään kolme kertaa sen jälkeen, kun se oli virallisesti suorittanut tehtävänsä. AUG-arvojen havaitsemiseen liittyviä kysymyksiä on kuitenkin pohdittu täällä toistuvasti.
                      Lainaus: Vladimir1155
                      me lennämme ulos, ei väliä, että tuhoamme itse AB:n tai sen lentokoneet (parempi tietysti, että AB itse on helposti uppoava alus) jos sitä ei ole, istumme tukikohdassa, ilmeinen taktiikka käsittämätön vain maallikoille

                      Hieno taktiikka. Ei vain ole selvää, mitä tehdä, jos he lensivät ulos eivätkä löytäneet AUG:ta. Tai he löysivät sen - eikä tämä ole AUG. Ja sitten AUG näkee PLO-joukkomme painajaisia ​​ainakin puoli päivää.
                      1. Vladimir 1155
                        Vladimir 1155 14. toukokuuta 2021 klo 19
                        -2
                        [
                        Lainaus: Aleksei R.A.
                        Tarvitsee. Ja sinun on löydettävä se ajoissa.
                        Se on vain 100 % AUG:n liikkeen hallinta tapahtuu vain huonoissa vaihtoehdoissa. Tosielämässä jopa mahtava Neuvostoliitto löysi AUG:n ainakin kolme kertaa

                        no, Timokhini väittää, että ydinsukellusvene väitetään havaittavan hetkessä, joten löydämme AB:n kaikuluotaimella, että ydinsukellusveneen löytäminen on niin "helppoa", ette väitä, että AB on meluisa. .. ja siellä on myös satelliitteja ja A100, ja jopa siitä hetkestä, kun Neuvostoliiton romahtamisesta on kulunut neljännesvuosisata, tekniikka ei ole pysähtynyt ja esineiden havaitseminen on helpottunut ... Kuzsi on vielä aikaista siellä eivät ole AWACS-lentokoneita ja laivojen etsinnässä se on melko heikkoa, fregatin tasolla
                      2. timokhin-aa
                        timokhin-aa 14. toukokuuta 2021 klo 23
                        +1
                        joten etsitään AB niillä kaikuluotaimilla, jotka löytävät ydinsukellusveneet niin "helposti"


                        Ja he eivät voi ottaa pintakohteita samalla tavalla kuin vedenalaisia, lisäksi, jos emme puhu melun suunnan löytämisestä, vaan nykyaikaisista sukellusveneiden etsintämenetelmistä, kaikki tehdään siellä täysin eri tavoin.
              2. tason 2 neuvonantaja
                tason 2 neuvonantaja 13. toukokuuta 2021 klo 14
                +1
                kysymys on peitossa, se on Alexander ... he iskevät AUG:iin samanaikaisesti ydinsukellusveneen kanssa, jos se tulee siihen, ja kaikista suunnista - maasta, vedestä ja ilmasta (ja mahdollisesti ydinaseista) - hän suojelisi itse tällaisessa ulkoasussa ei peitä toista ydinsukellusvenettä..
                Ja mitä muuta tarkoitetaan kannella .. Oletetaan, että veneet menevät AUG:n alle .. ennemmin tai myöhemmin ne nousevat AUG:n alta, ja siellä, rinnakkaisella kurssilla, joukko Amereita menee ja putoaa heti häntään, jos vain seisomaan / peittämään alueella linja, se on liian suuri koko hänen 1 AUG peittää .. MUTTA! jos puhut siitä, että 5-6-7 meidän AUG:amme jatkuvasti käännöksessä seisoo tukkii sen, niin siinä on tietysti järkeä.. vaikka ei ole selvää mikä estää amereita odottamasta ulkomailla, vaikka tässä tapauksessa ..
                1. Aleksei R.A.
                  Aleksei R.A. 14. toukokuuta 2021 klo 10
                  +2
                  Lainaus: tason 2 neuvonantaja
                  Ja mitä muuta tarkoitetaan kannella .. Oletetaan, että veneet menevät AUG:n alle .. ennemmin tai myöhemmin ne nousevat AUG:n alta, ja siellä, rinnakkaisella kurssilla, joukko Amereita menee ja putoaa heti häntään, jos seiso vain / peitä linjan alueella, se on liian iso koko hänen 1 AUG peittää ..

                  AUG ei kata itse sukellusveneitä eikä rajaa. AUG tarjoaa suojan PLO:n pinta- ja ilmavoimille käännöksessä vihollisen lentokoneilta. Sekä tämän lentokoneen pitkän kantaman havaitseminen ja mahdollisesti horisontin yläpuolella oleva laivojen ilmapuolustusjärjestelmien ohjauskeskus (jos niillä on ARLGSN:llä varustettu ohjuspuolustusjärjestelmä ja kyky säätää ohjuksen lentorataa ulkoisten tietojen mukaan lähteet).
            2. Sandor Clegane
              Sandor Clegane 15. toukokuuta 2021 klo 11
              +1
              Lainaus: Vladimir1155
              olemme voimakkaita

              kun kirjoitat - kirjoita minulle, älä meille, tai ilmoita tarkasti, keitä olemme
    2. Ivanchester
      Ivanchester 12. toukokuuta 2021 klo 10
      +9
      Hyvää päivää, Andrey!

      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
      Kirjoittajalla ei selvästikään ollut hyvä idea tutkimuksesta.


      Valitettavasti lähes kaikki Romanin artikkelit lähes laivaston aiheista ovat outo sekoitus faktavirheitä ja katosta otettuja olettamuksia, eikä tämä ole poikkeus.

      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
      Mutta mitä kysyä henkilöltä, joka on varma siitä, että sukellusvene pystyy ratkaisemaan kaikki laivaston ongelmat ilman laivaston ilmailun apua?


      Tietty positiivinen on, että kirjoittaja antaa edelleen sukellusveneille oikeuden elämään eikä usko, että kaikki heidän tehtävänsä voidaan ratkaista Tu-160: n avulla.
      1. Andrey Tšeljabinskista
        Andrey Tšeljabinskista 12. toukokuuta 2021 klo 10
        + 12
        Lainaus Ivanchesterista
        Tietty positiivinen on, että kirjoittaja antaa edelleen sukellusveneille oikeuden elämään eikä usko, että kaikki heidän tehtävänsä voidaan ratkaista Tu-160: n avulla.

        Kyllä, olet aivan oikeassa, kiitos jo tästäkin syystä :) hi
        Edistetään pikkuhiljaa wassat
    3. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 12. toukokuuta 2021 klo 14
      +4
      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
      Jos vuodesta 2013 (en nimenomaisesti pidä Kazania, joka perustettiin vuonna 2009, pidämme sitä johtoasemana ja siten monessa suhteessa kokeellisena aluksena) vuoteen 2028, eli 15 vuoden kuluttua aiomme rakentaa jopa 7 sarja-SSGN:ää (todellisuudessa termit, kuten tavallista, menevät oikealle), tämä on kaikkea muuta kuin massarakentamista.


      Ja tämä "lentokoneen lahko" häiritsee taas. Anteeksi, hämmentyy jalkojen alla. Miten et ymmärtänyt pyyntö ? lol
      1. Andrey Tšeljabinskista
        Andrey Tšeljabinskista 12. toukokuuta 2021 klo 15
        +6
        Lainaus: Artyom Karagodin
        Ja tämä "lentokoneen lahko" häiritsee taas.

        A! No joo, totta kai, miten voisin unohtaa :)))))) Meitä on kaikkialla :)))) On parempi olla katsomatta sängyn alle yöllä - meitä on tuhansia, ja pimeys ja pimeys :)) )))))))))
        1. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 12. toukokuuta 2021 klo 15
          +2
          Vinot ja ahneet silmät budjettirahaa varten wassat wassat wassat wassat wassat wassat wassat wassat wassat wassat wassat wassat wassat wassat wassat wassat wassat wassat wassat wassat wassat wassat wassat wassat
      2. Vladimir 1155
        Vladimir 1155 12. toukokuuta 2021 klo 22
        -2
        Lainaus: Artyom Karagodin
        "lentokoneen lahko" puuttuu taas. Anteeksi, hämmentyy jalkojen alla.

        kyllä, lue yllä olevat viestit, jopa niin hyviä uutisia kuin ydinsukellusvene. he kaatavat myrkkyään täällä ... ei sanaakaan toivotusta arvostetuille sukellusveneilijöille, heillä ei ollut ystävällistä sanaa rakentajille ... tässä se on lentotukialuksen lahkon olemus kerskuen ruosteisesta, alhaisesta... korjattu rahapölynimuri, ei osata muotoilla tavoitteita AB:lle, vain raa'asti miinus ja myrkkynsä vuotaminen joka paikkaan....
        1. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 13. toukokuuta 2021 klo 00
          +5
          Vladimir, tulet ikävästi yllättymään - olen myös "lahko", pahamaineinen ja vakuuttunut. Yleensä hävisi 100.

          Edelleen. Tämä ei ole ensimmäinen kerta, kun luen kommenttejasi, ja olen tottunut käsittelemään ilmaisemaasi näkökulmaa hieman odottamattomalla tavalla. Jos kehuu jotain, on ainakin syytä olla varovainen, jos moitit jotain, niin se on sen arvoista. Anteeksi näin huono arvosana.

          Sanalla sanoen, emme ole koskaan samaa mieltä. Ei kannata yrittää.

          PS minä myös aktiivisesti miinus sinua.
          1. Vladimir 1155
            Vladimir 1155 13. toukokuuta 2021 klo 00
            -2
            Lainaus: Artyom Karagodin
            Jos kehua jotain, on syytä ainakin olla varovainen, jos moitit jotain, se tarkoittaa

            Tässä todistit henkilökohtaisesti lahkollisuutesi postulaatin, koska et ajattele loogisesti, vaan uskot sokeasti lentotukialukseen, ja kiihkeästi miinus minut siitä, että olen eri mieltä sokeasta uskostasi, on mahdotonta kiistää sokeaa uskoasi, joten et t väittelemään
            1. Kommentti on poistettu.
    4. Vladimir 1155
      Vladimir 1155 12. toukokuuta 2021 klo 22
      -2
      Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
      Itse asiassa meillä ei ole Project 941 SSBN:itä, mutta meillä on koealus Bulava-ohjuksien testaamiseen yhdellä aktiivisella ohjussiilolla.

      Onko hän siis olemassa vai ei? ... kyllä, hänen yksi ohjus on tulivoimaltaan tärkeämpi kuin ruosteinen lentotukialuksenne 20 kertaa, .. ja me kaikki odotamme sinulta AB-maaleja... oletko sanasi mies? keksikää AB:lle ainakin jokin todellinen tavoite, muuta kuin tyhjiä esittelyjä ... sinun on pidettävä sanasi! onko sinulle opetettu tämä lapsena? Joo? odotamme tuhoamme väärän käsityksesi paloiksi
      1. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 13. toukokuuta 2021 klo 16
        +3
        Lainaus: Vladimir1155
        Onko hän siis olemassa vai ei?

