Sotilaallinen arvostelu

Kuinka saksalaiset sotavangit elivät ja työskentelivät Neuvostoliitossa

275

Sodan jälkeen, neuvostoaikana, he yrittivät olla mainostamatta saksalaisten ja heidän liittolaistensa sotavankien pitämiseen ja käyttöön liittyviä kysymyksiä. Kaikki tiesivät, että entisiä Wehrmachtin sotilaita ja upseereita käytettiin sodan runtelemien kaupunkien jälleenrakentamiseen Neuvostoliiton rakennustyömailla ja tehtailla, mutta siitä ei ollut tapana puhua.


Yhteensä sodan vuosina ja Saksan antautumisen jälkeen 3 486 206 Saksan ja sen satelliittien sotilasta vangittiin ja virallisten tietojen mukaan oli leireillä Neuvostoliitossa, mukaan lukien 2 388 443 saksalaista (sotavankia ja siviilejä internoituina eri Euroopan maista Volksdeutsche). Heidän majoittamiseksi NKVD:n alaisen sotavankien ja internoitujen pääosaston (GUPVI) rakenteeseen perustettiin yli 300 erityisleiriä eri puolille maata, joihin mahtuu 100–4000 356 ihmistä. Vankeudessa kuoli 700 14,9 saksalaista vankia eli XNUMX % heidän lukumäärästään.

Kuinka saksalaiset sotavangit elivät ja työskentelivät Neuvostoliitossa

Saksalaisten tietojen mukaan Neuvostoliitossa oli kuitenkin lähes 3,5 miljoonaa vankia. Ja tämä johtui useista syistä. Vankeuden jälkeen heistä kaikki eivät päätyneet NKVD:n leireille, aluksi heitä pidettiin sotavankien keräyspisteillä, sitten väliaikaisilla armeijaleireillä ja sieltä siirrettiin NKVD:lle. Tänä aikana vankien määrä väheni (teloitukset, kuolema haavoista, pakeneminen, itsemurhat jne.), jotkut sotavangit vapautettiin jopa rintamalla, he olivat pääasiassa Romanian, Slovakian ja Unkarin armeijoiden sotavankeja, jonka yhteydessä saksalaiset kutsuivat toista kansallisuutta. Lisäksi muihin saksalaisiin kokoonpanoihin (Volsksturm, SS, SA, rakennuskokoonpanot) kuuluvien vankien rekisteröinnistä oli ristiriitaisia ​​tietoja.

Jokaista vankia kuulusteltiin toistuvasti, NKVD-upseerit keräsivät hänen alaistensa, miehitettyjen alueiden asukkaiden todistukset, ja jos todisteita osallisuudesta rikoksiin löydettiin, hänet tuomittiin sotilastuomioistuimessa - teloitus tai rangaistus.

Vuosina 1943-1949 Neuvostoliitossa tuomittiin 37 600 sotavankia, joista noin 10 700 tuomittiin ensimmäisinä vankeusvuosina ja noin 26 tuhatta vuosina 1949-1950. Tuomioistuimen tuomion mukaan 263 ihmistä tuomittiin kuolemaan, loput jopa 25 vuoden pakkotyöhön. Niitä pidettiin Vorkutassa ja Krasnokamskin alueella. Siellä pidettiin myös saksalaisia, joita epäiltiin yhteyksistä Gestapoon, ihmisiin kohdistuneista julmuuksista ja sabotoijista. Neuvostoliiton vankeudessa oli myös 376 saksalaista kenraalia, joista 277 palasi Saksaan ja 99 kuoli (joista 18 hirtettiin sotarikollisina).

Saksalaiset sotavangit eivät aina totelleet nöyrästi, tapahtui karkoja, mellakoita ja kapinoita. Vuosina 1943-1948 leireiltä pakeni 11403 10445 sotavankia, 958 342 pidätettiin, 1945 ihmistä sai surmansa ja XNUMX vankia pääsi pakoon. Tammikuussa XNUMX Minskin lähellä sijaitsevalla leirillä tapahtui suuri kapina, vangit olivat tyytymättömiä vähäiseen ruokaan, barrikadoituivat kasarmiin ja ottivat vartijat panttivangeiksi. Kasarmi jouduttiin valloittamaan myrskyllä, NKVD-joukot käyttivät tykistöä, minkä seurauksena yli sata vankia kuoli.

Vankien ylläpito


Saksalaisia ​​pidettiin vankeudessa, tietysti kaukana parantola-olosuhteista, tämä tuntui erityisesti sodan aikana. Kylmä, ylikansoitus, epähygieeniset olosuhteet ja tartuntataudit olivat yleisiä. Aliravitsemuksesta, haavoista ja sairauksista johtuva kuolleisuus sodan aikana ja ensimmäisinä sodanjälkeisinä vuosina, erityisesti talvella 1945/1946, oli 70 %. Vasta seuraavina vuosina tämä luku pieneni. Neuvostoliiton leireillä 14,9 % sotavangeista kuoli. Vertailun vuoksi: fasistisilla leireillä - 58% Neuvostoliiton sotavangeista kuoli, joten olosuhteet siellä olivat paljon kauheammat. Älä unohda, että maassa oli kauhea nälänhätä, myös Neuvostoliiton kansalaiset kuolivat, vangituille saksalaisille ei ollut aikaa.

Antautuneen 90 6000. saksalaisen ryhmän kohtalo lähellä Stalingradia oli valitettava. Valtava joukko laihtuneita, puolipukuisia ja nälkäisiä vankeja teki talviristeilyjä useiden kymmenien kilometrien pituudelta päivässä, yöpyi usein ulkona eivätkä syöneet juuri mitään. Sodan loppuun mennessä heistä vain XNUMX XNUMX selvisi.

Kenraali Serovin päiväkirjassa, jonka Stalin lähetti Stalingradin lähellä sijaitsevan kattilan likvidoinnin jälkeen järjestämään sotavankien majoitusta, ruokaa ja hoitoa, kuvataan jakso siitä, kuinka Neuvostoliiton saattajat kohtelivat vangittuja saksalaisia. Tiellä kenraali näki usein tavattuja vangittujen saksalaisten ruumiita. Kun hän sai kiinni valtavan vankipylvään, hän hämmästyi saattajakersantin käytöksestä. Se, jos vanki putosi uupumuksesta, yksinkertaisesti viimeisteli hänet pistoolilla, ja kun kenraali kysyi häntä tekemään tämän, hän vastasi, että hän oli itse päättänyt niin. Serov kielsi vankien ampumisen ja määräsi auton lähettämään heikentyneelle ja tuomaan leirille. Tämä pylväs oli merkitty joihinkin rappeutuneisiin talliin, ne alkoivat kuolla massiivisesti, ruumiit valtavissa kuopissa sirotettiin kalkilla ja haudattiin traktoreilla.

Kaikkia vankeja käytettiin eri töissä, joten heidän työkykynsä säilyttämiseksi oli vähintäänkin välttämätöntä ruokkia. Sotavankien päiväannos oli 400 g leipää (vuoden 1943 jälkeen 600-700 g), 100 g kalaa, 100 g viljaa, 500 g vihanneksia ja perunaa, 20 g sokeria, 30 g suola. Itse asiassa sodan aikana annokset jaettiin harvoin täysiä ja korvattiin saatavilla olevilla tuotteilla. Ravitsemusstandardit ovat muuttuneet vuosien varrella, mutta ne ovat aina riippuneet tuotantostandardeista. Joten vuonna 1944 ne, jotka työskentelivät jopa 500% normista, saivat 50 grammaa leipää, 600 grammaa - ne, jotka suorittivat jopa 80%, 700 grammaa - ne, jotka suorittivat yli 80%.

Luonnollisesti kaikki olivat aliravittuja, nälkä hemmotteli ihmisiä ja muutti heistä eläimiä. Ryhmien muodostuminen terveimmistä vangeista, ruuan varastaminen toisiltaan, taistelut heikoimpien ruokien vieroittamisesta tulivat yleisiksi ilmiöiksi. He jopa pudottivat kultahampaat, jotka voitiin vaihtaa savukkeisiin. Vankeudessa olleet saksalaiset halveksivat liittolaisiaan - italialaisia ​​ja romanialaisia, nöyrtyivät heitä, veivät ruokaa ja tapettiin usein taisteluissa. Vastaajat, jotka asettuivat asettumaan ruoka-asemille, pienensivät annoksiaan ja jakoivat ruokaa heimotovereilleen. Kulhon keittoa tai leipää varten ihmiset olivat valmiita mihin tahansa. Vankien muistojen mukaan leireillä kohdattiin myös kannibalismia.

Saksan antautuessa monet menettivät rohkeutensa ja menettivät sydämensä tajuten tilanteensa toivottomuuden. Itsemurhatapauksia oli usein, jotkut silvoivat itsensä leikkaamalla useita sormia käsistään, luullen, että heidät lähetetään kotiin, mutta tämä ei auttanut.

Vankien työn käyttö


Sodan tuhojen ja miesväestön valtavien menetysten jälkeen miljoonien sotavankien työvoiman käyttö auttoi todella kansantalouden elpymiseen.

Saksalaiset työskentelivät pääsääntöisesti tunnollisesti ja olivat kurinalaisia, saksalainen työkuri tuli tunnetuksi ja synnytti eräänlaisen meemin: "tietenkin saksalaiset rakensivat sen."

Saksalaiset yllättyivät venäläisten usein häikäilemättömästä asenteesta työhön, ja he oppivat sellaisen venäläisen käsitteen kuin "hakkerointi". Vangit saivat rahakorvausta: sotilaat 7 ruplaa, upseerit 10 ruplaa, kenraalit 30, shokkityöstä palkkio 50 ruplaa kuukaudessa. Poliiseilta kuitenkin kiellettiin lyöntimiehiä. Vangit saattoivat jopa vastaanottaa kirjeitä ja rahansiirtoja kotimaastaan.

Vankien työvoimaa käytettiin laajasti - rakennustyömailla, tehtailla, hakkuualueilla ja kolhoosilla. Suurimpia rakennusprojekteja, joissa vankeja työllistettiin, ovat Kuibyshevin ja Kakhovskajan vesivoimalat, Vladimirin traktoritehdas, Tšeljabinskin metallurginen tehdas, putkien valssauslaitokset Azerbaidžanissa ja Sverdlovskin alueella sekä Karakumin kanava. Saksalaiset kunnostivat ja laajensivat Donbassin kaivoksia, Zaporizhstalin ja Azovstalin tehtaita, lämpöjohtoja ja kaasuputkia. Moskovassa he osallistuivat Moskovan valtionyliopiston ja Kurchatov-instituutin, Dynamo-stadionin, rakentamiseen. Moottoritiet Moskova-Harkov-Simferopol ja Moskova-Minsk rakennettiin. Krasnogorskissa, lähellä Moskovaa, rakennettiin koulu, arkistovarasto, kaupungin stadion "Zenith", taloja tehdastyöläisille ja uusi asuinkaupunki, jossa oli yhteisökeskus.

Varhaislapsuuden muistoista törmäsin muistoon lähellä sijaitsevasta leiristä, jossa pidettiin saksalaisia, jotka rakensivat Moskovan ja Simferopolin välistä moottoritietä. Moottoritie valmistui ja saksalaiset karkotettiin. Ja leiriä käytettiin varastona läheisen säilyketehtaan tuotteille. Aika oli kovaa, makeaa ei käytännössä ollut, ja me, 5-6-vuotiaat lapset, kiipesimme piikkilangan alle leirille, jossa säilytettiin puisia hillotynnyreitä. He lyöivät tynnyrin pohjasta puutulpan ja poimivat hillon tikulla. Leirin ympärillä oli kaksi riviä neljä metriä korkeaa piikkilankaa, jonka sisään kaivettiin sata metriä pitkiä korsuja. Korsun keskellä on käytävä, sivuilla noin metrin ylempänä oljella peitetyt savipankot, joilla vangit nukkuivat. Tällaisissa olosuhteissa ensimmäisen Neuvostoliiton "autobahnin" rakentajat asuivat. Sitten leiri purettiin ja sen tilalle rakennettiin kaupungin mikropiiri.

Myös moottoritie itsessään oli mielenkiintoinen. Ei leveä, nykystandardien mukaan edes kapea, mutta hyvin hoidettu infrastruktuuri. Sadeviemärien suunnittelu (pituus 3-10 metriä) tieltä risteäviin rotkoihin oli silmiinpistävää. Se ei ollut vesikaukalo: korkeuden laskiessa toisiinsa kiinnitetyt vaakasuorat betonialustat pystytettiin reunuksiin ja vesi valui alas. Koko viemäriä reunusti kalkilla maalattu betonikaide. En ole koskaan muualla nähnyt tällaista asennetta tiehen.

Nyt näillä osilla ajettaessa on mahdotonta nähdä sellaista rakentamisen kauneutta - kaikki on jo pitkään purettu venäläisellä huolimattomuudellamme.

Suuri määrä vankeja osallistui raunioiden raivaukseen ja sodan tuhoamien kaupunkien kunnostamiseen - Minsk, Kiova, Stalingrad, Sevastopol, Leningrad, Harkov, Lugansk ja monet muut. He pystyttivät asuinrakennuksia, sairaaloita, kulttuuritiloja, hotelleja ja kaupunkiinfrastruktuuria. He rakensivat myös kaupunkeihin, joihin sota ei vaikuttanut - Tšeljabinskiin, Sverdlovskiin ja Novosibirskiin.

Joitakin kaupunkeja (esimerkiksi Minsk) rakensivat uudelleen 60% vangit, Kiovassa kaupungin keskusta ja Khreshchatyk, Sverdlovskissa kokonaisia ​​alueita rakennettiin heidän käsin. Vuonna 1947 joka viides rauta- ja ei-rautametallialan yritysten rakentamisen työntekijä oli vankina. ilmailu teollisuus - lähes joka kolmas, voimalaitosten rakentamisessa - joka kuudes.

Vankeja käytettiin paitsi raakana voimana, GUPVI-järjestelmän leireillä tunnistettiin ja rekisteröitiin päteviä asiantuntijoita erityisellä tavalla houkutellakseen heidät työskentelemään erikoisalaansa. Lokakuussa 1945 GUPVI-leireillä oli 581 erilaista fyysikon, kemistin, insinöörin, tohtorin ja professorin tutkinnon asiantuntijaa. Neuvostoliiton ministerineuvoston määräyksellä asiantuntijoille luotiin erityiset työolosuhteet, monet heistä siirrettiin leireiltä ja heille annettiin asunnot lähellä työskentelytiloja, heille maksettiin palkkaa Neuvostoliiton insinöörien tasolla.

Vuonna 1947 Neuvostoliitto, USA ja Iso-Britannia päättivät kotiuttaa saksalaiset sotavangit, ja heitä alettiin lähettää Saksaan asuinpaikalleen DDR:ssä ja FRG:ssä. Tämä prosessi kesti vuoteen 1950 asti, kun taas sotarikoksista tuomittuja vankeja ei palautettu. Aluksi lähetettiin heikentyneet ja sairaat, sitten vähemmän vastuullisiin tehtäviin palkatut.

Vuonna 1955 Neuvostoliiton korkein neuvosto antoi asetuksen tuomittujen sotarikollisten vapauttamisesta ennenaikaisesti. Ja viimeinen erä vankeja luovutettiin Saksan viranomaisille tammikuussa 1956.

Kaikki vangit eivät halunneet palata Saksaan. Kummallista kyllä, merkittävä osa heistä (jopa 58 tuhatta ihmistä) ilmaisi halunsa lähteä äskettäin julistettuun Israeliin, jossa tuleva Israelin armeija alkoi muodostua ilman Neuvostoliiton sotilasohjaajien apua. Ja saksalaiset vahvistivat sitä merkittävästi tässä vaiheessa.
Kirjoittaja:
Käytettyjä kuvia:
yandex.ru
275 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 15. huhtikuuta 2021 klo 04
    +7
    Kummallista kyllä, merkittävä osa heistä (jopa 58 tuhatta ihmistä) ilmaisi halunsa lähteä äskettäin julistettuun Israeliin, jossa tuleva Israelin armeija alkoi muodostua ilman Neuvostoliiton sotilasohjaajien apua. Ja saksalaiset vahvistivat sitä merkittävästi tässä vaiheessa.
    Se on vain hämmästyttävää, näyttää siltä, ​​​​että he olivat jonkinlaisia ​​vääriä "saksalaisia"! Näyttää siltä, ​​​​että Hitlerin politiikka "vääriä saksalaisia" kohtaan ei ole aivan sama, kuin meille ankarasti kerrotaan, se oli!
    1. Soveticos
      Soveticos 15. huhtikuuta 2021 klo 05
      +4
      58 tuhatta ihmistä, neuvostokouluttajat, asetarvikkeet, juutalaissotilaiden saapuminen muista armeijoista ja paljon muuta - tämä on yksi tärkeimmistä syistä Israelin loistaville voitoille kouluttamattomista ja "villisti" arabiheimoista.
      1. Hihnan leikkuri
        Hihnan leikkuri 15. huhtikuuta 2021 klo 07
        + 13
        Artikkeli on hieman kiistanalainen, mutta mielenkiintoinen. Olin aina hämmästynyt Neuvostoliiton humanismista vankeja kohtaan ja tuntui oudolta, että heidät vapautettiin vain 5 vuotta sodan päättymisen jälkeen. Minun mielestäni heitä olisi pitänyt olla vangittuna vähintään 15 vuotta koko ajan. julmuuksia, joita he tekivät maamme alueella.
        1. Proxima
          Proxima 15. huhtikuuta 2021 klo 12
          +4
          Muistan Artjom Drabkinin haastattelevan entisiä saksalaisia ​​sotavankeja. Kuten tiedät, he saivat rahakorvauksia, he saattoivat säilyttää ne Sberbankissa, siirtää ne Isänmaahan tai yksinkertaisesti kuluttaa ne kaupassa. Mutta jotkut pitivät rahaa niin kutsutussa obshchakissa. Joten, tämä vanki oli erittäin närkästynyt siitä, että yhteisen rahan arvo oli vakavasti heikentynyt stalinistisen rahauudistuksen jälkeen. pelay Sanoja ei tietenkään ole. typerys
          1. Hihnan leikkuri
            Hihnan leikkuri 15. huhtikuuta 2021 klo 16
            +4
            Lainaus: Proxima
            Sanoja ei tietenkään ole.

            On sanoja, vain säädytöntä.!
        2. bubalik
          bubalik 15. huhtikuuta 2021 klo 13
          +2
          Neuvostoliiton vankeja koskeva humanismi iski

          Vuoden 1945 lopussa erikoisrakennuksen vt. päällikkö Radetsky lähetti Kuibyshev-öljyyhdistyksen johtajalle Anisimoville raportin, jossa hän totesi:
          ”Kokemus työskentelystä sotavankien kanssa Samarskaja Lukalla osoitti, että objektiivisista syistä on mahdotonta käyttää niitä tuottavasti täällä, he kaikki eivät siedä pakkasta eivätkä voi työskennellä alle -15 ˚ asteen lämpötiloissa. Suurin osa potilaista on selvästi vammaisia. Suhteellisen työkykyisiä eivät ole saksalaiset, vaan vangitut unkarilaiset"

          ,,, jo krakkauslaitoksen rakentamisen ja öljykehityksen vähentämisen aikana alueellamme edellä luetellut vankien pidätyspaikat suljettiin ja saksalaiset siirrettiin maan lämpimämpään eteläosaan, mukaan lukien Stalingradin ennallistaminen. .
          Neuvostoliiton vangit saattoivat päätökseen yrityksen rakentamisen.
          1. varten
            varten 16. huhtikuuta 2021 klo 03
            +2
            Lainaus Bubalikilta
            ne kaikki eivät siedä hyvin pakkasta eivätkä ne voi toimia alle -15˚ asteen lämpötiloissa.

            Jostain syystä Krimin tataarit kantoivat niitä (KNPZ:n rakentamisen yhteydessä)
        3. Kirsikka yhdeksän
          Kirsikka yhdeksän 15. huhtikuuta 2021 klo 22
          -13
          Kyllä, erittäin mielenkiintoinen mielipide. Mutta on jotain muutakin.
          Artikla seitsemänkymmentäviisi
          Kun sotivat osapuolet tekevät sovinnon, he sitoutuvat ennen kaikkea sopimaan ehdoista, jotka koskevat sotavankien kotiuttamista.

          Ja jos näitä ehtoja ei voitu sisällyttää tähän sopimukseen, sotivien osapuolten tulee ryhtyä suhteisiin mahdollisimman pian mainitusta aiheesta. Kaikissa tapauksissa sotavankien kotiuttaminen on suoritettava mahdollisimman pian rauhan solmimisen jälkeen.

          Jos sotavankeja vastaan ​​pannaan vireille rikosoikeudellinen menettely rikoksista tai yleisluonteisista siviilitoimista, heidät voidaan pitää vangittuna rikostutkintamenettelyn loppuun asti ja tarvittaessa tuomionsa loppuun saattamiseen asti.

          Sama koskee niitä, jotka on tuomittu rikoksista tai yleisluonteisista siviilitoimista.

          Taistelijoiden suostumuksella voidaan perustaa toimikuntia etsimään hajallaan olevia vankeja ja turvaamaan heidän kotiutuksensa.


          Neuvostoliitossa ei ollut sotavankeja 45. vuoden jälkeen. Euroopan maiden, pääasiassa Saksan ja Japanin laittomasti sorrettuja kansalaisia ​​oli noin 3 miljoonaa. Tämä ei tietenkään ollut epätavallista Neuvostoliitolle, mutta ulkomailla jopa Neuvostoliiton suurimpien ystävien oli vaikea teeskennellä, että tällaista työläisten ja talonpoikien tasavallan käyttäytymistä voitaisiin pitää normaalina. Siis jopa toveri elossa. Stalin alkoi vähitellen antaa takaisin, ja laajamittaisen pidätyksen aikana 50-luvun puolivälissä he yrittivät sulkea tämän asian kokonaan.
    2. Olgovich
      Olgovich 15. huhtikuuta 2021 klo 07
      +6
      Lainaus: Vladimir_2U
      Kummallista kyllä, merkittävä osa heistä (jopa 58 tuhatta ihmistä) ilmaisi halunsa lähteä äskettäin julistettuun Israeliin, jossa ilman Neuvostoliiton sotilasohjaajien apua alkoi muodostua tuleva Israelin armeija. Ja saksalaiset vahvistivat sitä merkittävästi tässä vaiheessa.
      Se on vain hämmästyttävää, näyttää siltä, ​​​​että he olivat jonkinlaisia ​​vääriä "saksalaisia"!

      mielenkiintoinen ensisijainen lähde sellaisia ​​uutisia, että saksalaiset rakensivat Israelin armeijaa.

      Jokaista vankia kuulusteltiin toistuvasti, NKVD-upseerit keräsivät hänen alaistensa, miehitettyjen alueiden asukkaiden todistukset, ja jos todisteita osallisuudesta rikoksiin löydettiin, hänet tuomittiin sotilastuomioistuimessa - teloitus tai rangaistus.

      Vuosina 1943–1949 Neuvostoliitossa tuomittiin 37 600 sotavankia.

      vain 1 % vankien kokonaismäärästä... Tämä tarkoittaa, että todisteita kerättiin vähän...

      Aliravitsemuksesta, haavoista ja sairauksista johtuva kuolleisuus sodan aikana ja varhaisina sodanjälkeisinä vuosina, erityisesti talvella 1945/1946 saavutti 70 %

      jotain hölynpölyä...
      Antautuneen 90 XNUMX. saksalaisen ryhmän kohtalo lähellä Stalingradia oli valitettava. Valtava joukko laihtuneita, puolipukuisia ja nälkäisiä vankeja teki talviristeilyjä useiden kymmenien kilometrien pituudelta päivässä, yöpyi usein ulkona eivätkä syöneet juuri mitään.

      ja kuinka paljon päivää he kävelivät?

      Saksalaisten pelastaminen otettiin erittäin vakavasti, mutta jotkut olivat jo tuomittuja ja vangittiin jo kuolemassa
      1. Käyttäytyminen
        Käyttäytyminen 15. huhtikuuta 2021 klo 08
        +5
        siellä on italialaisen Corti E. The Few Returned -muistelma.
        http://militera.lib.ru/memo/other/corti/index.html
        kirjoittaa asiasta näin
        venäläiset muodostivat loput vangit pylväiksi ja ajoivat heidät keskitysleirille. Kävelimme aron poikki neljätoista päivää, jonka aikana meille annettiin vain kerran pieni pala pakastettua leipää. Sen jälkeen meidät kuljetettiin junalla vielä kahdeksan päivää. Tänä aikana saattajamme eivät menettäneet yhtäkään tilaisuutta osoittaa julmuuttaan. Kymmeniä vankeja, jotka eivät enää pystyneet kävelemään, ammuttiin paikalla, ja heidän ruumiinsa jätettiin tien varteen, mikä merkitsi kolonnimme surullista polkua. Junalla matkustaminen ei ollut mitenkään helpompaa. Vaunuihin oli työnnetty niin paljon ihmisiä, että pystyimme vain seisomaan. Ainoa ruoka, jonka saimme päivittäin, oli pieni viipale leipää. Meille ei annettu vettä ollenkaan. Vaunuissa oli helvetin kylmä, ihmiset jäätyivät, kuolivat kuolioon. Autot avattiin vain kerran päivässä kuolleiden purkamiseksi, jotka heitettiin sinne radan lähelle ... "

        Tämä on joulukuun 1942 lopussa, Stalingradin taistelu on täydessä vauhdissa, jossa myös italialaiset joutuivat jakelun alle. On selvää, että kukaan ei tarjonnut heille taksia, se ei ollut ennen sitä tuolloin. Kuka heistä huolehtisi, kuka sitä tarvitsi?
        1. Olgovich
          Olgovich 15. huhtikuuta 2021 klo 09
          +4
          Lainaus Aviorilta
          Kävelimme aron poikki neljätoista päivää

          suorat valheet - vangit sijaitsivat joko suoraan Stalingradissa tai sen läheisyydessä:
          NKVD:n Stalingradin alueen osasto ilmoitti Berialle Stalingradin vankien tilanteesta:
          "Stalingradin vihollisjoukkojen ryhmän likvidoinnin jälkeen itse Stalingradissa ja lähimmissä suurissa siirtokunnissa Saksan armeijan upseerien ja sotilaiden ylläpitoa varten järjestettiin leiriverkosto.


          ja mille rautatieasemalle sinun piti mennä .... 14 päivää? 30 asteen pakkasessa?

          Kävelimme leirille maksimissaan 20-30 km. Totta, kaikki eivät myöskään pystyneet voittamaan tätä etäisyyttä: viimeisten 30 päivän aikana nälkä oli natsien pääongelma
          1. Käyttäytyminen
            Käyttäytyminen 15. huhtikuuta 2021 klo 09
            +3
            tämä on itse asiassa italialaisen muistelma. Ymmärtääkseni hänet vangittiin jossain aroilla, eikä suoraan Stalingradissa. Taistelu jatkui edelleen, eikä saksalaista ryhmää likvidoitu, tämä on 1942.
            1. Olgovich
              Olgovich 15. huhtikuuta 2021 klo 09
              +3
              Lainaus Aviorilta
              sitten italialaisen muistelmat.

              Periaatteessa puhun niistä.
              Lainaus Aviorilta
              Ymmärtääkseni hänet vangittiin jossain aroilla, eikä suoraan Stalingradissa.

              kävellä aron poikki alasti ja nälkäisenä 14 päivää 30 asteen pakkasessa joulukuuta 1942, ja on mahdotonta selviytyä
              1. Käyttäytyminen
                Käyttäytyminen 15. huhtikuuta 2021 klo 09
                +2
                Periaatteessa puhun niistä.

                Itse asiassa joulukuussa 1942 Stalingradissa oli vielä saksalaisia.
                ja kirjoitat aiheesta
                "Stalingradin joukkojen likvidoinnin jälkeen..."
                On mahdollista, että selvitystilan jälkeen itse Stalingradissa oli leirejä.
                taas
                itse Stalingradissa ja lähimmissä suurissa siirtokunnissa järjestettiin leiriverkosto sotavankien ylläpitämiseksi

                ei tarkoita, että vangit päätyivät vain näille leireille.
                italialaisen muistelmissa kuvataan tietty tapaus.
        2. herra ZinGer
          herra ZinGer 15. huhtikuuta 2021 klo 11
          +5
          Olen ansainnut Italian kiitoksen.
          Hänen kansansa ja hänen historiansa,
          Hänen kirjallisuutensa kielellä.
          Annoin lunta. On ilmainen. Koko com.

          Autossa oli sotavankeja,
          Vangittu Donissa ja Donetsissa,
          Syömättömät, siivoamattomat sotilaat,
          Unelmoi nopeasta lopusta

          Ihmiskunta lain, sopimuksen mukaan
          Ei käytetä tässä interventiossa
          Ei tältä puolelta, ei edes tältä puolelta,
          Hän ei kannattanut suurta sotaa.
          Ei, sitä on sovellettu. Paskiainen ja roisto
          Ešelonin pää, hiipivä paskiainen,
          Annettiin kultasormuksista
          Ämpäri vettä epäonniselle kärrylle.

          Ja olin univormussa, olin univormussa
          Ja ilmeisesti säilytti tuon intonsa,
          Mitä Tolstoita lukemalla muodostuu
          Ja Tšehov ei jäähtynyt ollenkaan,
          Ja minä olin edestä ja ajoin taakse
          Ja yksinkertaisena ratkaisuna
          Hän pyöräytti lumi naisen autoon.

          Voi, roomalaisten silmät ovat mustat, melankoliset
          Kiitollisuudella puoliksi sekaantuen
          Ja sitten häiritsi nukahtamista pitkään!

          Ja nainen purettiin pala palalta.
      2. 210okv
        210okv 15. huhtikuuta 2021 klo 09
        +3
        Smolenskissa oli tehdas. Sitä kutsuttiin eri aikoina eri aikoina - konetekniikan suunnittelutoimiston kokeelliseksi tehtaaksi "Centaur". Mutta jokapäiväisessä elämässä sitä kutsuttiin "Buchenwaldiksi". Siellä oli vankien leiri.
      3. Reptiloidi
        Reptiloidi 18. huhtikuuta 2021 klo 07
        +1
        ......he olivat kihloissa erittäin vakavasti, mutta jotkut heistä olivat jo tuomittuja ja vangittiin kuolemassa .....
        Mitään ei kirjoitettu eri paikoissa. Jos saksalaiset ruokittiin kerran päivässä, heidän muiden kansallisuuksien osallistujia ei enää ruokittu.
    3. professori
      professori 15. huhtikuuta 2021 klo 07
      -14
      Lainaus: Vladimir_2U
      Kummallista kyllä, merkittävä osa heistä (jopa 58 tuhatta ihmistä) ilmaisi halunsa lähteä äskettäin julistettuun Israeliin, jossa tuleva Israelin armeija alkoi muodostua ilman Neuvostoliiton sotilasohjaajien apua. Ja saksalaiset vahvistivat sitä merkittävästi tässä vaiheessa.
      Se on vain hämmästyttävää, näyttää siltä, ​​​​että he olivat jonkinlaisia ​​vääriä "saksalaisia"! Näyttää siltä, ​​​​että Hitlerin politiikka "vääriä saksalaisia" kohtaan ei ole aivan sama, kuin meille ankarasti kerrotaan, se oli!

      Ei mitään ihmeellistä. Valheet antavat sinun kirjoittaa toisin. Itse asiassa ei ollut ainuttakaan saksalaista sotavankia, joka olisi halunnut muuttaa Neuvostoliitosta Israeliin, eikä ollut EI Neuvostoliiton sotilasohjaajat sanasta "melko". 70 vuoteen ei löytynyt yhtään asiakirjaa, joka olisi vahvistanut tämän, eikä edes ainuttakaan nimeä. Lisäksi kaikki toiseen maailmansotaan osallistuneet juutalaiset, jotka halusivat auttaa Israelia, vietiin ystävällisesti Gulagiin "yhteyttä varten porvarillinen sionisti ...".
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 15. huhtikuuta 2021 klo 08
        +6
        Lainaus: professori
        Valheet antavat sinun kirjoittaa toisin.

        Haha, on hauska nähdä tämä sinulta!
        1. professori
          professori 15. huhtikuuta 2021 klo 08
          -13
          Lainaus: Vladimir_2U
          Lainaus: professori
          Valheet antavat sinun kirjoittaa toisin.

          Haha, on hauska nähdä tämä sinulta!

          Todella hauska, koska en ole koskaan jäänyt kiinni valheesta.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 15. huhtikuuta 2021 klo 08
            +5
            Lainaus: professori
            Todella hauska, koska en ole koskaan jäänyt kiinni valheesta.
            Oi kyllä!
            Lainaus: professori
            eikä ollut MITÄÄN Neuvostoliiton sotilasohjaajia sanasta "ehdottomasti"

            Israelin erikoisjoukot luotiin tyhjästä. NKVD-MGB:n parhaat upseerit ("Stalinin haukat" "Berkut"-osastosta, 101. tiedustelukoulu ja kenraali Sudoplatovin "C"-osasto), joilla oli kokemusta operatiivisesta ja sabotaasityöstä, osallistuivat suoraan komentojen luominen ja koulutus: Otroshchenko, Korotkov, Vertiporoh ja kymmenet muut.
            Tämän seurauksena kapteeni Galperin (syntynyt Vitebskissä vuonna 1912) tuli Mossadin tiedustelupalvelun perustajaksi ja ensimmäiseksi johtajaksi, loi Shin Bet -yleisen turvallisuuden ja vastatiedustelupalvelun. "Kunniaeläkeläinen ja Berian uskollinen perillinen", toinen henkilö Ben-Gurionin jälkeen, tuli Israelin ja sen erikoispalvelusten historiaan nimellä Iser Harel. Upseeri "Smersh" Livanov perusti ja johti ulkomaista tiedustelupalvelua "Nativa Bar". Hän otti juutalaisen nimen Nehimia Levanon, jolla hän astui Israelin tiedusteluhistoriaan. Kapteenit Nikolsky, Zaitsev ja Malevany "asettivat" Israelin puolustusvoimien erikoisjoukkojen, kahden laivaston upseerin työn (nimiä ei voitu vahvistaa)

            Lainaus: professori
            Lisäksi kaikki toiseen maailmansotaan osallistuneet juutalaiset, jotka halusivat auttaa Israelia, vietiin ystävällisesti Gulagiin "yhteyttä varten porvarilliseen sionistiin...".

            Hänen kanssaan noin kaksisataa Neuvostoliiton sotilasta onnistui lähtemään Israeliin. Niitä, joilla ei ollut aikaa, ei sorrettu, vaikka suurin osa heistä kotiutettiin armeijasta.

            Kuinka monta Neuvostoliiton sotilasta meni Palestiinaan ennen vapaussotaa ja sen aikana, ei ole varmaa tietoa. Israelilaisten lähteiden mukaan 200 XNUMX neuvostojuutalaista käytti laillisia tai laittomia kanavia.
            1. professori
              professori 15. huhtikuuta 2021 klo 09
              -4
              Lainaus: Vladimir_2U
              Oi kyllä!

              Tarkalleen.

              Lainaus: Vladimir_2U
              Israelin erikoisjoukot luotiin tyhjästä. NKVD-MGB:n parhaat upseerit ("Stalinin haukat" "Berkut"-osastosta, 101. tiedustelukoulu ja kenraali Sudoplatovin "C"-osasto), joilla oli kokemusta operatiivisesta ja sabotaasityöstä, osallistuivat suoraan komentojen luominen ja koulutus: Otroshchenko, Korotkov, Vertiporoh ja kymmenet muut.
              Tämän seurauksena kapteeni Galperin (syntynyt Vitebskissä vuonna 1912) tuli Mossadin tiedustelupalvelun perustajaksi ja ensimmäiseksi johtajaksi, loi Shin Bet -yleisen turvallisuuden ja vastatiedustelupalvelun. "Kunniaeläkeläinen ja Berian uskollinen perillinen", toinen henkilö Ben-Gurionin jälkeen, tuli Israelin ja sen erikoispalvelusten historiaan nimellä Iser Harel. Upseeri "Smersh" Livanov perusti ja johti ulkomaista tiedustelupalvelua "Nativa Bar". Hän otti juutalaisen nimen Nehimia Levanon, jolla hän astui Israelin tiedusteluhistoriaan. Kapteenit Nikolsky, Zaitsev ja Malevany "asettivat" Israelin puolustusvoimien erikoisjoukkojen, kahden laivaston upseerin työn (nimiä ei voitu vahvistaa)

              Olen toistuvasti asettanut tämän lehmuksen tänne hyllyille linkkien kanssa kuvailemiesi henkilöiden asiakirjoihin, valokuviin ja elämäkertoihin lihavoituina. Oletko kyllästynyt näyttämään itsesi tyhmältä? Laitoitko sinut taas kiusaan tilaan?

              Lainaus: Vladimir_2U
              Hänen kanssaan noin kaksisataa Neuvostoliiton sotilasta onnistui lähtemään Israeliin. Niitä, joilla ei ollut aikaa, ei sorrettu, vaikka suurin osa heistä kotiutettiin armeijasta.

              Voinko saada vähintään kymmenen nimet ja tittelit?

              Lainaus: Vladimir_2U
              Kuinka monta Neuvostoliiton sotilasta meni Palestiinaan ennen vapaussotaa ja sen aikana, ei ole varmaa tietoa. Israelilaisten lähteiden mukaan 200 XNUMX neuvostojuutalaista käytti laillisia tai laittomia kanavia.

              Näytä nämä "lähteet". Meillä on julkisesti palautettujen lukumäärä vuoden ja alkuperämaan mukaan.

              PS
              Israelissa on järjestö, joka on toiminut valtion perustamisesta lähtien vapaaehtoisten kanssa, jotka palvelevat Tsakhalissa. Yksikään Tsakhaliin liittyvä henkilö ei ole kulkenut tämän organisaation ohi. Joten tämä organisaatio ilmoitti virallisesti, ettei siellä ollut koskaan Neuvostoliiton vapaaehtoisia tai ohjaajia.
              http://www.mahal.org.il/ru/Pages/default.aspx

              http://www.noar.mod.gov.il/Out%20to%20Israel/Pages/Mahal.aspx
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 15. huhtikuuta 2021 klo 09
                +6
                Lainaus: professori
                Olen jo laittanut tämän lehmuksen tänne hyllyille linkkien kanssa
                Riittää, että artikkelissasi "Israelin luomisesta" tai mitä se on, et maininnut mitään juutalaisten terrori-iskuista Britannian hallintoa vastaan ​​ja aliarvioi röyhkeästi Saksan vangittujen aseiden toimitusmäärää Neuvostoliitolle ja sen liittolaisille. IDF.
                1. professori
                  professori 15. huhtikuuta 2021 klo 09
                  -9
                  Lainaus: Vladimir_2U
                  Riittää, että artikkelissasi "Israelin luomisesta" tai mitä se onkaan, et maininnut mitään juutalaisten terrori-iskuista Britannian hallintoa vastaan.

                  Kuinka voit mainita jotain, mitä siellä ei ollut? Yhtään terrori-iskua ei tapahtunut, mutta miehitysjoukkoja vastaan ​​oli partisaaniliikettä. Opi materiaalia.

                  SISSILIIKKE - vapaaehtoisten aseellinen taistelu osana organisoituja aseellisia kokoonpanoja, joita käydään vihollisen miehittämillä tai hallitsemilla alueilla.

                  Terrori (lat. terror "pelko, kauhu") - poliittisten vastustajien pelottelu fyysisellä väkivallalla.

                  Lainaus: Vladimir_2U
                  aliarvioi röyhkeästi Neuvostoliiton ja IDF:n liittolaisten saksalaisten vangittujen aseiden toimitusmäärän.

                  Omituisella tavalla kukaan ei ole maininnut lähteitä muille lukuille.

                  Oliko koulutusohjelma onnistunut? vinkki
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 15. huhtikuuta 2021 klo 10
                    +7
                    Lainaus: professori
                    Kuinka voit mainita jotain, mitä siellä ei ollut? Yhtään terrori-iskua ei tapahtunut, mutta miehitysjoukkoja vastaan ​​oli partisaaniliikettä. Opi materiaalia.

