Sotilaallinen arvostelu

Tsushiman myyttejä

479
Tsushiman myyttejä

Sinun on aloitettava siitä tosiasiasta, että kaikki tiedot on lähetetty pitkään. Eikä se ole salainen.


Kampanjan osallistujien kirjeet ja päiväkirjat. Heidän todistuksensa tutkintalautakunnalle ja tuomioistuimelle. Amatööreille - jopa japanilaiset asiakirjat ...

Papereita on tonnia (huomaa, että ne on digitoitu pitkään). Niitä pitää vain lukea ja miettiä.

Ei 30-luvun Neuvostoliiton muistelmia Kostenkolta ja Novikovilta. Ei vielä keisarillinen - Semenov. Ja niiden ihmisten todistukset, jotka olivat vastuussa sanoistaan. Ja heidän oli äärimmäisen vaikeaa valehdella.

He suhtautuivat asiaan vastuullisesti noina aikoina. Ja satoja ihmisiä haastateltiin: merimiehistä amiraaleihin. Joten se, mitä todistus sanoo, on totta. Tarkemmin sanottuna, miten osallistujat sen näkivät.

Kyllä, ja japanilaiset suunnitelmat on julkaistu pitkään. Eikä se ole salainenkaan.

Entä sitten myytit.

Myytti yksi. Väärällä tavalla


Ensimmäinen niistä on läpimurron polun väärä valinta.

Itse asiassa itse polun valinta oli ilmeinen. Johtuen siitä, että vain Vladivostokista voi tulla laivueen ainoa tavoite.

Sinne pääsee kolmea reittiä - Tsushiman, Sangarskyn ja La Perousen salmia pitkin. Mosampossa ollessaan, kuten Rozhdestvensky tiesi, japanilaiset hallitsivat kaikkia kolmea reittiä.

Rozhdestvensky itse sanoo todistuksessaan ilmeiset asiat:

”Päätin murtautua Korean salmen, en Sangarin salmen, läpi, koska viimeksi mainitun läpimurto aiheuttaisi enemmän navigointiongelmia ja olisi täynnä suuria vaaroja.

Ottaen huomioon sen tosiasian, että japanilaiset turvasivat julkaisuilla itselleen oikeuden turvautua tuossa salmessa kelluvien miinojen ja esteiden käyttöön sopivissa paikoissa. Ja koska japanilaiset ja heidän liittolaisensa jäljittäisivät varmasti tarkasti laivueen suhteellisen hitaan liikkeen Sangarin salmelle.

Ja japanilaisten samat keskittyneet voimat olisivat estäneet läpimurron laivasto, jotka vastustivat laivuetamme Korean salmessa.

Mitä tulee toukokuussa tapahtuvaan kulkuun Annamista Vladivostokiin Laperousen salmen kautta, tämä vaikutti minusta täysin mahdottomalta: kun laivue oli menetetty sumussa ja kärsinyt onnettomuuksista ja törmäyksistä, laivue saattoi halvaantua hiilen puutteesta ja tulla helppo saalis Japanin laivastolle.

Sangariin kiipeäminen on hulluutta. La Perousessa on sumuja ja navigointivaaroja, minkä vangitun Oldgamian kohtalo osoitti.

Jos laivueen laiva joutuu onnettomuuteen Kurilin harjanteen kulkiessa tai itse salmessa - heitä se vain. No jos kuljetus.

Ja jos Borodinets?

Entä jos niitä on useita?

Lisäksi loppujen lopuksi, kaikesta huolimatta, japanilaiset sieppasivat laivueen hinnalla millä hyvänsä.

Tsushiman salmi sen sijaan mahdollisti kissa-hiiripelin yrittämisen vihollisen kanssa, mitä tehtiin - lähettämällä tyhjiä kuljetuksia Shanghaihin ja hyökkäämällä apuristeilijöihin ja viivyttämällä tietoisesti siirtymäaikaa.

Se ei onnistunut. Ei ole parantunut.

Mutta oli mahdollisuus.

Myytti kaksi. kiertovoimat


Jos he lähettäisivät vanhoja laivoja...

Se olisi menettänyt vanhat laivat.

Sitten olisi kuva - Zinovy ​​saapuu Vladivostokiin 5 taistelulaivan, 6 risteilijän kanssa ja siinä se.

Maksamme tämän läpimurron kolmella taistelulaivalla, panssaroidulla risteilijällä, kolmella rannikkopuolustuksen taistelulaivalla, kahdella panssaroidulla fregatilla, yhdeksällä hävittäjällä ja kuljetusvälineellä. Jos tiedät taistelun tulokset - hyvä. Mutta laivueessa joko kristallipallot olivat vanhentuneita tai epäkunnossa ...

Sanalla sanoen, suurimman osan laivueesta luopuminen pienemmän pelastamiseksi ei tuntunut kovin fiksulta ajatukselta.

Samoin lähetä osasto pitämään melua Japanin rannikolle.

Hänet lähetettiin.

Ainoista valtamerialuksista, jotka pystyvät sekä ampumaan että pakenemaan – apuristeilijöitä. Muita sellaisia ​​ei ollut kunnollisella nopeudella ja suurella autonomialla.

Se ei onnistunut.

Jopa olen samaa mieltä - en päässyt ulos.

Entä vaihtoehdot?

Lähetetäänkö laiskoja teurastettaviksi? Erillään laivueesta "Oslyabya"? Tai ajaa molempia moderneja 1. luokan risteilijöitä jättäen laivueen ilman suojaa?

Ja jos se ei tule ulos?

Myytti kolme. WOK



Jos nyt "Venäjä" ja "Gromoboy" tulisivat ...

Ensinnäkin, tulisitko?

Edellinen yritys sokeaan tapaamiseen päättyi tapaamiseen Kamimuran kanssa ja Rurikin hukkumiseen, suoraa yhteyttä ei ole.

Jos ilmoitat etukäteen, on mahdollista, että japanilaiset saavat tietää suunnitelmista.

Toiseksi, mitä järkeä?

On typerää laittaa kaksi suurta hyökkääjää jonoon. On turhaa välittää sitä Enquistille.

Kahden suhteellisen nykyaikaisen käyttökelpoisen aluksen riski on oikea paikka.

Ja niitä tarvitaan onnistuneen läpimurron ja sodan jatkumisen varalta. Kyllä, ja alkeet - tavata ja peittää vaurioituneet alukset pitäisi olla läsnä.

Asiakirjoja ei ole.

Mutta logiikka on selvä.

Myytti neljä. Tiedustelupalvelu


Jos he nyt lähettäisivät tiedustelutiedot...

Amiraalin sana:

"Heidän mielestään pysyäkseen uskollisena aina nuorelle yllätysperiaatteelle, kun hitaasti liikkuva laivue murtautuu ahtaasta, ilmeisesti vahvimman laivaston puolustamana, toimien läheisten rannikon havaintoasemien ja linnoitusten yhteydessä ja lähettäen partiolaisten ketju mereen,

Minun olisi pitänyt lähettää sama ketju vähintään sata mailia laivueen edellä, jotta tämä vihollisen tiedustelupalvelun päälle yhtäkkiä putoava ketju ilmoittaisi toiselle lentueelle langattomalla lennättimellä vihollisen tiedusteluupseerien sijainnin,

vähintään kymmenen tuntia aikaisemmin kuin vihollisen ketju pystyi itse avaamaan ilman partiolaisia ​​marssivan laivueen (jos lentue olisi marssinut ilman partiolaisia).

Ohut ketju tulisi ulos.

Jo yhdeksi pitkän matkan tiedustelukoneeksi ongelmallisilla ajoneuvoilla ...

"Aurora" - hitaasti liikkuva, "Svetlana" - myös. Kivet keksitään edelleen toiselle, ja autonomia ...

No, he lähettivät sen, löysivät sen, mitä sitten?

Ja se on niin selvää - japanilaiset ovat täällä, hyökkäävät päivällä ja sitten yöllä. Ahtaudessa ei voi jäädä huomaamatta. Ja mitä sitten tutkia?

Tietoja "romahtamisesta" - se on hauskaa. Yritys romahtaa johtaisi risteilijöiden kuolemaan. Japanilaisilla on typerästi enemmän tämän luokan laivoja. vertailukelpoisilla nopeuksilla.

Myytti viisi. Nopeus



Rehellisesti sanottuna saimme tarinoita kuljetuksista varustetusta kolonnista, jonka takia kurssi oli 9 solmua.

Ensinnäkin rivipylväässä ei ollut kuljetusvälineitä tai hävittäjiä sisältäviä risteilijöitä. Menivät erikseen. Ja päävoimat eivät häirinneet.

Toiseksi, 9 solmua on laivueen keskinopeus sairaalassa.

Ja taistelun osallistujat näkivät syyt eri tavalla:

"kello 12. 20 minuuttia. "Suvorov"-signaalista:

"I ja II panssariosastoilla on 11 solmua liikkua, käänny peräkkäin 8 pistettä oikealle."

5 minuuttia myöhemmin Suvorovista:

"II panssariosasto (F) nimike NO 23 °"...

Alkaen 1 tunti 30 min. - pimeydestä nenän oikealle puolelle vihollisen armadillojen siluetit häilyvät välittömästi. Mikaza johtaa, seuraa Fuji, Shikishima, Asahi, panssaroidut risteilijät: Kasuga, Nissin.

He kävelevät yhdessä herätyspylväässä aikoen leikata nenämme oikealta vasemmalle.

Etäisyys niihin on yli 70 kaapelia; voidaan erottaa niiden ylämaston ja gaff-lippujen välillä.

Amiraali nostaa signaalin:

"Että 11 solmua jäljellä."

Ja ohittaa semaforin linjaa pitkin:

"68 kierrosta".

Tässä on otteita Orel-upseerien todistuksesta. Kuten näette, 8-11 solmun ohjailuprosessissa ei ollut vakionopeutta. Ei toista reittiä:

”15. päivänä Apraksinin kurssi oli 11 solmua huolimatta siitä, että koneet toimivat 110 ja joskus 115 kierroksella;

niin huono liike johtui siitä, että taistelulaivan keulaosasto oli tulvinut ja hän porautui voimakkaasti vedessä;

Luulen, että ilman tulvittua keulaosastoa hän voisi antaa jopa 12 solmua.

BBO:t eivät arvostaneet enempää kuin 12, ja jopa nämä:

"Autossa ei ollut vaurioiden vuoksi pysähdyksiä (sekä taistelun aikana että koko kampanjan aikana), vaikka taistelun aikana niitä odotettiin joka minuutti, koska laakerit, johtuen pitkästä korjaustyöstä siirtymien ja yleisen akselien kohdistusvirhe, jota ei poistettu Libavan laitteiden aikana, he koputtivat kovaa, minkä vuoksi joka minuutti pelättiin, että laakereiden täyttö ei kestä, rikkoo ja pysäytä koko koneen toimintaa.

Koneen taukoamaton toiminta piti ylläpitää vain äärimmäisen intensiivisillä keinotekoisilla toimenpiteillä, kuten vahvalla voitelulla, lämpimällä vedellä pesulla, tulvimisella ja niin edelleen, ja minuutin valvonta saattoi pilata koko asian.

Taistelulaivan "Senyavin" vanhemman mekaanikon K. I. M. laivaston, luutnantti Yavorovskin, mukaan vaikeuksia. "Sisoy the Great" oli ketterämpi päämekkonsa eversti Borovskin mukaan:

”Päämekanismit, apu-, torni-, vedenpoistoturbiinien sähkö ja kattilat, olivat täysin toimintakunnossa 14. toukokuuta käydyssä taistelussa.

Ainoa haittapuoli oli jääkaapin putkien vuotaminen, jolla ei ollut vaikutusta taistelulaivan kulkuun - koneet toimivat ilman vikaa.

Koska taistelulaiva oli ylikuormitettu taistelun aikana, mielestäni 6 ", niin suurin nopeus ei voinut olla yli 14½ solmua."

Voisi lyhyen aikaa kiihtyä jopa 14 solmuun. Jatkuvasti se tarkoittaa solmua tai kaksi vähemmän.

Borodino oli nopein kaikista:

"Uskon, että kaikissa suotuisissa olosuhteissa, kun käytetään parasta seulottua hiiltä ja vaihdetaan väsyneet stokerit toiseen vuoroon, ne voisivat antaa (ennen kuin saa reiän ja veden kansille) - enintään 15-16 solmua."

14 solmua oli helppo pitää.

No, paitsi itse Borodino. Tulos - raja 12, laivue 10-11, joka itse asiassa oli ilman kuljetuksia.

