Sotilaallinen arvostelu

Mahdollisuus venäläisestä "Octopuksesta" tulla kevyeksi tankiksi: Intia ilmoitti satojen uudentyyppisten ajoneuvojen tilauksesta

120

Venäjän sotilasympäristössä on pitkään keskusteltu siitä, voidaanko ilmavoimille suunniteltua 2S25 Sprut-SD itseliikkuvaa panssarintorjuntatykkiä pitää kevyenä säiliö. Nyt on loistava tilaisuus testata sitä.


Tilaa satoja tankkeja


Intian armeija on ilmoittanut asemarkkinoille aikomuksestaan ​​hankkia 350 kevyttä, alle 25 tonnin painoista tankkia. Sotilastarkkailijoiden mukaan armeijan halu hankkia tämäntyyppisiä varusteita syntyi yhteenottojen jälkeen Tiibetissä Kiinan joukkojen kanssa. He odottavat hankkivansa kevyen panssarivaunun, jossa on monikäyttöinen, modulaarinen ja päivitettävä asejärjestelmä, joka pystyy käsittelemään erilaisia ​​uhkia.

Uudessa koneessa on oltava useita erilaisia aseita erikaliiperiset järjestelmät maa- ja ilmakohteiden ampumiseen eri kaliipereilla ja kauko-ohjauksella [ilmeisesti puhumme ilmapuolustuskonekiväärin ja aseiden integroimisesta yhdeksi asumattomaksi taistelumoduuliksi, jossa on eri tulikulmat].

Panssaripistoolin on kyettävä ampumaan ATGM:itä ja käyttämään nykyaikaisia ​​ja kehittyneitä monikäyttöisiä "älykkäitä sotatarvikkeita". Koneessa tulee olla apuvoimayksikkö, lämmitys, ympäristönohjausyksikkö, UAV-suojaus, verkkotuki.

Mahdollisuus venäläisestä "Octopuksesta" tulla kevyeksi tankiksi: Intia ilmoitti satojen uudentyyppisten ajoneuvojen tilauksesta

Lupaava amerikkalainen kevyttankki MPF


Ei mitään, mikä tyydyttää tilauksen


Tällä hetkellä maailmanmarkkinoilla on useita yrityksiä, jotka ovat kehittäneet kevyiden tankkien konseptin. Toukkarungolla olevia tuotteita loivat erityisesti BAE Systems, General Dynamics ja Elbit Systems. Yhdysvaltain armeija käynnisti MPF-ohjelman luodakseen kevyen panssarivaunun ilmavoimille; kaksi prototyyppiä on jo toimitettu armeijalle testattavaksi.

General Dynamics on kehittänyt tuotteen, joka on varustettu 120 mm:n tai 105 mm:n tykillä ja haarniskalla, jonka väitetään olevan samanlainen kuin tavallinen MBT. Se ei kuitenkaan sovi Intian tarjouksen painomittoihin: koneen massa on noin 30 tonnia. Samoista syistä BAE Systemsin kevyt, 18 tonnia painava ELT-tankki katoaa: ajoneuvo on rakennettu M8-alustan pohjalle, joka on modernisoitu CV90- ja Bradley-jalkaväen taisteluajoneuvojen kypsillä tekniikoilla.

Espanjalaisen tela-alustan ASCOD perusteella luodun israelilaisen kevyen panssarin Sabrahin massasta ei ole tietoa. Mutta voidaan olettaa, että sen paino ylittää intiaanien ilmoittaman kynnyksen, koska ASCOD-massa on 26.3 tonnia - ja tämä on ottamatta huomioon BMP:n "painotusta" sen muuntamisessa säiliöksi. Tilanne on samanlainen Etelä-Koreassa 21 tonnia painavan K-105 jalkaväen taisteluajoneuvon pohjalta kehitettyjen "keskipitkien tankkien" K-21-26 ja turkkilaisen Kaplan MT (30-35 tonnia) kanssa.

Näin ollen tällä hetkellä maailmanmarkkinoilla ei ole tuotteita, jotka voisivat tyydyttää Intian armeijan kysynnän. Yhtä hypoteettista poikkeusta lukuun ottamatta Venäjä on kehittänyt 18 tonnia painavan Sprut-SD-panssarintorjuntaalustan. Tässä ajoneuvossa on kuitenkin miehitetty taisteluosasto, joka vaatii sen uudelleenjärjestelyn. Pystyykö Russian Sprutista kevyttankkiksi tulemaan, kertoo tarjouskilpailu Intian juuri julkistetun satojen uudentyyppisten ajoneuvojen toimitustilauksen ympärillä.
Käytettyjä kuvia:
BAE Systemsin verkkosivusto
120 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. säästäväinen
    säästäväinen 3. toukokuuta 2021 klo 04
    + 22
    Miksei hän voisi? Puhtaasti teoreettisesti ottaen Octopus perustana, saattamalla se standardien mukaiseksi - potentiaalisen asiakkaan vaatimuksiin. Itse asiassa meidän on korkea aika luoda puhtaasti vientiversiot kevyestä tankista ja kevyestä yksimoottorisesta hävittäjästä. Tämä on hyvää rahaa globaaleilla asemarkkinoilla.
    1. svp67
      svp67 3. toukokuuta 2021 klo 05
      + 12
      Lainaus: Säästävä
      Miksei hän voisi? Puhtaasti teoreettisesti ottaen Octopus perustana, saattamalla se standardien mukaiseksi - potentiaalisen asiakkaan vaatimuksiin.

      Tätä varten on tarpeen vahvistaa varaustaan ​​DZ:lle ja KAZ:lle, mikä lisää sen massaa ja tekee siitä laskeutumattoman, mutta ymmärtääkseni intiaanit eivät välitä.
      1. Nicholas S.
        Nicholas S. 3. toukokuuta 2021 klo 06
        + 15
        Tarvitsevatko hindut kevyen panssarivaunun, jossa on asumaton tankkitorni? Onko käännös oikea? Ja missä se on, paitsi Almaty? Normaalit toiveet. Tee se ja siirrä tekniikka intialaisille.
        1. svp67
          svp67 3. toukokuuta 2021 klo 06
          +5
          Lainaus: Nicholas S.
          Tarvitsevatko hindut kevyen panssarivaunun, jossa on asumaton tankkitorni?

          Tämän tekeminen ei ole ongelma, ongelma on aika ja raha
          1. Nicholas S.
            Nicholas S. 3. toukokuuta 2021 klo 06
            +5
            Miten ei ole ongelma? Tämä on uusi kehitys kaikkine seurauksineen. Hindut haluavat ostaa valmiita 350 kappaletta.
            1. kiharat 565
              kiharat 565 3. toukokuuta 2021 klo 07
              -5
              Ota torni armatasta ja laita se mustekalaan))) Kun T72:n AZ pääsi sinne, se mahtuu myös armatasta.
              1. Shurik70
                Shurik70 3. toukokuuta 2021 klo 10
                +1
                Lainaus käyttäjältä loki565
                Ota torni armatasta ja laita se mustekalaan)

                Ja tilatun 45 tonnin sijaan saamme 25 tonnia
                Vain rungossa oleva "asuttu" panssaroitu kapseli tulisi myös kiinnittää asumattomaan torniin. Ja tämä on vielä 20 tonnia mustana (kunhan tällaisen painovoiman moottoria on myös lisättävä)
                Vaikka intiaanien laajalle levinnyt käytäntö ylittää käärme siilin kanssa, tämä saattaa olla viimeinen vaihtoehto.
                1. kiharat 565
                  kiharat 565 3. toukokuuta 2021 klo 12
                  +1
                  Ja tämä on vielä 20 tonnia mustana (kunhan tällaisen painovoiman moottoria on myös lisättävä)

                  Ja kapseli ei auta sellaiseen panssariin, ja armata-torni seisoo kuin tankin lattia, se oli sarkasmia)))
                  1. svp67
                    svp67 3. toukokuuta 2021 klo 12
                    -1
                    Lainaus käyttäjältä loki565
                    Ja kapseli ei auta sellaiseen panssariin, ja armata-torni seisoo kuin tankin lattia, se oli sarkasmia)))

                    Se on muuten hyvä ratkaisu. Intiaanien hinta on viimeinen asia, joka huolestuttaa
                    1. Shurik70
                      Shurik70 3. toukokuuta 2021 klo 12
                      +1
                      Lainaus käyttäjältä: svp67
                      Se on muuten hyvä ratkaisu.

                      Tarkoitan, ostaa torneja Almatysta intialaisille ja kiinnittää ne oman tuotantonsa runkoon?
                      He voivat päätyä tähän
                      1. svp67
                        svp67 3. toukokuuta 2021 klo 16
                        0
                        Lainaus: Shurik70
                        Tarkoitan, ostaa torneja Almatysta intialaisille ja kiinnittää ne oman tuotantonsa runkoon?

                        Torni on vastaavasti hieman erilainen geometrian ja painon suhteen, ja se ottaa alustan "Sprutovskoe" tai BMP-3: sta.
                      2. Bayard
                        Bayard 5. toukokuuta 2021 klo 00
                        +1
                        Lainaus käyttäjältä: svp67
                        Torni on vastaavasti hieman erilainen geometrian ja painon suhteen, ja se ottaa alustan "Sprutovskoe" tai BMP-3: sta.

