Sotilaallinen arvostelu

Arthur, Merlin ja Breton Cyclen keijut

104

Kuuluisa puolalainen tieteiskirjailija Andrzej Sapkowski arvioi Arthurin (Bretonin) syklin legendojen vaikutusta maailmankirjallisuuteen, sanoi:

"Arkkityyppi, kaikkien fantasiateosten prototyyppi on legenda kuningas Arthurista ja pyöreän pöydän ritareista."

Puhutaanpa nyt hieman tästä legendaarisesta kuninkaasta.

Ritarien kuningas


Arthur, Merlin ja Breton Cyclen keijut
Maalaus kuningas Arthurista Winchesterissä, Hampshiressa

Sankarimme nimi esiintyy ensimmäistä kertaa muinaisessa Walesin runossa Gododdin. Useimpien tutkijoiden mukaan hän oli britti. Jotkut historioitsijat uskovat, että Arthur oli britti-roomalaista alkuperää, eikä hän ollut kuningas, vaan yksi kenraaleista. Todennäköisesti hän johti ratsuväen yksiköitä. Tämän sankarin elämä lasketaan XNUMX. vuosisadan loppuun - XNUMX. vuosisadan alkuun. Hänen vastustajansa olivat valloittavat saksalaiset - anglit ja saksit, joiden kanssa hän kävi itsepäistä sotaa. Useimmat tutkijat pitävät nykyaikaisen Walesin aluetta taisteluiden pääpaikkana, joihin Arthur osallistui. On kuitenkin kannattajia versiolle, jonka mukaan sankarin prototyyppi oli prefekti Lucius Artorius Caste, joka asui XNUMX. vuosisadalla ja nautti suuresta auktoriteetista tässä Rooman maakunnassa. Oletetaan, että ajan myötä hänen kuvansa mytologisoitui. Myös kuvien fuusio on mahdollista: kansan keskuudessa suosittua brittien johtajaa voitiin kutsua "toiseksi Artoriusksi", ja ajan myötä hänen oikea nimensä unohtui.

Keskiaikaisen kirjallisuuden tutkijat uskovat, että arkkityyppitasolla Kelttiläisten legendojen Arthur on verrattavissa legendaariseen Pohjois-Irlannin kuninkaan Conchobariin ja Walesin jumalaan Braniin. Ja mikä hänen nimensä merkitys on?

Yhden version mukaan se koostuu kahdesta muinaisesta kelttiläisestä sanasta ja tarkoittaa "musta korppi". Nykyaikaisessa walesissa sana korppi kuulostaa leseeltä, mikä voi toimia vahvistuksena Arthurin ja Bran-jumalan kuvien välisestä yhteydestä.

Toinen versio on kuitenkin suositumpi. Pointti on siinä, että sisään historiallinen Aikakirjat, jotka kertovat taistelusta Badon-vuorella (brittien voittoisa taistelu kulmien kanssa), brittien johtajan nimi on nimeltään Ursus. Mutta ursus on latinankielinen sana, joka tarkoittaa "karhua". Kelttien kielellä karhu on "artos". Geoffrey of Monmouth, joka ilmeisesti osasi molemmat kielet, saattoi hyvin epäillä brittien johtajan latinalaista nimeä ja olettaa, että latinaksi kirjoittavat kirjoittajat käänsivät sankarin nimen kirjaimellisesti gaelin kielestä. Tämän version mukaan Arthur on brittiläinen nimi, joka on annettu sankarille toteemieläimen kunniaksi.

Lukijoiden ajan säästämiseksi en tässä artikkelissa mene yksityiskohtiin Kelttiläisten legendojen kuningas Arthurin elämästä ja hyökkäyksistä. Useimmat teistä tuntevat ne hyvin, eikä ole paljon järkeä kertoa niitä uudelleen. Kirjalliset lähteet ovat helposti saatavilla, myös venäjäksi. Halukkaat pääsevät tutustumaan niihin omatoimisesti. Puhutaanpa muista Arthurin syklin sankareista. Ja aloitetaan tarinalla taikuri Merlinistä ja kahdesta keijusta - Morganista ja Vivienistä (Lady of the Lake, Nimue, Ninev).

ampuhaukka



Tämä veistoksellinen kuva Merlinistä on nähtävissä Chicagon esikaupunkialueella - Forest Home Cemetery Forest Parkissa

Velho Merlin, kuningas Arthurin opettaja ja neuvonantaja, tunnettiin Walesissa nimellä Emrys (tämän nimen latinalainen muoto on Ambrose).


Aubrey Bbeardsley. Merlin ottaa vauvan Arthurin


G. Dore. Merlin ja nuori Arthur

Hänen nimeensä yhdistettiin tänne kuuluisa Stonehenge, jonka walesilainen nimi on "Emrysin työ".

Kirjaimellisesti helmikuussa 2021 Walesista löydettiin paikka, jonka halkaisija osui yhteen Stonehengen ulkokehän kanssa. Siitä löydettiin kivikuoppia, joiden muotoja voidaan verrata englantilaisen megaliitin harmaasinisisiin pylväisiin. Lisäksi yhden kuopan muoto vastaa yhden Stonehengen kiven melko epätavallista poikkileikkausta. On olemassa varovaisia ​​ehdotuksia, että Stonehenge olisi voitu rakentaa Walesiin, ja vasta muutama sata vuotta myöhemmin sen kivet kuljetettiin palkintona Englantiin. Kummallista kyllä, Geoffrey of Monmouth The History of the Kings of Britain -kirjassa kertoo samanlaisen tarinan, ja se liittyy myös Merlinin nimeen. Vain siinä "Jättiläisten tanssi" -nimisen ympyrän megaliittiset kivet tuotiin Englantiin Irlannista tämän taikurin määräyksestä.

Monet tutkijat uskovat, että kelttiläisestä bardista Myrddinistä tuli Merlinin prototyyppi. Perinteet väittivät, että hän eli monta elämää säilyttäen jokaisen muiston. He uskovat, että nimi Myrddin latinatettiin - Merlinus (tämä on yhden haukkarotujen nimi).

Bard Taliesin kutsuu Merliniä kolmella nimellä: Ann ap Lleian (Ann ap Lleian - Ann nunnan poika), Ambrose (Emmrys) ja Merlin Ambrose (Merddin Emmrys).


Merlin sanelemassa ennustuksiaan. Miniatyyri Robert de Boronin (1300) romaanin "Merlin" käsikirjoituksesta

Koska Merlinille annettiin valta eläimiin ja lintuihin, jotkut tutkijat tunnistavat hänet metsäjumalaan Cernunnos (Kernunnos).


Kelttiläinen sarvijumala Cernunnos

Merlinin alkuperästä on useita versioita. Jotkut legendat väittävät, että hän syntyi naisen yhteydestä paholaisen tai pahaan henkeen, ja syntyessään oli peitetty villalla, joka irtosi kasteen jälkeen (mutta maagiset kyvyt säilyivät). On legenda, että taikuri oli kuninkaan avioton poika, joka rakastui noidaan.

Legendan mukaan Arthurin kuoleman jälkeen Merlin kirosi vihollisensa - saksit. Jotkut uskoivat, että juuri tämän kirouksen takia viimeinen Sakan kuningas Harold voitettiin ja kuoli Hastingsin taistelussa (1066).

Merlin oli pilalla hänen rakkautensa. Erään version mukaan keiju Vivienne vangitsi hänet kiveen, jota hän turhaan ahdisteli. Toinen versio väittää, että toinen hänen oppilaistaan, Morgana, syöksyi Merlinin ikuiseen uneen. Puhumme nyt näistä keijuista.

Фата Моргана



Edward Burne-Jones. Morgan Le Fay. 1862

Kuuluisa Merlinin oppilas - keiju Morgan yhdistetään irlantilaiseen sodanjumalattareen Morriganiin tai Bretonin jokikeiju Morganiin. Breton-syklin legendat kutsuvat häntä Cornwallin herttuan tyttäreksi ja Arthurin sisarpuoliksi, jonka vaatimuksesta hän solmi poliittisen avioliiton entisen vihollisensa, Gorskyn Urienin kanssa. Pariskunta ei rakastanut toisiaan, ja siksi Morgana otti vastasyntyneen poikansa Brocelianden bretonilaiseen metsään, jossa hänestä tuli Merlinin opiskelija, joka rakastui häneen.

Morganan ansiosta Broceliandeen ilmestyi Palautumattoman laakso, josta vain mies saattoi löytää ulospääsyn, joka ei koskaan, edes ajatuksissaan, vaihtanut rakkaansa. Sir Lancelot vapautti siitä myöhemmin monet uskottomat ritarit.


Lancelot taistelee kahta lohikäärmettä vastaan, jotka vartioivat Valley of No Return -laakson sisäänkäyntiä, XNUMX-luku

Puhumme Broceliandesta artikkelissa "Tarinat kivillä", mutta palataan nyt Morganaan. Hän synnytti Merlinistä kolme tytärtä, joille hän antoi parantamisen lahjan. He jättivät myös jälkeläisiä, joissa tämä lahja välitettiin naislinjan kautta. Joillekin jaloille englantilaisille naisille myönnettiin vuosisatoja myöhemmin kyky tehdä eliksiirejä ja balsameja, jotka olivat erittäin tehokkaita haavojen hoidossa. Joskus Mordrediä kutsutaan Morganan pojaksi, mutta tämä ei ole totta: tämä ritari syntyi Arthurin ja hänen sisarensa Morgausen suhteesta, joka oli Morganan oppilas.

Arthur loukkasi Morganaa, koska hän meni hänen kanssaan naimisiin. Voimakkaasta sisaresta tuli tämän kuninkaan vihollinen ja hän yritti tuhota hänet. Kerran hän korvasi taikamiekan Excalibur kopiolla, lähetti hänelle myrkyllisiä vaatteita lahjaksi.


Fata Morgana ojentaa Arthurille väärän Excaliburin, kuvituksen romaanille "Merlin" (sisältyy Vulgata-sykliin), XIV vuosisadalla.

Kuitenkin juuri hän, tullessaan Arthurin viimeisen taistelun kentälle, kantoi kuolettavasti haavoittuneen kuninkaan Avalonin saarelle.

Muuten, Englannin kuningatar Elizabeth Woodville ja kuningas Richard Leijonasydän pidettiin Morganan veljentyttären, keiju Melusinan jälkeläisinä. Accran kaatumisen jälkeen vuonna 1191 Richard määräsi tappamaan 2700 vankia, joista ei ollut maksettu lunnaita. Vastauksena nousevaan nurinaan hän sanoi ristiretkeläiset asetoverilleen: he sanovat, mitä odotit minulta, "Emmekö me (Plantagenetit) ole paholaisen lapsia?"?


Julius Hubner. Melusiini

Mutta se onkin toinen tarina. Jos olet kiinnostunut, avaa artikkeli "Hyvä kuningas Richard, huono kuningas John. Osa 1".

"Lady of the Lake"


Toinen Merlinin oppilas oli Lancelotin opettaja - keiju Vivienne, jota kutsutaan joskus Nimueksi, Nineveksi ja myös järven naiseksi (Lady tai Maiden of the Lake). V. Scott ja A. Tennyson, G. Rossini, G. Donizetti ja F. Schubert kääntyivät hänen kuvansa puoleen.


"Lady of the Lake and the Baby Lancelot", kuvitus A. Tennysonin runolle "Lancelot ja Elaine" (sisältyy jaksoon "Kuninkaan idyllit")


Vivien löytää Lancelotin parantamaan hänet hulluudesta, jonka aiheutti unelma Guineveren uskottomuudesta (tämän unen lähetti Morgana). Kuva Vulgaatista, 1475

Harvat ihmiset tietävät, että Schubertin kuuluisa melodia, johon Ave Maria -rukous on asetettu, on kirjoitettu nimellä Ellens Gesang III - Walter Scottin runon "Lady of the Lake" sankaritar Elainen kolmas laulu.


Eleanor Fortescue-Brickdale. Elaine ja Lancelot, 1911

Sanotaanpa muutama sana tästä tytöstä. Tämä on kuningas Pelléasin tytär, velipuoli Joosefin Arimatialaisen jälkeläinen. Petoksen avulla hän sai pojan Lancelotista - Galahadista, jonka oli määrä saada Graal, ja kuoli sitten onnettomaan rakkauteen tätä ritaria kohtaan. Hän testamentti laskea ruumiinsa hautausbaarissa alas jokea kuningas Arthurin linnaan.