Myytti kuusi. Ei ollut taistelusuunnitelmaa


Me luimme:

"Päätös nro 243, 10. toukokuuta 1905. Tyyni valtameri.

Ole valmis taisteluun joka tunti.

Taistelussa linjan alusten tulisi ohittaa vahingoittuneet ja jäljessä olevat mattelotsa.

Jos Suvorov on vaurioitunut eikä sitä voida ohjata, laivaston on seurattava Alexanderia, jos myös Alexander on vaurioitunut, seurattava Borodinoa, Orelia.

Samaan aikaan "Aleksanteri", "Borodino", "Kotka" ohjaavat "Suvorovin" signaaleja, kunnes komentajan lippu siirretään tai kunnes nuorempi lippumies ottaa komennon.

XNUMX. ryhmän hävittäjät ovat velvollisia valvomaan valppaasti lippulaiva-taistelulaivoja: jos lippulaiva-taistelulaiva putoaa tai epäonnistuu eikä sitä enää valvota, hävittäjät ryntäsivät lähestymään komentajan ja päämajan.

Hävittäjien "Troublesome" ja "Fast" tulee olla jatkuvassa valmiudessa lähestyä "Suvorovia" tätä tarkoitusta varten, hävittäjiä "Buiny" ja "Brave" - ​​muihin lippulaiva-taistelualuksiin.

II-ryhmän hävittäjille on annettu sama tehtävä suhteessa risteilijöihin "Oleg" ja "Svetlana".

Samalla komentajan liput siirretään vastaaville hävittäjille, kunnes ne on mahdollista siirtää taistelulaivaan tai risteilijään.

Luimme myös:

"Jatkossa määrään ampumisen lyijyllä jokaisessa osastossa samaan aikaan, jos vihollinen on tulen alla, tai peräkkäin, kun vihollinen joutuu tulen alle.

Ammunta, pudottamatta ensimmäistä kuorta, sinun tulee ehdottomasti heittää toinen ja jos ensimmäinen oli oikealla, laita toinen ehdottomasti vasemmalle ...

Kun maali on otettu, vaikka se olisi ollut leveässä haarukassa, kolmas laukaus tulisi pohtia miettimisen jälkeen.

... Jatkossa kiellän tiukasti, sekä harjoituksissa että taistelussa, heittämästä 12 "pommia ilman korjaavia tietoja 15 minuuttia ennen laukausta".

Ja luemme myös:

Määräys nro 29, 10. tammikuuta 1905.

”Seitsemän taistelulaivaamme Nakhimovin kanssa, seitsemän risteilijäämme Almazin kanssa, seitsemän hävittäjäämme ja aseistettua kuljetusalustamme ovat erittäin suuri joukko.

Jos Jumala siunaa sinua tapaamisella vihollisen kanssa taistelussa, sinun on huolehdittava sotilastarvikkeista - älä heitä niitä turhaan.

Signaali ilmaisee vihollisen aluksen numeron pistemäärän mukaan peräpäästä tai oikealta kyljeltä edessä. Tähän numeroon tulisi mahdollisuuksien mukaan keskittää koko osaston tuli.

Jos signaalia ei ole, niin lippulaivan jälkeen tuli keskitetään, jos mahdollista, vihollisen johtoon tai lippulaivaan.

Heikko laiva voidaan myös ilmaista signaalina tulosten saavuttamiseksi ja hämmennyksen aikaansaamiseksi.

Joten esimerkiksi lähestyessä törmäysradalla ja tuli keskitettyä johtoon voidaan osoittaa numero, johon laivueen ensimmäisen (lyijy)osaston koko tykistö tulee suunnata, kun taas toinen osasto jatkaa toimia alun perin valitun kohteen mukaisesti.

Kaikissa tapauksissa, jos etäisyys on yli 30 kaapelia, ei tule yhtäkkiä avata kaikkia kohti: näin ei voi ampua, ei voi erottaa, mihin kuoret putoavat.

Aloittakoon tähtäys pitkiltä etäisyyksiltä, ​​aina pää vastakkaisilla kursseilla ja loppu yhteen suuntaan, jos he ovat lähempänä vihollista, mutta älkää epäröikö näyttää takatähtäimen etäisyyttä ja poikkeamaa kuudesta "aseesta heti, kun ne alkavat laittaa kuoria lähelle."

Idiooteille ei ollut yhtä asiakirjaa, jota Zinovy ​​ei pitänyt juniorilippulaivoina ja kaperangeina.

Alaisille oli joukko ohjeita. Viimeinen - neljä päivää ennen taistelua.

Lainausta voi jatkaa, kaikki on maalattu.

Toinen kysymys on, että suuri osa suunnitelmista on nuorempien lippulaivojen omallatunnolla. Mutta tämä ei toiminut - Baer kuoli "Oslyabyasta", ilman aikaa antaa käskyjä. Ja Nebogatov pidättäytyi vastuusta, vaikka hänellä oli kaikki oikeudet:

"Päätös nro 231 (päivätty 27.04.1905. huhtikuuta XNUMX)

Mikäli kohtaan vihollisen laivuetta seuraten, päiväsaikaan, marssijärjestyksessä, määrään ohjaavani käskyäni 22. tammikuuta tänä vuonna. nro 66 seuraavalla lisäyksellä:

Lippulaivansa signaalien varassa ohjaava III panssaroitu yksikkö kiirehtii joka tapauksessa liittymään päärunkoon, lisää nopeuttaan tätä varten mahdollisuuksien mukaan käytettävissä olevien kattiloiden määrällä ja levittää höyryä muuhun.

Jos vihollinen suurissa voimissa ilmestyy takaapäin, hänen on pidätettävä hyökkäystään ja peitettävä kuljetukset pääjoukkojen saapumiseen asti.

Kolmannen panssaroidun osaston komentajan on nyt kehitettävä ja ilmoitettava menettely osaston ohjaamiseksi oikealle, vasemmalle, eteenpäin tai taaksepäin marssikokoonpanosta riippuen paikasta, jossa vihollinen esiintyy.

Kuitenkin, samoin kuin ohjeiden kehittämisestä.

Mutta oikeudenkäynnissä hänestä tuli tyhmä. Ja hän alkoi todistaa olevansa talossa:

"Sen kulkua varten ei ollut taistelusuunnitelmaa tai ohjeita; ollenkaan,

mitä aikomuksia amiraali Rozhdestvenskyllä ​​oli - se oli minulle täysin tuntematon.

Että totuus on helppo ymmärtää - Nebogatov ei pitänyt kuolemanrangaistuksesta tuomiona. Ja siitä piti syyttää jotakuta muuta. Japanilaisille - tyhmä, itsellesi - itsemurha. Komentaja jäi.

Myytit voidaan tuhota edelleen.

Ne kaikki on rakennettu samalle perustalle – tapahtuneen tiedolle.

Mutta vielä 13. toukokuuta 1905 kukaan laivueessa ei voinut edes kuvitella kuten a kaikki yhteensä.

Ja he toimivat sen mukaisesti - he valmistautuivat läpimurtoon useiden alusten menetyksellä ja tykistötaisteluihin pitkillä etäisyyksillä Keltaisen meren pohjalta. Tällaista taistelua varten tarvitaan raskaiden aseiden tulen keskittyminen - se varustettiin taistelulla yhdessä sarakkeessa, jossa tuli keskitettiin laivueisiin, kiinnittäen entistä enemmän huomiota laivueen hallittavuuteen.

Jälleen, se ei onnistunut.

Onko Rozhdestvensky syyllinen tähän?

Kuten jokainen komentaja on syyllinen.

Olisiko hän voinut tehdä toisin?

Hänen tietämyksensä ja kokemuksensa perusteella ei.

Olisiko joku muu voinut tehdä paremmin?

Ei, tietysti.

Tätä varten tarvittiin toinen laivasto ja osavaltio.

Tragediassa ei ole syyllisiä.
Kirjoittaja:
479 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Mauritius
    Mauritius 25. helmikuuta 2021 klo 04
    +9
    Kyllä, ja japanilaiset suunnitelmat on julkaistu pitkään. Eikä se ole salainenkaan.
    En tiedä... Olen tottunut kuulemaan, että REV:n asiakirjat ovat edelleen japanilaisten salassa. Ja heidän "historiansa toiminnasta Meiji-merellä" on väärä rakennelma turvautua
    1. Dmitri Trumpcard
      Dmitri Trumpcard 27. helmikuuta 2021 klo 08
      0
      "Salainen historia" myös poistettiin ja julkaistiin
      1. nero
        nero 1. maaliskuuta 2021 klo 22:24
        +1
        Tämän artikkelin kirjoittaja on häikäilemätön pettäjä, joka yrittää vetää pöllön maapallolle yrittääkseen kalkkia amiraali Rozhdestvenskyn. Tässä on esimerkiksi Roman Ivanovin ensimmäinen petos: "Papereita on tonnia (huomaa, että ne on digitoitu pitkään." Kuten kaikki tietävät kaiken. Ja uskon, että vain tapahtumia kuvaava on julkaistu, ilman tärkeimpiä teknisiä yksityiskohtia, erityisesti tykistöä. Ota esimerkiksi vanhemman tykistömiehen Dmitrievin kirja taistelulaivasta "Admiral Ushakov". Kuten tiedät, tämä on ehdottoman sankarillinen laiva, ja Dmitriev itse on myös sankari. Mutta jos luet hänen kirjaansa, et löydä siitä pienintäkään kuvausta siitä, kuinka nämä aseet suunnattiin ja ampuminen järjestettiin! Ja yleensä, kaikessa merkittävässä historiallisessa kirjallisuudessa ei ole luotettavaa kuvausta tähtäysaseiden järjestämisestä REV:ssä !!
        Ottaa tämän artikkelin kirjoittajan sukuelimistä ja sitoa ne tiukkaan solmuun ja kysyä ystävällisesti näin: kuinka laivan aseet todella tähtäsivät REV:ssä? Eli - kaikki tietävät, että taisteluvalitsimia oli - mutta tarkalleen kuinka kunkin aseen ampujat tähtäsivät - joko he katselivat ammustensa roiskeita putoamassa tai nostivat aseiden piipuja korkeuskulmaan katsomalla taistelukellot. Ja miksi sitten tarvitset optisen tähtäimen aseeseen? Ja kuinka tarkalleen he katsoivat tätä optista tähtää, jos sen täysi katselukulma on vain 7 astetta, ja siksi tähtäimen optinen akseli on 3,5 astetta kahleista - mutta tämä tarkoittaa, että Borodinon taistelulaivat ovat kaikki taistelun aika meni 6-7 asteen kierteellä - heidän tykistömiehensä eivät nähneet silmissään juuri mitään!
        Ja miten tähtäimet tarkalleen toimivat - olivatko ne kiinnitetty tiukasti asekoneeseen vai piippuun? Sillä jos tähtäin on kiinnitetty aseen piippuun, niin jatkuvalla ampumaetäisyyden muutoksilla pystysuuntainen korkeuskulma muuttuu jatkuvasti, mikä tarkoittaa, että tähtäimen optinen akseli kulkee myös edestakaisin sen mukana. Ja itse asiassa aseen palvelijassa oli tähtäimen asentaja. Ja jos tähtäin on kiinnitetty asetelineen, niin miten tähtäys suoritettiin laivan vieriessä, koska ampuja ei nähnyt edes merenpintaa? Ja kuinka laukauksen hetki todellisuudessa määritettiin - jos ainakin yksi teistä muistaa fysiikan, niin laivan kallistus on periaatteessa tavallista värähtelyä ja värähtelevä kappale (laiva ja itse ase ja jokainen tähtäin) ohittaa tasapaino sijoittuu kiihtyvällä nopeudella (eli kun se on nollakallistuskulmassa) ja jäätyy hieman rajoittaviin kallistuskulmiin? Joten, millä hetkellä määrättiin ampua - milloin aseen piippu nousi tai putosi vieriessään?
        Vastaa minulle, mutta älä typerällä päättelylläsi, vaan tarkalla lauseella asiakirjoista, joita sinulla oletetaan olevan paljon. MUTTA älkää yrittäkö pettää minua, olen täysin varma, että kukaan teistä, ja varsinkin tämän typerän artikkelin kirjoittaja, ei ole koskaan nähnyt asiakirjoja laiva-aseilla tähtäämisen järjestämisestä!
        1. minun 1970
          minun 1970 22. huhtikuuta 2021 klo 23
          +1
          Oletko "päässyt perille" kirjailijan tai Dmitrievin muistelmissa??!!
          Lainaus käyttäjältä: nero
          Mutta jos luet hänen kirjaansa, et löydä siitä pienintäkään kuvausta siitä, kuinka nämä aseet suunnattiin ja ampuminen järjestettiin!