                        Alusta BMP-3M "Dragoon" (21 tonnia paino), torni "Octopus" (parannetulla panssari), jos se sopii asumiseen, tai taistelumoduuli "Armata". Älä unohda, että BMP- 3M:ssä on myös melko tilava joukkoosasto, tornia on mahdollista siirtää lähemmäs perää - tasapainottaa raskaalla moottorilla ja voimansiirrolla keulassa... Ja miehistö voidaan sijoittaa perään (kuten pitikin olla tehty joillekin lupaaville myöhäisen unionin tankeille.
                        Ja ilmoitettuun 25 tonnin painoon mahtuu hyvin.
                        Lisäksi "Dragoon"-moottori, jonka teho on 816 l / s ylängöille, kun se laskee puoleen tehosta harvinaisen ilman vuoksi - siinä se tällaiselle säiliölle. Jo puolet tehosta riittää hänelle liikkumaan voimakkaasti ja voittamaan jyrkkiä nousuja.
                        Joten voit tehdä tällaisen säiliön intiaaneille ja erittäin nopeasti.
                        Kyllä, tämä saattaa sopia.
        2. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 3. toukokuuta 2021 klo 10
          +2
          Lainaus: Nicholas S.
          asumaton tankkitorni? Onko käännös oikea? MUTTA missä se on, paitsi Almaty?

          Katso tästä:
          Sarjassa.

          Prototyypit:

          1. Nicholas S.
            Nicholas S. 3. toukokuuta 2021 klo 13
            +3
            Minulla on se selkeästi kirjoitettu venäjäksi: "SÄILIÖ torni". Älä vääristä!!.
            Stryker M1128 - EI tankissa, hän kantaa jalkaväkeä. Siinä on tykkimoduuli, jossa on karusellityyppinen myymälä KAHDEKSAN!!!! 105 mm:n kuoria (ja 10 säiliötä makasiinin täydentämiseksi, varastoitu ... rekyylikompensaattoriin) ei voida kutsua säiliömoduuliksi.
            "Säiliö", jossa on kahdeksan kuorta AZ:ssa ja 10 täydennystä varten ulkopuolella "tankki" ... Hauskaa.
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 3. toukokuuta 2021 klo 14
              -2
              Lainaus: Nicholas S.
              Stryker M1128 EI ole panssarivaunu, se kuljettaa jalkaväkeä.
              "Tank" kahdeksalla kuorella AZ:ssa ja 10 "säiliön" ulkopinnan täydentämiseksi ... Se on hauskaa.

              Vakavasti? Maagisessa universumissasi?


              Sen torni sijoitetaan mille tahansa keskipitkälle tela-alustalle. Käsite "kevyt tankki" on erittäin epämääräinen. Selkeitä määritelmiä ei ole, joten mikään ei estä Strykeria pitämästä kevyenä pyörällisenä tankina.
        3. paul3390
          paul3390 3. toukokuuta 2021 klo 18
          +2
          Ensinnäkin - mikä helvetti on asumaton torni kevyelle tankille?? Se on kevyt, jos jotain vakavaa saapuu, ei ole väliä missä istut, tornissa vai rungossa. Outo pyyntö..
      2. kiharat 565
        kiharat 565 3. toukokuuta 2021 klo 08
        +5
        He tarvitsevat kevyen panssarivaunun työskennelläkseen vuoristoalueilla, päävastustaja on kiinalainen Type 15. Ainoa kysymys on mustekala-aseen kulmissa
      3. Venäjän kissa
        Venäjän kissa 3. toukokuuta 2021 klo 11
        +5
        Lainaus käyttäjältä: svp67

        Tätä varten on tarpeen vahvistaa varaustaan ​​DZ:lle ja KAZ:lle, mikä lisää sen massaa ja tekee siitä laskeutumattoman, mutta ymmärtääkseni intiaanit eivät välitä.
        Sitten hän voi heti ottaa itseliikkuvan aseen Gvozdika ...
        Paino 15,7t
        Ampumaetäisyys on jopa 15,2 km, ohjattu laukaus "Kitolov-2M".
        sotilas
      4. Boa constrictor KAA
        Boa constrictor KAA 3. toukokuuta 2021 klo 14
        +3
        Lainaus käyttäjältä: svp67
        Intiaanit eivät välitä.

        Lainaus: Nicholas S.
        Normaalit toiveet. Tee se ja siirrä tekniikka intialaisille.

        Lainaus: Nicholas S.
        Tämä on uusi kehitys kaikkine seurauksineen.

        Joten käy ilmi, että Intiasta toivelistallaan on tulossa "edistyksen moottori"!
        Joko he järjestävät tarjouskilpailun taistelijoiden kanssa ja antavat heille sitten NPL:n, muuten voit tarjota kevyen "ennennäkemättömän kauniin" tankin. Ja jano rikastua ulkomaisella tilauksella ajaa suunnittelun ja teknisen ajatuksen ryöstämään hindujen hotellihuoneita!
        No, suoraan 1000 ja yksi yö!
        Syödä!
        1. ironinen
          ironinen 3. toukokuuta 2021 klo 15
          +5
          Ainakin lisää henkilöresursseja. Tässä on vastaava toivelista. Lähellä on naapuri, joka ei vain halua, vaan voi. Miten ei halua.
      5. Jager
        Jager 3. toukokuuta 2021 klo 20
        0
        KAZ ja DZ eivät paina niin paljon.
      6. Zaurbek
        Zaurbek 4. toukokuuta 2021 klo 11
        0
        Tätä varten sinun on ensin luovuttava koneen laskeutumisesta ... tämä asettaa joukon rajoituksia. Hylkää BMD-runko ja siirrä se BMP-runkoon rautahaarniskalla ..... BMP-3 ja Kurganets.
      7. Kommentti on poistettu.
    2. Nikolajevitš I
      Nikolajevitš I 3. toukokuuta 2021 klo 06
      +5
      Lainaus: Säästävä
      on korkea aika luoda puhtaasti vientiversiot kevyestä tankista ja kevyestä yksimoottorisesta hävittäjästä.

      Hyvillä aikomuksilla, sir... tie helvettiin on kivetty! Ensinnäkin Venäjän federaation puolustusministeriöllä ei silloin tällöin ole riittävästi varoja viimeistellä ja hankkia lisää tarpeellisia "tuotteita" ... toiseksi tällainen aihe alkaa saada merkitystä: Yhdysvaltojen myöntämät kiellot " wards" maissa venäläisten aseiden hankinnasta! (No, he luovat kevyen panssarivaunun ja kevyen "5." hävittäjän Venäjän federaatioon... mutta he eivät voi... kiinnittää niitä keneenkään pakotteiden takia...? "Freitti" , neuvostokansa, joutuuko maksamaan?)
      1. automyrsky 11
        automyrsky 11 3. toukokuuta 2021 klo 06
        +4
        MO ei kehitä ja myy) se on asiakas ja ostaja)
      2. murahtaa
        murahtaa 3. toukokuuta 2021 klo 06
        -4
        Amerikkalaiset ovat pelanneet epärehellisesti asemarkkinoilla koko ikänsä, eikä mitään, aseemme myydään menestyksekkäästi. Ei tarvitse sekoittaa Turkkia - Nato-maata, joka ilmeisesti hankki ilmapuolustusjärjestelmämme ja kykeni ampumaan alas Israelin koneita sekä Nato-maiden lentokoneita. Myös Turkki alkoi yleisesti jättää huomiotta amerikkalaiset aseet. Itse alkoi valmistaa laitteita yhteistyössä Euroopan kanssa. Intian ja vielä enemmän Kiinan painostaminen on hyödytöntä. Intia on lupaavimmat asemarkkinat, ja jos amerikkalaiset uskaltavat määrätä pakotteita, he ampuvat itseään jalkaan. Intiaanit ostavat meiltä lentotukialuksia (Gorshkov), vuokraavat ydinsukellusveneitä (Nerpa, Magadan), puhumattakaan lentokoneista, panssaroiduista ajoneuvoista ja monen miljardin dollarin sopimuksesta samalle S-400:lle, saavat muunnetun Onyxin Brahmosin varjolla, jne. Kyllä, oikukas , pyydetään siirtämään teknologiaa ja perustamaan oma tuotanto. Mutta siitä huolimatta. Ja nyt meidän on kiireesti kurottava umpeen kuilu korkealla sijaitsevissa operaatioissa, ei vain Kiinan kanssa. Siksi itse asiassa Octopusilla ei ole vaihtoehtoa, se sopii heidän kanssaan tasangolla ja laskeutumiseen ja jopa uimiseen.
        1. Genry
          Genry 3. toukokuuta 2021 klo 07
          +3
          Lainaus: hrych
          Siksi itse asiassa Octopusille ei ole vaihtoehtoa, se sopii niille tasolle, laskeutumisoperaatioihin ja jopa uimiseen.

          "Octopus" ei ole säiliö. Hän on kelluva / amfibinen itseliikkuva ase. Varaus anti-fragmentation. KAZia ei ole.

          "Kurganets" näyttää sopivan 25t:iin. Mutta tämä on myös jalkaväen kantaja - profiili on liian korkea - ei panssarivaunu.

          Yleensä kaikki BMP:n kaltaiset alustat ovat ilmalla täytetty joukkoosastoa varten ja niissä on tahriintunut panssari.

