Sotilaallinen arvostelu

Mikä on Venäjä?

275

A. Vasnetsov "Varangilaiset"


В aikaisempi työ pysähdyimme sillä hetkellä, kun "soitimme varangilaisia". Kuinka myöhempiä tapahtumia tarkastellaan nykyaikaisessa tieteellisessä kirjallisuudessa - tästä keskustellaan tässä artikkelissa.

Призвание


Olosuhteissa, joissa itäslaavilaiset heimot, jotka seisoivat heimojen kehitysvaiheessa, hallitsivat Itä-Euroopan metsävyöhykettä, tapahtui tapahtuma, joka stimuloi varhaisten valtion instituutioiden syntymistä.

kirjallinen historia Itäslaavit alkavat tapahtumista, joissa slaavit ovat mukana yhteenotossa naapurimaiden etnisten ryhmien kanssa. Pohjoiset, Radimichi ja Vyatichi, jotka olivat metsä-arojen rajalla, joutuivat kunnioittamaan Khazarien nomadimuodostelmaa. Kysymys Khazarien aukioiden kunnioittamisesta on edelleen avoin.

Tämän varhaisen historian avaintermin - "tribute" -kohtamme kohtaamme useammin kuin kerran slaavien keskiaikaisessa historiassa, joten se vaatii selvennystä.

Kunnianosoitus - voittajien maksu voittajille, "riippuvainen" vanhalla venäjällä. Mikä tekee kunnianosoituksen liittyvän korvaukseen, mutta se maksetaan kerrallaan ja kunniaa maksetaan jatkuvasti. Se ei ole vero, koska vero on maksumekanismi yhteiskunnassa, ja kunnianosoitus menee aina ulos. Missä on kunnianosoitus, siellä on ulkoista vuorovaikutusta.

Kunnianosoitus on vapaaehtoinen tai pakkomaksu olosuhteissa, joissa on häviäjä ja voittaja, lunnaita ja maksu turvallisuudesta. Se on primitiivinen riistomuoto, joka ei vaikuta sivuyhteiskunnan rakenteeseen. Tuon aikakauden ideoiden näkökulmasta ilmiö on nöyryyttävä ja häpeällinen niille, jotka tottelivat - sivujokia.

Samaan aikaan pohjoisessa varangilaiset alkoivat ottaa kunniaa slaavilta ja heidän naapureistaan, suomalaisilta heimoilta. Slaavilaiset sloveenit, krivichi ja suomalainen Merya, Chud ja kaikki yhdistyivät ja karkottivat viholliset, mutta sitten he alkoivat taistella keskenään: klaani nousi klaania vastaan, minkä seurauksena tapahtuu "varangilaisten kutsuminen". .


I. Glazunov "Rurik"

Kutsuminen on muiden kansojen tuntema tarina. Britit, Britannian kelttiläiset asukkaat, kutsuivat saksit Englantiin suojautuakseen pohjoisesta tulevilta hyökkäyksiltä:

"Jalot saksit", kirjoitti Widukind Corveysta XNUMX. vuosisadalla, "onnettomat britit, jotka olivat uupuneet vihollisten jatkuvasta tunkeutumisesta ja siksi hyvin hämmentyneet kuultuaan voitoistanne loistavista voitoista, lähettivät meidät luoksesi pyynnön, ettei lähteä (brittiläiset) ilman apua. Heidän laajan, rajattoman maansa, joka on täynnä erilaisia ​​etuja, (brittiläiset) ovat valmiita luovuttamaan valtaanne.

Mutta sen seurauksena saksit ja heidän jälkeensä muut germaaniset heimot, havaittuaan brittien heikkouden, valloittivat Englannin.

Rurik ja hänen veljensä tulivat kaltaistensa kanssa koko Venäjän kanssa "rikkaaseen ja runsaaseen" maahan. Korostamme perheen kanssa, emme joukkueen, emme ihmisten, vaan perheen kanssa:

”He rakastavat siisteyttä vaatteissa. Jopa miehet, - Ibn-Dast kirjoitti venäläisistä, - käyttävät kultaisia ​​rannekoruja. He pitävät huolta vaatteistaan... He ovat pitkiä, kauniita sinänsä. He käyttävät leveitä housuja: jokaiselle menee sata kyynärää ainetta..."

Al-Balkhi lisäsi:

"Jotkut heistä leikkaavat partaansa, kun taas toiset vääntelevät niitä kuin kiharat."


I. Semiradsky "Jalo Venäjän hautajaiset"

Kuka on tämä Venäjä, josta kiistellään edelleen?


Tämä kysymys on "piinannut" venäläisiä historioitsijoita, eikä vain heitä, kolmensadan vuoden ajan. Tieteellisesti katsottuna kysymys "mistä Venäjä tuli" on suuresti yksinkertaistettuna kysymys "kuka ja miten loi Venäjän alkuperäisen valtion?". Toistan, jos se on suuresti yksinkertaistettu, mutta siitä lisää myöhemmin.

Koska valtion syntyprosessi on pitkä ja aikaa vievä prosessi, eikä sitä voida pelkistää yhteen tekoon. Lisäksi valtio syntyy vain luokkien läsnä ollessa, ja esiluokka-yhteiskunnan olosuhteissa, joihin itäslaavien heimoyhteiskunta epäilemättä kuului, valtio ei voinut syntyä.

Siitä huolimatta olemme kehittäneet kaksi keskeistä teoriaa: Norman ja anti-Norman. Ensimmäisen seuraajat uskovat, että skandinaaviset loivat perustan valtiolle.

Toisen kannattajat vastustavat niitä.

Jotkut heistä ovat lujasti vakuuttuneita siitä, että Venäjä ja viikingit eivät ole skandinaaveja. Toiset myöntävät skandinaavisen elementin olemassaolon, mutta seuraten marxilaista ajatusta valtion syntymisestä, he eivät pidä sitä niin merkittävänä, koska valtio syntyy yksinomaan yhteiskunnan sisimmässä, eikä sitä voida yksinkertaisesti tuoda. ulkopuolelta sisään.

On muitakin teorioita, joissa Venäjää pidettiin tai pidetään kasareina, kelteinä, heruleina, mutta ne ovat enemmänkin fantasia kuin tieteellinen analyysi. Pysähdytään muutamaan avainkohtiin "Rusista".

Mikä on Venäjä?
Venäjän moderni jälleenrakennus

Kaste ja/tai Venäjä?


Kaste. Sanotaan heti: Venäjän kronikassa ei kasva ihmisiä, vain Venäjä on aina läsnä kronikassa. Näin ollen "eeppisiä" kasteita tai ruusuja ei ole koskaan ollut:

Voiton ukkonen, soita!
Pidä hauskaa, rohkea Ross!

Ros on bysanttilaisten kirjailijoiden teos. Legenda pohjoisista ihmisistä rosh - kasvoi Gogin ja Magogin johdolla oli suosittu Bysantissa.

Eikä ole sattumaa, että Bysantin kirjanoppineet, jotka rakastivat historiallisia mahtipontisia epiteettejä ja historiallisia vertailuja, kutsuivat pohjoisia barbaareja, "Rajoittamattoman julmuuden skyytien heimo”, jotka hyökkäsivät Konstantinopoliin ja joilla on samanlainen nimi, Rosin ihmiset. Tästä syystä keisari Constantine Porphyrogenitus kutsui "rossien" maata - Venäjää. Venäjällä termiä Rosia (yksi s) alettiin käyttää ensimmäistä kertaa XNUMX-luvun lopulla, luultavasti Bysantin prinsessa Sophia Paleologin saapuessa Venäjälle, mutta sitä alettiin käyttää aktiivisesti ja käyttää. maamme nimissä vasta XNUMX-luvun lopusta lähtien. Näemme, että tämä on täysin kirjallinen rakennelma, jolla ei alun perin ollut mitään tekemistä historiallisten tapahtumien kanssa.

Rus. Venäjän nimestä, sen alkuperästä ja elinympäristöstä on monia mielipiteitä ja teorioita. Katsotaanpa tärkeimpiä.

Etelävenäläinen hypoteesi johtaa Venäjän juuresta "ros". Esimerkiksi Ros-joki, Dneprin oikea sivujoki, roksolaanit, etninen ryhmä, joka asui Mustanmeren alueen aroilla jne. Se viittaa siihen, että venäläiset asuivat alun perin Dneprin alueella.

Toinen olettaa, että Rus tulee yhteisestä slaavilaisesta juuresta: *rud-/*rus > *rud-s- "vaaleatukkainen"; ru-/ry- "uida", "virrata".

Kolmas - "gootti", tulee venäjä goottilaisesta sanasta "kunnia".

Neljäs, länsislaavilainen, yhdistää Venäjän alkuperän länsislaavilaiseen Ruge-heimoon, Fr. Rugen, Ruthenia.

Viides, ehkä nykyään vallitseva teoria sanoo, että termin on lainattu slaavien toimesta suomalaisilta, jotka edelleen kutsuvat skandinaavisia naapureitaan: ruotsi, tulee muinaisnorjalaisesta "souttaja, soutu, airo": ross (soutuja) → ruossi ( ruotsalainen) → rus.

Jokaisella ehdotetuista teorioista on hyvät ja huonot puolensa, eivätkä ne lopulta ratkaise "Rus"-termin syntymisen ongelmaa.

Useimmat historioitsijat, normanistit tai uusnormanistit ja monet "muodostusteorian" kannattajat uskovat, että venäläiset olivat skandinaaveja. Tämän version puolesta on monia argumentteja, ne eivät ole kiistattomia, mutta annan tärkeimmät.

Ensinnäkin nämä ovat nimitietoa, edellä mainitusta nimestä "Rus", joka on johdettu soutujien nimestä, ensimmäisten ruhtinaiden, kuvernöörien, vieraiden-kauppiaiden ja lähettiläiden nimiin. Useimmilla heistä oli skandinaavisia tai germaanisia nimiä (Rurik, Igor, Oleg, Olga, Rogvolod, Rogneda, Malfred, Askold, Dir, Sveneld, Akun, Farlaf, Ruald, Bern jne.).

Rurik yhdistetään Jyllannin Rorikiin. Niiden lähellä ovat Konstantin Porphyrogenituksen kuvaamat Dneprikoskien "ylelliset" nimet.

Toiseksi, tämän version kannattajien mukaan Venäjä otti käyttöön monia esivaltiollisia instituutioita tai niiden elementtejä: polyudie, ruotsalaisen "yordin" tai norjalaisen "weitzlan" analogi, ryhmä, juhlat, 12 kansalaisen tuomioistuin, sakot 3 rahayksikössä. Legendat, kuten "laulu" profeetallisesta Olegista, analoginen Orvarr-Odinin kuoleman tarinalle.

Kolmanneksi skandinaavisen hautajaisrituaalin esiintyminen Itä-Euroopassa: hautaaminen veneessä, tuhka uurnassa, rengasmaisen kivipäällysteen ympäröimän kukkulan alla, kammiohautauksissa (hirsimökeissä).

Neljänneksi, itäslaaveilla ei ollut miekkoja, skandinaavit toivat heidät näille alueille, jotka olivat pitkään käyttäneet tätä tyyppiä. aseet.

Heidän vastustajansa epäilevät tätä versiota. He uskovat, että ensinnäkin varangilaiset - uudet tulokkaat meren toiselta puolelta XNUMX-luvulla olivat länsislaavilainen Wagrs (wagiri) -heimo, joka tunnettiin sotilaallisuudestaan, saksalaisten laajentumista vastaan ​​taistelevia merimiehiä.

Adam Bremensky, kuvaillessaan Yumnan slaavien suurta merikaupunkia, Itämeren kauppakeskusta, kirjoitti, että Vagrian pääkaupungista Oldenburg - Stargorodista pääsee Yumnaan (Volin), ja Yumnasta neljätoista päivää meri mennä Novgorodiin.

Eli polku Itä-Eurooppaan länsislaavien maalta oli varsin tunnettu.

Frankin aikakirjat sisältävät tietoa, että Tanskan kuningas Golfred tuhosi slaavilaisen Rerikin kaupungin Tanskan rajalla. Takaisin XNUMX-luvulla Itävallan suurlähettiläs Herberstein ehdotti, että Itämeren rannikolta "Wagriasta", jossa itäslaavien sukulaiset - Wagrien länsislaavit - asuivat, johtajat ja ryhmä kutsuttiin itäslaaveihin.

Sen vastustajat uskovat, että "vagrammien" ja "varangilaisten" välillä ei ole filologista yhteyttä.

Toiseksi hyvin nopeasti saapuneet skandinaavit unohtivat kielensä. Se ei käytännössä jättänyt jälkeä venäjän kieleen ollenkaan (30 sanaa), toisin kuin esimerkiksi Englannissa, jossa skandinaavit valloittivat brittiläiset maat.

Kolmanneksi normaneihin liittyvillä arkeologisilla kohteilla skandinaaviset löydöt muodostavat enintään 30 prosenttia, ja jos kiistanalaiset tai monietniset löydöt jätetään pois, niitä on alle 15 prosenttia.

Neljänneksi, vaikka oletetaan, että skandinaavit kykenivät unohtamaan nopeasti kielensä ja lopettamaan vaatteiden ja materiaalisen kulttuurin esineiden käytön, kuinka he saattoivat helposti hylätä uskontonsa ja vaihtaa Odinin Peruniin? Venäjä vannoo Perunin, ei Odinin tai Thorin nimeen, Venäjä uhraa tammea, Perunin puuta, ei Odinia.

Samaan aikaan Perun on länsislaavien ryhmänjohtaja, jotka olivat sotaisia ​​meriryöstöjä Itämeren länsiosassa. Takaisin XNUMX-luvulla Elbellä eläneiden slaavien keskuudessa torstai oli "Perunin annettu", koska torstai on Thorin päivä. Perun tuli Kiovaan pohjoisesta.

Ja lopuksi, Rurikovitshit eivät koskaan sanoneet olevansa skandinaavisten jälkeläisiä, ja Islannin saagot, jotka kuvaavat kaikkia kuninkaiden sukuluetteloita, aatelistoa ja vapaita joukkovelkakirjoja, puhuen Venäjän ruhtinaista Vladimirista ja Jaroslavista, eivät koskaan saaneet sukuluetteloaan Skandinaviasta. Mutta kaikki tiedetään Skandinavian dynastioiden suhteesta Englannin kuninkaisiin ja hyvin yksityiskohtaisesti.

Tällaisia ​​perusmielipiteitä termistä Rus-Ros.

Mitä tapahtui?


Vuonna 862 Rurik ja hänen veljensä, myöhemmän legendan mukaan, miehittivät heimokeskukset Luoteis-Itä-Euroopassa.

Rurik Sineuksen ja Truvorin kanssa sekä venäläisen perheen kanssa alkoivat hallita sinne, missä heidät kutsuttiin numerolla (sopimus). Näin ollen pohjoiseen muodostuu superliitto - vakaa tieteellinen termi, joka tarkoittaa heimojärjestelmän ajan jälkeläistä, valtiota edeltävää yhdistystä. Hallitseva asema siinä, toisin kuin sarja (sopimus), on Venäjän tai venäläisen rodun vallassa. Samaan aikaan Askold ja Dir (tai vain Askold) hallitsevat Kiovassa. Yhden version mukaan venäläisen ei-ruhtinasperheen johtajat, jotka lähtivät Rurikista ja valloittivat glades heimokeskuksen - Kiovan. Toisen version mukaan Askold oli paikallinen Kiovan johtaja.

Lisäksi: "kasteet" (bysanttilaisen kirjailijan Theophanes Continuerin termi) kahdellasadalla laivalla hyökkäsivät Konstantinopoliin ja Prinssisaarille. Metropolilla ei ollut vakavaa suojaa, mutta "jumalattomat kasteet" vetäytyivät yhtäkkiä Jumalan Äidin viittauksen aiheuttaman myrskyn vaikutuksesta Blachernaen Pyhän Neitsyen kirkosta. Vuonna 874 Rooman keisari Mikael III teki sopimuksen näiden kasteiden kanssa, ja Venäjän ensimmäinen kaste tapahtui. Tämä tosiasia ei näkynyt Venäjän kronikoissa eikä Venäjän kasteessa Vladimirin alla XNUMX-luvulla. ei löydy Bysantin lähteistä.

Samaan aikaan prinssi Rurikin johdolla useiden tutkijoiden mukaan luotiin ohjausjärjestelmä pohjoisten heimojen superunioniin tai liittoon, jonka keskus oli Laatoka.

Sotilaallinen valta tulee ensimmäistä kertaa julkiseksi, ja Itä-Euroopassa luodaan heimoliitto - heimojärjestelmän korkeimpana yhdistymisen muotona, jonka tämä julkinen valta sinetöi, seisoo heimoeliitin yläpuolella.


I. Glazunov "Igor ja Oleg"

Rurikin kuoleman jälkeen liittoa johti Oleg - yhden annalistisen version mukaan Rurikin kuvernööri poikansa Igorin lapsuudessa, toisen version mukaan - prinssi.

Jotkut tutkijat, eri syistä, kyseenalaistavat Rurikin olemassaolon tai hänen olemassaolonsa tässä muodossa, kuten Oleg, jolla ei ole suurta merkitystä esityksen kannalta.

Yhdeksännen vuosisadan lopussa Oleg, Venäjän klaanin ja pohjoisen heimoliiton miliisin johdossa, siirtyy etelään alistaen itäslaavilaiset heimot matkalla Kiovaan. Kiovassa hän houkuttelee Askoldin ja Dirin ulos ovelalla. Tässä jaksossa näkyy selvästi, kuinka satunnaista oli liikkuminen reitillä "varangilaisista kreikkalaisiin" ja itse kauppamatkat.

Olegin, eräänlaisen venäläisen, pohjoisten heimojen miliisin ja niihin liittyneiden varangilaisten tavoitteena oli kunnianosoitus etelälle, eikä vesiväylien hallintaan - niiden vähäisen merkityksen vuoksi kaupalle. Mitä heimojärjestelmän olosuhteissa ei käytännössä toteutettu ja se oli luonteeltaan episodista.

Suuren määrän kolikkolöytöjä ei pitäisi johtaa meitä harhaan tässä suhteessa: kolikot eivät olleet vaihtoyksikköjä eivätkä vaihdon vastineita, vaan vain naisten koristeluja tai uhrauksia jumalille. Aarteiden sijainnin analyysi osoittaa, että varsinaisten itäslaavien alueella niitä on hyvin vähän.

Siksi saatuaan tietää "ugrilaisten" vieraiden saapumisesta Kiovan hallitsijat tulivat itse tiedustelemaan kauppalaivasta, ja täällä Oleg näytti heille Rurikin nuoren pojan Igorin syytöksellä, ettei heillä ollut oikeutta hallita täällä, Askold ja Dir. tapettiin.


N. Roerich "Vieraat"

Ja prinssi Oleg, Polyana-yhteisön keskustassa, sanoi Kiovasta:

"Ryhdy äidiksi Venäjän kaupungiksi."

Olegin sanat aiheesta "venäjän äitikaupunki"Tulisi ymmärtää niin, että prinssi ja hänen venäläinen perheensä, mikä tarkoittaa, että koko Venäjä itse siirtyi Novgorodista tai Laatokasta Kiovaan, ja Venäjän johtaja loi uuden hierarkian, jossa Kiovasta tulee Venäjän keskus tai Venäjän perhe ja kaikki heidän maansa ja sivujoet.

Ja pohjoiset heimot ja varangilaiset palkkasoturit, saatuaan kunnianosoituksen vangitulta Kiovasta, palasivat paikoilleen. Venäjä teki "valta-alueekseen" polyalaisten maita, osia pohjoisen ja Radimichin maista ja mahdollisesti osia Vyatichia. Nämä ovat tulevia ruhtinaskuntia, joiden keskukset sijaitsevat Kiovassa, Chernigovissa ja Perejaslavlissa.

Uusissa olosuhteissa venäläinen klaani on muuttumassa sotilasheimojen "yhtiöstä" heimojen ylittäväksi valvontajärjestelmäksi, joka sisälsi vähitellen heimojen heimoaateliset ja yksinkertaisesti vahvat soturit-sankarit.

Kuten arabialainen kirjailija Masudi kirjoitti:

"Russit koostuvat monista erilaisista kansoista."

Venäjä Kiovasta valloittaa uusia sivujokia:

"He hyökkäävät slaaveihin", Ibin-Dast kirjoitti, "he ajavat heidän luokseen laivoilla, menevät maihin ja vangitsevat ihmiset, jotka sitten lähetetään Khorezmiin ja bulgarialaisiin ja myydään sinne."

Venäläiset valloittivat slaavilaiset drevlyaanit, pohjoiset ja Radimichit, kasaarien entiset sivujoet. Oleg kukistaa eteläisten tiverttien heimoliitot ja kadut.

Kukaan ei halunnut joutua sivujoen riippuvuuteen ja osoittaa kunnioitusta ilman taistelua.

Se, miten sota kunnianosoituksesta käytiin, näkyy historiallisessa tarinassa Olgan kostosta drevlyalaisille: tämä oli todellinen tuhosota, pääasiassa heimoaatelisia vastaan.

Siis IX ja X vuosisatojen rajalla. Venäjä yhdisti valtansa alaisuuteensa laajoja alueita: suurimman osan itäslaavilaisista ja suomalais-ugrilaisista heimoista. Tämä yhdistyminen ei ollut varhainen valtio sanan täydessä merkityksessä, se oli horjuva "liitto".

Sen nimeämiseen käytetään myös useammin kuin kerran mainitsemani termiä heimojen superliitto, juuri heimojen kehitysvaihetta vastaava rakenne. Venäjä tai venäläinen klaani seisoi "superliiton" kärjessä, joka sai kunnianosoituksen alisteisilta heimoilta, kontrolloi yksinomaan niihin liittyviä prosesseja, houkutteli heimojoukkoja osallistumaan laajamittaisiin kampanjoihin, kaikki samasta kunnianosoituksesta.

Koska ilman tätä näiden maiden väkivaltaista yhdistämistä venäläisen perheen toimesta, yhteiskunnallisten suhteiden jatkokehitys, joka liittyy eristyneen, konservatiivisen heimojärjestelmän tuhoamiseen Itä-Euroopan rajattomissa avaruudessa, olisi mahdotonta.

Bibliografia:

Adam Bremen, Helmold Bosausta, Arnold Lyypekin slaavilaiset aikakirjat. M., 2011.
Widukind of Corvey Saksien teko. Sanchuk G.E.M.:n johdantoartikkeli, käännös ja kommentit, 1975.
Uutisia kasaareista, burtaseista, bulgaareista, madjareista, slaaveista ja venäläisistä. Khvolson V. A. Pietari, 1869, käännös ja kommentti.
Konstantin Porphyrogenitus. Imperiumin hallinnasta. M., 1991.
Theophanin seuraaja. Bysantin kuninkaiden elämäkerta. SPb., 2009.
Priselkov M.D. Venäjän kroniikan kirjoittamisen historia 1996-XNUMX-luvuilla. SPb., XNUMX.
Vashchenko E. D. "Khazar-ongelma" Venäjän 2006-XNUMX-luvun historiografiassa. SPb., XNUMX.
Dvornichenko A. Yu. Peili ja kimeerat. Muinaisen Venäjän valtion syntymisestä. SPb., 2012.
Klein L.S. Kiista viikingeistä. Pietari, 2009.
Melnikova E. A. Muinainen Venäjä ja Skandinavia. Valitut teokset. M., 2011.
Nasonov A. N. "Venäjän maa" ja muinaisen Venäjän valtion alueen muodostuminen. M., 1951.
Priselkov M.D. Venäjän kroniikan kirjoittamisen historia 1996-XNUMX-luvuilla. SPb., XNUMX.
Stang H. Venäjän nimi (herulilainen versio). Pietari, 2000.
Fomin V.V. Varangilaiset ja Varangian Venäjä. Varangin kysymystä koskevan keskustelun tuloksiin. M., 2005.
Froyanov I. Ya. Kiovan Venäjä. L., 1990.
Froyanov I. Ya. Orjuus ja sivujoki. SPb. 1996.


Jatkuu...
Kirjoittaja:
Tämän sarjan artikkelit:
Itäslaavit - historian alku
275 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Pessimisti 22
    Pessimisti 22 25. huhtikuuta 2021 klo 05
    + 18
    Luin sen, se on mielenkiintoinen. Isoäitini, syntynyt vuonna 1902, kotoisin Grodnon kaupungista, oli hurskas ihminen, mutta kun hän oli vihainen minulle, hän sanoi aina: "Hei, Perun rankaisee sinua!" Nimeni on Igor hymyillä
    1. Stas 157
      Stas 157 25. huhtikuuta 2021 klo 06
      +8
      Lainaus: Pessimisti22
      Nimeni on Igor

      Uskomaton! Ja Oleg ja Rurik eivät ole sukulaisia ​​sinulle?))
    2. Korsar4
      Korsar4 25. huhtikuuta 2021 klo 08
      +9
      Ja isoäidilläni oli tapana sanoa: "Jumala ei ole pehmo." Ilmeisesti Mokoshin johdannainen.
      1. AK1972
        AK1972 26. huhtikuuta 2021 klo 12
        +1
        Ja isoäitini nuhteli kissaa radimismin kanssa, kun se oli tuhma.
        1. Korsar4
          Korsar4 26. huhtikuuta 2021 klo 14
          +2
          Se luultavasti viittasi kohtaukseen, johon liittyi kouristuksia.
          1. AK1972
            AK1972 26. huhtikuuta 2021 klo 15
            +1
            Lainaus käyttäjältä Korsar4
            Se luultavasti viittasi kohtaukseen, johon liittyi kouristuksia.