        Sota-aluksena sitä ei ole olemassa. Tämä on kelluva testisänky.
        Lainaus: Vladimir1155
        kyllä, hänen yksi ohjus on tärkeämpi kuin ruosteinen lentotukialus 20 kertaa tulivoiman kannalta

        Tulivoimasta päätellen TShch ja MPK ovat hyödyttömimmät alukset. Mutta ilman niitä SSBN ei poistu satamasta.
        AB:n kanssa kuva on sama - ilman sitä SSBN-numeromme eivät välttämättä saavuta sijaintialuetta. Koska PLO-linjalla yli 400 km:n etäisyydellä lähimmästä lentokentästä ei tule ketään peittämään ilmavoimia.
        Lainaus: Vladimir1155
        ja me kaikki odotamme sinulta AB-maaleja

        Se on julkistettu jo pitkään: ilmatorjuntavoimien suoja (joka tarjoaa SSBN:n käyttöönoton) rannikkoilmailun tehokkaan säteen ulkopuolella.
        Tehokas säde ymmärretään tässä tapauksessa etäisyydeksi lähimmästä rannikkolentokentästä, jonka sisällä lentokentän reservi saavuttaa RVV:n laukaisualueen havaittua vihollisen lentokoneen hyökkäysryhmää vastaan ​​aikaisemmin kuin tämä ryhmä saavuttaa lentokentän laukaisualueen. laivojen vastaiset ohjukset. Yksinkertaisesti sanottuna reservin lentoajan tulisi olla lyhyempi kuin aikaväli vihollisen havaitsemisen ja luokittelun ja sen hetken välillä, jolloin se saavuttaa laivantorjuntaohjusten laukaisualueen.
        1. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 13. toukokuuta 2021 klo 20
          +1
          Aleksei, tämä on jo kirjoitettu tuhat kertaa - useampi kuin yksi näppäimistö on pyyhitty pöytään. Mutta vakuuttiko se kenenkään? Yleisesti ottaen poljettaessa aihetta, että emme tarvitse lentotukialuksia, on jo syntiä alkaa nähdä kaksoispohja. Okei, Vladimir, jota päätit vastustaa (kaikki täällä on yksinkertaista ja vaatimatonta, kuin harava - eikä kaksoispohjaa ole), mutta paljon älykkäämmätkin ihmiset veistävät laivastosta sellaista hölynpölyä, että olet hämmästynyt.
        2. Vladimir 1155
          Vladimir 1155 13. toukokuuta 2021 klo 20
          +1
          Lainaus: Aleksei R.A.

          Sota-aluksena sitä ei ole olemassa. Tämä on kelluva testisänky.

          hieno varusmies Ranskan armeijaan, tuli lääkäriin
          -istu alas! .... kirjoitamme hyvin ....
          Mutta tohtori, et edes tutkinut minua!
          - miksi tarkastaa, kuulit käskyni ja pystyit täyttämään sen, sotilaat odottavat sinua armeijassa!

          joten selitä miten mielestäsi jalusta eroaa sotalaivasta ??? (muuten, hän on laivastossa ja käy paraateissa) selitä ero, .. ja vielä enemmän verrattuna tarpeettomaan haavoittuvaan Kuzeyyn, hän on taisteluyksikkö, 1 pystyy liikkumaan veden alla omalla voimallaan 2 pystyy laukaisemaan ohjuksen tuhansien kilometrien päähän ... ei se tosiasia, että Kuzyasi on ollut ruosteessa seinää vasten vuosikymmeniä ja vaatii hinaajia ja paljon rahaa
        3. Vladimir 1155
          Vladimir 1155 13. toukokuuta 2021 klo 20
          +1
          Lainaus: Aleksei R.A.
          Ilmatorjuntajoukkojen suojaaminen (tarjoaa SSBN:n käyttöönotosta) rannikkoilmailun tehokkaan säteen ulkopuolella.

          No, se on vihdoin julkistettu! ja kahdella tosiasiavirheellä kerralla 1) "käyttöönotto" on erittäin kaukana ja fantastinen, saavuttaa Yhdysvaltojen (Kalifornian) rannikko Cuzassa tai pohjoisnavalla, jossa on ikuista jäätä, 2) "tehokkaan" rajat. rannikkoilmailun säde" ovat niin leveitä ja kaukaisia, kun otetaan huomioon TU160, ja aiot myös ylittää nämä rajat, että siellä ilmeisesti vihollinen hukkuu Kuzyasi ....
          1. Aleksei R.A.
            Aleksei R.A. 14. toukokuuta 2021 klo 10
            +3
            Lainaus: Vladimir1155
            No, se on vihdoin julkistettu! ja kahdella faktavirheellä kerralla 1) "käyttöönotto" on erittäin kaukana ja fantastista päästä USA:n (Kalifornian) rannikolle Cuzassa tai pohjoisnavalle, jossa on ikuista jäätä,

            Imago (tässä: korvaaminen - lat.) - kuudes tekniikka.
            Se koostuu siitä, että lukijalle annetaan jokin käsittämätön täytetty eläin, jolla ei ole mitään tekemistä todellisen vihollisen kanssa, minkä jälkeen tämä kuvitteellinen vihollinen tuhotaan.
            © K.Capek
            PLO:n raja on North Cape-Bear-Svalbard. Ei pohjoisnavoja ja Kaliforniaa - kirjaimellisesti tukikohdan vieressä.
            Kuitenkin, kyllä, laivastolle ilman AB:tä tämä virstanpylväs on todella upea. Koska Medvezhyen lähellä olevan alueen peittäminen ilmasta rannikkoilmailun voimilla ei onnistu millään tavalla - lentoaika ei salli sitä.
            Lainaus: Vladimir1155
            2) "rannikkoilmailun tehokkaan säteen" rajat ovat niin leveät ja kaukana, kun otetaan huomioon TU160, ja aiot myös ylittää nämä rajat, että vihollinen selvästi hukkuu Kuzyasi sinne ....

            Mriyat Tu-160-ryhmästä IDDQD IDKFA:lla alkavat taas - haavoittumattomina, havaitsemattomina ja aina kohti tavoitetta. hymyillä
            1. Vladimir 1155
              Vladimir 1155 14. toukokuuta 2021 klo 19
              -2
              Lainaus: Aleksei R.A.
              PLO:n raja on North Cape-Bear-Svalbard. Ei pohjoisnavoja ja Kaliforniaa - kirjaimellisesti tukikohdan vieressä.

              No, se on täysin eri asia! sitten ei ole mitään kiistelyä siitä, kuka kiistää tämän vyöhykkeen turvallisuuden varmistamisen tärkeyden, ja aluksi kirjoitit, että sijoituslinjoilla "linja" = lakon paikka, ... "deployment" = paikka pääiskuasennosta... (ja variksenpelätin, jolla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, huomasin juuri sanamuotosi epätarkkuuden, ja muuten, kaikki lentotukialukset tekevät syntiä tämän kanssa, sekoittaen sijoituslinjat ja tukikohtaan varmistaaksesi, että ydinsukellusvene saapuu avomerelle) hyvin, myönsit kaksi virhettäsi ja se on hyvä, selvensit, että se ei ole käyttöönottolinjoilla, ja tukikohdan poistumisvyöhykkeellä ... nyt meidän on selvennettävä kuinka paljon tällä vyöhykkeellä voimme taata turvallisen pääsyn ydinsukellusveneiden valtamerelle... (jo keskusteltu, Murmanskista jäärajalle,) ... ja miksi luulet rannikkoilmailun olevan tehotonta? olemme jo havainneet, että etulinja-ilmailun olkapää on 1500 km ja ulompi olkapää ylittää merkittävästi tarvitsemamme vyöhykkeen
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa 14. toukokuuta 2021 klo 23
                +2
                Kuinka epärehellinen ihminen oletkaan, Vladimir. Näytin sinulle perusilmailun kyvyt hieman korkeammalle - pyörit jo kuin käärme paistinpannussa.
                Ja sitten teeskentelet, ettet ole lukenut mitään.
                Ay-yai-yai, aikuisen ei pitäisi käyttäytyä noin, Vladimir.
        4. Vladimir 1155
          Vladimir 1155 13. toukokuuta 2021 klo 20
          -1
          Lainaus: Aleksei R.A.
          lähimmältä rannikkolentokentältä, jonka sisällä lentokentän reservi saavuttaa RVV:n laukaisualueen havaittua vihollislentokoneiden hyökkäysryhmää vastaan ​​aikaisemmin kuin tämä ryhmä saavuttaa laivantorjuntaohjusten laukaisualueen.

          tämä postulaatti olettaa joidenkin pinta-alusten läsnäolon hyvin kaukana rannikosta, niitä ei ole juuri ollenkaan eikä niiden tarvitse liikkua pois sillä tavalla
        5. tason 2 neuvonantaja
          tason 2 neuvonantaja 13. toukokuuta 2021 klo 21
          0
          selitä minulle, millainen käyttöönottoturva tämä on? rauhan aikana sinun ei tarvitse, kukaan ei hukuta SSBN: itä ..
          Armeijassa AUG otetaan yksinkertaisesti pois ensin, jotta se ei peitä ketään, heti kun se lähtee rannikon alta - vedestä, veden alta ja ilmasta... mutta jos odotat, että vähintään 3 AUG:ta otetaan heti pois kattamaan, se voi ratsastaa..
          Ja yleensä, jos on jo sotilaallinen aika ja SSBN:t ovat edelleen tukikohdassa, tämä on jo täydellinen epäonnistuminen.
          He ovat vielä uhan alla (kun niitä ei tarvitse peittää, ei niitä vielä hukuta), niiden pitäisi jo mennä tietokantaan .. niin millainen käyttöönottoturva tämä on? Tarkoitan, että kaikki napsauttavat, se on jo sota, mutta veneet eivät ole vielä kampanjassa, puhutko tästä? niin silloin on jo 4-5 AUG:ta vihollista matkalla ja 10-15+ ydinsukellusvenettä rannikkoilmailusta lähestyessä - mitä 1 AUG tekee tämän kaiken kanssa?
          tuntuu siltä, ​​että käyttöönoton peittäminen on ainakin näennäisesti riittävä tavoite - lentotukialusten kannattajien keksimä..
          KUITENKIN! AUG:sta (ottaen huomioon vastustajamme vahvuudet, tämä on yksi pääparametreista kyvykkyyden arvioinnissa) saattaa olla vaikutusta, josta heidän kannattajansa puhuvat .. mutta on yksi iso MUTTA - niitä on ainakin 5 - pohjoisen laivaston ja Tyynenmeren laivastossa tarvitset sitä lähitulevaisuudessa, vain tieteisfiktiota, enkä valitettavasti edes tieteellistä .. vaikka olen kädet, jalat ja häntä Venäjällä, jotta minulla olisi varaa 10 elokuuta ..
          Ja jos vain 1 AUG on 100-prosenttinen menestys, voita vain papualaiset ja pelottele joku puolalaisten kaltainen.
          1. slm 976
            slm 976 14. toukokuuta 2021 klo 08
            0
            Armeijassa AUG otetaan yksinkertaisesti pois ensin, jotta se ei peitä ketään, heti kun se lähtee rannikon alta - vedestä, veden alta ja ilmasta... mutta jos odotat, että vähintään 3 AUG:ta otetaan heti pois kattamaan, se voi ratsastaa..


            Tietysti he ottavat sen pois))), tietenkin, sodan sattuessa kuolemme todennäköisesti kaikki, mutta .... kunnes tämä AUG poistetaan, se sallii sukellusveneiden ohjusten kuljettajien poistua perusteet iskeä takaisin, joten tämän AUG:n ansiosta emme kuole yksin ... ja "me menemme taivaaseen, ja he vain kuolevat" (c)

            Ja yleensä, jos on jo sotilaallinen aika ja SSBN:t ovat edelleen tukikohdassa, tämä on jo täydellinen epäonnistuminen.
            He ovat vielä uhan alla (kun niitä ei tarvitse peittää, ei niitä vielä hukuta), niiden pitäisi jo mennä tietokantaan .. niin millainen käyttöönottoturva tämä on?