          Tarvitset kompaktin kaksipaikkaisen alustan. KAZ-torni voidaan ottaa T-14:stä (hieman kevyempi).
          Mutta nyt Venäjällä ei ole alustaa kevyelle tankille. Mutta se olisi hyödyllinen robottisäiliölle, jossa varusteilla täytettynä jäisi yksi paikka ohjata kuljettajaa marssilla ja huoltaa ..
          1. Barberry25
            Barberry25 3. toukokuuta 2021 klo 13
            +2
            ja mikä panssari 25 tonnin panssarivaunulla suojaa yli 30 mm:ltä ?? , jota voidaan sahata ja viimeistellä 3 vuotta ... ja ilman tulosta
            1. Boa constrictor KAA
              Boa constrictor KAA 3. toukokuuta 2021 klo 14
              +2
              Lainaus: Barberry25
              sotilaalliset rakkausprojektimme, joita voidaan leikata ja viimeistellä 10 vuotta ... ja ilman tulosta

              Etkö sinä slyam pettänyt mitään? Armeija on toimija! He ovat kuluttajia: mitä äiti-isänmaa antoi sille ja ratsastaa ...
              Ja puolustusteollisuus on sotateollisuuden lihaville kissoille! Täällä niihin ja heitä kakkaa! Mitä tekemistä sen kanssa on armeijalla, jotka tilaavat yhden asian, ja heille ruokitaan aivan eri, koska - "No, en voinut!" (Vaikka kun he raaputtavat tilausta, he lupaavat kultavuoria... Mutta kun kuljemme eteenpäin, hiekkadyynit piilottavat kaikki yrityksensä! Kuten Vaskan kissa, hiekkalaatikossa ...
              AHA.
              1. Barberry25
                Barberry25 3. toukokuuta 2021 klo 14
                0
                No, mitä tulee "sotilaalliseen", minulla oli koko MO + KB + tuotantoketju ... Kuinka monta kertaa tämä ketju rakastaa testaamista, ja sitten "oh, ase on vanhentunut, tarvitsemme uuden" se on parempi olla edes laskematta, koska siitä tulee surullista .. Ja mustekala tässä on yksi esimerkki
            2. Genry
              Genry 3. toukokuuta 2021 klo 20
              0
              Lainaus: Barberry25
              Aseta Octopus Tower BMP-3:een

              Itse asiassa Octopus on jo BMP-3-rungossa, vaikkakin hieman pitkänomainen (+1 rulla), mikä takaa vakauden ammuttaessa.
              Lainaus: Barberry25
              ripusta DZ ja siellä on sama 25

              Ja miksi ripustaa DZ tyhjään jalkaväen taisteluajoneuvoon? Kuinka paljon ylimääräistä DZ:tä tahdot ....
              On parempi tehdä tiiviisti pakattu alusta (suhteellisesti pienennetty T-90, kerro mitat 0.8:lla LxSxK = 3.0x5.5x1.8), paksummalla panssarilla pienemmällä DZ:n pinta-alalla / painolla ja tietysti KAZ:lla. Mutta tämä on uusi kehitys, joka tuskin maksaa itsensä takaisin intiaanien kustannuksella (mutta se soveltuisi hyvin myös Venäjälle).
              1. Barberry25
                Barberry25 4. toukokuuta 2021 klo 09
                0
                ja herää yksinkertainen kysymys ... kuinka monta vuotta suunnittelutoimistot leikkaavat alustaa? 4 vuotta .. ja kauanko testit kestävät? saavat tankit.. Ja mitä tulee paksuuteen .. nykyinen etusuoja kestää 30 mm .. sivuille mahtuu 12,7 .. Tietysti, jos laitat vanhoja DZ-malleja, niin massaa tulee 27,5 tonnia, kun torni asennetaan Octopusista, mutta jos laitat uusia näytteitä, se olla vain noin 25 tonnia + laskeutumistilaa tulee
                1. Genry
                  Genry 4. toukokuuta 2021 klo 13
                  0
                  Lainaus: Barberry25
                  ... kuinka monta vuotta suunnittelutoimistot leikkaavat alustaa?

                  Kysymys on väärä. Jos tarvitset korvikkeen, tee mistä tahansa. Mitä tahansa suurta konttia kutsutaan säiliöksi.
                  Lainaus: Barberry25
                  , mutta jos laitat uusia näytteitä, niin se on vain noin 25 tonnia. + siellä on tilaa laskeutumiseen

                  Ja sinun "kuinka vanha?".
                  Laskeutumispaikka vaatii lisäpanssaroitua tilavuutta. Ja painon mukaan se ei ole enää mahdollista ja luokituksen mukaan - paskaa.
                  1. Barberry25
                    Barberry25 4. toukokuuta 2021 klo 14
                    0
                    Toistan kysymyksen ... kuinka monta vuotta alustaa valmistetaan? Autoa tarvitaan Intian tarjouskilpailuun, eikä "Venäjä haluaa saada kevyen tankin itselleen" .. olet käynnistänyt "saha-sahan" -saha" -tila ... Ongelman ratkaisemisen sijaan yrität keksiä toisen ihmelapsen .. ja mikä tärkeintä .. kuinka paljon "valmisauton" panssarin paksuus kasvaa? eikö se ole 40 mm vaan 65? Ja mitä järkeä, jos tehtävänä on taistella vihollisen panssarivaunuja vastaan? saada teoreettinen nopeuslisäys? hauska
                    1. Genry
                      Genry 4. toukokuuta 2021 klo 14
                      -1
                      Lainaus: Barberry25
                      Intian tarjouskilpailuun tarvittava auto

                      Lainaus: Barberry25
                      olet kytkenyt päälle "saha-saha-saha"-tilan

                      Tämä on sinun järjestelmäsi: miksi myyt tarpeettoman - mutta ensin tämä tarpeeton on tehtävä.
                      Intiaanien ainoa oikea vaihtoehto on nyt päivittää tankkien moottoria vaihtamalla turboahdin korkeampaan puristussuhteeseen tai laittamalla uusi sarjaan.
                      Lainaus: Barberry25
                      Ongelman ratkaisemisen sijaan yrität keksiä toisen ihmelapsen .. ja mikä tärkeintä .. kuinka paljon "valmisauton" panssarin paksuus kasvaa

                      Kyllä, olet "lokki" kuten: wassat .
                      Haluat ehdottomasti kuljettaa panssaroidun tyhjiön (käytät omaa autoasi laskeutumiseen). Miksi tämä painava rautapala kevyen tankin lisäksi?
                      1. Barberry25
                        Barberry25 4. toukokuuta 2021 klo 14
                        0
                        "ainoa oikea vaihtoehto" .. Tietävätkö intiaanit, että vitsin vuoksi heidän täytyy suorittaa moottorin globaali modernisointi? Edellyttäen, että he eivät ymmärrä moottoreita ollenkaan .. ja aiheesta "miksi kantaa tyhjää istuin" .. Useimmissa tankeissa ongelmana on vain pula tästä paikasta ja tilan saatavuus on plussaa, mutta olet T-26:n tuntija... En kiistä.. istuu nenäsi vastaan miehistön kainalo on ilmeisesti unelmasi
                      2. Genry
                        Genry 4. toukokuuta 2021 klo 14
                        0
                        Lainaus: Barberry25
                        Useimmissa tankeissa ongelmana on vain tämän paikan puute ja tilan saatavuus on plussaa, mutta olet T-26:n tuntija... en kiistä.. istut nenäsi miehistön kainaloa vasten. on ilmeisesti unelmasi

                        Miten aiot käyttää laskeutumispaikkaa unelmissasi?
                        Täytä auto "se ei riitä" mielijohteesta - voit loputtomasti (olet sarjakuva ilman minua ....).
                        Eikä T-26 sovi millään tavalla nykyaikaiseen kevyttankkiluokkaan - vain 10 tonnia 25:tä vastaan. Sanotaan T-34:stä, vaikka se on liian suuri nykyaikaiselle 2-3 miehistön jäsenelle. 4. ja koira "Sharik") .
                      3. Barberry25
                        Barberry25 4. toukokuuta 2021 klo 14
                        0
                        Toistan idealisteille: tehtävänä on tarjota intialaisille hyvä auto lyhyessä ajassa .. Varauksen lisääminen "poistamme vähän tilaa" on turhaa, puhumattakaan siitä, että kaikki maat, jotka harjoitus "tehdä jalkaväen taisteluajoneuvosta kevyt panssarivaunu" käyttää kaikki sisällä oleva tila.. Ja tämä on sinulle "miksi kuljettaa ilmaa" .. Ja minulle tämä on paikka miehistön henkilökohtaisille tavaroille, lisäammuksia tai mahdollisuus evakuoida haavoittuneet panssarin alla .. Joten kaikki vaatimuksesi ovat ohi .. Nämä ovat lisäkustannuksia ja takuu intialaisen tarjouksen menettämisestä, ja ilman sitä Sprut-sdm:n maaversio on periaatteessa , hyödytön ja ei kiinnosta
                      4. Genry
                        Genry 4. toukokuuta 2021 klo 14
                        0
                        Lainaus: Barberry25
                        Ja minulle tämä on paikka miehistön henkilökohtaisille tavaroille,

                        Onko tämä antiikkimaalausten ja astioiden varasto vai mitä? pelay
                        Lainaus: Barberry25
                        tai mahdollisuus evakuoida haavoittuneet haarniskan alla.