          Sinun mukaansa hänen täytyi kaataa lukijan päähän - niin oudolta kuin se kuulostaakin, mutta EI tykistömies - teknisten ohjeiden vuori???? Muistelmia ei kirjoiteta siksi, että lukijalle kerrottaisiin - ".... Paina painiketta 62, vedä narusta 3, joka aiheuttaa solariumakselin poikkeaman, jonka jälkeen haberkala painetaan 3/4....".
          Ja jos haluat tietää tekninen kysymykset - tämä ei ole muistelmissa - tämä on sinulle noiden aikojen ohjeissa ja oppikirjoissa ...
          1. nero
            nero 23. huhtikuuta 2021 klo 09
            -1
            Oletko "päässyt perille" kirjailijan tai Dmitrievin muistelmissa??!!

            Jumala siunatkoon häntä Dmitrievin kanssa! Hän oli ainoa Tsushimassa! Kysyn - missä ovat kaikki nämä "tonnia digitoitua tietoa", mutta ei tyhjää puhetta siitä, kuka näki mitä, vaan mainitsemieni tärkeimpien teknisten asioiden pohtimista. Yritit saada minut jotenkin. Voitko vastata ainakin yhteen kysymykseeni? Joten loppujen lopuksi et ole yksin - kaikki täällä laiduntavat eivät todellakaan ymmärrä belmesiä! Ja he eivät osaa vastata yhteenkään tekniseen kysymykseen.
            1. minun 1970
              minun 1970 23. huhtikuuta 2021 klo 15
              0
              Lainaus käyttäjältä: nero
              Yritit saada minut jotenkin.

              Miksi luulet niin? Kirjoitin, että on täysin mahdollista ja luultavasti välttämätöntä sukeltaa teknisten hienouksien syvyyksien viidakkoon, vain puolitoista ihmistä koko maassa lukee tämän. No, maassamme ei ole vallankumousta edeltäneitä tykistömiehiä...
              Ja tavalliselle sotilasmiehelle ja jopa siviileille tämä on kaikki kaukana ...
              Kutsumme edelleen revolvereita Naganiksi lol

              Otin kerran kirjan vuodelta 1903 Moskovan kirjastosta - joten ennen minua he ottivat sen kerran vuonna 1931, ja siinä kaikki ...
              Pitäisikö se digitalisoida? Tarpeellista!!!!!!!
              Kiireellisesti? Ei, tietysti.......
              Joten kuninkaalliset oppikirjasi laivaston ammunnasta ovat harvinaisuus, mutta turhaan kukaan ei tarvitse liian vanhentunutta tietolähdettä ...
              1. nero
                nero 24. huhtikuuta 2021 klo 07
                0
                Kirjoitin sen sukeltaakseni teknisten hienouksien syvyyksiin
                Mutta tarkoitus ei ole sukeltaa teknisten vivahteiden viidakkoon - he sanovat, että sillä ei ole väliä, kuka ja miten minkä pitsin veti. Itse asiassa tärkein asia on luokiteltu - vain hämmästyttäviä asioita. Huomasin esimerkiksi, että Varyag-risteilijällä oli valokuvalaboratorio, ja siellä oli Aurorassa ja myös Ochakovossa. Ja tämä tarkoittaa, että todennäköisesti valokuvalaboratorio oli kaikissa Venäjän sotalaivoissa poikkeuksetta! Ja lisäksi ehkä valokuvalaboratorio, kuten tiedät, valokuvaus keksittiin vuosikymmeniä ennen REV:tä, ja lisäksi kuvaaminen keksittiin vuonna 1895 - 10 vuotta ennen Tsushimaa! Ja olen varma, että kaikki venäläiset upseerit tiesivät kuvaamisesta ja jotkut olivat mukana siinä. Eli REV:n aikana kuvaus tehtiin välttämättä kaikista Venäjän aluksista. Mutta ei vain venäläisiä, vaan myös japanilaisia! Ja varmasti kiloja filmiä lähetettiin laivaston johdolle. Ja tämä tarkoittaa, että koko taistelu Keltaisellamerellä ja Tsushimassa kuvattiin kymmenistä aluksista. Eikä vain Tsushima - vaan yleensä kaikki pienet taistelut. Eikä tietenkään vain REV, vaan koko ensimmäinen maailmansota ja toinen maailmansota kuvattiin laivoilta filmille.
                MUTTA KAIKKI TÄMÄ ON ERITTÄIN SALAISIA! Ja tämän artikkelin kirjoittaja kirjoittaa häpeämättä:
                Kaikki tiedot on jo julkaistu. Eikä mikään salaisuus

                Kunpa voisimme ottaa teidät kaikki - niin hyviä "historian asiantuntijoita" kuumalla pihdeillä ja kidutuksella, kunnes tunnustat ettet tiedä mitään valokuvauksen ja kuvaamisen olemassaolosta sotalaivoilla. Mutta ei siksi, että olette kaikki niin tyhmiä ja ikään kuin ette olisi lukeneet ja lukeneet niitä kirjoja vähän, vaan siksi, että VALTAISTA TASOa sotahistoriaa pidetään salassa meiltä kaikilta. Tietysti voisin kysyä sinulta, millä tilauksilla valokuvalaboratoriot tehtiin venäläisille aluksille - mutta et silti tiedä mitään, koska nämä tilaukset ovat edelleen täysin salaisia. Ja sinun ilkeytesi - tarkoitan kaikkia niin sanottuja "historian asiantuntijoita" siinä mielessä, että kieltäydyt edes puhumasta näistä salaisista salaisuuksista. Ja tämä ei koske vain valokuvalaboratorioita - itse asiassa laivaston hämmästyttäviä salaisuuksia on paljon. Mutta sinua ei voi pakottaa puhumaan siitä - vain kidutuksen alla voit tunnustaa, että et tiedä mitään tärkeimmistä sotavarusteista, etkä pienistä, merkityksettömistä yksityiskohdista.
                1. minun 1970
                  minun 1970 26. huhtikuuta 2021 klo 07
                  0
                  Lainaus käyttäjältä: nero
                  Ja olen varma
                  kaikki Venäläiset upseerit tiesivät kuvaamisesta ja jotkut olivat mukana siinä. Eli aikana REV kanssa Kaikki venäläisiä laivoja välttämättä kuvaukset olivat käynnissä.

                  Niin, ja sitten se leikattiin ja lähetettiin videot Tiktokiin... typerys
                  Olet oletuksesta teoreettinen (!!!!) upseerien mahdollisuudesta saada tietoa kuvaamisesta - teki johtopäätöksen pakollinen(!!!) ammunta .. Eli korvista vedettynä unelmiisi - faktoja....
                  Joten voit kirjoittaa, että koska yksi Ingušian tasavallan armeijan upseereista kuuli Sklodovskaya-Curien kokeista, se tarkoittaa, että Venäjällä oli ydinpommi ensimmäisessä maailmansodassa, oh ... pelay

                  Vielä myöhemminkin 40 (neljäkymmentä!!!!) vuotta - toisessa maailmansodassa - vihollisuuksien kuvaaminen on melko vähän ... Mutta paljon on lavastettu ..
                  Henkilökunnassa ei ole filmikameramiehiä, ei ....
                  1. nero
                    nero 26. huhtikuuta 2021 klo 21
                    -1
                    Minulla ei ole halua todistaa sinulle mitään henkilökohtaisesti. Mutta toivon luovani ylisävyikkunan - toisin sanoen järkyttääkseni mieltä ja kylväväni epäilyksiä. Ja ehkä tuhannesta lukijasta ainakin yksi tai kaksi ihmistä ajattelee tätä aihetta, ja sitten he alkavat selvittää sitä itse.
                    Joten aiheen ydin on, että laivaston historiassa on luokiteltu valtavia kerroksia tietoa. Eikä vain Venäjällä, vaan kaikissa maissa, joissa on laivasto. Eli Englanti, Saksa, Yhdysvallat, Ranska, Italia, Japani ja yleensä kaikki maailman laivastot poikkeuksetta.
                    Ja laivaaseiden tähtäyksen periaatteet ja laukauksen laukaisumekanismit ovat salaisia ​​yleisöltä. Ja kuvaaminen luokitellaan matkan varrella. Kukaan ei halunnut kuvata minkään meritaistelun kulkua historian puolesta - alun perin kuvaamisen tarkoituksena oli ilmeisesti vain varmistaa tykistöharjoitusten tulokset.
                    Ja aluksi esitin kysymykseni vain tykistöstä. Älä luule, että odotin vain jonkun vastausta - en tarvitse vastauksiasi. Sanon, että tämä koko aihe on tiukasti luokiteltu, eikä kukaan teistä tiedä totuutta. Ja ainoa asia, mitä te teette täällä, on vastausten välttäminen kaikin keinoin - useimmiten hiljaa. Ja tämä alkuperäisen artikkelin kirjoittaja - Roman Ivanov - hän teeskenteli, että kysymykseni eivät koskeneet häntä ja osui hiljaisuuteen - mutta ei ole mitään vastausta! Ja kukaan ei vastannut ollenkaan! Täällä on niin kuuluisa Andrey Tšeljabinskista - muutama vuosi sitten kysyin häneltä myös kysymyksiä tuomitakseni hänet tietämättömyydestä - mutta ei siksi, että hän on tyhmä - ei, hän on erittäin älykäs, mutta hän ei ymmärrä, että on joitain aiheita, jotka ovat tiukasti luokiteltuja.
                    Joten - pohjimmiltaan tärkeä kysymys, jonka esitän sinulle: onko laivaston kuvaamisen aihe luokiteltu vai ei?
                    Vai luuletko, että laivoissa ei otettu lainkaan valokuvia?
                    Ja se, että laivojen henkilökunnassa ei ole kameramiehiä, on minulle hyvin tiedossa. Se tehdään vain salassa. Muuten, mikä on uteliasta, näin luettelon taistelulaivan Orel miehistöstä - joten siellä ei ole vain kameramiehiä, vaan edes laivan komentajaa itseään ei ole tallennettu osavaltioon! Ja armadillo Orelin osavaltiossa osavaltiossa olisi pitänyt olla 754 ihmistä, mutta todellisuudessa 828-837. Voitko kertoa minulle tarkalleen, mitä nämä ylimääräiset tekivät? Eli en odota sinulta vastausta, mutta vihjaan, että ylimääräisten joukossa saattaa olla kameramiehiä. Ja jos alat heiluttaa nenäni edessä listaa minkä tahansa osavaltion aluksen miehistöstä, älä unohda, että kaikki nämä luettelot ovat väärennettyjä.
                    1. minun 1970
                      minun 1970 27. huhtikuuta 2021 klo 12
                      0
                      Lainaus käyttäjältä: nero
                      Ja jos alat heiluttaa nenäni edessä listaa minkä tahansa osavaltion aluksen miehistöstä, älä unohda, että kaikki nämä luettelot ovat väärennettyjä.