            Uhkakautena, kun "ne eivät pala" Jokaisen tukikohdasta lähteneen SSBN-numeromme takana roikkuu Virginia, joka sitten yksinkertaisesti upottaa sen käskystä tunnilla "X", ja vihollisen sukellusveneiden torjuntalentokone roikkuu taivaalla niiden yläpuolella estääkseen edes vahingossa tapahtuvan erotuksen. venettä jäljittämästä, ja jos meillä ei tällä hetkellä ole joukko pintasota-aluksia SSBN:n käyttöalueella, mukaan lukien vähintään yksi lentotukialus, joka tarjoaa ilmapuolustusta vihollisen veneiden ja lentokoneiden katkaisemiseksi, niin meidän sukellusveneiden ohjustukialustamme, ei riippumatta siitä, kuinka upeita ne ovat, ne menevät massiivisesti pohjaan ilman, että heillä on aikaa käynnistää vastatoimia ydinohjusiskua!

            Tässä tarvitaan taatun ydinvoiman vastaiskun takaamiseksi vähintään 1 AUG jokaista valtamerilaivastoa kohden. Eikä suinkaan AUG:iden määrän mittaamiseksi Naton kanssa tai amerikkalaisten päihittämiseksi merellä .. Ja rakentamatta kompaktia tasapainoista pintalaivastoa, joka pystyy käyttämään sukellusveneen ohjuskantajia, SSBN:ien rakentaminen on vain rahan heittämistä ilmaan. .
            1. tason 2 neuvonantaja
              tason 2 neuvonantaja 14. toukokuuta 2021 klo 10
              0
              1. "Tietenkin he ottavat sen pois))), tietenkin, sodan sattuessa kuolemme todennäköisesti kaikki yleensä, mutta .... kunnes tämä AUG poistetaan, se sallii sukellusveneen ohjustenkannattajat jättää tukikohdat iskemään takaisin, joten tämän AUG:n ansiosta emme kuole yksin ... ja "me menemme taivaaseen, ja he vain kuolevat" (c) "

              tiedät Sergein, tässä kuvailemassasi tapauksessa, kun on jo sota ja SSBN:n ja AUG:n uloskäynnillä joukot vihollisia odottavat veden alla ja yläpuolella ja heidän on murtauduttava valtamereen taistelulla laukaisuakseen. - yleensä laiturilta on helpompi ampua, se on tyhmän luotettavampi, ne lentävät varmasti ja kukaan ei hukku ennen sitä, ei SSBN eikä AUG ... aiemmin, kun ohjusten kantama ei riittänyt, olisit oikeassa..

              2. "Uhanalaisena aikana, jolloin" he eivät "uppoa" jokaiselle tukikohdasta lähteneelle SSBN:llemme "Virginia" roikkuu, joka sitten yksinkertaisesti upottaa sen käskystä "X" tunnissa, ja sukellusveneen vastainen. ohjukset roikkuvat taivaalla vihollisten lentokoneiden yläpuolella, jotta veneemme vahingossa irtoaa seurannasta jne.

              ja kuinka AUG auttaa heitä pudottamaan "häntä"? Hajaantuuko he peloissaan hänen pelkästä läsnäolostaan ​​ja hyppäävätkö hännästämme - uhattuna aikana tietäen, että he eivät kuitenkaan ammu heitä? Mitä varten? Lisäksi, jos hyökkääjät emme ole me, he iskevät ensin AUG:iin (kaikkiin) - hänellä ei ole aikaa peittää SSBN:itä (vain typeriä torpedoja, joiden hännässä roikkuu Virginia) ja AUG:ta, vaikka se taistelee, SSBN ei enää ole.
              Lisäksi autamme heitä itse, jotta selviää missä AUG on, kaikki SSBN:t ovat kokoontuneet sinne ...

              Kaiken kaikkiaan näen AUG:n merkityksen kannessa, vain silloin, kun se on meille ensimmäinen! RYAU vihollista vastaan ​​.. vain 1 numero jos osumme, jos toinen, siinä ei ole mitään järkeä .. ja silloinkaan ei ole tosiasia, että Virginia leikataan pois kaikista ennen kuin he ehtivät laukaista torpedoja ... ei fakta ollenkaan..

              Minusta SSBN:ien ei pitäisi laiduntaa samalla alueella AUG:n kanssa, vaan hajallaan ympäri valtamerta - sukellusveneen vahvuus on varkain ja kyky iskeä mistä tahansa valtamerestä, ei istuminen siiven alla. AUG .. mutta kyllä ​​.. Virginia hännästä kun AUG on vahva ei auta sen poistaminen .. mitä sillä on tekemistä kaikkien eri suuntiin poikkeavien SSBN:ien kanssa, tänne tarvitaan muita "siruja" ...
              1. slm 976
                slm 976 14. toukokuuta 2021 klo 10
                0
                tiedät Sergein, tässä kuvailemassasi tapauksessa, kun on jo sota ja SSBN:n ja AUG:n uloskäynnissä, vihollisjoukkoja odottaa veden alla ja yläpuolella ja heidän on murtauduttava mereen taistelemalla tuoda markkinoille-


                Nikolai, katso, nyt ei ole sotaa ollenkaan, mutta vihollisen ydinsukellusveneet ovat päivystää SSBN-tukikohtiemme poistumisreiteillä ja vihollisen partiolentokoneita partioivat mahdollisilla käyttöalueillaan ... joten voimme olettaa, että sota sillä paluumme mahdollisuus on jo käynnissä (se ei koskaan pysähtynyt), ja toistaiseksi suurella tappiollamme!

                yleensä laiturista on helpompi ampua, se on typerästi luotettavampi, ne lentävät varmasti eivätkä hukutta ketään ennen sitä, ei SSBN eikä AUG ... ennen, kun ohjuksilla ei ollut tarpeeksi kantamaa olisit oikeassa..


                Voit toki ampua takaisin laiturilta, mutta ydinsukellusvene on paljon helpompi tuhota laiturilla, kaikki tukikohtien koordinaatit ovat tiedossa, yksi ohjusisku eikä meillä ole strategisia ohjuskantajia.... Yleisesti ottaen, jos lähdemme sinun näkökulmastasi, emme tarvitse SSBN:itä ollenkaan - voit ampua miinoista tai PGRK:sta.)) Miksi käytämme niin rahaa sukellusvenelaivastoon?) Koko pointti SSBN on liikkuvuus ja varkain.

                ja kuinka AUG auttaa heitä pudottamaan "häntä"? Hajallaanko he peloissaan hänen pelkästä läsnäolostaan ​​ja hyppäävätkö hännästämme - uhattuna aikana tietäen, etteivät he ampuisi heitä joka tapauksessa? Mitä varten?


                No miten? Sukellusveneiden vastaiset lentokoneet yksinkertaisesti pakotetaan typerästi pois käyttöalueelta, sinun ei tarvitse ampua tätä varten .... Nyt ei ole sotaa, mutta vihollisen lentokoneita saatetaan ja ajetaan ulos ilmatilastamme säännöllisesti ..
                Mitä tulee vihollisen metsästäjien ydinsukellusveneisiin, riittää, että havaitsemme ne itse NK-lupa-alusten ja sukellusveneiden vastaisten lentokoneiden ja helikopterien avulla, minkä jälkeen niistä tulee jo kohteita, näissä olosuhteissa he eivät enää pysty seurataksesi SSBN-numeroitamme.

                Minusta SSBN:ien ei pitäisi laiduntaa samalla alueella AUG:n kanssa, vaan hajallaan ympäri valtamerta - sukellusveneen vahvuus on varkain ja kyky iskeä mistä tahansa valtamerestä, ei istuminen siiven alla. AUG .. mutta kyllä ​​.. Virginia hännästä kun AUG on vahva ei auta sen poistaminen .. mitä sillä on tekemistä kaikkien eri suuntiin poikkeavien SSBN:ien kanssa, tänne tarvitaan muita "siruja" ...


                Joten, jotta he voivat hajaantua turvallisesti, heidän on suojattava asemansa viholliselta, muuten he eivät juokse kovin pitkälle vihollisen ydinsukellusveneiden ja lentokoneiden mukana.
                1. tason 2 neuvonantaja
                  tason 2 neuvonantaja 14. toukokuuta 2021 klo 11
                  -1
                  Lainaus slm976:sta

                  Nikolai, katso, nyt ei ole ollenkaan sotaa, mutta vihollisen ydinsukellusveneet päivystävät SSBN-tukikohtiemme poistumisreiteillä ja vihollisen partiokoneet partioivat mahdollisilla käyttöalueillaan ...

                  Kyllä olen samaa mieltä! Tämä on totta! Puhun siitä, että AUG ei tässä paljoa auta - niihin ei voi ampua...

                  Lainaus slm976:sta
                  Voit toki ampua takaisin laiturilta, mutta ydinsukellusvene on paljon helpompi tuhota laiturilla, kaikki tukikohtien koordinaatit ovat tiedossa, yksi ohjusisku eikä meillä ole strategisia ohjuskantajia.... Yleensä, jos lähdemme sinun näkökulmastasi, emme tarvitse SSBN:itä ollenkaan - voit ampua miinoista tai PGRK:sta.

                  Sergey, et ymmärtänyt minua ollenkaan .. olen vain ydinsukellusveneen kannalla .. mutta puhuin siitä, että jos sota on jo alkanut, sinun täytyy ampua laiturilta, sinun täytyy lähteä paikka-alue ENNEN sodan alkua .. jälkeen - ajan menetys ja riski tuhottava ennen laukaisua .. tietysti puhumme vain niistä - jotka ovat tukikohdassa .. jotka ovat kampanjassa - ei päde ..

                  Lainaus slm976:sta
                  No miten? Sukellusveneiden vastaiset lentokoneet yksinkertaisesti pakotetaan typerästi pois käyttöalueelta, sinun ei tarvitse ampua tätä varten .... Nyt ei ole sotaa, mutta vihollisen lentokoneita saatetaan ja ajetaan ulos ilmatilastamme säännöllisesti ..
                  Mitä tulee vihollisen metsästäjien ydinsukellusveneisiin, riittää, että havaitsemme ne itse NK-lupa-alusten ja sukellusveneiden vastaisten lentokoneiden ja helikopterien avulla, minkä jälkeen niistä tulee jo kohteita, näissä olosuhteissa he eivät enää pysty seurataksesi SSBN-numeroitamme.

                  Jos he saavat käskyn pitää SSBN-numeromme aseella uhattuna, miten heidän koneensa ajetaan pois? uhkaavia huutoja? mitä tulee NK:iin - kun vihollinen iskee ensimmäisenä, NK voi vain tuhota metsästäjät.. Torpedoja saaneiden SSBN:ien ei ole helpompaa laukaista ohjuksia tästä .. Puhumattakaan siitä, että metsästäjät eivät ehkä edes tiedä, että heidät löydettiin, tai he voivat teeskennellä, etteivät he tiedä, ja pitävät meidän omaamme aseella, tai he eivät ehkä löydä niitä.

                  Eli puhun siitä, että ydinsukellusveneitä tarvitaan! mutta myös siitä, että AUG auttaa heitä jollain tavalla, tottakai, mutta ennen kaikkea veneen apulainen on hiiviskely, hiljaisuus, miehistön ja komentajan taidot, houkuttimet ja muut keinot eksymiseen ja AUG tässä asiassa on vain pieni bonus, ei tae onnistumisesta ydinsukellusveneiden poistamisessa.
                  1. slm 976
                    slm 976 14. toukokuuta 2021 klo 11
                    0
                    Kyllä olen samaa mieltä! Tämä on totta! Puhun siitä, että AUG ei tässä paljoa auta - niihin ei voi ampua...