                    Tässä tämä savu! Ja millaisen maan britit miehittivät, että juutalaiset räjäyttivät heidän hallintonsa?
                    Lainaus: professori
                    Omituisella tavalla kukaan ei ole maininnut lähteitä muille lukuille.
                    Ja miksi7 Riittää, että luvut ovat vääriä.
                    1. professori
                      professori 15. huhtikuuta 2021 klo 10
                      -8
                      Lainaus: Vladimir_2U
                      Tässä tämä savu! Ja millaisen maan britit miehittivät, että juutalaiset räjäyttivät heidän hallintonsa?

                      Onko kaikki niin huonosti? Britit valtasivat Palestiinan ottomaaneilta vuonna 1917.

                      Lainaus: Vladimir_2U
                      Ja miksi7 Riittää, että luvut ovat vääriä.

                      Ja mitkä eivät ole vääriä? vinkki
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 15. huhtikuuta 2021 klo 10
                        +5
                        Lainaus: professori
                        Onko kaikki niin huonosti? Britit valtasivat Palestiinan ottomaaneilta vuonna 1917.
                        Joten juutalaiset järjestivät terrori-iskuja Ottomaanien valtakunnan hyväksi vai mitä?

                        Tammikuussa 1948 allekirjoitettiin ensimmäinen sopimus 4500 kiväärin, 20 konekiväärin ja 5 miljoonan ammuksen toimittamisesta Israeliin Tšekkoslovakiasta.

                        Helmikuun 5. päivänä 1948 Moshe Sharett pyysi keskustelussa A. Gromykon kanssa apua aseiden kanssa. Itse asiassa aseiden myynti israelilaisille aloitettiin pääasiassa Tšekkoslovakian kautta.

                        Lokakuussa 1948 vain Tšekkoslovakian kautta Israeliin lähetettiin:

                        25 Avia S-199 hävittäjäpommittajaa
                        61 Supermarine Spitfire -hävittäjää
                        34 500 P-18 kiväärit
                        5 515 MG 34 -konekivääriä patruunoilla
                        900 konekivääriä vz. 37
                        500 pistoolia vz. 2
                        12 ZK-383 konepistoolia
                        10 ZK 420 puoliautomaattikiväärit
                        500 VZ kevyttä konekivääriä. 26
                        91,500,000 7.92 57 patruunaa XNUMX × XNUMX mm Mauser
                        15,000,000 9 XNUMX patruunaa XNUMX mm Parabellumia
                        ~1,000,000 XNUMX XNUMX muuta ammusta

                        Israelilaiset ostivat tšekkiläisen mallin 1924 ja saksalaisen Mauser 98k Mauser-kiväärit, yksittäiset konekiväärit MG.34 ja MG.42, maalausteline ZB-53 (MG.37t), noin 25 tuhatta kiväärit, yli 5 tuhatta manuaalista ja yksittäistä ja 200 raskasta konekivääriä, yli 54 miljoonaa ammusta ja 25 Messerschmitt (Avia S-199) lentokonetta – yhteensä 12 miljoonalla dollarilla.

                        Nämä aseet toimitettiin ilmateitse ja meritse Jugoslavian Splitin sataman kautta.

                        17. elokuuta 1948 Israelin pääministeri David Ben-Gurion toivotti Neuvostoliiton lähettilään tervetulleeksi, että Israelin armeija oli vastaanottanut Tšekkoslovakiasta ja Jugoslaviasta huomattavan määrän aseita, mukaan lukien tykistöä, jota sillä ei aiemmin ollut ollenkaan[1].
                        Ja tässä ovat "asettelusi"
                        Ensimmäinen kymmenestä muunnetusta tšekkoslovakialaisesta Messerschmittistä, Avia S-199, toimitettiin Israeliin hintaan 180000 15000 dollaria lentokonetta kohti. Vertailun vuoksi: amerikkalaiset myivät hävittäjiä 30000 46 dollarilla ja pommikoneita 5000 69 dollarilla konetta kohden. Palestine Air Service osti eri maista keskikokoisia C-15000 Commando -kuljetuskoneita hintaan 17 20000 dollaria, C-10 Constellation -nelimoottorisia kuljetuskoneita 15 1948 dollarilla ja B-1948 raskaita pommikoneita 25 199 dollarilla. Yhteensä Tšekkoslovakian lentokoneet muodostivat noin XNUMX-XNUMX% Israelin ilmavoimien taisteluvoimasta vuonna XNUMX. Vuoden XNUMX loppuun mennessä toimitetuista XNUMX S-XNUMX:stä XNUMX oli menetetty eri syistä, seitsemän oli eri korjausvaiheessa ja vain kuusi oli täysin toimintakunnossa.
                        Sylkejä ei noudateta, joten laskelmasi ovat VÄHÄT ja oletuksena.
                      2. professori
                        professori 15. huhtikuuta 2021 klo 10
                        -13
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Joten juutalaiset järjestivät terrori-iskuja Ottomaanien valtakunnan hyväksi vai mitä?

                        Juutalaiset eivät tehneet terrori-iskuja ollenkaan, cap. Sissit taistelivat miehityshallintoa vastaan ​​eivätkä Britannian alueella. Opi materiaalia.
                        Terror (lat. terror "pelko, kauhu") - poliittisten vastustajien pelottelu fyysisellä väkivallalla.
                        Britannian miehityshallinto ei ollut poliittinen vastustaja.
                        PARTISAANILIIKKE - vapaaehtoisten aseellinen taistelu osana organisoituja aseellisia kokoonpanoja, joita käydään vihollisen miehittämillä tai hallitsemilla alueilla.

                        Britannian miehityshallinto oli vihollinen hallitsemallaan alueella. Huomaa, älä alueesi.

                        Lainaus: Vladimir_2U

                        Helmikuun 5. päivänä 1948 Moshe Sharett pyysi keskustelussa A. Gromykon kanssa apua aseiden kanssa. Itse asiassa aseiden myynti israelilaisille aloitettiin pääasiassa kautta Tšekkoslovakiassa.

                        Valehdella. Toimituksia ei ollut KAUTTA Tsekkoslovakiasta, mutta itse Tsekkoslovakiasta tuli toimituksia, ei Neuvostoliiton aseita ja upeilla hinnoilla.. On huomionarvoista, että näille toimituksille Tšekkoslovakian johto ammuttaisiin tulevaisuudessa. Oikeudenkäynnissä ei mainittu, että tarvikkeet olisivat Neuvostoliiton tilaamia.

                        Lainaus: Vladimir_2U
                        17. elokuuta 1948 Israelin pääministeri David Ben-Gurion toivotti Neuvostoliiton lähettilään tervetulleeksi, että Israelin armeija sai Tšekkoslovakiasta ja Jugoslaviasta huomattavan määrän aseita, mukaan lukien tykistöä, jota sillä ei aiemmin ollut ollenkaan.

                        No, mitä tekemistä Neuvostoliitolla on sen kanssa, jos Israel ei ostanut ei-neuvostoliittolaisia ​​aseita Neuvostoliitosta, mutta myyjät itse ammuttiin tämän vuoksi?

                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Sylkejä ei noudateta, joten laskelmasi ovat VÄHÄT ja oletuksena.

                        Mikä on valhe? Ole hyvä ja alleviivaa se linkissäsi artikkeliini. Voin helposti ilmoittaa viralliset lähteet, joista olen hankkinut tiedot. vinkki
                      3. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 15. huhtikuuta 2021 klo 10
                        +6
                        Lainaus: professori
                        Britannian miehityshallinto oli vihollinen hallitsemallaan alueella. Huomaa, älä alueesi.
                        Juutalaisilla ei myöskään ollut omaa aluetta, joten kyseessä oli terrori-isku.

                        Lainaus: professori
                        Sylkejä ei noudateta, joten laskelmasi ovat VÄHÄT ja oletuksena.

                        Lainaus: Vladimir_2U
                        25 Avia S-199 hävittäjäpommittajaa
                        61 Supermarine Spitfire -hävittäjää

                        Lainaus: professori
                        Mikä on valhe? Ole hyvä ja alleviivaa se linkissäsi artikkeliini.
                        Artikkelissasi ei mainita Spitfirejä.
                        Lainaus: professori
                        Tsekkoslovakian KAUTTA ei ollut toimituksia, mutta itse Tsekkoslovakiasta tuli toimituksia, ei neuvostoaseita ja upeilla hinnoilla.. On huomionarvoista, että näissä toimituksissa Tšekkoslovakian johto ammuttaisiin tulevaisuudessa. Oikeudenkäynnissä ei mainittu, että tarvikkeet olisivat Neuvostoliiton tilaamia
                        Tämä on jo valhe, Neuvostoliiton aseista ei puhuttu. Eikä tarvitse kertoa satuja toimituksista ilman Neuvostoliiton tietämystä ja siitä, että Neuvostoliittoa ei mainittu oikeudenkäynnissä, ja mitä sitten, politiikka on muuttunut, ei syytetty yhteistyöstä unionin kanssa, että oli turhaa heiluttaa hänen nimeään.
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        17. elokuuta 1948 Israelin pääministeri David Ben-Gurion toivotti Neuvostoliiton lähettilään tervetulleeksi, että Israelin armeija oli vastaanottanut huomattavan määrän aseita Tšekkoslovakiasta ja Jugoslaviasta.
                        Saksalaisia ​​aseita voitiin toimittaa vain unionin suostumuksella.
                      4. professori
                        professori 15. huhtikuuta 2021 klo 17
                        -3
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Juutalaisilla ei myöskään ollut omaa aluetta, joten kyseessä oli terrori-isku.

                        Britannian miehityshallinto oli alueen vihollinen valvottu hänen. Huomaa, älä alueesi. Ei brittiläisiä. Opi materiaalia.

                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Sylkejä ei noudateta, joten laskelmasi ovat VÄHÄT ja oletuksena.

                        F-35:tä ei myöskään havaita.

                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Tämä on jo valhe, Neuvostoliiton aseista ei puhuttu. Eikä tarvitse kertoa satuja toimituksista ilman Neuvostoliiton tietämystä ja siitä, että Neuvostoliittoa ei mainittu oikeudenkäynnissä, ja mitä sitten, politiikka on muuttunut, ei syytetty yhteistyöstä unionin kanssa, että oli turhaa heiluttaa hänen nimeään.

                        Tässä me selvitimme sen. Neuvostoliiton aseita ei tällä kertaa toimitettu.
                        Neuvostoliitto ei toimittanut aseita, näitä on kaksi.
                        Miksi asetoimittajat ammuttiin ja miksi Neuvostoliittoa ei mainita oikeudenkäynnin pöytäkirjassa, näitä on kolme?

                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Saksalaiset aseet vain unionin tietämyksellä voisi toimittaa.

                        Linkitetään asiakirjaan, jossa mainitaan, että kauha oli tietoinen. Muuten kaikki on sinun fantasiaasi. Ja mikä tärkeintä, miksi tšekit ammuttiin Israelin auttamisesta, jos apu "suoritettiin Neuvostoliiton tietämyksellä"? Edes syytetyt eivät muistaneet tätä ennen teloitusta...
                      5. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 16. huhtikuuta 2021 klo 03
                        +1
                        Lainaus: professori
                        Britannian miehityshallinto oli vihollinen hallitsemallaan alueella. Huomaa, älä alueesi. Ei brittiläisiä. Opi materiaalia.
                        Juutalaiset tekivät terrori-iskun Britannian hallintoa vastaan eivät ole sodassa Britannian kanssa eivätkä ole niiden alueella Älä jätä huomiotta tosiasioita, se on eräänlaista valehtelua.


                        Lainaus: professori
                        Sylkejä ei noudateta, joten laskelmasi ovat VÄHÄT ja oletuksena.
                        F-35:tä ei myöskään havaita.
                        Kuitenkin lähes samassa Wikin tekstissä Spitfires on läsnä, mutta sinun kohdallasi ne ovat täysin samat. Sellaisen tosiasian vaientaminen, röyhkeä ja tyhmä, on valheen muoto, röyhkeää ja tyhmää.

                        Lainaus: professori
                        Tässä me selvitimme sen. Neuvostoliiton aseita ei tällä kertaa toimitettu.
                        Neuvostoliitto ei toimittanut aseita, näitä on kaksi.
                        Kommenteissani ei puhuta sanaakaan NEUVOSTO-aseiden toimittamisesta, se, että sinä itsepäisesti vedät niitä sisään ja paljastat tämän, on yksi valheen muodoista.


                        Lainaus: professori
                        Miksi asetoimittajat ammuttiin ja miksi Neuvostoliittoa ei mainita oikeudenkäynnin pöytäkirjassa, näitä on kolme?
                        Jätät röyhkeästi huomioimatta tämän huomion
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        ja että Neuvostoliittoa ei mainittu oikeudenkäynnissä, ja mitä sitten, politiikka muuttui, ei syytetty yhteistyöstä Unionin kanssa, että hänen nimensä oli turha heiluttaa.
                        Jälleen kerran, yhtäkkiä "et ymmärtänyt" - Neuvostoliiton satelliitit eivät sisäisissä menettelyissään maininneet Neuvostoliiton nimeä, jotta ne eivät väheksyisi "isoveljeään". Esitä todisteita päinvastaisesta.

                        Lainaus: professori
                        Linkitetään asiakirjaan, jossa mainitaan, että kauha oli tietoinen. Muuten kaikki on sinun fantasiaasi.
                        En näe todisteita siitä, että Neuvostoliitto ei olisi tiennyt.

                        Lainaus: professori
                        Ja mikä tärkeintä, miksi tšekit ammuttiin Israelin auttamisesta, jos apu "suoritettiin Neuvostoliiton tietämyksellä"? Edes syytetyt eivät muistaneet tätä ennen teloitusta...
                        Oletko ollut henkilökohtaisesti vuorovaikutuksessa heidän kanssaan? Pöytäkirjoja ei vain voitu muokata millään tavalla, vaan myös kuulustelu voitaisiin rakentaa niin, ettei Neuvostoliittoa mainita. Ei tarvitse leikkiä hölmöä ja teeskennellä, että tämä ei ole yleinen käytäntö "kuumien aiheiden" tutkimisessa.
                      6. professori
                        professori 16. huhtikuuta 2021 klo 08
                        -3
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Juutalaiset tekivät terroriteon Britannian hallintoa vastaan ​​olematta sodassa Britannian kanssa ja olematta heidän alueellaan. Älä jätä huomiotta tosiasioita, koska tämä on yksi valheen muodoista.

                        Miten kaikki alkaa. Israelin itsenäisyystaistelu EI toteutettiin Yhdistyneen kuningaskunnan alueella ja Yhdistyneen kuningaskunnan hallinnassa Israelin alueella. Ymmärrän, että sinun on hauskempaa kutsua vastarintaa terrorismiksi, mutta tämä ei sovi määritelmään.
                        Terror (lat. terror "pelko, kauhu") - poliittisten vastustajien pelottelu fyysisellä väkivallalla.
                        brittiläinen EI olivat poliittisia vastustajia sanasta "ehdottomasti".
                        Muuten, mitä britit itse kutsuivat vastarintasankareihimme? vinkki

                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Kuitenkin lähes samassa Wikin tekstissä Spitfires on läsnä, mutta sinun kohdallasi ne ovat täysin samat. Sellaisen tosiasian vaientaminen, röyhkeä ja tyhmä, on valheen muoto, röyhkeää ja tyhmää.

                        Ja artikkelissani ei mainita mirageja ja haamuja. Sellaisen tosiasian, röyhkeyden ja tyhmyyden peitteleminen on valheen muoto, röyhkeää ja tyhmää

                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Kommenteissani ei puhuta sanaakaan NEUVOSTO-aseiden toimittamisesta, se, että sinä itsepäisesti vedät niitä sisään ja paljastat tämän, on yksi valheen muodoista.

                        Kiva. Joten selvitimme aseiden toimituksen Neuvostoliitolle.

                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Jälleen kerran, yhtäkkiä "et ymmärtänyt" - Neuvostoliiton satelliitit eivät sisäisissä menettelyissään maininneet Neuvostoliiton nimeä, jotta ne eivät väheksyisi "isoveljeään". Esitä todisteita päinvastaisesta.

                        Ymmärsi. Eli ihmisiä, jotka tuomittiin kuolemaan, koska he itsenäisesti toimitti aseita sionisteille, ei maininnut oikeudessa, että he eivät olleet syyllisiä ja Neuvostoliitto käski heitä toimittamaan aseita HUOMIO!!! "jotta hän ei halveksi hänen "isoveljeään"."?
                        Totuus? Oliko kauhan kunnia syytettyjen tšekkien kannalta tärkeämpää kuin heidän oma henkensä? typerys

                        No, missä ovat Neuvostoliiton arkiston asiakirjat, joissa on ohjeet tšekeille myydä aseita sionisteille? Kyllä. Arkistot ovat edelleen salaisia. Mutta täällä Tšekin tasavallassa nämä arkistot ovat olleet pitkään julkisia ja Oi IHME !!! sellaisia ​​asiakirjoja ei ole. Tässä on ongelma. kaveri

                        Lainaus: Vladimir_2U
                        En näe todisteita siitä, että Neuvostoliitto olisi ollut ei Tiedän.

                        Kuinka mukavaa. Uistelu ekaluokkalaisia. "Todista, että tätä asiakirjaa ei ollut olemassa."
                        Aihe on suljettu tästä ja kuten he sanovat: "Minä lopetan asian".

                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Oletko ollut henkilökohtaisesti vuorovaikutuksessa heidän kanssaan? Pöytäkirjoja ei voitu muokata millään tavalla, vaan myös kuulusteluja voisi rakentaa niin, ettei Neuvostoliittoa mainita. Ei tarvitse leikkiä hölmöä ja teeskennellä, että tämä ei ole yleinen käytäntö "kuumien aiheiden" tutkimisessa.

                        Voisiko? Opi materiaalia. Aloita Slansky-oikeudenkäyntiä koskevista kirjoista. Mukana on kuulustelujen pöytäkirjat ja lause ja muistot prosessiin osallistuneista. Tšekit ovat pedantteja, he laittavat kaiken hyllyille.
                        https://radiozurnal.rozhlas.cz/proces-s-rudolfem-slanskym-7208615

                        PS
                        Ai mikä se on?
                        https://www.google.com/maps/place/Kfar+Masaryk/@32.893194,35.0841911,13.92z/data=!4m5!3m4!1s0x151dc9db9c36694f:0x673fd0e3e55cef43!8m2!3d32.891218!4d35.098414
                      7. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 16. huhtikuuta 2021 klo 10
                        +1
                        Lainaus: professori
                        Miten kaikki alkaa. Taistelu Israelin itsenäisyydestä EI käyty Ison-Britannian alueella, vaan Ison-Britannian hallitsemalla Israelin alueella.
                        Mitä röyhkeyttä, Israelia ei ollut olemassa terrori-iskujen aikaan, ja palestiinalaisia ​​voidaan pitää partisaaneina.

                        Lainaus: professori
                        Ja artikkelissani ei mainita mirageja ja haamuja. Sellaisen tosiasian, röyhkeyden ja tyhmyyden peitteleminen on valheen muoto, röyhkeää ja tyhmää
                        Spitfires toimitettiin, mutta perusteellisesti "totuudellisessa" artikkelissasi ei ole sanaakaan tästä, eikä seniili mantra Mirageista ja Haamuista ole tekosyy hiljaisuudelle.
                        Lainaus: professori
                        Kiva. Joten selvitimme aseiden toimituksen Neuvostoliitolle.
                        Ja tämä lausunto on valhe, en kirjoittanut aseiden toimittamisesta Neuvostoliitosta, kirjoitin valvonnasta ja seuraamuksista. Valehtelet jopa täällä, missä on erittäin helppo tarkistaa, mitä on kirjoitettu.

                        Lainaus: professori
                        Ymmärsi. Eli ihmiset, jotka tuomittiin kuolemaan, koska he toimittivat itsenäisesti aseita sionisteille, eivät maininneet oikeudessa, että he eivät olleet syyllisiä ja Neuvostoliitto kehotti heitä toimittamaan aseita HUOMIO!!! "jotta ei halveksiisi" vanhempaa veljeäsi"?
                        Ja tässä valehtelee:
                        Moskovasta saapui opettajia auttamaan Tšekkoslovakian valtion turvallisuutta. Syytetty myönsi syyllisyytensä. Tšekkoslovakiassa pidettiin mielenosoituksia, joissa vaadittiin kuolemanrangaistusta... ...Syytettyjen tunnustuksista seurasi myös, että Israelin hallitus tavoitteli itselleen hyödyllisiä ja Tšekkoslovakiaa kiristäviä kauppasopimuksia; järjesti salaisen kansallisen edun vastaisen aseiden poistamisen maasta Israelin armeijalle (vaikkakin joidenkin raporttien mukaan R. Slansky oli ainoa vastustaja, joka tuotettiin Moskovan tilauksesta 1940-luvun lopulla asetoimitukset Tšekkoslovakiasta Israeliin)
                        Miksi tietysti Moskovan opettajat, joille mainitaan myös Moskovan ohjeet, joiden tarkoituksena on suojella Slanskia postuumisti.

                        Lainaus: professori
                        Tšekit ovat pedantteja, he laittavat kaiken hyllyille.
                        https://radiozurnal.rozhlas.cz/proces-s-rudolfem-slanskym-7208615
                        Mitä röyhkeyttä, saatat luulla, että kuuntelit siellä jotain tšekin kielellä. Toinen valheen merkkeistä, linkki sisältöön, jota ei voida tarkistaa.


                        Lainaus: professori
                        Opi materiaalia. Aloita Slansky-oikeudenkäyntiä koskevista kirjoista.

                        Lainaus: professori
                        PS En näe ainakaan lainausta teoksista.


                        Ai mikä se on?
                        https://www.google.com/maps/place/Kfar+Masaryk/@32.893194,35.0841911,13.92z/data=!4m5!3m4!1s0x151dc9db9c36694f:0x673fd0e3e55cef43!8m2!3d32.891218!4d35.098414
                        Joten mikä tämä on? Kuten tämä?
                      8. professori
                        professori 16. huhtikuuta 2021 klo 10
                        -2
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Mitä röyhkeyttä, Israelia ei ollut olemassa terrori-iskujen aikaan, ja palestiinalaisia ​​voidaan pitää partisaaneina.

                        Näin sanovat britit, juutalaisilla brittien hallitsemalla alueella poliittinen erimielisyyttä? vinkki
                        Muuten, mitä britit itse kutsuivat vastarintasankareihimme?

                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Spitfires toimitettiin, mutta perusteellisesti "totuudellisessa" artikkelissasi ei ole sanaakaan tästä, eikä seniili mantra Mirageista ja Haamuista ole tekosyy hiljaisuudelle.

                        Ja artikkelissani ei ole sanaakaan F-16:sta.

                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Ja tämä lausunto on valhe, en kirjoittanut aseiden toimittamisesta Neuvostoliitosta, kirjoitin valvonnasta ja seuraamuksista. Valehtelet jopa täällä, missä on erittäin helppo tarkistaa, mitä on kirjoitettu.

                        Joten sanon: keksi aseiden toimittaminen Neuvostoliitolle. hyvä

                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Miksi opettajat Moskovasta ilmeisesti, jolle mainitaan myös Moskovan ohjeet, joiden tarkoituksena on suojella Slanskya postuumisti.

                        "ilmeisesti"? Erittäin todennäköisesti? Mutta sinä olet haaveilija. Tuleeko näyttöä? vinkki

                        Ymmärsi. Eli ihmiset, jotka tuomittiin kuolemaan, koska he toimittivat itsenäisesti aseita sionisteille, eivät maininneet oikeudessa, että he eivät olleet syyllisiä ja Neuvostoliitto kehotti heitä toimittamaan aseita HUOMIO!!! "jotta ei halveksiisi" vanhempaa veljeäsi"?
                        Totuus? Oliko kauhan kunnia syytettyjen tšekkien kannalta tärkeämpää kuin heidän oma henkensä? typerys

                        No, missä ovat Neuvostoliiton arkiston asiakirjat, joissa on ohjeet tšekeille myydä aseita sionisteille? Kyllä. Arkistot ovat edelleen salaisia. Mutta täällä Tšekin tasavallassa nämä arkistot ovat olleet pitkään julkisia ja Oi IHME !!! sellaisia ​​asiakirjoja ei ole. Tässä on ongelma.

                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Mitä röyhkeyttä, saatat luulla, että kuuntelit siellä jotain tšekin kielellä. Toinen valheen merkkeistä, linkki sisältöön, jota ei voida tarkistaa.

                        Kutsutko röyhkeydeksi sitä, että ET puhu vieraita kieliä? Tämä on enemmän tietämättömyyttä kuin ylimielisyyttä. Ota sanakirja, avaa kopiot ja mene .... etsi todisteita ja aineellisia todisteita. Ennen kuin ne ovat kaikki lausuntosi ovat FANTASIASIA ja toivelistasi.

                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Joten mikä tämä on? Kuten tämä?

                        Etkö sinäkään puhu englantia? Se on myös kirjoitettu englanniksi. typerys

                        Joten odotan sinun todistavan sanasi. Linkit arkistoon, monografioihin ja tieteellisiin artikkeleihin hyväksytään. "voisi", "ilmeisesti" ja muita fantasioitasi koskevia päätelmiäsi ei hyväksytä. hi
                      9. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 16. huhtikuuta 2021 klo 11
                        0
                        Lainaus: professori
                        Sanot siis briteille, että brittien hallitseman alueen juutalaisilla oli poliittisia erimielisyyksiä?
                        Terroristimenetelmillä toimivat separatistit ovat terroristeja. Ilman poliittisia vaatimuksia.

                        Lainaus: professori
                        Muuten, mitä britit itse kutsuivat vastarintasankareihimme?
                        Mitkä ovat sinun? Juutalainen, ei aavistustakaan. Neuvostoliiton, joten mitä tekemistä sinulla on niiden kanssa.
                        Lainaus: professori
                        Ja artikkelissani ei ole sanaakaan F-16:sta.
                        "Sleep" oli varusteissa, eikä F-16 ollut luonnossa, mutta toistaa edelleen seniilin mantraa jättäen huomiotta tosiasiat, koska se epäilemättä vahvistaa "totuuttasi".


                        Lainaus: professori
                        Joten sanon: keksi aseiden toimittaminen Neuvostoliitolle.

                        Sano minulle sanani aseiden toimittamisesta Neuvostoliittoon ja Neuvostoliitosta, muuten tämä on halpa demagogian temppu, keksiä se itse ja paljastaa se itse.

                        Lainaus: professori
                        "ilmeisesti"? Erittäin todennäköisesti? Mutta sinä olet haaveilija. Tuleeko näyttöä?
                        No, se ei ole ilmeistä, joten se ei ole ilmeistä, mutta tämä on kiistatonta:

                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Moskovasta saapui opettajia auttamaan Tšekkoslovakian valtion turvallisuutta. .... ..... (vaikkakin R. Slansky oli joidenkin raporttien mukaan ainoa vastustaja Moskovasta 1940-luvun lopulla suoritetuille asetoimituksille Tšekkoslovakiasta Israeliin)
                        ja sinulla ei näytä olevan mitään sanottavaa.

                        Lainaus: professori
                        Kutsutko röyhkeydeksi sitä, että ET puhu vieraita kieliä? Tämä on enemmän tietämättömyyttä kuin ylimielisyyttä. Ota sanakirja, avaa kopiot ja mene .... etsi todisteita ja aineellisia todisteita.
                        En näe analyysiäsi näistä transkriptioista kertaakaan, enkä näe vastausta tähän väitteeseen:
                        Lainaus: professori
                        Saatat luulla kuunnelleesi siellä jotain tšekin kielellä

                        Puhutko tšekkiä ja oletko kuunnellut näitä äänitteitä? Ilmiselvästi ei.

                        Lainaus: professori
                        Ennen kuin ne ovat kaikki lausuntosi ovat FANTASIASIA ja toivelistasi.

                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Opi materiaalia. Aloita Slansky-oikeudenkäyntiä koskevista kirjoista.

                        Vaikka mainittuun kirjaan ei ole linkkiä ainakaan englanniksi, mikä usko sinulla on?

                        Mutta juutalaisessa Wikissä on tämä
                        Slanskyn oikeudenkäynti järjestettiin 1930-luvun stalinististen oikeudenkäyntien mukaisesti. Neuvostoliitossa I. Stalinin henkilökohtaisista ohjeista ja Neuvostoliiton salaisen palvelun suoran valvonnan alaisina, joiden lähettiläitä neuvonantajien varjolla otettiin kaikkiin puolue- ja valtiovallan rakenteisiin.
                        (Joidenkin raporttien mukaan R. Slansky oli ainoa vastustaja Moskovasta 1940-luvun lopulla suoritetuille asetoimituksille Tšekkoslovakiasta Israeliin;
                        http://ejwiki.info/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE
                        https://eleven.co.il/diaspora/judeophobia-anti-semitism/13836/



                        No, tämä on upea löytö:
                        ”Slansky-oikeudenkäynnistä on yleinen väärinkäsitys, että olemme tienneet kaiken tai melkein kaiken pitkään. Vakava ongelma on, että oikeuden pöytäkirjoja ei ole säilytetty. Virallinen teksti on kadonnut. Nyt elokuvan tullessa voimme katsoa paholaisen silmiin."
                        Sinun typeryksesi protokollista ja kuulusteluista paljastaa.
                        Lainaus: professori
                        Mukana on kuulustelujen pöytäkirjat ja lause ja muistot prosessiin osallistuneista. Tšekit ovat pedantteja, he laittavat kaiken hyllyille.



                        Lainaus: professori
                        Etkö sinäkään puhu englantia? Se on myös kirjoitettu englanniksi
                        Onko olemassa jonkinlaista paljastusta? Et tee työtä hölmölle, mikä sitten on joku rakennus kartalla nimetty jonkun mukaan, tämä on todiste jostain?
                      10. professori
                        professori 16. huhtikuuta 2021 klo 14
                        -2
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Terroristimenetelmillä toimivat separatistit ovat terroristeja. Ilman poliittisia vaatimuksia.

                        Separatistit? Kyllä, olet täysin sivussa aiheesta. Juutalaiset eivät esittäneet erillisiä vaatimuksia eivätkä aikoneet erota Imperiumista siitä yksinkertaisesta syystä, että Palestiina ei ollut osa valtakuntaa. Se ei ollut edes siirtokunta. Opi materiaalia.
                        Mikä tuomioistuin ja milloin tunnusti sankarimme "terroristeiksi"? Linkki studioon.

                        Lainaus: Vladimir_2U
                        ja sinulla ei näytä olevan mitään sanottavaa.

                        Olen jo sanonut ja toistan viimeisen kerran. Linkit asiakirjoihin MISSÄ?

                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Mitkä ovat sinun? Juutalainen, ei aavistustakaan. Neuvostoliiton, joten mitä tekemistä sinulla on niiden kanssa.

                        Eli heitä ei kutsuttu terroristeiksi ja sinä itse keksit sen? Niin ajattelinkin.
                        No, minulla on ainakin sama asenne Neuvostoliiton sankareita kohtaan kuin sinulla.

                        Lainaus: Vladimir_2U
                        "Sleep" oli varusteissa, eikä F-16 ollut luonnossa, mutta toistaa edelleen seniilin mantraa jättäen huomiotta tosiasiat, koska se epäilemättä vahvistaa "totuuttasi".

                        Artikkelissani ei mainita F-15:tä.

                        Lainaus: Vladimir_2U
                        En näe analyysiäsi näistä transkriptioista kertaakaan, enkä näe vastausta tähän väitteeseen:

                        Ja minun ei tarvitse. Väitit, että Neuvostoliitto oli sinulle aiheena ja todista se, CEP. Odotan todisteita.

                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Puhutko tšekkiä ja oletko kuunnellut näitä äänitteitä? Ilmiselvästi ei.

                        Taas "ilmeisesti"? Jälleen kerran, fantasiosi eivät kiinnosta minua.

                        Puhun sujuvasti englantia ja olen lukenut tekstit englanniksi. Siellä ei puhuta sanaakaan Neuvostoliitosta. Kukaan kuolemaan tuomituista ei maininnut Neuvostoliittoa.

                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Vaikka mainittuun kirjaan ei ole linkkiä ainakaan englanniksi, mikä usko sinulla on?

                        Haluatko linkkejä? Minulla on ne. Julkaisen sen heti perässäsi.

                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Mutta juutalaisessa Wikissä on tämä

                        Mitä sitten? Tässä ei puhuta sanaakaan siitä, että Neuvostoliitto osallistui aseiden toimittamiseen Israelille.

                        Lainaus: Vladimir_2U
                        No, tämä on upea löytö:

                        Lähetin sinulle linkin Tšekin sivustolle. Siinä lukee mustavalkoisesti, milloin protokollat ​​löydettiin ja missä ne olivat ennen. Tiedätkö kuinka lukea?

                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Sinun typeryksesi protokollista ja kuulusteluista paljastaa.

                        Oletko jo lukenut lähettämäni linkin vai haaveiletko taas? vinkki

                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Onko olemassa jonkinlaista paljastusta? Et tee työtä hölmölle, mikä sitten on joku rakennus kartalla nimetty jonkun mukaan, tämä on todiste jostain?

                        Jää on murtunut. Nyt kun tiedät kenen nimellä kibbutsi nimettiin, sinun ei ole vaikeaa selvittää miksi. Vaikka ei. Olen väärässä, et voi.

                        Joten odotan sinun todistavan sanasi. Linkit arkistoon, monografioihin ja tieteellisiin artikkeleihin hyväksytään. "voisi", "ilmeisesti" ja muita fantasioitasi koskevia päätelmiäsi ei hyväksytä.
                      11. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 16. huhtikuuta 2021 klo 17
                        +2
                        Lainaus: professori
                        Separatistit? Kyllä, olet täysin sivussa aiheesta. Juutalaiset eivät esittäneet erillisiä vaatimuksia eivätkä aikoneet erota imperiumista siitä yksinkertaisesta syystä, että Palestiina ei ollut osa valtakuntaa
                        Ei tarvita valheita, juutalaiset tekivät terrori-iskuja tarkoituksenaan
                        Irgun- ja Lehi-järjestöt selittivät terroristimenetelmien käyttöä arabeja ja Britannian viranomaisia ​​vastaan ​​tarpeella torjua arabiterroria. Isoon-Britanniaan kohdistuvaa painostusta että se poistaa juutalaisten Palestiinaan suuntautuvaa maahanmuuttoa koskevat rajoitukset ottaen huomioon juutalaisten joukkotuhon Euroopassa [lähdettä ei määritelty 3399 päivää], ja itsenäisen juutalaisen valtion luominen Britannian mandaatin alueelle Palestiinassa.
                        Valehtelet, etteivät juutalaiset saavuttaneet poliittisia tavoitteita terrori-iskuilla, valehtelet melkein kaikessa.

                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Moskovasta saapui opettajia auttamaan Tšekkoslovakian valtion turvallisuutta. .... ..... (vaikkakin R. Slansky oli joidenkin raporttien mukaan ainoa vastustaja Moskovasta 1940-luvun lopulla suoritetuille asetoimituksille Tšekkoslovakiasta Israeliin)
                        ja sinulla ei näytä olevan mitään sanottavaa.
                        Se on kaikki mitä voit sanoa faktoista.
                        Lainaus: professori
                        Olen jo sanonut ja toistan viimeisen kerran. Linkit asiakirjoihin MISSÄ?


                        Lainaus: professori
                        Eli heitä ei kutsuttu terroristeiksi ja sinä itse keksit sen? Niin ajattelinkin.
                        Sillä ei ole väliä, keitä luulet heidän olevan, tosiasia on, että et maininnut heitä artikkelissasi ollenkaan, et partisaaneina etkä terroristeina. Ja tämä on valehtelun muoto. Kuten Spitfiresin tapauksessa

                        Lainaus: professori
                        Puhun sujuvasti englantia ja olen lukenut tekstit englanniksi. Siellä ei puhuta sanaakaan Neuvostoliitosta. Kukaan kuolemaan tuomituista ei maininnut Neuvostoliittoa.
                        Kuinka hieno kaveri oletkaan, en vain näe linkkejä, mikä on sääli, se paljastaa sinut valehtelijana vielä enemmän.

                        Lainaus: professori
                        Mitä sitten? Tässä ei puhuta sanaakaan siitä, että Neuvostoliitto osallistui aseiden toimittamiseen Israelille.
                        No tämä on aika huono.
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        R. Slansky oli ainoa vastustaja, joka valmistettiin Moskovan tilauksesta 1940-luvun lopulla. aseiden toimitukset Tšekkoslovakiasta Israeliin

                        Keväästä 1948 lähtien toimitukset Israeliin toteutettiin Tšekkoslovakian kautta Neuvostoliiton sotilasvarusteet, aseet ja ammukset; nämä tarvikkeet olivat yksi tärkeimmistä tekijöistä, jotka määrittelivät vapaussodan lopputuloksen.

                        https://eleven.co.il/diaspora/regions-and-countries/14683/
                        Neuvostoliitosta tuli ensimmäinen suurvalta, joka tunnusti Israelin valtion de jure; Neuvostoliiton johto järjesti (Tšekkoslovakian kautta) toimittamaan Haganahin ja sitten Israelin puolustusvoimia aseet, mukaan lukien raskaat aseet, taistelulentokoneita varten, ja ammukset (nämä toimitukset olivat tärkeä tekijä Israelin asevoimien voitossa vapaussodassa), tarjosivat vastikään perustetulle juutalaiselle valtiolle taloudellista apua (Puolan kautta) ja suostuivat kymmenien tuhansien juutalaisten palauttamiseen Israeliin. kommunistisen blokin maista (mutta ei itse Neuvostoliitosta)

                        https://eleven.co.il/jews-of-russia/history-in-ussr/15422/
                        Valeesi ovat jo suoraan sanottuna typeriä, ja nämä
                        Lainaus: professori
                        Haluatko linkkejä? Minulla on ne. Julkaisen sen heti perässäsi.
                        Ihan naurettavaa.
                      12. professori
                        professori 16. huhtikuuta 2021 klo 17
                        -2
                        Viimeinen kerta oli jo. Joten odotan sinun todistavan sanasi. Linkit arkistoon, monografioihin ja tieteellisiin artikkeleihin hyväksytään. "voisi", "ilmeisesti" ja muita fantasioitasi koskevia päätelmiäsi ei hyväksytä. Linkkien puuttuminen lasketaan tyhjennykseksi.
                      13. Kommentti on poistettu.
                      14. professori
                        professori 16. huhtikuuta 2021 klo 17
                        -2
                        Viemäri lasketaan. Ei ole ainuttakaan viittausta arkistoon, monografiaan ja tieteellisiin artikkeleihin, jotka osoittaisivat, että Tšekkoslovakia olisi toimittanut aseita Israelille Neuvostoliiton käskystä, etsivästä, pyynnöstä tai määräyksestä. Aihe suljettu. hi
                      15. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 16. huhtikuuta 2021 klo 17
                        +1
                        Lainaus: professori
                        Viemäri lasketaan. Ei ole ainuttakaan viittausta arkistoon, monografiaan ja tieteellisiin artikkeleihin, jotka osoittaisivat, että Tšekkoslovakia olisi toimittanut aseita Israelille Neuvostoliiton käskystä, etsivästä, pyynnöstä tai määräyksestä. Aihe suljettu.
                        Ahaha, missä ovat linkit päinvastaisiin todisteisiin, sinä naurettava trololo.
                      16. professori
                        professori 16. huhtikuuta 2021 klo 17
                        -2
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Hahaha mistä linkit ovat todisteita päinvastaisesta, naurettavaa sinä trololo.