                        Etkö usko, että panssarin poistuminen paikoista ja vielä enemmän hyökkäyslinjasta on täynnä seurauksia ....
                        Haavoittuneiden evakuointia varten meillä on omat varusteet järjestyksen ja varusteineen - ilman häntä viedään vain ruumiit.
                        Lainaus: Barberry25
                        Sillä nämä ovat lisäkustannuksia ja takuu Intian tarjouskilpailun häviämisestä, ja ilman sitä Sprut-sdm:n maaversio on periaatteessa hyödytön eikä kiinnostava.

                        Ja missä kirjoitin, että oli tarpeen repiä intiaanien vuoksi ...?
                        Puhun tämän armeijani "aukon" kiireettömästä sulkemisesta.
                      5. Barberry25
                        Barberry25 4. toukokuuta 2021 klo 15
                        0
                        "hidas sulkeminen" .. siksi sanon, että se ei ole aihe, kirjoita, konetta luodaan intialaiseen tarjoukseen, sinulla on klassinen "sokea, mutta yhtäkkiä se tulee tarpeeseen" .. edellyttäen, että valo panssarivaunut ovat hyvin kiistanalainen asia ja rajallisen teoreettisen sovelluksen, ilmavoimien ja MP:n lisäksi Venäjä ei tarvitse niitä turhaan
                      6. Genry
                        Genry 4. toukokuuta 2021 klo 16
                        0
                        Lainaus: Barberry25
                        sinulla on klassinen "sokea, ja yhtäkkiä se on hyödyllinen" ..


                        "Sokea siitä, mikä oli" vain kasataksesi nopeasti - tämä on konseptisi. Minulla ei ole tällaista missään. Loppujen lopuksi kritisoit minua perusteellisuudesta, ja tässä on sellainen käänne.
                        Lainaus: Barberry25
                        edellyttäen, että kevyet panssarit ovat erittäin kiistanalainen asia ja ilmavoimien ja MP:n rajoitettua teoreettista käyttöä lukuun ottamatta Venäjä ei tarvitse niitä turhaan

                        Olette paljon jäljessä ajasta sisäisen edustuksenne kanssa.
                        Nyt siirrytään aktiivisiin suojakeinoihin. Näitä ovat KAZ- ja nopeatulitykkien itsepuolustus (30mm ampuu alas saapuvia ammuksia ja raketteja parilla laukauksella) ja erilaisia ​​väärennettyjä naamioita. Lisäksi vielä vahvempi varusteiden erikoistuminen sekä alustan että taistelumoduulien osalta.
                        Uran-9:n ja T-72:n välillä on "reikä", jota on aika miettiä (BMP 1-3 - ei voida enää pitää taisteluajoneuvoja maalla, mutta ne ovat tukikohta ilmapuolustusjärjestelmille, ilmapuolustusjärjestelmille, panssarintorjuntajärjestelmät, elektroninen sodankäynti, tutka ja OLS ... ..).
                      7. Barberry25
                        Barberry25 4. toukokuuta 2021 klo 16
                        -1
                        1) ehdotuksesi eivät liity aiheeseen
                        2) joku kevyt tankki, joka maksaa useita kertoja enemmän kuin T-72b4 uudella dz:llä, kazilla ja panoraamalla, ei myöskään kiinnosta armeijaamme.
                        3) Puhumattakaan siitä, että auton luominen "reikään" jonka keksit .. tämä on tietysti erittäin hauskaa .. ja joitain muita väitteitä esitettiin aikanaan bmpt: lle ... naurava
                      8. Genry
                        Genry 4. toukokuuta 2021 klo 16
                        -1
                        Lainaus: Barberry25
                        niin ehdotuksesi ovat aiheen vierestä

                        En pidä demagogiasta - tyhmyys näkyy heti. lol
                        Lainaus: Barberry25
                        joku kevyt tankki, joka maksaa useita kertoja enemmän kuin T-72b4 uudella dz:llä, kazilla ja panoraamalla, ei myöskään kiinnosta armeijaamme.

                        Haluatko asettaa aseiden hinnat painon mukaan? Ja miksi sitten lentokoneet? typerys
                        Sinulle ei koskaan käy ilmi, että ase arvioidaan ominaisuuksien mukaan, mukaan lukien selviytymiskyky.
                        Lainaus: Barberry25
                        bmpt:lle esitettiin aikoinaan joitain muita vaatimuksia.

                        BMPT? Haluatko keskustella? Olen samaa mieltä, sinun vuoksesi, vaikka tämä on "poikkeama aiheesta" (sinun on mentävä kyseiselle haaralle).
                      9. Barberry25
                        Barberry25 4. toukokuuta 2021 klo 16
                        -3
                        1) mitä järkeä on ostaa kevyt tankki? Aiemmin niitä tehtiin vain hinnan takia, jotta sodan aikana saataisiin mahdollisimman paljon ajoneuvoja.. Sitten kaikki muuttui maastohiihtoon... Tietoja "ominaisuuksista" ja selviytymiskyky" .. On tyyliä luoda super-KAZeja, jotka ampuvat alas vihollisen Bopsit, ja myös joitain "temppuja"? Mihin? Jotta teoriassa kevyt panssarivaunu kestäisi ylimääräisen minuutin taistelukentällä kunnes toinen ammus lentää siihen?On erittäin mielenkiintoista nähdä KAZ:n kehittämisen ja käyttöönoton kustannukset, joka hillitsee 120 laukausta minuutissa samasta Boforista.. Ja mitä varten? .
                      10. Genry
                        Genry 4. toukokuuta 2021 klo 16
                        0
                        Lainaus: Barberry25
                        Mitä varten? Jotta kevyt panssarivaunu eläisi teoriassa ylimääräisen minuutin taistelukentällä, kunnes toinen ammus lentää siihen? On erittäin mielenkiintoista nähdä KAZ:n kehittämisen ja käyttöönoton kustannukset, joka hillitsee 120 laukausta minuutissa samoista Boforeista.

                        Tietty määrä 40 mm ja jopa 57 mm ammuksia on kestettävä suojan, ja vain tyhmät jäävät edelleen passiivisiksi ja "saavat osuman päähän" (perinteisillä jalkaväen taisteluajoneuvoilla ei ole tässä mitään mahdollisuuksia - ne leikkaavat 25 mm aseet puoliksi) .
                        Lainaus: Barberry25
                        Joten se, mitä teet täällä, on demagogiaa - tarjoaminen yksinkertaisen ratkaisun sijaan luoda ihmelapsi, jonka hinta on korkeampi kuin Armata, joka ei selviä tapaamisesta vihollisen jalkaväen taisteluajoneuvojen kanssa.

                        Joten keneltä näytät nyt? Ei niinkään pupulle.
                      11. Barberry25
                        Barberry25 4. toukokuuta 2021 klo 17
                        -2
                        naurava näet heti "topvar-asiantuntijan", joka ei ymmärrä, mitä hän kirjoittaa... Miksi? Koska kevytsäiliön ainoa teoreettinen hyöty on sen liikkuvuus, että se pystyy itsenäisesti ylittämään vesiesteet .. ja nyt kysymys kuuluu .. kuinka paljon "kevyt panssari" painaa "kestää pommituksia 40/57 mm tykeistä? annan vihjeen - panssarin paksuus saisi olla yli 100 mm .. ts. tämä ei ole enää kevyt tankki, vaan melko keskikokoinen ja sen massa tulee olemaan reilusti yli 30 tonnia .. Joten voit unohtaa kelluvuuden .. mikä tekee tällaisen tankin luomisesta automaattisesti turhaa yritystä.. Tai nyt kerro jostain ihmehaarniskasta, joka on kevyt ja vastaa sataa?) naurava
                      12. Genry
                        Genry 4. toukokuuta 2021 klo 17
                        0
                        Lainaus: Barberry25
                        täällä näet heti "topvar-asiantuntijan"

                        En kirjoita artikkeleita enkä esitä olevani asiantuntija, mutta voin ja aion keskustella muiden ihmisten puutteista.
                        Lainaus: Barberry25
                        Miksi? Koska kevytsäiliön ainoa teoreettinen etu on sen liikkuvuus, että se pystyy itsenäisesti ylittämään vesiesteet ..

                        Vesiesteet on voitettava kelluvalla säiliöllä, eikä sen tarvitse olla kevyttä. Se on optimoitava olosuhteisiinsa. Oletko nähnyt jossain tutkimuksia tällaisesta optimoinnista? Minua ei. Ehkä 500t on siellä parempi - eräänlainen korvetti ryömii rantaan.
                        Lainaus: Barberry25
                        Annan vihjeen, panssarin paksuuden tulisi olla yli 100 mm .. ts. tämä ei ole enää kevyt tankki, vaan melko keskikokoinen ja sen massa on paljon yli 30 tonnia.

                        Unohdat vain, että tämä on "suoran" osuman tapauksessa. "Viistossa" on kimppu, plus panssarin geometrinen paksuus kasvaa (30" kahdesti). Ja sinun on voitettava aktiivinen ja passiivinen lisäsuoja.
                        Savua ja hoitoa voidaan soveltaa. Samaan aikaan vihollinen on jo menettänyt väijytyksen edun, se korjattiin KAZ-tutkalla ja se voidaan tuhota järjestelmällisesti.
                      13. Barberry25
                        Barberry25 4. toukokuuta 2021 klo 17
                        -1
                        nuo. Ymmärrän oikein, että sinulla ei ole aavistustakaan, mitä kirjoitat? En edes kommentoi hölynpölyä "mutta osuma, mutta rebound". Yleisesti ottaen olen jo nähnyt pätevyyden tasosi .. Joten korveteista, sammuta kiukku. Jos ehdotuksesi eivät ole ystävällisiä todellisuuden kanssa, tämä on ehdotusten ongelma, ei todellisuus .. ja kyllä ​​... "kelluva, mutta ei helppo" .. tämä on jotain uutta ... Yleensä en näe keskustelun pointti .. sinulla ei ole aavistustakaan mitä kirjoittaa hi
                      14. Genry
                        Genry 4. toukokuuta 2021 klo 18
                        0
                        Lainaus: Barberry25
                        Jos ehdotuksesi eivät ole ystävällisiä todellisuuden kanssa, tämä on ehdotustenne ongelma, ei todellisuus.