            Ei, he tarkoittivat radimichiä, jotka olivat pahamaineisia slaavilaisten heimojen keskuudessa. Isoäiti ei ehkä tiennyt tästä heimosta, mutta Radimichit olivat lujasti juurtuneet sanoihin. "Take you radimets" on toinen hänen suosikkisanoistaan.
          2. Monni
            Monni 27. huhtikuuta 2021 klo 01
            +2
            Todennäköisimmin. "radimchik tarpeeksi" - kuulin tämän ilmaisun lapsuudessa. Mutta kissakohtausta on vaikea kuvitella.
            1. Korsar4
              Korsar4 27. huhtikuuta 2021 klo 03
              +2
              Mutta he voivat myös olla oikeita.
              1. Monni
                Monni 27. huhtikuuta 2021 klo 04
                +2
                Oi, se on - kyllä! hymyillä
                "Saa meidät ehdonalaiseen
                makkarapalalla "(c)))))
                1. Korsar4
                  Korsar4 27. huhtikuuta 2021 klo 05
                  +2
                  Samaan aikaan kaikki, mikä ei tee - itsetunnolla.
                  1. Monni
                    Monni 27. huhtikuuta 2021 klo 06
                    +2
                    Hän ei välitä tästä. hymyillä
    3. Eduard Vaštšenko
      25. huhtikuuta 2021 klo 09
      + 10
      Hyvää iltapäivää,
      tunnettu arkeologi ja arkeologian teoreetikko Klein kirjoittaa sellaisesta Perunin käytöstä, hän itse oli Valko-Venäjältä ja hänellä on sama tarina.
      Kirjoitin tästä NV VO:ssa artikkelissa "Arrows of Perun",
      Kiitos tiedoista.
      hi
      1. Venäjän kissa
        Venäjän kissa 27. huhtikuuta 2021 klo 00
        +2
        Lainaus: Eduard Vaštšenko
        Hyvää iltapäivää,
        tunnettu arkeologi ja arkeologian teoreetikko Klein kirjoittaa tällaisesta Perunin käytöstä,
        hi
        Liettua kastettiin vuonna 1387.
        Zeimantia kastettiin vuonna 1413
        Grodno ja Valko-Venäjä kokonaisuudessaan eivät ole kaukana näistä paikoista - siellä Perun jäi ihmisten muistiin.
    4. knn54
      knn54 25. huhtikuuta 2021 klo 09
      +1
      -Kysymys Khazarien aukioiden kunnioittamisesta on edelleen avoinna.
      Jopa volynialaiset maksoivat (tosin ei kauaa), mutta Tivertsy ja valkokroaatit ovat kyseenalaisia.
      Muuten, prinssi Igorin nimi oli Ingvar.
      On olemassa "heikko" versio, että Venäjä tuli sanasta RUSlo.
      Mitä tulee Rurikovitsseihin: Mielenkiintoisinta on se, että TÄYSIN prinsessa Olgan ja Svjatoslavin syntymäajat ovat määrittelemättömät - +/- 20 vuotta.
      Eli syntymäero (joka oli silloin erittäin harvinaista) oli yli neljäkymmentä vuotta. Olga oli Svjatoslavin isoäiti. Ja Venäjän kastaja-Vladimir oli lapsenlapsenpoika. ) kutsui isoäitiään lapsuudessa
      Nuoruudessaan hän kuuli bulgarialaisilta, että prinsessa Olgan tytär oli naimisissa Bulgarian kuninkaan kanssa (joka vaihtui yhtä paljon kuin Bysantin keisarit). Tästä johtuu Svjatoslavin halu ottaa Bulgarian valtaistuin. Tästä johtuu etääntyminen varangilaisista.
      Se Svaneld, joka petti Svjatoslavin, ei anna hänelle anteeksi. vaikeina aikoina.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 25. huhtikuuta 2021 klo 12
        +1
        Edward, kiitos yllä olevasta artikkelista.
        Ihmettelen, miksi käytät termiä "superheimoliitto" etkä "protostate"?
        Vanhan Venäjän valtion syntyminen on kuitenkin niin kiistanalainen.
        Eri historioitsijat väittelevät ja asettavat päivämääränsä.
        1. Varangilaisten kutsumisesta lähtien.
        2. Hallitsija Olegin vangitseminen - Kiova.
        3. Venäjän kaste.
        Lisäisin niihin neljännen - prinsessa Olgan hallintouudistuksen. Minulle lakimiehenä tämä on perustavanlaatuisin hetki valtiojärjestelmän muodostumisessa.
        Terveisin Vlad.
        1. Eduard Vaštšenko
          27. huhtikuuta 2021 klo 17
          +1
          Vladislav,
          Pyydän anteeksi, en vastannut, modernin, eikä aivan modernin tieteen näkökulmasta, Muinainen Venäjä on potestaarinen yhteiskunta, ei ole täysin oikein liittää sitä valtioon, julkinen valta on vasta muodostumassa, ja aion vain kirjoittaa tästä tässä syklissä))))
          Ystävällisin terveisin,
          hi
      2. paul3390
        paul3390 25. huhtikuuta 2021 klo 14
        +3
        Muuten, prinssi Igorin nimi oli Ingvar

        Se on erittäin kyseenalaista. Jos vain venäläisten ruhtinaiden yleisnimet - he tietävät molemmat vaihtoehdot. Sekä Igor että Ingvar. Tarkastellaan niitä ilmeisesti kahdella eri nimellä. Esimerkiksi Igor Olgovich ja Ingvar Yaroslavich! Ja siellä oli yleensä hyvin tyypillinen Ryazanin prinssi Ingvar Igorevitš !!
        1. Sergei Sfiedu
          Sergei Sfiedu 26. huhtikuuta 2021 klo 20
          0
          Epäilyttävä johtopäätös. Kuinka monta vuosisataa Ingrvar Igorevitš eli kuvattujen tapahtumien jälkeen? Tänä aikana nimi voitiin jakaa ja molemmat vaihtoehdot alkoivat elää itsenäistä elämää. Haluan muistuttaa, että Juri ja George olivat aikoinaan sama nimi.
  2. Kommentti on poistettu.
    1. SVD68
      SVD68 25. huhtikuuta 2021 klo 06
      + 12
      Sanan Muscovy käyttö määrittelee yksiselitteisesti Ukronazi-propagandan.
      1. silverura
        silverura 25. huhtikuuta 2021 klo 10
        -5
        Sanan Muscovy käyttö määrittelee yksiselitteisesti Ukronazi-propagandan.

        Tarkoitatko Euroopan karttaa? Mutta mutta Joo

        "4 Carte de l'Europe divisee en ses Principaux Etats. 1755."
        1. SVD68
          SVD68 25. huhtikuuta 2021 klo 12
          0
          Lainaus silverurasta
          Tarkoitatko Euroopan karttaa?

          Ei. Kartalla puolalais-katolinen propaganda. Ja yrität mukauttaa sitä Ukronazi-propagandaasi.
          1. silverura
            silverura 25. huhtikuuta 2021 klo 12
            -4
            Kartalla puolalais-katolinen propaganda.

            Mikä sinä olet?
            Niin tuhkapippuria, että sen oma propaganda on kalliimpaa ja lämpimämpää, Joo
          2. Gato
            Gato 25. huhtikuuta 2021 klo 18
            +5
            Ei. Kartalla puolalais-katolinen propaganda.

            Sitten se oli protestanttinen anglosaksinen, koska tämä kartta sisältyi Atlas Methodique, Compose pour l'Usage de son Altesse Serenissime Monseigneur le Prince d'Orange et de Nassau Stadhouder des Sept Provinces-Unis jne.. jne. jne. Jean Palairet, agentti LL. HH. PP., Les Etats Generaux, Cour Britannique. Katso Trouve a London, Chez Mess. J. Nourse & P. ​​​​Vaillant dans le Strand; J. Neaulme Amsterdamissa ja Berliinissä & P. ​​Gosse La Hayessa. 1755", julkaissut Lontoossa englantilaiset, saksalaiset ja hollantilaiset kartografit. jotka eivät koskaan ole katolilaisia.
        2. Kommentti on poistettu.
        3. EMMM
          EMMM 2. toukokuuta 2021 klo 00
          0
          Hyvä kortti.
          käyttäjätunnus:
          1937 kenttämarsalkka Christopher Munnich valtasi Ochakovin, mutta vuotta myöhemmin hänet hylättiin ja hän palasi Turkkiin.

          Ochakovin toinen piiritys tapahtui vuonna 1788, ja se laulettiin Deržavinin oodissa. Siihen mennessä kaupungin varuskunta koostui 20 tuhannesta sotilasta. Linnoitusta puolustettiin 300 aseella. Läntisessä esikaupungissa oli Gassan Pashan (Cape Battery) linna.
          Ukrainan (Pikku-Venäjän) käsitettä ei siis ollut tuolloin olemassa?
          Mutta entä 1564?
          Ja missä Poltavan taistelu tapahtui vuonna 1708, kun Pikku-Venäjän alue kuului Kansainyhteisöön?
    2. VORON538
      VORON538 25. huhtikuuta 2021 klo 06
      +8
      Poistuisitko vaihtoehtohistoriastasi toiselta tilli-pseudohistorioitsijalta, "muinaisesta ukrainalaisesta" :))
    3. Pessimisti 22
      Pessimisti 22 25. huhtikuuta 2021 klo 06
      +3
      Teillä ei ole mitään tekemistä Venäjän kanssa, olette Lyakhin puolirotuisia, jotka pitävät itseään Pikku-Venäjän herroina, tämä on maa, jonka olemme valloittaneet, Ukraina ennemmin tai myöhemmin katoaa valtiona.
    4. Alex_1973
      Alex_1973 25. huhtikuuta 2021 klo 07
      + 12
      Toinen puoli-fiksu Svidomo? Koko ongelmasi on se, että Muskovi pystyi selviytymään mitä tahansa, ja Kiovan alue hiipi kuin viimeinen anteeksi... Jumala antakoon minulle anteeksi jokaiselle, joka sitä haluaa, sellainen oli, on ja ilmeisesti sellainen tulee jäämään. Joten sinun ei kuulu kokeilla historiaamme. Historiassasi ei ollut mitään, josta voisit olla ylpeä, joten etsit jotain keksittävää, mutta on parempi ottaa se naapuriltasi. Jos Ukrainalla on mistä olla ylpeä, se on vain se, mitä se on tehnyt osana Venäjää eikä mitään muuta.
      1. silverura
        silverura 25. huhtikuuta 2021 klo 07
        -19
        Historiassasi ei ollut mitään, josta voisit olla ylpeä, joten etsit jotain keksittävää, mutta on parempi ottaa se naapuriltasi.

        Mistä sinä puhut?

        Mikä tämä on?
        1. Nazar
          Nazar 25. huhtikuuta 2021 klo 07
          + 10
          silverura - Historiassa ei ole sellaista valtiota - "Ukraina", itse asiassa pian se ei ole myöskään kartalla hi
          1. silverura
            silverura 25. huhtikuuta 2021 klo 08
            -14
            silverura - Historiassa ei ole sellaista valtiota - "Ukraina", itse asiassa pian se ei ole myöskään kartalla

            Kiitos! Kuulin myös siitä, ja siksi he sanovat, että näyttää siltä, ​​​​että he nimeävät sen uudelleen Rus Ukrainaksi. pyyntö
            1. VORON538
              VORON538 25. huhtikuuta 2021 klo 08
              +9
              Kyllä, voit heti nimetä Ukrainasi uudelleen jopa Eedeniksi :))) Mutta kun asuit maatiloilla, jatkat elämääsi huutaen "olemme velkaa ja annamme meille lisää" :)))
        2. Alex_1973
          Alex_1973 25. huhtikuuta 2021 klo 08
          + 24
          Ja mikä se on? Toinen hölynpöly hullujen talosta? Vitun hassua, et edes aivottömyydessäsi pysty erottamaan kahta yksinkertaista asiaa, Juri Dolgoruky oli ensinnäkin Kiovan prinssi, ei ukrainalainen, ja toiseksi Bandera, tämä on ghoul Stepan Banderan seuraaja, eikä mikä tahansa Svidomo . Kiovan ruhtinaat eivät olleet Bandera eivätkä ukrainalaiset, he eivät olleet koskaan edes kuulleet sellaista sanaa.
          En oikein ymmärrä, miksi yhtäkkiä luulet olevasi jotenkin osallisena Kiovan Rusissa. Ainoa puoli, joka sinulla on häntä kohtaan, on vain alueellinen. Jos otamme historiasi, se tulisi mieluummin tarkastella Galician-Volynin ruhtinaskunnasta.
          1. silverura
            silverura 25. huhtikuuta 2021 klo 08
            -18
            En oikein ymmärrä, miksi yhtäkkiä luulet olevasi jotenkin osallisena Kiovan Rusissa.

            Minä selitän!
            30 vuotta sitten oli Neuvostoliitto, jossa me kaikki elimme, mutta jotain meni pieleen Moskovassa. Sama prosessi jatkui vuosisatoja sitten, vain erilaisista olosuhteista ja alkuperäisistä!

            "Samaan aikaan venäläisten esi-isät muodostivat Kiovasta erottamisen seurauksena oman valtionsa - Suzdalin, joka sai myöhemmin nimen Zalesye ja vielä myöhemmin - Muskovi."
            1. VORON538
              VORON538 25. huhtikuuta 2021 klo 08
              +5
              Se on mielestäsi proto-Ukraina, jonka perustajat kaivoivat Mustanmeren ja rakensivat pyramideja, hajosi tuhansia vuosia sitten ja sitten ilmestyi Moskova?
              1. silverura
                silverura 25. huhtikuuta 2021 klo 10
                -9
                Opetat edelleen maantiedettä yksinomaan Ukrainan maapallon kampanjassa! :)))

                Mutta ei!
                Esimerkiksi eurooppalaisten karttojen mukaan katso yllä oleva liite - kartta vuodelta 1755. Joo hi
                1. VORON538
                  VORON538 25. huhtikuuta 2021 klo 10
                  +3
                  Ei siellä ole Ukrainaa!:))) Älä takerru Venäjään-Venäjään!Vaikka tilli-pseudohistorioitsijasi pääsevät pian Raamatun ääreen, kirjoittavat sen uudelleen omalla tavallaan. Ja sinäkin uskot sen :)))
                  1. silverura
                    silverura 25. huhtikuuta 2021 klo 11
                    -11
                    Siellä ei ole Ukrainaa! :)

                    Venäjää ei siis ollut olemassa 350 vuotta sitten, mutta se oli Venäjä, mitä muuta - Kiova! kiusata

                    Mitä Anna Kyiv tiesi Venäjästä silloin?
                    1. VORON538
                      VORON538 25. huhtikuuta 2021 klo 11
                      +1
                      Katso karttaa jonka lähetit tietämätön.Ei ole myöskään Kiovan Venäjää.On Venäjä-Russia (Moskova). !
                      1. silverura
                        silverura 25. huhtikuuta 2021 klo 11
                        -11
                        tolvana
                        Hauska tavata! juomat

                        Ja termi Ukraina ilmestyi kuinka monta vuotta sitten? 100? 150?

                        Mitä B Planin kartta sanoo tästä?
                        Suunnilleen saman ikäisiä - Ukraina ja Venäjä!? pyyntö
                      2. VORON538
                        VORON538 25. huhtikuuta 2021 klo 12
                        +4
                        Eikä täällä ole Ukrainaa :))) Sido se jo :)))
                      3. silverura
                        silverura 25. huhtikuuta 2021 klo 12
                        -5
                        ei ole ukrainaa

                        Olet väärässä Nro kuten aina, oikeassa alakulmassa on "Ukraina". kiusata Beau Planin kartta vuodelta 1648.
                      4. ee2100
                        ee2100 25. huhtikuuta 2021 klo 12
                        +8
                        Hyvin tehty! Hyvä pito! Ja kaikki, koska ne olivat kaksi osaa yhtä kokonaisuutta.
                      5. VORON538
                        VORON538 25. huhtikuuta 2021 klo 14
                        -2
                        Nykyaikaisen tekniikan kehityksen mukaan oli mahdollista kirjoittaa uusi kokous lol Joten lennät Ukrainasi kanssa kuin vaneri Pariisin yli lol
                      6. Aleksanteri Gaidukov
                        Aleksanteri Gaidukov 25. huhtikuuta 2021 klo 15
                        +5
                        Lainaus silverurasta
                        ei ole ukrainaa

                        Olet väärässä Nro kuten aina, oikeassa alakulmassa on "Ukraina". kiusata Beau Planin kartta vuodelta 1648.

                        Tämä on väärennös tilli-isänmaalaisilta. Tässä on kartta Beauplanista. Ukraina EI.
                      7. Aleksanteri Gaidukov
                        Aleksanteri Gaidukov 25. huhtikuuta 2021 klo 16
                        +9
                        Lainaus silverurasta
                        ei ole ukrainaa

                        Olet väärässä Nro kuten aina, oikeassa alakulmassa on "Ukraina". kiusata Beau Planin kartta vuodelta 1648.

                        Karttasi on väärennös, tässä on todellinen Beauplanin kartta, ei Ukrainaa.
                        Oikea pohja.
                      8. paul3390
                        paul3390 25. huhtikuuta 2021 klo 14
                        +5
                        Mitä B Planin kartta sanoo tästä?

                        Ja luet mitä siellä oikeassa alakulmassa on kirjoitettu.. naurava

                        "Yleinen suunnitelma villit kentät, jota kutsutaan yksinkertaisemmin Ukrainaksi, vierekkäisten provinssien kanssa ”(Delineatio generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina, cum adjacentibus Provinciis)
                      9. Kommentti on poistettu.
                      10. Doliva63
                        Doliva63 25. huhtikuuta 2021 klo 19
                        +2
                        Lainaus käyttäjältä paul3390
                        Mitä B Planin kartta sanoo tästä?

                        Ja luet mitä siellä oikeassa alakulmassa on kirjoitettu.. naurava

                        "Yleinen suunnitelma villit kentät, jota kutsutaan yksinkertaisemmin Ukrainaksi, vierekkäisten provinssien kanssa ”(Delineatio generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina, cum adjacentibus Provinciis)

                        Minusta näyttää siltä, ​​että alkuperäisessä tekstissä Wild Fieldejä kutsuttiin laitamiksi, ei Ukrainaksi.
                      11. Kommentti on poistettu.
                      12. Etsii
                        Etsii 25. huhtikuuta 2021 klo 16
                        +3
                        Se vain on, että Ukraina on aina ollut jonkun lakeja - liettualainen.puolalainen.venäläinen..sanalla, paikkakunta.ei valtio.
                    2. Kommentti on poistettu.
            2. 30 vis
              30 vis 25. huhtikuuta 2021 klo 11
              +9
              Lainaus silverurasta
              Minä selitän!

              Svidoosvitan uhri .. Oletko koskaan kuullut mitään kaupungeista Novgorod(Novgorodin virallisena perustamispäivänä pidetään vuotta 859). Pihkovan(Pihkova on yksi Venäjän vanhimmista kaupungeista, se mainittiin ensimmäisen kerran Laurentiuksen kronikassa vuonna 903 [4]. Vuosina 1348-1510 se oli itsenäisen Pihkovan tasavallan pääkaupunki. Vuonna 1510 se liitettiin keskitettyyn Venäjään XNUMX-luvun alkuun asti Pihkova oli yksi Venäjän ja Euroopan suurimmista kaupungeista. maan tärkein puolustus- ja kaupallinen keskus), Staraya LadogaZemlyanyin asutuksen alla pinta aurattiin kaivauksessa 4 viimeistään 3-luvulla tai hieman aikaisemmin ja kaivauksessa XNUMX - XNUMX-luvun toiselta puoliskolta - XNUMX-luvun ensimmäiseltä puoliskolta, Staraya Russa (Novgorodista vuonna 1975 löydetty koivun tuohikirje nro 526 vahvistaa Rusan olemassaolon 13-luvun puolivälissä: "Boyanilla Rousissa, gr (i) vna, Zhitobilla (o) ud Rousissa 15 koun ja gr (i) vna totuus ... "[ 13] Hieman nuorempi - 16-luvun viimeinen neljännes - ja vanhin itse Venäjältä löydetty koivuntuoren kirjain (lisäluettelo, nro XNUMX) [XNUMX].
              Tutkittujen monumenttien mukaan arkeologi G.S. Lebedev ajoi Staraya Russan syntymisen XNUMX.-XNUMX. vuosisadan vaihteeseen), Polotsk... Ensimmäinen kronikkamaininta Polotskista on vuodelta 862. Nikon Chronicle mainitsee Askoldin ja Dirin kampanjan Polotskia vastaan ​​vuonna 865... Tietämättömät kasvoivat, svidoukoosvitan uhreja ... Unohtunut kuinka ajatella
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 25. huhtikuuta 2021 klo 14
                + 11
                Lainaus silverurasta
                Venäjää ei siis ollut olemassa 350 vuotta sitten, mutta se oli Venäjä, mitä muuta - Kiova!

                Valaisemaan köyhiä.
                Kiovan Venäjä on aikakausi, joka otettiin tieteelliseen kiertoon viime vuosisadan lopulla!
                Nyt vähän matematiikkaa.
                Vuodesta 2021 vähennämme 350 vuotta - Kristuksen syntymästä saamme 1671.
                Moskova on ja on pääkaupunki. Siellä on myös Kiova, mutta se on osa osavaltiota, jossa Moskova on pääkaupunki. Vuonna 1686 tämä asema on vahvistettu laillisesti. Itse asiassa Kiovan osti Moskova, jonka puolalaiset, maailmanyhteisö ja ukrainalaiset itse tunnustivat.
                Nyt sen valtion nimestä, jonka pääkaupunki oli Moskova ja johon kuului Kiovan kaupunki. Venäjä on monarkia, jonka yhteydessä valtion nimeä ei pidä ottaa vanhoista ulkomaalaisten kirjoittamista kartoista, vaan suvereenin arvonimestä.
                Jumalan armosta Me, Suuri Suvereeni Tsaari ja Suurruhtinas Aleksei Mihailovitš, Kaikki Suuri ja Pieni Valkoinen Venäjä, Moskovan itsevaltias, Kiova, Vladimir, Novgorod, Kazanin tsaari, Astrahanin tsaari, Siperian tsaari, Pihkova ja Liettuan suurruhtinas, Smolensk, Tver, Volyn, Podolsk, Jugorsk, Perm, Vyatka, Bulgarian ja muut, Suvereeni ja Novagodin suurruhtinas Nizovski maat, Chernigov, Ryazan, Polotsk, Rostov, Jaroslavl, Beloozersky, Udora, Obdorsky, Kondia, Vitebsk, Mstislav ja kaikki pohjoismaat Iberian maan hallitsija ja hallitsija, Kartalinsky ja Georgian kuninkaat ja Kabardian maat, Cherkasy ja Vuoristoprinssit ja monet muut osavaltiot ja maat, itä- ja länsi- ja pohjoismaat, isäpuoli ja isoisä ja perillinen , ja Hallitsija, ja Omistaja.
                No, viimeinen naula uskossasi!
                Historian kynnyksellä venäläiset ruhtinaat menivät Kiovaan kolme kertaa lopettamaan i:n.
                Edellä mainittu Eduard - Oleg ja Igor.
                Myöhemmin Igorin pojanpoika on Vladimir.
                Ja Jaroslav Viisas, jo mainitsit. Kaikissa tapauksissa he johtivat Novgorodin armeijaa. Kroonikko kirjoitti kahdesta viimeisestä: "Rus meni Venäjälle."
      2. ANB
        ANB 25. huhtikuuta 2021 klo 18
        +1
        . Kiovan alue hiipivänä kuin viimeinen anteeksi... Jumala suo minulle anteeksi jokaisen, joka sitä haluaa

        Anteeksi Jumala, tämä on rahaa. Ja kun kaikille, jotka haluavat, niin sitä kutsutaan eri tavalla. Jos pehmeästi ja sensuuri, niin "kävely".
    5. Arkon
      Arkon 25. huhtikuuta 2021 klo 07
      +3
      "Venäjä on nykyaikaisen Keski-alueen alue ja XNUMX-luvun lopusta Länsi-Ukraina, eikä mikään muu."

      "Venäläistä" alueena ei ollut olemassa ennen kuin "Rus" sai valtiollisuuden. Eli heimo oli, mutta valtiota ei ollut. "Venäläisten" (Rurik oli venäläinen) kutsulla Novgorodiin Ilmen-heimot rikastuivat keskenään - Venäjä muodostettiin valtioksi.
      1. paul3390
        paul3390 25. huhtikuuta 2021 klo 08
        +5
        Eli heimo oli, mutta valtiota ei ollut. Ilmen-heimojen "Rusin" (Rurik oli Rus) kutsun Novgorodiin tapahtui keskinäinen rikastuminen

        Novgorodin kronikoissa on selkeä ja johdonmukainen kuvaus kutsumuksesta - Novgorodin ruhtinas Gostomyslillä ei ollut poikia jäljellä. Siksi Rurik, Umilan keskimmäisen tyttären poika, kutsuttiin. Kuten näette, sloveenisilla oli valtio jo ennen Rurikia, mutta he vaativat sitä - koska hänellä oli siihen oikeus. Lisäksi vanhimman tyttären jälkeläisiä ei otettu huomioon - ilmeisesti joko poikia ei ollut tai novgorodilaiset eivät pitäneet hänen miehestään. Ehkä - koska se ei vain ole slaavia .. Ja Umila - hän oli naimisissa Vagir-prinssin kanssa, eli Rurik ja hänen veljensä olivat molemmat omia, slaaveja, ja heillä oli kaikki oikeudet hallita, ja samalla hän oli ei ole paikallisen aristokratian kotoisin, mikä tarkoittaa - voisi olla neutraali paikallisissa riitelyissä. Erittäin kätevä vaihtoehto.
        1. Arkon
          Arkon 25. huhtikuuta 2021 klo 08
          +1
          Puhun "Venäjän" tilasta. "Russit" - heimo, joka sai nimensä nykyisen Venäjän tasangon slaavilaisten maiden ulkopuolella. He tulivat meille jo nimellä "Rus". Kyllä, "Rus" on slaavia puhuva heimo, mutta sen maat ovat todennäköisesti nykyisen Itä-Saksan maita. Ja noissa maissa ei ollut valtiota "Rus". Tämä muodostui nimen "Rus" ja Ilmen-slaavien alueen symbioosista.