                      17. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 16. huhtikuuta 2021 klo 17
                        +1
                        Yursky katsoo sinua kuin Shura Balaganov.
                      18. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 16. huhtikuuta 2021 klo 17
                        +1
                        Ai niin, älä välitä Lanskysta ja muista, onnistuin varsin hyvin tehtävässä todistaa, että olet valehtelija ja trololo.
                      19. Kommentti on poistettu.
                      20. virkailija
                        virkailija 16. huhtikuuta 2021 klo 10
                        +1
                        No, missä ovat neuvostoarkiston asiakirjat, joissa on ohjeet tšekeille myydä aseita sionisteille? Kyllä. Arkistot ovat edelleen salaisia. Mutta täällä Tšekin tasavallassa nämä arkistot ovat olleet pitkään julkisia ja Oi IHME !!! sellaisia ​​asiakirjoja ei ole. Tässä on ongelma. .
                        Asiakirjoja ei tietenkään tule. Koska ne ovat sellaisessa tapauksessa merkityksettömiä (Tsekkoslovakia on muodollisesti itsenäinen valtio). Mutta vastaa yksinkertaiseen kysymykseen - kuka tuohon aikaan johti Tšekkoslovakiaa ja voisiko Tšekkoslovakian johto harjoittaa itsenäistä ulkopolitiikkaa ilman sopimusta Neuvostoliiton kanssa?
                      21. professori
                        professori 16. huhtikuuta 2021 klo 14
                        -1
                        Lainaus: virkailija
                        No, missä ovat neuvostoarkiston asiakirjat, joissa on ohjeet tšekeille myydä aseita sionisteille? Kyllä. Arkistot ovat edelleen salaisia. Mutta täällä Tšekin tasavallassa nämä arkistot ovat olleet pitkään julkisia ja Oi IHME !!! sellaisia ​​asiakirjoja ei ole. Tässä on ongelma. .
                        Asiakirjoja ei tietenkään tule. Koska ne ovat sellaisessa tapauksessa merkityksettömiä (Tsekkoslovakia on muodollisesti itsenäinen valtio). Mutta vastaa yksinkertaiseen kysymykseen - kuka tuohon aikaan johti Tšekkoslovakiaa ja voisiko Tšekkoslovakian johto harjoittaa itsenäistä ulkopolitiikkaa ilman sopimusta Neuvostoliiton kanssa?

                        Asiakirjoja ei tule, koska niitä ei ole koskaan ollut luonnossa. Neuvostoliitto ei antanut Tšekkoslovakialle ohjeita toimittaa aseita Israelille, eikä varsinkaan "toimittanut aseita Israelille Tšekkoslovakian kautta".

                        Voisiko Tšekkoslovakia harjoittaa itsenäistä politiikkaa? Vuoteen 1952 asti hän pystyi ja teki. Ja kuten näemme Slansky-oikeudenkäynnin esimerkissä, se maksoi hinnan. Tšekkoslovakian johto ammuttiin tästä. Laitoin linkit yllä. Yleensä tšekeillä on paljon materiaalia tästä aiheesta.
                        hi 60-luvun lopulla Tšekkoslovakia yritti jälleen harjoittaa itsenäistä politiikkaa. Tiedämme myös, miten se päättyi.

                        Miksi tšekit auttoivat Israelia? Tyhmää ansaita rahaa, vaikka siinä oli sympatiaa Israelia kohtaan. Muuten, Israel vastasi molemminpuolisella myötätunnolla ja muistaa edelleen hyvän. Ei ihme, että lähetin linkin Kfar Masarykiin yllä.

                        Tšekit myivät sitten aseita sekä juutalaisille että arabeille. raha ei haise. Lisäksi he myivät aseita upeilla hinnoilla. Samat Spitfiret myytiin 23,000 XNUMX dollarilla kappaleelta. Ei tuolloin oikeaa rahaa, mutta olemme siitäkin kiitollisia tšekeille.
                      22. virkailija
                        virkailija 17. huhtikuuta 2021 klo 16
                        +2
                        . Asiakirjoja ei tule, koska niitä ei ole koskaan ollut luonnossa. Neuvostoliitto ei antanut Tšekkoslovakialle ohjeita toimittaa aseita Israelille
                        Neuvostoliitto antoi suostumuksensa (luonnollisesti, ei kirjallisen luvan muodossa), ja te tiedätte tämän erittäin hyvin, mutta hierotte Israelin propagandaa sisäiseen käyttöön. Muuten, asema on täysin kiittämätön ja mätä, koska ... "Ja hän kaivaa röyhkeän juutalaisen uteliaisuuden tunnelinsa kunniakkaan historiamme muistomerkin alle, kunnes sen perusta, joka on lujasti rakennettu kaikenlaisesta hölynpölystä ja fiktiosta, romahtaa hänen päälleen pää. » (Kanssa) naurava
                        . Voisiko Tšekkoslovakia harjoittaa itsenäistä politiikkaa? Vuoteen 1952 asti hän pystyi ja teki. Ja kuten näemme Slansky-oikeudenkäynnin esimerkissä, se maksoi hinnan. Tšekkoslovakian johto ammuttiin tästä.
                        Klement Gottwald 1945-1953 Tšekkoslovakian kommunistisen puolueen puheenjohtaja, 1945-1946 varapääministeri, 1946-1948 Tšekkoslovakian hallituksen pääministeri (kansallisrintaman hallitus), 1948-1953 Tšekkoslovakian presidentti.
                        Helmikuussa 1948 tapahtui tapahtumia, joiden seurauksena kommunistit tulivat valtaan, ja parlamentti hyväksyi uuden perustuslain kolme kuukautta myöhemmin (ns. "toukokuun 9. päivän perustuslaki"). Presidentti Benes kieltäytyi allekirjoittamasta sitä ja erosi 7. kesäkuuta 1948 (hän ​​kuoli 3 kuukautta myöhemmin). Kansalliskokous valitsi Tšekkoslovakian presidentiksi Klement Gottwaldin 14. kesäkuuta 1948. Stalinin johdonmukainen kannattaja Gottwald johti maan yritysten kansallistamista ja maatalouden kollektivisointia.
                        Koska hallituksen jäsenten joukossa oli Neuvostoliiton vastustajia, Gottwald poisti heidät vallasta: ensin ei-kommunistit ja myöhemmin joukko kommunistisen puolueen vanhempia jäseniä, joiden joukossa oli keskuskomitean pääsihteeri. Tšekkoslovakian kommunistisen puolueen Rudolf Slansky, ulkoministeri Vladimir Klementis ja Slovakian päällikkö Gustav Husak.
                        .Muuten, Israel vastasi molemminpuolisella myötätunnolla ja muistaa edelleen hyvän. Ei ihme, että lähetin linkin Kfar Masarykiin yllä.
                        . Masaryk kuoli maaliskuussa 1948, kaksi kuukautta ennen Israelin itsenäistymistä, minkä jälkeen sota kesti yli vuoden ja kommunistinen Tšekkoslovakia toimitti aseita Israelille. Mutta Israelin sisäinen propaganda vähensi kaiken Masarykin persoonallisuudeksi. Eli sinulla on jopa kiitollisuuden tunne, joka on kastroitu ideologian vuoksi. Te siat olette kiittämättömiä.
                      23. professori
                        professori 17. huhtikuuta 2021 klo 17
                        -3
                        Lainaus: virkailija
                        Neuvostoliitto antoi suostumuksensa (luonnollisesti, ei kirjallisen luvan muodossa), ja te tiedätte tämän erittäin hyvin, mutta hierotte Israelin propagandaa sisäiseen käyttöön.

                        Ei ollut sopimusta, ei ole ainuttakaan tosiasiaa, joka vahvistaisi tämän "sopimuksen".

                        Maan sisällä vallitsevan antisemitismin taustalla Neuvostoliiton johto toteutti kumouksellista toimintaa äskettäin julistettua Israelin valtiota vastaan, mikä torjui arabivaltioiden moninkertaisesti ylivoimaisten voimien hyökkäyksen.

                        Yksi Neuvostoliiton "sionismin vastaisten taistelijoiden" päätavoitteista oli Tšekkoslovakia, josta toimitettiin aseita Israelille. Neuvostoliiton salaiset palvelut järjestivät todellisen metsästyksen Tšekkoslovakian kansalaisille, jotka tekivät yhteistyötä "sionistisen vihollisen" kanssa.

                        Jo maaliskuussa 1948 Israelin todellinen ystävä väitettiin "tehneen itsemurhan", joka teki paljon aseiden toimittamista koskevan sopimuksen tekemiseksi, Tšekkoslovakian ulkoministeri Jan Masaryk - silloisen virallisen version mukaan hän kaatui kaatuessa ja kaatui. ulos Prahan asuinpaikkansa ikkunasta.

                        Viime vuosina, Neuvostoliiton likvidoinnin jälkeen, tehtiin uusi tutkimus Tšekkoslovakian ministerin salaperäisestä kuolemasta. Kävi ilmi, että se oli Neuvostoliiton joukkojen keskusryhmän vastatiedusteluosaston järjestämä murha. Murhaaja oli Neuvostoliiton MGB:n nuorempi etsivä, tietty Bondarenko.

                        Rangaistustoimet Tšekkoslovakiassa toteuttivat Neuvostoliiton valtion turvallisuusministeriön Neuvostoliiton upseerit. Kokonainen joukko näitä olkalaukkuja lähetettiin vuonna 1949 Moskovasta Prahaan. Heistä on syytä mainita Neuvostoliiton valtion turvallisuuselinten upseerit eversti Likhachev (ammuttu vuonna 1954) Makarov, Esikov, Beschastnov, Borisov, Gromov, Morozov, Chernov, Smirnov, Galkin, Petukhov, Boyarsky ...

                        14. heinäkuuta 1950 lähtien Neuvostoliiton valtion turvallisuusministeriön vanhemman neuvonantajan laitteisto on toiminut jatkuvasti Kansallisministeriön alaisuudessa liittovaltion kommunistisen bolshevikkien keskuskomitean politbyroon päätöksen mukaisesti. Tšekin tasavallan turvallisuus. Neuvostoliiton edustajat osallistuivat aktiivisesti Tšekkoslovakian puolue- ja valtiokoneiston puhdistukseen.


                        Lainaus: virkailija
                        Muuten, asema on täysin kiittämätön ja mätä, koska ...

                        Neuvostoliittoa ei voi kiittää mistään. Lämmin kiitos Tsekkoslovakialle.

                        Lainaus: virkailija
                        . Masaryk kuoli maaliskuussa 1948, kaksi kuukautta ennen Israelin itsenäistymistä, minkä jälkeen sota kesti yli vuoden ja kommunistinen Tšekkoslovakia toimitti aseita Israelille. Mutta Israelin sisäinen propaganda vähensi kaiken Masarykin persoonallisuudeksi. Eli sinulla on jopa kiitollisuuden tunne, joka on kastroitu ideologian vuoksi. Te siat olette kiittämättömiä.

                        Hän ei kuollut, vaan hänet tapettiin Moskovan käsissä.
                        Neuvostoagenttien verinen jälki ulottui pidemmälle. Heidän uhrinsa oli Tšekin prikaatin entinen komentaja everstiluutnantti Antonin Sohor. Palattuaan Israelista Tšekkoslovakiaan hän oli selvästi tietoinen siitä, että Neuvostoliiton salaiset palvelut aikoivat tukahduttaa häntä yhteistyöstä "sionistisen vihollisen" kanssa. Tuntematon hävittäjä hyökkäsi koneeseen, jolla hän palasi Israelista, ja vaurioitti sitä. Hänen vanhin poikansa Ludwik muisteli, kuinka hänen isänsä ei ottanut askeltakaan ilman ladattua asetta ja kertoi usein vaimolleen, että he halusivat tappaa hänet. Tuntemattomat ampuivat kaksi kertaa everstiluutnantti Antonin Sohorin autoa.

                        Elokuun 15. ja 16. päivän välisenä yönä 1950 laskuvarjojoukkojen kuorma-auto törmäsi everstiluutnantti Antonin Sohorin "Skodan" päämajaan. Virallisen version mukaan everstiluutnantti istui matkustajan istuimella oikealla, hänen kuljettajansa yritti välttää törmäystä, mutta kuorma-auto törmäsi juuri sinne, missä Sohor istui. Näyttää siltä, ​​että häntä yritettiin myrkyttää - ennen hautajaisia ​​hänen ruumiinsa määrättiin tuhkattavaksi - mahdollisesti piilottaakseen jälkiä myrkyllisten myrkkyjen käytöstä.

                        Useita Tšekkoslovakian armeijan korkeita upseereita pidätettiin ja tuomittiin. Tšekkoslovakian armeijan kenraaliesikunnan päällikkö, kenraali Shimon Drgach, joka teki paljon Tšekkoslovakian ja Israelin sotilaallisen yhteistyön vahvistamiseksi, pidätettiin, alennettiin, riistettiin sotilaallisista palkinnoista ja tuomittiin 24 vuodeksi pakkotyöhön.

                        Alun perin neuvostoagenttien toiminnalla oli antisemitistinen, Israelin vastainen suuntautuminen. Tšekkoslovakian siteet Israeliin aiheuttivat Israelia tukeneiden tšekkien joukkomurhat

                        Yksi Neuvostoliiton "neuvonantajista" everstiluutnantti Boyarsky sanoi suoraan
                        "Päävihollisemme on kansainvälinen sionismi ja sen vakoojajärjestöt"

                        Olemme erittäin kiitollisia. Tšekkoslovakia.
                      24. professori
                        professori 17. huhtikuuta 2021 klo 17
                        -3
                        Yhden pidätetyn kidutuksen alaisena kuulustelussa MGB:n tutkija, majuri Smola julisti suoraan tutkittavana olevalle henkilölle: "Me pystymme tuhoamaan sinut ja kurja rodusi! Kaikki Hitlerin tekemä ei ollut hyvää, mutta hän kohteli juutalaisia ​​täydellisesti. Harmi, että kaikki eivät päätyneet kaasukammioihin, monet liukasivat pois. Mutta sen, minkä hän jätti kesken, teemme valmiiksi... Kymmenen metriä maan alla, sinne me ajamme sinut - sinut ja surkeat jälkeläisesi!

                        Neuvostoagenttien järjestämän antisemitistisen ja Israelin vastaisen kampanjan huipentuma Tšekkoslovakiassa oli niin sanottu "Slansky-tapaus", joka nimettiin syytettyjen päällikön, Tšekkoslovakian kommunistisen puolueen pääsihteerin, juutalaisen mukaan. Rudolf Slansky. Tässä oikeudenkäynnissä syytetyistä 14 Tšekkoslovakian johtajasta 11 oli juutalaisia.

                        Tšekkoslovakian kommunistisen puolueen keskuskomitean, joka vuonna 1968 harjoitti poliittisten vankien kuntouttamista, raportissa todettiin: "... kuulustelujen julmuus saavutti korkeimman tason. Neuvostoliiton neuvonantajien neuvosta ja henkilökohtaisella äärimmäisellä aktiivisuudella ihmisiä kuulusteltiin jatkuvasti, ja niihin liittyi ankaria pahoinpitelyjä. Tutkimuksen kohteena olevia kidutettiin nälästä, kidutettiin janosta ... "

                        Neuvostolehdistössä "Slansky-tapauksen" vastaajia kutsuttiin "puhtaan kevään rupikonnaksi", jotka "unelmoivat Tšekkoslovakian muuttamisesta kosmopoliittiseksi Wall Streetin lääniksi, jota hallitsevat amerikkalaiset monopolit, porvarilliset nationalistit, sionistit ja kaikenlaiset rikoksiin juuttunutta kauhua." Slanskyn oikeudenkäynnissä Israelin valtio joutui väkivaltaisten hyökkäysten ja syytösten kohteeksi.

                        Tšekkoslovakian aseiden myyntiä Israelille pidettiin vakavimpana rikoksena.

                        Syyte, jonka Stalinin tutkijat laativat kidutuksen alaisena kerättyjen todisteiden perusteella, oli "Siionin vanhimpien pöytäkirjojen" Neuvostoliiton painos:
                        Israelin hallitus solmi jo vuonna 1948 virallisten edustajiensa kautta Tšekkoslovakian pääkaupungissa salaiset rikossuhteet R. Slanskyn ja muiden syytettyjen kanssa, väitetysti sekaantui systemaattisesti Tšekkoslovakian sisäisiin asioihin ja teki itselleen hyödyllisiä kauppasopimuksia ja kiristys Tšekkoslovakialle;
                        järjesti kansallisten etujen vastaisen salaisuuden, aseiden viennin maasta Israelin armeijalle,
                        taloudellisesti heikentynyt Tšekkoslovakia laittomalla joukkomuutolla Israeliin juutalaisia, jotka veivät laittomasti valtavia aineellisia ja kulttuurisia arvoja maasta jne.

                        Tuomioistuin, joka pidettiin Prahassa 20.-27, totesi kaikki tässä asiassa mukana olleet 1952 henkilöä syyllisiksi heille syytettyihin rikoksiin (maanpetos, sotilassalaisuuksien julkistaminen, kumouksellinen toiminta, taloudellinen sabotaasi ja sabotaasi, henkiyritykset puolue- ja valtionjohtajien jne. s.), heistä 14 tuomittiin kuolemaan ja kolme elinkautiseen vankeuteen.

                        Tuomitut hirtettiin 3. joulukuuta 1952, heidän ruumiinsa poltettiin ja tuhkat levitettiin tuuleen. Heiltä riistettiin kansalaisuus, takavarikoitiin omaisuus.

                        Nykyään Venäjällä propagandaväärennökset väitetystä Neuvostoliiton avusta Israelin luomisessa ovat yleistyneet. Tosiasiat Neuvostoliiton agenttien Israelin vastaisesta toiminnasta Tšekkoslovakiassa osoittavat päinvastaista - Neuvostoliitto oli alun perin vihamielinen Israelia kohtaan ja aloitti jo vuoden 1948 alusta, kaksi kuukautta ennen juutalaisvaltion julistamista, aktiivisen kumouksellisen toiminnan yrittäen poistamaan Tšekkoslovakian kanava aseiden toimittamiseksi Israeliin.

                        Pian, 50-luvun alusta, Neuvostoliitto suuntasi suoraan yhteenottoon Israelin kanssa lähettäen sotilaallisia neuvonantajiaan ja aseitaan vihamielisiin arabimaihin.

                        https://shaon.livejournal.com/297008.html
                      25. virkailija
                        virkailija 17. huhtikuuta 2021 klo 20
                        +1
                        Tosiasiat Neuvostoliiton agenttien Israelin vastaisesta toiminnasta Tšekkoslovakiassa osoittavat päinvastaista - Neuvostoliitto oli alun perin vihamielinen Israelia kohtaan ja aloitti jo vuoden 1948 alusta, kaksi kuukautta ennen juutalaisen valtion julistamista, aktiivisen kumouksellisen toiminnan yrittäen eliminoida. Tšekkoslovakian kanava aseiden toimittamiseksi Israeliin ..
                        Venäjällä tällaista asemaa kutsutaan - "Vaikka kusee silmiin - kaikki Jumalan kaste" (c). Taidat olla historioitsija? Tutustu sitten Neuvostoliiton "aktiivisen Israelin vastaisen kumouksellisen toiminnan" tuloksiin Tšekkoslovakiassa, jota stalinistinen kommunisti on johtanut kesäkuusta 1948: ....." Tammikuussa 1948 allekirjoitettiin ensimmäinen sopimus 4500:n toimittamisesta. kiväärit, 20 konekivääriä ja 5 miljoonaa Tšekkoslovakiasta Israeliin.
                        Helmikuun 5. päivänä 1948 Moshe Sharett pyysi keskustelussa A. Gromykon kanssa apua aseiden kanssa. Itse asiassa aseiden myynti israelilaisille aloitettiin pääasiassa Tšekkoslovakian kautta.
                        Lokakuussa 1948 vain Tšekkoslovakian kautta Israeliin lähetettiin:
                        25 Avia S-199 hävittäjäpommittajaa
                        61 Supermarine Spitfire -hävittäjää
                        34 500 P-18 kiväärit
                        5 515 MG 34 -konekivääriä patruunoilla
                        900 konekivääriä vz. 37
                        500 pistoolia vz. 2
                        12 ZK-383 konepistoolia
                        10 ZK 420 puoliautomaattikiväärit
                        500 VZ kevyttä konekivääriä. 26
                        91,500,000 7.92 57 patruunaa XNUMX × XNUMX mm Mauser
                        15,000,000 9 XNUMX patruunaa XNUMX mm Parabellumia
                        ~1,000,000 XNUMX XNUMX muuta kierrosta" (c).
                      26. professori
                        professori 18. huhtikuuta 2021 klo 06
                        -2
                        Kyllä kyllä. Tšekkoslovakia asetti kaiken tämän omalla riskillään ja kärsi siitä. Ne ovat FAKTAT. Loput ovat "erittäin todennäköisiä". hi
                      27. virkailija
                        virkailija 18. huhtikuuta 2021 klo 08
                        0
                        .Kyllä kyllä. Tšekkoslovakia asetti kaiken tämän omalla riskillään ja kärsi siitä. Ne ovat FAKTAT. Loput ovat "erittäin todennäköisiä"
                        Viestisi FAKTA on vain se, että toimitukset alkoivat (suuren mittakaavan jälkeen - sen jälkeen kun Moshe Sharet pyysi keskustelussa A. Gromykon kanssa apua aseiden kanssa 5. helmikuuta 1948). "Omasta pelostasi ja riskistäsi" ja "sitä kärsimästäsi" puhuminen on vain sinun pseudohistoriallista fiktiota, joka ei yletäkään "erittäin todennäköisen" tasolle.
                      28. professori
                        professori 18. huhtikuuta 2021 klo 10
                        -1
                        Lainaus: virkailija
                        .Kyllä kyllä. Tšekkoslovakia asetti kaiken tämän omalla riskillään ja kärsi siitä. Ne ovat FAKTAT. Loput ovat "erittäin todennäköisiä"
                        Viestisi FAKTA on vain se, että toimitukset alkoivat (suuren mittakaavan jälkeen - sen jälkeen kun Moshe Sharet pyysi keskustelussa A. Gromykon kanssa apua aseiden kanssa 5. helmikuuta 1948). "Omasta pelostasi ja riskistäsi" ja "sitä kärsimästäsi" puhuminen on vain sinun pseudohistoriallista fiktiota, joka ei yletäkään "erittäin todennäköisen" tasolle.

                        Odotan asiakirjoja, jotka osoittavat Tšekkoslovakian auttavan Israelia.
                      29. virkailija
                        virkailija 18. huhtikuuta 2021 klo 16
                        0
                        . Odotan asiakirjoja, jotka osoittavat Tšekkoslovakian auttavan Israelia.
                        Odota. Propagandistit tarvitsevat papereita (kuten väärennöksiä Katynin verilöylystä). . Asiakirjojen puuttuessa vakavat historioitsijat toimivat useiden tekijöiden yhdistelmällä.
                      30. professori
                        professori 18. huhtikuuta 2021 klo 18
                        -4
                        Lainaus: virkailija
                        . Odotan asiakirjoja, jotka osoittavat Tšekkoslovakian auttavan Israelia.
                        Odota. Propagandistit tarvitsevat papereita (kuten väärennöksiä Katynin verilöylystä). . Asiakirjojen puuttuessa vakavat historioitsijat toimivat useiden tekijöiden yhdistelmällä.

                        Eikä ole myöskään faktoja. Ei kukaan. Vain "ehkä". Ja näyttää siltä, ​​​​että se on helpompaa kuin arkistot, todisteet, valokuvamateriaalit? Kaikki oli kirjoitettu kauhaan ja kaikki laskettiin viimeiseen henkilöön, mutta onko tässä valkoinen täplä? Se ei tapahdu. Tässä on esimerkkiasiakirja. Kiinnitä huomiota siihen, mitä yksityiskohtia sitten kaikki maalattiin.

                        asiakirja nro 4.57
                        Yhteenveto Neuvostoliiton sisäasiainministeriön erityisasutusosaston päällikön V.V. Shiyan Etelä-operaation edistymisestä

                        08.07.1949

                        Huippusalainen

                        Sijainen Neuvostoliiton sisäministeri

                        Kenraaliluutnantti toveri Ryasny V.V.

                        Neuvostoliiton sisäasiainministeriön erityisasutusosaston apulaisjohtajan toveri LYUTOYn mukaan, joka on Chisinaussa, klo 14. Heinäkuun 8. päivänä evakuoitujen vaunuihin lastattiin yhteensä 10 958 perhettä - 32 971 henkilöä, joista miehiä - 8622 13, naisia ​​- 127 16 ja alle 11-vuotiaita lapsia - 222 XNUMX.

                        Klo 14 lähetettiin 21 ešelonia, joissa oli karkotettuja 8322 perhettä - 24 681 henkilöä, mukaan lukien: miehet - 6433, naiset - 9778, lapset - 8470.

                        Suunnitelman mukaan suunniteltuun häädettyjen määrään nähden on huomattava alijäämä.

                        Heinäkuun 7. päivänä 11 henkilön ryhmäpako sallittiin ešelonista. karkotettuja, heistä 6 pidätettiin. Loput 5 etsitään. Pakeneminen tapahtui saattueen huolimattomuuden vuoksi.

                        Lisäksi yksi 18-vuotias karkotettu pakeni auton luukusta.

                        Neuvostoliiton sisäasiainministeriön erityisasutusosaston päällikkö

                        Eversti SHIYAN

                        Heinäkuu 8 1949, The

                        №38/1-7254

                        Pentueen alareunassa: "Suunnitelman mukaan 13 008 perhettä - 45 537 henkilöä."

                        GARF. F. R-9479. Op. 1. D. 476. L. 128. Alkuperäinen.

                        Ensimmäinen julkaistu: Pasat V.I. Vaikeita sivuja Moldovan historiassa: 1940–1950 M.: Terra, 1994. S. 454. Nro 40.
                      31. zenion
                        zenion 4. kesäkuuta 2021 klo 23
                        0
                        Kesän 1948 lopussa kaupungissa oli "vapaaehtoisia", jotka täyttivät hallituksen pyynnön. Kaksi ei palannut. Vain Incateshter Nathan palasi, joka oli tykistömies ja sodan aikana kapteeni ja komensi panssarintorjuntatykistöpataljoonaa. Hän palasi jonnekin vuonna 1951 tai 1952 ilman oikeaa jalkaa. Oli helvetin paha. Sodan aikana kukaan meistä ei pysynyt hengissä, ja olin lievästi haavoittunut sodan ensimmäisestä päivästä viimeiseen ja palasin Israelista ilman jalkaa. Vuonna 1989 hän lähti Yhdysvaltoihin poikansa ja tyttärensä perheen kanssa ja kuoli muutamaa vuotta myöhemmin. Ja täällä he kirjoittavat, että Neuvostoliitto ei auttanut Israelia. Tietenkään heistä ei valittu vain kolmea, vaan siellä oli monia armeijan eri alojen asiantuntijoiden upseereita. Kaksi, jotka eivät palanneet, yksi lentäjä ja yksi tankkeri. Perheen tankkerista jäi muistoksi saksalainen haitari.
                      32. virkailija
                        virkailija 17. huhtikuuta 2021 klo 20
                        +2
                        . Ei ollut sopimusta, ei ole ainuttakaan tosiasiaa, joka vahvistaisi tämän "sopimuksen".
                        Jos omatunto on ympärileikattu, voidaanko tosiasiat jättää huomiotta? Tämä on kuitenkin runoutta... Mikä sinulle henkilökohtaisesti on tosiasia, joka vahvistaa sen, että Neuvostoliitto salli Tšekkoslovakian toimittaa aseita Israelille?
                        . Neuvostoliittoa ei voi kiittää mistään. Lämmin kiitos Tsekkoslovakialle.
                        Mankurt. Lausutaan.
                        . Alun perin neuvostoagenttien toiminnalla oli antisemitistinen, Israelin vastainen suuntautuminen. Tšekkoslovakian siteet Israeliin aiheuttivat Israelia tukeneiden tšekkien joukkomurhat
                        Halpaa propagandaa, mitään ei vahvistettu. He häpeäisivät levittää tällaista roskaa.
                      33. professori
                        professori 18. huhtikuuta 2021 klo 06
                        -3
                        Lainaus: virkailija
                        Jos omatunto on ympärileikattu, voidaanko tosiasiat jättää huomiotta? Tämä on kuitenkin runoutta... Mikä sinulle henkilökohtaisesti on tosiasia, joka vahvistaa sen, että Neuvostoliitto salli Tšekkoslovakian toimittaa aseita Israelille?

                        Asiakirja. Esimerkiksi politbyroon päätös.

                        Lainaus: virkailija
                        Mankurt. Lausutaan.

                        Ja silti jatkamme Tsekkoslovakian kiittämistä mielipiteestäsi riippumatta.

                        Lainaus: virkailija
                        Halpaa propagandaa, mitään ei vahvistettu. He häpeäisivät levittää tällaista roskaa.

                        Tietysti propagandaa, koska koulupoikakin tietää, että Neuvostoliitossa ei ollut valtion antisemitismiä ja Neuvostoliitto tuki sionisteja kaikin mahdollisin tavoin. wassat Me "emme kiitolliset siat" emme vain ymmärtäneet, että tämä kaikki oli meidän hyödyksemme.
                      34. virkailija
                        virkailija 18. huhtikuuta 2021 klo 08
                        +1
                        . Mikä sinulle henkilökohtaisesti on tosiasia, joka vahvistaa sen, että Neuvostoliitto salli Tšekkoslovakian toimittaa aseita Israelille?

                        Asiakirja. Esimerkiksi politbyroon päätös.
                        Ja mitä sinun mielestäsi pitäisi olla tässä asiakirjassa - "Bolshevikkien kommunistisen puolueen keskuskomitean politbyroo sallii Tšekkoslovakian myydä aseita Israelille, jota ei vieläkään tunnusteta" Vai mitä? Ymmärrätkö ollenkaan, että valtion asiakirjat eivät voi olla ristiriidassa valtion lakien kanssa ja miten neuvostovallan mekanismi ylipäätään toimi?
                        .Mankurt. Lausutaan.

                        Ja silti jatkamme Tsekkoslovakian kiittämistä mielipiteestäsi riippumatta
                        Tšekkoslovakia ansaitsee epäilemättä Israelin kiitoksen. Mutta teeskennellä, että Neuvostoliitto ei ansaitse tätä kiitollisuutta (avusta sodassa 1947-48), on puhdasta petollista halpaa politisointia.
                        . Halpaa propagandaa, mitään ei vahvistettu. He häpeäisivät levittää tällaista roskaa.

                        Tietysti propagandaa, koska koulupoikakin tietää, että Neuvostoliitossa ei ollut valtion antisemitismiä ja Neuvostoliitto tuki sionisteja kaikin mahdollisin tavoin. wassat Me "emme kiitolliset porsaat" emme ymmärtäneet, että tämä kaikki oli meidän hyödyksemme
                        Jälleen historiallisen tutkimuksen sijaan kömpelöt valheet ja petokset .. Valtion antisemitismi Neuvostoliitossa paljastui marraskuussa 1948 - jo sen jälkeen, kun Tšekkoslovakia oli Neuvostoliiton mukana auttanut Israelia aseilla ja asiantuntijoilla. Olet siis todella kiittämättömiä ja häpeämättömiä porsaita.
                      35. professori
                        professori 18. huhtikuuta 2021 klo 10
                        -1
                        Lainaus: virkailija
                        Ja mitä sinun mielestäsi pitäisi olla tässä asiakirjassa - "Bolshevikkien kommunistisen puolueen keskuskomitean politbyroo sallii Tšekkoslovakian myydä aseita Israelille, jota ei vieläkään tunnusteta" Vai mitä? Ymmärrätkö ollenkaan, että valtion asiakirjat eivät voi olla ristiriidassa valtion lakien kanssa ja miten neuvostovallan mekanismi ylipäätään toimi?

                        Ymmärrän, mutta ymmärrätkö, että ilman paperia kukaan Neuvostoliitossa ei nostaisi sormea?
                        Asiakirja #1
                        Bolshevikkien liittovaltion kommunistisen puolueen keskuskomitean politbyroon päätös sulkea JAC
                        20.11.1948

                        Huippusalainen

                        Erityinen kansio

                        81. Tietoja juutalaisten antifasistisesta komiteasta

                        Hyväksytään seuraava Neuvostoliiton ministerineuvoston toimiston päätös:

                        "Neuvostoliiton ministerineuvoston toimisto kehottaa Neuvostoliiton valtion turvallisuusministeriötä hajottamaan välittömästi juutalaisten antifasistisen komitean, koska, kuten tosiasiat osoittavat, tämä komitea on neuvostovastaisen propagandan keskus ja toimittaa säännöllisesti -Neuvostoliiton tiedot ulkomaisille tiedustelupalveluille.

                        Tämän mukaisesti tämän komitean lehdistöelimet tulee sulkea ja valiokunnan asiat viedä pois. Älä toistaiseksi pidätä ketään."

                        Keskuskomitean sihteeri


                        Lainaus: virkailija
                        Tšekkoslovakia ansaitsee epäilemättä Israelin kiitoksen. Mutta teeskennellä, että Neuvostoliitto ei ansaitse tätä kiitollisuutta (avusta sodassa 1947-48), on puhdasta petollista halpaa politisointia.

                        Kun tosiasiat Neuvostoliiton avusta Israelille vapaussodassa paljastuvat, kiitämme teitä ehdottomasti. Älä kutsu sinua kiittämään valtion antisemitismistä? Aseiden toimittamiseen arabeille? Tai JAC:n sulkemiseen? Ehkä Israeliin muuttokieltoon?

                        Lainaus: virkailija
                        Jälleen historiallisen tutkimuksen sijaan kömpelöt valheet ja petokset .. Valtion antisemitismi Neuvostoliitossa paljastui marraskuussa 1948 - jo sen jälkeen, kun Tšekkoslovakia oli Neuvostoliiton mukana auttanut Israelia aseilla ja asiantuntijoilla. Olet siis todella kiittämättömiä ja häpeämättömiä porsaita.

                        Todellinen apu sionisteille Israelin luomisessa. Kiitos Neuvostoliitto.
                        .
                        "Tšekkoslovakian kautta, Neuvostoliiton osallistuessa, Israelille annettiin apua aseilla ja asiantuntijoilla"? Ei ole ainuttakaan asiakirjaa, joka vahvistaa tämän, ei ainuttakaan todistetta, ei ainuttakaan tosiasiaa.
                      36. virkailija
                        virkailija 18. huhtikuuta 2021 klo 16
                        0
                        Ymmärrätkö ollenkaan, että valtion asiakirjat eivät voi olla ristiriidassa valtion lakien kanssa ja miten neuvostovallan mekanismi ylipäätään toimi?

                        Ymmärrän, mutta ymmärrätkö, että ilman paperia kukaan Neuvostoliitossa ei nostaisi sormea?
                        Tyhmä post-perestroikan myytti. Paperi vaadittiin vain, jos kysymys koski byrokratiaa, resursseja tai raportteja. Poliittista tai hallinnollista vaikutusvaltaa ei virallistettu papereilla ("On mielipide, että...").
                        Asiakirja #1
                        Bolshevikkien liittovaltion kommunistisen puolueen keskuskomitean politbyroon päätös sulkea JAC
                        20.11.1948

                        Huippusalainen

                        Erityinen kansio

                        81. Tietoja juutalaisten antifasistisesta komiteasta

                        Hyväksytään seuraava Neuvostoliiton ministerineuvoston toimiston päätös:

                        "Neuvostoliiton ministerineuvoston toimisto kehottaa Neuvostoliiton valtion turvallisuusministeriötä hajottamaan välittömästi juutalaisten antifasistisen komitean,
                        Silmiinpistävä esimerkki on, kun Neuvostoliiton poliittinen valta laatii päätöksensä Neuvostoliiton lakien mukaisesti määräämällä toimeenpanovallan.. On mahdotonta esittää samaa määräystä politbyroolle eikä Neuvostoliiton ministerineuvostolle , vaan Tšekkoslovakian presidentille (pääministerille). Itse asiassa kirjoitin sinulle tästä.
                        . Tšekkoslovakian kautta, Neuvostoliiton osallistuessa, Israelille annettiin apua aseilla ja asiantuntijoilla "? Ei ole ainuttakaan asiakirjaa, joka vahvistaa tämän, ei ainuttakaan todistetta, ei yhtä tosiasiaa.
                        Samassa säikeessä kollegasi toimittivat tietoja.
                      37. professori
                        professori 18. huhtikuuta 2021 klo 18
                        -4
                        Lainaus: virkailija
                        Tyhmä post-perestroikan myytti. Paperi vaadittiin vain, jos kysymys koski byrokratiaa, resursseja tai raportteja. Poliittista tai hallinnollista vaikutusvaltaa ei virallistettu papereilla ("On mielipide, että...").

                        Ei. Kaikki oli maalattu kynsiin asti. Katso liittotasavaltojen turvaluokiteltuja arkistoja.

                        Lainaus: virkailija
                        Silmiinpistävä esimerkki on, kun Neuvostoliiton poliittinen valta laatii päätöksensä Neuvostoliiton lakien mukaisesti määräämällä toimeenpanovallan.. On mahdotonta esittää samaa määräystä politbyroolle eikä Neuvostoliiton ministerineuvostolle , vaan Tšekkoslovakian presidentille (pääministerille). Itse asiassa kirjoitin sinulle tästä.

                        Neuvostoliiton johto antoi käskyn antaa apua Israelille. Tšekkoslovakian kautta. Niin? Missä nämä tilaukset ovat? Missä raportit ja suorituskykyraportit ovat?

                        Lainaus: virkailija
                        Samassa säikeessä kollegasi toimittivat tietoja.

                        Kukaan ei toimittanut asiakirjoja. Missä asiakirjat ovat?
                      38. virkailija
                        virkailija 19. huhtikuuta 2021 klo 09
                        +2
                        . Tyhmä post-perestroikan myytti. Paperi vaadittiin vain, jos kysymys koski byrokratiaa, resursseja tai raportteja. Poliittista tai hallinnollista vaikutusvaltaa ei virallistettu papereilla ("On mielipide, että...").

                        Ei. Kaikki oli maalattu kynsiin asti. Katso liittotasavaltojen turvaluokiteltuja arkistoja.
                        Mikä on "ei"? Lue uudestaan ​​mitä kirjoitin ja vastauksesi. Näet, ettei ristiriitoja ole. "Naulat" ovat aineellinen resurssi, ja ne on annettu asetuksilla, laskuilla ja. Poliittinen kanta virallistettiin puheilla ja artikkeleilla.
                        Neuvostoliiton johto antoi käskyn antaa apua Israelille. Tšekkoslovakian kautta. Niin? Missä nämä tilaukset ovat? Missä raportit ja suorituskykyraportit ovat?
                        Olet kuin tutkija - kaivaa arkistoja. Et voi etkä osaa työskennellä arkistojen kanssa, mutta teet johtopäätöksiä tietämättömyytesi perusteella neuvostojärjestelmän periaatteista, mikä tarkoittaa, että et ole tutkija, vaan banaali propagandisti - neuvostovastainen.
                        .Samalla haaralla kollegasi lainasivat tietoja.

                        Kukaan ei toimittanut asiakirjoja. Missä asiakirjat ovat?
                        Kuulit, että neuvostoagentit tappoivat Masarykin. Näytä tämän murhan määräys ja/tai esiintyjän raportti teloituksesta. Et voi? Joten sanasi Masarykin murhasta ovat kömpelöä valhetta.
                      39. professori
                        professori 19. huhtikuuta 2021 klo 09
                        -3
                        Lainaus: virkailija
                        Mikä on "ei"? Lue uudestaan ​​mitä kirjoitin ja vastauksesi. Näet, ettei ristiriitoja ole. "Naulat" ovat aineellinen resurssi, ja ne on annettu asetuksilla, laskuilla ja. Poliittinen kanta virallistettiin puheilla ja artikkeleilla.

                        Ei, ei vain aineellinen puoli, vaan myös poliittinen puoli. Bolshevikkien liittovaltion kommunistisen puolueen keskuskomitean politbyroon päätös sulkea JAC on todiste tästä. Ja tässä puhumme aseiden toimittamisesta. Missä raportit ovat? "niin monta lentokonetta, niin monta konekivääriä on toimitettu .." ja niin edelleen? MISSÄ ASIAKIRJAT?