                        Voi mikä patos ja ei mitään erityispiirteitä. He olisivat voineet olla hiljaa - he olisivat näyttäneet paremmilta.
                        Lainaus: Barberry25
                        En edes kommentoi hölynpölyä "mutta osuma, mutta palautus".

                        Jos et voi, niin et saa!
                        Lainaus: Barberry25
                        ja kyllä ​​... "kelluva, mutta ei kevyt" .. tämä on jotain uutta ...

                        Lämmin tai pehmeä, sillä ei ole sinulle väliä.
                        Lainaus: Barberry25
                        Yleensä en näe keskustelussa järkeä .. sinulla ei ole aavistustakaan mitä kirjoittaa

                        Onnea olemisen perusteiden oppimiseen! hi
                      15. Barberry25
                        Barberry25 4. toukokuuta 2021 klo 19
                        -1
                        naurava neuvoni..älä koskaan kirjoita sellaisia ​​kommentteja...älä koskaan..
                      16. Genry
                        Genry 4. toukokuuta 2021 klo 19
                        0
                        Lainaus: Barberry25
                        neuvoni..älä koskaan kirjoita sellaisia ​​kommentteja...älä koskaan..

                        Yleensä sinun on opittava oikeinkirjoitussääntöjä ainakin suunnilleen, muuten pienellä kirjaimella - sellainen mauvais-tonni!
                        Sinulla on ongelmia merkityksen kanssa, jopa neuvoissasi - täydellinen tyhjyys ja ei erityispiirteitä.

                        Ja näyttää siltä, ​​että he ovat jo sanoneet hyvästit, mutta kaikki kutittaa sinua... Ehkä he saivat tartunnan? Puhun koronaviruksesta. huutava
          2. murahtaa
            murahtaa 3. toukokuuta 2021 klo 18
            0
            Lainaus Genryltä.
            "Octopus" ei ole säiliö. Hän on kelluva / laskeutuva itseliikkuva ase

            Tosiasia on, että kevyt tankki kaikin puolin. Ja valmistajalla ei ollut lisenssiä tankkien tuotantoon, joten he kutsuivat itseliikkuvia aseita. Tavallinen tankkiase (yhdistäminen Intian T-72:een, joka on melkein tarjouksen avain) klassisella ammuskuormalla, pyörivällä tornilla, automaattisella latauslaitteella. Se myös kelluu ja kestää putoamisen laskuvarjosta.
            1. Genry
              Genry 3. toukokuuta 2021 klo 19
              +1
              Lainaus: hrych
              Tosiasia on, että kevyt tankki kaikin puolin.

              Kestääkö se voimakkaan räjähdysherkän ammuksen räjähdyksen lähietäisyydeltä?
              Voiko hän taistella toisen tankin kanssa eikä hajota ensimmäisestä osumasta?

              Valitettavasti sen taktinen käyttöalue on yllätyshyökkäys väijytyksestä, jota seuraa katoaminen tai pakeneminen.
              Lainaus: hrych
              Ja valmistajalla ei ollut lisenssiä tankkien tuotantoon, joten he kutsuivat itseliikkuvia aseita.

              Mikä valmistaja ei voinut saada...?
              Armeijalla on kaikki suunniteltu ja laillistettu byrokraattisesti. Mikä tahansa nimi - jopa BMPT.
              Lainaus: hrych
              Tavallinen tankkiase (yhdistäminen Intian T-72:een, joka on melkein tarjouksen avain) klassisella ammuskuormalla, pyörivällä tornilla, automaattisella latauslaitteella.

              Kevyelle tankille tämä on huono ase.
              Tässä on 57 mm nopea tulipalo - se on hienoa. Ja vihollisen kevyttankki täyttyy ja jalkaväki rullaa nopeasti ulos.
              Lainaus: hrych
              Se myös kelluu ja kestää putoamisen laskuvarjosta.

              Hindut ovat välinpitämättömiä tämän suhteen.
              1. murahtaa
                murahtaa 3. toukokuuta 2021 klo 21
                -1
                Lähistöllä oleva maamiinan räjähdys selviää varmasti. Vihollisen panssarivaunun suora osuma, jos siihen ei laita DZ:tä, ei kestä sitä, aivan kuten vastaava vihollisen tankki ei kestä aseidensa suoraa lyöntiä. Ja DZ:lle hänellä on pyynnöstä jopa 7 tonnia reserviä. Tämä on kevyttankkien luokka, eikä sitä ole suunniteltu suoriin osumiin. Syy siihen, miksi 2S25 SPG luokiteltiin alun perin panssarintorjuntatykiksi eikä kevyeksi panssarivaunuksi, oli se, että kehitystyön tilausosasto oli GRAU, jolla ei ollut valtuuksia kehittää panssarivaunuja. Kelluvien ominaisuuksien vuoksi se ei ole välinpitämätön. Tämä ei ole vuoristosäiliö, vaan vuoristosäiliö mukaan lukien, ja jokilaaksoissa riittää tehtäviä.
                Lainaus Genryltä.
                tämä on yllätyshyökkäys väijytyksestä, jota seuraa katoaminen tai pakeneminen.
                Ensinnäkin, "tankki tankkia vastaan" -harhaoppi on jonkinlaisesta pelosta vallannut kypsymättömät mielet. Panssarin tehtävänä on murtautua rintaman kapeisiin osiin, hyökätä vihollisen takaosaan hänen kommunikaatioiden tuhoamiseksi jne. Lisäksi maihinnousujoukko osallistuu maihinnousuun takaosaan, kaappaamalla sillanpäitä, siltoja ja ravistelemalla vihollisen logistiikka ja viestintä. Kun komentaja toi tankkansa vihollisen tankeille, molemmat komentajat ammuttiin keskinkertaisuuden vuoksi. Vuorilla tietysti tarvittiin hävittäjien tulitukea lähellä laskeutumisoperaatioita. Pienet kaliiperit sisältyvät myös BMD-pohjaisten ajoneuvojen valikoimaan, mutta intiaanit tarvitsevat tankkikaliiperin, joka pystyy käyttämään ATGM:itä.
                1. Barberry25
                  Barberry25 4. toukokuuta 2021 klo 10
                  0
                  ei 7 tonnia, Sprutin torni lisää + 4,5 tonnia nykyiseen massaan .. vertaa kuinka paljon bmd-4 painaa ja kuinka paljon octopus-sdm
                2. Genry
                  Genry 4. toukokuuta 2021 klo 13
                  0
                  Lainaus: hrych
                  Lähistöllä oleva maamiinan räjähdys selviää varmasti.

                  Kuinka monta kymmeniä metrejäsi on "lähelläsi"?
                  Jos enintään viisi, se repeytyy tai muotoutuu halkeamia. Ja se myös kaatuu.
                  Lainaus: hrych
                  Tämä ei ole vuoristosäiliö, vaan vuoristosäiliö mukaan lukien, ja jokilaaksoissa riittää tehtäviä.

                  Laaksoissa ei ole ongelmia T-90:n ja T-72:n moottoreiden toiminnassa.
                  Lainaus: hrych
                  Ensinnäkin, "tankki tankkia vastaan" -harhaoppi on jonkinlaisesta pelosta vallannut kypsymättömät mielet.

                  Mustekala on varustettu 125 mm panssarintorjuntatykillä - ts. asettaa sen "tankkihävittäjäksi". Tämä tykki lisää merkittävästi räjähdysherkän sirpalointilaukauksen kustannuksia (toimina).
                  Jos haluat hyökkäyksen liikkuvan itseliikkuvan aseen, laita vain 122 mm:n kiväärihaupitsi (Kitolov UAS:n kanssa) tai 152 mm (Krasnopolin UAS:n kanssa, mutta ei skopytitsya?). 100 mm:n tykki on jo BMP-3:ssa.
                  Lainaus: hrych
                  Mutta intiaanit tarvitsevat täsmälleen tankin kaliiperin, jolla on kyky käyttää ATGM:itä.