Lancelotin nopeus. Elaine proomussa

Palataan Lady of the Laken luo. Vivienne-Nineve oli paikallinen syntyperäinen - syntyi Broceliandessa, joskus häntä kutsutaan ritari Dionas Briosquen tyttäreksi ja Burgundin herttuan veljentyttäreksi. Usein tämän keijun kuva jakautuu kahteen: positiiviseen järven neitoon, Excaliburin antajaan ja negatiiviseen Vivienneen, joka vangitsi Merlinin rakastuneena kallioon. Malory väittää tehneensä tämän vanhan taikurin jatkuvan häirinnän ja häirinnän vuoksi, josta hän ei pitänyt. XNUMX-luvun runo "Ambrose Merlinin ennustus seitsemästä kuninkaasta" väittää, että Vivienne oli ylpeä siitä, että Merlin ei voinut riistää häneltä neitsyyttä - toisin kuin monet muut opiskelijat (sellainen avoin ja kyyninen "häirintä" kukoisti silloin Broceliandessa). Lancelotin romanssissa (Vulgate-syklistä) tämä selittyy loitsulla, jonka hän heitti kohtuunsa.


Lady of the Lake, moderni kuva


Eleanor Brickdale. "Vivienne ja Merlin"


"Merlinin hauta" Broseliandin metsässä

Mielenkiintoista on, että joissakin legendoissa Merlinistä eroon päästyään Ninue-Vivien ottaa paikkansa kuningas Arthurin neuvonantajana ja pelastaa hänet kahdesti Morganan salamurhayrityksiltä. Hän myös pelasti hänet liian rakastavan noita Annourin vankeudesta. Yleensä erittäin taitava keiju, himokkaan Merlinin arvoinen oppilas. Yhdessä Morganan kanssa Vivien vie kuolemaan haavoittuneen Arthurin Avalloniin.

Mutta takaisin kelttiläisiin legendoihin ja niiden vaikutukseen maailmankirjallisuuteen.

Kuuluisa ranskalainen tarina "Tristan ja Isolde", joka juontaa juurensa XII-XIII vuosisadalle, on myös irlantilaisten ja walesilaisten legendojen kirjallinen sovitus. Useimmat tutkijat pitävät irlantilaista tarinaa ("saaga") "The Pursuit of Diarmuid and Greine" tämän työn ensisijaisena lähteenä.

Suuri James MacPhersonin huijaus


Ja vuonna 1760 Eurooppaa lukeva järkytti Edinburghissa nimettömästi julkaistua "Skotlannin ylämailla kerättyjä ja gaelin kielestä käännettyjen muinaisten runojen fragmentteja" (15 kohtaa). Menestys oli sellainen, että samana vuonna kokoelma painettiin uudelleen. Kääntäjä oli skotlantilainen kirjailija James MacPherson, joka sitten vuosina 1761-1762. Lontoossa julkaisi uuden kirjan - "Fingal, muinainen eeppinen runo kuudessa kirjassa, sekä useita muita Fingalin pojan Ossianin runoja."

Ossian (Oisin) on monien irlantilaisten tarinoiden-sagan sankari, joka eli XNUMX. vuosisadalla jKr. e. Hänen syntymänsä olosuhteet kuvataan mainitsemassamme irlantilaisessa tarinassa The Persecution of Diarmuid and Greine. Traditio väittää, että hän eli nähdäkseen Patrickin saapumisen Irlantiin, tämän saaren tulevan suojeluspyhimyksen.

Uusissa säkeissä Ossian puhui isänsä, Finn (Fingal) Mac-Cumhailin ja hänen fenian sotureidensa (Fians) urotöistä.

Ja vuonna 1763 MacPherson julkaisi Temora-kokoelman.


James Macpherson

Nämä julkaisut herättivät suurta kiinnostusta, kelttiläinen historia ja kelttiläiset legendat tulivat muotiin, mikä heijastui monien noiden vuosien runoilijoiden ja kirjailijoiden työhön. Ossianin ihailijoita olivat Byron ja Walter Scott. Goethe sanoi Wertherin kautta:

"Ossian ajoi Homerin pois sydämestäni."

Napoleon Bonaparte otti kaikissa kampanjoissaan Cesarotin tekemän Ossianin runojen italialaisen käännöksen. Venäläiset kenraalit Kutaisov ja Yermolov "lukivat Fingalia" Borodinon taistelun aattona.

Venäjällä Ossianin runot käänsivät (ranskasta) Dmitriev, Kostrov, Žukovski ja Karamzin. Ossiania jäljitellen Baratynsky, Pushkin ja Lermontov sävelsivät runoja.

Valitettavasti 1914-luvulla ja XNUMX-luvun alussa todistettiin, että "Ossianin teokset" ja "Temor" ovat pastissi, joka kuuluu itse MacPhersonin kynään. Vain muutama fragmentti on tunnustettu lainauksiksi gaelin kansanperinteestä. Mutta oli liian myöhäistä: tämän kirjallisen huijauksen inspiroimia teoksia oli jo ilmestynyt, ja osa niistä osoittautui erittäin menestyneiksi. Vuonna XNUMX venäläinen runoilija O. Mandelstam omisti seuraavat runonsa rivit Macphersonille ja Ossianille:

"En ole kuullut tarinoita Ossianista,
En ole maistanut vanhaa viiniä
Miksi näen aukeaman,
Skotlannin verikuu?
Ja korpin ja harpun nimenhuuto
Minusta näyttää pahaenteisessä hiljaisuudessa,
Ja tuulen puhaltamia huiveja
Druzhinnikov välkkyy kuunvalossa!
Sain siunatun perinnön -
Alien laulajat vaeltavat unelmia;
Sukusuhteesi ja tylsä ​​naapurusto
Olemme toki vapaita halveksimaan.
Ja ehkä enemmän kuin yksi aarre
Ohitaen lapsenlapset hän menee lastenlastenlasten luo.
Ja taas skaldi laskee jonkun toisen laulun
Ja kuinka se lausutaan."

Seuraava artikkeli kertoo Graalista ja tämän jäännöksen etsimisestä.
Kirjoittaja:
104 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Monni
    Monni 14. huhtikuuta 2021 klo 05
    +9
    Huomenta ystävät ja toverit!
    Minulle se on todella hyvä kiitos Valerylle, josta kiitän häntä!
    Täällä yleisö asui tuolloin onnellisesti, miehet joukkomurhakampanjoiden välillä, pitivät hauskaa paikallisten naisten kanssa sukulaisuudesta riippumatta,
    ja naisetkaan eivät eksyneet ollenkaan ja saavuttivat "omansa pesemällä niin rullaamalla". Ja minä todella kunnioitin Merlinin isää hänen puolestaan
    ystävällinen, en pelkää tätä sanaa, asenne oppilaitani kohtaan.
    En todellakaan tunne kaikkien sen ajan ovelien liikkeiden historiaa, varsinkaan taikurien ja keijujen kanssa, ja siksi minulla on kysymys ihmisille:
    Jos naiset päättivät tappaa Arthurin liu'uttamalla hänelle nuken aseen sijaan ja jopa myrkyttämällä hänen vaatteensa, niin miksi nämä tätit veivät taistelun jälkeen kuolettavasti haavoittuneen Arthurin Avaloniin?
    1. astra wild2
      astra wild2 14. huhtikuuta 2021 klo 09
      +3
      "he veivät kuolettavasti haavoittuneen Arthurin Avaloniin", Konstantin naisen näkökulmasta. Morgana on edelleen Arthurin sisko, ja viime hetkellä perheen tunteet valtasivat hänet. Ja Vivienne ei vihannut Arthuria ..
      En ole lukenut aiheesta, joten arvailen vain.
      1. Monni
        Monni 14. huhtikuuta 2021 klo 10
        +4
        Hyvää huomenta Vera. hymyillä
        En tiedä millaisia ​​sukulaistunteita Morganalla oli Arthuria kohtaan, olisin vetänyt sellaiset sukulaiset ylös kaikesta "hyvästä" ensimmäisellä nartulla.
        1. VLR
          14. huhtikuuta 2021 klo 12
          +7
          No, Arthur pakotti sisarensa Morganin naimisiin. Ja mies juoksi jokaisen hameen perässä matkan varrella. Seurauksena oli, että Morganasta tuli miesvihaaja: hän loi Broceliandeen "Paluun laakson" uskottomille ritareille. Merlin, josta hän synnytti kolme tytärtä, ilmeisesti vain kesti: koska hän oppi häneltä kaiken, yhden version mukaan hän lähetti nukkumaan (ikuinen uni). Lady Vivien kuitenkin väitti, että hän oli se, joka vangitsi Merlinin kallioon - jotta tämä ei loukkaisi hänen neitsyyttään. Suorastaan ​​militantteja feministit molemmat hymyillä
        2. astra wild2
          astra wild2 17. huhtikuuta 2021 klo 09
          +1
          Konstantin, sitten Morgana oli onnekas, ettet ollut Arthurin paikalla
          1. Monni
            Monni 17. huhtikuuta 2021 klo 17
            +1
            "... - Elämässä kaikelle on annettu paikka,
            Paha esiintyy hyvän kanssa.
            Jos morsian lähtee toisen luo,
            Ei tiedetä, kuka oli onnekas... "(c)

            Kuka tietää... Ehkä maa, jota nykyään kutsutaan Englanniksi, oli epäonninen. naurava
      2. Richard
        Richard 15. huhtikuuta 2021 klo 02
        +3
        Keijut tappoivat Merlinin

        Se on hänen oma syynsä. Loppujen lopuksi - hän oli taikuri - hän pystyi piirtämään taikaympyrän ympärilleen liidulla hymyillä
    2. Richard
      Richard 14. huhtikuuta 2021 klo 11
      +4
      Konstantin, hyvää päivää hi
      Kuningas Arthurin miekan nimi näyttää olevan johdettu walesilaisesta Caledwulchista (Vol. Caledfwlch), joka yhdistää elementit caled ("taistelu") ja bwlch ("break", "break").
      Geoffrey of Monmouth latinasi miekan nimen XNUMX-luvun teoksessaan The History of the Kings of Britain nimellä Caliburn tai Caliburnus (todennäköisesti latinalaisesta chalybs, "teräs"). Ranskalaisessa keskiaikaisessa kirjallisuudessa miekkaa kutsuttiin nimellä Escalibor (Escalibor), Excalibor (Excalibor) ja lopuksi Excalibur (Excalibur).
      \Ensimmäiset viittaukset Caledvulhiin viittaavat kelttiläisiin tarinoihin "Annun saalis" ja "Kiluch ja Olwen" - teokseen, joka sisältyy Mabinogioniin ja joka on peräisin noin vuodelta 1100.
    3. Pakettiauto 16
      Pakettiauto 16 14. huhtikuuta 2021 klo 11
      +4
      "Miksi taistelun jälkeen nämä tätit veivät kuolettavasti haavoittuneen Arthurin Avaloniin?"