                        Lainaus: virkailija
                        Olet kuin tutkija - kaivaa arkistoja. Et voi etkä osaa työskennellä arkistojen kanssa, mutta teet johtopäätöksiä tietämättömyytesi perusteella neuvostojärjestelmän periaatteista, mikä tarkoittaa, että et ole tutkija, vaan banaali propagandisti - neuvostovastainen.

                        Neuvostoliiton vastainen? Päinvastoin. Vakuutan, että Neuvostoliitto ei koskaan auttanut sionisteja heidän ilkeässä teossaan. Väitän, että neuvostojärjestelmä oli hyvin järjestyksessä, jossa kaikki kirjattiin niin kuin pitääkin. Esimerkiksi:
                        Asiakirja #16
                        Neuvostoliiton ulkoministeriön neuvonantajan johtopäätös B.E. Steinin raporttiin E.G. Lemberg, lähetetty Neuvostoliiton varaulkoministeri A.Ya. Vyshinsky
                        22.04.1948

                        Käskystänne tutustuin E. Lembergin raporttiin "Tarpeesta lähettää Palestiinaan merkittävä joukko Neuvostoliiton juutalaisia".
                        Tämä raportti on sekoitus oikeita lausuntoja täysin vääriin ja fantastisiin johtopäätöksiin.

                        Oikeat ehdotukset ovat ensinnäkin toteamus, että Britannian ja Yhdysvaltojen yhteisillä ponnisteluilla Lähi-idän maat ovat muuttumassa ponnahduslaudaksi, josta valmistellaan Neuvostoliittoa vastaan ​​suunnattua hyökkäystä, ja toiseksi, että Neuvostoliitto Sen on paitsi seurattava tiiviisti tämän sillanpään luomista, myös ryhdyttävä asianmukaisiin toimiin.

                        Seuraavat ovat vääriä ja perusteettomia väitteitä. Raportin kirjoittaja väittää, että:

                        1. Tämän (Lähi-idän) neuvostovastaisen jalansijan koskemattomuutta rikkoo juutalaisen Palestiinan olemassaolo.

                        2. Englannin pettama ja USA:n pettama juutalainen Palestiina kääntää katseensa Neuvostoliittoon.

                        3. Tulevassa yhteenotossa Neuvostoliiton ja Neuvostoliiton vastaisen rintaman välillä Lähi-idässä juutalainen Palestiina ei tue Neuvostoliittoa kohtaan vihamielisiä voimia.

                        Vaikka tunnustaisimmekin oikeana väitteen, jota kirjoittaja ei ole todistanut, että juutalainen Palestiina on sodan sattuessa Neuvostoliiton puolella, niin tässäkin tapauksessa sen merkityksetön osuus Lähi-idässä (sekä maantieteellisesti että taloudellisesti) on epätodennäköistä, että se loukkaa Lähi-idän jalansijaa. Samaan aikaan kirjoittajan kategorinen väite, jonka mukaan juutalainen Palestiina ei liity Neuvostoliittoa kohtaan vihamieliseen Lähi-idän jalansijaan, on hyvin epäilyksenalainen. Se, että tällä hetkellä Palestiinan juutalaisten johtava ryhmä (sionistit) "kääntävät katseensa Neuvostoliittoon", johtuu puhtaasti opportunistisista olosuhteista. Luokkaluonteensa vuoksi sionistit tukevat Yhdysvaltoja, eivät Neuvostoliittoa. Kirjoittaja tarjoaa mielenkiintoista tietoa työväenluokan roolista Palestiinassa ja sen puolue- ja ammattijärjestöissä. Hän itse kuitenkin myöntää, että kaikilla näillä järjestöillä ei ainakaan tällä hetkellä ole ratkaisevaa roolia.

                        Juuri muuttaakseen voimien tasapainoa Palestiinan sisällä, raportin kirjoittaja esittää fantastisen suunnitelman 50 XNUMX neuvostojuutalaisen siirtämiseksi vuoden sisällä, joiden on hänen mielestään oltava "valmiita puolustamaan Neuvostoliittoa. Palestiinan rintaman sektorilla" ja "sotilaallisiin hyökkäykseen asti pitäisi olla suuri rooli imperialistisen blokin jakamisessa, mikä aiheuttaa tyytymättömyyttä Lähi-idän kansojen keskuudessa sekä imperialististen hyökkääjien että lahjottujen arabien ja muiden poliittisten johtajien kanssa.

                        On tuskin tarpeen todistaa paitsi tämän ehdotuksen epätodellisuutta, myös sen haitallisia poliittisia seurauksia Neuvostoliitolle, jos tällainen ehdotus hyväksyttäisiin. Sellainen tapahtuma saattoi vain vahvistaa provosoivaa Yhdysvaltain propagandaa, jonka mukaan Neuvostoliitto lähetti "kommunistisia agitaattoreita" Palestiinaan ja valmisteli "vallankumousta Palestiinassa".

                        Edellä esitetyt seikat huomioon ottaen raportin laatijan ehdotus 50 XNUMX juutalaisen lähettämisestä Neuvostoliitosta Palestiinaan ei voidaan hyväksyä.

                        B. Stein

                        Ja vastaavasti, Neuvostoliitosta ei ollut apua Israelille, eikä tästä tarvinnut valehdella.
                      40. zenion
                        zenion 5. kesäkuuta 2021 klo 01
                        0
                        Olet oikeassa, kun väität hänen kanssaan. Sinun ei tarvitse vajota hänen tasolleen. Ellei se ole viihdettä sinulle. Olisi helpompaa, jos hän katsoisi televisiosta lomaa Israelin luomisen vuosipäivän kunniaksi. Tšekkoslovakiasta satamaan saapuneen Romanian satamista aseita kuljettaneen aluksen entinen kapteeni puhui. Kun hän sanoi kantavansa tätä asetta, viranomaiset hyökkäsivät hänen kimppuunsa Hänen tyttärensä alkoivat huutaa, ota hullu isäsi pois mikrofonista, mikrofoni sammui. Vanha mies alkoi itkeä ja kertoi toimittajille, että he vapauttivat maata, rakensivat Israelia, mutta hänellä oli sellaisia ​​ihmisiä hallitsijoina.
                      41. VORON538
                        VORON538 15. huhtikuuta 2021 klo 15
                        -2
                        Professori, onko Kolomoisky juutalainen vai ei todella?Ukraina???Ja mitä voit sanoa venäläisistä, kenkillisistä siviileistä millä tahansa tekosyyllä???
                  2. Oleg Lentäjä
                    Oleg Lentäjä 23. huhtikuuta 2021 klo 23
                    0
                    Professori) johdatko täällä taas ihmisiä harhaan?) etkö häpeä pyytää rehellisesti anteeksi valehtelemistasi?))) Irgun zwei leume olivat myös partisaaneja?))) mutta britit eivät jostain syystä ajattele niin) mutta heidän julmuuksiensa on erillinen keskustelunaihe. Sekä ulkomaalaisista, mukaan lukien Neuvostoliiton asiantuntijat)
          2. Vahtimestari
            Vahtimestari 15. huhtikuuta 2021 klo 22
            0
            Lainaus: professori
            Lainaus: Vladimir_2U
            Lainaus: professori
            Valheet antavat sinun kirjoittaa toisin.

            Haha, on hauska nähdä tämä sinulta!

            Todella hauska, koska en ole koskaan jäänyt kiinni valheesta.

            Vakavasti? Ja valehteleminen on rumaa! Vaikka tuletkin.
      2. tihonmarine
        tihonmarine 15. huhtikuuta 2021 klo 09
        +7
        Lainaus: professori
        Israeliin, eikä siellä ollut MITÄÄN Neuvostoliiton sotilasohjaajia sanasta "ehdottomasti".
        Israelin armeijan "nuorempien" upseerien joukossa oli enimmäkseen entisiä sotilaita ja upseereita, joilla oli vastaava "viides sarake" kyselylomakkeessa ja jotka ilmaisivat halunsa palata historialliseen kotimaahansa. Tämän seurauksena kapteeni Galperin (syntynyt Vitebskissä vuonna 1912) tuli Mossadin tiedustelupalvelun perustajaksi ja ensimmäiseksi johtajaksi, loi Shin Bet -yleisen turvallisuuden ja vastatiedustelupalvelun. "Kunniaeläkeläinen ja Berian uskollinen perillinen", toinen henkilö Ben-Gurionin jälkeen, tuli Israelin ja sen erikoispalvelusten historiaan nimellä Iser Harel. Upseeri "Smersh" Livanov perusti ja johti ulkomaista tiedustelupalvelua "Nativa Bar". Hän otti juutalaisen nimen Nehimia Levanon, jolla hän astui Israelin tiedusteluhistoriaan. Kapteenit Nikolsky, Zaitsev ja Malevany "asettivat" Israelin puolustusvoimien erikoisjoukkojen työn.
        Ei ole sinun asiasi arvioida professoria, mitä tapahtui ja miten se tapahtui. Ne, jotka perustivat Israelin, ovat kunnioituksen arvoisia, mutta eivät niin kuin sinä. Sinussa on paljon sappia ja pahaa, ja valehtelet koko ajan.
        1. professori
          professori 15. huhtikuuta 2021 klo 09
          -5
          Lainaus tihonmarinelta
          Ei ole sinun asiasi arvioida professoria, mitä tapahtui ja miten se tapahtui. Ne, jotka perustivat Israelin, ovat kunnioituksen arvoisia, mutta eivät niin kuin sinä. Sinussa on paljon sappia ja pahaa, ja valehtelet koko ajan.

          Tietysti voin arvioida mitä oli ja miten se oli, varsinkin tämän maan puolustuskyvyn hyvinvoinnin vuoksi, ja minulla oli käsi siinä. No, tunnen Israelin historian yleensä ja sen turvallisuuspalvelut erityisesti perusteellisesti. Nyt ei ole paljon materiaalia kaltaisillesi amatööreille:

          Isah Harel (syntynyt Halperin) seurasi Shiloahia vuonna 1952. 10-vuotiaana hän muutti perheineen Vitebskistä Daugavpilsiin, 17-vuotiaana vuonna 1930 Palestiinaan. Luultavasti hänet värvättiin puna-armeijaan 10-vuotiaana Vitebskissä perheen omaisuuden takavarikoinnin yhteydessä tai nuorisonisionistijärjestössä "Hashomer-Hatsair" tai kun hän 16-vuotiaana työskenteli vuoden tästä järjestöstä maatilalla. lähellä Riikaa, valmistautumassa kibbutznikiksi ja tämä mysteeri paljastui vasta hänen kuolemastaan ​​vuonna 2003...
          https://www.shabak.gov.il/heritage/heads/pages/harel.aspx

          Israel Shoikhetin ovat luoneet veriset NKVD-agentit Lukacher ja Serebrjansky,
          Israel Shohat isä ja äiti loivat ja hän syntyi 30. tammikuuta 1886. Hän itse perusti sotilasjärjestön Bar Giora (Irgun) vuonna 1907. Hän kuoli vuonna 1961.

          Massadan ensimmäinen päällikkö on puna-armeijan GRU:n kapteeni Galperin
          Mossad sen loi 13. joulukuuta 1949 Ruben Shiloah Ben Gurionin käskystä. Shiloah (entinen sukunimi Zaslansky) syntyi Jerusalemissa 20. joulukuuta 1909, ei Vitebskissä.

          ensimmäinen tiedustelujohtaja Nativa Bar - NKVD:n majuri Livanov
          LEVANON Nehemia (ennen sukunimen vaihtoa - Levitan; 1915, Ruzhenan kaupunki, Liivinmaan maakunta, - 2003, kibbutz Kfar Blum), Israelin valtiomies ja julkisuuden henkilö. Syntynyt pienen tehtaan johtajan, vallankumousliikkeen jäsenen I. Levitanin (?–1920) perheeseen. Vuonna 1917, kun saksalaiset joukot lähestyivät, perhe lähti Permiin, vuoden 1920 lopussa he muuttivat Petrogradiin. Vuonna 1922 Levanonin perhe muutti ulkomaille ja asettui Tallinnaan. Levanon opiskeli juutalaisyhteisön koulussa venäjän kielellä, sitten juutalaisessa lukiossa. Vuonna 1930 hän liittyi nuorisonisionistijärjestöön Amanaan, sitten Ha-Shomer ha-tsa'iriin, oli He-Haluts-liikkeen jäsen, johti liikkeen Tallinnan haaraa. Vuonna 1935 hän muutti Latviaan ja johti Herzliya-nuorsionistisen liikkeen Riian haaraa. Vuonna 1938 hän palasi Eretz Israeliin. Hän liittyi kibbutz Afikimiin, vuonna 1939 hänestä tuli anglobaltilaisen ryhmän sihteeri, jonka Binyaminin moshavissa loivat kotimaalaiset Latviasta, Liettuasta, Virosta, Englannista ja USA:sta. Vuonna 1943 anglobaltilainen ryhmä perusti Kibbutz Kfar Blum -yrityksen. Vuonna 1945 Jewish Agency ja Netzach-ha-Shomer ha-tsa'ir lähettivät hänet Englantiin työskentelemään juutalaisten sionististen nuorisoliikkeiden kanssa ja järjestämään aliyahia. Hän oli delegaatti 22. sionistikongressissa Baselissa joulukuussa 1946. Kesäkuussa 1948 hän palasi Israeliin, asui ja työskenteli Kibbutz Kfar Blumissa. Hallitsi kibbutzin taloutta.

          syntyperäinen perustettiin vuonna 1951 ja sen ensimmäinen johtaja oli Shaul Avigur. Levanon johti Nativia vuosina 1970-1980.

          yhteys 101- Puna-armeijan GRU:n kapteenit Zaitsev, Nikolsky, Malevanny,
          "Yksikkö 101" luotiin vuonna 1953!!! Moshe Dayan ja Michel Shaham. Luomisen idea kuuluu Ariel Sharonille. Jopa lapsemme tietävät tämän.
          1. Etsii
            Etsii 15. huhtikuuta 2021 klo 15
            +1
            Kannatan näiden "palestiinalaisten kasakkojen" virtsaa hännässä ja harjassa!!!
          2. ei pääasiallinen
            ei pääasiallinen 15. huhtikuuta 2021 klo 23
            +1
            Lainaus: professori
            Jopa lapsemme tietävät tämän.

            Luojan kiitos, etteivät lapsemme tiedä tätä... En edes tiedä onko sionismi... vai id.iotismi:
          3. virkailija
            virkailija 16. huhtikuuta 2021 klo 17
            0
            . Massadan ensimmäinen päällikkö on puna-armeijan GRU:n kapteeni Galperin
            Ruben Shiloah perusti Mossadin 13. joulukuuta 1949 Ben Gurionin käskystä. Shiloah (entinen Zaslansky) syntyi Jerusalemissa 20. joulukuuta 1909, ei Vitebskissä.
            . On outoa, että Israelissa työskennelleet turvapäälliköt piilottivat todelliset elämäkerransa. naurava
            1. professori
              professori 16. huhtikuuta 2021 klo 17
              0
              Lainaus: virkailija
              . Massadan ensimmäinen päällikkö on puna-armeijan GRU:n kapteeni Galperin
              Ruben Shiloah perusti Mossadin 13. joulukuuta 1949 Ben Gurionin käskystä. Shiloah (entinen Zaslansky) syntyi Jerusalemissa 20. joulukuuta 1909, ei Vitebskissä.
              . On outoa, että Israelissa työskennelleet turvapäälliköt piilottivat todelliset elämäkerransa. naurava

              Joo. He myös lahjoivat koko kibbutsin, jossa he väittivät asuneet lapsuudesta asti, koko koulun, jossa he väittivät opiskelevat... Joten kuvitteletko tämän? Nyt Israel on iso kylä, jossa kaikki tuntevat kaikki, mutta silloin se oli kunnallinen asunto.
              1. virkailija
                virkailija 16. huhtikuuta 2021 klo 19
                0
                On outoa, että Israelissa työskennelleet turvapäälliköt piilottivat todelliset elämäkerransa. nauraen

                Joo. He myös lahjoivat koko kibbutsin, jossa he väittivät asuneet lapsuudesta asti, koko koulun, jossa he väittivät opiskelevat... Joten kuvitteletko sen? Nyt Israel on iso kylä, jossa kaikki tuntevat kaikki, mutta silloin se oli kunnallinen asunto.
                Sitten (vapaussodan aattona) - se oli kulkupiha.
                1. professori
                  professori 16. huhtikuuta 2021 klo 19
                  0
                  Lainaus: virkailija
                  Sitten (vapaussodan aattona) - se oli kulkupiha.

                  Ei, en ollut. Yishuv oli hyvin pieni ja kaikki tunsivat kaikki. Mitään elämäkertaa ei voitu väärentää.
                  1. virkailija
                    virkailija 16. huhtikuuta 2021 klo 20
                    0
                    . Sitten (vapaussodan aattona) - se oli kulkupiha.

                    Ei, en ollut. Yishuv oli hyvin pieni ja kaikki tunsivat kaikki. Mitään elämäkertaa ei voitu väärentää
                    1) Epäilyttää, että jopa nykypäivän Tel Avivissa "kaikki tuntevat toisensa", ja silloin Israelin juutalainen väestö oli 1,5 kertaa suurempi. 2) Vaikka todellista elämäkertaa oli mahdotonta piilottaa (vaikka se oli helppoa silloisille kotimaahansa tulleille), kukaan ei puuttunut vääristelemään virallista historiaa, poistamaan siitä tietoa Neuvostoliiton asiantuntijoiden osallistumisesta vapaussotaan ja Israelin lainvalvontaviranomaisten perustaminen. Itse asiassa sama asia kuin Neuvostoliitossa tehtiin juutalaisten panoksesta WOSR:ään.
                    1. professori
                      professori 16. huhtikuuta 2021 klo 20
                      +1
                      Lainaus: virkailija
                      1) Epäilet, että jopa nykypäivän Tel Avivissa "kaikki tuntevat toisensa", ja silloin Israelin juutalainen väestö oli 1,5 kertaa suurempi.

                      Et vain tiedä. Silloin Yishuv oli yleensä kuin yhteisöllinen asunto

                      Lainaus: virkailija
                      2) Vaikka todellista elämäkertaa oli mahdotonta piilottaa (vaikka se oli helppoa silloisille kotimaahansa tulleille), kukaan ei puuttunut vääristelemään virallista historiaa, poistamaan siitä tietoa Neuvostoliiton asiantuntijoiden osallistumisesta vapaussotaan ja Israelin lainvalvontaviranomaisten perustaminen.

                      Ei, se on mahdotonta. kotimaahansa tulleita ei otettu tyhjiöstä, vaan he tunsivat toisensa jo lähtömaassa. Suurin osa heistä osallistui sionistisiin järjestöihin ennen paluuta. Katso Israelin johtajien elämäkertoja.

                      Lainaus: virkailija
                      Itse asiassa sama asia kuin Neuvostoliitossa tehtiin juutalaisten panoksesta WOSR:ään.

                      Toisin kuin Neuvostoliitto ja Venäjän federaatio, arkistomme ovat kaikkien saatavilla. Ei voi huijata paljon, ja miten meillä on; toimittajat raivoavat ... Anat Kam on esimerkki tästä.
                      1. virkailija
                        virkailija 16. huhtikuuta 2021 klo 22
                        0
                        . Et vain tiedä. Silloin Yishuv oli yleensä kuin yhteisöllinen asunto
                        Yli 700 tuhatta.
                        .Itsenäisyys ja Israelin turvallisuusjoukkojen luominen.

                        Ei, se on mahdotonta. kotimaahansa tulleita ei otettu tyhjiöstä, vaan he tunsivat toisensa jo lähtömaassa. Suurin osa heistä osallistui sionistisiin järjestöihin ennen paluuta.
                        Sadat tuhannet ihmiset tuhoutuneesta Euroopasta? Epäilen vahvasti, että sionistisia järjestöjä oli niin paljon.
                        Katso Israelin johtajien elämäkertoja.
                        Johtajat - ehkä, mutta eivät tavalliset repatriaatit.
                        Toisin kuin Neuvostoliitto ja Venäjän federaatio, arkistomme ovat kaikkien saatavilla. Et voi huijata paljon, ja miten se on meillä; toimittajat ovat raivoissaan
                        No, mitä toimittaja voi tehdä Neuvostoliiton tiedusteluupseerin virallisella legendaarisella elämäkerralla, joka on ollut arkistossa 70 vuotta? Tarkista aitous? Tämä ei ole vakavaa
                      2. professori
                        professori 17. huhtikuuta 2021 klo 07
                        0
                        Lainaus: virkailija
                        Yli 700 tuhatta.

                        Se siitä. Ja jos jaat kaikki "etujen" mukaan kibbutznikeihin, haridimiin, moshavnikeihin ja niin edelleen, käy ilmi, että olet täysin näkyvissä.

                        Lainaus: virkailija
                        Sadat tuhannet ihmiset tuhoutuneesta Euroopasta? Epäilen vahvasti, että sionistisia järjestöjä oli niin paljon.

                        Heitä oli satoja tuhansia sodan jälkeen ja ennen Hitlerin valtaantuloa vain sionisteja lähti, silloin ei ollut paljon pakolaisia.

                        Lainaus: virkailija
                        Johtajat - ehkä, mutta eivät tavalliset repatriaatit.

                        Suurin osa, ellei aivan kaikki.

                        Lainaus: virkailija
                        No, mitä toimittaja voi tehdä Neuvostoliiton tiedusteluupseerin virallisella legendaarisella elämäkerralla, joka on ollut arkistossa 70 vuotta? Tarkista aitous? Tämä ei ole vakavaa

                        Lähdet siitä olettamuksesta, että kukaan ei ole tarkistanut sitä 70 vuoteen, mutta näin ei ole. Herkät asennot tarkistetaan säännöllisesti polygrafilla. Neuvostoliiton asukkaat tunnistettiin toistuvasti, ja kun Neuvostoliitto romahti, julkaistiin myös luettelot KGB:n Israeliin värvämistä.
                        https://www.newsru.co.il/israel/28oct2016/mitrochin301.html
                      3. virkailija
                        virkailija 18. huhtikuuta 2021 klo 08
                        0
                        .Sadat tuhannet ihmiset tuhoutuneesta Euroopasta? Epäilen vahvasti, että sionistisia järjestöjä oli niin paljon.

                        Heitä oli satoja tuhansia sodan jälkeen ja ennen Hitlerin valtaantuloa vain sionisteja lähti, silloin ei ollut paljon pakolaisia.
                        Aliya panosti vuosina 1934-48 - 110 tuhatta (716 tuhannesta juutalaisesta vuonna 1948). Kuinka moni heistä oli ideologisia sionisteja ennen vuoden 1945 loppua?
                        . Lähdet siitä olettamuksesta, että kukaan ei ole tarkistanut sitä 70 vuoteen, mutta näin ei ole. Herkät asennot tarkistetaan säännöllisesti polygrafilla. Neuvostoliiton asukkaat tunnistettiin toistuvasti,
                        Eli he eivät olleet, mutta ne tunnistettiin toistuvasti. Varsinkin polygraafissa vuosina 1948-55. naurava Pysy menossa.
                      4. professori
                        professori 18. huhtikuuta 2021 klo 10
                        -1
                        Lainaus: virkailija
                        Aliya panosti vuosina 1934-48 - 110 tuhatta (716 tuhannesta juutalaisesta vuonna 1948). Kuinka moni heistä oli ideologisia sionisteja ennen vuoden 1945 loppua?

                        Suurin osa. Loput eivät ilmaisseet halua taistella arabeja vastaan ​​ja rakentaa sionismia autiomaassa ja suosivat Amerikkaa ja muita maita.

                        Lainaus: virkailija
                        Eli he eivät olleet, mutta ne tunnistettiin toistuvasti. Varsinkin polygraafissa vuosina 1948-55. Pysy menossa.

                        Johto ei ollut, ja yksityiset tunnistettiin toistuvasti. Muuten, polygrafi keksittiin kolme vuosikymmentä ennen vuosia 1948-55. Uskallatko.
                      5. virkailija
                        virkailija 18. huhtikuuta 2021 klo 15
                        +1
                        . Aliya panosti vuosina 1934-48 - 110 tuhatta (716 tuhannesta juutalaisesta vuonna 1948). Kuinka moni heistä oli ideologisia sionisteja ennen vuoden 1945 loppua?

                        Suurin osa.
                        Kuinka paljon tämä maksaa? Kuinka monta ideologista
                      6. professori
                        professori 18. huhtikuuta 2021 klo 15
                        0
                        Lainaus: virkailija
                        Kuinka paljon tämä maksaa? Kuinka monta ideologista

                        En testannut niitä polygrafilla, mutta analogisesti 1970-luvun aliyahin kanssa uskallan olettaa noin 80-90%.
                      7. virkailija
                        virkailija 18. huhtikuuta 2021 klo 16
                        +1
                        .Kuinka paljon tämä maksaa? Kuinka monta ideologista

                        En testannut niitä polygrafilla, mutta analogisesti 1970-luvun aliyahin kanssa uskallan olettaa noin 80-90%.
                        70-80-luvulla ideologisia oli 10 prosenttia, loput makkaraa (mahdollisesti ideologisina esiintyneenä Neuvostoliiton herjauksen vuoksi). Jos analogisesti, niin myös 45-48-vuotiaana, niin pakolaisia ​​on 50-60 tuhatta. Riittää, että neuvostoagentit eksyvät.
                      8. professori
                        professori 18. huhtikuuta 2021 klo 18
                        -2
                        Lainaus: virkailija
                        70-80-luvulla ideologisia oli 10 prosenttia, loput makkaraa (mahdollisesti ideologisina esiintyneenä Neuvostoliiton herjauksen vuoksi).

                        Ei. Makkarat Wienissä olivat siirtymässä Yhdysvaltoihin suuntautuvaan lentokoneeseen.

                        Lainaus: virkailija
                        Jos analogisesti, niin myös 45-48-vuotiaana, niin pakolaisia ​​on 50-60 tuhatta. Riittää, että neuvostoagentit eksyvät.

                        Mitrokhin-arkisto väittää toisin. hi
    4. Sahar Medovich
      Sahar Medovich 15. huhtikuuta 2021 klo 10
      +7
      Tai sitten Neuvostoliiton vankeudessa (eli Saksan armeijassa) oli enemmän juutalaisia ​​kuin yleisesti uskotaan.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 15. huhtikuuta 2021 klo 10
        +6
        Lainaus: Sahar Medovich
        Tai juutalaiset Neuvostoliiton vankeudessa (eli Saksan armeijassa)

        Itse asiassa puhun tästä.
      2. professori
        professori 16. huhtikuuta 2021 klo 07
        +1
        Lainaus: Sahar Medovich
        Tai sitten Neuvostoliiton vankeudessa (eli Saksan armeijassa) oli enemmän juutalaisia ​​kuin yleisesti uskotaan.

        Ymmärrän, että sinun on vaikea ymmärtää tätä, mutta "neuvostovankeudessa" oleminen ei ole sama kuin "saksan armeijassa", CEP. Noin 10 000 Unkarin juutalaista, jotka eivät olleet koskaan palvelleet Wehrmachtissa, mutta joita käytettiin pakkotyöhön työleireillä, joutuivat Neuvostoliiton vankeuteen. Erityisesti saksalaiset lähettivät heidät miinanraivaukseen, ja he ampuivat heidät tottelemattomuudesta.
        Laita linkkejä?
        1. Sahar Medovich
          Sahar Medovich 16. huhtikuuta 2021 klo 11
          +1
          Lainaus: professori
          Neuvostoliiton vankeus" ei ole sama kuin "saksan armeija",

          Aivan oikein, kornet. Sama koskee itse saksalaisia. Mutta suhde, täytyy ajatella, säilyy.
          Lainaus: professori
          noin 10 000 Unkarin juutalaista, jotka eivät olleet koskaan palvelleet Wehrmachtissa, vietiin Neuvostoliiton vankeuteen.

          Eli yhdessä Wehrmachtissa palvelleiden juutalaisten ja satelliittien armeijoiden kanssa tämä luku, täytyy ajatella, on vielä suurempi? Ja laittakaa linkkejä.
          1. professori
            professori 16. huhtikuuta 2021 klo 14
            +1
            Lainaus: Sahar Medovich

            Eli yhdessä Wehrmachtissa palvelleiden juutalaisten ja satelliittien armeijoiden kanssa tämä luku, täytyy ajatella, on vielä suurempi? Ja laittakaa linkkejä.

            Juutalaiset eivät palvelleet Wehrmachtissa ja satelliittien armeijoissa. Rotulainsäädäntö ei sallinut.

            Laitoin linkkejä tänne ja täällä kuvailin yksityiskohtaisesti tilannetta Unkarin juutalaisten kanssa.
            https://topwar.ru/166255-v-prigorode-nju-jorka-proizoshlo-napadenie-na-sinagogu.html#comment-id-9985388

            https://www.yadvashem.org/articles/general/jews-of-hungary-during-the-holocaust.html
            https://hunghist.org/archive/83-articles/315-2015-3-szecsenyi
            https://honvedelem.hu/hatter/multidezo/munkaszolgalat-a-magyar-kiralyi-honvedsegben-1939-1945-1945.html
            1. virkailija
              virkailija 16. huhtikuuta 2021 klo 17
              +1
              Juutalaiset eivät palvelleet Wehrmachtissa ja satelliittien armeijoissa. Rotulainsäädäntö ei sallinut..
              Mischlings palveli hyvin. Yhtään kymmeniätuhansia ei kirjoiteta.
              1. professori
                professori 16. huhtikuuta 2021 klo 17
                -2
                Lainaus: virkailija
                Juutalaiset eivät palvelleet Wehrmachtissa ja satelliittien armeijoissa. Rotulainsäädäntö ei sallinut..
                Mischlings palveli hyvin. Yhtään kymmeniätuhansia ei kirjoiteta.

                Puhutaanko juutalaisista vai kenestä? Jos puhutaan juutalaisista, niin he eivät palvelleet Wehrmachtissa. Jos kyseessä on ensimmäisen tai toisen asteen Mischlings, niin juutalaisten puolisot on myös kirjattu tänne. Kuin juutalainen entisen vaimonsa mukaan. Myöskään Wehrmachtin ensimmäisen asteen sekalaiset eivät palvelleet.
                Toisen asteen sekalainen, neljännesjuutalainen, oli henkilö, jolla oli yksi juutalainen isoisä tai yksi juutalainen isoäiti tai arjalainen, joka oli naimisissa juutalaisen tai juutalaisen kanssa. Vuonna 1939 Saksassa oli vielä 72,000 39,000 ensimmäisen asteen ja XNUMX XNUMX toisen asteen mischlingiä.
                1. virkailija
                  virkailija 16. huhtikuuta 2021 klo 22
                  +1
                  . Vuonna 1939 Saksassa oli vielä 72,000 39,000 ensimmäisen asteen ja XNUMX XNUMX toisen asteen mischlingiä.
                  Ja vuonna 1941, III valtakunnassa?
                  1. professori
                    professori 17. huhtikuuta 2021 klo 07
                    -1
                    Lainaus: virkailija
                    . Vuonna 1939 Saksassa oli vielä 72,000 39,000 ensimmäisen asteen ja XNUMX XNUMX toisen asteen mischlingiä.
                    Ja vuonna 1941, III valtakunnassa?

                    Paljon vähemmän, koska jotkut pakenivat Saksasta ja jotkut lähetettiin keskitysleireille.
            2. Sahar Medovich
              Sahar Medovich 16. huhtikuuta 2021 klo 17
              +1
              Lainaus: professori
              Rotulainsäädäntö ei sallinut

              Mutta he sallivat paitsi Wehrmachtissa, myös SS:ssä palvella slaaveja ja aasialaisia, ja slaavien Vlasovin mennä naimisiin SS-upseerin lesken kanssa. Lakien ankaruuden kompensoi niiden täytäntöönpanon velvoittamattomuus. Sama juutalaisten kanssa.
              1. professori
                professori 16. huhtikuuta 2021 klo 17
                -1
                Lainaus: Sahar Medovich
                Lainaus: professori
                Rotulainsäädäntö ei sallinut

                Mutta he sallivat paitsi Wehrmachtissa, myös SS:ssä palvella slaaveja ja aasialaisia, ja slaavien Vlasovin mennä naimisiin SS-upseerin lesken kanssa. Lakien ankaruuden kompensoi niiden täytäntöönpanon velvoittamattomuus. Sama juutalaisten kanssa.

                Nürnbergin lait eivät puhuneet slaaveista. Ne koskevat juutalaisia.
                https://www.yadvashem.org/ru/holocaust/lexicon/nuremberg-laws.html
                1. Sahar Medovich
                  Sahar Medovich 16. huhtikuuta 2021 klo 18
                  +2
                  Eli saksalaiset eivät pitäneet venäläisiä "ali-ihmisinä"? Ainakin propagandatasolla?
                  1. professori
                    professori 16. huhtikuuta 2021 klo 18
                    -1
                    Lainaus: Sahar Medovich
                    Eli saksalaiset eivät pitäneet venäläisiä "ali-ihmisinä"? Ainakin propagandatasolla?

                    Stalinin propagandan tasolla kyllä. Saksassa en ole nähnyt sellaisia ​​ajatuksia virallisessa retoriikassa. Venäjän vapautusarmeija on esimerkki tästä. Rotulait eivät koskeneet venäläisiä tai slaaveja, mikä ei estänyt natseja tappamasta slaaveja.
                    1. Sahar Medovich
                      Sahar Medovich 17. huhtikuuta 2021 klo 04
                      +1
                      Ei stalinistisesti, vaan saksaksi. Eikä vain propagandassa, vaan pakollinen käytännössä. Mutta... oleminen määrää tietoisuuden.
                      1. professori
                        professori 17. huhtikuuta 2021 klo 07
                        -1
                        Se on Stalinissa. Oli tarpeen luoda kiireellisesti vihollisen kuva ystävästä. En löytänyt saksalaisia ​​asiakirjoja, joissa he "eivät pitäneet venäläisiä ihmisinä" tai "aikoivat tehdä venäläisistä orjia". Oletko tavannut?
                      2. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 17. huhtikuuta 2021 klo 09
                        +2
                        Se on saksaksi. Stalinilta tätä ei yksinkertaisesti vaadittu, etenkään tässä muodossa.
                        Tapasi tietysti. Ainakin "Hitlerin pöytäpuhe" (ei puhuta Rosenbergin "Minun taistelustani" tai "1942-luvun päämyytistä"). Tai Gestapon tunnettu analyyttinen muistiinpano elokuussa XNUMX
                      3. professori
                        professori 17. huhtikuuta 2021 klo 11
                        -1
                        Lainaus: Sahar Medovich
                        Se on saksaksi. Stalinilta tätä ei yksinkertaisesti vaadittu, etenkään tässä muodossa.

                        ... ja kuitenkin stalinistinen propaganda mursi nämä myytit.

                        Lainaus: Sahar Medovich
                        Tapasi tietysti. Ainakin "Hitlerin pöytäpuhe" (ei puhuta Rosenbergin "Minun taistelustani" tai "1942-luvun päämyytistä"). Tai Gestapon tunnettu analyyttinen muistiinpano elokuussa XNUMX

                        Se, että vain saksalaisia ​​pidettiin Saksan korkeimpana roduna, ei ole salaisuus, mutta slaaveja vastaan ​​ei ollut rotulakeja. Tämä selittää Venäjän vapautusarmeijan ja "Venäjän SS-divisioonan ja -rykmenttien ja joukkojen ja prikaatien ja jopa tiedustelu- ja sabotaasiryhmittymien" sekä ukrainalaisista ja muista slaaveista koostuvien SS-yksiköiden luomisen.
                      4. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 17. huhtikuuta 2021 klo 13
                        +1
                        Lainaus: professori
                        ja kuitenkin stalinistinen propaganda mursi nämä myytit

                        Tarkemmin sanottuna: tapahtumien kuluessa hän levitti sitä, mitä saksalainen propaganda sanoi. Oikeasti.
                        Lainaus: professori
                        slaaveja vastaan ​​ei kuitenkaan ollut rotulakeja.

                        Siinä mielessä: sitä ei kirjoitettu paperille, kuten juutalaisia ​​vastaan? Tämä ei muuta asioita - käytännössä se oli.
                        Lainaus: professori
                        Tämä selittää Venäjän vapautusarmeijan ja "Venäjän SS-divisioonan ja -rykmenttien ja joukkojen ja prikaatien ja jopa tiedustelu- ja sabotaasiryhmittymien" sekä ukrainalaisista ja muista slaaveista koostuvien SS-yksiköiden luomisen.

                        Ei mitään sellaista, syynä tähän on pitkittynyt sota, joka aiheuttaa valtavia tappioita saksalaisille. Jos "Barbarossa" olisi onnistunut niin kuin se oli tarkoitettu, yhtäkään venäläistä/ukrainalaista ei olisi päästetty lähelle armeijaa.
                      5. professori
                        professori 17. huhtikuuta 2021 klo 13
                        -1
                        Lainaus: Sahar Medovich
                        Tarkemmin sanottuna: tapahtumien kuluessa hän levitti sitä, mitä saksalainen propaganda sanoi. Oikeasti.

                        Päinvastoin. Saksalainen propaganda lupasi kultavuoria niille, jotka antautuivat.

                        Lainaus: Sahar Medovich
                        Siinä mielessä: sitä ei kirjoitettu paperille, kuten juutalaisia ​​vastaan? Tämä ei muuta asioita - käytännössä se oli.

                        Käytännössä oli Khatyn, mutta ei ollut virallista ideologiaa ja rotulakeja slaaveja vastaan. Ketään ei vainottu sen vuoksi, että hän meni naimisiin slaavin kanssa.

                        Lainaus: Sahar Medovich
                        Ei mitään sellaista, syynä tähän on pitkittynyt sota, joka aiheuttaa valtavia tappioita saksalaisille. Jos "Barbarossa" olisi onnistunut niin kuin se oli tarkoitettu, yhtäkään venäläistä/ukrainalaista ei olisi päästetty lähelle armeijaa.

                        Ei. Paikalliset yhteistyökumppanit ilmestyivät heti sodan alussa ja Khatyn vasta vuonna 1943.

                        "Jos" ei ole keskusteltu.
                      6. Kirsikka yhdeksän
                        Kirsikka yhdeksän 17. huhtikuuta 2021 klo 14
                        -2
                        Lainaus: professori
                        Käytännössä oli Khatyn, mutta ei ollut virallista ideologiaa ja rotulakeja slaaveja vastaan. Ketään ei vainottu sen vuoksi, että hän meni naimisiin slaavin kanssa.

                        Ja Khatyn ja Oradour-sur-Glan. Vain julmuutta, "sodan kauhuja" puhtaimmassa muodossaan. Tässä ei ollut mitään nimenomaan neuvostovastaista eikä edes erityisesti Hitlerin vastaista.
                      7. professori
                        professori 17. huhtikuuta 2021 klo 15
                        -1
                        Lainaus: Cherry Nine
                        Lainaus: professori
                        Käytännössä oli Khatyn, mutta ei ollut virallista ideologiaa ja rotulakeja slaaveja vastaan. Ketään ei vainottu sen vuoksi, että hän meni naimisiin slaavin kanssa.

                        Ja Khatyn ja Oradour-sur-Glan. Vain julmuutta, "sodan kauhuja" puhtaimmassa muodossaan. Tässä ei ollut mitään nimenomaan neuvostovastaista eikä edes erityisesti Hitlerin vastaista.

                        Natsien rikokset eivät tunteneet rajoja, eikä niillä ole vanhentumisaikaa.
                      8. Kirsikka yhdeksän
                        Kirsikka yhdeksän 17. huhtikuuta 2021 klo 15
                        0
                        Lainaus: professori
                        Natsien rikokset eivät tunteneet rajoja, eikä niillä ole vanhentumisaikaa.

                        Miksi natsien pitää? Kollektiivisen syyllisyyden käsite oli lähellä kaikkia konfliktin osapuolia.
                      9. professori
                        professori 17. huhtikuuta 2021 klo 15
                        -2
                        Lainaus: Cherry Nine
                        Lainaus: professori
                        Natsien rikokset eivät tunteneet rajoja, eikä niillä ole vanhentumisaikaa.