                    No, miten se ei voi auttaa? Koko hänen elämänsä strategien tukikohtien poistuminen oli sukellusveneiden vastaisten alusryhmien peitossa - se auttoi, ampumatta se auttoi ... mutta tässä AUG sukellusveneiden torjunta-aluksilla järjestyksessä ja sukellusveneiden vastaisilla lentokoneilla ei auta. auta?

                    Sergey, et ymmärtänyt minua ollenkaan .. olen vain ydinsukellusveneen kannalla .. mutta puhuin siitä, että jos sota on jo alkanut, sinun täytyy ampua laiturilta, sinun täytyy lähteä paikka-alue ENNEN sodan alkua .. jälkeen - ajan menetys ja riski tuhottava ennen laukaisua .. tietysti puhumme vain niistä - jotka ovat tukikohdassa .. jotka ovat kampanjassa - ei päde ..


                    Ymmärsin sinua täydellisesti. Olen juuri kehittänyt opinnäytetyösi. Jos sota on jo alkanut, laiturilta ei ole ketään ampumassa, jos strategit eivät ole vielä lähteneet tukikohdista tähän mennessä, ne tuhotaan tukikohtien mukana. Siksi hän kuvaili mahdollisen laiturilta ammunnan järjettömyyttä.

                    Jos he saavat käskyn pitää SSBN-numeromme aseella uhattuna, miten heidän koneensa ajetaan pois? uhkaavia huutoja? mitä tulee NK:hen - kun iski ensin vihollista, NK ei voi tehdä muuta kuin tuhota myös metsästäjät ..


                    En tiedä tarkkoja ei-tappavia menetelmiä, joilla sukellusveneiden vastaiset alukset ja sukellusveneiden vastaiset lentokoneet voivat ajaa pois metsästäjän ydinsukellusveneen, mutta tiedän varmasti, että tällaisia ​​menetelmiä on olemassa.) Ja mikä tärkeintä, metsästäjä, jolla on on jo tunnistettu, on jo aseella uhattuna, jos erä alkaa, hänet voidaan tuhota ennaltaehkäisevästi ..

                    Eli puhun siitä, että ydinsukellusveneitä tarvitaan! mutta myös siitä, että AUG auttaa heitä jollain tavalla, tottakai, mutta ennen kaikkea veneen apulainen on hiiviskely, hiljaisuus, miehistön ja komentajan taidot, houkuttimet ja muut keinot eksymiseen ja AUG tässä asiassa on vain pieni bonus, ei tae onnistumisesta ydinsukellusveneiden poistamisessa.


                    Miten varkain auttaa venettä, jos se viedään jäljitykseen jo tukikohdasta lähtiessä? Stealth auttaa häntä myöhemmin, kun hän irtautuu saattajasta, ja hänen irtautumisensa auttaminen on pinta-alusten ja niitä peittävän laivaston ilmailun vastuulla. Siinä kaikki. Ilman laivaryhmiä emme voi edes teoreettisesti peittää strategeja, ja ilman lentotukialusta lähes mikä tahansa laivaryhmä on erittäin haavoittuvainen heti poistuessaan rannikkoilmailun peittoalueelta, ja tämä on hyvin pieni alue.
                    1. tason 2 neuvonantaja
                      tason 2 neuvonantaja 14. toukokuuta 2021 klo 15
                      -1
                      Lainaus slm976:sta
                      En tiedä tarkkoja ei-tappavia menetelmiä, joilla sukellusveneiden vastaiset alukset ja sukellusveneiden vastaiset lentokoneet voivat ajaa pois metsästäjän ydinsukellusveneen, mutta tiedän varmasti, että tällaisia ​​menetelmiä on olemassa.) Ja mikä tärkeintä, metsästäjä, jolla on on jo tunnistettu, on jo aseella uhattuna, jos erä alkaa, hänet voidaan tuhota ennaltaehkäisevästi ..


                      Näet, ja olen varma, että sellaisia ​​​​menetelmiä ei muuten ole olemassa, ainakin teoreettinen perustelu sellaisille aseille olisi esitetty useammin kuin kerran .. no, jos lähdemme siitä, että emme ole hyökkääjiä, erä alkaa kun metsästäjät laukaisevat torpedot SSBN:ille - siitä tosiasiasta, että ne sitten tuhotaan - SSBN:t eivät ole jo helpompia..

                      Lainaus slm976:sta
                      Stealth auttaa häntä myöhemmin, kun hän irtautuu saattajasta, ja hänen irtautumisensa auttaminen on pinta-alusten ja niitä peittävän laivaston ilmailun vastuulla.


                      Jälleen sama kysymys - kuinka ne auttavat irtautumaan? Minulla on vain yksi idea - lähettää vihollisen koordinaatit veneillemme - ja välttää lähentymistä, mutta tässä on tekninen kysymys, kuinka tämä siirretään veneeseen syvällä ... ja niin - no, löysimme, sanotaanko tänään - 5 lentokone ja 6 NK Virginia SSBN:n perässä kansainvälisillä vesillä ja

                      ydinsukellusveneiden pääasia ei ole AUG, vaan varkain, torpedot jne. ja miehistön taidot .. ilman tätä mikään AUG ei auta ..
          2. Aleksei R.A.
            Aleksei R.A. 14. toukokuuta 2021 klo 11
            +1
            Lainaus: tason 2 neuvonantaja
            He ovat vielä uhan alla (kun niitä ei tarvitse peittää, ei niitä vielä hukuta), niiden pitäisi jo mennä tietokantaan .. niin millainen käyttöönottoturva tämä on? Tarkoitan, että kaikki napsauttavat, se on jo sota, mutta veneet eivät ole vielä kampanjassa, puhutko tästä?

            Puhun laivaston päätehtävästä - puoli tuntia elämää SSBN:ille.
            Laivastomme ei saisi voittaa USN:ää taistelussa - tämä on valitettavasti mahdotonta. Laivastomme on varmistettava, että strategisten ydinjoukkojen laivastokomponenttia vastaan ​​on mahdotonta antaa aseistariisuntaa. Eli SSBN:n selviytyminen aikana, joka tarvitaan laukaisupäätöksen tekemiseen, komennon lähettämiseen ja sen selvittämiseen. Mitä seuraavaksi tapahtuu, tuskin ketään kiinnostaa.
            Tätä varten laivaston on kyettävä:
            - uhattuna aikana - vihollisen ICAPL:n jäljittämiseksi linnakkeella ja sen sisällä, mieluiten - SSBN:n jäljittämisen häiritsemiseksi (mutta ilman aseiden käyttöä suoraan ICAPL:ssä - ei-tappavilla menetelmillä);
            - sodan alkaessa - hyökkää bastionin sisällä olevaa ICAPL:ää vastaan, viivästyttää vihollisen ASW-joukkojen tunkeutumista bastionin ulkopuolelta antaen SSBN:ille samat 30 minuuttia.

            Jos laivasto pystyy tarjoamaan tämän teoriassa, tämä vähentää jyrkästi sodan alkamisen todennäköisyyttä (koska mahdottomuus sulkea ainoata painavaa argumenttiamme - ICBM:t ja SLBM:t). Sillä käsite "väistämätön kosto, johon liittyy ei-hyväksyttäviä tappioita" jäähdyttää jopa kaikkein aggressiivisimpien poliitikkojen ja armeijan päätä.
            1. tason 2 neuvonantaja
              tason 2 neuvonantaja 14. toukokuuta 2021 klo 15
              -1
              Olen täysin samaa mieltä kanssasi Aleksei!
              Lisään vain, että jos ajatellaan bastionia, jossa on jalusta AUG:n persoonassa, niin AUG tarvitsee vähintään 3 kappaletta - 1 AUG on mahdotonta roikkua meressä vuosia...tai tulee pitkä. jaksot ilman linnake .. ja 1. elokuuta koko laivastolle - ei kylmää, ei kuumaa .. kuten jo kirjoitin, vasaroita papualaisia ​​..
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa 14. toukokuuta 2021 klo 23
                0
                Emme tarvitse AUG:a ollenkaan, tämä on amerikkalainen konsepti, tarvitsemme lentotukialuksen osana ohjusalusryhmää.
                Ilman vihollisen pintavoimia hänen sukellusveneidensä tehokkuus on monta kertaa pienempi kuin niillä, koska ne tarjoavat matalataajuista valaistusta kaikille voimille, ja laivojen helikopterien ansiosta ne laajentavat akustisia valaistusvyöhykkeitä sadoilla kilometreillä.
                Jotta veneet voisivat kääntyä ympäri, nämä voimat on tapettava.
                Toinen kohta - vihollinen voi tuhota NK-lentokoneensa, mm. sukellusveneen vastainen, joka toimii tarjoamassa sukellusveneemme.
                Ja tämän estämiseksi on välttämätöntä takoa lentotukilentotoimintaa ja sen kantajia taistelussa.

                Sitä varten lentotukialukset ovat.
  13. Vladimir 61
    Vladimir 61 12. toukokuuta 2021 klo 08
    +1
    Voit iloita ja tukea itse otsikon perusteella
    Hurraa niille, jotka ohittivat "Kazanin"
    !
  14. Doccor18
    Doccor18 12. toukokuuta 2021 klo 08
    +6

    ... vaikka kolme niistä ei ole kovin hyviä, Seawolf-ohjelma on suljettu ...

    Onko tämä Sivulf jotain "ei kovin"?
    Meillä on sellaisia ​​"ei kovin", noin tusina ...
    Virginia on Seawolfin yksinkertaistettu ja taloudellinen versio. Ja he sulkivat projektin vain siksi, että ne olivat liian kalliita ja täydellisiä aikaansa, eikä potentiaalisia vastustajia ollut. Neuvostoliitto oli kuolemassa...
  15. Zaurbek
    Zaurbek 12. toukokuuta 2021 klo 09
    +1
    Yleisesti ottaen sukellusveneidemme nykyinen monimuotoisuus on hieman masentavaa. Projekteja 941, 667BDRM, 955, 885, 949, 945, 671, 971 on liikaa. Pääasiassa kahdentyyppisissä veneissä (Los Angeles ja Virginia) toimivien amerikkalaisten sukellusvenejoukkojen yhtenäisyys on jäljittelyn arvoinen.


    Tämä on meidän "KAIKKI"!
    Panssarivaunuista (T64, T-72, T-80, T90, T-90M, Armata), helikoptereista (Ka52, Mi28), hävittäjistä (Su27, Su30, Su34, Su35) sukellusveneisiin. Lännessä pohditaan jo ydinsukellusveneiden yhdistämistä – isku- ja monikäyttöiset keula- ja perään. Keskiarvo eroaa kaivoksista. Ja he testaavat vuorauksia 4 kpl:lle CR:ää BR-kaivoksessa.....
    1. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 12. toukokuuta 2021 klo 10
      +5
      Lainaus Zaurbekilta
      Tämä on meidän "KAIKKI"!
      Panssarivaunuista (T64, T-72, T-80, T90, T-90M, Armata), helikoptereista (Ka52, Mi28), hävittäjistä (Su27, Su30, Su34, Su35) sukellusveneisiin.

      No, hävittäjien suhteen on ainakin jonkin verran jatkuvuutta - nämä ovat kaikki Su-27:ään perustuvan puun oksia. Ongelmana on, että hävittäjien "Dryn" lisäksi meillä on myös kahdenlaisia ​​"MiG:itä".
      Vaikka helikopterien (kolme pohjimmiltaan erilaista tyyppiä, kaksi alatyyppiä) ja tankkieläintarhan taustalla, nämä ovat sellaisia ​​​​pikkuasioita ... hymyillä
      1. Zaurbek
        Zaurbek 12. toukokuuta 2021 klo 10
        +2
        Mi35, MI28, Ka52 ...... ja Mi24 päivitysvaihtoehdot. Toisen maailmansodan aikana Me109 valmistettiin eri yrityksissä ja Tšekkoslovakian tehtaiden peräosa telakoitiin Saksan tehtaan etuosaan .....
        1. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 12. toukokuuta 2021 klo 13
          +4
          Lainaus Zaurbekilta
          Mi35, MI28, Ka52 ...... ja Mi24 päivitysvaihtoehdot.