      - Mitkä ovat ajatuksesi?
      - Monimutkainen tarina.
      Kuinka totta, Watson.
      (C) hymyillä
      1. Monni
        Monni 14. huhtikuuta 2021 klo 21
        +2
        Hei Ivan. hymyillä

        Älykkäimmät ihmiset. vinkki
  2. Nazar
    Nazar 14. huhtikuuta 2021 klo 05
    + 13
    Ja loppujen lopuksi britit eivät monimutkaise sitä, että heidän nykyisellä "kansalla" on niin paljon esivanhempia - Picts, Kelts, Angles, Saxons, Wales, Normans ... ja koira tietää kuka muu - tämä ei häiritse ketään. Ja meillä on vain yksi oletus, että ei vain slaavit, suomalaissuomalaiset ja turkkilaiset voisivat seisoa kansamme alkuperässä, vaan normannit aiheuttavat myös villiä huutoa, ikään kuin tämä olisi jonkinlainen "pimeä täplä" kansan maineessa. esi-isämme hi
    1. astra wild2
      astra wild2 14. huhtikuuta 2021 klo 08
      +4
      Kollegani Nazar, pieni selvennys: yleensä suhtautuminen normaneihin on suvaitsevainen, mutta joidenkin mielestä ei ole "isänmaallista", että Rurik on normanni
      1. Trilobite mestari
        Trilobite mestari 14. huhtikuuta 2021 klo 10
        +8
        Outoa, se tosiasia, että Stalin oli georgialainen, ei todellakaan häiritse heitä. hymyillä
        1. astra wild2
          astra wild2 14. huhtikuuta 2021 klo 21
          0
          Mitä ovat hamsterit, mitä ovat fomenkoviitit, niillä kaikilla on torakat päässään
      2. Richard
        Richard 14. huhtikuuta 2021 klo 11
        +7
        joidenkin mielestä ei ole "isänmaallista", että Rurik on normanni

        Ehdotan kompromissia - oletetaan, että passin mukaan Rurik oli venäläinen naurava
    2. Proxima
      Proxima 14. huhtikuuta 2021 klo 12
      +4
      Lainaus: Nazar
      Ja loppujen lopuksi britit eivät monimutkaise sitä, että heidän nykyisellä "kansalla" on niin paljon esivanhempia - Picts, Kelts, Angles, Saxons, Wales, Normans ... ja koira tietää kuka muu - tämä ei häiritse ketään. Ja meillä on vain yksi oletus, että ei vain slaavit, suomalaissuomalaiset ja turkkilaiset voisivat seisoa kansamme alkuperässä, vaan normannit aiheuttavat myös villiä huutoa, ikään kuin tämä olisi jonkinlainen "pimeä täplä" kansan maineessa. esi-isämme hi

      Ja kun normannin herttua William Valloittaja riisti Britannialta "suvereniteetin" (Hastingsin taistelu), kukaan ei ollut erityisen monimutkainen eikä repinyt paitaansa. On vain yksi vastaus, sillä Englannin kansakuntaa ei ole vielä muodostettu. Sama voidaan sanoa Doryurik Rusista. Lisäksi skandinaavinen vaikutus venäjän kieleen on käytännössä vähentynyt nollaan. Mutta meillä on pahempi kompleksi kuin ranskalaisilla, jotka Bismarck ja sitten Hitler raiskasivat.
      1. VLR
        14. huhtikuuta 2021 klo 13
        +7
        Itse asiassa normannit kohtelivat useiden sukupolvien ajan englantilaisia ​​alkuperäisasukkaita ikään kuin he olisivat viimeisiä karjaa. Waltern Scottin romaanissa "Ivanhoe" tämä näkyy hyvin: Normanin ritareissa on laittomia ihmisiä, joille lakia ei ole kirjoitettu. Päähenkilön isä on aatelismies, mutta ei normanni, ja siksi toisen luokan isä. Hän vihaa normannia, kiroaa poikaansa ja riistää häneltä perinnön, koska hän meni palvelemaan normannien kuningasta - Richard the Lion Heart.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 14. huhtikuuta 2021 klo 18
          +4
          kuin viimeinen karja
          Tärkeintä tässä on sijoittaa stressi ja lisäkonsonantti oikein. naurava
        2. astra wild2
          astra wild2 14. huhtikuuta 2021 klo 21
          -3
          Valeri, itse asiassa Cedric oli Saka-nationalisti. Lopuksi puhu melkein rakkaudessa Richardille
          1. VLR
            15. huhtikuuta 2021 klo 11
            +2
            Ivanhoe on kompromissihahmo. Hänen isänsä on vanha Saka-paroni, yksi harvoista, jotka säilyttivät arvonimensä ja omaisuutensa, ja hänen asemansa on paljon heikompi kuin uusilla normannifeodaaliherroilla, jotka eivät pidä häntä tasa-arvoisena ja nöyryyttävät häntä joka tilaisuuden tullen. Isä kieltäytyy edes puhumasta valloittajien kieltä, ja poika on jo kiehtonut ranskalaisesta normannien kulttuurista, ritarillisuuden ja hovirakkauden ihanteista, joiden lainsäätäjä oli Richard the Lionheart - Eleanorin äiti. Hän haluaa olla kuin normannit, olla yksi heistä. Ivanhoe on yksi ensimmäisistä vanhojen aatelissukujen edustajista, jotka vapaaehtoisesti tulivat normannien kuninkaan palvelukseen ja jonka isä jätti perinnön. Mutta lopulta kaikki päättyy onnellisesti ja Scott vihjaa, että normanien ja saksien vastakkainasettelukausi on päättymässä, valloittajat ja alkuperäiskansat alkavat yhdistyä yhdeksi kansakunnaksi.
        3. astra wild2
          astra wild2 17. huhtikuuta 2021 klo 19
          0
          "kiroo ja menettää perintönsä, koska hän meni normannien kuninkaan luo" Valeri, kunnioitan sinua suuresti, mutta rehellisesti sanottuna: "he sanovat, että hän karkotti ainoan poikansa talosta vain siksi, että hän uskalsi nostaa rakastavat silmänsä tähän kauneuteen " (Ivanhoe luku 2).
      2. Trilobite mestari
        Trilobite mestari 14. huhtikuuta 2021 klo 13
        +6
        Lainaus: Proxima
        Skandinavian vaikutus venäjän kieleen on käytännössä vähentynyt nollaan.

        Tänään - kyllä. Nykyään venäjän kielessä on paljon enemmän turkkilaisia.
        Yleisesti ottaen aktiiviset yhteydet skandinaavisten ja venäläisten eliitin välillä päättyivät luultavasti XNUMX-luvun puolivälissä, samaan aikaan ilmeisesti myös skandinaavien tunkeutuminen venäjän kieleen. Mutta esimerkiksi XIV-luvulla. ja myöhemmin monia skandinaavistajuurisia sanoja käytettiin aktiivisesti jokapäiväisessä puheessa, ja lopulta suurin osa niistä jäi menneisyyteen vasta XNUMX-luvun lopulla. Mutta sitten paitsi skandinaaviset eivät vanhentuneet jyrkästi - koko kieli muuttui.
        Joten heillä oli merkittävä vaikutus kieleen, vain kieli on muuttunut paljon sen jälkeen.
        1. astra wild2
          astra wild2 14. huhtikuuta 2021 klo 21
          -1
          Olen kanssasi samaa mieltä: latinaa lukuun ottamatta kaikki kielet muuttuvat
          1. Trilobite mestari
            Trilobite mestari 14. huhtikuuta 2021 klo 22
            +2
            Kaikki elävät kielet. Latina, sanskrit ja esperanto eivät muutu, koska niitä ei puhuta.
    3. operaattori
      operaattori 14. huhtikuuta 2021 klo 19
      +1
      Britit, huolimatta lukuisista valloittajista (roomalaiset, anglit, saksit, tanskalaiset ja normannit), olivat ja jäivät 90-prosenttisesti skottien, walesilaisten ja irlantilaisten (eli kelttien) verisukuiksi. Syy on alkeellinen - lukumäärältään kaikki valloittajat olivat suuruusluokkaa pienempiä kuin Brittisaarten alkuperäisväestö.

      Englannin syntyperäisten kieli ja kulttuuri ovat muuttuneet - kelttiläisestä skandinaaviseen, kyllä.
      1. Kommentti on poistettu.
      2. esoteerinen
        esoteerinen 15. huhtikuuta 2021 klo 07
        +2
        Esimerkiksi R1b sama on erittäin erilainen. Ja siinä on paljon alaryhmiä. Ja ne ovat hyvin erilaisia ​​​​toisistaan. Tässä esimerkiksi R1b - S21 (alias U106 tai M405). Saksan alaluokka. Mutta missä ovat enimmäkseen heidän jälkeläisensä:

        Kartta populaatiogenetiikkaan osallistuvilta laitoksilta.
        Ja kelttiläinen subkladi -R1b - L21,DF27. Yllä oleva kartta näyttää, missä muinaisten saksalaisten jälkeläiset nykyään enimmäkseen asuvat. Erityisen mielenkiintoista on katsoa Skotlantia. Pitävätkö he itseään kelttien jälkeläisinä? Tässä on Irlanti - kyllä, Wales - kyllä, mutta Skotlanti ei ole jotenkin kovin hyvä.
        Informatiivinen kartta. Britit ovat enimmäkseen saksalaisten ja normannien (viikinkien) jälkeläisiä. Ison-Britannian kelttiläinen väestö tuhoutui valloituksen aikana lähes kokonaan anglosaksisten kuningaskuntien alueella.
        Kuinka monta kelttiläistä alkuperää olevaa sanaa on vanhassa englannissa, nykyenglannissa? Niitä ei ole olemassa ollenkaan. Ja syy on selvä. Kulmat, saksit, juutit (tanskalaiset), friisit - he olivat edelleen nationalisteja, eivätkä sekoittuneet kelttiläiseen väestöön.
        Kaiku tästä on sekaavioliiton käytännöllinen puuttuminen Amerikan valloittamisessa. Jos espanjalaiset, ranskalaiset risteytyivät aktiivisesti, niin paljon, että muodostui Latinalainen Amerikka, jolla oli tietty ulkonäköfenotyyppi, niin tämä ei tapahtunut Yhdysvalloissa.
        1. operaattori
          operaattori 15. huhtikuuta 2021 klo 10
          0
          Sinulla on täysin väärä tieto - skandinaavien hallitseva haploryhmä (jopa 60 %) on Illyrian I2, toiseksi tärkein (25 %) on arjalaisen R1a:n skandinaavinen alakladi. Skandinaaveissa paikallisen alaryhmän R1b on 15 %.

          Mutta Länsi-Euroopan asukkailla on jopa 95 % ei-skandinaavisen kelttiläisen alaryhmän R1b kantajista. Jos olet liian laiska erottelemaan kelttiläisiä ja skandinaavisia alakladeja R1b, voit aina käyttää Skandinavian alakladin R1a levinneisyyttä, joka Skotlannissa on vain 5 % ja yleensä Brittein saarilla on 1 %.

          Suhdemenetelmällä voidaan laskea skandinaavien väestöosuus Brittein saarten väestöstä - 4%.

          Saksalaisille (toisin kuin muut länsieurooppalaiset) ensimmäisellä vuosituhannella jKr. assimiloidut slaavit lisättiin - ei-skandinaavisen alaryhmän R1a kantajia, joten R1b:n kokonaisosuus saksalaisten keskuudessa pieneni 60 prosenttiin ja R1a: n kokonaisosuus nostettiin 10 prosenttiin.

          PS Sinä Klesoville kuin kuuhun.
          1. esoteerinen
            esoteerinen 20. huhtikuuta 2021 klo 16
            0
            Minua kiinnostaa jotenkin enemmän George MacDonald Churchin mielipide genetiikasta. Tässä hän on geneetikko. Ja Klesov ei ole kuin kuu, kuten Andromedan galaksi.
          2. esoteerinen
            esoteerinen 20. huhtikuuta 2021 klo 17
            0
            Haploryhmä - I2.

            Skandinaviassa ei ole ollenkaan, Englannissa 1-5%, Venäjällä, Saksassa 5-10%. Balkanin haploryhmä.


            Ehkä tarkoitit I1:tä?

            En näe joitain skandinaaveja, enkä myöskään sitä, missä 60 prosenttia on.
            1. operaattori
              operaattori 20. huhtikuuta 2021 klo 17
              0
              Googlettamalla "Scandinavian haplogroup" näet kuvia kaavioineen ja taulukoineen I1:n ja R1a:n yhteisjakaumasta norjalaisten, ruotsalaisten, tanskalaisten ja islantilaisten kesken.