                        Miksi natsien pitää? Kollektiivisen syyllisyyden käsite oli lähellä kaikkia konfliktin osapuolia.

                        Kaikki muut ovat kaukana natseista. Heitä lähempänä ovat vain japanilaiset, ja loput ovat vain lapsia natseihin verrattuna.
                      10. Kirsikka yhdeksän
                        Kirsikka yhdeksän 17. huhtikuuta 2021 klo 15
                        +1
                        Lainaus: professori
                        Kaikki muut ovat kaukana natseista. Heitä lähempänä ovat vain japanilaiset, ja loput ovat vain lapsia natseihin verrattuna.

                        Ymmärrän oikein, että se, joka tappoi yli 10 miljoonaa siviiliä, on paha, ja se, joka tappoi 10 miljoonaa siviiliä, on hyvä?
                      11. professori
                        professori 17. huhtikuuta 2021 klo 15
                        -1
                        Lainaus: Cherry Nine
                        Lainaus: professori
                        Kaikki muut ovat kaukana natseista. Heitä lähempänä ovat vain japanilaiset, ja loput ovat vain lapsia natseihin verrattuna.

                        Ymmärrän oikein, että se, joka tappoi yli 10 miljoonaa siviiliä, on paha, ja se, joka tappoi 10 miljoonaa siviiliä, on hyvä?

                        Missä olen kirjoittanut hyvistä?
                      12. Kirsikka yhdeksän
                        Kirsikka yhdeksän 17. huhtikuuta 2021 klo 16
                        +1
                        Lainaus: professori
                        Missä olen kirjoittanut hyvistä?

                        Ensin kirjoitat natseista, sitten natseista ja japanilaisista, ja kun vuoro tulee natseille, japanilaisille, briteille ja Neuvostoliitolle, ongelman vakavuus katoaa jotenkin, eikö niin?
                      13. professori
                        professori 17. huhtikuuta 2021 klo 17
                        -1
                        Lainaus: Cherry Nine
                        Lainaus: professori
                        Missä olen kirjoittanut hyvistä?

                        Ensin kirjoitat natseista, sitten natseista ja japanilaisista, ja kun vuoro tulee natseille, japanilaisille, briteille ja Neuvostoliitolle, ongelman vakavuus katoaa jotenkin, eikö niin?

                        Nro
  2. apro
    apro 15. huhtikuuta 2021 klo 04
    +6
    Kirjoittaja vetoaa Sahorov- ja Solženitsyn-palkintoihin. Verinen Enkavede tappoi tarkoituksella saksalaiset ja loi sietämättömät vankeusolosuhteet.
    1. MIKÄ ON
      MIKÄ ON 15. huhtikuuta 2021 klo 05
      + 20
      Niin sietämätöntä, että annoksia oli enemmän kuin piiritetyssä Leningradissa, ja heille myös maksettiin rahaa työstään.Vertaa, jos vangimme asuivat heidän kanssaan, natseilla olisi täällä lomakeskus.
      1. apro
        apro 15. huhtikuuta 2021 klo 06
        +5
        Lainaus: MITÄ ON
        Niin sietämätöntä

        Neuvostoliitto ei asettanut tavoitteeksi vangittujen saksalaisten fyysistä tuhoamista, josta kirjoittaja vaikenee säädyttömästi, mutta puhuu sotavankileireillä olevasta Neuvostoliiton järjestelmästä äärimmäisen sortuvana ja myötävaikuttanut vangittujen saksalaisten kuolemaan.
      2. Seppä 55
        Seppä 55 15. huhtikuuta 2021 klo 07
        +4
        Kirjoitan muistista.
        Kuten luin Wikipediasta, 60% Neuvostoliiton sotavangeista kuoli ja kuoli saksalaisilla leireillä, mikä itse asiassa osuu yhteen artikkelin tietojen kanssa.
        6% vangituista angloamerikkalaisista kuoli.
        Tehköön jokainen omat johtopäätöksensä.
        1. Kirsikka yhdeksän
          Kirsikka yhdeksän 15. huhtikuuta 2021 klo 22
          -5
          Lainaus: Seppä 55
          Tehköön jokainen omat johtopäätöksensä.

          Hm. On välttämätöntä allekirjoittaa sopimukset ajoissa eikä joutua vangiksi kokonaisille rintamille kerralla. Ylikuormittaako viimeksi mainittu vihollisen logistiset valmiudet, vaikka hän haluaisi täyttää inhimillisen kohtelun velvoitteet? Tuleeko vastaus?
          1. ei pääasiallinen
            ei pääasiallinen 15. huhtikuuta 2021 klo 23
            -2
            Lainaus: Cherry Nine
            Lainaus: Seppä 55
            Tehköön jokainen omat johtopäätöksensä.

            Hm. On välttämätöntä allekirjoittaa sopimukset ajoissa eikä joutua vangiksi kokonaisille rintamille kerralla. Ylikuormittaako viimeksi mainittu vihollisen logistiset valmiudet, vaikka hän haluaisi täyttää inhimillisen kohtelun velvoitteet? Tuleeko vastaus?

            Ei mene! Yleissopimus, ei muuta kuin "paperinpala"! Ja Stalingradissa vangitut viholliset kuolivat paljon vähemmän kuin vangitut puna-armeijamme sotilaat vuosina 41-42
            1. Kirsikka yhdeksän
              Kirsikka yhdeksän 16. huhtikuuta 2021 klo 07
              -2
              Lainaus: ei-päämies
              Stalingradissa vangitut viholliset kuolivat paljon vähemmän kuin vangitut puna-armeijamme sotilaat vuosina 41-42

              Joten heitä vangittiin suuruusluokkaa vähemmän, ja Neuvostoliiton logistiikan jännitys ei ollut niin voimakas verrattuna Barbarossaan. Joten ei, ei vielä argumenttia.
              1. virkailija
                virkailija 16. huhtikuuta 2021 klo 17
                +2
                Barbarossaa suunniteltiin vuodeksi, mikä edustaa puna-armeijan tappioiden mittakaavaa, Uranusta suunniteltiin muutamassa kuukaudessa, kolminkertaisesti virheellisesti Saksan ryhmän kokoon nähden.
                1. Kirsikka yhdeksän
                  Kirsikka yhdeksän 16. huhtikuuta 2021 klo 19
                  -2
                  Lainaus: virkailija
                  Uranus suunniteltiin muutamassa kuukaudessa, kolme kertaa virheellisesti saksalaisen ryhmän kokoon nähden.

                  Voi olla. Mikä on opinnäytetyö?
                  1. virkailija
                    virkailija 16. huhtikuuta 2021 klo 20
                    +3
                    .Uranus suunniteltiin muutamassa kuukaudessa, kolme kertaa virheellisesti saksalaisen ryhmän kokoon nähden.

                    Voi olla. Mikä on opinnäytetyö?
                    Teesi on, että natsit voisivat suunnitella vähintään kuuden kuukauden ajan mahdollisten puna-armeijan vankien lukumäärää ja ylläpitokustannuksia, mutta Stalingradin lähellä olevat neuvostoliittolaiset eivät pystyneet suunnittelemaan tätä, etenkään vankien fyysistä kuntoa.
                    1. Kirsikka yhdeksän
                      Kirsikka yhdeksän 17. huhtikuuta 2021 klo 07
                      -1
                      Lainaus: virkailija
                      Teesi on, että natsit voisivat suunnitella vähintään kuuden kuukauden ajan mahdollisten puna-armeijan vankien lukumäärää ja ylläpitokustannuksia.

                      Ilmeisesti saksalaiset eivät pitäneet elämää ja kuolemaa tärkeänä asiana. Toisaalta, kuten täällä on jo todettu, useilla ranskalaisilla sotilasyksiköillä vastaavissa olosuhteissa ei ollut niin suuria ongelmia. Siksi sinun on ymmärrettävä rauhallisesti Ranskan ja Neuvostoliiton tapausten väliset erot.
          2. Zakirov Damir
            Zakirov Damir 16. huhtikuuta 2021 klo 12
            +2
            Lainaus: Cherry Nine

            Hm. On välttämätöntä allekirjoittaa sopimukset ajoissa eikä joutua vangiksi kokonaisille rintamille kerralla. Ylikuormittaako viimeksi mainittu vihollisen logistiset valmiudet, vaikka hän haluaisi täyttää inhimillisen kohtelun velvoitteet? Tuleeko vastaus?

            Jos logistiset mahdollisuudet eivät salli, niin miksi ei vapauttaisi ja luovuttaisi paikallisen väestön - Neuvostoliiton ja Saksan - takuita. Anna heidän työskennellä Kolmannen valtakunnan hyväksi. Siten he putoavat puna-armeijan sotilashenkilöstön kokoonpanosta ja heistä tulee siviilejä. Miksi se tuhottiin tarkoituksella piikkilangan takana?
            Tuleeko vastaus?
            1. Kirsikka yhdeksän
              Kirsikka yhdeksän 16. huhtikuuta 2021 klo 19
              -1
              [lainaus = Zakirov Damir, miksi ei vapauta ja luovuttaa takuita paikallisen väestön - Neuvostoliiton ja Saksan [/ lainaus]
              Hyvä idea.
              Tunnetko sankarillisten Neuvostoliiton partisaanien elämäkerrat? Esimerkiksi tunnettu toveri. V.T. Voronjanski?

              Muuten. Oletko unohtanut, miten keskustelu alkoi?
              Lainaus: Seppä 55
              Saksan leireillä 60% Neuvostoliiton sotavangeista kuoli ja kuoli, mikä itse asiassa vastaa artikkelin tietoja.
              6% vangituista angloamerikkalaisista kuoli.

              Todellakin, miksi niin?
              1. Zakirov Damir
                Zakirov Damir 16. huhtikuuta 2021 klo 21
                +2
                Lainaus: Cherry Nine
                Hyvä idea.
                Tunnetko sankarillisten Neuvostoliiton partisaanien elämäkerrat? Esimerkiksi tunnettu toveri. V.T. Voronjanski?


                Ajatteliko joku Kolmannessa valtakunnassa partisaaneja XNUMX:ssä? Puhumme sotavangeista XNUMX. sijasta, emme XNUMX. sotavangeista partisaaniliikkeen huipulla.
                Entä kysymykseni: "Miksi se tuhottiin tarkoituksella piikkilangan takana, jos kyse on vain epätäydellisestä logistiikasta?".

                Mitä tulee siihen, että "60% kuoli saksalaisilla leireillä", tämä koskee niitä, joita ei vapautettu 25.7.-13.11.1941 ja joita ei värvätty ajanjaksolla 1.2.1942 - 1.5.1944 - heitä oli 1 142 000. ne Saksan vankeudesta. Toiset 67 000 pakeni onnistuneesti Saksan vankeudesta. Joten 64.19% koskee vain niitä, jotka kävivät läpi Saksan vankeuden alusta loppuun - 2 598 400 / 4 047 900, joissa 2 598 400 kuoli.

                Ja tässä ovat kuolleisuustiedot, jotka sain kattavan analyysin perusteella:
                2 598 400 kuoli Saksan vankeudessa, joista:
                -1 836 000 22.6.1941 - 1.2.1942 välisenä aikana, kuolleisuus 
                1 836 000/3 048 000 ~ 0.6024 (60.24 %);
                -618 000 1.2.1942 - 1.5.1944, kuolleisuus 
                618/000 ~ 2 (128 %);
                -38 600 1.5.1944 - 31.12.1944, kuolleisuus
                38/600~1. 579 (000 %);
                -105 800 1.1.1945 - 30.4.1945, kuolleisuus
                105 800/1 540 400 ~ 0.6868 (6.87 %).
                *** Kuolleisuus on laskettu suhteessa tämän ajanjakson vankeudessa olleiden lukumäärään, josta on vähennetty vapautetut, paenneet ja edellisenä aikana kuolleet. Näin voit nähdä todellisen kuolleisuuden. Näemme kuinka suhtautuminen Neuvostoliiton sotavankeihin parani rintaman tilanteen pahentuessa ja Saksan talouden kasvavan työvoimapulan myötä. Ja perusta ei ole sääli, vaan saksalainen pedantisuus ja pragmatismi.
                Näemme kuinka kuolleisuus nousi jyrkästi vuonna 1945 - leireistä vapautumisen aikana. Jos he olisivat, he olisivat tuhonneet kaikki! Liian nopeasti ryntäsimme Veiksel-Oderin ja Itä-Preussin operaatioihin. Ei ollut aikaa!
                Kokonaiskuolleisuus: 2 598 400 / 4 047 900 = 0.6419 (64.19 %)
                1. Kirsikka yhdeksän
                  Kirsikka yhdeksän 17. huhtikuuta 2021 klo 07
                  -1
                  Lainaus: Zakirov Damir
                  -1 836 000 22.6.1941 ja 1.2.1942 välisenä aikana, kuolleisuus 
                  1 836 000/3 048 000 ~ 0.6024 (60.24 %);
                  -618 000 1.2.1942 - 1.5.1944, kuolleisuus 
                  618/000 ~ 2 (128 %);
                  -38 600 1.5.1944 - 31.12.1944, kuolleisuus
                  38/600~1. 579 (000 %);
                  -105 800 1.1.1945 - 30.4.1945, kuolleisuus
                  105 800/1 540 400 ~ 0.6868 (6.87 %).

                  Toisin sanoen vaikein tästä näkökulmasta oli Barbarossan aika, ja 44. luvulla tilanne ei ole niin kaukana länsirintaman standardeista. Koska Führer ei tietenkään muuttunut ystävällisemmäksi tänä aikana, vaihtoehto "hän ei vain pitänyt slaaveista" ei ole hyväksyttävä vaihtoehto.
                  Lainaus: Zakirov Damir
                  Näemme kuinka suhtautuminen Neuvostoliiton sotavankeihin parani rintaman tilanteen pahentuessa ja Saksan talouden kasvavan työvoimapulan myötä. Ja perusta ei ole sääli, vaan saksalainen pedantti ja pragmatismi.

                  Ja miten muiden slaavikansojen sotavangit olivat?
                  Lainaus: Zakirov Damir
                  Kokonaiskuolleisuus: 2 598 400 / 4 047 900 = 0.6419 (64.19 %)

                  Näen, että numeroongelmasi eivät ole kadonneet. Jos havaitsemme tiedot riittävästi, näemme äärimmäisen tason kuolemia blitzkrieg-ajan aikana ja enemmän tai vähemmän tasaisen kuvan sodan loppuosasta. Se näyttää melko oudolta, sinun on etsittävä yksityiskohtia.
                  1. Zakirov Damir
                    Zakirov Damir 17. huhtikuuta 2021 klo 12
                    +1
                    Lainaus: Cherry Nine

                    Toisin sanoen vaikein tästä näkökulmasta oli Barbarossan aika, ja 44. luvulla tilanne ei ole niin kaukana länsirintaman standardeista.

                    Kyllä kaikki on oikein. Asenne oli pragmaattisempi ja ennen kaikkea saksalaisten teollisuusmiesten puolelta.

                    Lainaus: Cherry Nine
                    Näen, että numeroongelmasi eivät ole poistuneet.

                    Edellisellä kaudella eloonjääneet huomioidaan seuraavassa huomioiden tulleet uudet sotavangit ja kuolleet suoriteperusteisesti ilman uudelleenlaskentaa. Tässä suhteessa kokonaisluku 64.19 % on korkeampi kuin Blitzkrieg-luku 60.24 %. Onko se selkeämpi?

                    Lainaus: Cherry Nine
                    Jos havaitsemme tiedot riittävästi, näemme äärimmäisen tason kuolemia blitzkrieg-ajan aikana ja enemmän tai vähemmän tasaisen kuvan sodan loppuosasta. Se näyttää melko oudolta, sinun on etsittävä yksityiskohtia.

                    Puna-armeijan sotilashenkilöstön rinnalla on myös "miliisejä", joiden arvioitu kuolleisuus on käytännössä sama kuin Puna-armeijan sotilashenkilöstön kuolleisuus. Eloonjääneiden arvioitu arvo 1.9.1944. syyskuuta 144 on 000 528 200 142 vangitusta 000:ssä, ja itse asiassa XNUMX XNUMX esiintyy puna-armeijan sotilaiden joukossa - heidät siirrettiin Reichskommissarites "Ostland" ja "Ukraina".

                    Neuvostoliiton sotavankeja, miliisejä ja siviilihenkilöstöä kohtaan oli laittomuuksia 22.6.1941-1.2.1942. Sitten asenne parani ja parani ja saavutti vuoteen 1944 mennessä äärimmäisen alhaisen luvun - viisi henkilöä kuukaudessa puolentoista tuhannen sotavangin joukosta. Eli tässä asiassa on paljon valheita!
                    Mitä "varastettu" työskentelemään Saksassa paikalliselta väestöltä, on myös paljon pinnallista. Se on vähän tiedossa, mutta 150 000 sairasta ihmistä "varastettujen" joukosta palautettiin kotimaahansa, eikä kukaan polttanut heitä uuneissa.
                    Ne, jotka todella ajettiin pois ja poltettiin uuneissa, olivat juutalaisia, ja täällä tapahtuu joukkokansanmurha, kuten Neuvostoliiton sotavankien osalta 22.6.1941-1.2.1942 välisenä aikana.
                    1. Kirsikka yhdeksän
                      Kirsikka yhdeksän 17. huhtikuuta 2021 klo 14
                      -1
                      Lainaus: Zakirov Damir
                      Asenne oli pragmaattisempi ja ennen kaikkea saksalaisten teollisuusmiesten puolelta.

                      Pelastettu Speer? No se on ihan mahdollista. On suuri vääryys, että saksalaiset eivät ole vieläkään uskaltaneet osoittaa kunnioitusta kaikelle, mitä Speer on voinut tehdä maan hyväksi.
                      Lainaus: Zakirov Damir
                      Onko se selkeämpi?

                      Se oli selvää alusta asti. Sinulla on 42 tuhatta uutta vankia 44-69 vuoden aikana ja nolla sodan viimeisenä vuonna. Se ei tapahdu.
                      Lainaus: Zakirov Damir
                      Ne, jotka todella ajettiin pois ja poltettiin uuneissa, olivat juutalaisia, ja täällä tapahtuu joukkokansanmurha, kuten Neuvostoliiton sotavankien osalta 22.6.1941-1.2.1942 välisenä aikana.

                      Joo. Siksi, jos todella tarkastellaan Valtakunnan rikoksia erityisesti Neuvostoliiton kansaa vastaan, vain kaksi on selvästi näkyvissä: holokausti ja tilanne armeijan kanssa -41. Mutta kaikkien muiden laajalti tunnettujen 27 miljoonan kanssa sinun on ymmärrettävä vakavasti, keitä he ovat ja mitä heille tapahtui.
                      1. Zakirov Damir
                        Zakirov Damir 17. huhtikuuta 2021 klo 20
                        +2
                        Lainaus: Cherry Nine
                        Pelastettu Speer? No se on ihan mahdollista. On suuri vääryys, että saksalaiset eivät ole vieläkään uskaltaneet osoittaa kunnioitusta kaikelle, mitä Speer on voinut tehdä maan hyväksi.

                        Olen samaa mieltä. Mies oli omalla tavallaan maansa patriootti ja antoi merkittävän panoksen Saksan sotilas-teolliseen kompleksiin.

                        Lainaus: Cherry Nine
                        Se oli selvää alusta asti. Sinulla on 42 tuhatta uutta vankia 44-69 vuoden aikana ja nolla sodan viimeisenä vuonna. Se ei tapahdu.

                        Humanisti näkyy heti. Mennään tarkemmin.

                        3 048 000 - 1 836 000 (kuoli ajanjaksolla 22.6.1941 - 1.2.1942) = 1 212 000 selvisi vankeudesta tänä aikana, joista:
                        -- 1 168 000 sijoitettiin lopulta varustetuille sotavankileireille Wehrmachtin OKW-vyöhykkeelle IWC:n komission kutsusta;
                        -- 44 000 sotavankia Wehrmachtin OKH-vyöhykkeellä, vangittu tammikuussa 1942 ja jotka sijaitsevat SPP:ssä (armeijoiden kokoontumis- ja kauttakulkupisteissä), sekä matkalla sotavankileireille 1.2.1942. .XNUMX.

                        2 128 000 - 1 212 000 \u916d 000 1.2.1942 - sotavangit, jotka täydensivät sotavankien leirejä ajalle 1.5.1944-17, jotka eivät sisältyneet onnistuneesti pakenneiden luetteloon (n. 000 tänä aikana ), eikä myöskään kuulu 823 230:een, joka värvättiin Wehrmachtiin, Wehrmachtin ulkopuolisiin taistelukokoonpanoihin, poliisikokoonpanoihin 1.2.1942–1.5.1944.
                        Näin ollen ajanjaksolta 1.2.1942. helmikuuta 1.5.1944 ja XNUMX. toukokuuta XNUMX sotavankeja vastaanotettiin:
                        916 000
                        PLUSSA
                        17 000
                        PLUSSA
                        823 230
                        YHTEENSÄ: 1 756 000. Mitä ovat 69 000, rakas?

                        Tarkistetaan.
                        3 417 000 sotavankia 1.2.1942. helmikuuta 318 (saksalaiset vapauttivat 770 25.7 aseiden, varusteiden, kuljetusten luovuttamisen vuoksi 13.11.1941. heinäkuuta - 50. marraskuuta 000, noin 3 048 pakeni onnistuneesti, jäljellä olevista 000 1 836 helmikuuta,000 1.2.1942).

                        3 417 000 sotavankia ajalla 22.6.1941 - 1.2.1942
                        PLUSSA
                        1 756 000
                        YHTEENSÄ: 5 173 000 vangittua 1.5.1944. toukokuuta 83, mikä on täysin yhdenmukainen saksalaisten raporttien kanssa. Missä missä, mutta saksalaiset eivät valehdelleet sotavankeista. Toiset 900 1.3.1945 vangitaan 5 asti, ja lopullinen luku on 256 900 XNUMX vain Saksan vankeudessa.

                        Toiset 82 100 putosi romanialaisten, 62 100 suomalaisten joukkoon ja lopullinen määrä saksalaisten vankeudessa joutuneet huomioon ottaen on 5 401 100 sotavankia.

                        Selvitetään kuinka monta prosenttia sotavangeista suostui palvelemaan vihollisen riveissä 1.2.1942. helmikuuta 1.5.1944 ja XNUMX. toukokuuta XNUMX välisenä aikana:
                        1 212 000 sotavankia 1.2.1942. helmikuuta XNUMX;
                        1 756 000 saatiin ajalta 1.2.1942. helmikuuta 1.5.1944 - XNUMX. toukokuuta XNUMX;
                        Yhteensä: 2 968 000.

                        823 230/2 968 000 = 0.2774, eli 27.74% - joka neljäs!
                        Loput 180 000 liittyi vihollisen riveihin 318 770 Länsi-Ukrainan, Länsi-Valko-Venäjän ja Baltian maiden vapautettujen alkuperäiskansojen joukosta 25.7.-13.11.1941.

                        Kopioi nämä tiedot, koska et löydä niitä mistään, etenkään RF:n puolustusministeriön verkkosivustolta.

                        Lainaus: Cherry Nine
                        Mutta kaikkien muiden laajalti tunnettujen 27 miljoonan kanssa sinun on ymmärrettävä vakavasti, keitä he ovat ja mitä heille tapahtui.

                        Suorat sotilas- ja siviilitappiot olivat:

                        - 11 811 000 sotilaallista tappiota (10 114 700 puna-armeijan sotilasta, mukaan lukien viralliset 6 885 100, todelliset kadonneet 488 000, partisaaniliikkeessä kuolleet 114 200, uudelleen asetetut vapauttivat sotavankeja 2 000 2; miliisit, jotka kuolivat taistelukentällä ja kuolivat vankeudessa; ~625 400 partisaania ja maanalaista taistelijaa, jotka kuolivat ja teloitettiin; 789 000 siviiliä kuoli ja 378 000 vankeudessa kuollutta

                        6 844 400 siviiliuhreja ChGK:n komission mukaan Nürnbergin oikeudenkäynneissä (jopa lisääntynyt kuolleisuus työnnettiin läpi), joista:
                        --5 256 100 kaikki siviilit, jotka tarkoituksellisesti tuhottiin rangaistustoimissa, hyökkäyksissä, juutalaisten holokaustissa, mukaan lukien ne, jotka vietiin ulos ja tuhottiin keskitysleireillä, jotka kuolivat taisteluissa siirtokuntien puolesta;
                        - 658 000 piiritetyn Leningradin asukasta;
                        ~ 930 300 kuoli lisääntyneen kuolleisuuden vuoksi miehitetyllä alueella vaikeiden elinolojen vuoksi.

                        YHTEENSÄ: 18 655 400. Loput 7 945 000 ovat ADH:n Gorbatšovin komission (Andreev, Darsky, Kharkov) "kaukaa haettuja".
                      2. Kirsikka yhdeksän
                        Kirsikka yhdeksän 17. huhtikuuta 2021 klo 21
                        +1
                        Lainaus: Zakirov Damir
                        YHTEENSÄ: 1 756 000. Mitä ovat 69 000, rakas?

                        Olet oikeassa, se on liioiteltu. 69 tuhatta 44:ssä 0 45:ssä.
                        Lainaus: Zakirov Damir
                        Mies oli omalla tavallaan maansa patriootti ja antoi merkittävän panoksen Saksan sotilas-teolliseen kompleksiin.

                        Ei vain. Hän teki paljon auttaakseen sodanjälkeistä maata, sama Earnhard työskenteli osastollaan uudistusohjelman parissa sodanjälkeisessä Saksassa. Vertaa, mitä henkisiä resursseja Neuvostoliiton johtajat jättivät taakseen.
                        Lainaus: Zakirov Damir
                        YHTEENSÄ: 18 655 400. Loput 7 945 000 ovat ADH:n Gorbatšovin komission (Andreev, Darsky, Kharkov) "kaukaa haettuja".

                        Venäläisessä historiografiassa on aina ollut koskettavaa, että 50 vuoden takaisen sodan tappioiden taso voidaan osoittaa 10 miljoonan tarkkuudella molempiin suuntiin, eikä tämä kenenkään mielestä näytä kansalliselta häpeältä. Muistan, olen ylpeä, joo Ketään ei unohdeta, mitään ei unohdeta, joo
                      3. Zakirov Damir
                        Zakirov Damir 17. huhtikuuta 2021 klo 22
                        0
                        Lainaus: Cherry Nine
                        Venäläisessä historiografiassa on aina ollut koskettavaa, että 50 vuoden takaisen sodan tappioiden taso voidaan osoittaa 10 miljoonan tarkkuudella molempiin suuntiin, eikä tämä kenenkään mielestä näytä kansalliselta häpeältä. Muistan, olen ylpeä, joo Ketään ei unohdeta, mitään ei unohdeta, joo

                        Minua koskettaa se, kun visuaalisesti maalaat, ja lisäksi näytät selvästi, ketkä kuuluivat 26 600 000 "kuolleeseen". He nyökkäsivät hyväksyvästi, ja hetken kuluttua he toistavat papukaijoiden tavoin suunnilleen samat hakkeroidut 26.6 miljoonaa ruplaa.

                        Mutta kun kerrot heille, että Wehrmachtin pääpiirteet olivat sotilaalliset operaatiot Puna-armeijan kanssa, eikä ollenkaan siviiliväestön tuhoaminen, sinulla on päähäsi kritiikin meri.

                        200 000 Saksan kansalaista, Kolmannen valtakunnan kansalaista, Kolmannen valtakunnan ulkopuolisten Euroopan valtioiden kansalaisia ​​GESTAPOssa, SD:ssä, sotilaskenttäpoliisissa PLUS noin 214 000 puna-armeijan sotilasta ja Neuvostoliiton kansalaisia ​​poliisissa, sekä 180 000 puna-armeijan sotilasta ja Neuvostoliiton kansalaisia ​​taistelukokoonpanoissa Wehrmachtin ulkopuolella - tämä on perusta, joka toteutti siviiliväestön tarkoituksellisen tuhoamisen miehitetyillä alueilla, rangaistustoimia, hyökkäyksiä ja kansanmurhaa. juutalaiset.
                        Osallistuiko Wehrmacht? Ehdottomasti kyllä, mutta ei siinä mittakaavassa, mitä he yrittävät pakottaa meihin.

                        On myös koskettavaa, että nimeämällä 26.6 miljoonaa kuollutta moderni propaganda ikään kuin korottaa Neuvostoliiton kansan panosta fasismin tappioon. Ikään kuin 18 655 000 todellista tappiota ei olisi tarpeeksi ja lähestymistapa on kuin kuuluisassa elokuvassa - "mitä enemmän antaudumme, sen parempi!"
                        Kysy tällä foorumilla kuinka monta kuollutta ja miten papukaijat vastaavat - 26.6 miljoonaa.
          3. virkailija
            virkailija 16. huhtikuuta 2021 klo 17
            +2
            . Hm. On välttämätöntä allekirjoittaa sopimukset ajoissa eikä joutua vangiksi kokonaisille rintamille kerralla. Ylikuormittaako viimeksi mainittu vihollisen logistiset valmiudet, vaikka hän haluaisi täyttää inhimillisen kohtelun velvoitteet? Tuleeko vastaus?
            Tuskin. Kuinka monta ranskalaista vangittiin siellä vuonna 1940 ja kuinka monta prosenttia heistä kuoli? Logistiikka ei ole ylikuormitettu?
            1. Kirsikka yhdeksän
              Kirsikka yhdeksän 16. huhtikuuta 2021 klo 19
              -3
              Lainaus: virkailija
              Kuinka monta ranskalaista vangittiin siellä vuonna 1940 ja kuinka monta prosenttia heistä kuoli? Logistiikka ei ole ylikuormitettu?

              Kuten puolitoista miljoonaa. Mikä on opinnäytetyö?
              1. virkailija
                virkailija 16. huhtikuuta 2021 klo 19
                +3
                .Kuinka monta ranskalaista vangittiin siellä vuonna 1940 ja kuinka monta prosenttia heistä kuoli? Logistiikka ei ole ylikuormitettu?

                Kuten puolitoista miljoonaa. Mikä on opinnäytetyö?
                Teesi on, että jos saksalainen logistiikka ei olisi ylikuormitettu 1,5 miljoonalla vangilla 1,5 kuukauden frangissa, niin vielä enemmän 3,3 miljoonaa sotavankia 5 kuukauden aikana puna-armeijassa ei pystyisi ylikuormittamaan sitä.
                1. Kirsikka yhdeksän
                  Kirsikka yhdeksän 17. huhtikuuta 2021 klo 07
                  -1
                  Lainaus: virkailija
                  sitäkin enemmän 3,3 miljoonaa sotavankia ei voinut ylikuormittaa sitä puna-armeijan viiden kuukauden aikana.

                  Eikä tämä voi johtua siitä, että 41. päivänä Wehrmachtin piti mennä pidemmälle ja 40. päivänä hän oli jo saapunut sinne minne hän joutuessaan vangiksi?
                  1. virkailija
                    virkailija 17. huhtikuuta 2021 klo 10
                    +2
                    . sitäkin enemmän sitä ei kyennyt ylikuormittamaan 3,3 miljoonaa sotavankia puna-armeijan viiden kuukauden aikana.

                    Eikä tämä voi johtua siitä, että 41. päivänä Wehrmachtin piti mennä pidemmälle ja 40. päivänä hän oli jo saapunut sinne minne hän joutuessaan vangiksi?
                    Ei voi. Wehrmachtin takana oli vahva ja ei-köyhä valtio, joka vähäisellä halulla pystyi huolehtimaan vangeista repimättä Wehrmachtia taistelutehtävistä.
                    1. Kirsikka yhdeksän
                      Kirsikka yhdeksän 17. huhtikuuta 2021 klo 14
                      -1
                      Lainaus: virkailija
                      Wehrmachtin takana oli vahva ja ei-köyhä valtio, joka pystyi vähimmäishalulla huolehtimaan vangeista

                      Sellaista halua ei ollut.
                      Muuten, en yliarvioisi Saksan valtiota, Ordung oli siellä. Amerikkalaiset viruivat muistelmissaan siitä, minkä sian saksalaiset heittivät heille Tunisiassa antautuessaan, ja siellä on kaikkiaan 300 tuhatta ihmistä.
                      1. virkailija
                        virkailija 17. huhtikuuta 2021 klo 20
                        +2
                        . Wehrmachtin takana oli vahva ja ei-köyhä valtio, joka pystyi vähimmäishalulla huolehtimaan vangeista

                        Sellaista halua ei ollut.
                        Tarkemmin sanottuna Saksa oli aktiivinen haluttomuus noudattaa sotavankien kohtelua koskevia sopimuksia, jotka se allekirjoitti.
                        . Muuten, en yliarvioisi Saksan valtiota, ordung oli siellä
                        Heillä oli myös tarpeeksi sotkua, mutta 60% sotkujen ja resurssien puutteen tuhoamista vangeista ei ole selitettävissä - tämä on kohdennettua politiikkaa.
                      2. Kirsikka yhdeksän
                        Kirsikka yhdeksän 17. huhtikuuta 2021 klo 22
                        -1
                        Lainaus: virkailija
                        se on tahallista politiikkaa.

                        Jos he olisivat halunneet, he olisivat tappaneet (c).
      3. vvvjak
        vvvjak 15. huhtikuuta 2021 klo 09
        +5
        Lainaus: MITÄ ON
        Vertaa, jos vangimme asuivat heidän kanssaan, niin natseilla olisi täällä lomakeskus.

        Muistelmissaan Hartmann väitti, että heillä ei ollut vain urheilukenttä sotavankileirillä saksalaisille upseereille, vaan myös keilarata. No, miksi ei lomakeskus.
        1. Kirsikka yhdeksän
          Kirsikka yhdeksän 15. huhtikuuta 2021 klo 22
          -5
          Lainaus vvvjakilta
          Hartmann väitti, että heidän saksalaisten upseerien sotavankileirillä ei ollut vain urheilukenttä, vaan myös keilarata.

          En muista tätä hänen elämäkerrassaan. Ja rehellisesti sanottuna en muista Hartmannin muistelmien läsnäoloa.
          1. vvvjak
            vvvjak 15. huhtikuuta 2021 klo 23
            +1
            Puhun Toliverin kirjasta "The Blond Knight of the Reich". Se on sijoitettu muistelmaksi, elämäkerraksi, dokumentiksi. Kuinka paljon totuutta siinä on, kolmas kysymys.
            1. Kirsikka yhdeksän
              Kirsikka yhdeksän 16. huhtikuuta 2021 klo 08
              -1
              Lainaus vvvjakilta
              Toliver "Valtakunnan vaalea ritari"

              2 viikkoa juna ryömi itään. Suunnistustaitoa ei vaadittu sen määrittämiseksi, minne hän oli menossa. He kulkivat Kiovan, Moskovan ja Vologdan kautta. Juna meni yhä syvemmälle Venäjälle. Juna kulki Kirovin läpi ja meni syvälle suoalueelle. Auton seinien halkeamien läpi Erich saattoi nähdä loputtomat suot ja suot. Molemmilla puolilla rautatien penkerettä he menivät horisonttiin asti. Kaikessa tässä kauheassa suovaltakunnassa tämä kummu oli ainoa kiinteä maaperä. Kun juna alkoi hidastaa, Erich oletti, että he olivat saapuneet valtavien turvesuiden keskelle, joista hän oli lukenut maantieteen oppikirjastaan ​​vielä koulussa. Hän osoittautui oikeaksi.

              Kauheasta matkasta äärirajoihin asti uupuneita saksalaiset vuodattivat raittiiseen ilmaan. Kuitenkin, kun he tulivat järkiinsä, he huomasivat, ettei ollut mitään mistä iloita. He eivät päässeet mihinkään. Leirin ympärillä partioi kourallinen venäläisiä sotilaita, ei enempää kuin joukkue. Erich ymmärsi heti, miksi venäläiset eivät tarvinneet suojelua. Niin pitkälle kuin silmä kantaa, suot ulottuivat kaikkiin suuntiin. Jokainen, joka halusi juosta, sai kokeilla.

              Venäläiset sanoivat, että heidän on itse rakennettava asuntoja itselleen. Erich ja hänen miehensä kaivoivat karkeita reikiä maahan ja peittivät ne laudoilla ja oksilla. Se oli ainoa majoitus. Joka aamu he menivät yhdessä tuhannen muun vangin kanssa suolle kaivamaan turvetta. Turpekasat, joita venäläiset käyttivät polttoaineena, nousivat suuriin korkeuksiin. Joka aamu saksalaiset lastasivat louhitun turpeen laiturille. Tavarajuna vei turvetta leiriltä joka päivä.

              Kaikki täällä tehtiin käsin. Kuukauden kovan ja likaisen työn jälkeen Erich tunsi, ettei hän kestäisi sitä. Jatkuva kova työ, [199] ruoan puute, maailmasta eristäytymisen tunne heikensivät vähitellen hänen tahtoaan. Ensimmäistä kertaa hänen luonaan vieraili epäilykset. Mikä teki heistä vielä kauheampia, oli Erichin asema vankien keskuudessa. Hän oli heidän tunnustettu johtajansa. 1500 saksalaista piti häntä komentajanaan. Armeijaa johdetaan riveissä, rakenteessa, kurissa. Jos kokoat ryhmän ihmisiä villiin eristyneeseen paikkaan, kuten nämä suot, kidutat heidät kuoliaaksi työllä, on erittäin vaikeaa johtaa heitä. Erich ei uskonut pystyvänsä siihen. Kuinka hän voi innostaa kansaansa, jos hän itse alkaa luovuttaa? Ja tällä kriisihetkellä häneltä putosi Luftwaffen majurin arvo. 5 viikkoa sen jälkeen, kun he olivat saapuneet soiden kovan työleirille, kaikki vanhemmat upseerit - majurin arvossa ja sitä korkeammalla - lähetettiin erityisleirille Gryazovetsiin. Erich oli saavuttanut kestävyyden rajan, kun tämä käsky ilmestyi. Jopa kaksi vuosikymmentä myöhemmin hän vapisee, kun hän muistaa kauhean orjaleirin lähellä Kirovia ja mitä siellä tapahtui hänen lähetyksensä jälkeen.
              Seuraavana vuonna kapteeni Werner Engelmann liittyi joukkoomme Gryazovetsiin. Hän oli kanssamme Kirovin suoleirillä ja jäi sinne lähtömme jälkeen. Hänen tarinansa on kauhea. Sinne saapuneista 1500 saksalaisesta vain 200 selvisi ensimmäisestä talvesta. Venäläiset eivät ruokkineet heitä, vaan pakottivat heidät työskentelemään ja työskentelemään, kunnes he kuolivat nälkään.

              Kiroviin verrattuna Gryazovetsin upseerileiri oli lähes ylellinen. Majuri Assi Gan, yksi Britannian taistelukauden parhaista saksalaisista lentäjistä, joka taisteli silloin JG-2 Richthofenin kanssa, oli Gryazovetsissa, kun Erich Hartmann tuotiin sinne. Gan on ollut venäläisten käsissä 21. helmikuuta 1943 lähtien, jolloin se ammuttiin alas itärintamalla. Hän tuhosi 40 venäläistä lentokonetta, lukuun ottamatta 68 voittoa lännessä.

              Kirjassaan I'll Tell the Truth Gan viittaa Gryazovetsin oloihin "toipumismajoitukseksi" verrattuna muihin vankiloihin, joissa hän on käynyt. Gan kuvailee Gryazovetsin leiriä seuraavasti: ”Leirin tilat olivat kasarmi. Leirin hallinto, sairaala ja ns. toipilaskoti olivat vanhoja puutaloja. Itse leirin jakoi pieni joki kahteen osaan. Sillalla sijaitsi kahvila, josta sai ostaa kupin oikeaa kahvia ruplalla. Kahvilan omistaja oli vaarallinen tyyppi, joka käytti kahviaan saadakseen vangit puhumaan.