          Mi-35:tä ja Mi-24:n uusimpia muunnelmia voidaan pitää "saman puun oksina".
          Ja kolme päätyyppiä helikoptereita ("lentävä BMP", "Apache" ja aseistautuneita) ovat raskas perintö sotilas-teollisten kompleksitehtaidemme kapeasta erikoistumisesta tiettyyn suunnittelutoimistoon/tuotteeseen, sekä pitkä sakko. -jo käyttöön otettujen ajoneuvojen viritys.
          Tarkemmin sanottuna Mi-28 ja Ka-52 tilattiin rinnakkain, koska helikoptereita tarvittiin kipeästi ja tuotannon uusiminen "vieraalle" helikopterille kesti liian kauan. Lyhyesti sanottuna, suunnilleen samasta syystä kuin tilattaessa kaksi eri mallia "Sushki" Irkutskissa ja Komsomolsk-on-Amurissa.
          Ja Mi-35 vakuutti heidät - koska "huonekaluvalmistaja" ei ollut varma, että Ka-52 ja Mi-28 sopivat normaalisti käyttöön. Ja hän osoittautui oikeaksi - kaikkein tarpeellisimmalla hetkellä vuonna 2014 vain Mi-35:t olivat taisteluvalmiita. Ja uusissa koneissa, kuten Kamovin ja Milin, ongelmat olivat kattoa korkeammat - joten kaikista aseista ne pystyivät toimimaan vain aseilla (NAR - ongelmia helikopterin moottoreiden toiminnassa laukaisun aikana, ATGM - ongelmia ohjauksessa ).
          1. Zaurbek
            Zaurbek 12. toukokuuta 2021 klo 14
            -1
            Amerikkalaiset tarjouskilpailut näyttävät, kuinka se tehdään oikein: F22 ja 23, F35 ja 36 .... kobra ja Apache
            1. Aleksei R.A.
              Aleksei R.A. 13. toukokuuta 2021 klo 11
              0
              Lainaus Zaurbekilta
              Amerikkalaiset tarjouskilpailut näyttävät, kuinka se tehdään oikein: F22 ja 23, F35 ja 36 .... kobra ja Apache

              Joo... kun "Cobra" ja "Apache" ovat käytössä samaan aikaan. ILC:n rogue pilaa lopullisesti kuvan täydellisestä yhdentymisestä ja standardoinnista. hymyillä
              Heistä kylmempiä olivat vain roistot ilmavoimien helikopteriyksiköistä ensimmäisen sarjan "Twin Huey" -sarjan (julkaisu 70-luvun lopulla - 80-luvun alussa) kanssa, jotka palvelivat ohjusyksiköitä ja varmistivat maan johdon evakuoinnin tapahtumassa. DEFCON 1:stä.
              1. Zaurbek
                Zaurbek 13. toukokuuta 2021 klo 12
                0
                Kobra laivastossa ...... Lisäksi se oli historiallisesti siellä, silloin oli myös kobra maalla.
                1. Aleksei R.A.
                  Aleksei R.A. 13. toukokuuta 2021 klo 14
                  0
                  Lainaus Zaurbekilta
                  Kobra laivastossa...

                  Minä kirjoitan:
                  Lainaus: Aleksei R.A.
                  ILC:n rogue pilaa lopullisesti kuvan täydellisestä yhdentymisestä ja standardoinnista.

                  Lainaus Zaurbekilta
                  Lisäksi se oli historiallisesti siellä, silloin maalla oli myös kobra.

                  Joo... ja kun armeijatiimi alkoi vaihtaa Apacheihin, ILC halusi myös "meri-apachen". He tilasivat, testasivat, eivät käyttäneet budjettia - ja palasivat Cobraan.
                  ILC:llä oli rahaa Osprey- ja EFV-ohjelmaan, mutta ei hyökkäyshelikopterien päivittämiseen. hymyillä
                  1. Zaurbek
                    Zaurbek 13. toukokuuta 2021 klo 14
                    0
                    Cobra Viper...ei paljon kapeampi ja halvempi.
  16. Evillion
    Evillion 12. toukokuuta 2021 klo 09
    +2
    joka pyyhki pois Nagasakin


    Pelkään, että Nagasakia ei pyyhitty pois maan päältä, koska kaupunki on hyvin hajallaan ja siellä on vuoria, joten se pommitti huomattavasti, mutta ei niin tehokkaasti kuin Hiroshimassa.
  17. Testit
    Testit 12. toukokuuta 2021 klo 10
    +4
    "Toinen uutuus on koko miehistölle suunniteltu pop-up-pelastuskapseli. Pystyy nostamaan ihmisiä syvyyksistä "rajaan asti." Hyvä kirjoittaja, oletko tosissasi? "Siinä oli jo pelastuskapseli. Suunnittelijat suunnittelivat se - SEVMASH teki sen.
    1. kunnia1974
      kunnia1974 12. toukokuuta 2021 klo 14
      0
      pop-up pelastuskapseli, joka on suunniteltu koko miehistölle. Pystyy nostamaan ihmisiä syvyyksistä, "rajaan asti"

      Komomoletsilla 80-luvun lopulla tapahtuneen onnettomuuden aikana sitä käytettiin jopa hätänousuun suurimmasta syvyydestä.
  18. Aleksei R.A.
    Aleksei R.A. 12. toukokuuta 2021 klo 10
    + 12
    Jopa metallille se, kuinka paljon terästä voidaan käyttää yhteen tasakannelliseen kouruun, riittää todennäköisesti kolmelle tai jopa neljälle ohjussukellusveneelle, joista voi tulla maalle todellinen kilpi, ei budjettirahojen kuluttaja.

    Pomnitsa, jotkut ovat jo luottaneet sukellusveneisiin sodassa merellä. Kaikki muistavat, miten se päättyi: lentoyhtiöön perustuva ja peruslento teki sukellusveneen elämän huonoksi, mutta lyhytikäiseksi.
    Muuten, idea ei ole minun, otin sen Kyle Mizokamilta National Interestistä. Amerikkalaiset ajattelevat myös vakavasti, että sukellusveneet ovat halvempia ja tehokkaampia kuin kelluvat lentokonehallit. Mutta heidän avainsanansa on "halvempi".

    Huh-huh... täällä jo kirjoitettiin, että kun Neuvostoliitto alkoi rakentaa AB:ita, amerikkalaisessa lehdistössä alkoi artikkeleiden aalto suurten AB:iden hyödyttömyydestä ja kalliista ja pienten rakentamisen tarpeesta. Mutta USN:n laivanrakennuspolitiikka pysyi ennallaan.
    1. Ivanchester
      Ivanchester 12. toukokuuta 2021 klo 10
      +8
      Minä kun luin tämän
      Jopa metallille se, kuinka paljon terästä voidaan käyttää yhteen tasakannelliseen kouruun, riittää todennäköisesti kolmeen tai jopa neljään ohjussukellusveneeseen

      Muistin klassikon: "Kanit eivät ole vain arvokasta turkkia, vaan myös kolmesta neljään kiloa ravinnollista, helposti sulavaa lihaa."
      On outoa, että Roman ei tarjonnut laskea lentotukialusta RTO:ihin, tulos olisi yksinkertaisesti henkeäsalpaava. naurava
  19. iouris
    iouris 12. toukokuuta 2021 klo 12
    -3
    Vertaa:
    Hurraa niille, jotka antautuivat Kazanin.
    Hurraa Kazanin ohittaneille.
  20. Narak-zempo
    Narak-zempo 12. toukokuuta 2021 klo 13
    +3
    Valinta lentotukialusten ja sukellusveneiden välillä on pyörätuolissa istuvan miehen valinta, jolla ei ole rahaa leikkaukseen ja jota tarjotaan myymään munuainen tai silmä.
    On parempi olla rikas ja terve, ja köyhät ja sairaat, kuten tiedätte, ovat syyllisiä.
  21. bk0010
    bk0010 12. toukokuuta 2021 klo 14
    +1
    Täällä yksi toveri ehdotti maalintekemistä 885M:llä ja rakentamaan uusia SSGN:itä Boreysin pohjalta, jotka ovat puolet halvempia, hiljaisempia, ja he oppivat leimaamaan ne yksitellen. Se on järkevää?
  22. Orkraider
    Orkraider 12. toukokuuta 2021 klo 14
    +3
    Tervetuloa!

    Roman,
    Ja mistä tieto laukaisusiilojen lisääntymisestä tulee?
    mutta se vaatii enemmän ohjuksia. Lisälaukaisusiilojen sijoittaminen ei ole helppo tehtävä. Ja "Severodvinsk" ottaa 40 "Caliber" tai 32 "Onyx". "Kazan" - 50 "Kaliiperi" tai 40 "Onyx".


    Jos katsot videon Kazanin lipunnostotilaisuudesta, näet selvästi 4 kantta, mikä tarkoittaa vain 8.
    Aivan kuten Severodvinskissa



    Mutta yleisesti ottaen tapahtuma on erittäin positiivinen! Valmis, niin se on helpompaa, pyällettynä. Hurraa!
  23. Tukaani
    Tukaani 12. toukokuuta 2021 klo 15
    +1
    Pääasiassa kahdentyyppisissä veneissä (Los Angeles ja Virginia) toimivien amerikkalaisten sukellusvenejoukkojen yhtenäisyys on jäljittelyn arvoinen.

    "Sea Wolf" -kirjailija, minne olet menossa?
    Yleensä tekstissä on liikaa epätarkkuuksia, ja kirjoittaja on liian tunteellinen.
  24. Osipov9391
    Osipov9391 12. toukokuuta 2021 klo 18
    +1
    Miksi kirjoittaja ei maininnut artikkelissa brittiläisiä ja ranskalaisia ​​ydinsukellusveneitä, sekä monikäyttöisiä että strategisia? Loppujen lopuksi ne ovat kaikki moderneja ja melko tehokkaita aseiden suhteen.
    Ja on selvää, että sodan sattuessa he asettuvat Yhdysvaltojen puolelle.
  25. K298rtm
    K298rtm 12. toukokuuta 2021 klo 20
    +2
    1. Se, että he lopulta menivät läpi, on jo hyvä.
    2. Erityisen ilahduttavaa on, että reaktori on "hiljaisempi".
    3. Omasta mielestäni veneiden vastustaminen lentotukialuksiin (huolimatta siitä, että AB on aina ollut minulle tavoite) on äärimmäisen epärakentavaa. Laivaston on oltava tasapainossa, tärkeintä on löytää oikea tasapaino.
  26. Vladimir 1155
    Vladimir 1155 12. toukokuuta 2021 klo 22
    -1
    hurraa hurraa hurraa, isolla laivalla on hieno matka, sukellusveneitä tarvitaan lisää, pääasia, että lentotukialuslahko ei laita pinnoja laivaston päätehtävien eli ydinsukellusveneen tehtävien pyöriin , laivaston perusta = ydinsukellusvene ... Kannatan kunnioitetun Roman Skomorokhovin tasapainoista ja objektiivista artikkelia
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 12. toukokuuta 2021 klo 22
      +6
      Epäonnistunut torpedosuojaus, torpedo-aseiden kompleksi, joka ei ole parempi kuin kolmannen sukupolven, hirviömäiset toissijaiset akustiset merkit koosta johtuen, potkuri, joka vähentää hiljaisen iskun nopeutta kolminkertaisesti viholliseen verrattuna , joukko tehdasvirheitä, mikä ei ole tosiasia, joka ei ole poistettu, koska . vene oli tarkoitus pitää tehtaalla kesään asti.