          Halusin vain sanoa tämän.
          1. paul3390
            paul3390 25. huhtikuuta 2021 klo 08
            +1
            nämä ovat nykyisen Itä-Saksan maita

            Hyvin mahdollinen vaihtoehto. Lisäksi muinainen mattojen heimo - roomalaiset jopa mainittiin noissa paikoissa. Ja sama prinsessa Olga - Saksan keisarin vetoomuksessa jostain syystä nimettiin regina Rugorumiksi, eikä suinkaan regina Russorumiksi. Hänet mainitsivat myös piispa Adalbert ja muut lähteet. Eli mattojen kuningatar, ei ollenkaan venäläinen .. Ja niinä päivinä nimikkeille annettiin suuri merkitys ...
            1. Sergei Sfiedu
              Sergei Sfiedu 26. huhtikuuta 2021 klo 21
              0
              Nimittäin nimikirjoitus, sitä kutsuttiin "reginaksi", ja kansojen nimet latinattiin niin hyvin kuin pystyivät, ei ole paljoa järkeä lankeamaan mattoihin.
        2. Trilobite mestari
          Trilobite mestari 25. huhtikuuta 2021 klo 12
          +6
          Lainaus käyttäjältä paul3390
          Gostomysl ei jättänyt poikia. Siksi Rurik, Umilan keskimmäisen tyttären poika, kutsuttiin.

          Gostomysl ja Umila ovat hahmoja Joachim Chroniclessa, eivät Novgorod. Joachim Chronicle on väärennös XNUMX-luvulta.
          1. paul3390
            paul3390 25. huhtikuuta 2021 klo 13
            +2
            Todistamaton väite. Samalla menestyksellä muut kronikot voidaan julistaa väärennöksiksi. Ja kuka olisi voinut 19-luvulla ajatella kirjoittavansa jotain Rurikista? Lisäksi entisten obodriteiden alueella XNUMX-luvulla nauhoitettiin kansanlegenda kolmen veljen kutsumisesta, mikä on täsmälleen sama kuin kronikka. Muuten, sen äänitti ranskalainen Marmier .. Miksi hänen pitäisi valehdella?

            XNUMX-luvulla obodrite-heimoa hallitsi kuningas nimeltä Godlove, kolmen yhtä vahvan, rohkean ja kunnian nälkäisen nuoren miehen isä. Ensimmäinen oli nimeltään Rurik, toinen Sivar, kolmas Truvar. Kolme veljeä, joilla ei ollut sopivaa tilaisuutta testata rohkeuttaan isänsä rauhallisessa valtakunnassa, päätti lähteä etsimään taisteluita ja seikkailuja muissa maissa. He suuntasivat itään ja tulivat kuuluisiksi maissa, joiden kautta he kulkivat. (...) Monien hyvien tekojen ja kauheiden taisteluiden jälkeen ihailtuja ja siunattuja veljiä tulivat Venäjälle. (...) Sitten Rurik sai Novgorodin, Sivarin - Pihkovan, Truvarin - Belo-ozeron.

            Ja yleensä Mecklenburgin ja Pommerin alueella tämä aihe mainitaan usein ..
            1. Trilobite mestari
              Trilobite mestari 25. huhtikuuta 2021 klo 13
              +6
              Joachim Chroniclen näki vain Tatishchev. Hänen lainaamiensa lainausten mukaan kielitieteilijät määrittelivät yksiselitteisesti sen alkuperän - aikaisintaan XNUMX-luvun lopulla.
              XNUMX-luvulla tallennetut perinteet ja legendat. historiallisia lähteitä tuhannen vuoden takaisista tapahtumista ei voi olla. Ranskalainen ei valehdellut, hänellä ei todellakaan ole tarvetta. Hän kirjoitti ylös kuulemansa, ei mitään muuta.
              1. paul3390
                paul3390 25. huhtikuuta 2021 klo 13
                +1
                Aadam Bremen mainitsi heidän heimonimensä - reregi, joka yhdessä toponyymin Rerik kanssa voitaisiin yhdistää Varangian ruhtinas Rurikin nimeen.


                Friedrich Thomas kirjoitti edeltäjiinsä Lathomiin ja Chemnitziin viitaten, että obodriittikuningas Wittslav (hänet mainitaan myös frankkien aikakirjoissa) oli naimisissa erään venäläisen prinssin tyttären kanssa, ja tämän avioliiton poika oli prinssi Godleib, joka syntyi kolmen veljen Rurikin, Sivarin ja Truvorin isä, syntyneet vendin ja varangin ruhtinaat, jotka kutsuttiin hallitsemaan Venäjää. Kahden veljen välittömän kuoleman jälkeen Rurikista tuli väitetysti Venäjän ainoa hallitsija.

                Outoa - tuntemattoman ajan jälkeen tallennettuja saagoja - kuten ovat historiallisia lähteitä, mutta slaavilaisia ​​kansantarinoita ei enää ole? Miksi niin? Eepoksia Venäjän pohjoisesta Kiovan sankareista - myös keksintö?
              2. paul3390
                paul3390 25. huhtikuuta 2021 klo 13
                +1
                Kronikkalegenda varangilaisten kutsumisesta on täysin sopusoinnussa sen kanssa, mitä mecklenburgilainen tutkija Johann Friedrich Chemnitz kirjoitti 19-luvulla. Hän mainitsi legendan, jonka mukaan Rurik ja hänen veljensä olivat kotoisin Itämeren etelärannikolta ja olivat prinssi Godlavin (Godlib tai Godelaib) poikia.808 Tämä dynastia yhdistettiin Rerikin kaupunkiin, jonka tanskalaiset tuhosivat vuonna 1418. Chemnitz luotti tietoihin Schwerinin arkistosta peräisin olevasta vanhemmasta käsikirjoituksesta vuodelta XNUMX, joka ei ole säilynyt tähän päivään asti. Samalla on tärkeää, että sekä Chemnitz että hänen edeltäjänsä, Schwerinin asiakirjan kirjoittaja, tuskin olisivat voineet käyttää tietoja venäläisistä kronikoista, jotka tulivat tunnetuksi Saksassa vasta XNUMX-luvun alkupuoliskolla käännösten ansiosta. Gerard Friedrich Miller.

                1. Trilobite mestari
                  Trilobite mestari 25. huhtikuuta 2021 klo 15
                  +2
                  Rehellisesti sanottuna olen kyllästynyt toistamaan samaa vuodesta toiseen ja kumoamaan samat väitteet. Ensin kirjoitin kommentteihin. Sitten hän kirjoitti sarjan artikkeleita Rurikista ja haukosta, ja siellä oli kielitiedettä ja genetiikkaa.
                  Mutta joillakin on panos jopa päänsä päällä. Todellakin, se ei ole kauheaa, joka ei lue kirjoja, vaan se, joka on lukenut vain yhden.
                  Sanon nyt vain yhden asian: reregit eivät ole oma nimi, vaan eksonyymi. Niin saksalaiset nimeltään suoalueella asuvia slaaveja, saksan sanasta "ruoko". Siitä kaupungin nimi. Ja tämä oli yhdessä artikkeleistani ja äskettäin.
                  Lähteitä voidaan tulkita näin ja niin, mitä sinua ja minua viisaammat ihmiset tekivät viime vuosisadan puoliväliin asti. Mutta arkeologian ja genetiikan kehittyessä tieteen kiistat tästä aiheesta loppuivat. Arkeologia kertoo meille yksiselitteisesti, että Venäjän skandinaavit olivat ja olivat juuri taistelijoiden ja heidän johtajiensa roolissa, genetiikka sanoo, että Rurikin jälkeläisillä on N1, jonka merkki syntyi puolitoista tuhatta vuotta sitten Vanhan Uppsalan alueella.
                  Rauhoitu äläkä ravista ilmaa. Ymmärrä ajatus, että skandinaavit slaavien ja suomalais-ugrilaisten kansojen ja jopa balttien ohella ovat samoja täysivaltaisia ​​osallistujia muinaisen Venäjän valtion rakentamisessa, joilla oli oma roolinsa tässä prosessissa.
                  1. paul3390
                    paul3390 25. huhtikuuta 2021 klo 15
                    +1
                    Jäykän normanistin delirium. Jopa tällaisten hölynpölyjen kommentoiminen on laiska. Rereghi hänellä on ruoko..
                    1. Trilobite mestari
                      Trilobite mestari 25. huhtikuuta 2021 klo 15
                      +6
                      Lainaus käyttäjältä paul3390
                      Rereghi hänellä on ruoko

                      Tarkalleen. Ainakin sinä näytät muistavan sen, mutta en laskenut enempää.
                      Röhricht on edelleen saksaa ja tarkoittaa "bulkkia". hymyillä
                      Mutta jos sinulle on miellyttävämpää ymmärtää, että Rurik oli puolalainen kuin ruotsalainen tai tanskalainen, niin miksi ei? En ota sinulta pois tätä miellyttävää illuusiota. naurava
                2. Sergei Sfiedu
                  Sergei Sfiedu 26. huhtikuuta 2021 klo 21
                  -1
                  XNUMX-luvulla

                  No, et voi kommentoida enempää. Tutkitaanpa Taistelu jäällä XNUMX-luvun fantasioiden mukaan.
        3. Richard
          Richard 25. huhtikuuta 2021 klo 15
          +3
          tarkoitat vendo-obodrite-dynastioita - kuninkaat ja ruhtinaat (F. Chemnitzin mukaan):


          Kaikki on aika kiistanalaista.
          1. Richard
            Richard 25. huhtikuuta 2021 klo 15
            +4
            Legenda Gostomyslista ja varangilaisten kutsumisesta perustuu joihinkin todellisiin, vaikkakin meiltä pitkään piilossa oleviin faktoihin ja olosuhteisiin.
            Suurin osa venäläisistä historioitsijoista, alkaen Karamzinista, epäili Gostomyslin olemassaoloa. Vanhimmissa venäläisissä kronikoissa tämä nimi ei ole, ja tästä syystä itse perinnettä pidettiin epäluotettavana.
            Kuitenkin nimi Gostomysl on hyvin tunnettu historioitsijoille Länsi-Euroopan lähteistä. Gostomysl oli länsislaavilaisen wendiheimon johtajan nimi, joka kuoli vuonna 844 taistelussa Saksan kuningasta Ludvig II:ta vastaan. Tämä tosiasia mainitaan Xanten- ja Fulda Annalsissa. Ja itse nimi Gostomysl on täysin epätyypillinen itäslaavilaiselle perinteelle ja päinvastoin, on melko orgaaninen länsislaavilaiselle.
            Arkeologiset tutkimukset osoittavat, että VIII-IX vuosisatojen varhaisissa Novgorod- ja Laatokan kerroksissa länsislaavilaisen tyyppisten esineiden ja astioiden esiintyminen on kiistatonta. Tältä osin useat tutkijat - Ovcharev, Azbelev - uskovat, että nimen Gostomysl esiintyminen venäläisissä lähteissä liittyy länsislaavilaisen elementin tunkeutumiseen Ilmenin alueen maihin. Azbelev pitää yleisesti todennäköisenä versiota, että wendien johtajaa Gostomyslia ei tapettu, vaan hän pääsi pakoon itäslaavilaisille maille ja pääsi Novgorodin eeposeen meren toiselta puolelta tulleen dynastian perustajana. Akateemikko Rybakov tulkitsi Gostomyslin nimen tällä tavalla: "vieras + ajattele", eli henkilö, joka ajattelee kuin vieraat, vieraat ja vaativat varangilaisten valtaa
            1. Trilobite mestari
              Trilobite mestari 25. huhtikuuta 2021 klo 19
              0
              Tervehdys Dmitri.
              Gostomyslin olemassaolo, samoin kuin mahdottomuus todistaa tai kumota se, on mahdotonta, aivan kuten on mahdotonta todistaa tai kiistää muukalaisten olemassaoloa.
              Hän voisi olla olemassa. Tai pikemminkin tuohon aikaan Laatokassa tai jossain muualla sen lähistöllä saattoi olla samanniminen henkilö, jolla voi olla tietty vaikutus heimotovereihinsa. Voisiko tällä miehellä olla tytär ja voisiko hän mennä naimisiin ulkomaalaisen kanssa? Jos Gostomysl itse voisi olla olemassa, silloin voisi olla naimisissa oleva tytär. Voisiko hänen miehensä tai poikansa kantaa nimeä Rurik? Miksi ei? Teoreettisesti - helposti. Voisiko tämä Rurik olla dynastian perustaja? Helposti! Kysyn lisää: voisiko olla, että Rorik Frieslandin äitiä kutsuttiin Umila Gostomyslovnaksi? Ja minä vastaan: kyllä, kuin kaksi sormea ​​asfaltilla! hymyillä
              Toinen asia on tärkeä: kuka tahansa oli tämän dynastian perustaja, hänen juurensa tulivat Ruotsista, ja hänen asetoverinsa olivat skandinaavisen kulttuurin kantajia.
              Loput on fantasiaa historiallisiin romaaneihin.
            2. Sergei Sfiedu
              Sergei Sfiedu 26. huhtikuuta 2021 klo 21
              0
              Arkeologiset tutkimukset osoittavat, että VIII-IX vuosisatojen varhaisissa Novgorod- ja Laatokan kerroksissa länsislaavilaisen tyyppisten esineiden ja astioiden esiintyminen on kiistatonta.

              Juttelin parin näennäisesti asiantuntevan (tai sellaisenaan poseeraavan) ihmisen kanssa jossain foorumissa - he sanoivat, että tämä oli harhaa Sedovin isoisän ajalta, länsislaavien läsnäolo Novgorodissa oli suuresti liioiteltua. Sillä mitä ostin, sillä myyn.
        4. Sergei Sfiedu
          Sergei Sfiedu 26. huhtikuuta 2021 klo 20
          0
          Novgorodin kronikoiden aitous ja vielä enemmän yksityiskohdat Rurikin siirtymisestä Gostomyslin valtaistuimelle hänen avioliitonsa seurauksena Umilin kanssa ovat enemmän kuin kyseenalaisia.
          Mitä tulee valtion - sama olla varovaisempi, mielestäni sinun pitäisi olla. Ei ollut epäilystäkään siitä, että Ilmenian sloveenien protovaltio oli olemassa. Ja siitä tuli valtio, kun sillä oli hallitsijoiden dynastia, pysyvä armeija, hallintokoneisto - päivämäärää koskeville fantasioille on mittaamaton kenttä.
      2. Kappale Epitafievich Y.
        Kappale Epitafievich Y. 25. huhtikuuta 2021 klo 11
        +6
        Lainaus: Arkon
        Venäjä" alueena ei ollut olemassa ennen kuin "Venäjä" hankki valtiollisuuden

        Kyllä, jumalattomat tekevät aina saman virheen - he antavat heimoliitoille jonkinlaisen valtiollisuuden. Samalla he eivät välttele suosikkiharrastustaan ​​- pysyä paikallaan ja sopimattomissa etnonyymeissä, joiden alkuperä on kiistanalainen ja on ammattihistorioitsijoiden keskustelunaiheena, joihin tämän esseen kirjoittaja kuuluu. Ja jos joku ukrainalainen liittyy keskusteluun omalla totuudellaan, niin sammuta sitten valo kokonaan...
    6. paul3390
      paul3390 25. huhtikuuta 2021 klo 08
      +5
      Aikakirjoissa venäläinen tai rusinalainen on aina Kiovan alueen asukas.

      Ivan Julman poika Ivan Ivanovitš allekirjoitti lauseen: "syntinen Ivan, Varangian heimosta, syntyperäinen Rusin"
    7. bistrov.
      bistrov. 25. huhtikuuta 2021 klo 08
      +1
      Lainaus silverurasta
      Alkaen ur. Alexandra Paly.

      Kyllä, tiedämme, tiedämme, ruma Juštšenko "historioitsija" yrittää jotenkin oikeuttaa ns. "Ukraina", "valtiona", joka oli eikä ole sanasta NEVER, vaan oli ja on alueen NIMETUS, ts. Venäjän osavaltion laitamilla....
      1. sevryuk
        sevryuk 25. huhtikuuta 2021 klo 10
        +1
        ... mutta alueella oli ja on NIMEÄMINEN, ts. Venäjän osavaltion laitamilla....


        Itse asiassa puola-liettualainen. Moskovan kuningaskunta - Sloboda Ukraina.
    8. Anatoli Anatoli
      Anatoli Anatoli 25. huhtikuuta 2021 klo 09
      +3
      Lainaus silverurasta
      Venäläinen tiedemies Robinson

      ei haittaa sinua?
    9. Alexis
      Alexis 25. huhtikuuta 2021 klo 10
      0
      No, muinainen ukrainalainen raapui - hän oli kyllästynyt lukemaan tätä hölynpölyä. Pseudohistorioitsijoita riittää raunion ulkopuolella.
    10. pytar
      pytar 25. huhtikuuta 2021 klo 11
      +6
      Rakas Mityan hi Ymmärtääkseni alkuperäinen Venäjä oli juuri Kiovan Venäjä, joka loi perustan itäslaavien valtion muodostumiselle ja josta tuli paikka venäläisen etnisen ryhmän muodostumiselle? Myöhemmin Muskovia ilmestyi slaavilaisten heimojen lisäasutuksen ja suomalais-ugrilaisten sekoittumisen perusteella itään ja pohjoiseen. Kiovan Venäjän romahtamisen jälkeen sen alueesta tuli pitkään epävakauden paikka, siirtymäpiha. Samaan aikaan Muskovi otti imperialismin polun omaksumalla "kolmannen Rooman" ideologian! Venäjän valtakunnaksi, Kiovan Venäjän alueeksi muodostuneen Moskovan laajentumisen pormestarin mukaan se osoittautui maantieteellisesti sille - vastaavasti laitamilla paikallista slaavilaista väestöä alettiin myöhemmin kutsua ukrainalaisiksi. Tältä pohjalta muodostui jo myöhempinä aikoina ukrainalaiset ja moderni ukrainalainen kansa.
      Kenellä on enemmän oikeutta kutsua itseään seuraajaksi, Kiovan Venäjän perillinen - Venäjä tai Ukraina, on erittäin kiistanalainen aihe. Minulle nykyaikaisilla maalaistapetoilla on jonkinlainen perusta, mutta millään niistä ei ole monopolioikeuksia Kiovan Venäjän kulttuuri- ja historiaperinnössä. Poliitikot käyttävät tätä epävarmuutta sytyttääkseen konflikteja. Nykyaikaiset Ukrainan ja Venäjän taustakuvat ovat jatkoa Kiovan Rusille, mutta ne ovat erilaisia! Lyhyesti sanottuna - Kiovan Venäjä on yksi asia, Venäjä on toinen ja Ukraina on kolmas, niillä on syy-suhteita ja yhteisiä kulttuurisia ja historiallisia elementtejä sekä merkittäviä eroja! hi Jotain Frankin valtakunnan perintöä.
      1. silverura
        silverura 25. huhtikuuta 2021 klo 11
        -2
        Venäjä on toinen ja Ukraina on kolmas, niillä on syy-suhteita ja yhteisiä kulttuurisia ja historiallisia elementtejä sekä merkittäviä eroja

        Viimeinkin! juomat
        Olet plussa!
        1. pytar
          pytar 25. huhtikuuta 2021 klo 11
          +4
          Viimeinkin! juomat Olet plussa!

          Kiitos! Minulle on plussaa, että en ole venäläinen enkä ukrainalainen, joten minua ei rasita poliittisia kiistoja näistä aiheista ja olen siis objektiivisempi! Sivulta katsottuna jotkut asiat näkyvät selvemmin! hi Täällä hän kehui itseään! juomat
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 25. huhtikuuta 2021 klo 16
            +4
            Lainaus pytarilta
            Kiitos! Minulle on plussaa, että en ole venäläinen enkä ukrainalainen, joten minua ei rasita poliittisia kiistoja näistä aiheista, ja siksi objektiivisempi!


            Hei Peter.
            On yllättävää, että et lukenut tätä kirjoittajalta. Ymmärtääksesi ongelman ongelmat, sinun on ymmärrettävä virheen käyttäjä/silverura/.
            Ensinnäkin "Kiievan Rus" ei ole valtio, vaan vanhan venäläisen muodostelman ehdollisen olemassaolon väliaikainen ajanjakso, johon kuuluivat ukrainalaisten ja venäläisten esi-isät, mutta myös valkovenäläiset. Se oli muuten monien kansojen koti Torksista Chudiin, Muromista Vesiin. Toisin sanoen se oli aluksi monikansallinen, toisin kuin kollegani käsitin. Moniin kysymyksiin ei vieläkään ole selkeitä vastauksia. Esimerkiksi viikingit riitelevät, unohdamme vielä yhden venäläisen totuuden hahmon - kobyakit.
            Mutta takaisin lampaihimme.
            Formaalisen logiikan perusteella voidaan päätellä seuraava teesiketju.
            Ensinnäkin Staraja Laatoka ja Novgorodin maa (Ilmen Slovenit) tulevat osaksi Venäjää. Sukupolvea myöhemmin glade sisällytetään Venäjälle, jonka kaupungista Kiovasta tulee Venäjän protovaltion pääkaupunki (toisen mukaan tämä tapahtuma antaa lähtökohdan valtion esiintymiselle). Puolentoista vuosisadan jälkeen Venäjä kasvaa maalla, jolle Moskova myöhemmin ilmestyy. Puoli vuosisataa yllä kuvattujen tapahtumien jälkeen ja Vladimir Monomakhin pojan kuoleman jälkeen tulee feodaalisen pirstoutumisen huipentuma. Ensin Kiova menettää ensisijaisen roolinsa, ja sitten siitä tulee toissijainen kaupunki. Muuten, Volynin ja Vladimirin ruhtinaat murskaavat hänet ainakin kolme kertaa. Ennen tatari-mongolien hyökkäystä hänen asemansa on mitätön; uudet keskukset eivät ota häntä huomioon. Mutta siitä ei ole kysymys. Pääasia on erilainen. Kiovan ja Moskovan maat siirtyvät Tšingis-kaanin valtakunnan, myöhemmin Kultaisen lauman, poliittiselle kiertoradalle. Lisäksi Kiova ei toimi suvereeni subjektina poliittisessa pelissä. Moskova päinvastoin kiihtyy, ja lopulta, kolme vuosisataa myöhemmin, se sisältää Kiovan mailla. Itse asiassa hän ostaa sen sodan, kirkon sisäisen hajoamisen ja kullan kustannuksella. Ennen vuoden 1991 tapahtumia Kiova oli osa Venäjää.
            Johtopäätös. Olemme kaikki poikkeuksetta vanhan Venäjän valtion jälkeläisiä ja perillisiä. Kaikki muu on pahalta.
            Hyvää päivää Peter.
            1. pytar
              pytar 25. huhtikuuta 2021 klo 21
              +2
              Hei Vladislav! hi Luin huolellisesti viestisi, samoin kuin Mityanin viestin. Ja päädyin seuraavaan mielipiteeseen - toistat yleistävän päätelmäni:
              Nykyaikaiset Ukrainan ja Venäjän taustakuvat ovat jatkoa Kiovan Rusille, mutta ne ovat erilaisia! Lyhyesti sanottuna - Kiovan Venäjä on yksi asia, Venäjä on toinen ja Ukraina on kolmas, niillä on syy-suhteita ja yhteisiä kulttuurisia ja historiallisia elementtejä sekä merkittäviä eroja! Lisään Valko-Venäjän. Joo
              Kyse on vain siitä, että sinä, Vladislav, esität enemmän ennakkoasennetta kenraalille ja Mitjan eroavaisuuksiin. Kaikki voidaan tulkita eri tavoin - itse asiassa on nyt muodostunut 3 erillistä, mutta läheistä sukua olevaa kansakuntaa! Toistan vielä kerran, poliitikot spekuloivat aiheella ja pyrkivät omiin itsekkäisiin päämääriinsä.
  3. Vapaa tuuli
    Vapaa tuuli 25. huhtikuuta 2021 klo 06
    +1
    Ehkä et tarvitse jatko-osaa?
  4. Olgovich
    Olgovich 25. huhtikuuta 2021 klo 07
    +1
    siellä oli hajallaan olevia heimoja, sitten heimoliitto, sitten Venäjän valtio, jonka historiaa osoittaa monumentti "Venäjän vuosituhat".
    1. Boris 55
      Boris 55 25. huhtikuuta 2021 klo 08
      -11
      Lainaus: Olgovich
      ... jonka historiaa osoittaa Venäjän Millenium-monumentti.

      Tässä muistomerkissä ei ole Ivana Julmaa... Muistomerkki itsessään on muistomerkki Venäjän hyökkääjille.