              Kun joki talvella jäätyi, leirin eliitti luisteli jäällä. Kesäisin vangit saivat kylpeä milloin halusivat. Niityllä piikkilangan takana oli jalkapallokenttä. Leirillä oli myös toinen nurmikko, jossa voisimme harrastaa voimistelua ja yleisurheilua. Keväällä, ilmeisesti [200] propagandatarkoituksiin, avattiin keilahalli. Hyvällä säällä koivussa järjestettiin juhlia. Sunnuntaisin kahvilassa soitti orkesteri.

              Me luemme keilailusta, emmekö lue muusta?
              1. vvvjak
                vvvjak 16. huhtikuuta 2021 klo 08
                +2
                Lainaus: Cherry Nine
                Me luemme keilailusta, emmekö lue muusta?

                Olen lukenut tätä kirjaa pitkään. Kopio, jonka törmäsin, oli kirjoitettu ensimmäisessä persoonassa (Hartmann). Ymmärtääkseni et kiellä sitä tosiasiaa, että leirillä on keilarata, joten mitä haluat näyttää minulle nyt? Kykysi "vetää" kirjalainauksia Internetistä?
                1. Kirsikka yhdeksän
                  Kirsikka yhdeksän 16. huhtikuuta 2021 klo 19
                  0
                  Lainaus vvvjakilta
                  Ymmärtääkseni et kiellä sitä tosiasiaa, että leirillä on keilarata, joten mitä haluat näyttää minulle nyt?

                  Siinä sanotaan, että Neuvostotasavallassa, joka lopetti luokkayhteiskunnan, jostain syystä oli leirejä upseereille keilailua, blackjackia, pelottavaa sanoa mitä ja paljon vähemmän mukavia leirejä sotilaille. Tämä on sinänsä mielenkiintoinen aihe, mutta ei ilmeisesti liian kehittynyt.
    2. bandabas
      bandabas 15. huhtikuuta 2021 klo 09
      +6
      Lisään. Ensinnäkin "kohtu on tafay-muna, nisäkäs", sitten - "ja miksi minä sitten"?
  3. Setä Lee
    Setä Lee 15. huhtikuuta 2021 klo 04
    +4
    "Saksalaiset sotavangit vaihtoivat rakennustyömaalla veitset leipää vastaan" ....
  4. Lech Androidista.
    Lech Androidista. 15. huhtikuuta 2021 klo 05
    + 11
    En ole pahoillani vangittujen saksalaisten puolesta... he pääsivät silti kevyesti miljoonille tapetuille kansalaisillemme. Meillä on kuitenkin edelleen ongelmia miesten puutteen vuoksi, työntekijöiden puutteen vuoksi... kutsumme maahanmuuttajia.
    Ja kuinka monta Mendelejevien, Popovien, Korolevien tulevia sukupolvia kuoli natsien keskitysleireillä ja taistelukentillä.
    Ja sitten jotkut saksalaiset sotavangit kärsivät leireillämme... he ansaitsevat... teoistaan ​​ja palkkion.
    1. apro
      apro 15. huhtikuuta 2021 klo 05
      -2
      Lainaus: Lech Androidista.
      Meillä on loppujen lopuksi edelleen ongelmia miesten ja työntekijöiden puutteen vuoksi...

      IVStalin ei ottanut tätä asiaa esille, hän yksinkertaisesti palautti maan bolshevikkien raivolla ja meni eteenpäin. Eikä LIBrežnev jotenkin terävöittänyt sitä. Hän yksinkertaisesti täytti viisivuotissuunnitelmat ja meni eteenpäin .. ja 21-luvulla se tuli yhtäkkiä selväksi. että kaikki Venäjän federaation ongelmat olivat peräisin toisesta maailmansodasta. ja yhtäkkiä väestön väheneminen vuodesta 1991 on ylittänyt kaikki Neuvostoliiton tappiot toisessa maailmansodassa? kuinka se on?
      1. Lech Androidista.
        Lech Androidista. 15. huhtikuuta 2021 klo 05
        +1
        Ja niin... viiden vuoden sodan aikana Hitlerin Saksan kanssa Neuvostoliitto menetti 27 miljoonaa kansalaistaan, tuhansia siirtokuntia tuhoutui, ja kaiken tämän tekivät Wehrmachtin sotilaat.
        Voidaan vain olettaa, mitä Neuvostoliitolle olisi tapahtunut ilman tätä tuhoisaa sotaa, kenties Neuvostoliittoa ei olisi romahtanut ja kansalaiset olisivat eläneet paljon rikkaammin.
        1. apro
          apro 15. huhtikuuta 2021 klo 06
          -5
          Lainaus: Lech Androidista.
          Voidaan vain spekuloida, mitä Neuvostoliitolle olisi tapahtunut ilman tätä tuhoisaa sotaa,

          Voit, mutta et tarvitse.
          1. Lech Androidista.
            Lech Androidista. 15. huhtikuuta 2021 klo 06
            +2
            Jos Neuvostoliitto olisi ratkaissut ongelmat, se ei olisi romahtanut niin nopeasti 90-luvulla ... Joten valtion suunnittelussa oli perustavanlaatuisia puutteita.
            Loppujen lopuksi riitti tehdä useita Gorbatšovin törkeitä virhearvioita ja petollisia päätöksiä, jotta maa joutui sekaisin ja hajosi erillisiin asuntoihin kuninkaiden ja herrojensa kanssa.
            1. apro
              apro 15. huhtikuuta 2021 klo 06
              -6
              Lainaus: Lech Androidista.
              Valtion suunnittelussa oli siis perustavanlaatuisia puutteita.

              Tämä tarkoittaa, että venäläisillä on nykyään kaikki mahdollisuudet ylittää kaikki Neuvostoliiton saavutukset.Onhan aika osoittanut Venäjän tavoitteen asettamisen kannattavuuden neuvostoliittoon nähden.
              1. Lech Androidista.
                Lech Androidista. 15. huhtikuuta 2021 klo 06
                +2
                hymyillä No kiitos lohdutuksesta.
                Olemme todistaneet elinkelpoisuutemme tuhansia vuosia... olemme elossa emmekä aio kuolla.
                Totta, minusta tuntuu, että meidän on asetettava toinen poikkeuksellinen kansakunta tilalle ... En osaa sanoa, mitä hintaa meidän on maksettava tästä. mitä
                Kaikki on Kaikkivaltiaan käsissä.
                1. apro
                  apro 15. huhtikuuta 2021 klo 06
                  -4
                  Lainaus: Lech Androidista.
                  No kiitos lohdutuksesta.

                  Ilo on minun puolellani.
                  Lainaus: Lech Androidista.
                  Totta, minusta tuntuu, että meidän on asetettava toinen poikkeuksellinen kansa tilalle ...

                  Jumala auta.
            2. Seppä 55
              Seppä 55 15. huhtikuuta 2021 klo 11
              +2
              Lainaus: Lech Androidista.
              Gorbatšovin petolliset päätökset

              Valitettavasti kaikki alkoi ennen merkittyä, hän lopetti ja vauhditti asiaa.
        2. Kirsikka yhdeksän
          Kirsikka yhdeksän 15. huhtikuuta 2021 klo 22
          -3
          Lainaus: Lech Androidista.
          menetti 27 miljoonaa kansalaistaan, tuhansia siirtokuntia tuhoutui ja kaiken tämän tekivät Wehrmachtin sotilaat.

          Miksi luulet niin? Esimerkiksi DneproGES, kuka sen räjäytti?
          Lainaus: Lech Androidista.
          Voidaan vain olettaa, mitä Neuvostoliitolle olisi tapahtunut ilman tätä tuhoisaa sotaa, kenties Neuvostoliittoa ei olisi romahtanut ja kansalaiset olisivat eläneet paljon rikkaammin

          Miksi? Miten kävi Neuvostoliiton kansalaisten kanssa 41-luvulla? 30-luvulla?
          1. ei pääasiallinen
            ei pääasiallinen 16. huhtikuuta 2021 klo 00
            0
            Lainaus: Cherry Nine
            Miksi luulet niin? Esimerkiksi DneproGES, kuka sen räjäytti?

            Tästä se alkaa! Kun prioriteetit muuttuvat. Halusin "käyttöön", mutta et voi kertoa parempaa tarinaa! Ja kuka palautti DneproGESin?
            1. Kirsikka yhdeksän
              Kirsikka yhdeksän 16. huhtikuuta 2021 klo 08
              0
              Lainaus: ei-päämies
              Ja kuka palautti DneproGESin?

              Ketä kiinnostaa?
              alkuperäinen postaus
              Lainaus: Lech Androidista.
              menetti 27 miljoonaa kansalaistaan, tuhansia siirtokuntia tuhoutui ja kaiken tämän tekivät Wehrmachtin sotilaat.

              Kaiken tämän teki Wehrmacht?
          2. Corax71
            Corax71 16. huhtikuuta 2021 klo 08
            +1
            oli mahdollista olla menemättä kauas ja muistaa jotain, kuten tilausnumero 0428 hi kyllä, voit muistaa paljon asioita, joita he yrittivät perustella välttämättömyydellä.. Nyt vain on muodissa eräänlainen trendi: "täällä-muistaa, tässä-emme muista."
          3. virkailija
            virkailija 16. huhtikuuta 2021 klo 17
            +2
            Esimerkiksi .DneproGES, kuka sen räjäytti?
            Tai ehkä ennen kysymystä "Kuka räjähti?" ensin sinun pitäisi kysyä - Miksi räjäytti sen? Ja sitten loppujen lopuksi jotkut juutalaiset tappoivat itsensä ja rakkaansa, jotta he eivät joutuisi ammutuksi tai keskitysleirille - kuten he itse olisivat syyllisiä?
            1. Kirsikka yhdeksän
              Kirsikka yhdeksän 16. huhtikuuta 2021 klo 20
              -2
              Lainaus: virkailija
              Miksi räjäytettiin?

              Ihan tottumuksesta. Ei vastausta?
              Lainaus: virkailija
              loppujen lopuksi jotkut juutalaiset tappoivat itsensä ja rakkaansa

              Ja mitä tähän patokseen lisättiin? Vesivoimalan itse räjäyttäneet ihmiset pysyivät elossa ainakin sinä päivänä.
              1. virkailija
                virkailija 16. huhtikuuta 2021 klo 22
                +1
                .Miksi he räjäyttivät sen?

                Ihan tottumuksesta. Ei vastausta?
                Minä en. Ja sinä?
                . loppujen lopuksi jotkut juutalaiset tappoivat itsensä ja rakkaansa

                Ja mitä tähän patokseen lisättiin? Vesivoimalan itse räjäyttäneet ihmiset pysyivät elossa ainakin sinä päivänä.
                Sille, että tietyt teot eivät usein johdu heidän omista haluistaan, vaan ulkoisista syistä, on ainakin väärin jättää ne huomiotta toimintaa arvioitaessa.
                1. Kirsikka yhdeksän
                  Kirsikka yhdeksän 17. huhtikuuta 2021 klo 07
                  -1
                  Lainaus: virkailija
                  Ja sinä?

                  Olen ok.
                  Lainaus: virkailija
                  eivät johdu heidän omista haluistaan, vaan ulkoisista syistä, joiden huomiotta jättäminen on toimintaa arvioitaessa ainakin väärin.

                  Ja mitä välitän ulkoisista syistä? Olivatko NKVD-upseerisi Valtakunnan rikoskumppaneita vai mitä?
                  1. virkailija
                    virkailija 17. huhtikuuta 2021 klo 10
                    +1
                    .Ja sinä?
                    //
                    Olen ok.
                    Salaa TK - mikä on tapana Neuvostoliitossa - yritysten räjäyttämiseksi vai mitä?
                    . eivät johdu heidän omista haluistaan, vaan ulkoisista syistä, joiden huomiotta jättäminen on toimintaa arvioitaessa ainakin väärin.

                    Ja mitä välitän ulkoisista syistä? Olivatko NKVD-upseerisi Valtakunnan rikoskumppaneita vai mitä?
                    Teesiesi perusteella NKVD:n upseerit olivat Valtakunnan rikoskumppaneita. "Minun universumissani" he taistelivat niitä vastaan. Yhdessä koko maan kanssa.
                    1. Kirsikka yhdeksän
                      Kirsikka yhdeksän 17. huhtikuuta 2021 klo 14
                      +1
                      Lainaus: virkailija
                      mitä Neuvostoliitolla on tapana - räjäyttää yrityksiä vai mitä?

                      Noudata puolueen ja hallituksen määräyksiä, riippumatta uhrauksista ja tarkoituksenmukaisuudesta tietyssä tapauksessa.
                      Lainaus: virkailija
                      Teesiesi perusteella NKVD:n upseerit olivat Valtakunnan rikoskumppaneita. "Minun universumissani" he taistelivat niitä vastaan. Yhdessä koko maan kanssa.

                      Tässä, kyllä, olemme eri mieltä. NKVD:ni ei taistellut valtakuntaa vastaan. Se näyttää johtuvan tämän osaston nimestä.
                      1. virkailija
                        virkailija 17. huhtikuuta 2021 klo 20
                        +1
                        . mitä Neuvostoliitolla on tapana - räjäyttää yrityksiä vai mitä?

                        Noudata puolueen ja hallituksen määräyksiä, riippumatta uhrauksista ja tarkoituksenmukaisuudesta tietyssä tapauksessa.
                        Tämä on tavallista minkä tahansa maan lainvalvontaviranomaisille. Ei ole selvää, miksi keskityt Neuvostoliittoon.
                        "Minun universumissani" he taistelivat niitä vastaan. Yhdessä koko maan kanssa.

                        Tässä, kyllä, olemme eri mieltä. NKVD:ni ei taistellut valtakuntaa vastaan. Se näyttää johtuvan tämän osaston nimestä.
                        Ja kenen kanssa NKVD taisteli "sinun kanssa"? (Toisen maailmansodan aikana)
                      2. Kirsikka yhdeksän
                        Kirsikka yhdeksän 17. huhtikuuta 2021 klo 22
                        +1
                        Lainaus: virkailija
                        Ei ole selvää, miksi keskityt Neuvostoliittoon.

                        Puhummeko nyt Neuvostoliitosta? Mitä tulee muihin maihin, muistan vain Saksan, Hitlerin käskyn 19. maaliskuuta 45. Mutta esiintyjät sabotoivat häntä aina kun mahdollista, alkaen samasta Speeristä.
                        Lainaus: virkailija
                        Ja kenen kanssa NKVD taisteli "sinun kanssa"? (Toisen maailmansodan aikana)

                        Tietysti sisäisten vihollisten kanssa. Olen jo viitannut ketjussa siihen, että sotilastuomioistuinten tuomitsemia Neuvostoliiton sotilaita on lähes kaksi suuruusluokkaa enemmän kuin vuosina 45-49 tunnistettuja natsirikollisia, ammuttuja Neuvostoliiton sotilaita - neljä kertaa enemmän kuin kaikkia natsirikollisia, jotka on tuomittu Neuvostoliiton armeijan kuolema - kuusi kertaa.
                      3. virkailija
                        virkailija 18. huhtikuuta 2021 klo 06
                        +1
                        .No, puhummeko Neuvostoliitosta? Mitä tulee muihin maihin, muistan vain Saksan, Hitlerin käskyn 19. maaliskuuta 45. Mutta esiintyjät sabotoivat häntä aina kun mahdollista, samasta Speeristä
                        Teillä on outo esimerkki - Saksa 7 viikkoa ennen ehdotonta antautumista ei selvästikään ole malli normaalisti toimivasta valtiosta. hallinta.
                        . Ja kenen kanssa NKVD taisteli "sinun kanssa"? (Toisen maailmansodan aikana)

                        Tietysti sisäisten vihollisten kanssa. Olen jo viitannut ketjussa siihen, että sotilastuomioistuinten tuomitsemia Neuvostoliiton sotilaita on lähes kaksi suuruusluokkaa enemmän kuin vuosina 45-49 tunnistettuja natsirikollisia, ammuttuja Neuvostoliiton sotilaita - neljä kertaa enemmän kuin kaikkia natsirikollisia, jotka on tuomittu Neuvostoliiton armeijan kuolema - kuusi kertaa.
                        Mikä outo aritmetiikka sinulla on sotarikollisille - tunnistettuja natsien sotarikollisia on noin. 1,5 tuhatta (135 tuhatta / 100), ja ammutut - yhteensä > 20 tuhatta vai > 30 tuhatta? Voitko vielä antaa tarkkoja lukuja? Ja se on sellainen sekoitus. Tämä on kuitenkin yksityistä. Tällainen joukko sotarikollisia Neuvostoliiton armeijan joukossa ilmestyi ja tunnistettiin osaksi taistelua Valtakuntaa vastaan ​​(eikä vain eikä niinkään NKVD tunnistettu). Lisäksi tämä ei ollut NKVD:n ainoa tehtävä, eikä edes tärkein.
                      4. Kirsikka yhdeksän
                        Kirsikka yhdeksän 18. huhtikuuta 2021 klo 13
                        0
                        Lainaus: virkailija
                        Saksa 7 viikkoa ennen ehdotonta antautumista ei selvästikään ole malli normaalisti toimivasta valtiosta. hallinta.

                        No, kuka on syypää siihen, että vain 7 viikkoa ennen antautumista Saksa lähestyi Neuvostoliiton tasoa valtionhallinnon normaalin suhteen?
                        Lainaus: virkailija
                        Mikä outo aritmetiikka sinulla on sotarikollisista

                        Numerot ovat alla, vieritä ja laske itse.
                      5. Zakirov Damir
                        Zakirov Damir 18. huhtikuuta 2021 klo 17
                        0
                        Lainaus: virkailija
                        Mikä outo aritmetiikka sinulla on sotarikollisille - tunnistettuja natsien sotarikollisia on noin. 1,5 tuhatta (135 tuhatta / 100), ja ammutut - yhteensä > 20 tuhatta vai > 30 tuhatta? Voitko vielä antaa tarkkoja lukuja?

                        Tosiasia on, että Krivosheevin taseessa on 6 885 100 virallisesti kuollutta, joihin väitetään kuuluvan 135 000 puna-armeijan sotilasta, jotka ammuttiin sotilastuomioistuimen päätöksellä.

                        Samassa taseessa on kaksi valeerää:
                        -- 436 600 "tuomittua ja vankilaan lähetettyä" (62 900 varsinaista sotilasta tuomittu ja lähetetty vankilaan; 373 700 nuken osa);
                        -- 250 400 "Lähetetty täydentämään liittoutuneiden armeijoita" - näennäinen artikkeli.

                        Kaksi valeosaa piilottavat seuraavan koostumuksen:
                        -- 444 100 puna-armeijan sotilasta, jotka kuolivat Wehrmachtissa ja SS:ssä, Wehrmachtin ulkopuolella olevissa sotilasmuodostelmissa, poliisijoukoissa taistelussa Puna-armeijaa vastaan, Neuvostoliiton ja Euroopan partisaaneja vastaan, liittolaisten kanssa sekä VIHOLLISTEN RIVISSÄ KANNUKSET JA SOTATUOMIOISTUIMEN PÄÄTÖKSEN 58 ARTIKLAN 2 OSA "Sotilashenkilöstön maanpetos" MUKAISESTI ammuttu;
                        - 180 000 puna-armeijan sotilasta, joita liittolaiset eivät luovuttaneet, joista 149 400 oli yhteistyökumppaneita ja vain 30 600 vapautettiin liittoutuneiden vyöhykkeen leireistä, jotka valitsivat maastamuuton kotimaahansa palaamisen sijaan.

                        Joten noin satatuhatta 135 000 sotatuomioistuimen päätöksellä ammutusta on vihollisen ja ammuttujen yhteistyökumppaneiden riveissä vangittuja.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 15. huhtikuuta 2021 klo 08
      +3
      Lainaus: Lech Androidista.
      Ja sitten jotkut saksalaiset sotavangit kärsivät leireillämme... he ansaitsevat... teoistaan ​​ja palkkion.

      He tulivat tappamaan neuvostokansa, orjuuttamaan heidät ja sen jälkeen paheksumaan, että heitä kohdeltiin huonosti. Ja rehellisesti sanottuna heidän ei olisi pitänyt elää. Hyvä mies oli I. V. Stalin.
      1. apro
        apro 15. huhtikuuta 2021 klo 08
        -3
        Lainaus tihonmarinelta
        Ja rehellisesti sanottuna heidän ei olisi pitänyt elää.

        Ja lain mukaan?
        1. tihonmarine
          tihonmarine 15. huhtikuuta 2021 klo 09
          +1
          Lainaus: apro
          Ja lain mukaan?

          Laki on, että vetoaisa, mistä se kääntyi sinne ja lähti. Tai ehkä rintamalla he tappoivat lain mukaan, tai ehkä saksalaiset polttivat ihmisiä Auschwitzissa ja Khatynissa lain mukaan.
          1. apro
            apro 15. huhtikuuta 2021 klo 09
            -3
            Lainaus tihonmarinelta
            Laki, joka veti

            Ymmärtääkseni saksalaiset.Että he antautuivat tai vangittiin, oli pakko tappaa?Ja Neuvostoliiton lait vankien kohtelusta vain häiritsivät?Mutta se oli välttämätöntä hyvällä omallatunnolla?
  5. Lynx2000
    Lynx2000 15. huhtikuuta 2021 klo 05
    +2
    Kenraali Serovin päiväkirjassa, jonka Stalin lähetti järjestämään sotavankien majoitusta, ruokaa ja hoitoa Stalingradin lähellä olevan kattilan likvidoinnin päätyttyä, kuvataan jakso siitä, kuinka Neuvostoliiton saattajat kohtelivat vangittuja saksalaisia. Tiellä kenraali näki usein tavattuja vangittujen saksalaisten ruumiita. Kun hän sai kiinni valtavan vankipylvään, bOlin hämmästynyt saattajakersantin käytöksestä. Jos vanki putosi uupumuksesta, se yksinkertaisesti lopetti hänet pistoolilla ja kysymykseen kenraalista, joka määräsi sen hänelle, vastasi, että hän itse. Serov kielsi vankien ampumisen ja käski lähettää auton heikentyneelle ja tuoda heidät leiriin.

    mitä Tämän päiväkirjan avulla käsikirjoitukset ovat päämateriaalina kenraali I.A. Serov, ollakseni rehellinen, "väärinkäsityksiä".
    He löysivät immuroituja matkalaukkuja, vaikka tiedetään, että I.A. Serov teki yhteistyötä jonkun kirjailijan kanssa muistelmien kirjoittamisessa.
    Sota-aikana puna-armeijan ja laivaston sotilailta, NKVD:n työntekijöiltä oli kiellettyä pitää henkilökohtaisia ​​päiväkirjoja.
    Kuulin Khinshtein A.E.:n kirjan "Ivan Serov. Huomautuksia matkalaukusta" julkaisemisesta. Epäilyttäviä ovat I.A:n henkilökohtaisen käden tekemät merkinnät, joiden väitetään olevan päiväkirjassa. Serov yllä olevasta tosiasiasta.
    Voisiko sitä vielä harkita?

    Aiemmin, ilmavoimien päivänä, hän kuvaili isoisänsä taistelupolkua (isältä), kuinka hän pääsi ilmavoimien joukkoon syksyllä 41, osallistui taisteluun Moskovan lähellä, mutta kesällä heidän joukkonsa nimettiin kaartiksi. Kivääridivisioona, siirretty Stalingradiin osaksi armeijaa Chuikovin komennossa. Saksalaisille, kuten hän sanoi antautumisen jälkeen, heikot tuotiin kärryillä. Tammikuun 43. päivänä hän sai toisen haavan, ja saksalaiset hoitivat meidän...
    Kersantin suorittama heikentyneen vangin teloitus on suorastaan ​​hölynpölyä!

    Mitä tulee "saksalaisten sotavankien ja heidän liittolaistensa ahdinkoon", haluaisin sanoa: kukaan ei kutsunut heitä tänne! Heitä ei vaadittu syöttämään heille keksejä maidolla.
    Jos vihollinen ei antaudu, hänet tuhotaan taistelussa.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 15. huhtikuuta 2021 klo 08
      +4
      Lainaus Lynx2000:sta
      Mitä tulee "saksalaisten sotavankien ja heidän liittolaistensa ahdinkoon", haluaisin sanoa: kukaan ei kutsunut heitä tänne! Heitä ei vaadittu syöttämään heille keksejä maidolla.

      Näin ne piti säilyttää, kuten isoisiemme ja isiemme ori säilytettiin.
    2. Kirsikka yhdeksän
      Kirsikka yhdeksän 15. huhtikuuta 2021 klo 21
      -5
      Lainaus Lynx2000:sta
      Heitä ei vaadittu syöttämään heille keksejä maidolla.

      )))
      Olivat velvollisia.
      Artikkeli yksitoista
      Sotavankien ruoka-annosten tulee olla laadultaan ja määrältään yhtä suuria kuin kasarmin joukkojen annokset.

      Vangit saavat myös mahdollisuuden valmistaa itselleen lisäruokaa.

      Artikla kolmekymmentäseitsemän
      Sotavangit saavat vastaanottaa yksittäisiä ruoka- ja muita elintarvikkeita ja vaatteita varten tarkoitettuja paketteja. Paketit siirretään vastaanottajalle kuittia vastaan.

      Toinen asia on, että Neuvostoliitto ei allekirjoittanut näitä teidän sopimuksianne, vaan noudatti omia samansisältöisiä paperilappujaan ilman fanaattisuutta. Joten oli todellakin katkoksia keksejä ja maitoa.
  6. Konnick
    Konnick 15. huhtikuuta 2021 klo 05
    +8
    Ollessamme työmatkalla Sareptassa 2000-luvun alussa työtoverimme kanssa päätimme kävellä vapaapäivänä Volgan lähellä, paikassa, jossa se tulee Volga-Don-kanavaan. Kävellessämme kadulla huomasimme Volga-Donin kanavan museon, menimme sisään, museossa oli yksi iäkäs nainen ja hän antoi meille ilmaisen kierroksen museon hallissa.
    Opas oli museon perustaja ja johtaja Rimma Mikhailovna Edelman. Hän puhui hämmästyttävästä tosiasiasta - Saksassa on (todennäköisesti ei nyt) VolgoDonin rakentamisen veteraaniyhdistys ja he järjestävät säännöllisesti kokouksia ja tulevat Sareptaan. Lähes kaikki heistä taistelivat osana insinööriyksiköitä ja heitä käytettiin vankeudessa asiantuntijoina. Luulen, että jos heitä kohdeltaisiin huonosti vankeudessa, he eivät olisi tehneet
    halu tulla tapaamiseen Krasnoarmeiskiin, kuten entistä Saksan siirtomaata Volgan varrella kutsuttiin Neuvostoliiton aikana.
  7. A. Privalov
    A. Privalov 15. huhtikuuta 2021 klo 06
    +5
    . Kaikki vangit eivät halunneet palata Saksaan. Kummallista kyllä, merkittävä osa heistä (jopa 58 tuhatta ihmistä) ilmaisi halunsa lähteä äskettäin julistettuun Israeliin, jossa tuleva Israelin armeija alkoi muodostua ilman Neuvostoliiton sotilasohjaajien apua. Ja saksalaiset vahvistivat sitä merkittävästi tässä vaiheessa.

    Ai jotain uutta.
    Neuvostoliitto ei edes päästänyt juutalaisia ​​Israeliin, ja täällä - 58 tuhatta (!) saksalaista vankia ja jopa opettajien kanssa! Ja kaikki tämä 50-luvulla!
    Sellainen määrä uusia tulokkaita noiden aikojen pieneen Israeliin ei voinut hajota jättämättä jälkeäkään. Heidät piti tuoda jonnekin, asuttaa, juottaa, ruokkia, opettaa kieli, työllistää jonnekin...
    Kirjoittaja, ole kiltti, kerro meille tästä hieman enemmän tai anna ainakin joitain lähteitä. Toistaiseksi tekstisi näyttää huonolta tarinalta.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 15. huhtikuuta 2021 klo 08
      +2
      Lainaus: A. Privalov
      Ai jotain uutta.
      Neuvostoliitto ei edes päästänyt juutalaisia ​​Israeliin, ja täällä - 58 tuhatta (!) saksalaista vankia ja jopa opettajien kanssa! Ja kaikki tämä 50-luvulla!

      50-luvulla "tarvittavia juutalaisia" ei vain vapautettu, vaan Stalinin käskystä heidät lähetettiin rakentamaan sionistista valtiota. Osa heistä palasi Neuvostoliittoon isoäitini naapurina, palasi Pietariin ja suurin osa jäi Israeliin.
      1. A. Privalov
        A. Privalov 15. huhtikuuta 2021 klo 08
        -3
        Lainaus tihonmarinelta
        50-luvulla "tarvittavia juutalaisia" ei vain vapautettu, vaan Stalinin käskystä heidät lähetettiin rakentamaan sionistista valtiota. Osa heistä palasi Neuvostoliittoon isoäitini naapurina, palasi Pietariin ja suurin osa jäi Israeliin.

        Anteeksi, se mitä tapahtui juutalaisille, on Stalinin käskyjen tiedossa. hi
        1. apro
          apro 15. huhtikuuta 2021 klo 08
          -2
          Lainaus: A. Privalov
          Anteeksi, se mitä tapahtui juutalaisille, on Stalinin käskyjen tiedossa.

          Äläkä muistuta herra Privalovia.
        2. tihonmarine
          tihonmarine 15. huhtikuuta 2021 klo 09
          +5
          Lainaus: A. Privalov
          Anteeksi, se mitä tapahtui juutalaisille, on Stalinin käskyjen tiedossa.

          Stalinin ajatuksia kannattaneet saivat kenraalin ja upseerin arvot.
          Sukunimellä se ei ole kommentti, vaan valtava artikkeli, mutta kirjoitan määrän.
          Neuvostoliiton armeijan komennossa olevat juutalaiset:
          Yhdistetty asekenraalit - 92;
          ilmailukenraalit - 26;
          tykistökenraalit - 33;
          panssarijoukkojen kenraalit - 24;
          signaalijoukkojen kenraalit - 7;
          teknisten joukkojen kenraalit - 5;
          ilmailutekniikan kenraalit - 18;
          tekniikan ja tykistöpalvelun kenraalit - 15;
          tankin suunnittelupalvelun kenraalit - 9;
          tekniikan ja teknisen palvelun kenraalit - 34;
          komentajapalvelun kenraalit - 8;
          oikeuden kenraalit - 6;
          amiraalit-insinöörit - 6.
          Vaikka kaikki eivät saaneet palkintoja edes postuumisti.
          Brestin linnoituksen puolustamisen sielu oli rykmenttikomissaari Efim Moiseevich Fomin - käskyn nro 1 kirjoittaja. Petturien myöntämä hänet ammuttiin. Linnoituksesta tuli sankarilinnoitus, Fominista ei.
          1. A. Privalov
            A. Privalov 15. huhtikuuta 2021 klo 09
            -1
            Juutalaiset neuvostoarmeijan komennossa? VO:ssa he kertoivat minulle, että kaikki juutalaiset taistelivat yksinomaan Taškentin rintamalla.
            1. tihonmarine
              tihonmarine 15. huhtikuuta 2021 klo 10
              +3
              Lainaus: A. Privalov
              VO:ssa he kertoivat minulle, että kaikki juutalaiset taistelivat yksinomaan Taškentin rintamalla.
              Lentäjä Lydia Litvak, naisten ennätys pudonneiden fasististen lentokoneiden lukumäärässä, kuoli 1. elokuuta 1943.
              Kenraalimajuri Lavochkin Semjon Aleksejevitš - Hävittäjien kenraali suunnittelija. Hänen kanssaan työskentelivät asiantuntijat: Taits M.A., Zaks L.A., Pirlin B.A., Zak S.L., Kantor D.I., Sverdlov I.A., Kheifets N.A., Chernyakov N.S., Eskin Yu.B. Kenraaliluutnantti Krivoshein - 1. koneellisen joukkojen komentaja. Ikuinen muisto.
              1. A. Privalov
                A. Privalov 15. huhtikuuta 2021 klo 10
                -3
                Herranjumala, onko tämä kaikki totta? Avasit juuri silmäni! Olen niin kiitollinen sinulle. hi
              2. Richard
                Richard 15. huhtikuuta 2021 klo 13
                +7
                Neuvostoliiton sankari Lidia Vladimirovna Litvyak - Neuvostoliiton hävittäjälentäjä, toisen maailmansodan tuottavin naislentäjä kaikissa virallisissa asiakirjoissa (syntymätodistus, komsomolikortti, henkilökohtainen tiedosto, omaelämäkerta) on listattu venäläiseksi. Hänen isänsä Vladimir Anatoljevitš Litvyak oli työnjohtaja Moskovan rautatievarikolla.
                Hänen "juutalaista alkuperäänsä" alettiin liioitella sen jälkeen, kun Ogonyok "Korotich" esitti version, jonka mukaan Litvyakin väitettiin käyttäneen "Daavidin tähteä" koneessaan. Tämä on täyttä hölynpölyä
                Lidia Vladimirovnan ässän tunnusmerkki oli valkoinen lilja. Ei ihme, että hänen sotilaillaan lempinimeltään "Stalingradin valkoinen lilja"



                valokuva Yak-1:stä numeroineen ja L.V:n tunnuksella. Litvyak ilmailumuseossa
      2. professori
        professori 15. huhtikuuta 2021 klo 08
        0
        Lainaus tihonmarinelta
        50-luvulla "tarvittavia juutalaisia" ei vain vapautettu, vaan Stalinin käskystä heidät lähetettiin rakentamaan sionistista valtiota.

        Esimerkiksi? Koko nimi, asema, nimi "sosialismin rakentaminen"?
      3. Etsii
        Etsii 15. huhtikuuta 2021 klo 15
        -2
        Mistä tiedät tämän?, isoäidin naapuri kuiskasi?
    2. tihonmarine
      tihonmarine 15. huhtikuuta 2021 klo 08
      -1
      Lainaus: A. Privalov
      Heidät oli tuotava jonnekin, asetettava, juotettava, ruokittava, opetettava kieli ja palkattava jonnekin.

      Tietysti se on vähän liikaa, jotain 58 tuhatta. Mutta kielen kanssa ei ollut ongelmia, kaikki Israeliin saapuneet uljaat juutalaiset puhuivat jiddishiä, joten saksalaisilla ei ollut ongelmia kielitasolla.
      1. A. Privalov
        A. Privalov 15. huhtikuuta 2021 klo 08
        +2
        Lainaus tihonmarinelta
        Tietysti se on vähän liikaa, jotain 58 tuhatta. Mutta kielen kanssa ei ollut ongelmia, kaikki Israeliin saapuneet uljaat juutalaiset puhuivat jiddishiä, joten saksalaisilla ei ollut ongelmia kielitasolla.

        Älä huijaa päätäsi tai itseäsi tai ihmisiä, kultaseni.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 15. huhtikuuta 2021 klo 09
          0
          Lainaus: A. Privalov
          Älä huijaa päätäsi tai itseäsi tai ihmisiä, kultaseni.

          Et voi huijata ihmisten päitä, mutta yrität tehdä sen koko ajan.
  8. parusnik
    parusnik 15. huhtikuuta 2021 klo 06
    +4
    Kenraali Serovin päiväkirjassa
    Niin paljon on kirjoitettu siitä, kuinka NKVD piti valppaana, jotta päiväkirjoja ei pidettäisi, mutta se näyttää turhalta.Viime aikoina on ilmestynyt yhä enemmän päiväkirjoihin perustuvaa kirjallisuutta, mutta niiden on kerrottu löytyneen vahingossa. Vanha temppu, jota on käytetty pitkään sen tekijän piilottamiseen, jokainen kirjoittaja viittasi siihen, että se perustui löytämäänsä käsikirjoitukseen tai kirjassa kuvatuista tapahtumista, jonka hän kuuli joltakin.
    1. Sahar Medovich
      Sahar Medovich 15. huhtikuuta 2021 klo 10
      0
      V.S. Bushin piti myös päiväkirjaa edessä. Hänen mukaansa hän ei yksinkertaisesti tiennyt kiellosta.
  9. tuntematon
    tuntematon 15. huhtikuuta 2021 klo 07
    +9
    Neuvostoliitonvastainen artikkeli. On välttämätöntä raahata NKVD:tä, ja kauheat olosuhteet leireillä. Kyllä, heidät piti lähettää parantolaan tehostetulla ravinnolla parantamaan heidän terveyttään. Koko Neuvostoliiton eurooppalainen osa oli raunioina heidän ansiostaan, ja kirjailija valittaa köyhistä sotavankeista Hän haisee jonkinlaiselle hölynpölylle kuten ... ..Kaikki tiesivät, että entisiä Wehrmachtin sotilaita ja upseereita käytettiin sodan runtelemien kaupunkien jälleenrakentamiseen Neuvostoliiton rakennustyömailla ja tehtailla, mutta se oli ei ole tapana puhua siitä ....... Kenestä ei ole tapana, jos he työskentelevät täällä vieressäsi? Vuonna 1964 syntynyt hän aloitti käytännössä työskentelyn 80-luvulla opiskellessaan ammattikoulussa, joten töissä olevat miehet heti näyttivät ja sanoivat välissä, että yksi istui saksalaisten kanssa, sekin. Ja he elivät hyvin neuvostohallinnon alla, heillä oli omat talot, ja sitten heille maksettiin vanhuuseläkkeitä. Se tosiasia, että saksalaiset rakensivat kaupungin, jonka he tuhosivat, kaikki tiesivät, ettei siinä ollut salaisuutta. Ennen uskoin silmiäni
    En usko, että vangimme saivat palkkaa saksalaisilta.
    Tai sitten varastoi ruokakojuun, ja sitten nainen meni näin, kenkiin puettuina, matkalaukkujen kanssa.
    Hyvä neuvostovalta oli, hyvä.
    1. Kirsikka yhdeksän
      Kirsikka yhdeksän 15. huhtikuuta 2021 klo 22
      -2
      Lainaus tuntemattomalta
      Tai sitten varastoi ruokakojuun, ja sitten nainen meni näin, kenkiin puettuina, matkalaukkujen kanssa.

      Ja miksi itse asiassa ei?
      Artikla kolmekymmentäneljä
      Sotavangit eivät saa palkkaa leirien johtamiseen, järjestämiseen ja ylläpitoon liittyvistä työstä.

      Muissa töissä käytetyt sotavangit ovat oikeutettuja sotivien välisten sopimusten mukaiseen palkkaan.

      Näissä sopimuksissa on määrättävä sotavangin määrä, sen saattaminen hänen käyttöönsä hänen vankeudessaolonsa aikana ja samoin se osuus, joka leirin hallinnolla on oikeus pitää itsellään.

      Edellä mainittujen sopimusten tekoon asti sotavankien työkorvaus määräytyy seuraavin perustein:

      a) valtiolle käytetyt työt maksetaan kansallisarmeijassa voimassa olevan sotilastariffin mukaan, tai jos sellaista ei ole, tehtyä työtä vastaavan tariffin mukaan;
      b) jos työ suoritetaan muiden valtion laitosten tai yksityishenkilöiden kustannuksella, ehdot määrätään sotilaallisten viranomaisten kanssa.
      1. tuntematon
        tuntematon 16. huhtikuuta 2021 klo 03
        +1
        Lainaus: Cherry Nine

        Ja miksi itse asiassa ei?
        Artikla kolmekymmentäneljä
        Sotavangit eivät saa palkkaa leirien johtamiseen, järjestämiseen ja ylläpitoon liittyvistä työstä.

        Muissa töissä käytetyt sotavangit ovat oikeutettuja sotivien välisten sopimusten mukaiseen palkkaan.

        Sopimukset Näissä sopimuksissa määrätään sotavangin määrästä, sen saamisesta hänen käyttöönsä hänen vankeudessa olonsa aikana sekä osuus, joka leirin hallinnolla on oikeus pitää.

        Edellä mainittujen sopimusten tekoon asti sotavankien työkorvaus määräytyy seuraavin perustein:

        a) valtiolle käytetyt työt maksetaan kansallisarmeijassa voimassa olevan sotilastariffin mukaan, tai jos sellaista ei ole, tehtyä työtä vastaavan tariffin mukaan;
        b) jos työ suoritetaan muiden valtion laitosten tai yksityishenkilöiden kustannuksella, ehdot määrätään sotilaallisten viranomaisten kanssa.