              Kuvasi Wikipediasta eivät millään tavalla heijasta haploryhmien kantajien suhdetta kullakin alueella ja mikä tärkeintä, haploryhmien alikladeja.
      3. esoteerinen
        esoteerinen 15. huhtikuuta 2021 klo 10
        +2
        Edelliseen kommenttiin.
        https://ria.ru/20150318/1053267378.html
        Tämä ei ole Klesov, erinomainen biologi, kyllä, mutta ei geneetikko ollenkaan. Ja linkki on tutkimus genetiikasta. He ovat anglosakseja, eivät kelttejä.
        He ovat germaanisempia kuin saksalaiset itse - https://www.pravda.ru/mysterious/1081192-migration_of_peoples/
  3. tlahuicol
    tlahuicol 14. huhtikuuta 2021 klo 05
    +7
    Tämä on heillä ollut Santa Barbara. Sodoma ja Gomorra ilman pelkoa ja moitteita vinkki Menen kirjastoon Ossianin takia
  4. undecim
    undecim 14. huhtikuuta 2021 klo 07
    +5
    Arkkityyppi, kaikkien fantasiateosten prototyyppi on legenda kuningas Arthurista ja pyöreän pöydän ritareista.

    Puolalainen tieteiskirjailija oli hieman väärässä, noin tuhat vuotta. Kaikkien fantasiateosten prototyyppi on kreikkalais-roomalainen mytologia ja kirjallisuus. Luomalla kaikkivoipaisuuden renkaan Tolkien kehitti idean Platonista.
    1. VLR
      14. huhtikuuta 2021 klo 07
      +5
      Mutta entä pahamaineinen "Nibelungien sormus"? Se on myös selkeä vaikutus.
      1. undecim
        undecim 14. huhtikuuta 2021 klo 08
        +4
        No, sanotaanpa vain - Wagner ja Tolkien kehittivät idean Platonista. Ehkä olen väärässä, mutta saksalais-skandinaavisessa mytologiassa ei mainita sellaista esinettä kuin taikasormus. Joten Alberichin sormus on jo wagnerilainen idea.
      2. Richard
        Richard 14. huhtikuuta 2021 klo 10
        +4
        Koska Merlinille annettiin valtaa eläimiin ja lintuihin, jotkut tutkijat tunnistavat hänet sarvimaiseen metsäjumalaan Cernunnos (Kernunnos).

        Tämä kietoutuu Caesarin muistiinpanoihin gallialaisesta sodasta, jossa Gaius Julius mainitsee druidien rituaaliset sarvilliset pronsskikypärät, joista yksi löydettiin ja esiteltiin British Museumissa - tämä on niin kutsuttu "Waterlow Bridge" -kypärä.

        Mutta tämä ei ole ainoa kuva druidista sarvikypärässä.
        valokuva. Tanskasta löydetyn Gundestrup Celtic padan levy C, joka kuvaa taikuria sarvimaisessa kypärässä pitelemässä pyörää
    2. hävittäjä
      hävittäjä 14. huhtikuuta 2021 klo 13
      +2
      Lainaus Undecimistä
      Puolalainen tieteiskirjailija oli hieman väärässä, noin tuhat vuotta. Kaikkien fantasiateosten prototyyppi on kreikkalais-roomalainen mytologia ja kirjallisuus. Luomalla kaikkivoipaisuuden renkaan Tolkien kehitti idean Platonista.

      Älä unohda myöskään Suomen Kalevalaa. Filologian professorina Tolkien luki uudelleen useamman kuin yhden tai kaksi sankarieeposta, joten sitä ei selvästikään pidä pelkistää yhteen asiaan kuten Sapkowski.
  5. 3x3zsave
    3x3zsave 14. huhtikuuta 2021 klo 07
    + 13
    keijut Melusina.
    Hän oli aluksi keiju, ja sitten hän perusti Starbucks-kahviyhtiön.
    naurava
    Kiitos, Valeri!
    1. Monni
      Monni 14. huhtikuuta 2021 klo 08
      +4
      Hän on täällä vähän kauniimpi. hymyillä
      1. Hihnan leikkuri
        Hihnan leikkuri 14. huhtikuuta 2021 klo 08
        +3
        Lainaus: Merikissa
        Hän on täällä vähän kauniimpi.

        Kaveri! Tämä on tili!!! hyvä juomat
        1. Monni
          Monni 14. huhtikuuta 2021 klo 08
          +3
          Osta mitä tarvitset, ja mene suolle "kalaamaan" pyytämään. vinkki juomat
          1. Hihnan leikkuri
            Hihnan leikkuri 14. huhtikuuta 2021 klo 08
            +5
            Lainaus: Merikissa
            Osta mitä tarvitset, ja mene suolle "kalaamaan" pyytämään.

            Olen aina puolella ja tämä aihe on erittäin vaikuttava Joo
            1. masentava
              masentava 14. huhtikuuta 2021 klo 10
              +4
              He sanovat, että toisin kuin roomalaisilla, kelteillä ei ollut filosofiaa ja tiedettä, joten ne eivät tapahtuneet valtiona, he halusivat hajota paikalliseen väestöön. Mutta muodostuneella "ratkaisulla", joka koostui monista kansoista, oli alun perin yhdistymisen ideologia vahvan ja viisaan hallituksen alaisuudessa. Kiinnitä huomiota myyttien ja legendojen sankarien sosiaaliseen alkuperään. He ovat kaikki joko kuninkaita tai kuninkaiden sukulaisia, tai pahimmillaan tavallisia ritareita. Tämä puhuu legendoja ja myyttejä säveltävän väestön halusta voimakkaaseen valtiollisuuteen, joka toteutui ajan myötä. Myyttien sankarit voivat olla hajoavia, tehdä virheitä, erehtyä, mikä tekee heidän kuvistaan ​​eläviä ja inhimillisesti ymmärrettäviä, mikä vastaa salaista turmeltuneisuutta, joka on tavalla tai toisella läsnä suurimmalla osalla väestöstä. Mutta legendojen sankarit, joilla on korkea yhteiskunnallinen asema, eivät missään näy tyhmiltä, ​​eivät aiheuta pilkkaa. Tämä ei ole tsaari, jota kukko nokii päähän, ei tsaari Peas, eikä laiska Ivan, jolla on jostain syystä aina villisti onnekas kaikessa, toisin kuin epäonniset aktiiviset ihmiset, jotka ovat usein edustettuina Venäläiset sadut kaikkein viehättävimmällä tavalla.
              Uskon, että tämä tilanne on kehittynyt siitä syystä, että roomalaiset miehittivät osittain tai kokonaan Brittiläisen niemimaan suuren valtion edustajina - he antoivat selkeän esimerkin siitä, kuinka elää. Lauma on miehittänyt meidät.
              1. Trilobite mestari
                Trilobite mestari 14. huhtikuuta 2021 klo 11
                +4
                Lainaus: masennusta
                Tämä puhuu legendoja ja myyttejä säveltävän väestön halusta voimakkaaseen valtiollisuuteen,