                      Ja sinulla Rezun-Suvorovilla on ilmeisesti luentojen kuuntelukurssi... Samat leimat - "kaikki on salattua, osavaltiot ovat väärennettyjä..."
                      Kuka salaa asiakirjoja MASSA(!!!) käyttää 150(!!!!!!!) kesä sitten?????????
                      Toivottavasti ymmärrät, että tykistömiesten vapauttaminen merivoimien kouluista ei ollut hajanaista kaikkialla maailmassa 19-luvun lopulla?? Että kaikki REV:n taisteluihin osallistuneet tykistömiehet ovat syntyneet ainakin vuosina 1875-1880 ?? Että tuolloin julkaistut oppikirjat vanhentuivat ensimmäisen maailmansodan aikana vuosisadan vaihteen jyrkän tekniikan kehityksen vuoksi ja ne yksinkertaisesti heitettiin roskiin?!!! Romutettu - kuinka täysin sopimaton harjoitteluun?
                      Mikä hölmö pitää mitään salassa osavaltioissa - joita ei enää ole yhdeksän (!!!) vuotta (RI, Saksa, Itävalta-Unkari)????
    2. Silvio
      Silvio 27. helmikuuta 2021 klo 11
      +2
      Ja silti Zinovy ​​ei käyttänyt kuollutta mahdollisuuttaan kulkea Tsushiman läpi koko karavaanin kanssa. Viisi matelottia saattoi ohittaa ja jopa vahingoittaa Togon pääjoukkoa. Mutta loput muinaisista ja hitaasti liikkuvista olisivat menneet Korsakovin luo ja bunkkeroidut sinne. Näihin sumuihin on helppo eksyä. Kutuzov muisti aina kenen kanssa oli tekemisissä, joten hän murskasi Bonaparten. Vaikka hän pakeni häneltä, hän odotti mahdollisuuttaan. Zinovy ​​on keskinkertainen, eikä sille voi mitään.
  2. fiksu kaveri
    fiksu kaveri 25. helmikuuta 2021 klo 04
    +9
    Oli sellainen amiraali, Yi Sun-sin, joka 13 aluksella kimppui 333 japanilaista laivaa ja voitti.
    1. saigon
      saigon 25. helmikuuta 2021 klo 05
      + 12
      Muina aikoina, muilla laivoilla, kaikki on toisin.
      Lee Sun Sin murskasi japanilaiset kadehdittavalla pysyvyydellä, ei kerran tai kahdesti.
      Totta, on syytä huomata, että japanilaisilla ei tuolloin ollut laivoissaan tykistöä, toisin kuin korealaisilla.
      1. fiksu kaveri
        fiksu kaveri 18. maaliskuuta 2021 klo 12:02
        0
        Perustuu 104-jaksoiseen eteläkorealaiseen draamaan Immortal Naval Commander, Lee Sun-sin voitti japanilaisia ​​vastaan ​​27 voittoa eikä yhtäkään tappiota. Japanilaisten taktiikka tuli merirosvoilta - vihollisen tukahduttaminen muskettitulella ja lennolle. Ei ollut aseita. Mutta useiden tappioiden jälkeen korealaisten meritaisteluissa japanilaiset alkoivat asentaa 2 asetta aluksen keulaan. He ottivat pokaaliaseet vangituista korealaisista linnoituksista, mutta he eivät voineet asentaa niitä sivuun. he rikkoivat aluksensa ammuttaessa. Korealaiset sota-alukset - phonaksonit olivat tasapohjaisia, toisin kuin japanilaiset, ja ne purjehtivat pitkin rannikkoa, koska. oli vaarallista mennä avomerelle niillä. Mutta toisaalta ne olivat vahvempia kuin japanilaiset ja sopisivat paremmin taisteluihin rannikkoalueella.
    2. astra wild2
      astra wild2 25. helmikuuta 2021 klo 09
      +3
      Ja sinun ei ole vaikea sanoa: millä vuosisadalla se oli?
      1. BAI
        BAI 25. helmikuuta 2021 klo 11
        +3
        Vuonna 16.
        https://pikabu.ru/story/pobeda_pokoreyski_li_sun_sin_protiv_yapontsev_5740219
        Ja VO:ssa se oli:
        https://topwar.ru/31413-genialnyy-admiral-li-sun-sin.html
        Mutta on ymmärrettävä, että ei ollut erityisen suurta tappiota: japanilaiset menettivät 30 (333:sta) alusta ja lähtivät. Ja korealaisten ja japanilaisten laivat olivat hyvin erilaisia.
        No, vahvat virrat auttoivat korealaisia ​​- japanilaisilla oli heikkoja (ei vahvoja) aluksia (133 taistelua ja 200 kuljetusta).
        1. astra wild2
          astra wild2 25. helmikuuta 2021 klo 11
          +3
          Lyhyesti sanottuna joukko termejä ja sen seurauksena korealaisten voitto
          1. BAI
            BAI 25. helmikuuta 2021 klo 11
            +2
            Kyllä, siellä on myös otettava huomioon, että japanilaisilla ei ollut kokeneita merimiehiä ja hydrologinen tilanne oli vaikea.
        2. fiksu kaveri
          fiksu kaveri 18. maaliskuuta 2021 klo 12:25
          0
          31 japanilaista alusta upotettiin, 92 alusta sammutettiin. 18644 96 japanilaista sotilasta sai surmansa. Jakso XNUMX "Kuolematon laivaston komentaja".
          Численность команды одного пханоксона https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD
          oli 125 henkilöä, ts. 1625 korealaista merimiestä 13 laivalla.
          Mitä tulee japanilaisiin sotilas- ja kuljetusaluksiin, mikä ero on, ei ole selvää. Japanilaisten pääase meritaistelussa oli laivaan nouseminen, vaikka myöhemmin japanilaiset alkoivat asentaa 2 vangittua korealaista tykkiä alusta kohti. Japanilaisilla aluksilla oli 75 XNUMX hengen armeija valloittamaan Soulin, ja tämän armeijan sotilaat saattoivat toimia lennolle pääsyryhminä - itse asiassa japanilaiset tekivät tätä koko sodan ajan.
      2. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 25. helmikuuta 2021 klo 11
        +1
        Lainaus: Astra wild2
        Ja sinun ei ole vaikea sanoa: millä vuosisadalla se oli?

        15-16-luvun vaihteessa!
        Korealaiset käyttivät kilpikonnalaivoja (kobukson).

        Ensimmäinen kuva on kilpikonnia (vaikka se on piirretty kaksi vuosisataa Japanin ja Korean sotien jälkeen).

        Nykyaikainen jälleenrakennus.
        1. BAI
          BAI 25. helmikuuta 2021 klo 11
          +3
          Kyllä, ilmeisesti korealaisilla ei ollut "kilpikonnia" siinä taistelussa:
          Won Gyun nukkui ensin Japanin hyökkäysarmeijan maihinnousun läpi ja siirtyi sitten japanilaiseen yhdistettyyn laivastoon 169 kauniin korealaisen aluksen kärjessä kokeneen miehistön kanssa. Paitsi että hän ei ollut Lee Sun-shin. Korean laivaston tappio oli hirvittävä. Vasta palannut taistelusta 10 alusta, joissa ei ollut yhtään seitsemästä kerran voittamattomasta "kilpikonnalaivasta". ei selvinnyt - ja häntä lyhensi pää.
          Tuomioistuin paniikissa veti kiireellisesti Lee Sun-sinin armeijasta, palautti amiraalin viran hänelle ja vaati häntä välittömästi pelastamaan dynastian ja maan. Totta, tuomioistuimen nimittämien ponnistelujen ansiosta laivastosta jäi vain muutama alus. Mutta ... "olet kommunisti!".
          Ei mitään tehtävää. Amiraali paikkasi jäljellä olevat alukset, hkaavittiin yhteen vielä kolme, ja tämän valtavan armadan myötä hän siirtyi kohtaamaan Japanin laivaston pääjoukkoja Myonnyangin salmessa, jolle on ominaista erittäin myrskyiset ja arvaamattomat virtaukset sekä runsaasti pyörteitä. Salmen pohjoispäähän Yi Sun-sin asetti kolmetoista ankkuroitua alustaan ​​ohueksi mustaksi viivaksi, jotta se ei puhaltaisi pois.
          1. fiksu kaveri
            fiksu kaveri 18. maaliskuuta 2021 klo 12:32
            0
            Amiraali Won Gyun kuoli toiminnassa. 12 fanoksonia selvisi. Kuningas syytti Lee Sun-siniä pelkuruudesta, kidutettiin ankarasti ja alennettiin sotilaiksi.
            Draamassa Immortal Naval Commander, Lee Sun-sin ja Won-gyun olivat parhaita ystäviä ja aloittivat sotilasuransa ratsuväen komentajana, taistelivat Jurchenien kanssa rajalla.
        2. astra wild2
          astra wild2 25. helmikuuta 2021 klo 11
          +3
          Kilpikonna näyttää vaikuttavalta, mutta tehdään säätö: "kaksi vuosisataa myöhemmin" ja itämaiset kirkkaustavat. En yhtään ihmettelisi, jos kävisi ilmi, että Japanin laivastoa komensi jonkinlainen "kuljettaja, vartija, pyhä fani" tai jokin muu upea arvonimi. Upea nimike ei ole tae tiedosta. Ehkä hänen tietämys merenkulkuasioista oli kuin "tyttöystäväni" pistooleissa tai kissani Puzik geometriassa
          1. fiksu kaveri
            fiksu kaveri 18. maaliskuuta 2021 klo 12:33
            0
            Olet väärässä.
            1. astra wild2
              astra wild2 18. maaliskuuta 2021 klo 19:13
              0
              Suljetko pois sen, että ei-ammattilainen oli japanilaisen laivueen kärjessä? Vai luuletko, että "kilpikonna" näytti juuri tältä?
              1. fiksu kaveri
                fiksu kaveri 18. maaliskuuta 2021 klo 21:10
                0
                Ensimmäinen taistelu Imjin-sodassa oli hyökkäys Busanin linnoitukselle. Kolmessa tunnissa japanilaiset valtasivat linnoituksen ja tappoivat 3 3 sotilasta ja 2 100000 kansalaista, jotka auttoivat sotilaita puolustamaan linnoituksen muureja. Japanilaiset aloittivat sodan Koreaa vastaan ​​Japanin pitkäaikaisen sisällissodan päätyttyä, ja kaikki japanilaiset kenraalit osallistuivat siihen luonnollisesti. Jotkut (nykyaikaiset) historioitsijat kirjoittavat, että sisällissodan jälkeen 7 10 sodassa elänyt samuraita oli sijoitettava jonnekin, ja he päättivät lähettää heidät taistelemaan. Japanilaiset oppivat käyttämään miekkaa XNUMX-vuotiaasta lähtien, ja teini pystyi voittamaan XNUMX sotilasta miekkataistelussa, kuten "Immortal Naval Commander" -draaman sankari sanoo.

                Japanin laivastoa komensivat samat kenraalit, jotka olivat käyneet läpi koko Korean muutamassa päivässä. Taistelun ensimmäisessä vaiheessa Lee Sun-sinin amiraalin aluksen kimppuun hyökkäsi japanilaisten merirosvojen laivue, joka nousi siihen useita kertoja, mutta korealaiset heittivät ne yli laidan. Loput alukset tulivat taisteluun myöhemmin, kun oli aika muuttaa vuorovesi.
                Myeongryangin salmen erikoisuus on se, että virtaus muuttaa sen suuntaa kahdesti päivän aikana. Tässä meidän on ymmärrettävä, että japanilaisia ​​ei vain väijytetty salmessa. Lee Sun-sin määräsi päivämäärän ja paikan muutamaa päivää etukäteen. Japanilaiset valitsivat ajan, jolloin virta suosi heitä ja saavutti suurimman voimansa. Korealaiset alukset olivat ankkurissa. Lee Sun-sin joutui kestämään 3 tuntia, ja kun virta muutti suuntaa, hän määräsi hyökkäyksen. Näissä olosuhteissa, kun kolmasosa aluksista oli upotettu tai pois toiminnasta ja virta oli niitä vastaan, japanilaiset komentajat käskivät vetäytyä, ja tämä oli varsin järkevää. Korealaiset laivat rypistyivät yhteen ja japanilaiset sekoitettiin kasaan.

                Kobuksonit eivät osallistuneet taisteluun Myonryangin salmessa - japanilaiset tuhosivat heidät kaikki (katso kommenteista Won Gyun) - 12 phanoksonia selvisi Korean laivaston tappiosta ja yksi saapui Soulista. Lee Sun-sinin käsky johtaa Korean laivastoa ja kukistaa japanilaiset merellä.
                1. astra wild2
                  astra wild2 19. maaliskuuta 2021 klo 11:12
                  0
                  En tiennyt sitä. Mutta rehellisesti sanottuna: Soul ei ole koskaan ollut Japanin pääkaupunki
                  1. fiksu kaveri
                    fiksu kaveri 19. maaliskuuta 2021 klo 21:00
                    0
                    Japanin pääkaupunki oli silloin Kioto, Soul oli Joseonin pääkaupunki.
                    Nykyään Japanin pääkaupunki on Tokio, ja Soul on Kazakstanin tasavallan pääkaupunki.
    3. Vladimir 1155
      Vladimir 1155 25. helmikuuta 2021 klo 11
      +8
      valitettavasti Rozhdestvensky ei ollut strategi eikä taktikko, hän vain käveli, mutta hän tarvitsi voimien analyysin ja taktisten menetelmien kehittämisen tilanteen mukaan ... ja nyt on ihmisiä, jotka aikovat tyhmästi projisoida voimaa, eli istu AB:n päällä jonnekin ja mene sitten analysoimatta omaa tai vihollisen kykyjä tai tuhoamiskeinoja ja varmistamatta tämän tai toisen toiminnan... ja jos joku selittää heille ideoidensa mahdottomuuden, niin he vihainen miinus, mutta nämä vaaleanpunaiset ponit eivät kykene ajattelemaan ja ymmärtämään ilmeistä ... ilmeisesti Rozhdestvensky oli yksi niistä, ja sellaiset parkettiamiraalit murskasivat Makarovin järkevän idean ja puristivat hänet itään (miksi miinus ja juoni, he vain tietävät kuinka paremmin), koska "Eivät tee niin Englannissa" ja he pystyvät vain toistamaan jonkun perään, mutta he eivät itse voi ajatella https://www.youtube.com/watch?v=rh3k0qEFVk0
      1. Andy
        Andy 25. helmikuuta 2021 klo 11
        +1
        sellaiset parkettiamiraalit hakkeroivat Makarovin järkevän idean ja puristivat hänet itään