        Tietysti on mahdollista esitellä tietämystä Geneven yleissopimuksesta, mutta ei Neuvostoliiton sotavankien tapauksessa ... 39058.IX.41 päivätyn lehden nro 8/41 liite.
        Määräykset Neuvostoliiton sotavankien kohtelusta kaikilla sotavankileireillä
        I. Yleisiä kysymyksiä Neuvostoliiton sotavankien kohtelusta

        Bolshevismi on kansallissosialistisen Saksan kuolevainen vihollinen. Ensimmäistä kertaa saksalainen sotilas kohtaa vihollisen, joka on koulutettu paitsi sotilaallisessa, myös poliittisessa mielessä tuhoavan bolshevismin hengessä. Taistelu kansallissosialismia vastaan ​​on oksastettu hänen lihaansa ja vertaan. Hän johtaa sitä kaikilla käytettävissään olevilla keinoilla: sabotaasilla, korruptoivalla propagandalla, tuhopoltolla, murhalla.

        Siksi bolshevikkisotilas menetti kaiken oikeuden väittää, että häntä kohdellaan rehellisenä sotilaana Geneven sopimuksen mukaisesti. Siksi se vastaa täysin Saksan asevoimien näkemystä ja arvokkuutta, jotta jokainen saksalainen sotilas vetäisi terävän rajan itsensä ja Neuvostoliiton sotavankien välille... sota, ei ole asianmukaista viitata tähän yleissopimukseen. Ja nyt tämä .... Liite Neuvostoliiton kansankomissaarien neuvoston asetukseen nro 1798-800s 1

        I. YLEINEN SÄÄNNÖS

        1. Sotavangit tunnustetaan:
        a) Neuvostoliiton kanssa sodassa olevien valtioiden asevoimiin kuuluvat henkilöt, jotka on vangittu vihollisuuksien aikana, sekä näiden valtioiden kansalaiset, jotka on internoitu Neuvostoliiton alueelle;
        b) henkilöt, jotka kuuluvat aseisiin, jotka eivät kuulu vihollisen asevoimiin, jos he kantavat avoimesti aseita;
        c) siviilejä, jotka seuraavat vihollisen armeijaa ja laivastoa asianmukaisella luvalla, kuten kirjeenvaihtajat, tavarantoimittajat ja muut vihollisuuksien aikana vangitut henkilöt.

        2. On kiellettyä:

        a) loukata sotavankeja ja kohdella heitä julmasti;
        b) soveltaa pakkokeinoja ja uhkauksia sotavangiin saadakseen heiltä tietoa maansa sotilaallisesta ja muusta tilanteesta;
        c) viedä sotavankien mukana olevat univormut, alusvaatteet, kengät ja muut henkilökohtaiset tavarat sekä henkilökohtaiset asiakirjat ja arvomerkit. Arvoesineet ja rahat voidaan takavarikoida sotavangeilta säilytettäväksi siihen valtuutettujen henkilöiden virallisia kuitteja vastaan.

        3. Neuvostoliiton NKVD:n antamat ohjeet ja säännöt tämän määräyksen kehittämiseksi on sijoitettu paikkoihin, joissa kaikki sotavangit voivat lukea ne. Nämä ohjeet ja säännöt sekä sotavankeja koskevat käskyt ja käskyt ilmoitetaan heille venäjäksi ja heidän tuntemillaan kielillä... Tämä oli meidän lähestymistapamme.
        1. Kirsikka yhdeksän
          Kirsikka yhdeksän 16. huhtikuuta 2021 klo 08
          +2
          Lainaus tuntemattomalta
          Näin se käy sotavankeihimme liittyen, ei ole tarkoituksenmukaista viitata tähän sopimukseen

          Lainaus: Cherry Nine
          Toinen asia on, että Neuvostoliitto ei allekirjoittanut näitä teidän sopimuksianne, vaan noudatti omia samansisältöisiä paperilappujaan ilman fanaattisuutta. Joten oli todellakin katkoksia keksejä ja maitoa.

          Lainaus tuntemattomalta
          Se oli meidän lähestymistapamme.

          Kyllä, kyllä, NKVD tunnettiin inhimillisestä lähestymistavastaan.
          1. tuntematon
            tuntematon 16. huhtikuuta 2021 klo 13
            +4
            Lainaus: Cherry Nine
            Toinen asia on, että Neuvostoliitto ei allekirjoittanut näitä teidän sopimuksianne, vaan noudatti omia samansisältöisiä paperilappujaan ilman fanaattisuutta. Joten oli todellakin katkoksia keksejä ja maitoa.

            Et vain tarvitse tätä, lopeta viivyttäminen, allekirjoitti, et allekirjoittanut. No, Saksa allekirjoitti sen, mitä se havaitsi? Loppujen lopuksi yleissopimuksen 82 artikla kuului: "Jos sodan sattuessa yksi sotivista osapuolista ei osallistu sopimukseen, sen määräykset sitovat kuitenkin kaikkia sotivia osapuolia, jotka allekirjoittavat sopimuksen." Asennus oli tuhoamista varten, loput sanahelinää. Geneven sopimukseen liittyminen ei tee juuri mitään: "Neuvostohallitus ei katsonut tarpeelliseksi tehdä tätä ensinnäkin siksi, että se liittyi Haagin konferenssiin, joka sisältää kaikki Geneven tärkeimmät määräykset" Molotov7). Geneve ei todellakaan lisännyt paljon. Pelkkä Haagin konferenssin tarkkailu on jo enemmän kuin tarpeeksi, jotta sotavangit eivät joudu väärinkäytön ja tuhon kohteeksi. 8. elokuuta 1941 ilmoitettiin, että ”Neuvostoliiton hallitus noudattaa tunnettuja kansainvälisiä sotalakia koskevia sopimuksia. Mutta tämä ei ole tärkeää demagogien kannalta, tärkeintä on, että Neuvostoliitto ei tee sitä, kaikki on huonosti. He ampuisivat vankeja, he sanoivat, verinen hallinto, eikä häneltä voi odottaa mitään muuta,,.
            Lainaus: Cherry Nine
            Kyllä, kyllä, NKVD tunnettiin inhimillisestä lähestymistavastaan

            Ja mitä NKVD:stä tiedetään? Tiedätkö Romanian Siguranista tai Puolan puolustusvoimista. Oletko kuullut Milice françaisesta ja Counter Intelligence Corps, CIC:stä? Japanilainen, Tokubetsu koto keisatsu? Mikä oli edellä mainitun inhimillinen lähestymistapa? Jos et käänny päätäsi, voit niellä artikkelin kirjoittajan täysin idioottimaisen lausunnon, kuten tämä .... Jokaista vankia kuulusteltiin useita kertoja, NKVD-upseerit keräsivät hänen alaistensa, maan asukkaiden todistukset. miehitetyillä alueilla, ja jos todisteita osallisuudesta rikoksiin löydettiin, häntä odotti sotilastuomioistuimen tuomio - teloitus tai pakkotyö .. Kuinka monta saksaa osaavaa NKVD-tutkijaa tarvitaan keräämään todisteita vähintään 10000 XNUMX tuhannelta ihmiset? Ja tietää kieltä, ei sanakirjan avulla, kuten he halusivat sanoa, vaan suorittaa kuulustelu pätevästi. Jokainen, joka on törmännyt tähän menettelyyn ainakin kerran elämässään, ymmärtää minua. Sotarikolliset eivät jättäneet todistajia, ja ne harvat, jotka ihmeen kaupalla onnistuivat selviytymään sodan aikana, olivat hajallaan paitsi koko Neuvostoliitossa, myös Euroopassa. sota, vuosikymmeniä, viranomaiset etsivät sotarikollisia, he eivät halunneet tehdä vilpittömiä tunnustuksia, sanasta ollenkaan. Verisestä NKVD:stä tulee vuosi vuodelta enemmän myyttejä, todellisuus on toinen.
            1. Kirsikka yhdeksän
              Kirsikka yhdeksän 16. huhtikuuta 2021 klo 20
              -1
              Lainaus tuntemattomalta
              Kuinka monta saksaa osaavaa NKVD-tutkijaa tarvitaan keräämään todisteita vähintään 10000 XNUMX tuhannelta ihmiseltä? Ja tietää kieltä, ei sanakirjan avulla, kuten he halusivat sanoa, vaan suorittaa kuulustelu pätevästi.

              Todellakin, ongelma.

              Entä jos se on vain älä tee? Vaihtoehto ei toimi?
              Lainaus tuntemattomalta
              Hän ei ampunut, hän osoitti ihmisyyttä heti, verenhimo ilmaantuu ja järkeily, he hylkäsivät omansa, ja saksalaisista pidetään huolta ,,,.

              1. Kuka sen sai?
              2. Ovatko he todella hylänneet omansa?
              Lainaus tuntemattomalta
              8. elokuuta 1941 ilmoitettiin, että ”Neuvostoliiton hallitus noudattaa tunnettuja kansainvälisiä sotalakia koskevia sopimuksia.

              Ja miten noudatit?
              1. tuntematon
                tuntematon 17. huhtikuuta 2021 klo 06
                +2
                Lainaus: Cherry Nine
                Todellakin, ongelma.

                Mitä jos et vain tee sitä? Vaihtoehto ei toimi?

                No kyllä, heti tuntuu todellisen yleisesti hyväksyttyjen liberaalisten arvojen ihailijan puheen.. Mitä siellä on, sotavankien kanssa pitäisi tehdä kaikenlaisia ​​tutkimuksia, ja ylipäätään on pakko vapauttaa ne kaikki neljä piinaa, ja he ymmärtävät vilpittömästi katuvan ja ymmärtävät, mitä pahoja tekoja he tekivät. Ja pidän tästä enemmän...
                Tai voit, kuten amerikkalaiset, mikä kysely seinälle ja koko tarinalle
                Lainaus: Cherry Nine
                1. Kuka sen sai?
                2. Ja he todella hylkäsivät omansa

                He eivät hylänneet omaansa.
                Lainaus: Cherry Nine
                Ja miten noudatit?

                Tietysti .
                1. Kirsikka yhdeksän
                  Kirsikka yhdeksän 17. huhtikuuta 2021 klo 07
                  -1
                  Lainaus tuntemattomalta
                  No, kyllä, yleisesti hyväksyttyjen liberaalien arvojen todellisen ihailijan puhe tuntuu heti

                  Kuka on todellinen ihailija, minä?
                  Lainaus tuntemattomalta
                  Ja pidän tästä enemmän...

                  Ikään kuin hirttääksesi jonkun, sinun on vaivauduttava tutkimukseen.
                  Lainaus tuntemattomalta
                  Kuinka monta saksaa osaavaa NKVD-tutkijaa tarvitaan keräämään todisteita vähintään 10000 XNUMX tuhannelta ihmiseltä? Ja tietää kieltä, ei sanakirjan avulla, kuten he halusivat sanoa, vaan suorittaa kuulustelu pätevästi. Jokainen, joka on kokenut tämän menettelyn ainakin kerran elämässään, ymmärtää minua.

                  Kysyisimme häneltä: "Ja sinun joka vanhemmat?
                  Mitä sinä teit до seitsemästoista?"

                  Heidän kanssaan puuhailee edelleen. Se toinen, se toinen - fasistiset kuonot.
                  Lainaus tuntemattomalta
                  Tai voit, kuten amerikkalaiset, mikä kysely seinälle ja koko tarinalle

                  Kyllä, amerikkalaiset ovat yksinkertaisia ​​miehiä. Yksi selvennys - he suorittivat teloituksia sodan aikana erityisen ajanjakson lakien mukaan. Mutta Neuvostoliitto teki tämän jo rauhan aikana ja alueellaan.
                  Muuten, viitteeksi.
                  Syyskuun 1949 loppuun mennessä leirien operatiiviset osastot tunnistivat 37 249 rikosoikeudellisessa vastuussa olevaa sotavankia.

                  Kenraali eversti A. Muranovin mukaan sotatuomioistuimet antoivat yksin sotavuosina 2 530 663 tuomiota. Samaan aikaan kuolemanrangaistukseen tuomittiin 284 tuhatta 344 Neuvostoliiton kansalaista eli 8,9 % sotilastuomioistuinten eteen saapuneiden kokonaismäärästä.

                  Minusta se on erittäin mielenkiintoista.
                  Lainaus tuntemattomalta
                  Verisestä NKVD:stä leviää vuosi vuodelta enemmän myyttejä, todellisuus on erilainen.

                  HM.
                  Lainaus tuntemattomalta
                  He eivät hylänneet omaansa.

                  Lukiko Hitler Izvestia-sanomalehden?
                  Lainaus tuntemattomalta
                  Ja miten noudatit?

                  Tietysti .

                  Ja mitä sotavangeista rauhan aikana kirjoitettiin?
                  1. tuntematon
                    tuntematon 17. huhtikuuta 2021 klo 12
                    +2
                    Lainaus: Cherry Nine
                    Kuka on todellinen ihailija, minä?

                    No en minä.
                    Lainaus: Cherry Nine
                    Ikään kuin hirttääksesi jonkun, sinun on vaivauduttava tutkimukseen.

                    Se on ehdottoman välttämätöntä, tutkimus, selvitys jne., jotta fiksut ihmiset eivät myöhemmin sano, että neuvostohallitus luo mielivaltaa ilman oikeudenkäyntiä tai tutkintaa.
                    Lainaus: Cherry Nine
                    Heidän kanssaan puuhailee edelleen. Se toinen, se toinen - fasistiset kuonot.

                    Sinun täytyy sotkea, jälleen kerran, Neuvostoliiton lait vaativat tätä, ja rikoskumppanit vedetään mukaan, on tylsää roikkua yksin.
                    Lainaus: Cherry Nine
                    Kyllä, amerikkalaiset ovat yksinkertaisia ​​miehiä. Yksi selvennys - he suorittivat teloituksia sodan aikana erityisen ajanjakson lakien mukaan. Mutta Neuvostoliitto teki tämän jo rauhan aikana ja alueellaan.
                    Muuten, viitteeksi.
                    Syyskuun 1949 loppuun mennessä leirien operatiiviset osastot tunnistivat 37 249 rikosoikeudellisessa vastuussa olevaa sotavankia.

                    Kenraali eversti A. Muranovin mukaan sotatuomioistuimet antoivat yksin sotavuosina 2 530 663 tuomiota. Samaan aikaan kuolemanrangaistukseen tuomittiin 284 tuhatta 344 Neuvostoliiton kansalaista eli 8,9 % sotilastuomioistuinten eteen saapuneiden kokonaismäärästä.

                    Minusta se on erittäin mielenkiintoista.

                    Mielenkiintoista, mutta erilaisten sopimusten tuntijan pitäisi tietää.Kansainvälinen oikeus määrää paitsi henkilökohtaisen vastuun sotarikoksista, myös komentovastuun. Vuoden 86 Geneven yleissopimusten pöytäkirjan 1949 I artiklassa todetaan, että komentaja on vastuussa alaistensa rikkomuksista, jos hän tiesi heidän mahdollisuudestaan ​​tehdä rikoksia, mutta ei ryhtynyt tarvittaviin toimenpiteisiin niiden estämiseksi.

                    Vanhentumisaika ei koske sotarikoksia (yleissopimus sotarikosten ja rikosten ihmisyyttä vastaan ​​vanhentumisesta, YK 1968; eurooppalainen yleissopimus vanhentumisajan soveltamatta jättämisestä rikoksiin ihmisyyttä vastaan ​​ja sotarikokset, 1974) .... On tarpeen tunnistaa ja rangaista heidän tapaustensa mukaan. Oliko meillä pettureita sodan aikana? Eivätkö he nuolla saksalaisten saappaita? Kyllä, niitä riitti ja jopa ylikin.. Kolmannen valtakunnan ja sen liittolaisten miehittämillä alueilla oli noin 70 miljoonaa Neuvostoliiton kansalaista. Asepalvelus Saksan puolella noin vuosina 1941-1945 kantoi noin 1,2. miljoonaa Neuvostoliiton kansalaista: 400 tuhatta venäläistä (joista 80 tuhatta kasakkojen kokoonpanoissa), 250 tuhatta ukrainalaista, 180 tuhatta Keski-Aasian kansojen edustajaa, 90 tuhatta latvialaista, 70 tuhatta virolaista, 40 tuhatta Volgan alueen kansojen edustajaa , 38,5 tuhatta azerbaidžanilaista, 37 tuhatta liettualaista, 28 tuhatta Pohjois-Kaukasuksen kansojen edustajaa, 20 tuhatta valkovenäläistä, 20 tuhatta georgialaista, 20 tuhatta Krimin tataaria, 20 tuhatta venäläistä saksalaista ja volksdeutschea, 18 tuhatta armenialaista, 5 tuhatta kalmykkia, 4,5 tuhatta. inkeriläiset (pääasiassa Suomen armeijassa); Moldovan määrästä ei ole tarkkaa tietoa. NKVD:n työ oli katon läpi etsimässä, kuka teki mitä, mutta ei ollut ihmisiä, jotka olisivat halunneet katua ja tunnustaa syntinsä.
                    Lainaus: Cherry Nine
                    Lukiko Hitler Izvestia-sanomalehden?

                    Völkischer Beobachterin painamiseen piti kysyä Goebbelsilta lupa.
                    Lainaus: Cherry Nine
                    Ja mitä sotavangeista rauhan aikana kirjoitettiin?

                    Mitä pitäisi kirjoittaa?
                    1. Kirsikka yhdeksän
                      Kirsikka yhdeksän 17. huhtikuuta 2021 klo 15
                      0
                      Lainaus tuntemattomalta
                      No en minä.

                      En tiedä. Tarkistaisin sinulta liberalismia.
                      Lainaus tuntemattomalta
                      Se on ehdottoman välttämätöntä, tutkimus, selvitys jne., jotta fiksut ihmiset eivät myöhemmin sano, että neuvostohallitus luo mielivaltaa ilman oikeudenkäyntiä tai tutkintaa.

                      Esimerkiksi tämä lausunto haisee liberaalilta tuoksulta. Milloin neuvostoviranomaiset huolestuivat punaisen terrorin syytöksistä? Saatat ajatella, että tämä on jotain pahaa.
                      Lainaus tuntemattomalta
                      Kyllä, ja rikoskumppanit vedetään mukaan, on tylsää roikkua yksin.

                      Kuinka paljon tarvitaan, niin paljon ne roikkuvat, he löysivät myös minulle ongelman.
                      Lainaus tuntemattomalta
                      Vuoden 86 Geneven yleissopimusten pöytäkirjan 1949 I artiklassa todetaan, että komentaja on vastuussa alaistensa rikkomuksista, jos hän tiesi heidän mahdollisuudestaan ​​tehdä rikoksia, mutta ei ryhtynyt tarvittaviin toimenpiteisiin niiden estämiseksi.

                      Katsos, amerikkalaiset eivät lukeneet näitä sopimuksiasi, vain sarjakuvia ja pornoa. Totta, upseerit olivat enimmäkseen yliopiston upseereita, mutta tämä tekosyy toimi myös heille. Yhdysvaltain armeija oli työläis-talonpoika, siellä ihmiset ovat enimmäkseen yksinkertaisia, jopa liikaa.
                      Lainaus tuntemattomalta
                      Asepalvelus Saksan puolella noin vuosina 1941-1945 kantoi noin 1,2. miljoonaa Neuvostoliiton kansalaista

                      Jälleen liberalismi leijui. Kerran A.I. yritti työntää tulkintaa toisesta maailmansodasta sisällissodaksi. Solženitsyn näyttää. Se ei toiminut edes 90-luvun alussa.
                      Lainaus tuntemattomalta
                      Völkischer Beobachterin painamiseen piti kysyä Goebbelsilta lupa.

                      Vaihtoehto. Mutta oli paljon järkevämpää kääntää tämä asia erityisjärjestöjen puoleen, jotka voisivat todella auttaa - IWC:n, paavin ja Yhdysvaltojen, joka oli tuolloin neutraali. Niin tehtiin? Jos ei, niin kenelle toveri teki. Molotov lausunnoillaan? Kuka oli heidän lukijansa, mitä johtopäätöksiä tämän lukijan olisi pitänyt tehdä?
                      Lainaus tuntemattomalta
                      Mitä pitäisi kirjoittaa?

                      Ei sotaa - ei sotavankeja, se näyttää melko selvältä.
                      1. tuntematon
                        tuntematon 17. huhtikuuta 2021 klo 20
                        +1
                        Lainaus: Cherry Nine
                        En tiedä. Testaisin sinua liberalismin suhteen

                        Ei hätää, liberaalit - demokraattiset arvot eivät ole minua varten, pysyn Neuvostoliiton arvoissa, ne ovat enemmän minun makuuni.
                        Lainaus: Cherry Nine
                        Esimerkiksi tämä lausunto haisee liberaalilta tuoksulta. Milloin neuvostoviranomaiset huolestuivat punaisen terrorin syytöksistä? Saatat ajatella, että tämä on jotain pahaa.

                        Neuvostovalta, sille ja kansalle, eikä ole vieras, kun siihen yritettiin ripustaa kaikenlaisia ​​tarroja, se vastasi terroriin sosialistisella laillisuudella. Mutta nuoruudessa tällainen termi ei ole joillekin tuttu.
                        Lainaus: Cherry Nine
                        Kuinka paljon tarvitaan, niin paljon ne roikkuvat, he löysivät myös minulle ongelman.

                        Ei, se ei käy. Ensimmäisten törmänneiden ripustaminen on mielivaltaa, sellaisista teoista Neuvostoliitto ei silittänyt päätä, joka teki sen lähitulevaisuudessa itse, oli helppo olla hirsipuulla, kuten jo todettiin, sosiaalista laillisuutta kunnioitettiin.
                        Lainaus: Cherry Nine
                        Katsos, amerikkalaiset eivät lukeneet näitä sopimuksiasi, vain sarjakuvia ja pornoa. Totta, upseerit olivat enimmäkseen yliopiston upseereita, mutta tämä tekosyy toimi myös heille. Yhdysvaltain armeija oli työläis-talonpoika, siellä ihmiset ovat enimmäkseen yksinkertaisia, jopa liikaa.

                        Kyllä, ja meillä on puna-armeija, se ei koostunut porvaristosta. Mutta jos mahdollista, he yrittivät lähettää saksalaiset ja heidän henkarinsa unioniin, jossa he harjoittivat teloitusta ja muuta taidetta, hirttääkseen heidät julkisesti, näyttääkseen ihmisille, että kosto on olemassa, mutta myös huomioi Tulevat petturit, et pääse eroon kostosta.
                        Lainaus: Cherry Nine
                        Jälleen liberalismi leijui. Kerran A.I. yritti työntää tulkintaa toisesta maailmansodasta sisällissodaksi. Solženitsyn näyttää. Ei toiminut edes 90-luvun alussa

                        Kyllä, ei liberalismia, jossa on aavistus sivistystä, vaan ilmiö, jota kutsutaan petokseksi. Pitää ymmärtää. Mutta petoksen aihe ohitetaan tarkoituksella sekä Neuvostoliiton myöhäisenä aikana että nyt. Miksi, ihmiset, joille neuvostohallitus antoi kaiken, pettivät sen silloin, ja miksi vuonna 91 ilmestyi taas roskaa, joka myi itsensä Neuvostoliiton vihollisille. Missä ei katsonut, ei kiinnittänyt huomiota? Miksi, ei ole vastauksia.
                        Lainaus: Cherry Nine
                        Vaihtoehto. Mutta oli paljon järkevämpää kääntää tämä asia erityisjärjestöjen puoleen, jotka voisivat todella auttaa - IWC:n, paavin ja Yhdysvaltojen, joka oli tuolloin neutraali. Niin tehtiin? Jos ei, niin kenelle toveri teki. Molotov lausunnoillaan? Kuka oli heidän lukijansa, mitä johtopäätöksiä tämän lukijan olisi pitänyt tehdä?

                        Älä puhu hölynpölyä. Mikä on huomautus - yhden valtion hallituksen virallinen diplomaattinen vetoomus toisen maan hallitukselle. V.M. Molotov lähetti nootin kaikille niiden maiden suurlähettiläille ja lähettiläille, joiden kanssa Neuvostoliitolla on diplomaattiset suhteet: .
                        Lainaus: Cherry Nine
                        Ei sotaa - ei sotavankeja, se näyttää melko selvältä

                        Näin Urengoyn Kolya ja muut hänen kaltaiset voivat väittää. Ja ehkä jopa pyytää anteeksi aiheutunutta vaivaa?
                      2. Kirsikka yhdeksän
                        Kirsikka yhdeksän 17. huhtikuuta 2021 klo 22
                        +1
                        Lainaus tuntemattomalta
                        Se vastasi terroriin sosialistisella laillisuudella.

                        Todellakin!
                        Lainaus tuntemattomalta
                        Ei, se ei käy. Ensimmäisten törmäävien ripustaminen on mielivaltaa,

                        Mitä hellyyttä.
                        Lainaus tuntemattomalta
                        joka teki sen lähitulevaisuudessa itse, on helposti hirsipuulla

                        Kuolema isänmaalle on suloinen ja kaunis.
                        Lainaus tuntemattomalta
                        huomautus tuleville pettureille, et pääse eroon kostosta.

                        Vaikea aihe, turhaan nostit sen esiin.
                        Lainaus tuntemattomalta
                        Miksi, ihmiset, joille neuvostohallitus antoi kaiken, pettivät sen silloin, ja miksi vuonna 91 ilmestyi taas roskaa, joka myi itsensä Neuvostoliiton vihollisille.

                        Koska Neuvostoliitto oli hyvin mätä paikka, ja ennemmin tai myöhemmin oli liian monia ihmisiä, joille se häiritsi, ja liian vähän ihmisiä, joille se oli hyödyllinen. Lisäksi mitä korkeampi valtajärjestelmä, sitä huonompi osuus oli Neuvostoliitolle.
                        Lainaus tuntemattomalta
                        Mikä on huomautus - yhden valtion hallituksen virallinen diplomaattinen vetoomus toisen maan hallitukselle

                        Yleensä tyhjää puhetta. Jotain nykyisen syvän huolen kaltaista. Ja Molotovin tapauksessa kyse ei ollut ollenkaan saksalaisista. Älä anna periksi, lapset, vangittu - kirjoitti toveri. Molotov Izvestia-sanomalehdessä - siellä ei ole mitään hyvää.
                        Lainaus tuntemattomalta
                        Sodan tavoitteena on tuhota mahdollisimman monet Neuvostoliiton kansalaiset.

                        Ei tietenkään. Kun he halusivat tuhota esimerkiksi juutalaiset, he tuhosivat melkein kaikki. Ja Neuvostoliiton tavoitteet eivät koskeneet ollenkaan, se oli englantilais-saksalaisen sodan toissijainen teatteri. Ainakin näin se on nähty 41. vuodesta lähtien.
                        Lainaus tuntemattomalta
                        Ja ehkä jopa pyytää anteeksi aiheutunutta vaivaa?

                        Olen paljon tyytyväisempi nykyiseen ulkopolitiikkaan, voimme seurata. Sen avulla on mahdollista juurruttaa eurooppalaisiin normaali, terve asenne Venäjää ja venäläisiä kohtaan.
                      3. tuntematon
                        tuntematon 18. huhtikuuta 2021 klo 07
                        +1
                        Lainaus: Cherry Nine
                        Todellakin!

                        Ja älä epäröi.
                        Lainaus: Cherry Nine
                        Mitä hellyyttä.

                        Kyllä, nämä ovat.
                        Lainaus: Cherry Nine
                        Vaikea aihe, turhaan nostit sen esiin.

                        Ei mitään sellaista, ei hätää.
                        Lainaus: Cherry Nine
                        Koska Neuvostoliitto oli hyvin mätä paikka, ja ennemmin tai myöhemmin oli liian monia ihmisiä, joille se häiritsi, ja liian vähän ihmisiä, joille se oli hyödyllinen. Lisäksi mitä korkeampi valtajärjestelmä, sitä huonompi osuus oli Neuvostoliitolle.

                        Nuoruudessasi sinun ei tarvitse puhua siitä, mitä et tiedä, mikä Neuvostoliitto oli ja ketä ja miten se puuttui. Valitettavasti unionissa on kasvanut monia roskia, itsensä etsijiä, jotka ovat nousseet huipulle ja tuhonneet maan tarkoituksella.
                        Lainaus: Cherry Nine
                        Yleensä tyhjää puhetta. Jotain nykyisen syvän huolen kaltaista. Ja Molotovin tapauksessa kyse ei ollut ollenkaan saksalaisista. Älä anna periksi, lapset, vangittu - kirjoitti toveri. Molotov Izvestia-sanomalehdessä - siellä ei ole mitään hyvää.

                        On tarpeen syventyä siihen, mitä on kirjoitettu, eikä jauhaa hölynpölyä kielellä. Tiedoksi niille, jotka eivät vielä tunne elämää, selitän, että antautuminen ei ollut tervetullut missään maailman armeijassa.
                        Lainaus: Cherry Nine
                        Ei tietenkään. Kun he halusivat tuhota esimerkiksi juutalaiset, he tuhosivat melkein kaikki. Ja Neuvostoliiton tavoitteet eivät koskeneet ollenkaan, se oli englantilais-saksalaisen sodan toissijainen teatteri. Ainakin näin se on nähty 41. vuodesta lähtien.

                        Tällaisilla perusteluilla sinun on mentävä Moskovan kaikulle, löydät sieltä ymmärrystä ja tukea, he kertovat sinulle, jos tietämättömyydestä, vahingossa purskahtivat esimerkiksi kaikki tuhotut juutalaiset ja miksi toinen rintama kutsuttiin toinen, eikä ensimmäinen. He raahaavat sen sinne.
                        Lainaus: Cherry Nine
                        Olen paljon tyytyväisempi nykyiseen ulkopolitiikkaan, voimme seurata sitä. Sen avulla on mahdollista juurruttaa eurooppalaisiin normaali, terve asenne Venäjää ja venäläisiä kohtaan.

                        Ja en ole tyytyväinen. Euroopan terveet suhteet Venäjään ja venäläisiin eivät ole koskaan olleet eivätkä tule olemaan.
                      4. Kirsikka yhdeksän
                        Kirsikka yhdeksän 18. huhtikuuta 2021 klo 13
                        +1
                        Lainaus tuntemattomalta
                        unionissa kasvatti monia roskaa, itsensä etsiviä, jotka nousivat huipulle ja tuhosivat maan tarkoituksella.

                        Joo.
                        Jotain oli siis pielessä Neuvostoliitossa. Joko roskaa on jyrkästi enemmän kuin globaalisti keskimäärin, tai heidän on paljon kätevämpää pilata maa.
                        Lainaus tuntemattomalta
                        Tiedoksi niille, jotka eivät vielä tunne elämää, selitän, että antautuminen ei ollut tervetullut missään maailman armeijassa.

                        Ei oikeastaan, mutta emme puhu siitä. Ja ne toverin lausunnot. Neuvostoliiton kansalaiset lukivat Molotovia, ja saksalaiset jättivät sen kokonaan huomiotta.
                        Lainaus tuntemattomalta
                        Tällaisilla perusteilla sinun on mentävä Moskovan kaikuun, sieltä löydät ymmärrystä ja tukea,

                        )))
                        Ei. Kommenteissa on aivan hullu tunnelma.
                        Lainaus tuntemattomalta
                        esimerkiksi kaikista tuhotuista juutalaisista

                        Ja mikä juutalaisia ​​vaivaa? Näyttää siltä, ​​että sinulle on kerrottu tämä jo Eho Moskvyssa, tämä on minun vaikutelmani.
                        Lainaus tuntemattomalta
                        miksi toista rintamaa kutsuttiin toiseksi, ei ensimmäiseksi. He raahaavat sen sinne.

                        Ehkä siksi, että toveri Stalin kutsui häntä niin. Joten hän oli viides, mutta toveri. Stalin ei tiennyt kolmesta ensimmäisestä (Puola, Pohjois-Eurooppa 39-40, Välimeri), joten hänellä on oma aritmetiikka.
                        Lainaus tuntemattomalta
                        Ja en ole tyytyväinen. Euroopan terveet suhteet Venäjään ja venäläisiin eivät ole koskaan olleet eivätkä tule olemaan.

                        Todennäköisesti meillä on erilainen käsitys terveestä asenteesta Venäjää ja venäläisiä kohtaan.
                      5. tuntematon
                        tuntematon 18. huhtikuuta 2021 klo 15
                        0
                        [quote = Cherry Nine] Joo.
                        Jotain oli siis pielessä Neuvostoliitossa. Joko roskaa on huomattavasti enemmän kuin globaalisti keskimäärin, tai heidän on paljon kätevämpää pilata maa [/ lainaus]
                        Unionin kanssa kaikki oli kunnossa, eikä roskia ole kovin paljon, mutta ne olivat oikeassa paikassa, oikeaan aikaan [lainaus = Cherry Nine] Ei aivan, mutta siitä ei ole kysymys. Ja ne toverin lausunnot. Neuvostoliiton kansalaiset lukivat Molotovia ja saksalaiset jättivät sen kokonaan huomiotta. [/ Lainaus]
                        Älä tee itsestäsi typerää, etkö ymmärrä termiä diplomaattinen nootti? Hitlerin tai Ribbentropin lausunnot olivat myös helvetinmoinen asia Neuvostoliiton kansalle [lainaus = Cherry Nine] Ei. Kommenteissa on aivan hullu tunnelma.[/qu.ote]
                        Kokeile sitä, löydät ymmärryksen, sinun pitäisi juurtua [quote = Cherry Nine] Ja mikä juutalaisissa on vikana? Tämä on ilmeisesti sinulle kerrottu jo Eho Moskvyssa, tämä on minun vaikutelmani [/ lainaus]
                        Harhaanjohtava vaikutelma, mutta jopa ilman Ekho Moskvya tiesin, että kaikki juutalaiset eivät loppuneet toisen maailmansodan aikana.Mutta sinulla on omat tietosi tästä asiasta.On aika kirjoittaa historiasi uudelleen juutalaisille, uutta tietoa on ilmestynyt. He arvostavat sitä, he tarvitsevat uusia tietoja [lainaus = Cherry Nine] Ehkä siksi, että toveri Stalin kutsui häntä niin. Joten hän oli viides, mutta toveri. Stalin ei tiennyt kolmesta ensimmäisestä (Puola, Pohjois-Eurooppa 39-40, Välimeri), joten hänellä on oma aritmetiikka [/ lainaus]
                        Kun tiedät toisesta maailmansodasta, on aika muuttaa se kaikki, ja jopa Wikipedian pitäisi kiireesti tehdä uudelleen osio Toisesta rintamasta Euroopassa, muuten ymmärrät, että he tulkitsevat sen näin ..... Operaatio Overlord avasi lännen (tai ns. "toinen" ) rintama Euroopassa toisessa maailmansodassa ..... Oli välttämätöntä neuvotella kanssanne ilman muuta, ottaa huomioon lisäykset ja kommentit, mikä kömpelö tuli, ah-ah. Ja kaikki kuuluisien ihmisten muistelmat ja muistelmat, kuten nämä. Toinen maailmansota W. Churchillin, C. de Gaullen, K. Hullin, W. Legan, D. Eisenhowerin muistelmissa. M., 1990. Comp. ... Hastings M. Operaatio "Overlord": Kuinka toinen rintama avattiin. Lähetä kiireesti kirjavarastolle, koska se ei vastaa uutta todellisuutta. Nuori mies, kirjoita kirja toisesta maailmansodasta, näkemykselläsi siitä, tietyissä piireissä se otetaan vastaan ​​räjähdysmäisesti. Menestystä työssä.
                    2. Zakirov Damir
                      Zakirov Damir 18. huhtikuuta 2021 klo 17
                      +1
                      Lainaus tuntemattomalta
                      Asepalvelus Saksan puolella noin vuosina 1941-1945 kantoi noin 1,2. miljoonaa Neuvostoliiton kansalaista: 400 tuhatta venäläistä (joista 80 tuhatta kasakkojen kokoonpanoissa), 250 tuhatta ukrainalaista, 180 tuhatta Keski-Aasian kansojen edustajaa, 90 tuhatta latvialaista, 70 tuhatta virolaista, 40 tuhatta Volgan alueen kansojen edustajaa , 38,5 tuhatta azerbaidžanilaista, 37 tuhatta liettualaista, 28 tuhatta Pohjois-Kaukasuksen kansojen edustajaa, 20 tuhatta valkovenäläistä, 20 tuhatta georgialaista, 20 tuhatta Krimin tataaria, 20 tuhatta venäläistä saksalaista ja volksdeutschea, 18 tuhatta armenialaista, 5 tuhatta kalmykiä

                      1 200 000:n tiedot jaettiin rakenteen mukaan seuraavasti:
                      -- 1 004 000 vangittua puna-armeijan sotilasta;
                      -- 196 000 Neuvostoliiton kansalaista.

                      Samat 1 200 000 jaettiin yhdisteiden kesken:
                      -- 806 000 Wehrmachtissa ja sotilas-SS:ssä;
                      ~180 000 taistelukokoonpanoissa Wehrmachtin ulkopuolella;
                      ~ 214 000 poliisin kokoonpanoissa miehitetyllä alueella.

                      Samat 1 200 000 jaettiin tappioiden mukaan:
                      - 531 000 kuoli taistelussa puna-armeijaa vastaan, Neuvostoliiton ja Euroopan partisaaneja vastaan, liittolaisia ​​vastaan, ja heidät myös vangittiin ja ammuttiin sotatuomioistuimen päätöksellä, pääasiassa vuosina 1942-44;
                      -- 339 618 vangittua ja tuomittua, enimmäkseen vuosina 1944-45 (284 042 puna-armeijan sotilasta, 55 576 tavallista Neuvostoliiton kansalaista);
                      - loput hylkäsivät vihollisen riveistä tai onnistuivat vetäytymään rajaviivan ulkopuolelle, eivätkä liittolaisemme luovuttaneet heitä.
  10. tihonmarine
    tihonmarine 15. huhtikuuta 2021 klo 08
    0
    osa sotavangeista vapautettiin jopa rintamalla, enimmäkseen he olivat Romanian, Slovakian ja Unkarin armeijoiden sotavankeja, joiden yhteydessä saksalaiset kutsuivat vankeudessa toista kansallisuutta.
    Myös Sleesian saksalaiset kutsuivat itseään ranskalaisiksi ja heitä kohtaan suhtauduttiin lempeästi, ja monet vapautettiin rintamalla.
  11. Käyttäytyminen
    Käyttäytyminen 15. huhtikuuta 2021 klo 08
    0
    Vankeudessa kuoli 356 700 saksalaista vankia eli 14,9 % heidän lukumäärästään. Saksalaisten tietojen mukaan Neuvostoliitossa oli kuitenkin lähes 3,5 miljoonaa vankia. Ja tämä johtui useista syistä. Vankeuden jälkeen heistä kaikki eivät päätyneet NKVD:n leireille, aluksi heitä pidettiin sotavankien keräyspisteillä, sitten väliaikaisilla armeijaleireillä ja sieltä siirrettiin NKVD:lle. Tänä aikana vankien määrä väheni (teloitukset, kuolema haavoista, pakeneminen, itsemurhat jne.)

    Eli käy ilmi, kirjoittajan kirjoittaman mukaan, vankeudessa kuolleiden 360 tuhannen saksalaisen lukumäärään pitäisi lisätä miljoona lisää, ja kuolleisuus vankeudessa ei ole aivan 15 prosenttia, kuten hän kirjoittaa, mutta , kirjoittajan lukujen mukaan, vankeudessa oli 3,5 miljoonaa saksalaista (jotkut saksalaiset itse asiassa kirjoittavat 3,15 miljoonaa), vapautettiin 2 miljoonaa, eli kuolleisuusaste oli 43 % (muiden lähteiden mukaan 33 prosenttia).
    Saksalaisia ​​pidettiin vankeudessa, tietysti kaukana parantola-olosuhteista, tämä tuntui erityisesti sodan aikana. Kylmä, ylikansoitus, epähygieeniset olosuhteet ja tartuntataudit olivat yleisiä. Aliravitsemuksesta, haavoista ja sairauksista johtuva kuolleisuus sodan aikana ja ensimmäisinä sodanjälkeisinä vuosina, erityisesti talvella 1945/1946, oli 70 %.