      Hajallaan olevat heimot, heimojen liitto - tämä on satojen tuhansien vuosien historia. Suuren sodan jälkeen, joka Bysantin kronologian mukaan tapahtui 7529 vuotta sitten ja siitä seuranneen maailmanlaajuisen katastrofin jälkeen, jota Raamatussa kuvataan "tulvaksi", monet kansat villiintyivät, mutta "lännen", "idän" eliitti ja "Rus" selvisi. Niiden ympärille alkoi muodostua uusia valtioita ja uusia sivilisaatioita, mutta kostonhimo säilyy... Vastakkainasettelu jatkuu.

      Maailman historian havaitseminen "Kristuksen syntymästä" on suuri virhe.
      Kaikki alkoi paljon aikaisemmin.
      1. kaliiperi
        kaliiperi 25. huhtikuuta 2021 klo 12
        +2
        Lainaus: Boris55
        Kaikki alkoi paljon aikaisemmin.

        Tietenkin ennen. Kain kapinoi Abelia vastaan ​​ja tappoi hänet! Yhdestä slaavista on tullut vähemmän!
      2. Olgovich
        Olgovich 25. huhtikuuta 2021 klo 12
        +3
        Lainaus: Boris55
        Tässä muistomerkissä ei ole Ivana Julmaa... Muistomerkki itsessään on muistomerkki Venäjän hyökkääjille.

        siellä ei ole paljon ihmisiä.

        Mutta monet on- ja tämä on Venäjän visuaalinen historia
        Lainaus: Boris55
        monia satoja tuhansia vuosia sitten.

        lävisti paksuuden useita satoja vuosituhansia? hi
        Lainaus: Boris55
        Maailman historian havaitseminen "Kristuksen syntymästä" on suuri virhe.
        Kaikki alkoi paljon aikaisemmin.

        Tiedän: Universumi syntyi 13,799 ± 0,021 miljardia vuotta sitten hi
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 25. huhtikuuta 2021 klo 16
          +1
          Lainaus: Olgovich
          Tiedän: Universumi syntyi 13,799 ± 0,021 miljardia vuotta sitten

          Kyllä, valehtelet fse!!!
          Ensimmäinen oli kissa kirjoitti kissan!!! Ainoa kysymys, joka jää, on mikä näistä kolmesta!!!? naurava


          1. Han Tengri
            Han Tengri 25. huhtikuuta 2021 klo 20
            +1
            Lainaus: Kote Pane Kokhanka
            Kyllä, valehtelet fse!!!
            Ensimmäinen oli kissa kirjoitti kissan!!! Ainoa kysymys, joka jää, on mikä näistä kolmesta!!!?

            Kolmanneksi tietysti! Hänen nimensä on Brahman, ja me kaikki yhdessä universumimme kanssa yksinkertaisesti nousemme hänen puolestaan.
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 25. huhtikuuta 2021 klo 20
              +1
              Lainaus käyttäjältä: Han Tengri
              Lainaus: Kote Pane Kokhanka
              Kyllä, valehtelet fse!!!
              Ensimmäinen oli kissa kirjoitti kissan!!! Ainoa kysymys, joka jää, on mikä näistä kolmesta!!!?

              Kolmanneksi tietysti! Hänen nimensä on Brahman, ja me kaikki yhdessä universumimme kanssa yksinkertaisesti nousemme hänen puolestaan.

              Kyllä, kyllä, kissan kolmas unelma, unien välissä viskipurkista ja smetanapurkista! naurava
              Terveisin Kote!
              1. Han Tengri
                Han Tengri 26. huhtikuuta 2021 klo 21
                +1
                Lainaus: Kote Pane Kokhanka
                Kyllä, kyllä, kissan kolmas unelma, unien välissä viskipurkista ja smetanapurkista!
                Terveisin Kote!

                No, mitä muuta, viisasta kissasta, tämän koko universumin pitäisi haaveilla, sekä kalju apina, joka kuvittelee olevansa luonnon kuninkaaksi! naurava
      3. hävittäjä
        hävittäjä 25. huhtikuuta 2021 klo 14
        +2
        Lainaus: Boris55
        Maailman historian havaitseminen "Kristuksen syntymästä" on suuri virhe.

        Sekä uskoa vakavasti Raamatun tarinaan vedenpaisumuksesta.
      4. Richard
        Richard 26. huhtikuuta 2021 klo 23
        +3
        Tässä "Venäjän vuosituhat" -monumentissa ei ole Ivana Julmaa...

        Ei vain. Ei ole olemassa tsaareja Boris Godunov ja Vasily Shuisky. Keisarista ja keisarinnaista Aleksanteri II piti Katariina I:tä, Pietari II:ta, Anna Ioannovnaa, Elisabet Petrovnaa, Pietari III:ta ja Paavali I:tä huonon muistin arvoisina.
  5. parusnik
    parusnik 25. huhtikuuta 2021 klo 07
    +6
    Kiitos kirjoittajalle, odotan innolla jatkoa
    1. Eduard Vaštšenko
      25. huhtikuuta 2021 klo 09
      +8
      Hyvää päivää!
      tahto hi
      1. parusnik
        parusnik 25. huhtikuuta 2021 klo 09
        +4
        Kiitos, kaikki on selkeästi sanottu, mutta joissain kommenteissa vesi valui putkien läpi. hiArkeologiset tiedot eivät kiinnosta ketään.
        1. Arzt
          Arzt 25. huhtikuuta 2021 klo 10
          +2
          Arkeologiset tiedot eivät kiinnosta ketään.

          Ja tämä on pääasia.

          Rurikin väitetty hauta on Shum-Gora, Novgorodin alue.

      2. silverura
        silverura 25. huhtikuuta 2021 klo 12
        -6
        Hyvää iltapäivää Eduard Vaštšenko!
        tahto

        Nostin arviotasi hieman "köysi"-aiheelle, kiitos! hyvä
        jatka
  6. Deniska999
    Deniska999 25. huhtikuuta 2021 klo 07
    +2
    Suomalaisilla ja ylipäätään heidän naapureinaan on erittäin mielenkiintoisia ja ikivanhoja nimiä nykyaikaisille maille ja kansoille, mukaan lukien venäläiset ja Venäjä:

    "Venäläinen", "Veneman", "Venäjä" - suomeksi, "Venelane", "Venemaa", "Vene" - viroksi; "Veneä" on karjalaksi. Eli Wends.

    Mutta Baltian latvialaisten keskuudessa Venäjää kutsutaan edelleen "Venäjäksi", eli Krivichi-maaksi.
    1. Deniska999
      Deniska999 25. huhtikuuta 2021 klo 07
      -1
      Ja toinen mielipide: "Joten, koska Kiina on "uusi tulokas" meillä, sitten Pohjois-Euraasiassa, salaliittoteoreetikot kehittävät vähitellen jotain yleistä käsitystä sen historiasta. Millainen se on?

      Joten "eurooppalaisten" (slaavit nykyaikaisen Puolan alueelta, plus tai miinus ja osa Baltian valtioista) Länsi-Dvinan ja Dneprin altaan asuttaminen alkoi jossain 800-1200 vuotta sitten (ehkä Dneprin yläosan oikealla rannalla). oli asuttu aikaisemmin - katso Zarubinetsin kulttuuri). Täällä he absorboivat tai tuhosivat osittain pienet balttilaiset ja suomalais-ugrilaiset heimot, ja sitten useissa aalloissa saapuivat Okan ja Volgan altaalle XII-XIII vuosisatojen aikana. Siellä he saivat nopeasti toimeen suhteellisen harvat Dyakovo- ja Gorodets-kulttuurien kantajat eli itäbaltilaiset ja suomalais-ugrilaiset kansoja.

      Krokotiilin kyyneleitä ei kuitenkaan kannata vuodattaa slaavien "piinaamista" suomalais-ugrilaisista kansoista, koska suomalais-ugrilaiset ja balttilaiset itse kohtelivat yhtä rajusti iraninkielisiä (kuten oletetaan) laiduntajia-kantajia. Fatjanovon ja Abashevin kulttuureista (Dnepristä Volgaan). Volgan takana, jossa slaavilaisten kolonisaatio pysähtyi 200-250 vuodeksi (1248-luvulle asti), ainakin suomalais-ugrilaiset kansat säilyivät. Sama koskee balttilaisia, jotka Krivichi-muodossa (sekoitus slaavien kanssa) olivat olemassa XIV-XV vuosisadoille saakka nykyisestä Länsi-Valko-Venäjältä Volgan yläjuoksulle ja Pihkovan alue mukaan lukien, sekä Itämerellä. Golyad-heimo Länsi-Moskovan alueella - XIV-luvun loppuun asti (taistelussa Golyadin kanssa Protvassa kronikoiden mukaan muuten vuonna XNUMX Aleksanteri Nevskin veli Mikhail Khorobrit kuoli)

      Kaikki tämä ei ole ristiriidassa virallisuuden kanssa, paitsi että pidän saman Volga-Oskin välisen asutusajankohdan 1984-XNUMX-luvulla, vaan useita satoja vuosia myöhemmin. Kuka on utelias, katsokoon Volga-Oka-välin kaupunkien "säätiön" virallisia päivämääriä. Ja niin yleisesti, jopa klassisessa virallisissa oloissa uskotaan esimerkiksi, että Radimichit ja Vyatichit tulivat juuri Puolasta (kuten aikakirjoissa), mutta Dneprin alueen lageiden heimot keräävät kuultopaperia heimoista. Gnieznon lähistöllä Puolassa. Yleisesti ottaen kaikki tämä on upeaa lukuun ottamatta yhtä yksinkertaista ja loogista johtopäätöstä: Kiovan Venäjää ei ollut olemassa "valtiona" tai "liittovaltiona", aivan kuten ei ollut "feodaalista pirstoutumista" (feodaaliherrojen puuttumisen vuoksi) . Itse asiassa viimeinen johtopäätös tehtiin Neuvostoliiton lopulla, ja merkittävän arkeologin Andrei Kuzan (surma XNUMX) tutkimus ja tilastollinen analyysi osoittivat tämän.

      Pähkinänkuoressa: Kuza oli ensimmäinen ja viimeinen Euraasian arkeologiassa/historiassa, joka arvasi yhdistävänsä kaikki tiedot "vanhoista venäläisistä" (eikä vain) monumenteista (linnoituksista ja kylistä) yhdeksi tietokannaksi ja laittamaan ne kartalle lisäämällä liitetiedostoissa olevat tiedot kaivausten tuloksista."
      1. Konnick
        Konnick 25. huhtikuuta 2021 klo 07
        +1
        Joten "eurooppalaisten" (slaavit nykyaikaisen Puolan alueelta, plus tai miinus ja osa Baltian valtioista) Länsi-Dvinan ja Dneprin altaan asuttaminen alkoi jossain 800-1200 vuotta sitten (ehkä Dneprin yläosan oikealla rannalla). oli asuttu aikaisemmin - katso Zarubinetsin kulttuuri).

        Mistä muualta tämä on?
        Slaavien laajentuminen tapahtui juuri idästä ja paljon aikaisemmin. Totta, silloin heitä ei kutsuttu slaaveiksi.
      2. Sergei Sfiedu
        Sergei Sfiedu 26. huhtikuuta 2021 klo 21
        0
        Slaavit nykyaikaisen Puolan alueelta

        On tiettyjä epäilyksiä siitä, että nykyaikaisen Puolan alueella sijaitseva germaanis-kelttiläinen suojelualue oli slaavien esi-isien koti.
    2. ee2100
      ee2100 25. huhtikuuta 2021 klo 07
      +6
      Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että mitä tiiviimmät siteet naapuriheimojen ja "venäläisten" välillä ovat, sitä vähemmän näemme nimeä "venäläiset" heidän kielillään. Suomalaiset, virolaiset, korel nimityksessä "venäläinen" ovat juuri "ve". Otan vapauden verrata sanaa "veli" veli, vend, velli.
    3. Konnick
      Konnick 25. huhtikuuta 2021 klo 08
      -1
      "Venäläinen", "Veneman", "Venäjä" - suomeksi, "Venelane", "Venemaa", "Vene" - viroksi; "Veneä" on karjalaksi. Eli Wends.

      Kiitos, että muistutit minua heti VENETSIAASTA. Vanhin Rialton silta seisoo 12 6 paalulla. Se on nykyään kiveä, mutta alun perin rakennettu puusta. Ja sillan paalut, kuten koko Venetsiassa, on tehty Permin karagaista, lehtikuusta. Erityisen tiheä lehtikuusi kasvaa Uralilla, sitä ei saa lautta pitkin jokea, se muuten uppoaa, ja tämä laatu sekä lahonkestävyys oli syy siihen, että ensimmäiset VENETIAlaiset rakentajat, VENETI, valitsivat nämä lehtikuusitukit paaluiksi. jo XNUMX-luvulla. Mistä he tiesivät sen ihmeellisistä ominaisuuksista. Miten he kuljettivat sen? Sukulaiset luoteesta auttoivat? Joitain kysymyksiä. Jos joku sanoo, että lehtikuusi kasvaa myös Alpeilla, lähetän hänet Googlelle etsimään näiden puiden ominaisuuksia. Alpine on kaksi kertaa kevyempi kuin Siperia ja mätää.
      1. Korsar4
        Korsar4 25. huhtikuuta 2021 klo 11
        +6
        Ei kahdesti. Hieman vähemmän tiheä. Ja se, joka kasvaa Dalmatiassa, sopii myös paaluille.

        Kerro paremmin, miten kuvittelet tämän permiläisten leipien kuljetuksen?
        Reitit, kuljetukset.
        Ja mikä tärkeintä, mitä Permin alueella tuolloin oli.

        Permin paikallishistorioitsijat esittivät heille kauniin version. Jää olla samaa mieltä muun maailman kanssa.
        1. Konnick
          Konnick 25. huhtikuuta 2021 klo 11
          0
          Permin paikallishistorioitsijat esittivät heille kauniin version. Jää olla samaa mieltä muun maailman kanssa.

          Pyysin sinua googlettamaan. Anna esimerkkejä Siperian ja Euroopan välisestä vastarinnasta. Luuletko, että Venetsia seisoisi eurooppalaisen lehtikuusen päällä?
          Mitä tulee "leiviin", en itse tiedä, Kamasta on vaikea päästä Välimerelle. Ja version Uralin alkuperästä esittivät venetsialaiset itse, ainakin minulle Venetsiassa niin kerrottiin.
          1. Korsar4
            Korsar4 25. huhtikuuta 2021 klo 11
            +5
            Tiedän. Ja paalut eivät ole vain lehtikuusta, vaan myös tammea ja jalavaa.
            Eurooppalainen lehtikuusi sopii myös paaluiksi. Ei huonompi kuin siperian lehtikuusi.
          2. Korsar4
            Korsar4 25. huhtikuuta 2021 klo 13
            +3
            Eri lehtikuusityyppien tiheys voi vaihdella kasvupaikasta riippuen 560 - 680 kg/m3.
      2. Sergei Sfiedu
        Sergei Sfiedu 26. huhtikuuta 2021 klo 21
        -1
        Ensimmäiset venetsialaiset rakentajat, VENETI, valitsivat jo 6. vuosisadalla

        Mitä ovat Venetsiat Venetsiassa XNUMX-luvulla jKr.? Pelätä Jumalaa!
        1. Konnick
          Konnick 27. huhtikuuta 2021 klo 03
          0
          Mitä ovat Venetsiat Venetsiassa XNUMX-luvulla jKr.? Pelätä Jumalaa

          En pelkää Jumalaa... mitä ovat veneet? Ne, jotka siellä asuivat ja elävät. Jos Rooma valloitti venetsien maat, se ei tarkoita, että heidät kaikki tapettiin. Mutta he pelkäsivät Atillaa ja alkoivat asettua laguuniin, saarille. Jo nyt Venetsia yrittää tulla autonomiseksi koko Italiasta, ja alkuperäiskansat pitävät itseään venetsialaisina ja puhuvat alkuperäistä venetsialaista kieltä, eivät kaikki, mutta monet.

          Menet Jumalan tykö etkä häiritse Proseccon juomista ... muuten, nimi on slaavilaista sanaa, tämä jää lehtikuusen kaatamisen jälkeen juomat
  7. samariini 1969
    samariini 1969 25. huhtikuuta 2021 klo 07
    +5
    En ole vagrosista niin yksityiskohtaisesti lukenut. Mielenkiintoinen versio. Mutta "paimentolaisista" Khazareista ja kauppareittien heikkouksista - se on erittäin kiistanalaista. Loppujen lopuksi orjien ja turkisten virralla täytyi olla hopeaa vastavirta. Aihe todella painaa mieltä yli vuosisadan ajan. Koulun penkistä ei lähtenyt vihjailun tunne Venäjän historiasta. Toisaalta - nimettömät metsänviljelijät, toisaalta - voimakas kansankulttuurikerros, joka alisti kymmeniä naapurikansoja. Historia ei siedä tyhjyyttä. Pikemminkin itäslaavit olivat epäonnisia Snorri Sturulsonien kanssa. Nykykristityt ovat myös ylimielisiä ja kateellisia kilpailijoille uskossa.
    1. Konnick
      Konnick 25. huhtikuuta 2021 klo 08
      +3
      . Toisaalta - nimettömät metsänviljelijät, toisaalta - voimakas kansankulttuurikerros, joka alisti kymmeniä naapurikansoja.

      Selvä ristiriita.
      Kyllä, emme olleet taivutettuja jyrsimiä valkoisissa paitoissa, nyt Venäjä on riskialtis viljelyalue, ja vielä enemmän paleoklimatologit auttavat sinua. He harjoittivat pääasiassa metsästystä, metsien rikkaus mahdollisti tämän, he kävivät kauppaa metsälahjoilla ja tekivät "matkoja" luonnollisen uteliaisuutensa vuoksi kaukaisiin maihin, no, he seurasivat valtateiden kuntoa Varangeja kreikkalaisille. Kaikki oli hyvin sekaisin. Ja he asuivat pääasiassa suurten purjehduskelpoisten jokien varrella. Ja he neuvottelivat leipää eteläisten naapureidensa, bysanttilaisten ja muiden kanssa.
    2. paul3390
      paul3390 25. huhtikuuta 2021 klo 09
      +8
      Pikemminkin itäslaavit olivat epäonnisia "Snorri Sturulsoniensa" kanssa.

      Todennäköisesti meillä ei ollut onnea kristinuskon kanssa, jossa kaikki pakanalliset asiakirjat puhdistettiin tiukasti pois .. Mitä tulee kirjoittamiseen, esi-isämme kävivät vuosisatojen ajan kauppaa turkiksilla ja viljalla Kreikan Mustanmeren siirtokuntien kanssa. Ja olisi hyvin outoa, jos he eivät ottaisi kaupassa niin tärkeää asiaa kuin kirjettä. No, olivatko he todella tyhmiä?

      Lisäksi lukutaidon taso varhaisessa Novgorodissa oli tuohon löydöistä päätellen yksinkertaisesti epätasaista. Ilmeisesti suurin osa väestöstä osasi kirjoittaa, koska kirjeiden sisältö on melko arkipäivää. Melkein ajan tasalla. Tuntuu, että melkein joka toinen henkilö oli lukutaito. Sitten kysymys kuuluu - MITEN he voisivat saavuttaa tällaisen tason vain 100-200 vuodessa kyrillisten aakkosten keksimisestä ilman koulutusjärjestelmää tuolloin? Ja verrataanpa tätä galluppeihin, tiheään lukutaidottoman Eurooppaan .. Missä kuninkaat - ja sitten he eivät osaa lukea. Ihmeitä ei tietenkään tapahdu, ja kirjoitettu perinne alkoi kauan ennen kristinuskon omaksumista.. Se on vain niin, että kirkkoisät tuhosivat huolellisesti kaikki pakanallisen ajan lähteet yrittäen todistaa, että he olivat ainoita, jotka toivat tiedon valon papualaisille .. Ja ennen heitä esi-isämme kaikki istuivat palmuilla takertuen pyrstöön..
      1. Sergei Sfiedu
        Sergei Sfiedu 26. huhtikuuta 2021 klo 21
        +1
        Millaiset esi-isämme käyttivät viljakauppaa Kreikan Mustanmeren siirtokuntien kanssa? Tästä ei ole luotettavaa tietoa. Euroopassa pakanuutta vastaan ​​taisteltiin kovemmin kuin meillä, ja samat käsinkirjoitetut Raamatun riimut ei ei kyllä ​​ja lipsahtivat läpi. Paikoin riimukirjoitus on säilynyt lähes nykyaikaan asti. Venäjällä ei valitettavasti ole mitään vastaavaa - joten ei tarvitse puhua yleisestä esikyrillisestä lukutaidosta. Siellä oli joitain "ominaisuuksia ja leikkauksia", kuten Chernorizets Brave kirjoitti, ja mikä se oli - ohjeellinen kirjoitus tai jotain muuta - voidaan vain arvata.
  8. Nazar
    Nazar 25. huhtikuuta 2021 klo 07
    +2
    Rurikin olemassaolo ei ole tosiasia. Artikkelissa sanotaan vaatimattomasti: "Jotkut tutkijat kyseenalaistavat eri syistä Rurikin olemassaolon tai hänen olemassaolonsa tässä muodossa, kuten Oleg, jolla ei ole esittelyllemme suurta merkitystä." - miten - ei ole väliä ja kaikki kaveri
    Ainoastaan ​​minun mielipiteeni (en väitä olevan 100% totta) - jos oletetaan, että he kuitenkin "kutsuivat" normannin, niin ei mieluummin Skandinaviasta (niin asiakirjoissa ei ole tästä mitään), Norman voisi olla "hänen" , Kiova. Koska on selvää näyttöä siitä, että ennen Rurikia oli Norman Khaganate Kiovassa.
    Tietoa tämän kaganaatin olemassaolosta ilmestyy ensimmäisen kerran vuonna 839 Frankin kuninkaan Ludvig 1:n hallituskauden aikana, lisää tästä kaganaatista on Louis 2:n kirjeessä Bysantin keisari Basil 1:lle, ja arabialaisista lähteistä on tietoja samasta asiasta. . Joten hypoteettinen Rurik ei voinut hyvinkin olla muukalainen normann, vaan melko paikallinen, "kotimainen" ja siksi hänestä ei ole mitään skandinaavisten asiakirjoissa, ei "Junior Eddassa" eikä "ympyrässä". elämä".
  9. Korsar4
    Korsar4 25. huhtikuuta 2021 klo 07
    +4
    Tammi elää edelleen kauemmin kuin saarni. Siksi, jos valitset uhripaikan, vanhan tammen on vaikea löytää sopivaa vaihtoehtoa.
    1. paul3390
      paul3390 25. huhtikuuta 2021 klo 09
      +5
      Kyllä - mutta skandinaavinen Yggdrasil, sanotaanpa mitä tahansa, on silti tuhkaa. Tammi maailmanpuuna on puhtaasti slaavilaista.
      1. Korsar4
        Korsar4 25. huhtikuuta 2021 klo 09
        +5
        Tietysti saarnipuut ovat korkeita ja upeita.
        Mutta Zeuksella oli myös tammi (muistakaa Dodonan lehto).

        Kuten odotettiin, Zeus - tammi, Poseidon - Ash.
        1. paul3390
          paul3390 25. huhtikuuta 2021 klo 09
          +4
          Kyllä, mutta puhumme paljon uudemmista ajoista..
          1. Korsar4
            Korsar4 25. huhtikuuta 2021 klo 11
            +3
            Ajattelin siis tuon ajan ilmastoa ja havupuu-leveälehtisten taigan vyöhykkeen välistä rajaa.

            Mutta Skandinavian eteläosa ja laaksot olivat edelleen hyvä tuhkan kasvulle.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 25. huhtikuuta 2021 klo 15
              +1
              Keskiaikaisen ilmastooptimin alku. Skandinaviassa yleensä kaikki on hyvin monimutkaista.
              1. Korsar4
                Korsar4 25. huhtikuuta 2021 klo 17
                +2
                Siinä se, paljon yksityiskohtia. Ja kaikki eivät ole hyviä.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 25. huhtikuuta 2021 klo 17
                  +2
                  Skandinaviasta minulla ei ole aavistustakaan. Kaikkialla Euroopassa "pimeä aikakausi" myöhäisen antiikin MLP:n seurauksena ja Skandinaviassa - vendel-kulttuurin kukoistus! Näinkö???
  10. Arkon
    Arkon 25. huhtikuuta 2021 klo 07
    +3
    "Toiseksi hyvin nopeasti saapuneet skandinaavit unohtivat kielensä."

    Rurik ja hänen tiiminsä puhuivat venäjää (slaavilaisia). Emme puhu mistään "skandinaavisesta" kielestä.
    1. Nazar
      Nazar 25. huhtikuuta 2021 klo 08
      -1
      Arkon - Hyvää iltapäivää! Tänään olen kanssasi täysin samaa mieltä (+) Joo
    2. paul3390
      paul3390 25. huhtikuuta 2021 klo 08
      +2
      "Toiseksi hyvin nopeasti saapuneet skandinaavit unohtivat kielensä."