        Makarov varsinkin chudil - kevensi kuoret, Arthurissa kauhean kuolema ja Petropavlovsk kenen syyksi? ei ymmärtänyt, ei ottanut huomioon jne. on selvää, että hän ei ole yksin (päämaja, hävittäjäosaston komentaja, Terriblen komentaja), mutta miksi sitten luet kaiken Rozhdestvenskyn?
      2. jakuutti
        jakuutti 25. helmikuuta 2021 klo 14
        +9
        Itse asiassa tämä "parketti" amiraali venäläis-turkkilaisissa taisteli erittäin menestyksekkäästi tuhoajia vastaan ​​napamiinoilla. Ei oikeastaan ​​eroa kamikazesta. Miksi mitä, mutta hänellä ei ollut rohkeutta.
      3. Pilat 2009
        Pilat 2009 26. helmikuuta 2021 klo 17
        0
        Lainaus: Vladimir1155
        valitettavasti Rozhdestvensky ei ollut strategi eikä taktikko, hän vain käveli, mutta hän tarvitsi voimien analyysin ja taktisten menetelmien kehittämisen tilanteen mukaan ... ja nyt on ihmisiä, jotka aikovat tyhmästi projisoida voimaa, eli istu AB:n päällä jonnekin ja mene sitten analysoimatta omaa tai vihollisen kykyjä tai tuhoamiskeinoja ja varmistamatta tämän tai toisen toiminnan... ja jos joku selittää heille ideoidensa mahdottomuuden, niin he vihainen miinus, mutta nämä vaaleanpunaiset ponit eivät kykene ajattelemaan ja ymmärtämään ilmeistä ... ilmeisesti Rozhdestvensky oli yksi niistä, ja sellaiset parkettiamiraalit murskasivat Makarovin järkevän idean ja puristivat hänet itään (miksi miinus ja juoni, he vain tietävät kuinka paremmin), koska "Eivät tee niin Englannissa" ja he pystyvät vain toistamaan jonkun perään, mutta he eivät itse voi ajatella https://www.youtube.com/watch?v=rh3k0qEFVk0

        Alkoi taas....
      4. antivirus
        antivirus 26. helmikuuta 2021 klo 18
        0
        ja vasta 1960-luvulla kului 100 vuotta - ne vakiintuivat Primoryessa ja Kaukoidässä.
        siellä oli uhkapeli - korealaiset myönnytykset ja pääsy Kiinaan tyhjästä.
        se pysyi tyhjänä valtamerilaivaston tuloon Neuvostoliitossa .. ja 2-suuntaisen Trans-Siperian rautatien .. ja lentokenttien verkoston .. ja kaikki eksyksissä 11 miljoonalle asukkaalle.
        ja BAM ei ole valmis + väestön ulosvirtaus on näkymät vuodelle 2050 ???
  3. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 25. helmikuuta 2021 klo 04
    0
    Olisiko joku muu voinut tehdä paremmin?
    Ei, tietysti.
    Tätä varten tarvittiin toinen laivasto ja osavaltio.
    Jotenkin laivastomme ei näyttänyt itseään ensimmäisen maailmansodan eikä Suuren isänmaallisen sodan aikana, mutta ainakaan sellaisia ​​epäonnistumisia ei ollut ja se täytti tehtävänsä molemmissa tapauksissa.
    1. Lech Androidista.
      Lech Androidista. 25. helmikuuta 2021 klo 06
      +7
      Jotenkin laivastomme ei näyttänyt itseään ensimmäisessä maailmansodassa eikä Suuressa isänmaallissodassa

      En ole samaa mieltä... Marinesko lähetti yksin saksalaisten divisioonan pohjalle.
      Odessassa ja Sevastopolissa merimiehet vetivät takaisin osan Hitlerin armadasta... saaden arvokasta aikaa Moskovan puolustamiseen.
      1. Momotomba
        Momotomba 25. helmikuuta 2021 klo 06
        +4
        Pohjoisessa oli myös saattueen saattaja. Ja kuinka monta amfibiooperaatiota Mustanmeren laivasto suoritti ... Laivastoamme ei huomattu suurissa taisteluissa, koska näitä samoja taisteluita ei ollut lähellä Eurooppaa.
        1. Olgovich
          Olgovich 25. helmikuuta 2021 klo 09
          +9
          Lainaus Momotombasta
          Ja kuinka monta Mustanmeren laivaston laskeutumisoperaatiota suoritettiin ..

          Paljon ja erittäin onnistuneita WWI. Lisäksi jopa esimerkiksi Turkissa Trapenzundin laskeutumisoperaatio on ensimmäisen maailmansodan PARAS laskeutumisoperaatio.

          Mustanmeren laivasto esti Turkin Bosporinsalmen asentamalla tuhansia miinoja (ainutlaatuinen operaatio maailmassa), maailman ensimmäinen AUG, joka koostui taistelulaivoista, lentotukialuksista, sukellusveneistä, jotka suorittivat maailman ensimmäisen Pearl Harborin (Zonguldak) ja laskeutumistuen, maailman Venäjän paras laivaston ilmailu pommitti Bosporinsalmea, Istanbulia, Varnaa jne., jne.

          Ensimmäisessä maailmansodassa Mustasta merestä tuli itse asiassa sisäinen Venäjän meri.

          Toisessa maailmansodassa Mustanmeren laivastolla oli enää yksi tukikohta Potissa vuonna 1942.

          Tietenkin samaan aikaan Sevastopolin ja Odessan sankarillinen puolustaminen on Mustanmeren laivaston loistavia sivuja
          1. Kappale Epitafievich Y.
            Kappale Epitafievich Y. 25. helmikuuta 2021 klo 10
            +7
            Lainaus: Olgovich
            maailman ensimmäinen AUG, joka koostuu taistelulaivoista, lentotukialuksista, sukellusveneistä suoritettiin maailman ensimmäinen Pearl Harbor (Zonguldak)

            Muuten, huolimattomuus, jolla Venäjän historian popularisoijat kohtelevat tätä, liioittelematta, ensimmäisen maailmansodan mielenkiintoisinta jaksoa, on aina yllättävää. Olen jopa varma, että jotkut täällä kuulevat siitä ensimmäistä kertaa.
            1. Olgovich
              Olgovich 25. helmikuuta 2021 klo 12
              -1
              Lainaus: Kappale Epitafievich Y.
              Muuten, huolimattomuus, jolla Venäjän historian popularisoijat kohtelevat tätä, liioittelematta, ensimmäisen maailmansodan mielenkiintoisinta jaksoa, on aina yllättävää. Olen jopa varma, että jotkut täällä kuulevat siitä ensimmäistä kertaa.

              VO kiinnitti tähän tarpeeksi huomiota: https://topwar.ru/90713-tegi-samyy-pervyy-udar-russkiy-prikaz-227.html

              Ja voit myös muistaa kuinka venäläiset laivaston lentäjät joutuivat vangiksi ... turkkilaisia ​​laivoja!
          2. Aleksei R.A.
            Aleksei R.A. 25. helmikuuta 2021 klo 10
            +9
            Lainaus: Olgovich

            Ensimmäisessä maailmansodassa Mustastamerestä tuli itse asiassa Venäjän sisämeri.

            Toisessa maailmansodassa Mustanmeren laivastolla oli vain yksi tukikohta Potissa vuonna 1942.

            Tämä on syy Mustanmeren laivaston alhaiseen tehokkuuteen toisessa maailmansodassa. Tietysti on mahdollista taistella ilman takaosaa, mutta se on huonoa eikä kauaa.
            Kun Nikolaevin ja Sevastopolin laivanrakennus ja laivankorjaus työskentelivät laivaston hyväksi, laivasto oli "hevosen selässä". Kun armeija jätti laivastosta vain Kaukasian rannikon satamia, joissa jopa KRL:n korjaus johti valtavaan tekniseen ongelmaan, laivasto horjui jonkin aikaa, tyrmäsi sotaa edeltävän resurssin - ja täsmälleen kesällä 1942 se kului 1-2 taisteluvalmiin KRL:n, 1-2 LD:n ja 3-5 EM:n laivueeseen.
          3. Momotomba
            Momotomba 25. helmikuuta 2021 klo 16
            -2
            Lainaus: Olgovich
            Toisessa maailmansodassa Mustanmeren laivastolla oli enää yksi tukikohta Potissa vuonna 1942.

            Se riitti voittoon hi
            Lainaus: Olgovich
            Tietenkin samaan aikaan Sevastopolin ja Odessan sankarillinen puolustaminen on Mustanmeren laivaston loistavia sivuja

            Vapautus - vielä upeampaa
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 25. helmikuuta 2021 klo 06
        +5
        Lainaus: Lech Androidista.
        yksi Marinesko lähetti saksalaisten divisioonan pohjalle

        Tämä on kiistatta menestys, mutta myös kiistatta ei-systeeminen tapaus.

        Lainaus: Lech Androidista.
        Odessassa ja Sevastopolissa merimiehet vetivät osan Hitlerin armadasta... keräten arvokasta aikaa Moskovan puolustamiseen
        Kuten merijalkaväki, tottakai, mutta ei niin kuin laivasto.
        1. Momotomba
          Momotomba 25. helmikuuta 2021 klo 06
          +5
          Lainaus: Vladimir_2U
          Kuten merijalkaväki, tottakai, mutta ei niin kuin laivasto.

          Ja oliko ketään, joka taisteli merellä laivaston kanssa? Onko ollut vakavaa pinta taistelu laivastojen välillä Atlantilla toisen maailmansodan aikana? Bismarckin tuhon lisäksi mitään ei tule heti mieleen... Kyllä, ja täällä he kasautuivat yhteen laivaan ja nokkivat ...
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 25. helmikuuta 2021 klo 07
            +2
            Lainaus Momotombasta
            Ja oliko ketään, joka taisteli merellä laivaston kanssa?
            Tukea armeijoiden toimintaa ainakin rannikkokaistalla.
            1. Momotomba
              Momotomba 25. helmikuuta 2021 klo 07
              +4
              Lainaus: Vladimir_2U
              Tukea armeijoiden toimintaa ainakin rannikkokaistalla

              Nuo. teemme laivoista liikkuvan vesipohjaisen tykistöpatterin, joka rantautuu, ampuu rannikkoa pitkin ja laskee joukkoja maihin. Näin tapahtui Mustallamerellä.
              Itämerellä suuri laivasto oli suljettuna Suomenlahdella ja se ei voinut muuta kuin tukea armeijaa tykistöillään. Nuo. teki sen mistä puhut. Mutta suuria vihollisen pintajoukkoja ei ollut Mustallamerellä eikä Itämerellä.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 25. helmikuuta 2021 klo 08
                +2
                Lainaus Momotombasta
                Mutta suuria vihollisen pintajoukkoja ei ollut Mustallamerellä eikä Itämerellä.
                Nuo. Neuvostoliiton laivasto ei täyttänyt tehtäväänsä, ajatko tätä kohti?
                1. Momotomba
                  Momotomba 25. helmikuuta 2021 klo 08
                  0
                  Minulla on tapana uskoa, että Neuvostoliiton laivasto suoritti vihollisen sille asettamat tehtävät. Ja se, että Neuvostoliiton laivasto ei osallistunut suuriin meritaisteluihin toisen maailmansodan aikana, on vain syynä siihen, että vastapuoli ei vetänyt suuria pintajoukkoja mereen Neuvostoliiton laivaston vastuualueella. Ei enempää eikä vähempää.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 25. helmikuuta 2021 klo 09
                    -1
                    Lainaus Momotombasta
                    Neuvostoliiton laivasto suoritti vihollisen sille asettamat tehtävät.
                    Tehtävät määrätään komennolla. Ainakin Neuvostoliiton laivasto suoritti tehtävän.
                    1. Momotomba
                      Momotomba 25. helmikuuta 2021 klo 16
                      +1
                      Lainaus: Vladimir_2U
                      Tehtävät määrätään komennolla.