    Monissa paikoissa teollisuusvyöhykkeen kohtalo saksalaisten sotavankien yhteishaudoineen säilyi, kuolleisuus oli todella korkea. Esimerkiksi Zaporozhyessa niitä oli useita. Hetken kuluttua heidät kaivettiin ylös ja vietiin kaivoihin yhdellä paikalla Zaporozhyen teollisuusalueella, kaukana silmistä, lähellä Simferopolin moottoritietä. Paikka osoittautui vaikuttavaksi. Myöhemmin saksalaiset itse jalostivat sen ja muuttivat sen hautausmaaksi.
    1. Juri Tverdokhleb
      Juri Tverdokhleb 15. huhtikuuta 2021 klo 22
      0
      Olen kanssasi samaa mieltä, lisään vielä, että saksalaiset jäivät asumaan Neuvostoliittoon.
      1. Käyttäytyminen
        Käyttäytyminen 16. huhtikuuta 2021 klo 05
        +1
        Kuulin tämän sekä sen tosiasian, että Saksaan jäi entisiä Neuvostoliiton sotavankeja ja Ostarbeitereja, vaikka muodollisesti heillä ei ollut vaihtoehtoa - kaikki oli palautettava unioniin.
    2. Zakirov Damir
      Zakirov Damir 15. huhtikuuta 2021 klo 23
      -1
      Lainaus Aviorilta
      Eli käy ilmi, kirjoittajan kirjoittaman mukaan, vankeudessa kuolleiden 360 tuhannen saksalaisen lukumäärään pitäisi lisätä miljoona lisää, ja kuolleisuus vankeudessa ei ole aivan 15 prosenttia, kuten hän kirjoittaa, mutta , kirjoittajan lukujen mukaan, vankeudessa oli 3,5 miljoonaa saksalaista (jotkut saksalaiset itse asiassa kirjoittavat 3,15 miljoonaa), vapautettiin 2 miljoonaa, eli kuolleisuusaste oli 43 % (muiden lähteiden mukaan 33 prosenttia).

      Kuinka edistynyt olet!

      Ensinnäkin nämä luvut sisältävät Saksan kansalaiset, Saksan ulkopuolisen Kolmannen valtakunnan kansalaiset, Kolmannen valtakunnan Euroopan valtioiden kansalaiset, eivät "yksinomaan saksalaisia".

      Toiseksi, saksalaisten historioitsijoiden mukaan 3 110 000 - 3 180 000 Wehrmachtia ja SS:ää joutuivat Neuvostoliiton vankeuteen. Todellisuudessa "vangittiin ja antautui" 3 177 300 itärintamalla, joista:
      - 391 800 vapautettu;
      - 51 800 kuoli saattajan aikana;
      - 2 733 700 leireille asetettua.

      Kolmanneksi 381 000 Wehrmacht-sotilasta kuoli Neuvostoliiton vankeudessa ja 51 800 saattajavaiheen aikana. Yhteensä 432 800 on Saksan kansalaisia, Saksan ulkopuolisen Kolmannen valtakunnan kansalaisia, Kolmannen valtakunnan Euroopan valtioiden kansalaisia, eivätkä "yksinomaan saksalaisia".

      Valaise itseäsi, rakas, äläkä veistä vaippaa!
      1. Käyttäytyminen
        Käyttäytyminen 16. huhtikuuta 2021 klo 04
        +1
        Kyllä, muistan, että sivustolla oleva artikkeli koski sitä tosiasiaa, että Muller-Gidlebrand aliarvioi Saksan tappiot kolme kertaa.
        Tätä varten Muller-Hillebrandin väärennösjärjestelmä on suunniteltu, koska yksikään vakava historioitsija ei usko, että on mahdollista aliarvioida tyhmästi, kolme kertaa, artikkelin "Killed" mukaiset tappiot.

        Oletko sinä tuon luomuksen kirjoittaja? Sitten gagin suhteen olet ehdottomasti asiantuntija.
        Mitä tulee viestiini, mutta laskin sen artikkelin kirjoittajan lukujen mukaan, jos et ymmärrä, se on kirjoitettu viestissäni.
        1. Zakirov Damir
          Zakirov Damir 16. huhtikuuta 2021 klo 11
          0
          Lainaus Aviorilta

          Kyllä, muistan, että sivustolla oleva artikkeli koski sitä, että Muller-Gidlebrand väitti aliarvioineen Saksan tappiot kolme kertaa

          Ensinnäkin hän aliarvioi vain yhden kahdeksasta taseerästä - kohdassa "Tapatut" ja tiukasti tälle ajanjaksolle 1.9.1939-31.12.1944. Ja sitten saksalainen kirjanpito oudolla tavalla "romahtaa". Vaikka se näyttää sinusta samalta, koska et suvaitse tällaisia ​​hienouksia.

          Toiseksi, et esittänyt mitään ymmärrettäviä vasta-argumentteja, koska M-Hillebrandia, Rüdiger Overmansia, Krivosheevia tai Zemskovia ei ilmeisesti ole luettu ollenkaan. Edustat sitä ehdotonta enemmistöä foorumilla, joka "tietää kaiken hinnan, mutta ei osaa arvostaa mitään."

          Lainaus Aviorilta
          Oletko sinä tuon luomuksen kirjoittaja? Sitten gagin suhteen olet ehdottomasti asiantuntija.

          Aihe ihmisille, jotka ajattelevat, joille sinua on vaikea lukea. Jokainen, joka on koskaan vakavasti analysoinut näiden kirjailijoiden teoksia, ymmärtää välittömästi, mistä on kyse.
          1. Käyttäytyminen
            Käyttäytyminen 16. huhtikuuta 2021 klo 11
            -1
            Jos olen kiinnostunut mielipiteestäsi minusta, otan sinuun yhteyttä. Mutta toistaiseksi en näe sille tarvetta.
            Luulen, että kaikki, jotka ovat lukeneet opuksesi, ovat kanssani samaa mieltä.
            hi
  12. Aleksandr1971
    Aleksandr1971 15. huhtikuuta 2021 klo 10
    -2
    Uskon, että oikeudenmukaisuuden vuoksi kaikki saksalaiset olisi pitänyt sijoittaa uudelleen Neuvostoliittoon kunnostustöitä varten. Ja Itä-Saksan aluetta ei jaeta Puolan kanssa, vaan se liitetään Neuvostoliittoon. Ja asuttaa tämä alue uzbekeillä, muilla keskiaasialaisilla ja valkoihoisilla.

    Ja saksalaiset, suoritettuaan ansaitun rangaistuksen raskaan työn muodossa - uudelleensijoitetaan Keski-Aasiaan ja Kaukasiaan.

    Silloin etninen kuva Euroopasta olisi nyt huomattavasti erilainen.
    1. Kirsikka yhdeksän
      Kirsikka yhdeksän 15. huhtikuuta 2021 klo 21
      -1
      Mitä mielenkiintoisia ehdotuksia. Aiotko tehdä jonkinlaisen tempun ennen DDR:n luomista vai sen jälkeen?
  13. Krasnodar
    Krasnodar 15. huhtikuuta 2021 klo 10
    +3
    Kummallista kyllä, merkittävä osa heistä (jopa 58 tuhatta ihmistä) ilmaisi halunsa lähteä äskettäin julistettuun Israeliin, jossa tuleva Israelin armeija alkoi muodostua ilman Neuvostoliiton sotilasohjaajien apua. Ja saksalaiset vahvistivat sitä merkittävästi tässä vaiheessa.

    mitä
    Noina vuosina tämä olisi tietysti ollut köyhän sotivan Israelin aihe, mutta lukuun ottamatta yksittäisiä tapauksia, joissa saksalaiset naamioituivat juutalaisiksi pakenemaan Länsi-Euroopasta kaikenlaista SS:tä/gestapoa, kukaan ei tiedä mitään. tästä Luvatussa naurava
    Mitä tulee Neuvostoliiton ohjaajiin - Tšekkoslovakiassa israelilaiset koulutettiin lentämään Meserin tšekkiläisellä kopiolla, siellä oli kursseja sotilaallisten ensihoitajien ja kersanttien (ryhmän komentajien) kanssa. Melko vaatimattomissa määrin ne läpäisivät pääasiassa Palestiinan juutalaisia, joilla oli kokemusta palvelemisesta Hänen Majesteettinsa armeijassa))
    1. virkailija
      virkailija 16. huhtikuuta 2021 klo 10
      0
      Mitä tulee Neuvostoliiton ohjaajiin - Tšekkoslovakiassa he kouluttivat israelilaisia ​​lentämään Meserin tšekkiläisellä kopiolla, siellä oli kursseja sotilashoitajalle ja kersanteille (ryhmän komentajille). Melko vaatimattomissa määrin ne läpäisivät enimmäkseen Palestiinan juutalaisia, joilla oli kokemusta palvelemisesta Hänen Majesteettinsa armeijassa)).
      "Neuvostoliiton upseerit loivat Israelin puolustusvoimat
      Georgi Filin
      2. huhtikuuta 2014".
      1. Krasnodar
        Krasnodar 16. huhtikuuta 2021 klo 13
        0
        Lue - ei totta. Ainoa tunnettu Neuvostoliiton sotilas Israelissa vuonna 1948 oli Itä-Saksan karkuri. Hän erottui siitä, että hän suostui yhdessä eteläafrikkalaisen vapaaehtoisen kanssa ampumaan tykistöaseesta oikeistolaisen juutalaisen ryhmän laivaa, joka arabien kanssa solmitun aselevon ehtoja ohittaen kuljetti aseita Israel.
        Kukaan ei tiedä muista.
        1. virkailija
          virkailija 16. huhtikuuta 2021 klo 14
          +1
          . Lue - ei totta. Ainoa tunnettu Neuvostoliiton sotilas Israelissa vuonna 1948 oli Itä-Saksan karkuri. Kukaan ei tiedä muista.
          Et tiedä, koska et halua tietää. Israelissa ideologinen sensuuri on vahvempaa kuin stalinistisessa Neuvostoliitossa ja Venäjällä 1990-luvulla.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 16. huhtikuuta 2021 klo 17
            +1
            naurava
            Israel on iso kylä, jossa ei voi kaivella mitään, ensinnäkin ystävällinen post-Neuvosto-Venäjälle ja toiseksi. Kyllä, ja se oli Neuvostoliiton ystävällistä vuoteen 1953 saakka (lääkärien tapaus) - ulkomaan tiedustelupalveluun osallistuneet Neuvostoliiton suurlähetystön ihmiset kirjoittivat Moskovaan, että pienimmässäkään kysymyksessä armeijaa juutalaiset veivät mielellään venäläisiä esineille ja osoittivat ylpeänä kurjuuden, että heillä oli 50-luvun alussa))
        2. virkailija
          virkailija 16. huhtikuuta 2021 klo 14
          0
          Jopa tällä sivustolla vuonna 2011 oli artikkeli "Neuvostoliiton sota Israelin itsenäisyyden puolesta".
          1. Krasnodar
            Krasnodar 16. huhtikuuta 2021 klo 17
            +1
            Oli lukemassa. Paska on kaikki kaikessa. Siellä oli asukkaita Britannian vastaisessa juutalaisessa maanalaisessa, IDF:n muodostuessa kaikista ryhmistä tuli osa Israelin armeijaa; pitivät omaa maansa "sillana puna-armeijalle siirtymässä Aasiasta Afrikkaan".
            Koko tuon ajan israelilainen kulttuuri toisteli toisen maailmansodan lauluja hepreaksi, muokkasi neuvostorunoja ala Majakovskia, Israelin yhden tunnetuimman runoilijan voimakkain säe on nimeltään Stalingrad.
            Mutta - kukaan ei ole kuullut Neuvostoliiton sotilaallisista neuvonantajista. Armeijan selkärangan muodostivat entisten partisaanijärjestöjen paikalliset, juutalaiset - Brittiliiton armeijoiden entiset sotilaat ja puolalaiset joukot. Sotilaskoulutuksen päällikkö oli amerikkalainen juutalainen, italialaiset auttoivat laivaston erikoisjoukkojen kanssa, lentäjät olivat enimmäkseen englanninkielisiä palkkasotureita tai juutalaisia, maihinnousujoukon muodosti Ranskan legioonan syntyperäinen, panssarijoukot olivat Englannin juutalaisia. , jne.
            Ei ole selvää, missä Neuvostoliiton opettajat olivat pyyntö
            1. virkailija
              virkailija 17. huhtikuuta 2021 klo 10
              +1
              . Mutta - kukaan ei ole kuullut Neuvostoliiton sotilaallisista neuvonantajista. Armeijan selkäranka koostui paikallisista entisistä partisaanijärjestöistä, juutalaisista - Brittiliiton armeijoiden entisistä sotilashenkilöistä ja Puolan joukoista. Sotilaskoulutuksen päällikkö oli amerikkalainen juutalainen, italialaiset auttoivat laivaston erikoisjoukkojen kanssa, lentäjät olivat enimmäkseen englanninkielisiä palkkasotureita tai juutalaisia, maihinnousujoukon muodosti Ranskan legioonan syntyperäinen, panssarijoukot olivat englantilaisia ​​juutalaisia. , jne.
              Ei ole selvää, missä Neuvostoliiton opettajat olivat
              Kyllä, he olivat siellä. Se on vain niin, että 50-luvun puolivälistä lähtien tämän mainitseminen valtion propagandassa ei sopinut ja se vaimennettiin. Itse asiassa olet nyt hahmotellut minulle nämä 65 vuotta vanhan propagandan teesit.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 17. huhtikuuta 2021 klo 13
                +1
                Millaista propagandaa? lol
                Niitä ei ollut - ja siinä kaikki)) tyhmästi ei ollut. pyyntö Ja niitä on ilmestynyt 50-luvun puolivälistä lähtien. Egyptissä. Sitten Syyriassa hi
                1. virkailija
                  virkailija 17. huhtikuuta 2021 klo 14
                  +1
                  . Millaista propagandaa? LOL
                  Niitä ei ollut - ja siinä kaikki)) tyhmästi ei ollut. pyyntö Ja 50-luvun puolivälistä lähtien niitä on ilmestynyt. Egyptissä. Sitten Syyriassa
                  Ketä "he"? Viralliset sotilasasiantuntijat ja neuvonantajat SA:n osavaltiosta? Ei ollut. Ja siellä oli melko vähän demobilisoituja sotilasasiantuntijoita ja turvapäälliköitä.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 17. huhtikuuta 2021 klo 15
                    +1
                    Tekistit olivat suurlähetystössä, sotilasasiantuntijoita - heistä ei ole ainuttakaan muistoa vapaussodan osallistujista. Kun kysyin noiden tapahtumien veteraanilta 20 vuotta sitten Neuvostoliiton avusta ja entisen Neuvostoliiton sotilashenkilöstön osallistumisesta sotiin, vastaukset olivat seuraavat:
                    1) Gottwald-prikaati Tšekkoslovakiassa - venäläiset auttoivat kouluttamaan jalkaväen komentajia ja ensihoitajia sekä tšekkiläisiä messereitä
                    2) Itä-Saksassa sijaitsevista Puna-armeijan osista oli karkureita, mutta hyvin vähän.
                    3) Puolan armeijasta oli ihmisiä, mm. Neuvostoliiton juutalaiset
                    4) Yleisin - Israelin panssaroitujen yksiköiden päällikkö oli kerran liikunnanopettaja Sevastopolissa naurava
                    1. virkailija
                      virkailija 17. huhtikuuta 2021 klo 18
                      +1
                      Puolan armeijasta oli väkeä, mm. Neuvostoliiton juutalaiset.
                      Onko Puolan armeija se, joka valmistui, varustettiin, aseistettiin Neuvostoliitossa ja taisteli osana puna-armeijaa? Ja kuinka moni heistä osallistui vapaussotaan ja missä riveissä?
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 17. huhtikuuta 2021 klo 19
                        -1
                        Useita tuhansia, alhaisissa riveissä vuonna 1948 - korkeita rivejä oli hyvin vähän vuonna 1948, koska. armeija on juuri alkanut
                      2. virkailija
                        virkailija 17. huhtikuuta 2021 klo 19
                        +2
                        . Useita tuhansia
                        Eli en ole paljon väärässä, jos oletan, että vapaussodan toisen vaiheen alussa 10-15% Israelin asevoimien l / s oli entisiä Neuvostoliiton sotilaita? Oletko samaa mieltä tästä sanamuodosta? (Kotiarmeijan "Information Bulletin", päivätty 12. elokuuta 1944, antoi kotiarmeijan jäsenille seuraavan selityksen heidän asenteestaan ​​Puolan 1. armeijaa kohtaan: "Tämä ei ole Puolan armeija, vaan Puolan palkkasoturiyksiköt alkuperä Neuvostoliiton palveluksessa”[14]
                        Kotiarmeijan direktiivi nro 14/III 22. elokuuta 1944 sisälsi lausunnon: "Emme pidä Beurling-armeijaa Puolan armeijana"[14].
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 17. huhtikuuta 2021 klo 19
                        0
                        Tulet erehtymään - 3-4 noin 000-80 tuhannesta taistelleesta juutalaisesta.
                      4. virkailija
                        virkailija 18. huhtikuuta 2021 klo 09
                        0
                        . jos oletan, että 10-15% Israelin asevoimien l/s vapaussodan toisen vaiheen alussa oli entisiä Neuvostoliiton sotilaita? //////// Olet erehtynyt - 3-4 noin 000-80 tuhannesta taistelleesta juutalaisesta.
                        Sodan toisen vaiheen alkuun mennessä Israelin asevoimien vahvuus oli 45-50 tuhatta. Joka tapauksessa, okei. Toinen kysymys on, kuinka monella 100 tuhannesta sotaan osallistuneesta juutalaisesta oli taistelu- tai ainakin armeijakokemusta toisesta maailmansodasta?
                      5. Krasnodar
                        Krasnodar 18. huhtikuuta 2021 klo 11
                        0
                        Enintään 15 - 20 tuhatta koko vihollisuuksien suorittamisen ajan.
                        Maaliskuussa 1949 taistelevien juutalaisten määrä oli 115 tuhatta ihmistä. hi
                      6. virkailija
                        virkailija 18. huhtikuuta 2021 klo 12
                        0
                        .Enintään 15-20 tuhatta koko vihollisuuksien suorittamisen ajan.
                        Maaliskuussa 1949 taistelevien juutalaisten määrä oli 115 tuhatta ihmistä.
                        Pikemminkin he olivat asevoimissa ja kaikissa puolisotilaallisissa kokoonpanoissa. Mutta joka tapauksessa käy ilmi, että entisten Neuvostoliiton taistelijoiden ja komentajien osuus armeijan ja taistelukokemuksen omaavien israelilaisten sotilaiden kokonaismäärästä oli noin 20% ja oli yhtä suuri kuin kaikkien ulkomaisten vapaaehtoisten määrä yhteensä.
                      7. Krasnodar
                        Krasnodar 18. huhtikuuta 2021 klo 12
                        0
                        Ei ollut enää puolisotilaallisia, oli IDF, jonne he kaikki tulivat.
                        Etulinjassa oli noin 4 tuhatta ulkomaalaista (englanninkielistä ja ranskalaisen IL:n veteraania) vapaaehtoista, 3-4 tuhatta Puolan armeijan ihmistä pidettiin, toisin kuin he, tavallisina siirtolaisina. Sekä pari tuhatta amerikkalaista, brittiläistä, eteläafrikkalaista ja kanadalaista juutalaista, jotka taistelivat ja asettuivat Israeliin.
                        VP-veteraaneja ei ollut komentopaikoissa, kokonaismäärä ei ylittänyt Andersin armeijan veteraanien määrää.
                      8. virkailija
                        virkailija 18. huhtikuuta 2021 klo 14
                        +1
                        .
                        1. syyskuuta 1942 Andersin armeijan evakuointi saatiin päätökseen ....... Myöhemmin osa Andersin armeijasta vedettiin Iranista Irakiin ja Palestiinaan[22]......
                        Andersin armeijan kansallinen kokoonpano oli heterogeeninen: puolalaisten lisäksi siinä palveli suuri määrä rusinalaisia, ukrainalaisia ​​ja valkovenäläisiä sekä noin 4 tuhatta juutalaista. Sen jälkeen kun Andersin armeija siirrettiin Palestiinan alueelle vuoden 1942 lopulla, noin 3 tuhatta armeijassa palvelleista juutalaisista jätti armeijan ja jäi Palestiinaan.
                      9. Krasnodar
                        Krasnodar 18. huhtikuuta 2021 klo 16
                        0
                        Tämä tarkoittaa, että Neuvostoliiton "puolalaisia" oli noin 3 tuhatta
                      10. virkailija
                        virkailija 18. huhtikuuta 2021 klo 16
                        +1
                        Neuvostoliiton "Polyakov" oli noin 3 tuhatta].
                        Voi olla. Totta, heillä oli enemmän sotilaallista kokemusta kuin kolme kuukautta Iranista Palestiinaan vartioivat putkistoja.
                      11. Krasnodar
                        Krasnodar 18. huhtikuuta 2021 klo 17
                        0
                        Italiassa he myös taistelivat Wehrmachtin kanssa, mutta siitä ei ole kyse.
                        Puolan armeijan sotilailla oli tietysti enemmän kokemusta, yhdestä heistä tuli myöhemmin israelilainen eversti, mutta heidän joukossaan ei ollut korkea-arvoisia opettajia. Taistelijat - ehdottomasti
  14. kunnia1974
    kunnia1974 15. huhtikuuta 2021 klo 11
    +2
    Vuosina 1943-1948 leireiltä pakeni 11403 10445 sotavankia, 958 342 pidätettiin, XNUMX ihmistä sai surmansa ja XNUMX vankia pääsi pakoon.

    Mistä kirjoittaja on saanut tällaisen mielenkiintoisen tiedon. Isaevin mukaan leireiltä paenneita oli noin 700. Ja minne saksalaiset ylipäätään saattoivat paeta 45 vuoden kuluttua?
    1. Etsii
      Etsii 15. huhtikuuta 2021 klo 15
      -1
      kyllä, kirjoittaja voidaan nähdä hyvin aivopestynä SBU:ssa.
  15. garri lin
    garri lin 15. huhtikuuta 2021 klo 13
    +2
    Minun piti kommunikoida ihmisten kanssa, jotka olivat tekemisissä vangittujen saksalaisten kanssa. Lapsuudessa. Tarinoista päätellen he työskentelivät aamusta iltaan
    1. Krasnodar
      Krasnodar 15. huhtikuuta 2021 klo 13
      -1

      ?MEK C naurava
      ?IMACELGEB C
    2. Etsii
      Etsii 15. huhtikuuta 2021 klo 16
      -1
      luultavasti puhuit lapsuudessa sujuvasti saksaa ???
      1. garri lin
        garri lin 15. huhtikuuta 2021 klo 19
        +1
        Ihmiset, joiden kanssa puhuin tästä aiheesta lapsena, puhuivat noiden saksalaisten kanssa. Ennen kaikkea he kiusoittivat heitä ja ärsyttivät heitä kaikin mahdollisin tavoin. Mutta tämä, jopa ilman saksan kielen taitoa, antoi heille mahdollisuuden nähdä, että sotavangit työskentelivät kovasti. Kirjaimellisesti.
  16. Ei_taistelija
    Ei_taistelija 15. huhtikuuta 2021 klo 21
    +2
    Aliravitsemuksesta, haavoista ja sairauksista johtuva kuolleisuus sodan aikana ja ensimmäisinä sodanjälkeisinä vuosina, erityisesti talvella 1945/1946, oli 70 %. Vasta seuraavina vuosina tämä luku pieneni. Neuvostoliiton leireillä 14,9 % sotavangeista kuoli.

    Millainen se on ? 70 % tai 14 %, päätä.
    Tietoja teoksista. Jossain oli artikkeli, että pätevä saksalainen ansaitsi enemmän kuin saattaja (!!!) ja saksalainen saattaja ampui savukkeita.
    Eräässä entisessä työpaikassaan yksi työntekijöistämme kertoi, kuinka kaksi vangittua saksalaista lähetettiin isoisänsä, Tverin lähellä sijaitsevan kolhoosin puheenjohtajan luo. Kaverit ovat kultaisia ​​käsiä, toinen on mekaanikko, toinen on sähköasentaja.
    Mitä tulee Krasnogorskin taloihin, tämä on tosiasia. Kokonainen naapurusto "saksalaisella aksentilla". Voidaan nähdä, että arkkitehti on myös saksalainen.
    1. Käyttäytyminen
      Käyttäytyminen 16. huhtikuuta 2021 klo 05
      0
      Saksalaiset saivat symbolisen palkan
      Tavallisille ja nuoremmille komentajille maksettiin 7 ruplaa kuukaudessa, upseereille - 10, everstille - 15, kenraaleille - 30 ruplaa.

      Tuotantoasteen ylitäytöstä saattaa tulla vielä pieniä lisämaksuja.
  17. Lynx2000
    Lynx2000 16. huhtikuuta 2021 klo 05
    +2
    Lainaus: Cherry Nine

    Toinen asia on, että Neuvostoliitto ei allekirjoittanut näitä teidän sopimuksianne, vaan noudatti omia samansisältöisiä paperilappujaan ilman fanaattisuutta. Joten oli todellakin katkoksia keksejä ja maitoa.

    Yleissopimuksen 82 artikla, johon viittaat, kuuluu seuraavasti:
    Korkeat sopimuspuolet noudattavat tämän yleissopimuksen määräyksiä kaikissa olosuhteissa. Jos sodan sattuessa yksi sotivista osoittautuu, että se ei osallistu sopimukseen, sen määräykset sitovat kuitenkin kaikkia sopimuksen allekirjoittaneita sotaosapuolia.

    Mitä se tarkoittaa? Tarvitseeko sinun selittää? 19 voimaan tulleen yleissopimuksen sopimuspuolena oleva Saksa on velvollinen kohtelemaan Neuvostoliiton sotavankeja samalla tavalla kuin osallistujamaiden sotavankeja.
    Japani on allekirjoittanut sopimuksen. Nämä sotilashenkilöt ja muut näiden maiden kansalaiset tekivät kuitenkin kauheita sotilasrikoksia.

    Nyt sinulla on "jesuiittalogiikka"?! Joka tapauksessa Neuvostoliitossa kukaan ei kaasuttanut sotavankeja uuneissa tai polttanut heitä, toisin kuin natsi-Saksan valtion politiikka tuhota ei-arjalaisia ​​...

    Jos olisit sotilas, sinun täytyy kuvitella, että sotilasvankeudessa, kuten palveluksessa, on vaikeuksia ja vaikeuksia, parantolaolosuhteita ei tarjota.
    1. Käyttäytyminen
      Käyttäytyminen 16. huhtikuuta 2021 klo 07
      +2
      Itse asiassa Nürnbergin tuomioistuimen päätöksen mukaan yleissopimusten ja sotavankien määräysten sekä sotalakien ja -tapojen täytäntöönpano sitoo kaikkia osapuolia riippumatta siitä, ovatko he allekirjoittaneet vai eivät, koska sopimuksen määräykset sopimukset ovat yleisesti hyväksyttyjä sääntöjä.
    2. Kirsikka yhdeksän
      Kirsikka yhdeksän 16. huhtikuuta 2021 klo 08
      +2
      Lainaus Lynx2000:sta
      Nyt sinulla on "jesuiittalogiikka"?! Joka tapauksessa Neuvostoliitossa kukaan ei kaasuttanut sotavankeja uuneissa tai polttanut heitä, toisin kuin natsi-Saksan valtion politiikka tuhota ei-arjalaisia ​​...

      Rakastan sitä, kun Neuvostoliiton puolustajat poleemisessa kiihkossa alkavat verrata sitä Valtakuntaan. Sano, että Valtakunta ei tehnyt niin. Kyllä tein. Mitä sitten?
      Lainaus Lynx2000:sta
      Yleissopimuksen 82 artikla, johon viittaat, kuuluu

      Kyllä, lainasit oikein. Tämän artikkelin perusteella Nürnberg syytti valtakuntaa sotarikoksista itärintamalla. Totesin kuitenkin lainaamasi kohdassa, että Neuvostoliitolla ei ollut Geneven yleissopimuksen mukaisia ​​velvoitteita. Kirjoitin myös, että Neuvostoliiton toimet tällä alueella aiheuttivat hänelle kuitenkin jonkin verran mielikuvahaittaa. Silti ihmiset ovat ei-venäläisiä, ulkomaalaisia, he tekivät keskenään ryöstöjä orjien takavarikoimiseksi sen jälkeen, kun Roomaa ei hyväksytty.
      1. Corax71
        Corax71 16. huhtikuuta 2021 klo 08
        0
        No, jos voit jotenkin yrittää selittää asiaa saksalaisten kanssa heidän sotarikoksilla, niin ei ole täysin selvää, mitä he tekivät Manchuriassa 16. elokuuta syyskuuhun? pyyntö
        1. virkailija
          virkailija 16. huhtikuuta 2021 klo 10
          +1
          . No, jos voit jotenkin yrittää selittää asiaa saksalaisten kanssa heidän sotarikoksillaan, niin ei ole täysin selvää, mitä he tekivät Manchuriassa 16. elokuuta syyskuuhun
          . Kuka oli mukana - vangitut saksalaiset?
          1. Corax71
            Corax71 16. huhtikuuta 2021 klo 10
            0
            mistä 600 XNUMX + vangittua japanilaista tuli, vai tekivätkö he myös sotarikoksia Neuvostoliittoa vastaan ​​ja tuhosivat sen infrastruktuurin?
            1. virkailija
              virkailija 16. huhtikuuta 2021 klo 12
              0
              Mistä 600 XNUMX + vangittua japanilaista tuli, vai tekivätkö he myös sotarikoksia Neuvostoliittoa vastaan ​​ja tuhosivat sen infrastruktuurin?
              Entä Japanin sotarikokset? Heidät vangittiin menetettyjen sodan tulosten takia.
              1. Corax71
                Corax71 16. huhtikuuta 2021 klo 14
                0
                ennen 56 vuoden ikää? on erittäin mielenkiintoista, mikä tähän vaikutti, Japani, allekirjoitettuaan Potsdamin julistuksen, antautui ehdoitta. Lähellä oli sotarikollisia tai pyyntö sitten voit kutsua sitä miksi haluat.
                1. virkailija
                  virkailija 16. huhtikuuta 2021 klo 15
                  +1
                  ennen 56 vuoden ikää? On erittäin mielenkiintoista, mikä tämän motivoi, Japani, allekirjoitettuaan Potsdamin julistuksen, antautui ehdoitta, lähellä oli sotarikollisia.
                  Численность репатриированных пленных японцев: год количество примечания
                  1946 18 616
                  1947 166 240
                  1948 175 000
                  1949 97 000. В 1956 могли остаться максимум несколько тысяч военных преступников. Или вы считаете только военных преступников, совершивших преступления против СССР в 1945, «художества» в Китае или на советском ДВ в годы ГВ типа уже и не преступления?
              2. Kirsikka yhdeksän
                Kirsikka yhdeksän 16. huhtikuuta 2021 klo 20
                +2
                Lainaus: virkailija
                Heidät vangittiin menetettyjen sodan tulosten takia.

                Näet mikä sotku. Ketään ei voi saada kiinni sodan jälkeen. Sotavangit - vihollisuuksien seuraus. Taistelut on ohi - ei ole enää sotavankeja.

                Mutta mikä on heidän asemansa Neuvostoliitossa tässä tapauksessa - sinun on katsottava.
                Lainaus: virkailija
                1947 166 240
                1948 175 000
                1949 97 000

                Ja mitä kaikki nämä ihmiset tekivät Neuvostoliitossa 2, 3, 4 vuoden ajan? Millä perusteella he olivat Neuvostoliitossa?
                Lainaus: virkailija
                taide "Kiinassa tai Neuvostoliiton Kaukoidässä sisällissodan vuosina tyyppi ei ole enää rikos?

                Ei tietenkään. Maininta DVR:stä on erityisen koskettava. Se kesti neljä vuotta, kun he etsivät, kuka Kwantungin armeijassa oli törkeää Kaukoidässä 20 vuotta sitten? Ehkä neuvostotoverit löysivät itse DVR:n? Eivätkö kaikki tämän projektin päät ammuttu 45. vuoteen mennessä?
                1. virkailija
                  virkailija 19. huhtikuuta 2021 klo 18
                  0
                  Heidät vangittiin menetettyjen sodan tulosten takia.

                  Näet mikä sotku. Ketään ei voida saada kiinni sodan seurauksena. Sotavangit - vihollisuuksien seuraus. Taistelut on ohi - ei ole enää sotavankeja.
                  > 1,5 miljoonaa ranskalaista vankia tuskin olisi kanssasi samaa mieltä.
                  Ja mitä kaikki nämä ihmiset tekivät Neuvostoliitossa 2, 3, 4 vuoden ajan? Millä perusteella he olivat Neuvostoliitossa?
                  Vain Neuvostoliitossa? Vai onko se edelleen liittoutuneen Neuvostoliiton Kiinan alueella?
                  taide "Kiinassa tai Neuvostoliiton Kaukoidässä sisällissodan vuosina tyyppi ei ole enää rikos?

                  Ei tietenkään. Maininta DVR:stä on erityisen koskettava. Se kesti neljä vuotta, kun he etsivät, kuka Kwantungin armeijassa oli törkeää Kaukoidässä 20 vuotta sitten?
                  Ehkä kiinalaiset toverit etsivät niitä, jotka käyttäytyivät huonosti Kiinan alueella 10 vuotta sitten?
        2. Kirsikka yhdeksän
          Kirsikka yhdeksän 16. huhtikuuta 2021 klo 19
          +1
          Lainaus: Korax71
          selittää ne sotarikoksiksi

          Miten? Sotarikos on yksilöllinen asia, jossa vaaditaan oikeudenkäynti. Kenen Neuvostoliitto onnistui haastamaan maailman inhimillisimmässä tuomioistuimessa - saman Hartmannin - hylättiin 50-luvun puoliväliin asti, kunnes tuli aika sietää Adenauer.
          Lainaus: Korax71
          mitä he tekivät Manchuriassa

          Neuvostoliiton rotubonus - kyky ottaa sotavankeja rauhan aikana.
      2. virkailija
        virkailija 16. huhtikuuta 2021 klo 16
        +2
        .Kaikki ihmiset ovat ei-venäläisiä, ulkomaalaisia, he tekivät keskenänsä ryöstöjä orjien takavarikoimiseksi sen jälkeen kun Roomaa ei hyväksytty.
        Tietysti. He katsoivat, että oli kannattavampaa yksinkertaisesti kasvattaa orjia kuten karjaa.
      3. mat-vey
        mat-vey 17. huhtikuuta 2021 klo 14
        0
        Lainaus: Cherry Nine
        Rakastan sitä, kun Neuvostoliiton puolustajat poleemisessa kiihkossa alkavat verrata sitä Valtakuntaan. Sano, että Valtakunta ei tehnyt niin. Kyllä tein. Mitä sitten?

        Allekirjoitti, mutta teki, mutta Neuvostoliitto ei allekirjoittanut, mutta ei ..
  18. virkailija
    virkailija 16. huhtikuuta 2021 klo 10
    +1
    Kaikki vangit eivät halunneet palata Saksaan. Kummallista kyllä, huomattava osa heistä (jopa 58 tuhatta ihmistä) ilmaisi halunsa lähteä äskettäin julistettuun Israeliin, jossa tuleva Israelin armeija alkoi muodostua ilman Neuvostoliiton sotilasohjaajien apua. Ja saksalaiset vahvistivat sitä merkittävästi tässä vaiheessa.
    58 tuhatta suoraan Neuvostoliitosta Israeliin? Ja minä vuonna tämä tapahtui?
  19. Lynx2000
    Lynx2000 16. huhtikuuta 2021 klo 11
    -1
    Lainaus: Cherry Nine

    Totesin kuitenkin lainaamasi kohdassa, että Neuvostoliitolla ei ollut Geneven yleissopimuksen mukaisia ​​velvoitteita. Kirjoitin myös, että Neuvostoliiton toimet tällä alueella aiheuttivat hänelle kuitenkin jonkin verran mielikuvahaittaa. Silti ihmiset ovat ei-venäläisiä, ulkomaalaisia, he tekivät keskenään ryöstöjä orjien takavarikoimiseksi sen jälkeen, kun Roomaa ei hyväksytty.

    En näe mitään yhteyttä käsiteltävänä olevan valmistelukunnan välillä lainauksessa, jonka lainasin tästä artikkelista. Yllä olevan lainauksen merkitys, selitykseni olivat erilaisia ​​... En näe yhteyttä.
    1. Kirsikka yhdeksän
      Kirsikka yhdeksän 16. huhtikuuta 2021 klo 20
      0
      Lainaus Lynx2000:sta
      En näe yhteyttä.

      Minäkin, tunnustaakseni, olen menettänyt keskustelun langan kanssasi.
  20. NF68
    NF68 16. huhtikuuta 2021 klo 16
    +3
    Neuvostoliitossa vankeja ei näytetty nälkään samalla tavalla Saksan keskitysleireillä.
    1. xorek
      xorek 17. huhtikuuta 2021 klo 16
      +2
      Lainaus: NF68
      Neuvostoliitossa vankeja ei näytetty nälkään samalla tavalla Saksan keskitysleireillä.

      Heitä jopa säälittiin .. Venäjä on kiltti sielu ja unohdamme nopeasti pahan .. Mutta turhaan !!!!
      PS Luin joidenkin eloonjääneiden "sotureiden" muistelmia, ja niin mielenkiintoisinta on se, että he säälivät juutalaisia ​​muistelmissaan, ikään kuin olisimme turhaan ..Mutta slaaviväestö ja venäläiset kuvailivat yksityiskohtaisesti miten ne murskattiin konekivääreistä ja millaisia ​​eläimiä ne olivat jne. d. ..Tässä ovat paskiaiset! sotilas
  21. Juri 71
    Juri 71 16. huhtikuuta 2021 klo 21
    +2
    He ansaitsevat sen! Ja "Koli Urengoystä" alkaa nyt ulvoa ja alkaa sääliä "onnettomia" natseja!
    1. mat-vey
      mat-vey 17. huhtikuuta 2021 klo 05
      +1
      Lainaus: Juri71
      Ja "Koli Urengoystä" alkaa nyt ulvoa ja alkaa sääliä "onnettomia" natseja!

      Oppitunteja menneestä
      Andrei Shigin

      Unohdetaan menneisyyden opetukset
      Ja me kohtelemme kaikkia kuin ihmisiä:
      Kuvataan lyyrisesti, ilman turhaa vihaa,
      Adolfin ja Eevan molemminpuolinen hellyys,
      Vuodatetaan kyyneleet katuneena huokaiden
      Tietoja Dachaun komentajan kiihkeästä rakkaudesta.
      Kuvittele - sotilaita keskitysleirin torneista
      Arvostettu taide, rakkaat lapset,
      Eikä ollut vailla runollista lahjaa
      Yksinkertainen konekivääri Babi Yarilta...

      Mutta sitten sinun ei pitäisi olla yllättynyt
      Mistä iskusotilaat tulivat
      Miksi lapsemme ovat yhdessä sarakkeessa?
      Kävelemässä kaduilla kämmenet ojennettuina
      Ja jonkin ajan kuluttua
      He lähettivät mustalaisia ​​ja juutalaisia ​​uuneihin,
      Ja kaikki mikä on "de facto" sekä "de jure" -
      Uusi Fuhrer päättää puolestamme.
      Ja päivämme leirin pölyn maun kera -
      Menneisyyden oppien unohtamisesta...

      2014
  22. xorek
    xorek 17. huhtikuuta 2021 klo 16
    0
    No, saksalaiset selvittivät omansa kanssamme .. Paljon kuoli, ja koko kansa näki nälkään Neuvostoliitossa, he tuhosivat puolet maasta. sotilas Heitä sääli edelleen myötätuntoinen väestömme, jonka uhreja on melkein jokaisessa perheessä.
    Näin me elämme! Vaikka monet näistä vangeista kaatoivat muistelmissaan myöhemmin mutaa Venäjän päälle.