                  Miksi vaivautua sileäputkeisella aseella tähän? Unohditko omasi: jollain kauhulla harhaoppi "tankki tankkia vastaan" valtasi hauraat mielet .
                  Kornetit voidaan laukaista turvallisesti mistä tahansa mukautetusta alustasta ja kaliiperi on heti 152 mm. Jos se on tarpeeton, niin Bulat-ohjukset (katso Epoch-moduulista).
                  1. murahtaa
                    murahtaa 5. toukokuuta 2021 klo 00
                    0
                    ATGM:ien käyttö ei ole "tankista tankkiin" -filosofiaa. ATGM:t ovat vain aseiden luokka - ohjattu ohjus, jossa panssarivaunu on yksi kohteista, vaikka se nimesikin nimikkeistön. On olemassa sellainen aseluokka kuin panssarintorjuntahelikopteri. Kun säiliö on myös vain yksi kohteista. Nuo. panssaroitujen ajoneuvojen (taaskin laajempi käsite kuin panssarivaunu) lisäksi kohteina ovat: vain ajoneuvot, työvoimavarastot ja paikallaan olevat vihollisen kohteet. Ja panssarintorjuntahelikopteri on synonyymi palotukihelikopterille ja hyökkäyshelikopterille. Samoin ohjatut ohjukset. On olemassa kumulatiivisia ATGM-kärkiä, mutta on myös esimerkiksi termobaarisia. jotka ovat tankkeja kuin pellettejä norsulle. Vuorilla vain vihollisen, kannattajien jne. ampumapaikat ovat todennäköisesti ohjatun ohjuksen kohteita. Ja vuoren rinteillä tankista tankille on vielä enemmän harhaoppia kuin säiliöstä tankille tasangolla.
                    1. Genry
                      Genry 5. toukokuuta 2021 klo 04
                      0
                      Lainaus: hrych
                      ATGM:ien käyttö ei ole "tankista tankille" -filosofiaa.

                      Olet jo tietoisesti siirtämässä keskustelua pois sileäputkeisesta aseesta. Sen läsnäolo viittaa siihen, että Octopus on panssarihävittäjä. Sileäputkeinen ase erottuu muista siinä, että se pystyy ampumaan alikaliiperisiä ammuksia noin 2000 m/s nopeudella, mikä ei ole kiväärin aseilla.
                      Ja voit laukaista ATGM:t mistä tahansa aseesta tai suoraan laukaisulaitteeseen liitetystä TPK:sta.
                      Lainaus: hrych
                      On olemassa sellainen aseluokka kuin panssarintorjuntahelikopteri ....

                      Panssarintorjuntalentokoneista, ala puhua jalkaväestä ja ....
                      Lainaus: hrych
                      Ja vuoren rinteillä tankista tankille on vielä enemmän harhaoppia kuin säiliöstä tankille tasangolla. ..

                      Octopusin yhteydessä: jos vihollisella on panssarivaunu, päättelystäsi tulee harhaoppia.
              2. Barberry25
                Barberry25 4. toukokuuta 2021 klo 10
                0
                naurava intialaisilla on normaalit tankit .. mutta heillä on ongelma .. he eivät vedä korkealla .. siksi he palauttivat vanhat kevyet panssarit .. meillä on, Jos todella haluamme istua tässä tilauksessa, yksi vaihtoehto: BMP-3 mustekalatornilla ja lisäpanssariin .. joko vain erottelu tai + dz asiakkaan pyynnöstä
        2. Venäjän kissa
          Venäjän kissa 3. toukokuuta 2021 klo 11
          0
          Lainaus: hrych
          Siksi itse asiassa Octopusilla ei ole vaihtoehtoa, se sopii heidän kanssaan tasangolla ja laskeutumiseen ja jopa uimiseen.
          SAU Gvozdika -
          Hän ei hyppää laskuvarjolla, mutta ui.
          Se voi käyttää Gvozdikaa yhdistettynä Kitolov-2M:n ohjaus-UAV:hen ja lyödä vihollista tarkasti 10-15 km ...
          Sprut-SD 2A75:llä toimii 2000 metrin etäisyydellä.
          1. murahtaa
            murahtaa 3. toukokuuta 2021 klo 13
            0
            Valitettavasti he eivät enää tuota neilikka. Tietenkin on mahdotonta ampua tähtäämällä 10-15 km: iin. jos ihminen liottaa kantapäänsä veteen, horisonttiviiva on neljän ja puolen kilometrin etäisyydellä. Siksi vain katos säädettävällä tavalla. Mustekala voi myös tarvittaessa.
            1. Venäjän kissa
              Venäjän kissa 3. toukokuuta 2021 klo 14
              0
              Lainaus: hrych
              Valitettavasti he eivät enää tuota neilikka. Tietenkin on mahdotonta ampua tähtäämällä 10-15 km: iin.


              Lainaus: cat-rusich

              Se voi käyttää Gvozdikaa yhdessä ohjaus-UAV:n kanssa Kitolov-2M:lle ja osua viholliseen tarkasti 10-15 km.
              Tarkoitin ampumista korjatulla laukauksella "Kitolov-2M" UAV:lla laserohjauksella.
              SAU 2S1 "Gvozdika" tuotti yli 10000 kappaletta...
              "Täti Wikipedian" mukaan.
          2. murahtaa
            murahtaa 3. toukokuuta 2021 klo 13
            +1
            Neilikka on loppunut tuotannosta. Klo 10-15 hän ei osu tarkasti. Seisovan ihmisen horisonttiviiva on neljä ja puoli kilometriä. Siksi vain katos säädettävällä tavalla. Mustekalakatos lähettää myös ammuksen kauas.
            1. SVD68
              SVD68 3. toukokuuta 2021 klo 15
              0
              Lainaus: hrych
              Seisovan ihmisen horisonttiviiva on neljä ja puoli kilometriä

              Tasangolla tai merellä. Vuorilla voimme puhua kymmenistä kilometreistä.
              1. murahtaa
                murahtaa 3. toukokuuta 2021 klo 18
                0
                Vuorilla sitäkin enemmän ei kymmeniä
    3. knn54
      knn54 3. toukokuuta 2021 klo 09
      0
      Afganistanissa MTLB suoriutui hyvin Shkval-taistelumoduulin kanssa - 30 mm:n tykki ja panssarintorjuntajärjestelmät. Totta, siellä oli tehokkaampi moottori.
      Maailman ensimmäinen amfibiotoukkainen itseliikkuva tykki 2S1 "Gvozdika", joka perustuu MTLBU:hun, oli Neuvostoliiton asevoimissa
      Totta, nämä olivat KhTZ:n kehitystä.
      Venäjän federaatiossa MTLB / MTLBu näyttää harjoittavan paria yritystä Siperiassa.
    4. Kapteeni Pushkin
      Kapteeni Pushkin 3. toukokuuta 2021 klo 20
      +1
      Lainaus: Säästävä
      Thrifty Tänään, 04:52
      + 13

      Miksei hän voisi? Puhtaasti teoreettisesti ottaen Octopus perustana, saattamalla se standardien mukaiseksi - potentiaalisen asiakkaan vaatimuksiin.

      Itse asiassa intiaanien kaikkien toiveiden tyydyttämiseksi tarvitaan UUDEN säiliön kehittäminen. Enimmäismäärä, joka Octopusista on jäljellä, on moottori, vaihteisto, propulsioyksikkö ja tykki. Ja tämän säiliön kustannukset ovat kohtuuttomat. Täsmälleen puolitoista tai kaksi kertaa korkeampi kuin T-90. Plus vuosia ja vuosia kehitystä ja testausta. Meidän ei ole mitään järkeä ryhtyä tähän - voit tuhlata paljon rahaa etkä saa sopimusta.
    5. max 702
      max 702 4. toukokuuta 2021 klo 09
      0
      No, intiaanit lavastivat tansseja alusta asti.. Jatkossa se on vielä hauskempaa. Ja he ostivat BMP-3:n viisaasti ja kaikki tehtävät suoritettiin hyvin, jos haluat lisää, he laimensivat "Wienin" 1:ksi. 3 ..
  2. Kommentti on poistettu.
  3. Setä Lee
    Setä Lee 3. toukokuuta 2021 klo 04
    0
    Arvokas korvaaja PT-76:lle ....
  4. Graz
    Graz 3. toukokuuta 2021 klo 05
    +1
    Mielestäni sinun ei tarvitse ottaa yhteyttä intiaaneihin, muuten he heittävät sen, heillä on viime aikoina ollut harppaus armeijan tilauksissa ja tarvikkeissa
    1. Englantilainen tarantass
      Englantilainen tarantass 3. toukokuuta 2021 klo 05
      +7
      En muista, että intiaanit heittivät meidät, mutta muistan kuinka omamme rikkoivat määräaikoja ja muuttivat samalla sopimuksen ehtoja, myös hintaa. Ehkä en tiedä jotain?
      1. Alf
        Alf 3. toukokuuta 2021 klo 17
        0
        Lainaus: Englantilainen tarantass
        En muista, että intiaanit heittivät meidät,