      Hurraa! Hurraa! Hurraa!

      Se putoaa kilometrien matalataajuisen valon alle 200:sta jostain surkeasta NATO-fregatista, se nostaa levysoittimen ilmaan ja viimeistelee veneen.

      Ja nämä ihmiset kutsuvat myös riittäviä lahkoja, jonkinlaiseksi kauhuksi.
      1. Vladimir 1155
        Vladimir 1155 12. toukokuuta 2021 klo 22
        -2
        Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
        Se putoaa kilometrien matalataajuisen valon alle 200:sta jostain surkeasta NATO-fregatista, se nostaa levysoittimen ilmaan ja viimeistelee veneen.

        T. tuli ja vulgarisoi kaiken, älä kurjuuta ja lopeta myrkkysi vuodattaminen, loma on vielä
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 12. toukokuuta 2021 klo 22
          +7
          Mutta se on totta.
          Sukellusveneet eivät selviä, jos vihollinen käyttää koko ilmatorjunta-asevalikoimaansa. Näin se on ollut 80-luvulta lähtien.

          mitä sitten?
          1. Vladimir 1155
            Vladimir 1155 12. toukokuuta 2021 klo 23
            -1
            Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
            Sukellusveneet eivät selviä, jos vihollinen käyttää koko ilmatorjunta-asevalikoimaansa. Näin se on ollut 80-luvulta lähtien.

            olet väärässä! Tyynenmeren / Square
            165 200 000 km²... syvyys 10 994 m
            km idästä länteen. Merialue on 178,684 miljoonaa km², keskisyvyys 3984 m. Tyynen valtameren (ja koko maailman valtameren) suurin syvyys on 10 994 m (Marianien kaivossa). ...


            vertailla ja määrittää kuinka monta sihawkia tarvitaan ydinsukellusveneen löytämiseen? ensimmäisen luokan tehtävä aritmetiikassa .... vielä on jäätä ... siellä helikopterit jäätyvät eivätkä löydä mitään, koska jää

            .Sea Hawk -helikopteri Lento-ominaisuudet
            Suurin nopeus:
            merenpinnalla: 270 km/h
            1 metrin korkeudessa: 525 km/h
            Taistelun säde:
            laivavastaisessa versiossa: 139 km (1 × AGM-119 Penguinilla ja 1 × 455 l PTB:llä)
            sukellusveneen vastaisessa versiossa: 185 km (2 × torpedoilla)
            Käytännön toimintasäde: 834 km
            vertaa helikopteria valtamereen!!!! kieli
            1. Vladimir 1155
              Vladimir 1155 12. toukokuuta 2021 klo 23
              -2
              Passiivisen menetelmän etuja ovat sen salassapito - kohde ei tiedä havaitsemisen tosiasiasta, suhteellisen pitkä kantama - joissain tapauksissa VOIMAKKAA MELUA !!!!! esineet havaitaan 100 ÷ 150 mailin etäisyydeltä - ja kyky luokitella kohteet melun luonteen mukaan ....... etkä löydä venettä edes muutaman mailin päässä kieli matti sinä, siirtosi!
            2. timokhin-aa
              timokhin-aa 13. toukokuuta 2021 klo 14
              +1
              Siellä koko pohja on peitetty hydrofonikentillä.
              Kansamme ei ole turhaan kiivennyt Okhotskinmerestä 80-luvun puolivälin jälkeen, amerikkalaisia ​​rangaistaan ​​tästä ankarasti.
              Tiedustelujärjestelmät ja tutkatietussatelliitit tarjoavat ensisijaisen havainnoinnin, vaikkakin 50-60 km:n virheellä, sitten UAV menee sinne, joka pitää yhteyttä, kunnes se siirretään sukellusveneeseensä tai NK:hen.
              Kaikki.
              Se on ollut niin vuosikymmeniä, Vladimir.
              Nakhimov on helpompi piilottaa kuin sukellusvene.
              1. Vladimir 1155
                Vladimir 1155 14. toukokuuta 2021 klo 23
                -1
                Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
                Tiedustelujärjestelmät ja tutkatietussatelliitit tarjoavat ensisijaisen havainnoinnin, vaikkakin 50-60 km:n virheellä, sitten UAV menee sinne, joka pitää yhteyttä, kunnes se siirretään sukellusveneeseensä tai NK:hen.
                Kaikki.
                Se on ollut niin vuosikymmeniä, Vladimir.
                Nakhimov on helpompi piilottaa kuin sukellusvene.

                niin paljon hölynpölyä yhdessä lauseessa ... sinä yllätyt minut jo! Nakhimov on meluisampi kuin ydinsukellusvene, ja siksi logiikkasi mukaan se havaitaan nopeammin, kapteeni on ilmeinen! ...
                Haittapuolena "on lyhyt havaintoetäisyys. Magneettiset poikkeamat tasoittuvat nopeasti etäisyyden myötä. Poikkeaman olemassaolon määrittämiseksi siitä on kuljettava enintään 1 ÷ 3 mailia. Nykyaikaisilla lentonopeuksilla tämä tarkoittaa melkein suoraan veneen yläpuolella. Lisäksi mitä alempana lento, sitä helpompi on havaita poikkeama. Vastaavasti vene voi mennä syvyyteen havaitsemisen todennäköisyyden vähentämiseksi! .....
                kaikuluotaimet sokeutuvat aaltojen 2÷3 pisteen häiriön taustalla. Ja RDP-päät havaitaan tutkalla 12 ÷ 15 mailin etäisyydeltä, periskoopit 4 ÷ 5 mailin etäisyydeltä ja radiosuuntamittarit ja radiotiedusteluantennit 1 ÷ 2 mailin etäisyydeltä "..... joten vertaa kokoa vielä kerran valtameren sukellusveneiden havaitsemissäde PLO:n avulla ..... https://en.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%80 %D1%83%D0%B6%D0%B5% D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0 %BD%D1%8B%D1%85_%D0% BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BA

                ja ylipäätään muistan katuneeni, kun KGB vei Timokhinin Suomen asemalla yrittäessään edetä kohti valtionrajaa (junassa Sestroretskiin), hän katui julkisesti Neuvostoliiton televisiossa .... ja sinä katut omana kaima, ..... jotta et juokse junalla naisen puvussa Lenin-höyryveturin ohi stokerin varjolla Suomeen...mutta ymmärrämme sinua, otamme vastaan, lämmintä ruokaa ja vieraanvaraisuutemme odottaa sinua ... jätä vain totalitaarinen tuhoisa lentotukialusten lahko https://www.youtube. com/user/JesusInRussia
                1. timokhin-aa
                  timokhin-aa 14. toukokuuta 2021 klo 23
                  0
                  Riittää, että Nakhimov ei osu satelliitin alle ja ampuu alas sen löytäneen tiedustelukoneen, jotta sitä ei havaita.
                  Ja vene putoaa "valaistuksen" alle ja siinä se.
                  Laivaa ei voida havaita sillä tavalla, etenkään Nakhimovia, joka yksinkertaisesti polttaa "valaisimen".
                  1. Vladimir 1155
                    Vladimir 1155 14. toukokuuta 2021 klo 23
                    0
                    Ydinsukellusvene ei riitä pitämään melua ja olemaan huutamatta radioviestinnästä, satelliitti tai AWACS-tiedustelukoneet eivät pelkää sitä, jotta sitä ei havaita, ole vain hiljaa.
                    Ja Nakhimov putoaa valon alle ja siinä se.
                    Pinta-alus on helppo havaita, varsinkin Nakhimov, joka on valtava, visuaalisesti meluisa ja tutkalla havaittavin
                    1. timokhin-aa
                      timokhin-aa 15. toukokuuta 2021 klo 09
                      -1
                      Vladimirin melusukellusveneellä ei ole väliä. Hän voi olla täysin hiljaa.


                      Miksi jätät niin uutterasti huomiotta nykyaikaiset hakumenetelmät?
                      1. Vladimir 1155
                        Vladimir 1155 15. toukokuuta 2021 klo 23
                        0
                        Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
                        nykyaikaisia ​​hakumenetelmiä

                        Selvitin ne sinulle, ne ovat siellä, mutta niissä kaikissa on yksi tai toinen haittapuoli ja mikä tärkeintä, useiden mailien rajoittama hakualue, jonka seurauksena koko valtamerta on mahdotonta peittää niillä
        2. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 13. toukokuuta 2021 klo 00
          +1
          T. tuli ja vulgarisoi kaiken

          "... Jos ei Archie: hän otti ja tuhosi kaiken" ("Rock and Roll") naurava lol
  27. Adam Miehet
    Adam Miehet 13. toukokuuta 2021 klo 08
    -1
    Tasapainoinen, moitteettomasti perusteltu, pätevä artikkeli. Kirjoittaja kunnioittaa minua. Valitettavasti verkossa on vähemmän tällaisia ​​artikkeleita ...
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 13. toukokuuta 2021 klo 14
      +2
      Artikkeli täynnä asiavirheitä
  28. Artemion 3
    Artemion 3 13. toukokuuta 2021 klo 10
    -2
    Lentotukialusten käytön "tehokkuutta" voidaan arvioida ranskalaisen de Gaullen ja Kuznetsovin Syyrian kampanjan perusteella. Niiden ylläpito- ja korjauskustannukset ovat suuremmat kuin niiden hyödyt.
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 13. toukokuuta 2021 klo 14
      +2
      Tämä ei johdu laivoista itsestään, vaan m-kirjaimella varustetuista kampeista.
      1. Kommentti on poistettu.
    2. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 13. toukokuuta 2021 klo 14
      +3
      Lainaus käyttäjältä: Artemion3
      Lentotukialusten käytön "tehokkuutta" voidaan arvioida ranskalaisen de Gaullen ja Kuznetsovin Syyrian kampanjan perusteella. Niiden ylläpito- ja korjauskustannukset ovat suuremmat kuin niiden hyödyt.

      Juuri "Kuznetsovissa" he säästivät korjauksista. Tarkemmin sanottuna he eivät edes säästäneet rahaa, vaan lykkäävät sitä jatkuvasti - koska aina oli tehtäviä, joihin nenästä tuleva veri tarvitsi yhden AB:n. Ja rautaa... ja mitä sille tapahtuu - se on rautaa. Joten he lykkäävät säännöllisesti korjauksia "ensi vuodelle", rajoittuen taistelukyvyn osittaiseen palauttamiseen.
      Jos 11435:n korjaus- ja taistelukoulutusaikataulua olisi noudatettu, Välimerelle olisi lähtenyt laiva, jossa on normaali voimalaitos, normaalit käytännössä testatut pysäytysköydet ja koulutettu ryhmä.
      1. agond
        agond 13. toukokuuta 2021 klo 18
        +3
        Vene rakennettiin 12 vuotta, ydinsukellusveneen keskimääräinen käyttöikä on noin 25 vuotta, järkevämpää olisi rakentaa pienempiä veneitä, mikä lyhentää rakennusaikaa käyttöikää lyhentämättä.
  29. Tambov - siellä on jumala
    Tambov - siellä on jumala 14. toukokuuta 2021 klo 09
    -1
    "... elleivät lentotukialuslahkon kannattajat jää tielle heidän jalkojensa alle..." - no, he totesivat syyllisen, mieleen olisi tullut ajatus "mitä tehdä". "Tule, tule" lukuun ottamatta ei näytä tulevan mitään.
  30. EMMM
    EMMM 15. toukokuuta 2021 klo 00
    0
    Kazan tuli testeihin hyvin kauan sitten, vuonna 2018, ja vieraili tehtaalla toistuvasti. Joitakin asioita on muokattu ja muokattu.