                      En aio edes väittää. Mutta komento asettaa tehtäviä analysoimalla muun muassa vihollisen kyvyt, voimat ja keinot, hänen resurssit jne. Älkäämme unohtako, että vihollisen johto asettaa hänelle myös tehtäviä, joiden ratkaiseminen vihollinen rikkoo suunnitelmiamme ... Siten vihollisen toimet vaikuttavat suoraan yksiköille annettuihin tehtäviin ...
                  2. Kappale Epitafievich Y.
                    Kappale Epitafievich Y. 25. helmikuuta 2021 klo 10
                    +7
                    Lainaus Momotombasta
                    Minulla on tapana uskoa, että Neuvostoliiton laivasto suoritti vihollisen sille asettamat tehtävät.

                    ei paha, ei paha. Itämerellä vihollinen asetti tehtäväkseen istua hiljaa miinojen ja verkkojen takana. Laivasto noudatti.
                    1. Momotomba
                      Momotomba 25. helmikuuta 2021 klo 16
                      +1
                      Lainaus: Kappale Epitafievich Y.
                      ei paha, ei paha. Itämerellä vihollinen asetti tehtäväkseen istua hiljaa miinojen ja verkkojen takana. Laivasto noudatti

                      Voitko kertoa miksi näin kävi? Voitko muistuttaa minua, kuinka monta alusta kuoli sodan ensimmäisenä päivänä ja kuinka monta kilometriä armeija rullasi takaisin? Muuten, veneet, ei, ei, kyllä, ne lähtivät Suomenlahdelta. Ja oli hyvä taistella...
                      1. Kappale Epitafievich Y.
                        Kappale Epitafievich Y. 25. helmikuuta 2021 klo 21
                        -5
                        Lainaus Momotombasta
                        veneitä, ei, ei, kyllä, he lähtivät Suomenlahdelta.

                        "Ei-ei" on loistava indikaattori. Ei, ei, ja joku Marinesco kirjoitti itselleen upotetun tonnimäärän, jota itse asiassa (hups!) ei upotettu. Mutta sika ja käsky olivat liitteenä.
                        Lainaus Momotombasta
                        kuinka monta kilometriä armeija rullasi taaksepäin

                        No, sitten hän kääntyi taaksepäin, ja Gustlov ja Steuben oli mahdollista hukkua. Ja samalla kääri se myytteihin. Alkaen idioottimaisesta "Hitlerin henkilökohtaisesta vihollisesta" skitsofreeniseen "saksalaisen sukellusveneen hukkuneen väriin" ja muuhun hölynpölyyn. Kiitos kuitenkin ruotsalaisille. He olivat ensimmäiset kellastuneet lehdistössä - 1945-luku on vielä pihalla, ei 41.
                        Lainaus Momotombasta
                        Ja oli hyvä taistella

                        Joo. He hukuttivat ruotsalaiset joskus, ja sitten he piiloutuivat heidän kanssaan) Vai etkö tunne tätä sukellusveneemme tekniikkaa?
                        Itselleni muuten S-13-hyökkäys Steubeniin on paljon merkittävämpi kuin tämä uupunut ns. "vuosisadan hyökkäys" G. Kidutettu, uuvuttava, puolisokea - tämä on taitolentoa, joka on verrattavissa Kriegsmarinen Atlantin asiantuntijoihin. No, se, että tämä on sairaalalaiva, jonka hän luuli risteilijäksi... mutta ketään ei kiinnosta, voittajia ei tuomita.
                      2. Momotomba
                        Momotomba 26. helmikuuta 2021 klo 13
                        +3
                        Lainaus: Kappale Epitafievich Y.
                        No, se, että tämä on sairaalalaiva, jonka hän luuli risteilijäksi... mutta ketään ei kiinnosta, voittajia ei tuomita

                        No, onko historiassa esimerkkiä, kun saksalainen hukkui sairaalalaivan tai laivan siviileillä? Vai vain Morinesco huomasi tämän?
                      3. Kappale Epitafievich Y.
                        Kappale Epitafievich Y. 26. helmikuuta 2021 klo 13
                        -5
                        Lainaus Momotombasta
                        No, onko historiassa esimerkkiä, kun saksalainen hukkui sairaalalaivan tai laivan siviileillä? Vai vain Morinesco huomasi tämän?

                        Odotettu - "mutta natsit ....")
                        Olemme noin MаRinesco sanoi, eikö niin? Miksi levittää aihe ohuella kerroksella?
                      4. Momotomba
                        Momotomba 26. helmikuuta 2021 klo 17
                        +3
                        Lainaus: Kappale Epitafievich Y.
                        Miksi levittää aihe ohuella kerroksella?

                        No, jos sanot, että hän on niin "paha", hän katsoi itselleen vetoisuuden, jota ei todellisuudessa ollut olemassa (se on paska bisnes, en väitä), ja yleensä hän hukkui sairaalalaivan luullen sitä cruiser yöllä ... sitten katsotaan, onko hän yksi heistä vai ei? Nuo. "Marinesco" on erityinen tapaus tai järjestelmä, joka on tyypillinen sille ajalle kaikille sotiville osapuolille.
                      5. Kappale Epitafievich Y.
                        Kappale Epitafievich Y. 26. helmikuuta 2021 klo 19
                        -3
                        Lainaus Momotombasta
                        Nuo. "Marinesco" on erityinen tapaus tai järjestelmä, joka on tyypillinen sille ajalle kaikille sotiville osapuolille.

                        No, ota se laajemmin, mitä oikeastaan ​​- kaikentyyppiset joukot, mukaan lukien partisaanit, osallistuivat jälkikirjoitukseen ja tosiasioiden vääristymiseen)
                      6. Momotomba
                        Momotomba 26. helmikuuta 2021 klo 19
                        +2
                        Lainaus: Kappale Epitafievich Y.
                        kaikentyyppiset joukot, mukaan lukien partisaanit, osallistuivat jälkikirjoitukseen ja tosiasioiden vääristelyyn)

                        samalla kun kaikki konfliktin osapuolet
                        Joten ... Marinesko "lisäysineen" on aikansa sankari)
                      7. Igor Kobernik
                        Igor Kobernik 27. helmikuuta 2021 klo 16
                        +4
                        Siellä on ... Googlea laivasta "Armenia", joka purjehti Punaisen Ristin merkillä Sevastopolista Novorossiiskiin ja jonka natsit upposivat Jaltan alueella vuonna 1941 .... Tarkka kuolleiden määrä (haavoittuneita ja siviilejä, evakuointi oli käynnissä) ei vieläkään tiedetä . Historioitsijat antavat lukuja 5000 10000 - 2 3 ihmistä ... He onnistuivat pelastamaan XNUMX tai XNUMX ihmistä ... Lapset ... Ja traagisen Tallinnan ylityksen aikana saksalaiset ja suomalaiset hukkuivat kaikki ymmärtämättä missä sotalaiva oli ja missä sairaalalaiva... Ja vastustajasi ilmeisesti kotoisin niistä, jotka luettuaan kaikenlaista länsimaista roskaa kertovat edelleen, että armeijamme sotilaat ja komentajat raiskasivat poikkeuksetta kaikki saksalaiset naiset, mukaan lukien vauvat (ja useammin kuin kerran) Saksassa ....
                      8. Momotomba
                        Momotomba 27. helmikuuta 2021 klo 20
                        0
                        Lainaus: Igor Kobernik
                        Vastustajasi on ilmeisesti kotoisin niistä, jotka kaikenlaista länsimaista roskaa luettuaan jatkavat kertomista, että armeijamme sotilaat ja komentajat raiskasivat poikkeuksetta (ja useammin kuin kerran) kaikki saksalaiset naiset, mukaan lukien vauvat. Saksa....

                        Jääköön se hänen omalletunnolleen))
                        Kiitos
                      9. Vladimir 1155
                        Vladimir 1155 26. helmikuuta 2021 klo 18
                        -2
                        Lainaus Momotombasta
                        Voitko kertoa miksi näin kävi?

                        niin tapahtui Itämeren objektiivisen kartan takia, jossa taistelulaivasto on hyödytön, mutta miksi Kuznetsov sitten tunki taistelulaivoja Itämereen? eikö hän tiennyt maantiedettä? ja miksi nyt BF:ssä on enemmän NK:ita kuin pohjoisessa laivastossa? vastaus on, siellä sää on parempi ja mukavampi viettää aikaa leveällä kannella, jotta se ei tärise .. "ja pohjoisessa palvelkoon rakettimiehet ja sukellusvene varuskunnissa missä tahansa taigassa",
                      10. Momotomba
                        Momotomba 26. helmikuuta 2021 klo 19
                        +2
                        Itämeren lyhyellä aallolla se tärisee erittäin epämiellyttävästi ...
                        Lainaus: Vladimir1155
                        eikö hän tiennyt maantiedettä?

                        Luultavasti tiesin... Vain liittoneuvosto perustettiin vuonna 37. Ehkä Kuznetsov ymmärsi, että alukset tarvitsivat laitureita ja tukea rannalta? En ole valmis sanomaan, mutta niitä tuskin olisi rakennettu 37-41. Ja laitureiden puuttuessa saisimme tarinan, kuten projektin 1143 kanssa
                      11. Vladimir 1155
                        Vladimir 1155 26. helmikuuta 2021 klo 19
                        -2
                        Lainaus Momotombasta
                        ymmärsitkö, että laivat tarvitsevat laitureita ja tukea rannalta?

                        mutta nyt pohjoisella laivastolla on myös infrastruktuuri, mutta jostain syystä BF on taas paisutettu säädyttömästi ja pohjoinen laivasto on liian pieni tehtäviinsä. Siellä on mobilisaatiokonsepti, kun jotain tarvitaan, tehdään jotain, ja kun amiraali on tyytyväinen kaikkeen, ei rakenneta infrastruktuuria, rautatie oli jo olemassa, satamatiloja oli ja pyrosten rakentaminen on triviaali tehtävä, jos johto on siitä huolissaan ja jakaa siihen, on rahaa, eikä uusien turhien risteilijöiden pantaaminen ...
                        Ja tietysti taistelulaivat olivat periaatteessa hyödyttömiä. Ja pohjoisessa, aivan yhtä merkityksettömiä kuin Itämerellä, tarvittiin lisää pieniä merimetsästäjien laivoja, hävittäjiä (silloin ne olivat hyvin pieniä laivoja). Ja lähettäisin taistelulaivoja Mustanmeren laivastolle, yrittäisin saada hallintaansa siellä olevan vesialueen, enkä tuhlaa laivastoa korvakoruihin kaikille sisaruksille. Ja tänään ei ole pahempaa laivastoa missään, mutta kaikkialla vähän ja missä sitä ei ole tarpeellista. Ja siellä, missä tarvitaan P-K, sitä ei ole tai SF ei ole tarpeeksi.
                      12. Momotomba
                        Momotomba 26. helmikuuta 2021 klo 20
                        +1
                        Lainaus: Vladimir1155
                        Lähettäisin taistelulaivoja Mustanmeren laivastolle

                        Lukitse se Mustallemerelle ja luovuta se ilmailulle?) Erittäin kiistanalainen ...
                        Lainaus: Vladimir1155
                        taistelulaivat olivat periaatteessa hyödyttömiä. Ja pohjoisessa, aivan yhtä merkityksetön kuin Itämerellä, tarvittiin lisää pieniä merimetsästäjien laivoja, hävittäjiä (silloin ne olivat hyvin pieniä laivoja)

                        Kenraalit valmistautuvat viimeiseen sotaan. En muista kuka sanoi...
                        Lainaus: Vladimir1155
                        tänään ei ole huonompaa laivastoa

                        Jumala ja Pyhän Andreaksen lippu ovat kanssamme :)
                        Ja näytämme sen kaukana rannoistamme!
                      13. Revolveri
                        Revolveri 12. maaliskuuta 2021 klo 04:17
                        +1
                        Nämä kuninkaalliset taistelulaivat olivat suuri väärinkäsitys. Suunnittelussa he antoivat vapaat kädet tykkimiehille, ja tuloksena he saivat suuret itseliikkuvat panssaroidut tykistöproomut, mutta eivät taistelulaivoja. Sovita rantaan, levitä sivuttain ja muuta alueen topografiaa pääkaliiperilla - kyllä, mutta lineaarinen taistelu - ei kovin paljon. Koko sivu on vain hyvin pienessä kulmassa, ja kaikki muu on vain yksi torni kärjessä. Kolmen tykin taistelulaiva huolimatta siitä, että kilpailijoilla on 6 piippua ainakin missä tahansa kulmassa, ja kaliiperi on enimmäkseen suurempi. Ja merikelpoisuus, anteeksi... Jotenkin sisämerille, mutta valtameressä, kuten näkyy taistelulaivan "Paris Commune" eli "Sevastopolin" kulku Itämerestä Mustallemerelle, ei juurikaan. Jos taistelulaiva melkein hukkuu melko tavalliseen valtameren myrskyyn, se ei kuulu valtamereen.
                2. Serg65
                  Serg65 25. helmikuuta 2021 klo 09
                  +2
                  Lainaus: Vladimir_2U
                  Nuo. Neuvostoliiton laivasto ei täyttänyt tehtäväänsä

                  sinä päätät tehtävistä!
                  Mitä erityistehtäviä laivasto ei täyttänyt?
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 25. helmikuuta 2021 klo 09
                    0
                    Lainaus: Serg65
                    Mitä erityistehtäviä laivasto ei täyttänyt?