        FGFA:n historia ei kerro mitään?
        1. Englantilainen tarantass
          Englantilainen tarantass 3. toukokuuta 2021 klo 21
          +1
          Yhden kerran? Meidän silloin säännöllisesti
  5. Slon1978
    Slon1978 3. toukokuuta 2021 klo 05
    + 10
    Intiaanit haluavat karkkia. Kilpailijoiden on itse asiassa kehitettävä uusia koneita omiin tarpeisiinsa, sellaisia ​​ei ole. Silloin "asiakkaat" näkevät hinnan, sanovat sen olevan kallista - tee halvemmaksi, ja tuotannon lokalisoinnin ja teknologian siirron kysyntä on kirsikka kakun päällä. Nämä ovat "asiakkaita". Siksi on järkevää istua hiljaa papin päällä ja pärjätä minimitehtävällä - asentaa KAZ Octopusille, ja saatat joutua tekemään uuden kompleksin - suojan paitsi vaakasuunnassa lentäviltä ammuksilta myös pystysuunnista. , eli kaikki näkökulmat KAZ. Kaiken intiaanien heiton jälkeen - halvemmalla, teknologian siirrolla, jonka länsimaiset osallistujat ehdottomasti kieltäytyvät heiltä, ​​he tulevat tähän vaihtoehtoon. Ja tämä on todella mielenkiintoinen kehitys - myös Venäjän armeijalle, koska. Mustekala paperipanssarillaan, vaikka ei pystyisikään antamaan dynaamista suojaa, ei ole relevantti tänään. Ja jos siinä on kaiken näköinen KAZ, siitä tulee makea.
    1. Eugene-Jevgeni
      3. toukokuuta 2021 klo 05
      +2
      Intialaisen Octopus-tilauksen yhteydessä on ensinnäkin asennettava asumaton taistelumoduuli, ei KAZ, sovelluksessa ei mainita lainkaan aktiivisesta suojauksesta.
      1. Slon1978
        Slon1978 3. toukokuuta 2021 klo 05
        +4
        Intialaisilla on paljon hotelleja. Mutta sinun ei pitäisi käyttää rahaa tarkoituksella lupaamattoman muunnelman kehittämiseen, ja Octopusille ei ole objektiivista tarvetta asumattomalle taistelumoduulille - koska. se ei ole raskas taistelualusta. Siksi, kuten usein, he ryntäävät ympäriinsä, juoksevat ympäriinsä ja löytävät optimaalisen tehokkuuden - turvallisuuden - kustannussuhteen.
      2. ROSS 42
        ROSS 42 3. toukokuuta 2021 klo 06
        +1
        Lainaus: Eugene-Eugene
        Intialaista Octopus-tilausta varten sinun on ensin asennettava asumaton taistelumoduuli,

        Se on oikein. Lisäksi panssaroitujen ajoneuvojen kehityssuuntaus kulkee sen linjan mukaan, että tekoälyllä luodaan panssaroituja hirviöitä, jotka pystyvät tuhoamaan muita ja suojelemaan itseään. Mihin tämä voi johtaa? Vain John Connor tietää.
        Mielenkiintoisin asia on, että panssarintorjunta-aseiden kehitys on edellä KAZ:n luomisen edistymistä. Ja hypersonic-vaihtoehdot voivat mitätöidä sen. Lisäksi sähköinen sodankäynti vaikuttaa todennäköisesti KAZ:iin?
        1. ironinen
          ironinen 3. toukokuuta 2021 klo 15
          0
          Ensimmäisten tilavaihtoehtojen ja Hiipinän kanssa ... lol
      3. NDR-791
        NDR-791 3. toukokuuta 2021 klo 06
        +1
        Lainaus: Eugene-Eugene
        Intialaista Octopus-tilausta varten sinun on ensin asennettava asumaton taistelumoduuli

        Tehokkaiden esimiestemme ansiosta he voivat synnyttää 30-vuotiaana. Sitten he testaavat vielä viisi vuotta. Ja niin intialaisilla on tyylikäs toivelista: sekä suuria että pieniä ja kevyitä ja raskaita ... ja droneja ja jopa ympäristönohjausyksikkö. Onko tämä sääasema?
        1. psyko117
          psyko117 3. toukokuuta 2021 klo 09
          0
          Lainaus: NDR-791
          jopa ympäristönohjausyksikkö. Onko tämä sääasema?

          Tämä on todennäköisesti kokoonpano antureista - mikrofonit laukausten havaitsemiseen, laser optiikkaa varten, tutkasäteilyanturit jne.
          1. Eugene-Jevgeni
            3. toukokuuta 2021 klo 14
            0
            Se on todennäköisesti anturikokoonpano.
            ydin
        2. Eugene-Jevgeni
          3. toukokuuta 2021 klo 13
          0
          ydinhyökkäys
          1. NDR-791
            NDR-791 3. toukokuuta 2021 klo 14
            0
            Lainaus: Eugene-Eugene
            ydinhyökkäys

            Se ei ole edes hauskaa...se vain tasoittaa hänet.
            1. Eugene-Jevgeni
              3. toukokuuta 2021 klo 16
              0
              Mikä tasoittaa? Maa on huolissaan suojelusta, se tapahtuu
  6. Paha 55
    Paha 55 3. toukokuuta 2021 klo 05
    +2
    Kannattaako hypoteettisten 350 koneen takia katkaista tuotantolinja sellaisille hassuille asiakkaille kuin intiaanit... Vaikka osana T&K-toimintaa voidaan saada erittäin hyviä vaihtoehtoja, joita voidaan käyttää myös alkuperäisissä RF-asevoimissa.
    1. Englantilainen tarantass
      Englantilainen tarantass 3. toukokuuta 2021 klo 05
      +3
      Jotta jotain rikkoisi, sen on oltava kokonainen (
    2. ROSS 42
      ROSS 42 3. toukokuuta 2021 klo 06
      +1
      Lainaus: Evil 55
      Vaikka T&K:n puitteissa voi tulla erittäin hyviä vaihtoehtoja, joka voi löytää sovelluksen alkuperäisissä RF-asevoimissa.

      Onko se epätodennäköistä? Eikö meillä ole tarpeeksi "jalkaväen joukkohautoja"? Tämä on miljardi ihmistä Intiassa, ja Venäjällä jokainen lapsi on rekisteröity ... armeijaan ... lol
  7. Andrei Nikolaevich
    Andrei Nikolaevich 3. toukokuuta 2021 klo 06
    0
    En ymmärrä .. Miksi intialaiset ostavat aseita eri maista? Kuinka he palvelevat häntä? Miksi kaikki tämä "sotilaallinen venigret"?
  8. Aleksei 2073
    Aleksei 2073 3. toukokuuta 2021 klo 06
    +3
    Tämä onneton 2S25 "Octopus" on väijynyt 90-luvun alusta lähtien. Ja se on turha -0. Se on jo teknisesti vanhentunut, tähän kohteeseen panostetut tekniikat yms. vanhentuneet.. 2S25 ei täytä nykyajan vaatimuksia. Kyllä, ilmakuljetettava, kyllä ​​kelluva, mutta... Hän oli vuosikymmeniä myöhässä ilmestymisestään. Ja intiaanien toivelistat ovat vain intiaanien toivelistat. Kuka tahansa tekee intialaisia ​​vaatimuksia vastaavan kevyen tankin, hän tekee sen silti toistuvasti intialaisten tansseiksi ja lauluja .... koska intiaanit muuttavat yhä toistuvasti vaatimuksiaan. Kiirehtivät ääripäästä toiseen.
    1. Genry
      Genry 3. toukokuuta 2021 klo 08
      +1
      Lainaus käyttäjältä Alexey2073
      "Octopus" on väijynyt 90-luvun alusta lähtien. Ja pointti on -0. Se on jo teknisesti vanhentunut, tähän esineeseen panostetut tekniikat yms. vanhentuneet..

      Mustekala ei ole vanhentunut - ei tarvitse ajaa ....
      Simply Octopus on kelluva / laskeutuva itseliikkuva ase, jossa on pirstoutumista estävä panssari.
      Jos olisi KAZ, se voisi jotenkin selviytyä suorassa kosketuksessa ....
      Mutta silti Octopus - ei vuorille.
      1. Sergei Kulikov_3
        Sergei Kulikov_3 3. toukokuuta 2021 klo 09
        +2
        Itseliikkuvat aseet, joiden aseen korkeuskulma on 15", älä ole naurettava!
        1. Genry
          Genry 3. toukokuuta 2021 klo 10
          +1
          Lainaus: Sergei Kulikov_3
          Itseliikkuvat aseet, joiden aseen korkeuskulma on 15", älä ole naurettava!

          Kaltaisesi ihmiset vihaavat jopa 115 grammaa. naurava
          Tunnetuilla ISU-152, SU-100, SU-85, SU-76... mitkä pystykulmat olivat?

          Ja itse asiassa. Mustekala сitseliikkuva? Hän аtykistö? Hän уpääsee asentoon?

          Ja silti, sileäputkeinen ase, jonka ammuksen nopeus on noin 2000 m / s, ampuu "roikkua"? typerys
        2. Boa constrictor KAA
          Boa constrictor KAA 3. toukokuuta 2021 klo 15
          +1
          Lainaus: Sergei Kulikov_3
          Itseliikkuvat aseet, joiden aseen korkeuskulma on 15"

          Jos et osaa käyttää kuvakkeita - kirjoita "kirjaimet"! kirjoita -- "deg." am
          Koska sinun 15 " normaalit ihmiset tulkitsevat "15 sekuntia" - jos se on normaalia. No, jos on niin kuuma, niin caryabayte - 15 * - kaikki on selvempää kuin kaksi "sekuntia". Se on muuten. Joo
          Ja suoralle laukaukselle ja -5 + 15 * se riittää hänelle. Varsinkin lasersäteellä jopa 4,0 km voi häiritä. Ja kaliiperi 125 mm on myös vakava! Ammu itsellesi BOPS ja iloitse: kaikki on yhtenäistä!
  9. SVD68
    SVD68 3. toukokuuta 2021 klo 06
    +2
    Ymmärtävätkö intiaanit itse mitä haluavat? Jos he tarvitsevat kevyen säiliön, tämä on yksi asia (itse asiassa kukaan ei tarvitse kevyttä säiliötä). Jos se on vuoristoinen, se on täysin erilainen.
    1. donavi49
      donavi49 3. toukokuuta 2021 klo 08
      +6
      Kevyt vuori, joka olisi viileämpi kaikessa tyyppi15 = päävihollinen kiistanalaisilla alueilla. No, sen mahdolliset muutokset. Siksi he asettavat vaatimuksiin 15 vuoden perspektiivin.