      Siellä on Lovmyanskyn tyylikäs teos "Rus and the Normans". Missä hän vertaa toponyymien määrää paikoissa, joissa skandinaavit varmasti asuivat, Danlossa ja Normandiassa sekä Venäjällä. Ja myös - lainattujen sanojen määrä. Ja se osoittaa selvästi, että Venäjällä niitä ei käytännössä ole. Ja itse asiassa - jos Rurik oli skandinaavinen, missä ovat lukuisat siirtokunnat -boo ja -ville -alueilla, joilla Englanti ja Normandia ovat täynnä? Missä on ainakin yksi Olaf vai onko siellä Bjornovka? Tai ainakin jotain vastaavaa? Missä ovat laivaehdot, aseiden nimet, asemat? Venäjällä ei ole mitään tällaista! Vaikka itse palkattujen skandinaavien läsnäolo on kiistaton. Tämä tarkoittaa, että he olivat yksinkertaisesti palkkasotureita eivätkä muodostaneet hallitsevaa luokkaa, ja vielä enemmän - Pohjois-Venäjällä ei ollut Skandinavian kolonisaatiota.
      1. Sergei Sfiedu
        Sergei Sfiedu 26. huhtikuuta 2021 klo 21
        +1
        Joten - he olivat vain palkkasotureita, eivätkä muodostaneet hallitsevaa luokkaa

        Joo. Prototilassa? palkkasoturit? Etkö sekoittanut mitään? Missä näit palkkasotureita protovaltioissa? Oli typeriä heiluttaa kirvestä ja slaavien keskuudessa irtotavarana, vain ruoaksi ja osaksi saalista, miksi etsiä palkkasotureita, joiden on loppujen lopuksi maksettava jotain (ja protovaltioissa ja jopa varhaisissa osavaltioissa käteisellä) , se on vain katastrofi). Ja mikä, katsokaa, työnantajan pää leikataan irti. Mitä tulee Danloon ja Normandiaan - tämä on varmasti hienoa - vain normannit asuivat siellä yksin. Ihan yksin. Paikalliset tapettiin tai muutettiin orjiksi. Prilmenyessä (puhumattakaan Keski-Venäjästä) normannit eivät ole koskaan olleet edes enemmistönä.
    3. Han Tengri
      Han Tengri 25. huhtikuuta 2021 klo 09
      +2
      Lainaus: Arkon
      "Toiseksi hyvin nopeasti saapuneet skandinaavit unohtivat kielensä."

      Rurik ja hänen tiiminsä puhuivat venäjää (slaavilaisia). Emme puhu mistään "skandinaavisesta" kielestä.

      Mikä kategorinen lausunto! lol Haluatko todella uskoa sitä, vai onko sinulla kiistattomia todisteita, jonkinlaisia ​​rautaisia ​​tosiasioita, joita vastaan ​​antinormanistit laulavat sinulle hosiannaa ja normanistit ripottelevat tuhkaa päähänsä tappavat itsensä. seinä?
      1. Arkon
        Arkon 25. huhtikuuta 2021 klo 14
        0
        Haluatko todella uskoa sitä, vai onko sinulla kiistattomia todisteita, jonkinlaisia ​​rautaisia ​​tosiasioita, joita vastaan ​​antinormanistit laulavat sinulle hosiannaa ja normanistit ripottelevat tuhkaa päähänsä tappavat itsensä. seinä?


        "... Kesällä 6370 ... menimme meren yli varangilaisten luo, Venäjälle. Sitse bo tii on nimeltään Varangian Rus, kuten katso (ristiriita: Trinity-luettelossa. - nämä)

        "... Ja slovenian kieli ja venäjä ovat samat varangilaisista, lempinimellä venäjä, ja ensimmäinen on slovenia; vaikka sitä kutsutaan gladeiksi, mutta slovenialainen puhe oli. Kutsukaa niitä byshiksi, zane kielellä poly sedyakh, ja slovenian kieli on yksi..."

        © Chronicle Laurentianin listan mukaan, toim. Arkeografinen komissio, Pietari, 1872).


        Kyllä, kaikki "normanistit" ovat tienneet kaiken jo pitkään. Luuletko todella, että kyse on todisteista? Miten Petrov ja Boširov voivat siellä?
        1. Han Tengri
          Han Tengri 26. huhtikuuta 2021 klo 22
          -1
          Lainaus: Arkon
          Kyllä, kaikki "normanistit" ovat tienneet kaiken jo pitkään.

          Täysin varma siitä. Sekä se, että he ottavat huomioon hieman enemmän kuin amatööri, joka on lukenut pari lainausta aikakirjoista.
          Lainaus: Arkon
          Luuletko todella, että kyse on todisteista?

          Se on niissä. Asia on siinä, että kaikki "keinuvat" epäsuorilla, koska suoria ei ole. Joten mielestäni meidän pitäisi hyväksyä se tosiasia, että emme koskaan tiedä varmasti, kuka Rurik oli etnisesti ja oliko hän ollenkaan.
          Lainaus: Arkon
          Miten Petrov ja Boširov voivat siellä?

          Luultavasti hyvä. Ja miksi he ovat täällä? Onko sinulla todisteita siitä, että ennen kuin nämä kaksi juottivat Rurikin "Novitshokista", hän kertoi heille kidutuksen alaisena, mistä hän tuli? wassat
          1. Arkon
            Arkon 27. huhtikuuta 2021 klo 07
            0
            Lainaus käyttäjältä: Han Tengri
            Täysin varma siitä. Sekä se, että he ottavat huomioon hieman enemmän kuin amatööri, joka on lukenut pari lainausta aikakirjoista.


            Mistä tahansa datataulukosta voidaan tehdä täysin virheellisiä johtopäätöksiä. Kuinka totta toinen on - voit rakentaa oikean kuvan muutaman tosiasian perusteella kirjaimellisesti. Newtonilla - ehdollisesti - oli vain omena.

            Vaughn, Stratfor tai Rand American – mitä vähän tietoa heillä on Venäjästä? Ja lue mitä hölynpölyä he kirjoittavat. vinkki
  11. ee2100
    ee2100 25. huhtikuuta 2021 klo 08
    0
    Ensimmäisen artikkelin jälkeen kirjoittaja julkaisi videon sivustolle "Mistä Rurik tuli" (17.04.21). Anatoli Klyosov ja German Artamonov keskustelivat studiossa Normanin teoriasta.
    Klesov ei sanonut mitään uutta, mutta yksi asia ilahdutti minua, että historioitsija ja professori German Artamonov todella siirtyi DNA-genologian kannattajien puolelle.
    Ja tämä tarkoittaa, että pian on mahdollista odottaa uutisia Klesovilta ja hänen tiimiltään.
  12. Arkon
    Arkon 25. huhtikuuta 2021 klo 08
    -3
    On outoa, että kirjoittaja ei tiedä mitään Pseudo-Simeonin (10. vuosisadan) kronikasta:

    Pseudo-Simeonin kroniikka on nimettömän bysanttilaisen kirjailijan teos (joka on kokoelma muista kirjailijoista).

    Tässä on katkelma tästä kronikasta, joka hahmottaa version nimen "Ros" alkuperästä:

    'Ρώς δέ oí και Δρομΐται φερώνυμοι από ρως τίνος σφοδρού διαδραμόντες άπηχήματα τών χρησαμένων εξ υποθήκης ή θεοκλυτιχς τινός και ύπεραχόντων αυτούς επικέληνται. Δρομΐται δε από του οξέως τρέχειν αυτοΐς προσεγένετο. Έκ γένους δέ Φράγγων καθίστανται.

    Kuten filologit todistavat, tämä fragmentti on "vikaantunut ja vaikea ymmärtää". Ilmaisu από 'Ρως τίνος σφοδροδ tulkitaan yleensä siten, että se viittaa jonkinlaiseen johtajaan, jolta Rosin kansa on saanut nimensä.
    A. Karpozilos kääntää tämän yhdistelmän "vahva vastaus kasvoi":

    "Ros, jota kutsutaan myös Dromiteiksi. Tämä nimi, jota he kantavat, on levitetty jostain voimakkaasta "ros" -vastauksesta, jonka ovat antaneet ne, jotka ovat saaneet ennustuksen jonkin neuvon tai jumalallisen inspiraation mukaan ja joista on tullut tämän kansan taloudenhoitajia. Nimi Dromita annettiin heille, koska he juoksevat nopeasti. Ja he tulevat frankkien perheestä.



    "Frankit" bysanttilaiset kutsuivat kaikkia eurooppalaisia ​​heimoja. Tästä voimme päätellä, että "kasteet" tai "ruusat" ovat yksi eurooppalaisista heimoista, jotka ovat saaneet nimensä tietystä mystisestä "raekuormasta".

    Samasta tosiasiasta, että PVL:ssä on suora viite, että "on yksi kieli venäjäksi ja slaaviksi", tähän lisätään se tosiasia, että "venäläiset" eivät ole vain eurooppalainen heimo, vaan myös puhuvat slaavilaista kieltä - esim. heimot nykyisen Itä-Saksan mailla oli kymmenkunta senttiä.

    Tämän perusteella on hyvin outoa, että termi "Rus" jää "käsittämättömäksi" joidenkin historioitsijoiden mielissä.

    Minulle se on niin selvää.
    1. Eduard Vaštšenko
      25. huhtikuuta 2021 klo 09
      +8
      On outoa, että kirjoittaja ei tiedä mitään Pseudo-Simeonin kronikasta (10.

      Mitä jos hän tietää? 25 vuotta jo naurava naurava
      1. Arkon
        Arkon 25. huhtikuuta 2021 klo 10
        -3
        Lainaus: Eduard Vaštšenko
        Mitä jos hän tietää? 25 vuotta jo


        Eli kyseessä on tahallinen vääristely, eikä tavallinen faktojen puute?
    2. Sergei Sfiedu
      Sergei Sfiedu 26. huhtikuuta 2021 klo 21
      0
      Rukoiletko PVL:tä ikonina? Kronikka kirjoitettiin kuinka monta vuosisataa kuvattujen tapahtumien jälkeen? Sen kirjoittajat eivät todennäköisesti nähneet eläviä varangilaisia ​​eivätkä kuulleet heidän puhettaan. Ja totuuden etsiminen "Pseudo-Simeonista", muut lähteet huomioimatta, on yleensä jotenkin outoa.
      1. Arkon
        Arkon 26. huhtikuuta 2021 klo 21
        +1
        Lainaus: Sergey Sfiedu
        Rukoiletko PVL:tä ikonina? Kronikka kirjoitettiin kuinka monta vuosisataa kuvattujen tapahtumien jälkeen? Sen kirjoittajat eivät todennäköisesti nähneet eläviä varangilaisia ​​eivätkä kuulleet heidän puhettaan.


        "Todennäköisesti" on argumentti. "Highley Like" on tietysti siistimpi, mutta "todennäköisimmin" käy myös.
        1. Sergei Sfiedu
          Sergei Sfiedu 26. huhtikuuta 2021 klo 21
          0
          Ja koko Venäjän syntyhistoria on jatkuvaa "todennäköisimmin". Ja joka muuta väittää, valehtelee räikeästi.
          1. Arkon
            Arkon 26. huhtikuuta 2021 klo 21
            +1
            Mikä Pseudo-Simeon ja PVL eivät sitten miellyttäneet sinua? Ainakin ne ovat loogisia mm. Tavallisen arkilogiikan näkökulmasta. Ja monista muista näkökulmista ne luovat yhtenäisen kuvan.
            1. Sergei Sfiedu
              Sergei Sfiedu 26. huhtikuuta 2021 klo 22
              -1
              Se tosiasia, että ne ovat vain kronikkoja, jotka on luotu "perustaen". Ja on outoa etsiä niistä vain historian logiikkaa muita lähteitä huomioimatta. Ne luotiin kronikon logiikan mukaan, ja sinä ja minä tarvitsemme tositarinan.
              1. Arkon
                Arkon 27. huhtikuuta 2021 klo 07
                +1
                Lainaus: Sergey Sfiedu
                Se tosiasia, että ne ovat vain kronikkoja, jotka on luotu "perustaen".


                Lainaus: Sergey Sfiedu
                Ja koko Venäjän syntyhistoria on jatkuvaa "todennäköisimmin".


                No, toisin sanoen sanot, ettei muita lähteitä ole, ne ovat kaikki samoja, mutta kuitenkin kritisoit juuri niitä, joita lainasin. Ja kirjoittaja "ei pidä" niistä niin paljon, että hän ei edes maininnut niitä, vaikka omien lausuntojensa mukaan hän on niistä hyvin tietoinen.

                Ärsyttääkö sinua mikään tässä tilanteessa? hymyillä
  13. S. Viktorovich
    S. Viktorovich 25. huhtikuuta 2021 klo 08
    +4
    Artikkeli on melko pitkäkestoinen, mutta siitä tuli syy ukrobredin ilmestymiseen kommentteihin, mikä johtui kommentoijan alemmuuskompleksista.
  14. paul3390
    paul3390 25. huhtikuuta 2021 klo 08
    +2
    Kysyin tulkilta, mitä hän oli tehnyt, ja hän sanoi: "Hän sanoi ensimmäisen kerran, kun he nostivat hänet ylös: "Tässä näen isäni ja äitini", ja sanoi toisella (tässä) "tässä ovat kaikki kuolleet sukulaiseni istuu, - ja hän sanoi kolmannen kerran, - tässä näen isäntänsä istuvan puutarhassa, ja puutarha on kaunis, vihreä, ja miehet ja nuoret ovat hänen kanssaan, ja nyt hän kutsuu minua, joten johda minua hänelle. Ibn Fadlan, kuvaus jalovenäläisen hautaamisesta.

    Jos venäläiset ovat skandinaaveja, anteeksi - kuinka arvioida tätä kohtaa? Uhrattu orjanainen kuvaa selvästi Iriya. Täällä ei ole mitään lähelläkään skandinaavista. Missä on Odin, einhirii? Missä on Heimdall, Bifrost jne.? Mitä orjan vanhemmat tekevät kuolleen jalon soturin vieressä? Kuinka ylipäätään epävapaa nainen voi nähdä skandinaavisen paratiisin? Mikä muu puutarha, kun pitäisi olla Valhalla kultaisten kilpien katolla ja juhlasali? Jne..
    1. Trilobite mestari
      Trilobite mestari 25. huhtikuuta 2021 klo 12
      -1
      Jos oletetaan, että uhrattu orja ei ole skandinaavinen (ja tämä on mielestäni erittäin loogista), kaikki loksahtaa paikoilleen.
      1. paul3390
        paul3390 25. huhtikuuta 2021 klo 13
        0
        Ja miksi he sitten kysyvät häneltä, mitä hän näkee? Ja mitä hänen skandinaavinen isäntänsä tekee ei-skandinaavisessa paratiisissa?
        1. Trilobite mestari
          Trilobite mestari 25. huhtikuuta 2021 klo 13
          +2
          Jokainen näkee taivaan omalla tavallaan. Sanot sen ikään kuin se, mitä tämä orja "näki" todella olisi olemassa.
          1. paul3390
            paul3390 25. huhtikuuta 2021 klo 13
            +2
            No entäs. Ja jos hän olisi esimerkiksi musliminainen, sanoisiko hän, että herrasmies oli 72 neitsyen ympäröimänä, ja hän oli jo ympärileikattu? Ja ketä sitten kiinnostavat hänen tarinansa? Hänen täytyi nähdä mestari oikeassa paratiisissa ja raportoida siitä muille .. Että hän päätyi oikeaan paikkaan. Ja oikea paikka ei todellakaan ole Valhalla.
            1. Trilobite mestari
              Trilobite mestari 25. huhtikuuta 2021 klo 15
              +3
              Hän ei ollut kenellekään mitään velkaa. Vaikka teksti olisikin käännetty kirjaimellisesti eikä mukautettu, tämä ei välttämättä kerro mitään.
              Ja jos on myös "käännösvaikeuksia", joita ei myöskään voida sulkea pois, niin yleensä paholainen murtaa jalkansa.
              Kuinka orja, esimerkiksi slaavi tai meryanka, voisi tietää, kuinka skandinaavit kuvittelevat taivaan?
              Miksi luulet, että arabi, joka kirjoitti nämä sanat muistiin heimotovereilleen, ei voinut esimerkiksi mukauttaa niitä ja maalata arabit sairastuvan skandinaavisen paratiisin sijaan omansa tehdäkseen selväksi, että tyttö näki jotain kaunista, ei kauheaa. Kuvaus "olutta, sianlihaa ja valtava talo ilman huoneita, jossa on jatkuvasti läsnä tuhansia terveitä ja militantteja miehiä" näyttää arabien mielestä enemmän helvetiltä.
              1. paul3390
                paul3390 25. huhtikuuta 2021 klo 15
                0
                Tämä on puhtaasti sinun mielikuvituksesi. Jälleen kerran - MIKSI VITTUIN kysyä ulkomaalaiselta orjalta mitä hän näkee??? Jos hän määritelmän mukaan ei näe mitä kysyjät haluavat?? No, ainakin joskus laita logiikka päälle .. Ei pidä pitää esi-isiä täysin idiootteina ..
                1. Trilobite mestari
                  Trilobite mestari 25. huhtikuuta 2021 klo 15
                  +1
                  Lainaus käyttäjältä paul3390
                  Älä kohtele esivanhempiasi idiootteina.

                  En laske esi-isiä. Paitsi joitain aikalaisia. naurava
                  Esimerkiksi ne, jotka kuvauksen "puutarha on kaunis ja vihreä" perusteella päättelevät, että puhumme slaavin hautajaisista. naurava
                2. Sergei Sfiedu
                  Sergei Sfiedu 26. huhtikuuta 2021 klo 21
                  0
                  Miksi ihmeessä kysyä ulkomaiselta orjalta mitä hän näkee???

                  Miksi ei, jos se uhrataan. Pyhä visio, arkipäivää. Jospa Ibn Fadlan ei keksi kaikkea tätä punaista sanaa varten.
  15. bistrov.
    bistrov. 25. huhtikuuta 2021 klo 08
    +3
    Hyvin kyseenalainen versio ja ns. "Kiova" Askoldin ja Dirin aikana oli monien historioitsijoiden mukaan Khazar-asutus, täällä Laatokan ja Novgorodin kaupungit ovat todella venäläistä puolta, ja sieltä lähti "Rus", mikä todella tarkoittaa " virtaus", hyvin ja niin edelleen. n. "Kiievan Rus", tämä ei ole valtio ollenkaan, tämä on Venäjän historiallinen ajanjakso, jolloin Kiovasta tuli lyhyeksi ajaksi, noin 150 vuodeksi, ruhtinasvallan keskus, jo 11-luvun puolivälissä, siellä ei käytännössä ollut Kiovassa keskus "ruhtinaskunta", ja jopa Venäjää ei ollut, ja Venäjä koostui monista feodaalisesti pirstoutuneista, keskenään sotivista ruhtinaskunnista, jotka lopulta tuhosivat sen, sen valloittivat tatari-mongolit, jotka olivat paljon heikompi kuin Venäjä, muuten Kiova totteli tuolloin Galicia-Volynin ruhtinaskuntaa ja sitä hallitsi Danila-Galitskyn kuvernööri, ....
  16. bistrov.
    bistrov. 25. huhtikuuta 2021 klo 08
    -1
    Nyt ei ole väliä, "... mistä Venäjän maa tuli ...", tästä voidaan kiistellä loputtomasti, on tärkeää, että on olemassa Venäjä - suurvaltamme, tämän tuhannen vuoden välitön perillinen -vanha Venäjä, joten meidän kaikkien täytyy palvella sitä, vahvistaa ja rakastaa sitä...
    1. Eduard Vaštšenko
      25. huhtikuuta 2021 klo 09
      +9
      Venäjä on suurvaltamme

      Tässä olemme kaikki samaa mieltä, ainoa kysymys on: oliko se vai onko?
      Ja maamme tuhoaminen viimeisten 30 vuoden aikana alkoi juuri historiasta ja alemmuuttamme etsimisestä.
      On turha puhua, kuinka 19-luvun alun historioitsija, monarkisti-sentimentalisti N. M. Karamzinin julkaisut Perestroikassa vaikuttivat haitallisesti eilisen talonpoikien hauraaseen tietoisuuteen, joista tuli tieteellinen, tekninen tai humanitaarinen älymystö.
      Täällä VO:ssa on nyt artikkeli "taistelusta Siperian puolesta!" meidän päivinämme ja "suuressa vallassamme"!
      Valitettavasti taistelut historiasta ovat kuuma aihe.
      Ilman objektiivista menneisyyden analyysiä ei millään toiminta-alalla, ei vain historiassa, voida asettaa tavoitteita tai ratkaista ongelmia.
      1. Korsar4
        Korsar4 25. huhtikuuta 2021 klo 11
        +3
        Sitten ei vain Karamzin. Valishevsky ja muut vedettiin ulos vakan alta.

        Ja miksi - massojen ymmärtämisessä maan historiasta oli tietty tyhjiö, sanotaanpa XNUMX-luvulle asti.
        1. Insinööri
          Insinööri 25. huhtikuuta 2021 klo 11
          +2
          On turha puhua, kuinka 19-luvun alun historioitsija, monarkisti-sentimentalisti N. M. Karamzinin julkaisut Perestroikassa vaikuttivat haitallisesti eilisen talonpoikien hauraaseen tietoisuuteen, joista tuli tieteellinen, tekninen tai humanitaarinen älymystö.

          Sitten ei vain Karamzin.

          Herrat, mistä te puhutte? Karamzin on yleensä patriootti ja täysivaltainen historioitsija, kuten voisi olla 19-luvulla.
          Neuvostoliiton historiografia ei vaivautunut luomaan mitään täydellisyydeltään ja laajuudeltaan vertailukelpoista ja jopa elävällä kielellä kirjoitettua. Ei-asiantuntijalle ei ollut vaihtoehtoja ollenkaan. Solovjov kirjoitti kuivana ja hänen historiansa on hirviömäinen. Luin Nick Mikhalychin teini-iässä ja pidin siitä. Hänen historiansa on Venäjän myönteinen. Se on ajankohtainen vielä tänäkin päivänä. Mistä nykyajan lukija löytää Kiovan taulukon peräkkäisjärjestyksen, selvittää riitojen mutkuudet täydessä esityksessä?

          PS artikkeli on hyvä. "Siloitettu" luettavuuden suhteen. Tekijän usein välähtämiä tyylillisiä "kömpelöitä" ei käytännössä ole.
          1. Korsar4
            Korsar4 25. huhtikuuta 2021 klo 11
            +3
            Tietysti. Luultavasti helpoimmin luettava on Klyuchevsky. Yleisesti ottaen pidän hänen työstään. S. M. Solovjovilla on monia mielenkiintoisia yksityiskohtia.

            Mutta tuon ajan yleinen sävy on outo - ja jokaista nappulaa käytettiin itsensä halventamiseen.

            Jokin pysähtyi vuoteen 1995 mennessä, kun voiton 50-vuotispäivää alettiin viettää.
            1. Insinööri
              Insinööri 25. huhtikuuta 2021 klo 12
              +1
              Ei ymmärretty. Missä tarkalleen ottaen Karamzinilla on itsensä alentaminen?
              Jos ei, mitä tekemistä sillä on 90-luvun trendin kanssa? Hän on vain tuulahdus raitista ilmaa - pois politiikasta ja muusta paskasta.

              Mutta tuon ajan yleinen sävy on outo - ja jokaista nappulaa käytettiin itsensä halventamiseen.


              Meidän on sanottava kiitos Neuvostoliiton historiografialle. Erityisesti toisen maailmansodan historiografia. Se osoittautui niin vääräksi, että kävi ilmi, että oli helpompi purkaa se kokonaan kuin etsiä totuuden jyviä. Neuvostoliitosta on tullut synonyymi valheelle. Ja aivan ansaittu. Panfilov, Kursk Bulge, Sevastopol, Tallinnan ylitys. Leningradin suunta, Suomen sota. He antoivat kaiken väärin
              Kansa hävisi kylmän sodan, ihmisillä on identiteettikriisi, ja nyt heitä pistävät silmiin räikeät esimerkit virallisen historiankirjoituksen valheista. Keskustelu sorroista on juuri alkanut. Itsetuhoisuus syntyy itsestään.

              Kesti aikaa ja uuden aallon historioitsijoiden työtä tilanteen korjaamiseksi ottamalla käyttöön tasapainoinen lähestymistapa. Äärimmäisyydet voitettiin, mutta sedimentti säilyi luonnollisesti.

              Jos neuvostokaudella olisi normaalia historiografiaa, se olisi helpompaa, mutta meillä on mitä meillä on.
              1. Korsar4
                Korsar4 25. huhtikuuta 2021 klo 13
                +4
                Etkö usko, että tämä on esimerkki siitä, kun lapsi heitettiin ulos vedellä?

                Zinovjev sanoi hyvin: "Tavoittelimme kommunismia - päädyimme Venäjälle."
                1. Insinööri
                  Insinööri 25. huhtikuuta 2021 klo 13
                  -1
                  Etkö usko, että tämä on esimerkki siitä, kun lapsi heitettiin ulos vedellä?

                  Mitä tarkoitetaan lapsella?

                  "Itsevähennys" on objektiivinen prosessi. Ihmiset ovat kyllästyneitä valheisiin ja osuvat päinvastaiseen ääripäähän. Tulevien amiraalien-komenttajien kirjan lukijat kasvoivat ja ottivat Suvorovin. Pettynyt ja kohtasi Bunichin, Zefirovin, Beshanovin, Isaevin. Lopulta Morozov, Gorbach, Lopukhovsky, Zamulin ilmestyivät ja kaikki alkoi loksahtaa paikoilleen. Mutta kommunismin aikana mikään tästä ei ollut yksinkertaisesti mahdotonta.

                  Joten missä lapsi on?
                  1. Korsar4
                    Korsar4 25. huhtikuuta 2021 klo 14
                    +1
                    Lapsen alla - luultavasti se hyvä, joka on maassamme ja ihmisissämme.
                    Äärimmäistä - ehdottomasti.

                    Mutta kysymys on siitä, oliko ääripää kaoottista vai suunnattua.

                    Suvorov "Aquariumin" ja Solženitsynin kanssa tehtiin eräänlaiseksi "hyvän valtakunnan" standardiksi.
                    1. Insinööri
                      Insinööri 25. huhtikuuta 2021 klo 15
                      +1
                      Lapsen alla - luultavasti se hyvä, joka on maassamme ja ihmisissämme.