                Tai että legendat ovat vuosisatojen aikana kokeneet lukuisia muutoksia ja meille tullessa muodossa (ensimmäisen kerran systematisoitu ja kirjoitettu XNUMX-luvun puolivälissä) ne ovat ilmaantuneet heijastukseksi vuosisatoja eläneiden ihmisten ideoista. näiden samojen legendojen syntymän jälkeen. hymyillä
                On tarkoituksenmukaisempaa verrata Arthurista kertovia legendoja eeposihimme, joissa päähenkilöt ovat yhtä aktiivisia kuin Arthurin syklin sankarit, vaikka tässäkin kyseenalaistaisin vertailun oikeellisuuden.
                Joten mielestäni Roomalla ja laumalla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, varsinkin kun ero Rooman Britannian miehityksen ja mongolien hyökkäyksen Venäjälle välillä on noin tuhat vuotta. hymyillä
                1. Mike_E
                  Mike_E 14. huhtikuuta 2021 klo 14
                  +2
                  Haluan myös huomauttaa, että normanien valloitus ei selvästikään ollut "valtio". Ja mielestäni sillä oli paljon suurempi vaikutus Britannian tulevaisuuteen.
                2. masentava
                  masentava 14. huhtikuuta 2021 klo 14
                  +1
                  Misha, tuhannen vuoden ero häiritsee minua vähiten. Minulla on täysin utilitaristinen lähestymistapa historiaan. Se koostuu kysymyksestä: miksi se on niin heille ja niin meille? Miksi alueellisesti merkityksettömästä Brittisaaresta tuli aikoinaan voimakas siirtomaavaltakunta ja se vapautui siirtomaista vain siksi, että niiden ylläpitäminen tuli kalliiksi? Ja entiset siirtomaat vetoavat edelleen entiseen äitimaahan ja kunnioittavat kuningatarta - miksi? Ehkä siksi, että he näkevät mallin menestyksestä?
                  Ja entiset siirtokuntamme eivät tavoita meitä, he mieluummin lypsävät meitä ja ryöstävät meidät eri ovelilla tavoilla. Ehkä siksi, että legendoissamme kuningas on tyhmä? Tukevatko sarjakuvat ja täyspitkät elokuvat kuninkaallisen tyhmyyden ja ahdasmielisyyden kuvaa? Ja jostain syystä minusta näyttää siltä, ​​​​että kansamme on painanut heihin totuuden, nimittäin: meidän vallassamme, se tarkoittaa, että voit ratsastaa päällemme! Ja jos on vapauttaja, niin vain kansalta.
                  Otetaan samat sankarit: Muromets on talonpoika, Dobrynya on pienen pentueen prinssi, Popovich on papin poika ja Svjatogor, joka personoi valtiovallan, nukkuu ikuisesti tai ei toimi niin kuin pitäisi. Ihmiset ymmärsivät, että he voivat luottaa vain itseensä. Mutta lauman ike, jonka alla ruhtinaat toteuttivat villin lauman huipun tahdon ja samalla eivät unohtaneet täyttää itsensä, rakkaidensa taskuja, pani lähtemättömän henkisen nöyryyden sinetin ihmiset. Ei voimakkaan valtiollisuuden hankkiminen huippujohtajien arvokkaasta toiminnasta, vaan vain heikko toivo vapautumisesta pahoista olosuhteista - tämä on kansamme perimmäinen unelma. Mutta sellaisella rajalla et koskaan vapauta itseäsi riippuvuuden ikeestä! Sillä vapaus ilman ymmärrystä, mitä sillä pitäisi tehdä, johtaa edelleen vain uuteen ikeeseen - se on ymmärrettävää ja tutumpaa, ja ympäriinsä ryntäämällä kansa löytää sen ja pukee sen päälleen huokaen, jonka me havaitsemme.
                  Siten Ostrov asetti oikein joukon sankareitaan romantisoimalla heitä mahdollisimman paljon. Tästä seuraa, että legendaaristen sankareiden ikonostaasi ei ole vain heijastus ihmisten mentaliteetista, vaan myös heidän kohtalonsa ilmaus.
                  Haittaako se meitä? Ei, älä moiti, etsin totuutta.
                  1. VLR
                    14. huhtikuuta 2021 klo 14
                    +5
                    Dobrynya ei virallisen version mukaan ole prinssi, vaan Ryazanin bojaari. Mutta se voi olla täysin hämärää alkuperää. Dobrynya itse sanoo pelastuneelle Zabava Putyatichnalle:
                    "Sinä kuulut ruhtinasperheeseen ja minä kristittyyn." Hän kutsuu itseään talonpojaksi! Ja eepoksen ensimmäisellä esiintymisellä (Käärme Gorynychista) Dobrynyalla ei ole edes asetta - "hän taistelee Kreikan maan hatulla". Ja Käärmeen voiton jälkeen prinssi Vladimir ei edes kutsunut häntä juhlaan (joka tapahtuu hänen kammioissaan tuolloin). Ja eepos päättyy siihen, että raportoituaan prinssille voitosta Dobrynya menee kotiin ja menee nukkumaan. Kirjoitin tästä artikkelissa "Snakes and Monsters of Russian Epics". Mutta jo muissa eeposissa Dobrynya on koulutetuin, älykkäin ja kunnollisin sankareista.
                  2. undecim
                    undecim 14. huhtikuuta 2021 klo 15
                    -4
                    Ja entiset siirtokuntamme eivät tavoita meitä, he mieluummin lypsävät meitä ja ryöstävät meidät eri ovelilla tavoilla.
                    Ja kuka on se, joka ryöstää sinut? Ja jos mahdollista, ainakin kolme hankalaa tapaa.
                  3. Trilobite mestari
                    Trilobite mestari 14. huhtikuuta 2021 klo 16
                    +2
                    Ilmeisesti sinulla, Ljudmila Jakovlevna, on myös joitain oireita, joita kutsun "historialliseksi alemmuuskompleksiksi". hymyillä Sinusta näyttää siltä, ​​että olemme jotenkin huonompia kuin muut.
                    Katsokaa Britanniaa maailman poliittisella kartalla ja Venäjää. Mitä mieltä olette, kenen valtion rakentamismenetelmä osoittautui tehokkaammaksi?
                    Kuningas on tyhmä kanssamme, sanotko? Kuinka kauan sitten?
                    Otetaan "Igorin kampanjan sana" - yksinkertaisin ja helppokäyttöisin esimerkki - missä on vallanpitäjien typeryys? Ei. Kaikki ruhtinaat on lueteltu ja kuvattu aidolla kunnioituksella. Otetaan eeposemme (vaikka ne ovat tulleet meille muuttumattomina vasta XNUMX-luvulta lähtien, jolloin ne kirjoitettiin ensimmäisen kerran), mutta silti - prinssi voi olla nopealuonteinen, vaikea rankaista, itsekäs, jopa ahne. ja tyhmiä (vaikka nämä ovat mielestäni jo myöhempien aikakausien, pikemminkin jo New Age'n käyttöön tuomia muistiinpanoja), mutta ne eivät ole hauskoja tai naurettavia.
                    Mielestäni olet menossa väärään suuntaan ajattelussasi.
                    Toteat tiettyjä eroja kansalaistemme ja eurooppalaisten mentaliteetissa ja selität nämä erot historiallisen kehityksemme erityispiirteillä. Tai ehkä kokeilla toisin päin? Se ei ole kasvoton "historia", joka vaikuttaa ihmisiin tekemällä heistä sellaisia ​​kuin he ovat, vaan ihmiset luovat oman historiansa parhaansa mukaan?
                    Ihmisten erityispiirteet muodostuvat sen elinympäristön olosuhteista.
                    Maassamme ne ovat erittäin ankaria - on kylmää, maa ei synnytä. Jotta voit ruokkia itseäsi, sinun on asettuttava laajalle, kaukana toisistaan. Tästä johtuu yksittäisten yhteisöjen solidaarisuus, mutta myös vakaan yhteyden puuttuminen yksittäisten yhteisöjen välillä. Jo ensimmäinen ero Euroopasta, jossa ihmiset asettuivat tiheämmin (maan tuottavuus salli) ja kommunikoivat suuremmissa ja lukuisissa yhdistyksissä.
                    Sitten ilmestyy valtio, vastaavasti nämä yhteisöt ovat yksi toisensa jälkeen valtiovallan alaisia. Jos Euroopassa tämän vallan keskus on helposti saavutettavissa ja melkein jokainen valtakunnan asukas on nähnyt kuninkaan tai hänen perheenjäsenensä ainakin kerran, niin Venäjällä oli satoja, ellei tuhansia kilometrejä prinssiin, ja monet eivät ole koskaan nähneet häntä sukupolvien ajan.. Vastaavasti , prinssi, ja jos tarkastellaan laajemmin, niin hallitsija on yleisesti ottaen jokseenkin legendaarinen hahmo. Hänen teoistaan ​​kerrotaan enemmän kuin he näkevät omin silmin.
                    Lain perusteella valtaa käyttävät prinssin poissa ollessa tietyt henkilöt. -bojaarit. Voiko bojaari olla "hyvä"? Tuskin. On vaikea kutsua "hyvää" henkilöä, joka ottaa sinulta pois osan siitä, mitä olet saanut niin vaikeudella. Riippumatta siitä, kuinka vähän hän otti (ja hän yritti ottaa vain enemmän), hän on silti "paha". Mutta jonkun täytyy olla myös "hyvä", muuten jää vain kerätä omaisuutta ja mennä pidemmälle metsään, jossa ei ole prinssiä eikä bojaaria. En halua lähteä, olen tottunut siihen. siksi uskomme "hyvään" prinssiin, varsinkin kun ihmiset tavoittavat ajoittain epämääräisiä huhuja, että prinssi rankaisi jotakuta, teloitti tai jotain vastaavaa. Prinssien taistelu bojaarien kanssa vallasta ei ole historioitsijoiden keksintö. Tästä johtuu usko "hyvään" tsaariin ja "pahoihin" bojaareihin. Paternalismi.
                    "Jumala on korkealla, kuningas on kaukana." Koska tsaari on kaukana, se tarkoittaa, että bojaari on lain suora henkilöitymä. Bojaari on huono, mikä tarkoittaa, että laki on huono. Ei oikeudenmukainen. Ja koska laki on epävanhurskas, se tarkoittaa, että lain lisäksi on olemassa myös Totuus, joka on lain yläpuolella. Siksi - kirjoitetun lain laiminlyönti, jos se on ristiriidassa Totuuden, toisin sanoen moraalin, eli ihmisen sisäisen vakaumuksen kanssa.
                    Tästä johtuu venäläisen valmius sivuuttaa lakia, jos hän ei ole sisäisesti samaa mieltä sen käskyistä, valmius ratkaista ongelmansa itse odottamatta apua viranomaisilta ja korkeimman vallan sakralisaatio. Kaiken tämän taustalla on tapana tehdä kovaa työtä minimaalisella "pakokaasulla", kykyä asettua minimaalisella mukavuudella ja olla tyytyväisiä tähän vaikeimmissa olosuhteissa.
                    Ja kirsikkana kakun päällä niin sanotusti viimeinen silaus. Ihminen on järjestetty niin, että yli kaiken hän rakastaa ja arvostaa sitä, mihin hän panee ponnistelunsa, työnsä. Vanhemmat rakastavat aina lapsiaan enemmän kuin vanhempiensa lapsia. On epätodennäköistä, että kukaan olisi ponnistellut enemmän maansa järjestämiseen kuin esi-isämme ja me itse olemme tehneet läpi historiamme. Siksi venäläiset suurelta osin rakastavat maataan ja heille "isänmaan" käsite merkitsee enemmän kuin monille muille kansoille.
                    Tässä lyhyesti (vaikka se ei osoittautunut lyhyeksi hymyillä ) millaiset ihmiset suurimmaksi osaksi loivat ja luovat Venäjän historiaa. Voiko historiamme tällaisissa olosuhteissa olla erilainen kuin se on? Kannattaako kadehtia jotakuta tai ainakin verrata itseään johonkin? Pitäisikö minun pyrkiä olemaan jonkun muun kaltainen? Jokainen päättää.
                    Ja kysymykseesi - "miksi heillä on niin, mutta meillä" on yksinkertainen, vaikkakin ei-ilmeinen vastaus. Niiden ilmasto on erilainen.
                    hi
                    1. masentava
                      masentava 14. huhtikuuta 2021 klo 16
                      +2
                      Mutta sitten minulla on kysymys: mitä - meidän kuninkaamme eivät olleet tietoisia ilmasto-ominaisuuksista ja alueen koosta, josta he huolehtivat? Oliko heikko mukauttaa lakeja todellisuuteen?
                      1. masentava
                        masentava 14. huhtikuuta 2021 klo 17
                        +2
                        Haluatko lisätä.
                        Korostamalla kylmää ilmastoa ja sen seurauksena tarvetta kehittää laajoja alueita, et oikeuta ihmisiä, et heidän mentaliteettiaan, oikeutat viranomaisia. Ymmärrykseni mukaan lupauduin olemaan sellaisen kansan kuningas ja niin laajalla alueella - olkoon niin! Äläkä "hallitkaa kyljelläsi makaamalla" (c)
                      2. Trilobite mestari
                        Trilobite mestari 14. huhtikuuta 2021 klo 17
                        +2
                        En ymmärrä kysymystä.
                        Jos lähdetään Leninin sanamuodosta, jonka mukaan "laki on lakiin korotetun hallitsevan luokan tahto", enkä tiedä tarkempaa ja tilavampaa muotoilua, niin kysymys menettää merkityksensä.
                        Valtion ydin on tukahduttaminen, joka pakottaa jotkut tekemään mitä muut tarvitsevat. Lait ovat yksi tämän pakottamisen välineistä.
                        Mitä "järkyttynyt" tarkoittaa?
                      3. masentava
                        masentava 14. huhtikuuta 2021 klo 17
                        +2
                        Et ymmärrä kysymyksiäni, koska sinulla ja minulla on erilainen lähestymistapa historiaan. Historian ystävät eivät ihmettele, miksi Morgana vei kuolettavasti haavoittuneen Arthurin Avalonin saarelle ja miksi venäläisessä sadussa, kun nuori tsaari hyppäsi kiehuvaan pataan ja keitti siinä, ihmisillä oli hauskaa. Esitän nämä kysymykset.
                      4. Trilobite mestari
                        Trilobite mestari 14. huhtikuuta 2021 klo 19
                        +3
                        Lainaus: masennusta
                        Perustelet vallan.

                        En keksi tekosyitä kenellekään. Yritän selittää, kuinka venäläisen kansan erityispiirteet muodostuivat, jotka erottavat sen muista kansoista.
                        Ja jos vakavasti mietit miksi
                        Lainaus: masennusta
                        Morgana vei kuolemaan haavoittuneen Arthurin Avalonin saarelle, ja miksi venäläisessä sadussa, kun nuori tsaari hyppäsi kiehuvaan pataan ja keitti siinä

                        itse kysymys on väärä.
                        Yrität verrata XNUMX-luvun kirjailijoiden tarinoita. legendoilla ikimuistoisista ajoista, vaikkakin esiteltiin meille XNUMX-luvulla, mutta myös jo tekijän versiossa.
                        Mikset vaikka vertaisi Kyttyrähevosta alastomasta kuninkaasta kertovaan satuun tai ainakin satuihin Gulliverista. He syntyivät suhteellisen hiljattain.
                        Ja muinaisia ​​tarinoita on verrattava vanhoihin. Esimerkiksi Ivan Tsarevitš ja Vasilisa Viisas. Molemmat ovat kuninkaallista verta. Ivan, satujen sankarina, ilmestyy paljon myöhemmin, tämä näkyy maisemista, joissa hän toimii.
                        Oletko koskaan miettinyt, milloin satu Emelyasta voisi ilmestyä? Annan vihjeen - Emelya meni liesille. Milloin Venäjälle ilmestyi sellaiset uunit, jotka voitaisiin kuvitella ajoneuvoksi? Milloin he alkoivat lämmittää valkoista talonpoikaismajoissa? Tässä se on.
                        Lue venäläisiä antiikin kertomuksia, ainakin jotenkin lähellä Arthurin sykliä - näet täsmälleen saman: vallan pyhyyden, hallitsijoiden kunnioittamisen, ei ripaus satiiria tai pilkkaa.
                        Lue kirjailijan tarinoita New Age'n Euroopasta - näet juuri päinvastoin: typeriä hallitsijoita, ovelia ja menestyneitä sankareita tavallisilta, kuten rohkea pieni räätäli. Kaikki on kuin meillä. Tässä ei ole eroa, jos yrität lähestyä tutkimusta ainakin jonkin verran systemaattisesti ja objektiivisesti.
                        Ja vaikka muistat Puškinin, muistit tsaari Dodonin, mutta unohdit prinssi Elisan, prinssi Gvidonin, Ruslanin.
                        Mihin päädymme?
                        Venäjän kansan käyttämät valtionrakennusmenetelmät, kuten kartta osoittaa, ovat paljon tehokkaampia kuin eurooppalaiset yleensä ja englantilaiset erityisesti.
                        Eurooppalaisten ja venäläisten sadut ja eepokset, jos otamme huomioon niiden esiintymisajan, eivät poikkea olennaisesti toisistaan.
                        Merkit, joiden avulla ihmiset voidaan erottaa muista, johtuvat heidän elinympäristönsä luonnollisista olosuhteista. Mitä enemmän olosuhteet eroavat, sitä voimakkaampia ovat erot kulttuurissa, kielessä, tavoissa, mentaliteetissa ja sitä nopeammin nämä erot syntyvät samasta juuresta polveutuneiden kansojen välillä.
                      5. masentava
                        masentava 14. huhtikuuta 2021 klo 20
                        0
                        Misha, neuvot minua lukemaan ...)))
                        Kaikki tämä on luettu ennenkin. Talossa oli valtava valikoima satuja ja legendoja maailman kansoista. Mutta se ei ole tärkeää.
                        Huomaa vain, heidän puolellaan, kun virkaatekevä kuningas pelastetaan. Toiminta, joka on suunniteltu vahvistamaan ajatusta pyhyydestä ja ylimmän voiman kiireellisyydestä. Meiltä - vankka nuoruus prinssien ja prinsessan edessä. Eikä ole tosiasia, etteivät nämä rakkaat, rohkeat prinssit, jotka ovat täynnä kaikkia olemassa olevia hyveitä, muutu tyhmiksi aikuisiksi kuninkaiksi, jotka eivät tunne maataan ja kansaansa. Venäläisten satujen mukaan se oli pohjimmiltaan sellaista.
                        Mitä tulee karttaan, se puhuu vain alueemme laajasta laajentamisesta säilyttämällä tehottomat kehitysmenetelmät, toisin kuin niiden ei-laajennettavissa oleva, mutta intensiivisesti käytetty alue, jonka tehokkuutta on jatkuvasti lisätty, mikä yhtä johdonmukaisesti ei muuttanut pelkästään alueen ulkonäköä parempaan, vaan johti tieteiden, taiteen, arkkitehtuurin, kirjallisuuden, filosofisen ajattelun ja yhteiskunnallisen johtamismallien nopeaan kehitykseen. Muista, missä tsaari Pietari meni oppimaan kaiken tämän. Laajuutemme on jälkeenjääneisyyden säilyttäminen. Tästä syystä saari hylkäsi siirtomaat. Näin on, jos jätämme syrjään väestöön kohdistuvan julmuuden molemmilla kehitystavoilla.
                        Minusta vain näyttää siltä, ​​että Euroopassa se oli aluksi täynnä. Asuimme aluksi liian tilavassa. Olipa kerran kukaan ei todellakaan tunkeutunut kylmille alueille. Olimme siis Berendei. Tämä oli meille julma vitsi. Näin arvioin ilmaston roolin. Se on yksi asia, kun roomalaiset ovat valloittaneet sinut, ja aivan toinen asia, kun lauma valloittaa sinut. Sodat ovat valitettavasti sivilisaatiovaihtoa. Voittaja istuttaa omansa. Ja voi voitettua, jos steppi valloitti hänet.
              2. Richard
                Richard 14. huhtikuuta 2021 klo 11
                +6
                He sanovat, että toisin kuin roomalaisilla, kelteillä ei ollut filosofiaa ja tiedettä