      1. Eugene-Jevgeni
        3. toukokuuta 2021 klo 08
        +2
        Kyllä, uusi kevyttankki on luotava 8-10 vuoden kuluttua. Vaikka ottaisit tornin Almatysta, sekoitat siitä yksinkertaisimman vaihtoehdon, kuinka kauan kestää sen mukauttaminen tietylle alustalle (kuva ymmärrä mikä, BMP-3 kuten Octopus?)
        1. Graz
          Graz 3. toukokuuta 2021 klo 09
          +2
          Yksistään intiaanien ja heidän hypoteettisen järjestyksensä vuoksi kukaan ei tee tätä, ja mielestäni tämä on oikein
        2. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 3. toukokuuta 2021 klo 11
          -3
          Octopus ja BMP-3 ovat kuolleita alustoja. Heidän aikansa on kulunut.
          On olemassa valmiita vaihtoehtoja, kuten CV90105 tai K-21, ne mahtuvat 25 tonniin.
          Toinen vaihtoehto on torni M1128:sta mihin tahansa keskiraitaiseen alustaan. Hyökkääjä, jonka marginaali on 25 tonnia, sopii, tykin ja varusteiden siirtäminen siihen toukkaradalla ei ole ongelma, vaunuvaihtoehtoja on.
          1. Eugene-Jevgeni
            3. toukokuuta 2021 klo 13
            0
            Luetko tekstiä? Intiaanit tarvitsevat asumattoman tykkimoduulin. Kenellä se on Almatya lukuun ottamatta?
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 3. toukokuuta 2021 klo 13
              -3
              Lainaus: Eugene-Eugene
              Intiaanit tarvitsevat asumattoman tykkimoduulin. Kenellä se on Almatya lukuun ottamatta?

              Lainaus: OgnennyiKotik
              Lainaus: Nicholas S.
              asumaton tankkitorni? Onko käännös oikea? MUTTA missä se on, paitsi Almaty?

              Katso tästä:
              Sarjassa.

              Prototyypit:



              Siksi kirjoitan M1128:sta.
          2. Eugene-Jevgeni
            3. toukokuuta 2021 klo 13
            +2
            Kyllä, he eivät ole kuolleet, vielä sata vuotta he ovat suurin osa 113:n ja Strikerien kanssa. Muuten tarvitaan läpimurto Marsiin siirtokunnan luomisen tasolla.
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 3. toukokuuta 2021 klo 14
              -1
              Stryker on selkeästi tilanne vielä pitkään. Nykyaikainen alusta, suojatason suhteen, 27 tonnin pyörälliset ajoneuvot alkavat kilpailla sen kanssa.
              M113 on myös kuollut, poistettu käytöstä tai käytöstä poistettu normaaleissa armeijoissa, ne ovat vain teknisiä ajoneuvoja, joita ei päästetä edes lähelle etulinjaa.

              Kevyen Stryker + Tr:n muunnelma, jossa on M1128:n torni, on yleensä pinnalla.
              1. Eugene-Jevgeni
                3. toukokuuta 2021 klo 16
                -1
                Voinko oksentaa
                1. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 3. toukokuuta 2021 klo 16
                  +1
                  Lainaus: Eugene-Eugene
                  Voinko oksentaa

                  Sallin sen.
                  1. Eugene-Jevgeni
                    3. toukokuuta 2021 klo 16
                    -1
                    he järjestivät safareita sammakkoeläimille, he ampuivat alas lapsia, muistan. Kyllä, ja odota "prinssit-suojelijat". Kuinka voit ansaita tämän - sinua tervehditään kukkien kanssa, myös takaisin.
  10. raketti757
    raketti757 3. toukokuuta 2021 klo 09
    +2
    Tällaisen "asiakkaan" toiveiden tyydyttämiseksi on tehtävä vakavaa suunnittelutyötä!
  11. demiurgi
    demiurgi 3. toukokuuta 2021 klo 11
    +1
    Jos irrotat tornin tavallisesta T-72:sta, niin runko painaa jäännökselläkin 20 tonnia. Kiinnitä torni Sprutista T-72:een, varaa se lisäksi ja lisää UVN molempiin suuntiin. Me sovimme oikeaan painoon. Meillä on paljon T-72:ita.
    1. Eugene-Jevgeni
      3. toukokuuta 2021 klo 11
      0
      ELÄMÄTTÖMÄN torni
    2. Alf
      Alf 3. toukokuuta 2021 klo 17
      +1
      Lainaus demiurgilta
      Kiinnitä torni Sprutista T-72:een ja varaa se lisäksi

      Ja hanki sama T-72.
  12. Castro Ruiz
    Castro Ruiz 3. toukokuuta 2021 klo 11
    +2
    Vuoristossa käyttöä varten moottorin on oltava turboahdettu.
    1. Eugene-Jevgeni
      3. toukokuuta 2021 klo 16
      -2
      aglymrpoladdvd
      1. Castro Ruiz
        Castro Ruiz 3. toukokuuta 2021 klo 20
        +1
        Nauratko sinä? Tässä Google-käännös.
  13. Oleg Olkha
    Oleg Olkha 3. toukokuuta 2021 klo 12
    +1
    https://elbitsystems.com/pr-new/elbit-systems-awarded-172-million-contract-to-supply-light-tanks-to-a-country-in-asia-pacific/ Есть уже и первый контракт на 172 миллиона долл. (батальон) для Филиппин, 30 тонных лёгких танков со 105 мм. орудием в модуле Elbit Systems. со всеми наворотами. 25 т. для них, это обосновано чем то принципиальным, по воздуху перебрасывают в горы и не могут больше поднять?
  14. huippu
    huippu 3. toukokuuta 2021 klo 12
    +3
    Koko maailma aseistautuu
  15. Pavel57
    Pavel57 3. toukokuuta 2021 klo 12
    +2
    Kysymys kuuluu, kuinka intiaanit muotoilevat TK:n.
  16. ironinen
    ironinen 3. toukokuuta 2021 klo 15
    +1
    Intiaanit haluavat joukkohaudan raiteille. Heidän naisensa ovat jo synnyttäneet, he voivat. Intiaanit haluavat joukkohaudan toukille. He ovat jo synnyttäneet naisia, he voivat.
  17. Tarakan
    Tarakan 3. toukokuuta 2021 klo 21
    +2
    Lainaus: OgnennyiKotik
    Lainaus: Nicholas S.
    asumaton tankkitorni? Onko käännös oikea? MUTTA missä se on, paitsi Almaty?

    Katso tästä:
    Sarjassa.

    Prototyypit:


    "Hyökkääjällä" ja taaksepäin ei ole välttämätöntä, kun ammutaan, vaihda asentoa)))
  18. akims
    akims 4. toukokuuta 2021 klo 11
    0
    Hindut ovat massiivisesti taipuneita kruunusta. Jopa hyväksyi kiinalaisten avun. Ja he tarvitsevat tankkeja Kiinaa vastaan ​​.... Metsiä ei ole enää jäljellä, kaikki meni tulipaloihin. Mutta vihollinen pysyy vihollisena. Avustuksesta huolimatta
  19. Siperian ase
    Siperian ase 4. toukokuuta 2021 klo 12
    0
    Erinomainen tilaisuus venäläisten tankkien rakentamiseen, mutta erittäin outo 20 tonnin vaatimus - nykyaikaisille kevyille ajoneuvoille tämä on epärealistinen massa. Siksi Octopusta kutsutaan itseliikkuviksi aseiksi. Hänellä ei ole juuri lainkaan panssaria!
    Jos verrataan Octopusta kiinalaiseen ZTQ-15:een, jota vastaan ​​hänen on taisteltava ylängöillä, niin Octopusilla ei ole mahdollisuuksia.Kiinalaisilla on panssari ja dynaaminen suoja. Octopusissa on tehokkaampi ase, kyllä, mutta et tarvitse tehokasta asetta mustekalan tappamiseen! Siksi esimerkiksi asumaton torni olisi iso plussa Octopusille. ZTQ-15:ssä on tavallinen torni. Jälleen, sinun on tarkasteltava kaikkea käytännössä. Mukana on myös erilaisia ​​järjestelmiä: opastus, FCS, lämpökamerat jne. Tämän kanssa kiinalaiset voivat hyvin, näyttää siltä, ​​että se on paljon parempi kuin Octopus. Lisäksi kiinalainen on paljon raskaampi: 33 tonnia pohjassa ilman lisävarauksia. Ja Octopusissa on huonot pystysuuntaiset ohjauskulmat, jotka voidaan ratkaista asentamalla uusi korkea asumaton torni tai vielä mielenkiintoisempaa ja helpompaa - asentamalla hyvä ATGM-moduuli. ATGM:t vuorilla voi olla mielenkiintoista kuvata. Mutta mustekalalla on myös muita etuja, kuten kyky uida.
    Ja silti, joka tapauksessa Octopus ei ole kilpailija ZTQ-15: lle. Se voi olla hyvä tukitankki, mutta ZTQ-15:tä vastaan ​​intialaisten on ostettava jotain muuta.
  20. Toveri Kim
    Toveri Kim 5. toukokuuta 2021 klo 01
    0
    Lainaus ironista
    Ainakin lisää henkilöresursseja

    Toistaiseksi (!) Hyvä resurssien kanssa.
    Mutta 400 000 tapausta päivässä ja massiiviset hautajaiset voivat lyhentää Intian toivelistaa ja vaimentaa ylpeyttä.