    Huomaa, että tämä ei ole erillisen veneen jalostus, vaan strategisten aseiden kokonaisuus osana itse sukellusvenettä, jakeluajoneuvo, vaurioittava elementti ja tehtävänhallintatyökalut (joskin ne yleensä vaikenevat tästä). Viimeistely voi koskea kaikkia komponentteja.
    Ja niin toivon yhtä monta sukellusta ja nousua.
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 15. toukokuuta 2021 klo 09
      -1
      Mistä lähtien MPLA:sta on tullut strateginen ase?
      1. EMMM
        EMMM 17. toukokuuta 2021 klo 00
        0
        Ja millä tämä laiva on aseistettu?
  31. timokhin-aa
    timokhin-aa 15. toukokuuta 2021 klo 10
    +1
    Maxim Klimovin kommentti:

    Yleisesti ottaen sukellusveneidemme nykyinen monimuotoisuus on hieman masentavaa. Projekteja 941, 667BDRM, 955, 885, 949, 945, 671, 971 on liikaa. Pääasiassa kahdentyyppisissä veneissä (Los Angeles ja Virginia) toimivien amerikkalaisten sukellusvenejoukkojen yhtenäisyys on jäljittelyn arvoinen.


    Tämä vain, jos et tiedä aiheesta mitään. "Losilla" on useita alasarjoja, jotka eroavat suuresti toisistaan. "Neitsyiden" kanssa sama tilanne. "Sturgeon" ja "Sturgeon-M" Venäjän laivaston erot olivat vähintään 671 ja 671RTM-projektit jne.
    Kaiken tämän kanssa on huomattava, että sukellusveneidemme muodollisesti suuresta hankkeiden määrästä huolimatta niillä oli erittäin korkea laitteiden yhdistämisaste, ja tämä on ratkaisevaa toiminnassa.

    Itse asiassa emme ole huonompia tässä suhteessa ja ennemmin tai myöhemmin saamme sukellusvenelaivaston kuntoon. Luonnollisesti haluaisin sen olevan aikaisemmin. Ja koska voimme rakentaa ydinsukellusveneitä, tämän ei pitäisi olla ongelma, elleivät lentotukialuslahkon kannattajat pääse tielle.


    "Sukellusvenevoimien" lahkoille (lisäksi niille, jotka katsoivat niitä vain televisiosta ja näyttöruudusta) on hyödyllistä muistaa

    Nuo. sitä, mitä sukellusveneen rakentamisessamme tapahtuu, ei sanota vain "humalassa", vaan FANTASTISEKSI - "budjettitaikinan kehittämiseksi" laivoiksi, jotka ovat taistelun kannalta erittäin kyseenalaisia.

    Ja tässä kaikki on yksinkertaista. Jopa metallille se, kuinka paljon terästä voidaan käyttää yhteen tasakannelliseen kouruun, riittää todennäköisesti kolmelle tai jopa neljälle ohjussukellusveneelle, joista voi tulla maalle todellinen kilpi, ei budjettirahojen kuluttaja.


    ÄLÄ, herra Skomorokhov.
    Se on typerää, koska METALLI on ERI.
    Lisäksi sen "hintalappu" (sukellusveneille) ei eroa paljoakaan ("lopputuotteen" puitteissa) titaaniseoksista

    Muuten, idea ei ole minun, otin sen Kyle Mizokamilta National Interestistä. Amerikkalaiset ajattelevat myös vakavasti, että sukellusveneet ovat halvempia ja tehokkaampia kuin kelluvat lentokonehallit. Mutta heidän avainsanansa on "halvempi".


    Uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu... No, jos MUIDEN ARGUMENTTIEN PUUTTEESSA "vedenalaisen aulan" kannattajat turvautuivat "NI:n" "keltaisilta sivuilta" monsieur Mizokamin "palveluihin" ja valheisiin, - tämä on " Repinin kratiini - purjehtii"

    Meille tärkeämpää on nopeus, jolla voimme rakentaa uusia laivoja.


    Joo.
    Joten kuinka paljon 885M laivaston piti saada ENNEN 2020? Ja herra Skomorokhov? Kuinka paljon SINÄ niin voimakkaasti "ohitat" nämä FAKTAT?

    Kazanin kanssa kaikki ei osoittautunut niin yksinkertaiseksi. Laivan toimitus viivästyi ja kiristettiin suuresti. Ja vaikka nyt ei yleisesti ottaen ole väliä, miksi se tapahtui, mielestäni syy on hieman erilainen kuin "asiantuntijat" ilmaisseet syyt.


    Nuo. "kiristetty"??? Nuo. "ei väliä"????
    ALUS EI TÄYSIN TÄYTÄ ERITYISET OMINAISUUDET JA VALTION SOPIMUS
    Parhaimmillaan "rajoitettu taisteluvalmius"

    "Kazan" on edelleen hyvin erilainen kuin ensimmäinen vene, "Severodvinsk". Joten alukset näyttävät olevan samanlaisia, Kazan on hieman lyhyempi (9 metriä), mutta se kestää enemmän ohjuksia. Lisälaukaisusiilojen sijoittaminen ei ole helppo tehtävä. Ja "Severodvinsk" ottaa 40 "Caliber" tai 32 "Onyx". "Kazan" - 50 "Kaliiperi" tai 40 "Onyx".


    Vau mitä lukuja! Miksei 100 tai 200 ohjusta? Ei, tuhat! - vain viikunoita, "argumentoinnin" taso on sama!
    Ihmettelen mistä ne ovat? Sekoiko Keith Mizokami taas?

    Tämä tarkoittaa, että paikka on vapautunut juuri kaikkien prosessien suuremman automatisoinnin ansiosta. Lisäksi oli tietoa, että "Boreevsky" hydroakustinen kompleksi MGK-600B "Irtysh-Amphora-B-055" asennettiin Kazaniin.


    Se on vain BULLSHIT JA ACHINEA. Sillä "Boreevsky"-kompleksi on selvästi HEIKEMPI kuin "Jasenevski" - tyhmästi antennien suhteen

    Lähes täysin automatisoitu kaikuluotainjärjestelmä, jonka kantama on yli 300 km.


    Miksi kirjoittaa sanoja, joiden merkitys ei ole selvä kirjoittajalle itselleen?

    Kazan tuli testeihin hyvin kauan sitten, vuonna 2018, ja vieraili tehtaalla toistuvasti. Joitakin asioita on muokattu ja muokattu. Laivaston johto ja puolustusministeriö saivat irti tiedotuksista aiheesta, että "apujärjestelmän toiminnassa olevia puutteita korjataan". Lehdistössä ulvottiin odotetusti aiheesta, että "emme voi rakentaa edes sukellusvenettä".


    Itse asiassa VO:n kommenteissa oli joitain yksityiskohtia.
    Sisältää koska "pääparametrilla" "se osoittautuu happamaksi".

    Tässä on kuitenkin edelleen syytä ymmärtää, että "kaikille" julkaisu on yksi asia, ja toinen asia on esimerkiksi täysin uusien aseiden jalostaminen, jotka voivat hyvinkin olla Zircon-ohjuksia. Ja tässä tarvitaan hieman erilaista lähestymistapaa. Mutta Zircon käyttäytyi melko normaalisti Severodvinskin testeissä, joten ehkä tässä on jotain täysin uutta. On mahdollista, että "Caliber-M", joka, kuten he sanovat, on paksumpi kuin edeltäjänsä, ja siksi siihen voi liittyä joitain vaikeuksia.


    Anteeksi, mutta tämä on Baba Manin ennustus kahvinporoilla.
    Ei muuten sillä ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

    Lisäksi meillä on yleensä paljon tavaraa, jotka voidaan lastata laukaisukuiluun. Kritiikki on siis tietysti hyvä asia, mutta vain silloin, kun se on perusteltua.


    Hieno lause. Vasta nyt jostain syystä "vedenalainen aula" (joka näki sukellusveneen vain kuvissa) "hukkuu" raivoissaan valtaviin materiaaliinvestointeihin sukellusveneeseen, samalla kun se lyhenee uupuvasti yksinkertaisista kysymyksistä sen salailun kriittisistä ongelmista. taistelukyvyn ja integroidun optimaalisen lähestymistavan tekijän laivaston kehittämiseen - missä sukellusveneet TOIMITETAAN (sekä suojalla että ohjauskeskuksella ...)

    Muuten, kritiikistä. Jostain syystä kukaan ei arvostele uuden sukupolven amerikkalaista lentotukialusta Gerald Fordia vaahdolla suussa. Se näyttää olleen osa laivastoa vuodesta 2017, mutta sitä ei ole tullut mieleen. Ilmaryhmää ei ole, sähkömagneettiset katapultit epäonnistuvat, sähköhissit toimivat, yleensä - vakiosarja "lapsuuden" sairauksia. Ja kuinka paljon amerikkalaiset vielä viimeistelevät Fordin, kukaan ei tiedä. Koska se on hyvin monimutkainen mekanismi.


    Fordissa on erityisiä teknisiä virheitä.
    Siitä huolimatta niiden poistamisella ja jalostamisella on kiire.
    Muuten, Fordin onnistuneesti läpäisseet "shokkitrilaz"-testit, ei vain MITÄ tahansa viimeisimpien sukupolvien Venäjän laivaston ALUSTA (tämä tehtiin aiemmin), ne yksinkertaisesti pelkäävät suorittaa
    Vaikka se on PAKOLLINEN.
    Jos ne suoritetaan Kazaniin (tarkastelemme viennin M15E:n ominaisuuksia taistelukärkien ja tuhoamisetäisyyden suhteen), se on "lipussa veneen päällä", "verta valumaissa" sen jälkeen seisomaan. Ja itse laiva on MINIMIVUOSI sen MUOKKAA jälkeen.
    Siksi tällaisia ​​testejä "ei voida suorittaa millään tavalla", ja merivoimien "vedenalaisen aulan" näkökulma on yksinkertaisesti "PAKOLLINEN" hyväksyä todella hulluja SUBMARSeja.

    Sukellusveneristeilijä ei myöskään ole yksinkertainen alus. Lisäksi - täynnä uusia tuotteita. Meillä on Kazanissa uusi reaktori, kompaktimpi ja hiljaisempi.


    G. Skomorokhov, oletko varma tästä lausunnosta? Epäilen sitä suuresti (koska siihen on todellisia syitä). Vai tuleeko siitä taas Kyle Mizokamin kaltainen OBS?

    Toinen uutuus on pop-up-pelastuskapseli, joka on suunniteltu koko miehistölle. Pystyy nostamaan ihmisiä syvyyksistä "rajaan asti".


    Itse asiassa tämä "uusi tuote" on YLI PUOLI VUODEN VUOTTA.
    Ja ensimmäistä kertaa hän esiintyi 705-projektissa.
    Yleisesti ottaen aiheesta kirjoittaminen ei ollut huono, ainakin vähän tutkia sitä.

    Mutta meidän tapauksessamme kyse ei ole edes uusien tuotteiden määrästä. On selvää, että laadussa. Jälleen on kyse laadusta ja määrästä.


    Ei, herra Skomorokhov.
    Kazanin mukaan tapaus on VALTIASSA LAITTEEN TTX:N ja VALTION SOPIMUKSEN NOUDATTAMATTA.

    Katsotaanpa (vaikka se on surullista) sukellusvenejoukkojen kokoonpanoa. On selvää, että puhumme kahdesta laivastostamme, joissa on ydinsukellusveneitä.