                Melko kiistanalainen lausunto, Ljudmila Jakovlevna
                Filosofia (kreikaksi phileo - rakkaus, sorhia - viisaus) - viisauden rakkaus
                Druidit eivät voi vastustaa tätä. Mitä tulee tieteeseen, sen silloisessa ymmärryksessä tietysti. Monet historioitsijat uskovat, että keltit olivat ensimmäisiä Euroopassa, jotka valmistivat rautaa. Jopa maan nimi Irlanti-Irlanti käännetään raudan maaksi. Kyllä, ja itse sana Celt - vanhassa irlantilaisessa 'ceilid') tai *kʲel käännetään "lämpö" (metallin sulatus ???)
                Tiedetään varmasti, että keltit käyttivät ensimmäisenä metallivannetta vaunujensa pyörien lujuuden lisäämiseen. Pyörä on kelttiläisen ukkonenjumalan Taranisin ominaisuus.
                Ja heidän tietämyksensä kasvitieteestä ja tähtitiedestä
                1. Hihnan leikkuri
                  Hihnan leikkuri 14. huhtikuuta 2021 klo 12
                  +3
                  Lainaus: Richard
                  Jopa maan nimi Irlanti-Irlanti käännetään raudan maaksi. Kyllä, ja itse sana Celt - vanhassa irlantilaisessa 'ceilid') tai *kʲel käännetään "lämpö" (metallin sulatus ???)

                  Tervehdys kaveri! hi juomat
                  Mistä arvelet iirin kielen olevan peräisin ja eikö se ole anglo-brittiä?Ja missä ovat normannit tässä mielessä?
                  1. VLR
                    14. huhtikuuta 2021 klo 12
                    +5
                    Ei, iiri kuuluu kelttiläisten kielten ryhmään. Englantilaiset maksoivat aikoinaan yhtä paljon iirin kielen opettajan päästä kuin kuolleen suden päästä. Ja he saavuttivat tavoitteensa. Vuoden 2004 tietojen mukaan vain 339 541 irlantilaista käyttää iirin kieltä jokapäiväisessä viestinnässä. Ja 155 039 - satunnaisesti. Monet ihmiset eivät tunne häntä ollenkaan.
                    1. Hihnan leikkuri
                      Hihnan leikkuri 14. huhtikuuta 2021 klo 12
                      +3
                      Lainaus: VLR
                      Ei, iiri kuuluu kelttiläisten kielten ryhmään.

                      En kiistä vielä, mutta haluaisin selventää, mistä kelttiläinen kieli ja kirjoitus ovat peräisin? vinkki
                2. masentava
                  masentava 14. huhtikuuta 2021 klo 16
                  +2
                  Dmitry, väittäen, että keltailla ei ollut filosofiaa, en itse ole samaa mieltä. Kirjoitin - "sano". Mutta jo sekalaisten jälkeläisten joukossa oli filosofian mahdollisen läsnäolon lisäksi jotain, joka oli vähemmän ilmaistu muiden joukossa - vahvan valtion ideologia.
  6. undecim
    undecim 14. huhtikuuta 2021 klo 08
    +3
    Sankarimme nimi esiintyy ensimmäistä kertaa muinaisessa Walesin runossa Gododdin.
    Lausunto on vähintäänkin kiistanalainen. Milloin Y Gododdin tarkalleen kirjoitettiin, ei ole varmistettu. Ajanjakso on 400 vuotta XNUMX. luvulta XNUMX-luvun alkuun. Tässä suhteessa historioitsija Nennius näyttää paljon paremmalta.
    1. vladcub
      vladcub 14. huhtikuuta 2021 klo 19
      +1
      Vic Nick, hyvää iltaa. Korjaatko virheitä tavalliseen tapaan?
  7. astra wild2
    astra wild2 14. huhtikuuta 2021 klo 08
    +4
    Hyvää huomenta kaikille. Olen täysin iloinen: Valeri on aloittanut tyylikkään syklin. Ja Jumala antakoon hänelle voimaa jatkaa ja jatkaa tätä kiertokulkua
  8. Pakettiauto 16
    Pakettiauto 16 14. huhtikuuta 2021 klo 09
    +4
    Mahtavaa jatkoa!
    Ei aivan aiheeseen, olin kerran äärimmäisen pettynyt elokuvaan "Tristan ja Isolde", joka näytettiin elokuvateattereissamme, tai pikemminkin sen surulliseen lopputulokseen ("yleensä kaikki kuolivat"). Legendassa, jonka olin lukenut aiemmin, tulos oli varsin positiivinen. Se kuulosti tältä: "Metsässämme kasvaa kolme puuta, muratti, poddub ja punainen marjakuusi, ne eivät menetä lehtiään talvella, joten Tristan on ikuisesti minun"
  9. astra wild2
    astra wild2 14. huhtikuuta 2021 klo 09
    +3
    Valeri, +++++++ sinulle, minulta ja kollegoiltani.
    Lue se nyt ja rakasta sitä.
    Yleensä tiedämme Merlinistä, Morganista tai Arthurista, mutta ensisijaiset lähteet.
    Esimerkiksi 3. luokalla uskoin, että Arthur oli todellinen kuningas
  10. Richard
    Richard 14. huhtikuuta 2021 klo 09
    +5
    On kuitenkin kannattajia versiolle, jonka mukaan sankarin prototyyppi oli prefekti Lucius Artorius Caste, joka asui XNUMX. vuosisadalla ja nautti suuresta auktoriteetista tässä Rooman maakunnassa.

    Kemp Malone ehdotti ensimmäisen kerran vuonna 1924, että Lucius Artorius Caste on kuningas Arthur. Hän väitti, että vaikka Artorius ei ollutkaan Saksien hyökkäyksen aikalainen XNUMX-luvulla, on mahdollista, että hänen muistonsa säilyi paikallisissa tarinoissa ja legendoissa, ja hänen roolinsa kasvoi uudelleen kertomisen myötä.
  11. Richard
    Richard 14. huhtikuuta 2021 klo 09
    +7
    kaikki, mitä tiedetään todellisesta Artoriasta, on peräisin sarkofagin fragmenttien ja muistotaulun kirjoituksista, jotka molemmat löydettiin Podstranasta Dalmatian rannikolta (nykyaikainen Kroatia).
    valokuva sarkofagi ja muistolaatat Lucius Artorius Casta









    Huolimatta siitä, että lähteitä ei ole tarkkaan päivätty, sarkofagin arvioitu valmistusaika (ennen vuotta 200) yhdistettynä kaiverruksessa mainittuun Artoriuksen asemaan, joka oli dux, viittaa siihen, että hän oli nimetön 185:n komentaja. retkikunta Armoricaan (vanha nimi Gallian osalle, joka sisältää Bretonin niemimaan sekä Seine- ja Loire-jokien välisen alueen ja ulottuu sisämaahan määrittelemättömään rajaan asti ja alas Atlantin rannikolle), mainitsee Herodianus
    sarkofagin fragmentin ja taulun tekstin teksti
    DisL. Artorius castus. Centurioni legionis Manibus III Gallicae. tuote Centurioni legionis IV Ferratae . kohta 7 jalka . II Adiutricis. kohta 7 jalka V Macedonicae . tuote primo pilo eiusdem praeposito classis Misenatium praefecto legionis VI Victricis . duci jalka kohortium alarum Britanici niarum adversus Armoricanos. Procuratori Cente nario provinciae Liburniae iure gladi. Vivus ipse sibi et suis H. s. est
    1. Richard
      Richard 14. huhtikuuta 2021 klo 10
      +8
      Roomalainen legioonan "Dis L" dux (lat. dux; pl. duces) - Rooman tasavallassa, Rooman valtakunnassa ja Bysantissa tilapäisen sotilasjohtajan arvonimi. Myöhemmin sana siirtyi muihin eurooppalaisiin kieliin: englanti. Duke tarkoittaa herttua, italia. doge doge ja ital. duce duce. Se oli myös langobardien sotilasjohtajien nimi.
      Gaius Julius Caesar soveltaa kirjassaan Notes on the Notes on the Gallian sodan sitä vain keltteihin, ainoana poikkeuksena, kun hän mainitsee roomalaisen, jolla ei ole virallista asemaa. Rooman valtakunnassa dux oli osa muodollista arvojärjestelmää vasta XNUMX. vuosisadalla. Kaksi tai useampi legioona oli hänen komennossaan. Vaikka duxit saattoivat olla konsuleita ja keisareita, he olivat yleensä kuvernöörejä
      Luciai Artorius Castan hautataulujen fragmenteista käy selvästi ilmi, että hän oli "kolmen brittiläisen legioonan duxi aseistettuja miehiä vastaan" (kirjaimellinen käännös)
      Castus saattoi olla vastuussa Hadrianuksen muuria vartioivien roomalaisten joukkojen toimista, mutta hänen kirjoituksensa eivät anna meille tarkkoja tietoja siitä, missä hän saattoi palvella Britanniassa. Kirjoittaja Linda Malcor on ehdottanut, että hän oli Bremetennacumissa keisari Marcus Aureliusin (175 jKr. lähettämän Britanniaan lähettämän) sarmatialaisten kanssa, mutta mitään todisteita ei ole olemassa tällaisen hypoteesin tueksi. Kun otetaan huomioon hänen tehtävänsä Legionisin prefektina, on kohtuullista olettaa, että hän vietti osan, ellei kaiken, Yhdistyneessä kuningaskunnassa viettämästään ajastaan ​​VI Victrixin päämajassa Yorkissa.
      1. Konnick
        Konnick 14. huhtikuuta 2021 klo 13
        +3
        Vuonna 2001 julkaisi kirjan Cambridgen yliopiston antropologian tohtori ja etnografi Howard Reid. Arthur the Dragon King: Kuinka barbaaripaimenkoinnista tuli Britannian suurin sankari. Hän tutki 75 ensisijaista lähdettä ja tuli siihen tulokseen, että legendat kuningas Arthurista, kuningatar Guinervasta, velho Merlinistä ja Pyöreän pöydän ritareista juontavat juurensa Pohjois-Mustanmeren aroilla asuneiden sarmatien historiaan. Reed kiinnitti huomion esineisiin Pietarin Eremitaasiin tallennettujen lohikäärmeiden kuvilla; nämä esineet löydettiin paimentolaisotureiden haudoista Siperiassa ja ovat peräisin vuodelta 500 eaa. Sarmatien kaltaiset lohikäärmeet mainitaan kuvitetussa irlantilaisessa käsikirjoituksessa, joka on kirjoitettu noin vuonna 800. Muuten, brittiläistä ratsuväkeä kutsutaan edelleen lohikäärmeiksi (lohikäärmeiksi).