                    Hallitse koko lause:
                    Lainaus: Vladimir_2U
                    Nuo. Neuvostoliiton laivasto ei täyttänyt tehtäväänsä, ajatko tätä kohti?
                  2. Vladimir 1155
                    Vladimir 1155 25. helmikuuta 2021 klo 11
                    0
                    vesialueen valvontatehtävä
                    Lainaus: Serg65
                    Mitä erityistehtäviä laivasto ei täyttänyt?
                    vain sukellusveneet ja osittain SF olivat tehokkaita huolimatta siitä, että kaikki taistelualukset osoittautuivat yleisesti hyödyttömiksi
                    1. Serg65
                      Serg65 25. helmikuuta 2021 klo 11
                      +2
                      Lainaus: Vladimir1155
                      kaikki taistelulaivat olivat yleensä hyödyttömiä

                      hyödytön ketä vastaan?
                      1. Vladimir 1155
                        Vladimir 1155 26. helmikuuta 2021 klo 18
                        0
                        Lainaus: Serg65
                        hyödytön ketä vastaan?

                        natseja vastaan
                      2. Serg65
                        Serg65 1. maaliskuuta 2021 klo 07:35
                        +1
                        Lainaus: Vladimir1155
                        natseja vastaan

                        Ja natsit aikoivat taistella Itämerellä? Vai tuliko Italian laivasto Mustallemerelle? Vladimir, tiedät luultavasti jotain, mistä kukaan tässä maailmassa ei tiedä! kiusata
                3. BAI
                  BAI 25. helmikuuta 2021 klo 11
                  + 21
                  "Prinssi Eugen" tuki Kurinmaan ryhmittymää tulella 20. huhtikuuta 1945 asti. Kunnes se ehti tynnyriresurssit ja ammusten tarjontaa loppuun. Eikä Itämeren laivasto eikä ilmailu voinut tehdä sille mitään. Ja Mustallamerellä saksalainen ilmailu ajoi Mustanmeren laivaston tukikohtien läpi Oktjabrskin huutoon: "En anna laivojen tuhoutua!" Sitä varten he tuhosivat Sevastopolin puolustajat, heittivät heidät sinne. Ja miksi me tarvitsemme laivastoa, jos emme auttamaan armeijaa?
                  1. Macsen_Wledig
                    Macsen_Wledig 25. helmikuuta 2021 klo 18
                    +1
                    Lainaus käyttäjältä B.A.I.
                    "Prinz Eugen" tuki Kurinmaan ryhmittymää tulella 20 asti.

                    Itse asiassa, huhtikuun 4. päivään asti... Siihen mennessä hänellä oli kellarissaan jäljellä 40 pääakkukoteloa.
                    10. päivään asti hän puolusti itseään Swinemündessä. 20. päivänä hän lähti Kööpenhaminaan.3
              2. Vladimir 1155
                Vladimir 1155 25. helmikuuta 2021 klo 10
                0
                Lainaus Momotombasta
                Mutta suuria vihollisen pintajoukkoja ei ollut Mustallamerellä eikä Itämerellä.

                koska ne ovat siellä tarpeettomia, ne olivat jo pieniä altaita
              3. Ryazanets87
                Ryazanets87 25. helmikuuta 2021 klo 11
                + 10
                Mutta suuria vihollisen pintajoukkoja ei ollut Mustallamerellä eikä Itämerellä.

                1944-45 - melkein vuoden ajan Itämerellä suuret saksalaiset alukset ampuivat Puna-armeijan eteneviä yksiköitä, kunnes tärkeimpien aseiden piiput - "Scheer", "Eugen" kuluivat ..
                Mistä jopa toveri Tributs kirjoitti:
                "... Huolimatta siitä, että vihollisjoukkojen kokonaissyvyys oli jo enintään 7 kilometriä, joukkomme keskeyttivät liikkeen 22. marraskuuta. Risteilijät Lutzow, Prinz Eugen ja Admiral Scheer ampuivat rykmenttejämme painostaen ihmisiä Risteilijöiden tykistötulta tukivat myös useat hävittäjät .... "
                "...Fasistinen Saksan komento päätti käyttää suuria pinta-aluksia maa-alueen ympäröimien joukkojen tulitukeen. Luotiin useita taisteluryhmiä, joihin kuuluivat koulutustaistelulaiva Schlesien, raskaat risteilijät Lutzow, Admiral Scheer, Prince Eugen", kevyt risteilijä "Leipzig" ja useita hävittäjiä. Raskaista aseista ammutut he estivät suuresti joukkojemme etenemistä rannikkoa pitkin."
                Kunnianosoitukset V.F. Baltia taistelee. - M .: Military Publishing House, 1985.
                + Saksalaiset järjestivät Kurinmaan ryhmittymän toimittamisen ja laajan merievakuoinnin samasta Itä-Preussista.
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 25. helmikuuta 2021 klo 11
                  +1
                  Lainaus: Ryazan87
                  Risteilijät Lützow, Prinz Eugen ja amiraali Scheer ampuivat rykmenttejämme painaen ihmiset maahan.
                  En tiennyt, vittu!
                2. Serg65
                  Serg65 25. helmikuuta 2021 klo 11
                  + 14
                  Lainaus: Ryazan87
                  Tributs V.F. Baltia taistelee.

                  Mutta Tributs ei kirjoittanut, miksi hänelle uskottu laivasto ei turvannut etenevän joukkojen kylkeä eikä estänyt Kuuria?
                  1. Vanhempi merimies
                    Vanhempi merimies 25. helmikuuta 2021 klo 11
                    +4
                    Lainaus: Serg65
                    miksi hänelle uskottu laivasto ei turvannut etenevän joukkojen kylkeä ja saartanut Kuramaa?

                    Mikä laivasto? Alukset ovat tyhjiä, miehistöt, paitsi ehkä merijalkaväen ilmatorjunta-ammureita ...
                    1. Serg65
                      Serg65 26. helmikuuta 2021 klo 07
                      +5
                      Lainaus: Vanhempi merimies
                      Mikä laivasto?

                      Ainakin veden alla, sinä vanhempana merimiehenä luulet... miksi Moonzundilla ei ollut sukellusveneitä?
                  2. Roomalainen 81
                    25. helmikuuta 2021 klo 22
                    0
                    Miten? Marat tuhoutuu, Kirovit eivät vedä ... Sukellusveneitä muistista jopa 7 käyttökelpoista ... Lentokone toimi huonosti laivoissa
                    1. Serg65
                      Serg65 26. helmikuuta 2021 klo 07
                      +4
                      Lainaus: Roman81
                      Sukellusveneitä muistista jopa 7 huollettavissa

                      Kuitenkin, 7 käyttökelpoista, mutta miksi saksalaiset eivät hukkuneet?
                  3. mmaxx
                    mmaxx 26. helmikuuta 2021 klo 17
                    +2
                    Itämerellä miinoja troolattiin sodan jälkeen yli 20 vuotta
                    1. Serg65
                      Serg65 1. maaliskuuta 2021 klo 07:36
                      +1
                      Lainaus käyttäjältä mmax
                      Itämerellä miinoja troolattiin sodan jälkeen yli 20 vuotta

                      No, ainakin yksi ihminen on tietoinen siitä, mitä noina päivinä tapahtuu!!!! hyvä hi
                3. aiguillette
                  aiguillette 27. helmikuuta 2021 klo 15
                  -3
                  "Tributs V.F. Baltia taistelee"
                  kunnianosoituksesi valehtelee kuin harmaa ruuna Lutzow myytiin Neuvostoliitolle vuonna 1940, ja sitten se valmistui hyvin pitkään, hän ei voinut painaa ketään maahan. Prinssi Eugen ampui hieman rannikkoa pitkin (vähän, koska he lopettivat ammusten valmistuksen hänelle vuonna 1942), sitten kun joukkomme saavuttivat Saksan rannikolle, hän ampui BC:n ja siinä se. Amiraali Scheer syksyllä 1944, mahdollisesti talvella, ammuttiin puna-armeijan rannikkoasemiin, maaliskuussa 1945 aloitettiin korjaus. mutta nämä alukset eivät aiheuttaneet hengenvaarallista vahinkoa, ainakaan Itämeren laivaston (ja muiden laivastojen) toimettomuutta, tätä ei voida perustella
                  1. Ryazanets87
                    Ryazanets87 27. helmikuuta 2021 klo 16
                    +2
                    on sinun kunniasi, kuin harmaa ruuna.
                    Hän on aivan yhtä minun kuin sinunkin. Hän toi sen todisteeksi jopa Neuvostoliiton virkavallan tasolla.
                    Lutzow myytiin Neuvostoliitolle vuonna 1940, ja sen jälkeen rakennus valmistui hyvin pitkään, hän ei voinut painaa ketään maahan.
                    - Puhumme ns. "taskutaistelulaiva" "Deutschland", joka kuvattujen tapahtumien aikaan oli nimetty uudelleen "Lützow" jo 4 vuoden ajan. Hän antoi viimeiset lentopallot Neuvostoliiton joukkoihin jo 45. huhtikuuta. Muuten, "Prinz Eugen" tyhjensi vihdoin myös pääpatterin ammukset noin 45. huhtikuuta.
                    Rannikon pommitukset eivät tietenkään pystyneet pysäyttämään Neuvostoliiton hyökkäystä, mutta vauhti hidastui, tappioita aiheutettiin ...
                    1. aiguillette
                      aiguillette 27. helmikuuta 2021 klo 18
                      -2
                      "Puhumme niin sanotusta "taskutaistelulaivasta" "Deutschland", joka kuvattujen tapahtumien aikana nimettiin uudelleen "Lützow"
                      "Huhtikuun 16. päivänä 1945 Swinemündessä hän joutui Britannian ilmavoimien ratsian kohteeksi ja vaurioitui vakavasti. Alus laskeutui maahan, mutta jatkoi tulistusta pääkaliiperilla. Neuvostoliiton joukot lähestyivät sitä. miehistö räjäytti sen 4. toukokuuta 1945."
                      jotenkin hän ei myöskään taistellut paljon. on epätodennäköistä, että se olisi voinut hidastaa sitä niin paljon.
                  2. Serg65
                    Serg65 1. maaliskuuta 2021 klo 08:22
                    +3
                    Lainaus: aiguillette
                    hän ei voinut painaa ketään maahan.

                    mitä Jos jo ajattelet itseäsi historioitsijana, älä häpeä itseäsi lausunnoillasi! Ensinnäkin, älä sekoita TKR Petropavlovskia taskutaistelulaivaan Deutschland, joka rangaistuksena ensimmäisestä, mutta epäonnistuneesta raider-kampanjastaan ​​nimettiin uudelleen Lützowiksi marraskuussa 1939! Tämä on sama Deutschland, jonka onnistuneesta pommituksesta Ostryakov sai ensimmäisen "punaisen lippunsa"! Tämä Lützev esti 44. joukkojen hyökkäyksen Syrven niemimaalla lokakuussa 109!
                    1. aiguillette
                      aiguillette 1. maaliskuuta 2021 klo 12:04
                      -1
                      "Tämä Lützev esti 44. joukkojen hyökkäyksen Syrven niemimaalla 109. lokakuuta."
                      Kuka kirjoitti siitä, että Lutsut repivät ja painoivat, kirjoitti kuka hyvin nopeasti ampui hänen BC, ja kaadettiin. Amiraali Scheer teki enemmän vahinkoa, ainakin ampui enemmän, vaikka merestä ammuttaessa tarkkailemattomiin kohteisiin ilman säätöä on erittäin heikko suorituskyky
                      1. Serg65
                        Serg65 1. maaliskuuta 2021 klo 13:40
                        +1
                        Lainaus: aiguillette
                        siitä, että Lutzow repi irti ja painoi, kuka kirjoitti? Aivan oikein, Admiral Tributs,

                        Ei ... saksalainen historioitsija Caius Becker ..... sopiiko se?
                        Lainaus: aiguillette
                        ammunta merestä, havaitsemattomiin kohteisiin, ilman säätöä, on erittäin heikko suorituskyky

                        Miten päätit, ettei säätöä ole?
                      2. aiguillette
                        aiguillette 1. maaliskuuta 2021 klo 13:59
                        0
                        "Miksi päätit, ettei säätöä ollut?"
                        ja kuka oikaisi, ei ole mainintaa, mutta-
                        "Tästä (21. syyskuuta 1944) ja seuraavana päivänä "prinssi" ampui 633 raskasta ammusta, sai kiitoksen "suuri Saksan" -divisioonan komentajalta, mutta hänen tulensa todellinen vaikutus säilyi. tuntematon"Tämä on Goncharov kirjoittaa, joten säätöä ei tehty
                      3. aiguillette
                        aiguillette 1. maaliskuuta 2021 klo 14:00
                        -1
                        "Ei... saksalainen historioitsija Caius Becker."
                        En ole lukenut Bakeria, mutta olen varmaan lukenut Tributzin. kirjoittanut sanasta sanaan uudelleen
              4. Aleksei R.A.
                Aleksei R.A. 25. helmikuuta 2021 klo 11
                +2
                Lainaus Momotombasta
                Mutta suuria vihollisen pintajoukkoja ei ollut Mustallamerellä eikä Itämerellä.