                      Minun mielipiteeni on, että ihmisten hyvää ei ole helppo tuoda esiin.
                      Jos urheilija liittyy tappajiin, samboopettaja luo järjestäytyneen rikollisryhmän, traktorinkuljettaja ottaa panttivankeja, niin näillä ihmisillä on aluksi hyviä ongelmia.
                      Mutta kysymys on siitä, oliko ääripää kaoottista vai suunnattua.

                      Hän oli luonnollinen.
                      Rinnakkain Suvorovin kanssa maa katseli avaruusolentoja, kuunteli, Jumala suo minulle anteeksi, Yhdistelmää, meni rikollisuuteen ja lahkolaisuuteen.
                      Suvorov osoittautuu täysin tavalliseksi ilmiöksi.

                      Suvorov "Aquariumin" ja Solženitsynin kanssa tehtiin eräänlaiseksi "hyvän valtakunnan" standardiksi.

                      Vuodesta 94 vuoteen 2002 jossain. Ja vain hotellipiireissä.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 25. huhtikuuta 2021 klo 17
                        +1
                        Et ota sitä pois. Mutta painotusta voidaan siirtää.
                        Ihmettelen mitä tapahtui vuonna 2002?
                      2. Insinööri
                        Insinööri 25. huhtikuuta 2021 klo 17
                        +1
                        Ei mitään erityistä. Yleisön kiinnostus vain putosi ja se on siinä. Jokaisella bestsellerillä on elämänsä.
                      3. Korsar4
                        Korsar4 25. huhtikuuta 2021 klo 17
                        +1
                        Eli eräänlainen "paradigma" vapautettiin silti?
                      4. Insinööri
                        Insinööri 25. huhtikuuta 2021 klo 17
                        +1
                        EI ollut MITÄÄN paradigmaa. Siellä oli trendi. Trendi on muotilause.
                        Siitä ei koskaan tullut ideologiaa. Siitä ei tullut edes manifestia.
                        Uusi aika - uudet ongelmat. Solženitsyn ja Suvorov eivät ole merkityksellisiä kaikille, edes "liberaaleille".
                        Uhka Novodvorskaja, joka sanoi "heittäkää kaikki hyllyiltä, ​​jätä Suvorov" hengessä, oli kaikkien mielestä friikki ainakin 2000-luvun alusta lähtien.
              2. Mihailov
                Mihailov 26. huhtikuuta 2021 klo 13
                0
                Lainaus insinööriltä
                Meidän on sanottava kiitos Neuvostoliiton historiografialle. Erityisesti toisen maailmansodan historiografia. Se osoittautui niin vääräksi, että kävi ilmi, että oli helpompi purkaa se kokonaan kuin etsiä totuuden jyviä. Neuvostoliitosta on tullut synonyymi valheelle.

                Se ei ole väärä, se on sama kuin mikä tahansa historiografia ongelman tutkimuksen alusta. Tällaista yleismaailmallisen mittakaavan ilmiötä kuin toinen maailmansota on mahdotonta tutkia lyhyessä ajassa ja ilman asiakirjojen saatavuutta. Kun arkistot avattiin vanhentumisajan jälkeen (joka suljettiin kaikissa maissa), alkoi valtavan materiaalivalikoiman hallitseminen, ja 20 vuoden kuluttua saimme jo normaalia tutkimusta toisesta maailmansodasta, ja sitten on niitä enemmän ja enemmän. Ja toisen maailmansodan Neuvostoliiton historiografialla ei ole mitään tekemistä sen kanssa.
                1. Insinööri
                  Insinööri 26. huhtikuuta 2021 klo 14
                  -1
                  No tottakai. Perestroikan alkamisesta on kulunut 40 vuotta. Emmekä edes laskeneet kunnolla maan tappioita, ainakaan ensimmäisenä arviona. Kuinka paljon voit aloittaa?
                  Eurooppalaiset ja amerikkalaiset laskivat ensimmäiset kolme vuotta. Tarkempia yksityiskohtia vain selvennettiin.
                  Hän vain valehtelee. Mainitsin hyvin konkreettisia esimerkkejä, alkaen panfilovilaisista.
                  1. Mihailov
                    Mihailov 26. huhtikuuta 2021 klo 14
                    +1
                    Lainaus insinööriltä
                    Eurooppalaiset ja amerikkalaiset laskivat ensimmäiset kolme vuotta.

                    Verraton mittakaava, Saksan tappioita ei myöskään lasketa, asia on erittäin kiistanalainen.
                    Emmekä edes laskeneet maan tappioita normaalisti, ainakaan ensimmäisenä arviona

                    Sotilaalliset tappiot kokonaisuutena on laskettu, jonkin ajan kuluttua, kun kaikki digitoidaan (en tiedä meidän elinaikanamme vai ei) - tarkempia lukuja tulee, mutta luulen, että ei tule sensaatioita, luvut ovat hieman säädetty ja siinä se.
                    Siviiliuhreja on tuskin arvioitavissa.
                    Hän vain valehtelee. Mainitsin hyvin konkreettisia esimerkkejä, alkaen panfilovilaisista.

                    Ja mikä on valhe? Se, että kirjeenvaihtaja kirjoitti raportin sanoista tarkistamatta tietoja?
                    Valheita: tämä on Matrosov - liukastui, Gastello - jäi väliin jne. eikä ollut mitään.
                    1. Insinööri
                      Insinööri 26. huhtikuuta 2021 klo 15
                      0
                      Hei ammattilainen. Luulen, että historiallista kritiikkiä ei ole vielä keksitty. Valhe on, että se on esitetty vuosikymmeniä tosiasiana ilman, että sitä on yritetty ymmärtää.
                      Kurskin taistelun kuvaamisen aloittamiseksi piti odottaa arkiston avaamista. ? Tai ehkä alkaa työskennellä ainakin saksalaisten lähteiden kanssa, ainakin katsausmonografioiden tasolla? Ainakin vertaa ja ala selittää lukijalle, kuinka vaikeaa on paljastaa totuus.
                      Suomen sotaa oli vaikea käsittää myös siinä mittakaavassa, että valehtelimme molempien osapuolten tappioista 50 vuoden ajan jättäen itsepäisesti huomioimatta suomalaisen työn ainakin heidän tappioiden laskemiseksi?
                      Minun täytyy ottaa kuva Japanista Hattorin sodassa. Todistamaan, että tässä 50-luvulla julkaistussa kirjassa tiedot Kwantungin armeijan koosta oli huolellisesti naamioitu ja korvattu liitteellä toisen maailmansodan kansallisesta historiasta? Tai ota sanani siitä.?

                      Tai ehkä sukellusveneidemme sovelluksia verrattiin tulokseen?
                      Eurooppalaiset tekivät sen ensimmäisellä vuosikymmenellä. Myös mittakaavan yhteensopimattomuudesta?
                      1. Mihailov
                        Mihailov 26. huhtikuuta 2021 klo 15
                        +1
                        Hei ammattilainen. Luulen, että historiallista kritiikkiä ei ole vielä keksitty.

                        Keksitty.
                        Lainaus insinööriltä
                        Kurskin taistelun kuvaamisen aloittamiseksi piti odottaa arkiston avaamista. ?

                        Tieteellisestä näkökulmasta - kyllä, se on välttämätöntä.
                        Tai ehkä alkaa työskennellä ainakin saksalaisten lähteiden kanssa, ainakin katsausmonografioiden tasolla?

                        Saksalaisia ​​lähteitä ei ollut saatavilla.
                        ja että totuus sanotaan saksalaisissa katsastusmonografioissa?
                        Minun täytyy ottaa kuva Japanista Hattorin sodassa. Todistamaan, että tässä 50-luvulla julkaistussa kirjassa tiedot Kwantungin armeijan koosta oli huolellisesti naamioitu ja korvattu liitteellä toisen maailmansodan kansallisesta historiasta? Tai ota sanani siitä.?

                        Uskon sanaan.
                        Tai ehkä sukellusveneidemme sovelluksia verrattiin tulokseen?
                        Eurooppalaiset tekivät sen ensimmäisellä vuosikymmenellä.

                        No, hyvin tehty, ja mitä tästä? vertaa nyt.
                      2. Insinööri
                        Insinööri 26. huhtikuuta 2021 klo 15
                        0
                        uhkaus
                        Keksitty.

                        Joten anna heidän soveltaa äläkä valehtele
                        Saksalaisia ​​lähteitä ei ollut saatavilla.

                        Tein nimenomaan varauksen, ainakin toissijaisen.
                        Yhdysvaltain takavarikoimaa Kurskia koskevat asiakirjat avautuivat vuonna 1978. Miten Neuvostoliiton historiankirjoitus reagoi? Seminaarit, pyöreät pöydät? Pyynnöt?
                        Normaalin historiografian erottuva piirre on näkökulmien diskurssi. Esimerkiksi Neuvostoliiton historiografia kuvasi Glantzin näkökulmaa vuodesta 86 lähtien. Missä Neuvostoliiton painoksessa tämä näkyi?
                        Glantz, David M. (syyskuu 1986). "Neuvostoliiton puolustustaktiikka Kurskissa, heinäkuu 1943" (PDF). Yhdysvaltain armeijan komento ja kenraalin esikuntakoulu. Ft. Belvoir. Neuvostoliiton armeijan opinnot

                        No, hyvin tehty, ja mitä tästä? vertaa nyt.

                        Avainsana on nyt. Sen jälkeen kun vanha historiografia oli heitetty roskikseen.
                        Ne ovat yleensä mahtavia. Varsinkin britit. Munat osoittautuivat niin vahvoiksi, että he eivät pelänneet tehdä kahdenvälistä asiakirjojen vertailua selvittääkseen parhaan ässänsä ja niitä vastaan ​​taistelleiden saksalaisten parhaan ässän voitot. Meillä on tilaa kasvaa. Mutta juuri Neuvostoliiton historiankirjoitus on syyllinen tällaiseen katastrofaaliseen aukkoon.
          2. Eduard Vaštšenko
            25. huhtikuuta 2021 klo 11
            +3
            PS artikkeli on hyvä. "Siloitettu" luettavuuden suhteen. Tekijän usein välähtämiä tyylillisiä "kömpelöitä" ei käytännössä ole.

            Ja tässä on pelastaja!
          3. Eduard Vaštšenko
            25. huhtikuuta 2021 klo 12
            +4
            Dennis,
            Vielä kerran, hei
            Olen kategorisesti eri mieltä.
            Jakaisin vastauksen kahteen osaan: N.M. Karamzin, historioitsija, ammattilainen, ja N.M. Karamzin julkisuuden henkilönä, patriootti, tietty monarkisti.
            Jälkimmäisestä tulee edellinen.
            Kyllä, hän on patriootti ja monarkisti ja stylisti-sentimentalisti, et voi heittää sanoja pois laulusta, mutta hän on historian kynnyksellä, sanan nykyisessä merkityksessä. "Kaikemme", A.S. Pushkin - hän on historian löytö, nykyajan ammattilaisille - hän on vain "venäläisen ajattelun muistomerkki".
            Kyllä, hän oli ensimmäinen, joka "löysi" paljon historiassamme, hän oli ensimmäinen, joka ilmaisi monia arvauksia ja teki monia johtopäätöksiä. Ennen häntä kukaan ei ollut kirjoittanut historiaamme niin yksityiskohtaisesti, ja silti hän ...
            täysin vanhentunut.
            Ja tässä kuvassa, toistan, kun "NT" ja humanitaarinen älymystö, poikkeuksetta kylistä tai lapset, kylistä tulleet, lukivat Karamzinia, heillä oli yleisen tietoisuuden näkökulmasta "muutos". " tai "katto meni", mutta muistan kuinka se oli perestroikassa. Huomaan, että historioitsijoilla ei luonnollisesti ollut tätä, suhteessa Karamziniin, joka tuntee hyvin kotimaisen historiankirjoituksen.
            Ja hän on patriootti, ei patriootti, mutta 19-luvun alun näkemykset siirrettiin joukkojen hauraan tietoisuuteen maaseutumaisemalla, itse asiassa maailmankatsomuksella, kaikkine seurauksineen.
            Tällä en tietenkään halua sanoa, että Karamzin on "syyllinen kaikkeen", siellä oli paljon muita isänmaallisia, paljon tärkeämpiä, esimerkiksi A. I. Solzhenitsyn)))
            Mutta ... lähdetutkimuksen näkökulmasta termi "patriootti", kuinka sen sanoisin, ei lievästi sanoen ole täysin sovellettavissa, ja sinä, objektiivisella selkeällä katseella, yllätit minut tässä .
            Se on kuin sanoisi: kyllä, hän on kauhea varas, mutta sama patriootti.

            Ja Karamzin, ensimmäinen historiografimme, mutta ... hänen näkemyksiään kritisoitiin jo 19-luvun alussa, ja vuosisadan vaihteessa nerokas Pavlov-Selivansky piti näkemyksiään arkaaisina: jokaisella aikakaudella on omat historioitsijansa.
            1. Eduard Vaštšenko
              25. huhtikuuta 2021 klo 12
              +1
              Muuten, tässä syklissä kerron Karamzinista XIII vuosisadan aikana, joten tapaamme hänen kanssaan uudelleen ...
            2. Insinööri
              Insinööri 25. huhtikuuta 2021 klo 12
              +1
              Lopettaa.
              1. Mikä tarkalleen ottaen Karamzinilla vaikutti hauraisiin mieliin?
              2. Karamzinin johtopäätökset ovat epäilemättä vanhentuneita, mutta arvo historian tavalliselle lukijalle säilyy. Tämä on melko täydellinen ja tyhjentävä esitys poliittisesta historiasta. Se on yksinkertainen historiallinen kangas, joka kiinnostaa ikuisesti. Kun Kiova menetti merkityksensä, joka hallitsi tataarien kirjoittamisen aikaan. 80-, 90-luvun lukija. löytyi heti ilman Wikipediaa. Kaikki annalistiset tapahtumat esitetään. Mitä muuta voisit haluta?
              3. Neuvostoliiton historioitsijat loivat täydellisimmän tutkimusteoksen ruhtinaskunnan Venäjän poliittisesta historiasta yleiselle lukijalle Rurikista Groznyihin? He kirjoittivat kaikkea muuta kuin tämän.
              1. Eduard Vaštšenko
                25. huhtikuuta 2021 klo 13
                +3
                Denis, vastaan ​​kohta kohdalta:
                1. По Карамзину – вся история - история исключительно монархизма. И вот как раз, что было не так, чему не так учила в школе Марья Ивановна: это называется возникновение когнитивного диссонанса.

                2. Karamzin on 19-luvun historiaa, se ei millään tavalla vastaa sitä, mitä historiallinen ajattelu on saavuttanut perestroikan aikaan 170 vuodessa, erityisesti poliittisten näkemysten perusteella: 19-luvulle se on mahdollista, mutta 21-luvulla on jotenkin jopa epämukavaa puhua.
                PS mutta jos muistamme mitä "vallankumous" on, niin vuoden 1991 jälkeen olemme tietysti jo vierineet ideologiassa ja taloudessa 19-luvun loppuun, reaktion ja myöhäisen feodalismin aikakauteen, niin tietysti Karamzin on ihan asia. vitsi)))

                3. Neuvostoliiton historioitsijat
                "en kirjoittanut mitään, mutta ei tätä"
                ,
                katsokaa kuinka arkeologia, joka oli aikoinaan maailman tehokkain, on edistynyt.
                Neuvostoliiton historioitsijoiden "historiaa" luotiin yhtä paljon. A.E. Persnyakov, luentoja historiasta. En ole B.D:n kannattaja. Grekov, mutta hänen työnsä "Kiievan Rus" ylitti merkittävästi Karamzinin 40-luvun 50-XNUMX-luvulla. ja tänään näyttää vakavammalta.
                Ja syklit, esimerkiksi "Neuvostoliiton arkeologia". Suosittu tiede, jota pidän käsissäni, Neuvostoliiton historia kuvilla, kustantamo "Thought", 4 painosta 100 tuhatta.

                Ongelmana on, että tiede on mennyt pitkälle, ja popularisointi, varsinkin 80-luvun 25-luvulla, tehtiin huonosti, vaikka jotkut S. A. Pletnevan populaaritieteelliset teokset Polovtsystä julkaistiin 1700 tuhatta kappaletta, ja hänen tieteellinen työnsä " Slaavista -Khazar raja. Dmitrievsky Archaeological Complex" tuskin kukaan hallitsee, ja siksi XNUMX kirjan levikki.

                Toistan, Karamzin, "ensimmäinen historiografimme" ja hänen ongelman esittelynsä, halusitpa siitä tai et, vain taso, kuten nyt sanotaan, "meni hyvin". jotka ovat juuri päässeet kaupungistumiseenNäin ajattelu toimii.

                Ja "neuvostokansan" tai sen "edistyneen" osan ajattelu perestroikan aattona oli jälkitalonpoikalaista, uskossa, "kikimorassa" ja että "totuus on jossain tuolla ulkona", jonka tunnemme tähän päivään asti. : he uskovat, koska se on naurettavaa.

                Ja tiede on mennyt eteenpäin, ja jotenkin luultavasti valitettavasti kukaan ei ole pettänyt erityistä merkitystä tarpeella välittää tietoa massoille helposti saatavilla olevalla kielellä.
                Tämä on erittäin huonoa.
                Kyllä, tästä syntyivät pseudo-teoriat, alkaen L. N. Gumiljovista. En tuomitse nyt, vaan annan esimerkin. Ja sitten Fomenko jne.
          4. Mihailov
            Mihailov 26. huhtikuuta 2021 klo 13
            0
            Lainaus insinööriltä
            Neuvostoliiton historiografia ei vaivautunut luomaan mitään täydellisyydeltään ja laajuudeltaan vertailukelpoista ja jopa elävällä kielellä kirjoitettua.

            En ymmärtänyt väitteesi ydintä Neuvostoliiton historiankirjoitukseen.
            Se on ajankohtainen vielä tänäkin päivänä.

            Ei relevanttia tai vain historiankirjoituksen tosiasiana.
            Mistä nykyajan lukija löytää Kiovan taulukon peräkkäisjärjestyksen, oppii riitojen mutkista täydellisessä esityksessä?

            Wikipedia.
            1. Insinööri
              Insinööri 26. huhtikuuta 2021 klo 14
              0
              Karamzinin lukemisen jälkeen lukija saa täydellisen kuvan. Wikipedialla ei ole periaatteessa eheyttä.
              Karamzin on poliittinen tarina. arviot muuttuvat, uudet perusteet otetaan käyttöön. Tapahtuman kuvaus jää. Karamzinilla on sitä aivan tarpeeksi tavalliselle lukijalle.

              Neuvostoliiton historiografia kirjoitti pääasiassa Neuvostoliiton historiografiaa varten. Ja palveli ideologiaa. Hän ei käytännössä ajatellut tavallista lukijaa. Hän myös valehteli kuin tupakoinnista kiinni jäänyt koulupoika. Monet, zaboristo, jatkuvasti Se on väitteiden ydin.
              1. Mihailov
                Mihailov 26. huhtikuuta 2021 klo 15
                +2
                Lainaus insinööriltä
                Tapahtuman kuvaus jää. Karamzinilla on sitä aivan tarpeeksi tavalliselle lukijalle.

                Tässä suhteessa olen samaa mieltä. Ainakin Karamzin on parempi kuin hämärän voitto, jota nyt näemme.
                Neuvostoliiton historiografia kirjoitti pääasiassa Neuvostoliiton historiografiaa varten. Ja palveli ideologiaa.

                Neuvostoliiton historiografia teki kaiken yksinomaan tieteelliseltä pohjalta, on vaikea kuvitella tieteintensiivisempaa historiografiaa, vaikka otetaan huomioon se tosiasia, että monet säännökset ovat jo vanhentuneita, mutta tämä on normaalia: mikä tahansa tiede kehittyy.
                Nyt vakavia tieteellisiä töitä on vähemmän, neuvostokauden "tieteellinen pop" näyttää nyt akateemiselta tutkimukselta.
                En puhu esimerkiksi arkeologisen tutkimuksen ennennäkemättömästä mittakaavasta, jonka ansiosta voimme nyt vakavasti ajatella historiaamme uudelleen ja juuri tieteellisestä näkökulmasta.
                Ja kyllä: Neuvostoliiton historiografian päättyessä alkoi historiallinen obskurantismi (ilman tiedettä historia alkoi muuttua fantasiaksi). Ja 200-sivuisten kirjojen kirjoittaminen, jotka selittävät koko ihmiskunnan historian, nyt niin suosittu, ei vaadi paljon älykkyyttä.
                1. Insinööri
                  Insinööri 26. huhtikuuta 2021 klo 15
                  0
                  Neuvostoliiton arkeologiasta kannattaa todellakin vaieta. Avaamme Rybakovin toimittaman Neuvostoliiton arkeologian. Przeworsk-kulttuuri on slaavilaista, ja Chernyakhovskaya on myös slaavilaista ja tulee siitä.
                  1. Mihailov
                    Mihailov 26. huhtikuuta 2021 klo 15
                    -1
                    Lainaus insinööriltä
                    Neuvostoliiton arkeologiasta kannattaa todellakin vaieta.

                    Se ei ole sen arvoista, tämän nimenomaisen arkeologian ansiosta tiedämme nyt kuinka se oli suunnilleen, vaikka Rybakov eikä vain Rybakov olisivat olleet väärässä.
                    1. Insinööri
                      Insinööri 26. huhtikuuta 2021 klo 15
                      -1
                      Joten hän erehtyi juuri siihen suuntaan, jota ideologia tarvitsi

                      Ja kaikenlaisten asovien, Petuhovien leviäminen 90-luvulla johtuu juuri tyhjiöstä, joka on syntynyt Neuvostoliiton historiografian haluttomuudesta siirtää normaalia historiaa massoihin.
                      1. Mihailov
                        Mihailov 26. huhtikuuta 2021 klo 15
                        0
                        Lainaus insinööriltä
                        Joten hän erehtyi juuri siihen suuntaan, jota ideologia tarvitsi

                        En tiedä mistä syystä Rybakov erehtyi (hän ​​ei pitänyt kynttilää kädessään), mutta luulen, että kyse on enemmänkin samasta, josta mainitsemasi hahmot "kiertelevät kirjojaan" ja epäilen vahvasti, etteikö mitään ideologista ollut. taustaa kysymyksessä slaavien historian muinaisuudesta.
                      2. Insinööri
                        Insinööri 26. huhtikuuta 2021 klo 15
                        -1
                        Oliko näillä hahmoilla Rybakovin asema?
                        ja epäilen vahvasti, etteikö slaavien muinaisen historian ongelmalla olisi mitään ideologista taustaa.

                        Kuinka varovainen oletkaan. No älä epäile sitä. Koko Neuvostoliiton historia oli täynnä ideologiaa.
                        Ja kiista varangilaisista on paras vahvistus tälle.
                        Uhka Luulen, että herra Shpakovskilla on jotain kerrottavaa. Neuvostoliiton ideologiasta historiassa.
                      3. Mihailov
                        Mihailov 26. huhtikuuta 2021 klo 16
                        +1
                        No älä epäile sitä. Koko Neuvostoliiton historia oli täynnä ideologiaa.

                        Olet onnekas, kerran ja yhdellä iskulla kaikki päätettiin.
                        Ja kiista varangilaisista on paras vahvistus tälle.

                        Ja varangilaisista kirjoitin ensimmäisenä vuonnani lukuvuoden, ja huolimatta kaikesta Neuvostoliiton historian ideologiasta kyllästämisestä, kukaan ei kieltänyt minua kirjoittamasta kuin pohjoismaisista, ja tästä aiheesta oli tarpeeksi kirjallisuutta ja kerron lisää. : viimeisten 30 vuoden aikana se ei ole muuttunut tässä asiassa ei mitäänTietysti arkeologiatieto on kuitenkin lisääntynyt merkittävästi.
                      4. Insinööri
                        Insinööri 26. huhtikuuta 2021 klo 16
                        -1
                        Katsotaanpa Kleinin kysymyksen historiaa?
                        Varmaan tiedät ja sinulla on kommentteja.
                        Cou de Grasse Neuvostoliiton historiografialle (vaikka mitä armoa siellä on, tämä on pohja)
                        Näin Sevastopolin kukistuminen kuvattiin toisen maailmansodan historiassa, osa 5 sivu 136

                        Mitä sankarilliselle varuskunnalle tapahtui? Ymmärrätkö?
                      5. Mihailov
                        Mihailov 26. huhtikuuta 2021 klo 16
                        +1
                        Lainaus insinööriltä
                        Katsotaanpa Kleinin kysymyksen historiaa?

                        Se on mahdollista myös Kleinin kanssa, Varangin kysymyksen historiografia on hyvin tiedossa, mutta viime vuosina en ole sitä juurikaan seurannut.
                        Lainaus insinööriltä

                        Mitä sankarilliselle varuskunnalle tapahtui? Ymmärrätkö?

                        Kaikki Sevastopolin puolustajat täyttivät velvollisuutensa isänmaata kohtaan arvokkaasti ja kunniallisesti.
                      6. Insinööri
                        Insinööri 26. huhtikuuta 2021 klo 17
                        -1
                        Se on mahdollista myös Kleinin kanssa, Varangin kysymyksen historiografia on hyvin tiedossa, mutta viime vuosina en ole sitä juurikaan seurannut.

                        mitkä teot voittivat? Mitkä monografiat olivat suosituimpia?
                        Kaikki Sevastopolin puolustajat täyttivät velvollisuutensa isänmaata kohtaan arvokkaasti ja kunniallisesti.