        Reid väittää, että ensimmäiset pitkien, vaaleatukkaisten ratsastajien joukot, joita suojattiin metallipanssariin, lohikäärmeiden kuvalla varustettujen lippujen alla, ilmestyivät Rooman armeijaan Isossa-Britanniassa vuonna 175. Sitten saarelle saapui noin 5500 sarmatialaista palkkasoturia. He ja heidän jälkeläisensä antoivat perustan Arthur-legendalle.
        katso https://we-russian.ru/archives/77

        No, täysin tieteellinen lausunto Jaroslav Viisaan tyttärestä Elisabetista, että hänestä voisi tulla Englannin kuningatar. Todellakin, kuukausi ennen Hastingsin taistelua lokakuussa 1066, hänen miehensä, Norjan kuningas Harald III Ankara, yritti syyskuussa ottaa Englannin kruunun taistelussa Harald II Hodwinsonin kanssa, mutta kuoli taistelun aikana.
  12. Aleksei 1970
    Aleksei 1970 14. huhtikuuta 2021 klo 10
    +4
    Loistava! Kiitos artikkelista. Luin sen suurella mielenkiinnolla ja odotan innolla jatkoa! Tämä ei koske suuria tartar-opuksia, kuten jotkut naurava
  13. VLR
    14. huhtikuuta 2021 klo 10
    +5
    Muuten, oletko huomannut mitä lohikäärmeitä Lancelot taistelee No Returnin laakson sisäänkäynnillä? Tämä ei ole Tolkienin Smaug - uskot heti, että sellaiset ihmiset voidaan pilkkoa. keskiaikainen realismi hymyillä
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 14. huhtikuuta 2021 klo 10
      +7
      "- Tämä ei ole lohikäärme, vaan wyvern!" sanoi Ciri. (FROM)
      1. voimaleikkuri
        voimaleikkuri 14. huhtikuuta 2021 klo 10
        +4
        Hyvää huomenta! Wyvernit (ei lohikäärmeet) ovat kuningatar Daenerysin kanssa.
  14. voimaleikkuri
    voimaleikkuri 14. huhtikuuta 2021 klo 10
    +6
    Tämä Merlin lumotti (oikeasti kurkusta) vaimoni ja minä junassa Cardiffista Joo

    Paikalliset joutsenhanhet ovat erittäin epäystävällisiä. Ensimmäinen nousu wassat
  15. Trilobite mestari
    Trilobite mestari 14. huhtikuuta 2021 klo 10
    +5
    Arthurista on vaikea puhua historiallisena hahmona. Henkilökohtaisesti minusta näyttää siltä, ​​​​että tämä kuva on kollektiivinen, eikä sillä ollut mitään pääprototyyppiä. No, kuten meidän Koshchei the Immortal. hymyillä
    Mutta kun puhutaan Arthurista kirjallisena sankarina, olisi luultavasti syytä mainita niin mielenkiintoinen kirjailija kuin Sir Thomas Mallory. Jos muistini ei petä, hän oli ensimmäinen, joka tutki ja systematisoi "Arthurian teemaa", kirjoittaen sarjan romaaneja tästä sankarista, ja useimmat myöhemmät kirjoittajat perustuivat pääasiassa hänen teoksiinsa.
    Mallory kuoli vuonna 1471 vankilassa, jossa hän oli viettänyt aiemmin noin 20 vuotta. Itse asiassa vankilassa hän kirjoitti pääteoksensa - "Arthurin kuolema" kahdeksassa osassa. Ilmeisesti vapaa-aikaa oli tarpeeksi ja lähteitä oli käsillä.
    Muuten, ennen vangitsemista Mallory vietti iloista elämää, oli saman "kuninkaantekijän" Sir Richard Nevillen Earl of Warwickin uskottu henkilö, jopa istui parlamentissa, mutta käytti tämän aatelisen (silloin ei vielä niin kaikkivaltiaan) suojelusta. , kuten myöhemmin), järjesti täydellisen kaaoksen (jopa noiksi myrskyisiksi ajoiksi): ryöstettiin, raiskattiin, piti yleensä hauskaa kuten halusi, minkä vuoksi hänet pidätettiin toistuvasti. Aluksi hän onnistui joko maksamaan itsensä takaisin tai pakoon, mutta lopulta näyttää siltä, ​​että hän kyllästyi yliherraansa Warwickiin ja tuomittiin elinkautiseen. Ja vaikka Warwickista oli jo tullut Englannin tosiasiallinen hallitsija, hän ei halunnut vapauttaa Mallorya, ilmeisesti hahmo oli liian ongelmallinen. Tämän seurauksena Mallory kuoli vankilassa tasan kuukausi ennen Warwickin kuolemaa Barnetin taistelussa.
    Niinpä kuningas Arthur on velkaa suuren osan suosiostaan ​​siinä muodossa, jossa me sen nyt näemme, laittomalle rikolliselle. hymyillä
    1. Aleksei 1970
      Aleksei 1970 14. huhtikuuta 2021 klo 11
      +1
      Monilahjakas tyyppi oli vinkki
    2. undecim
      undecim 14. huhtikuuta 2021 klo 11
      +3
      olisi syytä mainita niin mielenkiintoinen kirjailija kuin Sir Thomas Mallory

      Kyllä, ja mainita samalla kaikki seitsemän ehdokasta "oikean" Sir Thomas Maloryn asemaan.
      1. Trilobite mestari
        Trilobite mestari 14. huhtikuuta 2021 klo 12
        +3
        Lainaus Undecimistä
        kaikki seitsemän ehdokasta

        Jotenkin nämä epäilykset menivät minulta yleensä ohi. pyyntö Lisäksi Malory (hän, käy ilmi, on kirjoitettu oikein yhdellä "l"), josta kirjoitin, en ole kuullut muista.
        "Sankarini" syntyi Warwickshiressä noin vuonna 1415 aatelin keskuudessa, palveli Warwickia, puhui parlamentissa, ennen kuin Ruusujen sota joutui vankilaan rikosten vuoksi. Lisäksi ei ole kovin selvää, jättikö hän sen Yorkin hallituskauden aikana, pikemminkin ei. Hän kuoli 14. maaliskuuta 1471, muistan tämän hyvin monta vuotta sitten, koska Barnet'n taistelu, jossa rakas "kuninkaantekijäni" kuoli, tapahtui 14. huhtikuuta 1471.
        Ja mitä muita ehdokkaita on Le Morte d'Arthurin kirjoittajan virkaan?
        1. undecim
          undecim 14. huhtikuuta 2021 klo 12
          +3
          Kuvailemasi Thomas Malory Revelistä Warwickshiressä on, sanotaanko, tärkein haastaja. Oxford Dictionary of National Biography -sanakirjan mukaan hän on "ainoa oikealla nimellä elävä ritari, joka elää oikeaan aikaan".
          Kuitenkin räikeä ristiriita Le Morte d'Arthurin kirjailijan esittämien ylevien ihanteiden ja hänen todellisten moraaliperiaatteidensa ja elämäkertansa välillä on pitkään aiheuttanut kognitiivista dissonanssia tutkijoiden keskuudessa ja halun etsiä arvokkaampaa ehdokasta. Lisäksi etsinnät aloitettiin 15-luvulla, kun tietty antiikkitieteilijä John Bale sanoi, että Malory oli walesilainen Maelorista - alue Koillis-Walesista Englannin rajalla, XNUMX-luvun walesilaisen runoilijan Edward Rhys Maylorin sukulainen. .
          Yleensä jostain syystä antiikkikauppiaat etsivät eniten vaihtoehtoa.
          Toista ehdokasta ehdotti myös antikvariaatti A. T. Martin vuonna 1897. Hänen ehdokkaana on Thomas Malory Papworth St Agnesista Huntingdonshiressa.
          Kolmas on Thomas Malory Yorkshiressa sijaitsevasta Hutton Conyersista, jota ehdotti brittiläinen professori William Matthews.
          Loput pitää etsiä. En anna argumentteja, koska kommentti on suurempi kuin artikkeli.
          The Review of English Studies of August 1973 sisältää hyvän artikkelin "The Identity of Sir Thomas Malory, Knight-Prisoner".
          1. Trilobite mestari
            Trilobite mestari 14. huhtikuuta 2021 klo 14
            +2
            Luin Arthurin kuolemaa pitkään, mutta tuntui, että syklin sankarien "korkeat ihanteet" eivät vastanneet ollenkaan heidän tekojaan. Tai pikemminkin sankarien teot, joilta puuttuu "erittäin ihanteellinen motivaatio", johon he ovat puhtaasti spekulatiivisia, ovat melko alhaisia ​​ja paskiaisia ​​- täysin ajan hengen mukaisia. Kuinka olla peittämättä maanpetosta, insestiä, pettämistä tai murhaa korkealla motiivilla, ne pysyvät sellaisina kuin ovat.
            Joten käsitin kirjailijan "korkeat ihanteet" yrityksenä oikeuttaa itsensä maailman edessä (tutkin ensin kirjailijan elämäkertaan ja sitten hänen teoksiinsa, joten hänen persoonallisuutensa hallitsi minua tietyllä tavalla), he sanotaan, että kirjoittajan oman toiminnan motivaatio oli poikkeuksellisen ylevä. Jossain mielessä hän oli jopa oikeassa, koska hän terrorisoi Staffordien maita, Nevillen vihollisia, joita hän palveli. Hän palveli vain liian kovasti. hymyillä
            Joten mielestäni ei kannata vaivautua etsimään uusia ehdokkaita kirjailijan rooliin pelkästään jälkimmäisen moraalisen luonteen perusteella. hymyillä
  16. Vanhempi merimies
    Vanhempi merimies 14. huhtikuuta 2021 klo 11
    +3
    Ranskalainen tiedemies, kielitieteilijä ja mytologi Georges Dumézil huomasi aikoinaan silmiinpistävän samankaltaisuuden kelttiläisten legendojen ja Nartin eeposen välillä ja jopa päätteli tästä erittäin uteliaan teorian.
    En voi arvioida, kuinka tieteellistä se on, mutta kuningas Arthurin ja Soslanin isän - Batradzin kuolema on kirjoitettu kopioina.
    1. Richard
      Richard 14. huhtikuuta 2021 klo 11
      +5
      Kyllä, ja itse kelkan sankarilliset sankarit muistuttavat huomattavasti pyöreän pöydän ritareita.
      Tutkijat uskovat, että Nart-eeposta alettiin luoda XNUMX.–XNUMX. vuosisadalla eKr., ja XNUMX–XNUMX-luvuilla erilaiset legendat alkoivat yhdistyä jaksoiksi, jotka ryhmittyivät sankarin tai tapahtuman ympärille.
      Mitä tulee sanan "nart" alkuperään, se yhdistetään osseetialaiseen "næ art" (meidän tulimme), joka johtaa tiettyihin yhtäläisyyksiin sanan Celt kanssa - vanhassa irlannissa "ceilid") tai *kʲel, joka tarkoittaa "lämpö". Joka tapauksessa sekä kelttien että nartien katsotaan omilla alueillaan ensimmäisinä metallin sulattamiseen.
      valokuva Pohjois-Ossetia Uastirdzhin muistomerkki lähellä Nartin kylää
      1. Vanhempi merimies
        Vanhempi merimies 15. huhtikuuta 2021 klo 11
        +1
        Uastirdzhi, jos joku ei tiedä - St. Georgen paikallinen nimi.
    2. BAI
      BAI 14. huhtikuuta 2021 klo 14
      +1
      . Mutta ursus on latinankielinen sana, joka tarkoittaa "karhua".