    ARPKSN-projekti 941 - 1
    ARPKSN-projekti 667BDRM - 7
    ARPKSN-projekti 995 - 4

    SSGN-projekti 885/885А - 2
    SSGN-projekti 949A - 8
    AMPL-projekti 971-10
    AMPL-projekti 945/945А - 4
    AMPL-hanke 671RTMK - 2


    Aiheesta kirjoittavan kirjoittajan olisi hyvä ymmärtää sitä edes hieman.
    Ehkä sitten hänen "laivastonsa" (lainausmerkeissä) ei sisällä veneitä, jotka eivät ole vain PITKÄN ILMOITETTUJA, vaan jo MYÖHETYT.

    Jatkuu seuraavassa kommentissa.
  32. timokhin-aa
    timokhin-aa 15. toukokuuta 2021 klo 10
    +1
    Jatkoa Maxim Klimovin vastaukselle

    "Sivulfy" ja "Virginia" - tämä, huomaan, on neljäs sukupolvi. 20 ydinsukellusvenettä, vaikka kolme niistä ei ole kovin hyviä, Seawolf-ohjelma on suljettu, mutta kaksikymmentä venettä on kaksikymmentä venettä.


    Tämä on "Sivulf" sitten "ei kovin"?!?!? Ehkä kirjoittaja vielä tutkii asiaa?

    Ja tässä meillä on koko tutkimuksen tärkein kohta. Arvokkain tässä tilanteessa ei ole edes se, kuinka täydellinen Kazan on uusien tuotteiden suhteen. Arvokkainta on, että veneiden massatuotanto on ja on mahdollista nykyään.


    Takaisin SAP 2020:een
    Laivaston piti vastaanottaa 1 + 7 (885 + 885M)
    Vastaanotettu YHDEN "Severodvinskin" (ja sitten vain siksi, että "allekirjoittaa katsomatta", jossa oli useita HÄVETTYJÄ yksityiskohtia, kuten Tširkov peruutti allekirjoituksensa allekirjoittamisen jälkeen seuraavana päivänä). FAKTAA "Severodvinskin" massa"jambeista" - "VO"-sivuilla kerrottiin enemmän kuin tarpeeksi kriittisistä komplekseista (mukaan lukien viittaus välimiesasiakirjoihin)

    "Novosibirskissä" käydään kiinnityskokeita.


    "Harjattomia kysymyksiä" ... "Moduuli-D", joka käytännössä ei kykene taisteluun, sai suljetun kiinnitystodistuksen? Toki KYLLÄ.
    "Novosibirsk" täyttää määritellyt vaatimukset ja valtion sopimuksen? EHDOTTOMASTI EI

    "Krasnojarsk" valmistautuu laukaisuun. "Arkangeli", "Perm", "Voronezh", "Vladivostok", "Uljanovsk" rakennetaan. Viimeisen (toivottavasti viimeisen) veneen töiden valmistumisen määräaika on 2028. Eli 7 vuoden kuluttua meillä on 8 neljännen sukupolven ydinsukellusvenettä lisää.


    Teoriassa kyllä.
    Käytännössä nämä ovat "vammaisia" (muuten Kazan sai sellaisen "nimen" Sevmashissa), joilla on erittäin rajallinen taistelukyky. Mutta niissä oleva taikina turpoaa mittaamattomana.
    Muuten, "Kuznetsovin" kustannukset erosivat noin 2 kertaa projektin "leipien" kustannuksista 949A.

    Tämä ei ole verrattavissa amerikkalaiseen laivastoon, mutta periaatteessa tämä riittää pitämään potentiaalin jännityksessä ja ymmärtämään väistämättömyyttä. Se on selvää missä tilanteessa.
    Jos tarvitaan 10 strategisen risteilijän volley maan pyyhkimiseen maan päältä, niin ei pidä pitää 70 laivastoa. 20 riittää, marginaalilla. Mutta taisteluvalmiudessa, koulutetuilla miehistöillä ja niin edelleen.


    Onko kirjoittaja yleensä tietoinen siitä, että 885M on MONITOIMINTA ydinsukellusvene (eikä strateginen, kuten 955A-projekti)?
    Mitä tulee "purkaukseen", niin sukellusveneemme laukaisupisteeseen ja -hetkeen asti, sinun on silti selviydyttävä ja saavutettava. Mutta tämän kanssa meillä on erittäin, hyvin suuria ongelmia. Sisältää käytännössä puuttuvan taistelutukijärjestelmän takia (melkein kaikki rahat "niettiin" sukellusveneen toimesta).

    Tarvitsemme todella vedenalaisen miekan, josta tulee kilpi.
    Se on ydinsukellusvene, joka on haavoittumaton suurissa syvyyksissä,


    Kuuliko kirjoittaja mitään sukellusveneiden vastaisista torpedoista?

    huonosti havaittu


    Onko se moniasentoisia järjestelmiä vastaan, joissa on matalataajuinen valaistus? Tai uutta "ei-akustiikkaa" vastaan?
    Tai taas "lapsi nurkan takana", sanoi Kyle Mizokami?

    moderneilla aseilla laukaisusiiloissa - tämä on todellinen huominen. Mitä tahansa budjettisyövien laivojen, joissa on hangaarit, fanit yrittävät todistaa.


    Tällä hetkellä "vedenalainen aula" on budjettisyöjät (ilmeisesti siksi se on tosiasioiden perusteella niin hysteeristä - se välttää niitä uupuvasti). Borey-Bulava-ohjelma on uusimman Venäjän kallein sotilasohjelma. "Yasenevskaya" -huijaus ei mennyt pitkälle. Ja kaikki tämä tehtiin, mm. johtuen muiden ohjelmien POISTAMISTA, mm. niitä, joita ilman sukellusvenejoukkojen tehokkaan käytön mahdollisuutta EI TARTETU

    Sillä edes kolme lentotukialusta ei pysty tekemään mitään erikoista huomisen sodan mittakaavassa.


    Kirjoittaja ei ole vain ehdottoman epäpätevä asiassa, vaan hän on myös avoimesti ja selkeästi puolueellinen korvaamalla tosiasiat "myrkyillä", kuten "budjetin syövillä laivoilla hangaareilla"

    Ja mitä ydinsukellusveneen strategisen risteilijän salvo voi tehdä? 16 ohjusta ja 10 taistelukärkeä, kukin 100-150 kilotonnia?

    Ennen tätä APRK:n volleya sinun on vielä ELÄMÄ. Ja tässä meillä on suuri ongelma.
    Muuten, ja siellä ("Macessa") tarkalleen 10 "päätä"? Tai taas - "mitä busurmanit joutuvat katumaan", "Kyle Mizokani sanoi ..."?

    Joten, kun tehtaamme työskentelevät sarjan muiden alusten rakentamisen parissa, ne työskentelevät Kazanissa korjaamalla kaikki ilmenevät puutteet ja puutteet. Ja se on okei. Tämä ei ole kiinalainen diesel, joka on valmistettu leikkaamalla laivan runko pituussuunnassa. Tämä on normaalia työtä. Mutta kun he lopettavat Kazanin kanssa, on helpompaa muiden kanssa.


    Vau! Silti "pieni pala totuutta" teki tiensä!
    Osoittautuu, että "Kazan" "tarvitsee lisää työtä"! Nuo. se EI TÄYTÄ (määritellyt vaatimukset ja valtion sopimus). Mutta entä "allekirjoitettu asiakirja"? Ja se on ehdottomasti "normaalia" (tekijän näkökulmasta) NIIN TYÖNTÄ laivastoa, lievästi sanottuna "rajoitetun taisteluvalmiuden" aluksia?

    Se on alku, voisi sanoa. Kazanin antautuminen. Kyllä, se kuulostaa epäselvältä, mutta näin on juuri silloin, kun Kazanin luovuttaminen on tehokkuudeltaan suunnilleen sama kuin Kazanin antaminen. Ja tässä sinun on vain luovutettava kaikki muut sarjan kaupungit mahdollisimman nopeasti.


    Joten ehkä allekirjoittaa asiakirjat heti? Vastaanotto - valtion rakentamissopimusten tekemisen yhteydessä? Miksi niin sanotusti "älä nouse kahdesti"?
    Tarjoatko tätä herra Skomorokhovia?
  33. tank64rus
    tank64rus 17. toukokuuta 2021 klo 12
    0
    Kumarus laivanrakentajillemme. Nyt kaikkien on vaikea tukea maan puolustusta. Ja erityisesti sotilas-teollisen kompleksin tovereille. En puhu "eliitistä", hänellä ja Venäjällä on erilaiset käsitykset.
    1. agond
      agond 17. toukokuuta 2021 klo 14
      0
      Miten ylipäätään voi käydä niin, että amiraalit haluavat universaaleja ydinsukellusveneitä kaikkiin tilanteisiin, sveitsiläinen, viikatemies, pelaaja putkeen, luonnollisesti laiva osoittautuu suureksi, monimutkaiseksi, sen rakentaminen kestää hyvin kauan ja siksi se vanhenee nopeasti, ja se on taas pitkä ja vaikea päivittää, muuttaa sisällä mitä sitten iso pitää leikata kevyeksi ja kestäväksi rungoksi, sitten kannet ... helpompi kirjoittaa pois. Oli yleisalus mikä tahansa, se häviää aina erikoisalukselle tai -aluksille.
      1. Devil13
        Devil13 18. toukokuuta 2021 klo 19
        0
        No, jos se on parempi kuin mikään kaikkeen erikoistunut, niin ei.
        Kysymys konseptista, kysymys odotuksista/tuloksista.
  34. Devil13
    Devil13 18. toukokuuta 2021 klo 19
    0
    1. 1 kaliiperi tai 1 onyx sopii kaivokseen. Kukaan ei ole kuullut mitään samanaikaisesta lastauksesta TA:ssa. Sekä uusista kaivoksista Kazanissa. Lähteet studiossa.
    2. GAS, jolla on niin erinomaisia ​​ominaisuuksia – voitko linkittää faktoihin?
    3. Kazanin rakentamisen lopullinen nopeus? Kuinka pitkän ajan kuluttua meillä on 8 venettä? Entä Virginian rakentamisnopeus, jotka jatkavat rakentamista?
    4. Ja kuinka monta venettä tarvitaan ainakin varmistamaan strategien poistuminen partioalueille?
    5. Veneen virallinen luovutus on tietysti loma, varsinkin kun kyseessä on toinen monitoimivene lähes 30 vuoteen.
    6. Kuten useammin kuin kerran on sanottu, vahvuus on vuorovaikutuksessa. Saiko vene ainakin kerran tsu:n MR- tai MRCC-järjestelmästä, jos se on vielä elossa, tietysti? Vai ampuuko itsemurha hänen HAK:nsa mukaan?
  35. anclevalico
    anclevalico 20. toukokuuta 2021 klo 07
    0
    Miksi kritisoida amersin lentotukialusta, jos heillä on yksi yli tusinasta? Maassamme ei tule edes yhtä ainoaa mieleen, ja jo haaveilevat toisesta. Ja veneen luovuttaminen lomalle vihjaa ei kovin hyvään. Jälleen toimitusajat ovat palanneet päivämääriin eivätkä valmiustilaan.
  36. Pavel Gennadievitš
    Pavel Gennadievitš 20. kesäkuuta 2021 klo 09
    0
    Kerro minulle, mikä on MGK 600B verrattuna Ritsaan? En ole asiantuntija, mutta luin Ritsusta...
  37. Vmf885
    Vmf885 6. elokuuta 2021 klo 09
    0
    Monikäyttöisiä veneitä olisi enemmän, vähintään 10 per tof ja pohjoiseen