                        Tämä on johtopäätös ja sitä edeltää tosiasiat. Samalla se on arvoarvio, jonka lukija voi vain tehdä itsenäisesti ilman mitään vihjeitä. Jos johtopäätös on alasti ja kehystetty iskulauseiden ja muun lietteen muodossa, lukijalla on epäilys, että he valehtelevat hänelle.
                        Lukija löytää Mansteinin ja saa tietää Sevastopolin viimeisistä päivistä
                        Kun he antautuivat 4. heinäkuuta, pelkästään niemimaan ääripään alueelta tuli ulos noin 30000 XNUMX ihmistä.

                        Ja juuri häneltä hän oppii erityistä tietoa viimeisistä puolustuspäivistä.
                        Ja kun arkistot vihdoin avattiin, kävi täysin selväksi, että Manshein oli lähellä totuutta ja vankien määrä oli todellakin kymmeniä tuhansia.
                        On hämmästyttävää, kuinka fasistinen altavastaaja pyyhki nenänsä upeasta Neuvostoliiton historiankirjoituksesta?
                        Lisäksi ilman pääsyä arkistoon. Ei mitään.
                        Ymmärrätkö, että juuri tällaiset esimerkit loivat kysynnän Hartmanneille ja Rudeleille sekä Cariusille ja Mansteineille 90- ja 2000-luvuilla?
                        Etkö halua tunnustaa ideologian ensisijaisuutta kuvaillessasi toista maailmansotaa Neuvostoliitossa? Mitä pelkäsimme?
                        Siitä meidän alemmuuskompleksimme on peräisin.
                      7. Mihailov
                        Mihailov 26. huhtikuuta 2021 klo 18
                        +1
                        Lainaus insinööriltä
                        mitkä teot voittivat? Mitkä monografiat olivat suosituimpia?

                        Kaikki julkaistut monografiat olivat saatavilla, ne lähetettiin kaikkiin maan kirjastoihin. Missä tahansa enemmän tai vähemmän suuressa kaupungissa (en sano kovin pienistä) kaikki julkaistut kirjat olivat Keskuskirjastossa, tietysti kävi niin, että kirja katosi, mutta se oli harvinaista. Tietenkään kaikkea ei jaettu, mutta lukusalissa - ilman ongelmia ja rajoituksia.
                        Jos kirja oli jostain syystä poissa tietystä kaupungista, sen voitiin tilata jonkin aikaa toisen kaupungin kirjastosta, esimerkiksi samasta Moskovasta tai Pietarista, tai mistä tahansa muusta, missä sitä oli saatavilla. Totta, en nyt muista, oliko opiskelijoiden mahdollista tehdä tämä, mutta tiedemiehille se on ehdottomasti mahdollista.
                        Vallankumousta edeltävän kirjallisuuden kanssa provinsseissa oli tietysti paljon pahempaa: kaikkea ei ollut saatavilla, mutta jos oli, ne jaettiin.
                        Pietarissa - Saltykovkassa kaikki vallankumousta edeltävän painoksen kirjallisuus jaettiin lukusalissa ilman ongelmia.
                        Se oli vaikeampaa harvinaisilla painoksilla, esimerkiksi 18-luvulla, ne lähetettiin tänne - Harvinaisten painosten saliin (en muista tarkalleen mikä sen nimi on), mutta opiskelijana kävin siellä ja he antoivat. minulle 18-luvun kirjoja. Luin esimerkiksi saman Schlozerin tai prinssi Shcherbatovin 18-luvun painoksesta. Tähän saliin ei tietenkään päästy kadulta, mutta tämä on objektiivista: julkaisut ovat vanhoja ja harvinaisia.
                        Kyllä, ei nykyaikainen digitaalinen maailma, kun menin verkkoon ja latasin kaiken, mutta ongelmia ei ollut.
                      8. Mihailov
                        Mihailov 26. huhtikuuta 2021 klo 19
                        +1
                        Lainaus insinööriltä
                        Etkö halua tunnustaa ideologian ensisijaisuutta kuvaillessasi toista maailmansotaa Neuvostoliitossa? Mitä pelkäsimme?
                        Siitä meidän alemmuuskompleksimme on peräisin.

                        Sinä syytät kaikesta ideologiaa, he sanovat, että huijasit ihmisiä. Mutta luulen, että nuo ihmiset eivät todellakaan halunneet tietää totuutta. Ne, jotka selvisivät sodasta, jotka eivät olleet edes olleet rintamalla, eivät halunneet ajatella tai muistaa sitä, eivätkä he halunneet tietää kuinka moni kuoli lähellä Sevastopolia tai Rževiä tai toisessa lihamyllyssä, he tiesivät sen jo paljon. .
                        Sinä ja minä ajattelemme eri tavalla, olemme kiinnostuneita "pankeista ja lentokoneista", ja meidän on päästävä totuuden pohjaan, koska meille tämä on jo historiaa, mutta heille se ei ollut historiaa.
                        Muistan, että appini, joka selvisi sodasta lapsena, sanoi, että pelloilla oli kasoja aseita. Silmäni loistivat: he sanovat, että haluaisin piilottaa pistoolin tai automaattisen, en halua ottaa sitä. Hän katsoi minua ja sanoi: kukaan ei ottanut aseita silloin, kaikki heittivät ne pois, he eivät nähneet häntä.
                        Yritin ilmaista ajatukseni sellaisena kuin se tapahtui, toivottavasti ymmärrät mitä halusin sanoa.
                        Luulin myös joskus, että bolshevikit piilottelivat jonkinlaista kauheaa "SALASTA", mutta kuten kävi ilmi, he eivät piilottaneet mitään, ainakaan mitään erikoista.
                      9. Insinööri
                        Insinööri 26. huhtikuuta 2021 klo 20
                        -2
                        Yritin ilmaista ajatukseni sellaisena kuin se tapahtui, toivottavasti ymmärrät mitä halusin sanoa.

                        Ymmärtääkseni Neuvostoliiton toista maailmansotaa koskeva historiografia oli muotti sotilassukupolven lamaantuneesta tietoisuudesta, jonka aiheena olivat tappiot ja tappiot ennalta tabuina.
                        Vastaavasti tämä
                        Neuvostoliiton historiografia teki kaiken yksinomaan tieteelliseltä pohjalta

                        Ei koske häntä ollenkaan.
                        Osoittautuu, että se, mitä Neuvostoliiton toisen maailmansodan historiankirjoitus teki, on yritys säilyttää muisto ja näyttää sukupolven tragedia yrittämättä löytää totuutta. Eli se ei ole historiaa, vaan kirjallisuutta.
                        Näin ollen kaikki yritykset näyttää esimerkiksi Rzhev-operaatio eivät alun perin ole näiden rivien arvoisia.
                        .
                        Etu paloi, ei laantunut
                        Kuten arpi kehossa.
                        Olen tapettu enkä tiedä
                        Onko Rzhev lopulta?

                        Sillä Neuvostoliiton sodan historiassa ei ole varsinaista historiaa, eikä myöskään kirjallisia ansioita


                        Kaikki julkaistut monografiat olivat saatavilla, ne lähetettiin kaikkiin maan kirjastoihin.

                        Mitä kurssilla sitten oli? Mikä vallitsi? Normanismi vai anti-normalismi?
                      10. Mihailov
                        Mihailov 26. huhtikuuta 2021 klo 20
                        +2
                        Lainaus insinööriltä
                        Ymmärtääkseni Neuvostoliiton toista maailmansotaa koskeva historiografia oli muotti sotilassukupolven lamaantuneesta tietoisuudesta, jonka aiheena olivat tappiot ja tappiot ennalta tabuina.

                        Ainakin minun mielestäni sillä oli merkittävä rooli.
                        Mitä kurssilla sitten oli? Mikä vallitsi? Normanismi vai anti-normalismi?

                        Jos näillä ehdoilla - niin normanismia
                      11. Insinööri
                        Insinööri 26. huhtikuuta 2021 klo 21
                        0
                        Jos näillä ehdoilla - niin normanismia

                        Tämä on mielenkiintoista, sinun on tarkasteltava aihetta koskevien tärkeimpien historiallisten teosten julkaisun kronologiaa.
                        Gedeonovia ja Shaskolskya ei pidetty enää merkityksellisinä?

                        Uhka Pietaria pidettiin nykyaikana normanistien linnoituksena. Unohdin sen kokonaan
                      12. Mihailov
                        Mihailov 26. huhtikuuta 2021 klo 21
                        +1
                        Lainaus insinööriltä
                        se on mielenkiintoista, sinun on tarkasteltava aihetta koskevien tärkeimpien historiallisten teosten julkaisun kronologiaa.
                        Gedeonovia ja Shaskolskya ei pidetty enää merkityksellisinä?

                        Ollakseni rehellinen: en muista, 30 vuotta on kulunut.
                        Voit tietysti halutessasi nostaa sen esiin, mutta on parempi katsoa samaa Kleinia, mielestäni kaikki historiografia on annettu vuoden 2009 painoksessa. Näyttää siltä, ​​että tästä aiheesta on vielä tuoreita historiografisia kirjoja.
  17. Slavutich
    Slavutich 25. huhtikuuta 2021 klo 09
    +4
    Hyvä artikkeli!
    En tiennyt paljon, hahmottelin selkeästi ja lyhyesti kaikki versiot.
    On outoa, että kommentaattorit kirjoittavat 12-13-luvuista, sitten arkeologisista antiikeista, mutta puhumme nimenomaan 9-10-luvuista.
    Kiitos kirjoittajalle.
  18. sniperino
    sniperino 25. huhtikuuta 2021 klo 09
    -1
    Kaste. Sanotaan heti: Venäjän kronikassa ei kasva ihmisiä, vain Venäjä on aina läsnä kronikassa.
    Rѹs on aina läsnä aikakirjoissa. Diftongista -ou- on tullut sekä "ros" että "rus" jopa venäjän kielen historiassa, käännöksistä puhumattakaan.
    Rurik ja hänen veljensä tulivat kaltaistensa kanssa koko Venäjän kanssa "rikkaaseen ja runsaaseen" maahan. Korostamme perheen kanssa, emme joukkueen, emme ihmisten, vaan perheen kanssa
    Versiota Truvor-"ei-veli" (ruotsiksi thru varing - "uskollinen joukkue") ei oteta huomioon.
    Kuten arabialainen kirjailija Masudi kirjoitti: "Russit koostuvat monista erilaisista kansoista."
    Ja tämä nimi levisi superetnoksen nimenä jo ennen kuin Venäjän kansakunta muodostui "erilaisten kansojen" ryhmittymästä.
    1. Eduard Vaštšenko
      25. huhtikuuta 2021 klo 09
      +6
      Hyvää iltapäivää,
      Versioita on monia, olen osoittanut olennaisimmat omasta näkökulmastani.
      Tämä artikkeli on suosittu, se ei tarkoita luetteloa kaikista versioista.
      Monografiassani noin 20 sivua on omistettu teorioille varangilaisten "kasaarien" alkuperästä, eli vain yksi pieni versio on omistettu enemmän kuin koko artikkeli.
      V.V. Fominin yleistyksessä 487 sivua on omistettu normannien vastaiselle versiolle, L.S. Klein, omistettu Normanin teorialle - 230 sivua. hi

      Mutta kommenteissa on mahdollisuus harjoitella eruditiota naurava naurava naurava
      1. sniperino
        sniperino 25. huhtikuuta 2021 klo 10
        +5
        Lainaus: Eduard Vaštšenko
        Tämä artikkeli on suosittu, se ei tarkoita luetteloa kaikista versioista.
        V.V. Fominin yleistyksessä 487 sivua on omistettu normannien vastaiselle versiolle, L.S. Klein, omistettu Normanin teorialle - 230 sivua. hi
        hi Minulle antinormanistien ratkaiseva argumentti on se, että viikinkikuninkaan, jolla on heimooikeus hallita, mahdottomuus hylätä esi-isänsä Odinin kultti (joka antoi hänelle tämän oikeuden) hallitakseen vierasta kansaa. . Tällainen radikaali identiteetin muutos tuli mahdolliseksi vasta äskettäin.
        1. Sergei Sfiedu
          Sergei Sfiedu 26. huhtikuuta 2021 klo 22
          0
          No, lopulta he luovuttivat. Kaikista tuli hyviä kristittyjä. On yksi asia, jos kuningas vain purjehti Skandinaviastaan ​​ryöstämään paikallisilta turkiksia. Ja toinen on, jos hänen esi-isänsä ovat asuneet täällä pari vuosisataa. Emme tiedä kuinka monta vuotta nämä viikingit löydettiin slaavien keskuudesta. Arkeologit sanovat - hyvin, hyvin kauan ennen PVL:ssä kuvattuja tapahtumia. No, kyllä, he ajoittain polttivat ja pilkkoivat toisiaan, jotta he voisivat myöhemmin elää uudelleen yhdessä, yhteinen asia.
    2. Trilobite mestari
      Trilobite mestari 25. huhtikuuta 2021 klo 12
      +6
      Lainaus sniperinolta
      Versiota Truvor-"ei-veli" (ruotsiksi thru varing - "uskollinen joukkue") ei oteta huomioon.

      E.A. Melnikova, historiallisten tieteiden tohtori ja filologisten tieteiden kandidaatti, pitää tällaista muutosta mahdottomana.
      1. Eduard Vaštšenko
        25. huhtikuuta 2021 klo 13
        +5
        Michael, kiitos avusta.
        kuten kirjoitin yllä, älä avaa kaikkia versioita))))
        1. Richard
          Richard 25. huhtikuuta 2021 klo 16
          +6
          Edward, kiitos. Luin sen yhdellä hengityksellä
          Totta, et täysin perustellut odotuksiani - kuvailemalla niin "liukasta" aihetta, onnistuit kävelemään tiukasti "normanistien" ja "slaavien" välillä.
          Hyvin? Yhteenvetona
          Srach kommenteissa ei toiminut - tämä on miinus. pyyntö
          Artikkelista tuli aivan upea - tämä on plussa Joo
          Kiitos hyvä
          1. Eduard Vaštšenko
            25. huhtikuuta 2021 klo 20
            +3
            Richard, hyvää iltaa
            näin, et aina tiedä naurava naurava
            Totta, tavoite ei ollut "srachista"

            Kuitenkin, kun taistelijoita leikataan kolmesataa vuotta, he väsyvät.
            Minulle se on sama umpikuja, ei ole selvää selkeyttä, lähteet eivät valitettavasti anna, mutta paljon riippuu uskosta.
            kiitos arvioinnista hyvä
  19. S. Viktorovich
    S. Viktorovich 25. huhtikuuta 2021 klo 09
    +5
    Kuka Rurik oli ja oliko hän tulevaisuuden Venäjän luoteisosassa, on tuskin mahdollista luotettavasti määrittää. Motiivi sen ilmestymiselle PVL:ssä, joka on käytännössä ainoa säilynyt lähde, voi olla 11-12-luvun Kiovan ruhtinaiden yritys perustella alkuperänsä ei vaeltavista palkkasotureista, kuten "profeetallinen Olegi", vaan näennäisen "aristokraattisen" "linja, ts. Rurik-klaanin pää - hänen poikansa Igor jne.
  20. pohjoinen 2
    pohjoinen 2 25. huhtikuuta 2021 klo 09
    -1
    Nimi Kiovan Rus syntyi Puolassa puolalaisista separatisteista, ja kiovan historioitsija Maksimovich takavarikoi tämän nimen kulutukseen Venäjän sisällä vasta XNUMX-luvulla. Sitten tätä termiä käyttivät Solovjov, Kostomarov ja erityisesti Klyuchevsky. Mutta tämä tehtiin, toisin kuin puolalaiset ja Maksimovich, jotta Kiovan Venäjää ei tunnisteta erilliseksi slaavilaisvaltioksi, vaan haluttiin näyttää, missä tietyllä hetkellä voimakkain ja vaikutusvaltaisin prinssi hallitsi, silloin ei vielä yhdistynyt yhdeksi Venäjän maiden valtioksi. Oli siis Kiovan Venäjä, Vladimir-Suzdalin Venäjä, Novgorodin Venäjä, Tšernigovin Venäjä, Rostovin Venäjä... Avainsanaa Kiovan Venäjä käytettiin vain erottamaan vanha Kiovan Venäjä Uudesta Ylä-Volgan Venäjästä. Ja puolalaiset ovat pitkään haaveilleet erota venäläisistä maista Venäjän maiden alueelta Kiovassa ja Kiovan ympäristössä, jossa Venäjän voimakkain prinssi hallitsi tiettyyn aikaan. Siksi puolalaiset alkoivat kutsua näitä Venäjän maita Kiovan Rusiksi. Ja termiä Kiovan Rus alettiin käyttää erityisen laajalti historian oppikirjoissa Neuvostoliitossa sen jälkeen, kun Hruštšov ja koko häntä tukenut ukrainalais-nationalistinen joukko kaappasivat vallan Neuvostoliitossa. Niinpä valhe, joka painottaa erityisesti Kiovan Venäjää, puolalaisista hruštšovismiin, on muuttunut nyky-Ukrainaksi jo valheeksi Venäjän valtion todellisesta historiasta, jota ei vain viholliset levittäneet meille. Venäjän nyky-Ukrainassa, mutta myös näennäisliberaalit historioitsijat viidennen sarakkeen riveissä Venäjällä
  21. Kozak Za Bugra
    Kozak Za Bugra 25. huhtikuuta 2021 klo 10
    +3
    Hyvää iltapäivää, artikkeli ja lähteet ovat mielenkiintoisia.
    Kommenteissa tapasin Normanin vastaisia ​​ja ristiriitaisia ​​mielipiteitä.
    Ennen kuin puhutaan valtiollisuuden muodostumisesta, on ymmärrettävä konteksti - kyllä, valtio yhdestä ihmisestä ei synny tyhjästä, sitä ennen olisi pitänyt olla valtiojärjestelmä, jossa tämä henkilö voisi hallita. Mutta meidän on muistettava, että tämä ei ollut valtio nykyisessä merkityksessä, vaan feodaaliset muodostelmat.
    Ajatus yhteisestä valtiosta, jolla on kansallinen ajatus, ei ole mahdollista sellaisissa olosuhteissa, nimi Kiovan Rus on myöhemmin nimitys näille ruhtinaskunnille, jotka ikään kuin olivat itsenäisiä valtioita ja taistelivat, kävivät kauppaa ja liittoutuivat toisiaan.
    Tällaisissa olosuhteissa, kun jotkut ruhtinaskunnat sopivat liittoutumisesta keskenään, niiden on valittava yhteinen ruhtinas - se voi olla yksi heistä ensimmäisenä tasavertaisten joukossa tai kolmas osapuoli välittäjänä, tämä ei ole jotain epätavallista feodaalisissa valtioissa. Itse asiassa monissa maissa näin tehtiin.
    Mitä tulee normanneihin, he ovat olleet näillä mailla pitkään, ja prinssin valinta välittäjäksi heimovaltioiden välillä ei ole outo valinta, sanotaanpa, jos nämä valtiot eivät voisi sopia keskenään.
    Ja nämä normannit, jotka nimesivät Russin hallitsevan luokan edustajiksi, saattoivat antaa nimensä monien eri nimisten heimovaltioiden liitolle.
  22. operaattori
    operaattori 25. huhtikuuta 2021 klo 10
    -7
    Venäläiset tunnetaan saksalaisista kronikoista 6. vuosisadalla jKr. kuin kauppalaivojen ryöstäjät Pohjanmerellä. 7-luvulta lähtien venäläiset näkyvät Bysantin kronikoissa pohjoisen Mustanmeren alueen ja paikallisten Bysantin siirtokuntien tuhoajina sekä arabialaisissa kronikoissa Volgan alueen kauppiaina. 9-luvun puolivälissä venäläiset tunnetaan arabialaisista kronikoista Portugalin rannikkokaupunkien tuhoajina Askold Dirin johdolla. 9-luvun toisella puoliskolla venäläiset tunnetaan PVL:stä länsislaavilaisina uudisasukkaina Laatokan alueella ja Venäjän maan itäslaavien valtionmuodostuksen nimellisheimona. 9-luvun lopulla - XNUMX-luvun alussa venäläiset tunnetaan arabien kronikoista Kaspianmeren länsirannikon tuhoajina.

    Yleisesti ottaen: ennen vuotta 862 venäläiset ovat länsislaavilainen heimo, vuoden 862 jälkeen venäläiset ovat itäslaavilaisia ​​heimoja ja muita itäslaavilaisia ​​heimoja, jotka yhdistyvät rusichi-kansaksi (Rus-nimen itäeurooppalainen versio) Venäjän rajoilla. Venäjän maa laajenee pääkaupungin kanssa ensin Novgorodissa ja sitten Kiovassa.
  23. Mike_E
    Mike_E 25. huhtikuuta 2021 klo 11
    -1
    Ottaen huomioon kaikkia häiritsevän kysymyksen, halusin tietysti lukea tarkemmin kaikista versioista, mukaan lukien Normanin versiosta. Mitä tulee Jyllannin Rorikiin, se ei osu ajallisesti yhteen. Hän ei voinut olla kahdessa paikassa samaan aikaan.
    1. Eduard Vaštšenko
      25. huhtikuuta 2021 klo 13
      +3
      Avatar voisi)))
      Tämä on versio, johon H. Lovmyansky kiinnitti huomiota
  24. kaliiperi
    kaliiperi 25. huhtikuuta 2021 klo 12
    +4
    Kuka kirjoittaa niin hyviä artikkeleita? No, tietysti, Edward!
    1. Eduard Vaštšenko
      25. huhtikuuta 2021 klo 13
      +2
      Kiitos! Kiitos! hi
  25. Trilobite mestari
    Trilobite mestari 25. huhtikuuta 2021 klo 13
    +5
    Artikkeli on mielenkiintoinen ja informatiivinen, kiitos kirjoittajalle, kuten aina.
    Valitettavasti puolet kommenteista on omistettu ukrosrachille, sitä en odottanut - en odottanut sitä. Luulin, että meidän natsikkimme tulisivat, siellä oli klyosovilaisia ​​ja muita kolmijärkisiä, mutta tässä se on.
    No, okei, henkilö, jolla oli yksi kommenteistaan, tarjosi artikkelille napsautuksia kuin mikään muu. hymyillä
    Artikkelin mukaan.
    Tämä on se kohta, joka yllätti minut eniten:
    Olegin, eräänlaisen venäläisen, pohjoisten heimojen miliisin ja niihin liittyneiden varangilaisten tavoitteena oli kunnianosoitus etelälle, eikä vesiväylien hallintaan - niiden vähäisen merkityksen vuoksi kaupalle. Mitä heimojärjestelmän olosuhteissa ei käytännössä toteutettu ja se oli luonteeltaan episodista.
    Suuren määrän kolikkolöytöjä ei pitäisi johtaa meitä harhaan tässä suhteessa: kolikot eivät olleet vaihtoyksikköjä eivätkä vaihdon vastineita, vaan vain naisten koristeluja tai uhrauksia jumalille. Aarteiden sijainnin analyysi osoittaa, että varsinaisten itäslaavien alueella niitä on hyvin vähän.

    Useimmissa, ellei kaikissa, historiallisissa kirjoituksissa, joihin olen törmännyt, kirjoittajat uskovat täysin päinvastoin. Skandinaavit menivät itään itäisen hopean jalanjäljissä ja perustivat kauppapaikkansa Dneprin ja Volgan kauppareittien tärkeimpiin kohtiin. Ja väite siitä, että kolikot eivät olleet vaihtoa, vaatii mielestäni lisäargumentteja. Tietysti kolikoita käytettiin myös koristeina, mutta niiden päätarkoitus, kuten minusta (eikä vain minusta) näyttää, oli silti siirtokuntien valmistaminen.
    Itse asiassa jo se tosiasia, että ensimmäiset meille tunnetut muinaiset venäläiset kaupungit sijaitsivat yksinomaan suurilla vesikulkuväylillä, todistaa nimenomaan kauppareittien tärkeyden. Jos näin ei olisi, kaupungit olisivat kaukana suurista joista - yksinkertaisesti siksi, että se on turvallisempaa.
    Lisäksi löydetyt aarteet eivät muistuta arkeologisessa kontekstissaan joidenkin rituaalien seurauksia. Haudoissa koristeena käytettyjä kolikoita löytyi paljon vähemmän kuin aarreista.
    Joten luulen, että kirjoittaja innostui kauppareiteistä ja kaupasta. hymyillä
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 25. huhtikuuta 2021 klo 14
      +5
      Tässä on se, mitä en odottanut - en odottanut sitä. Luulin, että meidän natsikkimme tulisivat, siellä oli klyosovilaisia ​​ja muita kolmijärkisiä, mutta tässä se on.
      Minä myös. Sapatti oli ennustettavissa, mutta eri aiheesta.
    2. Eduard Vaštšenko
      25. huhtikuuta 2021 klo 15
      +4
      Michael hi
      Joten luulen, että kirjoittaja innostui kauppareiteistä ja kaupasta.

      ei innostunut
      Vastaan ​​sinulle kohta kohdalta.
      En voi sovittaa "kaikkia, kaikkea, kaikkea" artikkeliin, ymmärrät sen.
      Vastaan ​​myöhemmin...
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 25. huhtikuuta 2021 klo 15
        +3
        Haluaisin osallistua, koska olen samaa mieltä Mikhailin kanssa hänen esittämässään kysymyksessä.
        1. Eduard Vaštšenko
          25. huhtikuuta 2021 klo 19
          +4
          Anton,
          hyvää iltaa, en osannut vastata.
          Vaikka "en osannut vastata", päätin vastata artikkelilla, varsinkin kun minulla on materiaalia, aiheesta oli jopa julkaisu vuonna 1998 tai 99, joten yritän vastata sinulle ja Mikhailille, mielestäni se tulee olemaan mielenkiintoinen aihe ja keskustelu.
          Ystävällisin terveisin, Edward
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 25. huhtikuuta 2021 klo 19
            +3
            Erinomainen! Kiitos!
            Tämä on makrohistoria, kaikki sen näkökohdat ovat minulle erittäin mielenkiintoisia!
    3. Polymeeri
      Polymeeri 5. toukokuuta 2021 klo 22
      0
      Lainaus: Trilobite Master
      Ja väite siitä, että kolikot eivät olleet vaihtoa, vaatii mielestäni lisäargumentteja.