      Kielitieteilijät voivat etsiä venäläisiä juuria täältäkin.
      1. Richard
        Richard 14. huhtikuuta 2021 klo 17
        +2
        Rehellisesti sanottuna en ymmärtänyt kommenttiasi. Voi olla yksityiskohtaisempi. Selitä mitä tarkoitat.
        En näyttänyt kirjoittavan, että kelteillä ja narteilla olisi venäläiset juuret.
        Miinus ei ole minun. Annan sinulle plussan, koska kommenttisi ovat varsin mielenkiintoisia
    3. vladcub
      vladcub 14. huhtikuuta 2021 klo 19
      +3
      Tässä on vahvistus sille, että maailma on pieni. Uskotaanko, että oli olemassa yksi proto-ihminen?
      Kelttiläisten legendojen ja Nantesin etnoksen samankaltaisuus sekä kasakkojen ja intiaanien joukossa asuvat. Vedenpaisumusta koskevien myyttien samankaltaisuus
  17. Richard
    Richard 14. huhtikuuta 2021 klo 12
    +4
    "Merlinin hauta" Broseliandin metsässä

    Tämä on 19-luvulla perustettu turistipuisto. Ja legendan mukaan velho on haudattu brittiläiseen Marlboroughiin Wiltshiressä.
    Tiedemiehet ovat seurustelleet brittiläisessä Marlborough'ssa Wiltshiren kreivikunnassa – keinotekoisesti luodun kumpun Brittiläiseen Marlborough'hun Wiltshiren kreivikunnassa radiohiilidatauksella kumarta louhittujen kivihiilen palasista. Todettiin, että kummu on luotu 2,4 tuhatta vuotta ennen aikakausi.
    valokuva Merlin Hill


  18. Kommentti on poistettu.
  19. isyys
    isyys 14. huhtikuuta 2021 klo 12
    +1
    sanoi ristiretkeläisille: he sanovat, mitä odotit minulta, "emmekö me (Plantagenetit) ole paholaisen lapsia"?

    Silti ritarit olivat rehellisiä ihmisiä omalla tavallaan.
    Mutta voitko odottaa tällaista vilpittömyyttä Bideniltä tai samalta Obamalta?
    He tappavat enemmän, puhtaasti hyvistä aikomuksista, eivätkä he häpeä myöntää itselleen jonkinlaista "rauhanpalkintoa".
    Ei ritareita, se on varmaa. Tavallisia huijareita historian ratissa.
    1. Trilobite mestari
      Trilobite mestari 14. huhtikuuta 2021 klo 14
      +4
      Lainaus faterdomista
      Silti ritarit olivat rehellisiä ihmisiä omalla tavallaan.

      Heillä oli siihen vain varaa.
      Nykyaikaisille poliitikoille on ylimääräinen ongelma julkistaa jotain tällaista, keksikää tekosyitä myöhemmin, korjaamaan luokituksia. Olen varma, että nykyaikaiset kohtalotuomarit eivät myöskään ole ujoja lähipiirissä.
      Kyllä, yleensä, ja Richard, jos hän sanoi nämä sanat, ei karkeasti sanottuna suurelle yleisölle, ei joukkojensa muodostamisen edessä.
      Lainaus faterdomista
      Tappaa lisää

      Se on varmaa. Mutta vain siksi, että planeetalla on nyt monta kertaa enemmän ihmisiä.
      Joten nämä ghoulit ovat täysin samoja nyt, mikä on tuhat, mikä on kaksituhatta vuotta sitten, mitä on Britanniassa, mitä on Venäjällä, mitä on jossain Mesopotamiassa. Niiden massassa ei ole eroa.
  20. vladcub
    vladcub 14. huhtikuuta 2021 klo 13
    +4
    Valeri, täydellisiä chicdoja!
    1. Richard
      Richard 14. huhtikuuta 2021 klo 17
      +2
      Upea kierto on saatu, kuten lupasit.
      Kiitos, Valeri.
      1. VLR
        14. huhtikuuta 2021 klo 19
        +3
        Kiitos. Ja kiitos myös upeista kommenteistasi.
  21. iskanderzp
    iskanderzp 14. huhtikuuta 2021 klo 19
    +2
    Valeri lainasi jo jotenkin näitä kirjoittajia ("Laulu pelkureista"). Tässä on toinen heidän työnsä uudessa syklissä kuvatuista paikoista...

    "Newcastlen tuhkat"
    Krys ja Anna Shiryaeva


    Laulan sinusta, riidan repimä saaresta,
    Heatherin sotureista, jotka vaadittiin muukalaisilta
    Verinen virus sammalisten dolmenien maahan,
    Ne pyhät lehdot halasivat juuriverkoston.
    Ja kuinka viha sydämissämme paloi ja sammui
    Ashes of Newcastle... Ashes of Newcastle!
    Newcastlen tuhkaa...
    Kävelimme kuin meren aalto, joka ei pidättele edes kiviä,
    Kävelimme, ja kaikkialla askeleemme kuultiin huhujen kautta
    Kävelimme, koska muistimme sanan, jonka skotteille annettiin,
    Ei ole meidän vikamme, että heidän joukostaan ​​löydettiin petturi...
    Mutta vuoristoisessa maassa he eivät ole unohtaneet, kuinka he pitävät aseita,
    Ja meidän piti vain polttaa saalistusparven pesä.
    Tule, pakana, vedä jousi tiukemmin,
    Jos sinulla ei ole tarpeeksi rohkeutta mennä seinien yli!
    Naisten huudot ja haavoittuneiden huokaukset ja soturien kiroukset,
    Että he hukkuivat seinille ja seisoivat porteissa kuin muuri.
    Ja kaupunki oli tulessa, mutta ulkomaalaiset pystyivät siihen riittävästi
    Katso Morriganin silmiin, jotka loistivat liekkien läpi.
    Ja palkinto makaa kiehuvassa öljylammikossa
    Oli vain Newcastlen tuhkaa... Newcastlen tuhkaa!
    Newcastlen tuhkaa...
    Ja vaikka vuosia on kulunut surun tulisen raivon jälkeen,
    Savu haihtui, Auringon kasvot olivat edelleen kirkkaat,
    Waforwick vapisi, Winchester ei tuntenut rauhaa,
    He haaveilivat raunioista ja mustasta pyörivästä tuhkasta.
    Ja se tarkoittaa, että hän ei turhaan asettunut taistelijoiden ruumiille
    Ashes of Newcastle... Ashes of Newcastle!
    Ashes of Newcastle... Ashes of Newcastle!
  22. operaattori
    operaattori 14. huhtikuuta 2021 klo 19
    +1
    Kirjoittaja - anglit ja saksit eivät ole saksalaisia, vaan skandinaavia.
    1. VLR
      14. huhtikuuta 2021 klo 20
      +3
      Ptolemaios Aleksandrialainen mainitsi saksit ensimmäisenä germaanisena heimona, joka miehitti alueen Elbestä Reiniin. Ptolemaioksen ja Tacituksen kulmaukset olivat germaaninen heimo, joka miehitti Saksan koillisrannikon alueen ja Jyllannin niemimaan keskiosan.Saksien ja anglien skandinaavisia kansoja ei pidetty sukulaisina. Ja he tulivat toimeen heidän kanssaan samassa Britanniassa, kun tanskalaiset hyökkäsivät saaren länsipuolelle ja norjalaiset hyökkäsivät itään ja yrittivät saada siellä jalansijaa, kovasti.
      1. operaattori
        operaattori 14. huhtikuuta 2021 klo 21
        +1
        Aloitetaan kulmista: Jyllanti on Skandinavia - maana tietysti, eikä niemimaana (emme jaa terminologisesti esimerkiksi kreikkalaisia ​​mantereeseen ja saariin).

        Mitä tulee sakseihin - Ptolemaios Aleksandrialainen antaa tietoja tietyllä hetkellä - kun saksit olivat jo muuttaneet Jyllannin niemimaalta Laban ja Reinin väliselle alueelle.

        Tanskalaiset ja norgit eivät pitäneet anglien ja saksien heimoja heimotovereinaan - mikä on täysin luonnollista (katso näiden heimojen nimikkeet). On myös luonnollista, että jotkut Brittein saarten hyökkääjät (anglit ja saksit) tulivat kovasti toimeen muiden tunkeilijoiden (dans ja norgs) kanssa - kuten, miksi helvetissä jaat kovalla työllä ansaittua omaisuuttasi?

        Why are the Angles with the Saxons and the Danes with the Norgs - the eastern and western Goths (who were the only Goths during their residence on the Scandinavian Peninsula) slaughtered each other during migrations across Western Europe with baaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa people a lot of enthusiasm.

        Skandinavia (Skandinavian ja Jyllannin niemimaat) 1. vuosituhannen lopussa eKr. - 1. vuosituhannen alussa jKr itse asiassa se oli kuljetin äärimmäisen nälkäisten ja siksi sotaisten heimojen muodostumiselle ja niiden maihinnousulle Länsi-Eurooppaan - kimryistä gooteihin. Heimot matkalla etelään omaksuivat kelttejä kulttuurisesti ja kielellisesti. Etninen hybridi sai lempinimen "saksalaiset" roomalaisista.

        1. vuosituhannen toisella puoliskolla jKr. saksalainen hybridi itse alkoi haitata seuraavien skandinaavien muuttoa Länsi-Eurooppaan. Jälkimmäisen oli hylättävä fyysinen uudelleensijoittaminen ja vaihdettava merihyökkäystaktiikkaan - katso viikinkiaika.
        1. VLR
          15. huhtikuuta 2021 klo 04
          +3
          Hypoteesi. Mutta valtaosa nykyajan tutkijoista pysyy edelleen perinteisellä näkökulmalla pitäen angleja, sakseja ja juutteja saksalaisina ja nykyaikaisten tanskalaisten, norjalaisten ja ruotsalaisten esi-isiä skandinaaveina.
          1. operaattori
            operaattori 15. huhtikuuta 2021 klo 10
            -2
            "Mikä on todisteesi" - paitsi perinteisten, Jumala anteeksi, "tutkijoiden" lukemat?
            1. VLR
              15. huhtikuuta 2021 klo 10
              +3
              Ja sinun? Oletko henkilökohtaisesti puhunut saksien, angleiden, tanskalaisten ja muiden kanssa ja saanut selville, kuka on kenen sukulainen? M. Bulgakov kirjoitti tästä:
              "Teoriasi on sekä vankka että nokkela. Loppujen lopuksi kaikki teoriat kestävät toisiaan."
  23. astra wild2
    astra wild2 14. huhtikuuta 2021 klo 21
    +1
    "syntynyt naisen yhteydestä paholaisen kanssa" luultavasti äidiltään hänellä on ystävällisyyttä, ja isän rakkaudesta, runsaudesta ja maagisista voimista
  24. astra wild2
    astra wild2 14. huhtikuuta 2021 klo 21
    -3
    "syntyi Arthurin ja hänen sisarensa Morgausen suhteesta. Luultavasti silloin insestiä ei pidetty syntinä.
    Sitten kirkko ja lääkärit tulivat siihen tulokseen, että insesti ei ole tervetullutta. Älkää kuitenkaan antako Olgovichin loukkaantua, monarkit, kuten eläimet, eivät todellakaan katsoneet sukulaisuutta
    1. Richard
      Richard 15. huhtikuuta 2021 klo 05
      +3
      Kirkko ja lääketieteellinen yhteisö ovat tulleet siihen tulokseen, että insesti ei ole tervetullut. Olgovichin ei pidä kuitenkaan loukkaantua

      Vera, entä Andrey? Hän ei kommentoinut tätä ketjua. Ja yleensä, hän ei koskaan edistänyt insestiä pelay
      1. astra wild2
        astra wild2 17. huhtikuuta 2021 klo 09
        0
        Dmitry, Andrey "Olgovich" on monarkian kannattaja. Siitä minä puhuin
  25. Max 1995
    Max 1995 14. huhtikuuta 2021 klo 23
    +3
    Runot ovat hyviä, ja artikkeli myös