      Ja ne vastasivat vaihtoa, ei vain nimeämisen, vaan painon perusteella.
  26. Voiman kerroin
    Voiman kerroin 25. huhtikuuta 2021 klo 13
    -1
    Ilmeisesti virallinen historia jatkaa vielä pitkään väärän dilemman "Normanismi-anti-normalismi" polkemista, joka yksinkertaistettuna tiivistyy "skandinaaveihin tai länsislaaveihin". Tarkoituksena on piilottaa Venäjän (Rugov) germaaninen alkuperä. Nämä eivät tietenkään ole skandinaaveja. Mutta niin sanotut "länsislaavit" ovat vendat, kronikat puhuvat tästä suoraan. Ja wendit ovat vandaaleja, saksalaisia. Ruotsin monarkin arvonimi vuoteen 1973 asti: Med Guds Nåde Sveriges, Götes och Myydä Konung, myös latinaksi: Dei Gratia Suecorum, Gothorum et Vandalorum Rex
  27. Yurahip
    Yurahip 25. huhtikuuta 2021 klo 14
    0
    Venäläiset, ei venäläiset, pi n dot eivät edes välitä alkuperästään, he sekoittivat koko maan genotyyppissään!
  28. OlegVK
    OlegVK 25. huhtikuuta 2021 klo 14
    -3
    Ei pesemällä, vaan rullaamalla paskaa roiskumaan Venäjän historiassa. Ei vielä paljoa, mutta vähän...
  29. 3x3zsave
    3x3zsave 25. huhtikuuta 2021 klo 15
    +5
    Erinomainen materiaali!
    Kiitos Edward!
    1. Eduard Vaštšenko
      25. huhtikuuta 2021 klo 19
      +4
      kiitos arvioinnista hi
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 25. huhtikuuta 2021 klo 20
        +7
        Arvio? Voinko minä, Pietarin kurja, arvioida sellaisen henkilön työtä, joka opiskelijoina väitteli itse Kirpichnikovin kanssa??? naurava hi
        1. Eduard Vaštšenko
          25. huhtikuuta 2021 klo 20
          +6
          Ymmärsin kirjoitusvirheen, Pietarin intellektuelli...
          väitteli itse Kirpichnikovin kanssa

          Voi nuoruus, tyhmyyttä
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 25. huhtikuuta 2021 klo 20
            +5
            Huhut älykkyydestäni ovat herra Mikhailovsin toimesta hieman liioiteltuja. Molemmat.
            1. Eduard Vaštšenko
              25. huhtikuuta 2021 klo 20
              +3
              Niin paljon liioiteltua hyvä
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 25. huhtikuuta 2021 klo 20
                +6
                Tuomari itse. Olen yksi harvoista idiooteista, joka ei onnistunut saamaan korkeakoulutusta, en tee koko ikäni mitä haluaisin, Sokrates on kaikkeni. Joten kuka minä olen sen jälkeen?
                Jos olisit syntynyt kymmenen vuotta aikaisemmin, olisit ollut ylpeä kuulumisestasi "vahtimiesten ja vartijoiden sukupolveen", ja niin on kurjaa.
                1. Eduard Vaštšenko
                  25. huhtikuuta 2021 klo 21
                  +5
                  Sokrates - se kuulostaa ylpeältä!
                2. Monni
                  Monni 25. huhtikuuta 2021 klo 21
                  +6
                  Hei Anton. hi Et ole yksin tässä maailmassa, aikoinaan minutkin potkittiin turvallisesti ulos Moskovan arkkitehtuuriinstituutista, mutta koko elämäni yritin tehdä vain sitä, mitä halusin tehdä. Ja tiedätkö, se toimi suurimmaksi osaksi. hymyillä
                  1. Korsar4
                    Korsar4 27. huhtikuuta 2021 klo 21
                    0
                    Mikä ei mennyt läpi?
                    1. Monni
                      Monni 28. huhtikuuta 2021 klo 17
                      +1
                      Huusin vain kovasti piirustusosaston opettajalle. Minulle tarjottiin anteeksipyyntöä, vastasin, että pastori oli ensimmäinen, joka aloitti, pyytäköön anteeksi ensin. Kyllä, ja minulla ei ollut enää halua jatkaa opintojani siellä, kahden vuoden jälkeen tajusin, että "se ei ole minun." Dekaani ei antanut minulle asiakirjoja kolmeen vuoteen, hän halusi minun palaavan, ja hän antoi ne vasta vaimolleni, kun tämä valmistui tästä yliopistosta.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 28. huhtikuuta 2021 klo 19
                        +1
                        Vakavissa yliopistoissa on omat oikut tapansa.

                        Ja ne muodostavat ihmisen ja voivat leikata jotain pois.
                      2. Monni
                        Monni 28. huhtikuuta 2021 klo 20
                        +1
                        "Ihminen asui vuorilla vuosisadan" (c)

                        Ja sitten he katkaisivat hänen päänsä. naurava
                      3. Korsar4
                        Korsar4 28. huhtikuuta 2021 klo 21
                        +1
                        "Ei tarvitse menettää päätäsi" (c).
                      4. Monni
                        Monni 28. huhtikuuta 2021 klo 21
                        +2
                        Jotenkin en halua menettää mitään, paitsi tietysti viattomuutta. naurava
                      5. Korsar4
                        Korsar4 28. huhtikuuta 2021 klo 22
                        +1
                        "Mitä talonpoika heittää tielle, sitä pannu kantaa taskussaan" (c).
                      6. Monni
                        Monni 28. huhtikuuta 2021 klo 22
                        +2
                        "Kuten puet zhupanin, niin jo pannun" (c)
                      7. Korsar4
                        Korsar4 29. huhtikuuta 2021 klo 05
                        +1
                        Mysteeri.

                        "Kaikki pannut jättivät kaftaaninsa,
                        Yksi pannu ei ottanut kaftaaniaan pois.
                      8. Monni
                        Monni 29. huhtikuuta 2021 klo 05
                        +1
                        Joulukuusi, mene, vai jotain ikuisesti vihreää?
                      9. Korsar4
                        Korsar4 29. huhtikuuta 2021 klo 06
                        +1
                        Tietenkin.
                        Näyttää siltä, ​​​​että hän valitsi viihdyttäjän roolin.

                        Toinen mysteeri.
                        "Se on tammea, vyö jalavaa ja nenä limeä."
                      10. Monni
                        Monni 29. huhtikuuta 2021 klo 06
                        +1
                        Oikeasti Pinocchio? naurava
                      11. Korsar4
                        Korsar4 29. huhtikuuta 2021 klo 06
                        +1
                        Ei. Minun versioni mukaan Pinocchio leikattiin männystä. Pinocchio tai.
                      12. Monni
                        Monni 29. huhtikuuta 2021 klo 06
                        +1
                        Onko tämä siis Pinocchio?
                        Ja miten se eroaa Pinocchiosta, vain puutyypin mukaan?
                      13. Korsar4
                        Korsar4 29. huhtikuuta 2021 klo 06
                        +1
                        Ei. Pelkkä tynnyri.

                        Pinocchion ja Pinocchion juonet ovat erilaisia. Pinocchio ei katsonut ollenkaan.
                      14. Monni
                        Monni 29. huhtikuuta 2021 klo 06
                        +1
                        Tynnyri... Ensimmäisenä tuli mieleen, mutta ajattelin, että yksinkertaiseen tynnyriin puusarja on liian monimutkainen. Pinocchion kanssa se oli jotenkin helpompaa. hymyillä
                      15. Korsar4
                        Korsar4 29. huhtikuuta 2021 klo 06
                        +1
                        Mutta entä konjakki?

                        Et tule toimeen ilman tammea.
                      16. Monni
                        Monni 29. huhtikuuta 2021 klo 06
                        +2
                        En siis koskaan juonut konjakkia tynnyristä, joten ensin ajattelin sadevettä ja sitten olutta. hymyillä
                      17. Korsar4
                        Korsar4 29. huhtikuuta 2021 klo 07
                        +1
                        oikein. Sinun täytyy ajatella sadetta, taloa.
                      18. Monni
                        Monni 29. huhtikuuta 2021 klo 07
                        +1
                        "Sataa, kaupungissamme sataa..." (c)
                      19. Korsar4
                        Korsar4 29. huhtikuuta 2021 klo 07
                        +1
                        "Rakastan sinua, sateeni" (c).
                      20. Monni
                        Monni 29. huhtikuuta 2021 klo 08
                        +1
                        "Sateen jälkeen - torstaina" (c)
                      21. Korsar4
                        Korsar4 29. huhtikuuta 2021 klo 08
                        +1
                        "Sateen jälkeen taivas on avara" (c).
                      22. Monni
                        Monni 29. huhtikuuta 2021 klo 08
                        +2
                        "Katso, lentäjä, mikä sininen taivas" (c)
              2. Monni
                Monni 25. huhtikuuta 2021 klo 21
                +7
                Edward, kiitos tarinasta. Ei minun, mutta nautin sen lukemisesta. Vain Ilyusha Glazunovin kuvat pilasivat vaikutelman hieman. hymyillä
                1. Eduard Vaštšenko
                  26. huhtikuuta 2021 klo 08
                  +5
                  Konstantinuksen
                  kiitos
                  mutta "kuvat" ovat tuskaa ja tuskaa. Harmi, mutta taiteilijoiden valtavasta määrästä huolimatta Venäjän historian teema on erittäin huonosti kehitetty. Minullakin on outoja tunteita Glazunovia ja hänen historiankuvaansa kohtaan, vaikka, meidän täytyy osoittaa kunnioitusta hänelle, hän ei ollut huono taiteilija: venäläisten kirkkojen vesivärit ovat upeita. Mutta... valitettavasti kunnollisia kuvia on hyvin vähän. Sama Semigradsky valtion historiallisessa museossa roikkuu melkein katon alla.
                  Sormien varhaisen historian mukaan riittää, että luetellaan, valitettavasti
                  Surullinen.
                  1. Monni
                    Monni 26. huhtikuuta 2021 klo 08
                    +2
                    No, entä Konstantin Vasiljev ?! hyvä



                    1. Eduard Vaštšenko
                      26. huhtikuuta 2021 klo 09
                      +2
                      ja hän myös, vaikkakin erittäin kaunis naurava
                      1. Mihailov
                        Mihailov 26. huhtikuuta 2021 klo 12
                        +1
                        Lainaus: Eduard Vaštšenko
                        ja hän myös, vaikkakin erittäin kaunis

                        Terveisiä Edward!
                        Valitettavasti tällä kertaa pääsin korkkianalyysiin! huutava
                      2. Eduard Vaštšenko
                        26. huhtikuuta 2021 klo 16
                        +2
                        Terveisiä!!!! Näin se tapahtuu, mutta ... jatkoa varten olen päättänyt vastata kaupankäyntiä koskevaan kysymykseen))))
                      3. Mihailov
                        Mihailov 26. huhtikuuta 2021 klo 16
                        +1
                        Lainaus: Eduard Vaštšenko
                        päätti vastata kauppaa koskevaan kysymykseen

                        Nyt on mielenkiintoista!
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 26. huhtikuuta 2021 klo 19
                        +3
                        Nyt on mielenkiintoista!
                        Tarkalleen! Ja sinun on harjoitettava puutarhanhoitoa ja omavaraisviljelyä. naurava
                      5. Mihailov
                        Mihailov 26. huhtikuuta 2021 klo 19
                        +2
                        Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
                        Tarkalleen! Ja sinun on harjoitettava puutarhanhoitoa ja omavaraisviljelyä.

                        Anteeksi Anton! jokaisella on omat harrastuksensa. Kuten Diocletianus sanoi: sinun olisi pitänyt nähdä, millaista kaalia olen kasvattanut! hi
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 26. huhtikuuta 2021 klo 19
                        +3
                        hi Sergei!
                        "Älä peitä aurinkoa puolestani!" (FROM) naurava
  30. Illanatol
    Illanatol 26. huhtikuuta 2021 klo 14
    -1
    Keitä olivat "venäläiset"?
    Jopa virallisen historiografian rakastama Nestor ei sekoita käsitteitä "Rus" ja "Varangians". Slaavit karkottivat varangilaiset joko väkisin tai petoksella, he kykenivät alistamaan heidät lyhyeksi ajaksi, ja sitten he kutsuivat "Russia", jotta ei tapahtuisi uudelleen vangitsemista. Huomaa, että varangeja oli melko vähän (tässä tapauksessa he olivat todella normanneita), vähintään kymmenen jarlia joukkueineen. Siitä huolimatta slaaveilla oli tarpeeksi omaa voimaa karkottaakseen heidät. He eivät luultavasti olleet noin jälkeenjääneitä.
    He kutsuivat "Russia" yhden johtajan - Rurikin kanssa, eli juuri sopimus, tasa-arvoisten osapuolten sopimus, tapahtui. On ominaista, että Rurikin jälkeläisiä ei kutsuttu "varangilaisille", ruhtinaat olivat täsmälleen venäläisiä eivätkä varangialaisia.
    Keitä ovat "venäläiset"?
    Todennäköisesti kyseessä ei ollut ollenkaan erillinen etninen ryhmä. Sanan etymologian etsimiseen ei tarvitse ottaa mukaan muita kieliä, koska kielellämme on sukua - "virta".
    Eli "Rus" - ne, jotka asuvat lähellä "joen" pohjaa. Linnoitetussa asutuksessa - kaupunki-linnoitus.
    Tämä on sotureiden luokka. Koska sotilaiden oletetaan olevan siellä, missä vihollisen hyökkääjän tunkeutuminen on mahdollista. Loppujen lopuksi joet olivat tärkeimpien yhteyksien roolissa: kesällä - veneissä, talvella - jokijää on ihanteellinen tie sekä jalka- että ratsastajalle. Siksi esi-isämme taistelivat usein joilla.
    Mitä tulee "ruusuihin". Tämä ei tietenkään ole kansan tai luokan oma nimi. Mutta sana "ros" on sopusoinnussa "venäläisten" kanssa ja sisältää ominaista tietoa esivanhemmistamme. Tämä tarkoittaa sanaa "punainen", esi-isiemme suosikkiväriä (synonyymi sanalle "kaunis"). Vertaa ranskalaiseen "rouge" tai saksalainen "rotte". Ehkä puhumme siitä, että esi-isät halusivat maalata kasvonsa ja hiuksensa, tai venäläisten soturien kilpien väristä.

    Lopuksi, semanttinen silta "slaavien" ja "venäläisten" välillä
    Slaavit - slovenia - sana - puhe - joki, joki - kanava - venäjä.

    Alun perin "joki" oli oikea nimi. Tällaisen luonnonvaraajan alkuperäinen slaavilainen nimi on "d (o) n" (siis Dnepri ja Dniester).
    Joki on "don", jonka lähellä asuivat ne, joilla oli "puhe" (sana, kirjoitus). Vasta myöhemmin "joet" alkoivat kutsua kaikkia tällaisia ​​tekoaltaita.
  31. paikka
    paikka 26. huhtikuuta 2021 klo 14
    0
    Voi isänmaallinen, luokka! Varsinkin Glazunovin luomukset .....
    Kukaan ei kuitenkaan viitannut pyhään munkki Nestoriin hänen "Tale of Gone Years" -kirjastaan. Heh.. heh... kuinka hän voi siellä?
    "Ja drevlyalaiset elivät eläinten tapana, elivät kuin karja: he tappoivat toisiaan, söivät kaikkea epäpuhdasta, eivätkä he menneet avioliittoon, vaan sieppasivat tytöt veden äärellä. Ja Radimichillä, Vyatichilla ja pohjoisilla oli yhteinen tapa: he asuivat metsässä, kuten kaikki muutkin eläimet, söivät kaikkea epäpuhdasta ja häpeällistä isiensä ja minitensä edessä, eivätkä he solmineet avioliittoja, vaan pelejä järjestettiin kylien välillä ja yhtyi näihin leikkeihin, tansseja ja kaikenlaisia ​​demonisia lauluja, ja täällä he sieppasivat vaimonsa salaisessa yhteistyössä heidän kanssaan; ja heillä oli kaksi ja kolme vaimoa."

    Kyllä, en jotenkin välitä - varangilaisista tämä kaikki tai ei varangilaisista ..........
    Vaikka näyttää siltä, ​​keneen pitäisi luottaa? Alkuperäisen elämäntavan nykyaikainen vai ilmeisen voimakkaita taiteilijoita kaikkien auktoriteettien alla? Vaikka sankarilliset kasvot Glazunovin kankailla ovat luokkaa!
    1. Pyhiinvaeltaja
      Pyhiinvaeltaja 26. huhtikuuta 2021 klo 20
      0
      On yksi MUTTA ... jokainen aikalainen, varsinkin kirjoittava, on aina viranomaisten valvonnassa, joten kysymystä hänen objektiivisuudestaan ​​ja puolueettomuudestaan ​​ei pidä unohtaa viitattaessa historiallisiin alkulähteisiin.
      1. Ivan 2022
        Ivan 2022 27. huhtikuuta 2021 klo 00
        -1
        Lainaus Piligrimiltä
        jokainen aikalainen, varsinkin kirjoittaja, on aina viranomaisten valvonnassa, joten kysymys on kuinka objektiivinen hän on


        Mielestäni tästä syystä on tarpeen erottaa, kuka nimenomaan kirjoittaa. Munkki, jonka jälkeläiset ylentävät "Koko Venäjän" pyhimykseksi nimenomaan objektiivisuutensa ja rohkeutensa vuoksi kirjoittaa totuus aikalaisistaan, tai taiteilija tai toimittaja, jonka hyvinvointi perustuu ystävyyteen viranomaisten kanssa.
        Jos joku haluaa miellyttää viranomaisia, hänen ei tarvitse ryhtyä munkkiin ja asua luostarissa.
        1. Pyhiinvaeltaja
          Pyhiinvaeltaja 29. huhtikuuta 2021 klo 21
          0
          Tietoja pyhyydestä. Pyhyyden pyhyys on erilainen. Suosittelen lukemaan "Venäjän pyhät maat", valitettavasti unohdin kirjoittajan, mutta hän on yksi entisistä, joka ei hyväksynyt vuotta 1917 ja kirjoitti teoksensa maahanmuutossa, jos muistan kaiken oikein. Siellä on paljon mielenkiintoisia historiallisia tosiasioita.... Joten Nestorin "pyyhyys" ei ole argumentti. Meillä on myös pyhä prinssi Vladimir... entä sitten?
    2. Illanatol
      Illanatol 29. huhtikuuta 2021 klo 14
      -1
      Kukaan ei kuitenkaan viitannut pyhään munkki Nestoriin hänen "Tale of Gone Years" -kirjastaan. Heh.. heh... kuinka hän voi siellä?


      Nestor on kristitty. Mitä kristitty voisi kirjoittaa pakanoiden tavoista?
      Tietenkin samanlainen lumimyrsky: "he asuivat metsässä, rukoilivat pyörää, olivat julmia laittomia villiä. Vain kristityt papit toivat moraalin, moraalin ja kulttuurin valoa."
      Lyhyesti sanottuna, jos ei olisi ollut Bysantin kulttimurhatekijöitä, olisimme pysyneet villeinä.
      No, no... tätä logiikkaa noudattaen on pääteltävä, että Bysantti itsessään oli todellinen kulttuurin, moraalin, hyväntekeväisyyden ja muiden hyveiden linnoitus. Loppujen lopuksi on mahdotonta valistaa muita, jos et itse ole kirkas .. eikö niin?
      Ja itse asiassa?
      Bysantissa alettiin polttaa ihmisiä roviolla, kauan ennen Euroopan inkvisitiota.
      Kidutus, fanaattisuus kaikessa loistossaan. Symbolina - ihmisen ihosta sidottu Raamattu. Erityisesti lasten ihoa arvostettiin...
      Ja jopa termi "pornografia" tuli meille Bysantista. Yhtä kukkuloista, joilla Konstantinopoli seisoi, kutsuttiin "Pornai".
      Pikemminkin venäläisten slaavien alkuperäiset tapot vaikuttivat kristinuskon pehmenemiseen, eikä päinvastoin.

      Emme kuitenkaan tiedä, mitä Nestor itse asiassa kirjoitti. Kukaan ei pitänyt käsissään hänen opuksensa alkuperäistä, kirjoittajan käsin kirjoittamaa teosta. Vain kopiot hänen teoksistaan, joita on toistuvasti "muokattu" viime vuosisatojen aikana, ovat tulleet meille. Tietenkin täysin "yleisen linjan" mukaisesti.
  32. Pyhiinvaeltaja
    Pyhiinvaeltaja 26. huhtikuuta 2021 klo 20
    0
    Voit tuntea kirjoittajan klassisen valmistuksen. Joten esitän hänelle muutaman epävirallisen argumentin.
    termi Venäjä. Miksi historioitsijat eivät ole kiinnostuneita kielitieteilijöiden, etnografien ja muiden liittolaisten tutkimuksesta? Törmäsin henkilökohtaisesti artikkeliin, että vielä nykyäänkin Venäjän pohjoisessa voi kuulla kylissä vanhojen ihmisten käyttävän sanaa rus, ehkä sen alkuperäisessä merkityksessä - valoisa paikka. Ehkä sinun ei sitten tarvitse etsiä tämän sanan alkuperää "norman" -alkulähteistä?
    kunnianosoitus termi. Katso häntä tarkemmin. Muista 90-luku. "Katto" juoksi liikemiehen yli, hän ymmärsi kaiken ja suostui maksamaan ... kunnianosoituksen. Jos hylkäämme tieteellisen hopealanka, niin tällainen näkemys antaa meille mahdollisuuden nähdä maailma sellaisena kuin se on ja ... todennäköisesti se oli monta vuotta sitten, itse asiassa, ei muodossa. Kävi ilmi, että varangit ovat tuon ajan slaavilaisia ​​veljiämme ja viikingit (normanit) ovat skandinaavisia poikia. Muuten, Itämerta kutsuttiin Varangianmereksi, mikä saa minut henkilökohtaisesti ylpeäksi esivanhemmistani. Totta, samaan aikaan et voi kuvata tiedettä etkä varmasti kirjoita väitöskirjaa.
    1. Eduard Vaštšenko
      27. huhtikuuta 2021 klo 08
      0
      Hyvää iltapäivää,
      Filologien tietoja käytetään välttämättä, puolet artikkelissani kirjoitetusta perustuu filologien tutkimukseen.
      On tärkeää ymmärtää, ettei historioitsijaa ole ilman kielikoulutusta, muuten hän "ajattelee historiaa" tai "lukee historiasta".
      Jokainen historioitsija saa kielikoulutuksen ja on velvollinen kääntämään lähdekielestä itse, täällä VO:ssa on artikkeli tästä: et voi kääntää kaikkien mukana tulevien kanssa, tieto siitä, kuinka tämä tai tuo termi tai käsite tulkitaan - siellä on ei historioitsija. Vain henkilö, joka lukee historian kirjoja.
      Sama koskee mainitsemaasi etnografian aineistoa, sillä vaaditaan valmistautumista tällä alalla.
      hi
      1. Pyhiinvaeltaja
        Pyhiinvaeltaja 29. huhtikuuta 2021 klo 21
        0
        Vastaus on tietysti ymmärrettävä, mutta pohjimmiltaan melkein mitään ei ole sanottu ... kiitos joka tapauksessa.
  33. Ivan 2022
    Ivan 2022 27. huhtikuuta 2021 klo 00
    -1
    Slaavien historiaa kutsutaan myös jumalanpilkaksi. Sana on
    on tullut negatiiviseksi. Sanan "pilkka" merkitys on "Meidän Shchuramillemme", toisin sanoen vetoomus esi-isille, heidän viisauteensa. Schureja kutsuttiin klaanin päälliköiksi, jotka jättivät klaanin nimen, eli sukunimen, muistokseen. Siksi Koshchun on eepos, Koshchunnik on tarinankertoja, Jumalanpilkka on tarina antiikin ajasta.
    Muinaiset jumalanpilkkaajat olivat ensimmäisiä palkattuja toimittajia ja ensimmäisiä historioitsijoita. Ajan myötä heidän käsityönsä nimestä tuli kotinimi, jolla oli erityinen merkitys.
  34. Aleksei sidaikin
    Aleksei sidaikin 4. toukokuuta 2022 klo 20
    0
    Se on outoa, mutta Lomonosov väitti, että venäläisen suvun nimet ovat yhteisiä skandinaavisten kanssa, ja jos otat vain banaalin Yandex-kääntäjän päälle tutkimatta edes erikoiskirjallisuutta, käy ilmi, että kolmasosa nimistä on täysin käännetty kelttiläisistä kielistä, mutta skandinaaviset ja saksalaiset eivät itsepintaisesti tunnista niitä. Ja Itämeren rannikon slaavit ilmestyvät kansojen suuren muuttoliikkeen aikakauden lopussa, kun taas matot huomattiin jo vuosituhannella eKr.