                He olivat Baltiassa.
                Vuonna 1941 - Itämeren laivasto, jota johti "tuore" Tirpitz (plus Sheer ja 4 KRL). Meillä ei kuitenkaan ollut mitään kiinni. hymyillä
                Vuonna 1944 Panzerschiffe ja KRT - "Itämeren suurimmat tykkiveneet" pelkäsivät rannikkokylkeämme säännöllisesti.
                1. Serg65
                  Serg65 26. helmikuuta 2021 klo 09
                  +5
                  Lainaus: Aleksei R.A.
                  Vuonna 1941 - Itämeren laivasto, jota johti "tuore" Tirpitz (plus Sheer ja 4 KRL)

                  Laivue partioi Ahvenanmaan lähellä 23.09-26.09. jonka jälkeen se hajotettiin. Hän ei yrittänyt murtautua Suomenlahdelle ja tuhota BF:ää, vaikka hänellä oli mahdollisuus, mutta hän menetti tilaisuuden.
                  Lainaus: Aleksei R.A.
                  Vuonna 1944 Panzerschiffe ja KRT - "Itämeren suurimmat tykkiveneet" pelkäsivät rannikkokylkeämme säännöllisesti.

                  No, Aleksei, säännöllisyys ilmeni vain Syrven niemimaan, Memelin ja Gdynian ja Gdanskin ympäristön pommituksissa, vaikka... Olen samaa mieltä, "Prinssin" ja "Sheerin" teoilla oli ratkaiseva rooli onnistunut saksalaisten evakuointi Syrvestä .... tästä iso tervehdys toveri Samokhinille!
                  1. Aleksei R.A.
                    Aleksei R.A. 26. helmikuuta 2021 klo 20
                    +2
                    Lainaus: Serg65

                    Laivue partioi Ahvenanmaan lähellä 23.09-26.09. jonka jälkeen se hajotettiin.

                    No, alun perin kyse oli poissaolosta suuria vihollisen pintavoimia Baltiassa yleensä. hymyillä
                    Ja niin, kyllä ​​- saksalainen BF partioi, varmisti, ettei kukaan ollut menossa minnekään - ja heidät hajotettiin.
                    Lainaus: Serg65
                    Hän ei yrittänyt murtautua Suomenlahdelle ja tuhota BF:ää, vaikka hänellä oli mahdollisuus, mutta hän menetti tilaisuuden.

                    Helvettiin höyhenillä - haluan nähdä sen! © hymyillä - kuinka saksalaiset ajavat upouuden, rypistymättömän "Tirpitzin" ensin "pyyhkeiden keittoon" ja sitten - rannikko- ja kelluvien akkujen + sukellusveneiden tukikohtapuolustuksen TA:iden tulen alle, joita kutsutaan myös "M"-tyypin sukellusveneiksi.
                    Lainaus: Serg65
                    vaikka ... Olen samaa mieltä, "Prince" ja "Sheer" teoilla oli ratkaiseva rooli saksalaisten evakuoinnin onnistumisessa Syrvestä .... tästä, iso tervehdys toveri Samokhinille!

                    Minusta näyttää siltä, ​​että Samokhin ei ollut syyllinen epäonnistuneeseen "villisian metsästykseen", vaan myös yhteinen viides piste laivaston ilmailun takaosan kanssa. Sama Presnyakov kuvaili kuinka heidän mtap vietti kaksi viikkoa ilman takaja, ja viimeisten päivien aikana ennen perän saapumista koko rykmentille oli yksi torpedo.
                    1. Serg65
                      Serg65 1. maaliskuuta 2021 klo 09:07
                      +1
                      Lainaus: Aleksei R.A.
                      Helvettiin höyhenillä - haluan nähdä sen!

                      No, ystäväni, saksalaisilla oli upea kokemus murtautua läpi ensimmäisen maailmansodan miinojen ja tykistöasemien läpi! Aloittamalla läpimurron Osmussaaren rannikkopatterin tuholla Zilliaxilla oli todellinen mahdollisuus! Lisäksi kukaan ei tule pelastamaan 314. akkua!
                      Lainaus: Aleksei R.A.
                      ei vain Samokhin ollut syyllinen, vaan myös yhteinen viides piste laivaston ilmailun takaosan kanssa

                      Lisäksi tämä aivan viides piste Samokhinissa muodostettiin jo 41. ja kapealla, hänen setänsä palveli, sai tilauksia, pesi tähdet olkahihnoilla!
                      1. Aleksei R.A.
                        Aleksei R.A. 1. maaliskuuta 2021 klo 11:26
                        0
                        Lainaus: Serg65
                        No, ystäväni, saksalaisilla oli upea kokemus murtautua läpi ensimmäisen maailmansodan miinojen ja tykistöasemien läpi!

                        Kaivos asemat. Siellä ei käytännössä ollut tykistöä: ensimmäistä kertaa heillä ei yksinkertaisesti ollut aikaa rakentaa akkuja, toisella kerralla ... no, Bertenev kuvaili hyvin Irbenin salmen MAP:n tykistökomponenttia.
                        Ensin he pakenivat toisesta aseesta. Huonosti korjatun pyöreän kiskon syötön vuoksi kärry pysähtyi muutaman laukauksen jälkeen lähestymästä laturia.
                        Ilmeisesti lippuri Rodionov ei näyttänyt oikeaa esimerkkiä joukkueelle ja pakeni itse Keskuspostiin. Sitten 1. aseella (läheisen putoamisen jälkeen), koska rehun ja alempien palvelijoiden lähdön vuoksi rehu pysähtyi kokonaan. Keskilaivamies Polikarpov vapautti ampujat ja yläpalvelijat ja ampui viimeisen laukauksen itse. Kolmannella aseella joukkue joko juoksi tai palasi. Kun laturi ei päässyt paikalle, joukkue juoksi kokonaan. Neljännen aseen kohdalla vain osa syötteen palvelijoista juoksi ja ase ampui "laukaus"-merkkiin asti. He ampuivat pakenevia kivääreistä 3. aseesta ja konekivääreistä 4. dieselmoottorissa.

                        Jokin kertoo minulle, että vuonna 1941 tällainen kuva on epätodennäköinen. vinkki
                        Lainaus: Serg65
                        Lisäksi tämä aivan viides piste Samokhinissa muodostettiin jo 41. ja kapealla, hänen setänsä palveli, sai tilauksia, pesi tähdet olkahihnoilla!

                        Ei, tämä viides piste muodostettiin, kun yhtäkkiä Perinteiset ilmavoimat ja merivoimien ilmavoimat siirtyivät erillinen tarjonta.
                      2. Serg65
                        Serg65 1. maaliskuuta 2021 klo 11:51
                        +2
                        Lainaus: Aleksei R.A.
                        Jokin kertoo minulle, että vuonna 1941 tällainen kuva on epätodennäköinen.

                        314. patteri oli kova pähkinä, jonka tukahduttamisella saksalaiset avasivat esteettömän tien Tallinnaan ... ja siellä vallitsi paniikki, hämmennys ja Luftwaffen täydellinen valta...
                        Lainaus: Aleksei R.A.
                        viides piste muodostui, kun tavanomaiset ilmavoimat ja meriilmavoimat yhtäkkiä siirtyivät erilliseen syöttöön.

                        En puhu vain tarvikkeista, vaan kokonaiskuvasta KBF:n ilmavoimien toiminnasta vuodesta 1941 lähtien. Vain yksi skandaali ilmavoimien päämajan tuomitsemisen kanssa tosiasioiden väärentämisestä ja välittömästä käskyjen noudattamatta jättämisestä... mutta näiden käskyjen täyttämisestä oli dokumentaarisia todisteita, mitä se olikaan!
                        No, tarkasteltavana olevaan tapaukseen liittyen .. 9. shadin toiminta ei kiivetä mihinkään porttiin!
                      3. Aleksei R.A.
                        Aleksei R.A. 1. maaliskuuta 2021 klo 15:20
                        0
                        Lainaus: Serg65
                        314. patteri oli kova pähkinä, jonka tukahduttamisella saksalaiset avasivat esteettömän tien Tallinnaan ... ja siellä vallitsi paniikki, hämmennys ja Luftwaffen täydellinen valta...

                        Joten meidän täytyisi mennä Tallinnaan ilman Tirpitziä - kesäkuusta 1941 se tuli mieleen koeammunta ja tunnustettiin taistelukelpoiseksi vasta 20.
                        Ja kaikille muille löytyy Aegna-akku (yksi torni 2x12"/52). hymyillä
                      4. Serg65
                        Serg65 2. maaliskuuta 2021 klo 07:21
                        +1
                        Lainaus: Aleksei R.A.
                        Joten meidän täytyisi mennä Tallinnaan ilman Tirpitziä - kesäkuusta 1941 se tuli mieleen koeammunta ja tunnustettiin taistelukelpoiseksi vasta 20.

                        mitä Puhutaanko syyskuun lopusta?
                        Lainaus: Aleksei R.A.
                        Ja kaikille muille löytyy Aegna-akku (yksi torni 2x12"/52).

                        Joten tämä akku räjäytettiin jo 22. syyskuuta .... muuten, vuoden 1941 aikana se oli aseistettu kolmella B-13:lla ja neljällä B-34:llä ...
                      5. Aleksei R.A.
                        Aleksei R.A. 2. maaliskuuta 2021 klo 13:41
                        0
                        Lainaus: Serg65
                        Puhutaanko syyskuun lopusta?

                        Ja syyskuun lopussa Tallinna oli jo luovutettu kuukaudeksi. Ja "Tirpitz" odottaa jo "Krasnaya Gorka", Izhora sektori, Kronstadt sekä TM-1-14 TM-1-180:lla.
                        Lainaus: Serg65
                        Joten tämä akku räjäytettiin jo 22. syyskuuta .... muuten, vuoden 1941 aikana se oli aseistettu kolmella B-13:lla ja neljällä B-34:llä ...

                        Ahem ... Perechnevissä noin. Aegna osoitti yleensä neljä 305 mm - osana akkua nro 374.
                      6. Serg65
                        Serg65 2. maaliskuuta 2021 klo 14:44
                        0
                        Lainaus: Aleksei R.A.
                        syyskuun lopussa Tallinna on otettu käyttöön jo kuukauden ajan

                        wassat Anteeksi, olen ilmoittanut!!!! Elokuulle...
                        Lainaus: Aleksei R.A.
                        "Tirpitz" odottaa jo "Krasnaja Gorkaa"

                        Siellä hänen sekaantuminen oli ehdottomasti kohtalokasta...
                        Lainaus: Aleksei R.A.
                        lähellä Peretšneviä noin. Aegna ilmoitti yleensä neljästä 305 mm:stä

                        Toinen häpeä, sir! Hämmentynyt 182 akun kanssa...
                2. aiguillette
                  aiguillette 27. helmikuuta 2021 klo 15
                  -2
                  "He olivat juuri Itämerellä.
                  Vuonna 1941 - Itämeren laivasto, jota johti "tuore" Tirpitz (plus Sheer ja 4 KRL) "
                  mistä löysit ne?
                  taistelu Irbenin salmessa, 6. heinäkuuta 1941
                  "6. heinäkuuta 1941 Neuvostoliiton Red Banner Baltic -laivaston alusten osasto, joka koostui hävittäjistä Engels, Angry ja Strong sekä partioaluksista Sneg ja Cloud, kapteeni 1. luokan B. V. Khoroshkhinin komennolla. , meni Irbenskin salmeen asettamaan miinakenttää...Neuvostoliiton tietojen mukaan taistelussa tuhoutui yksi vihollisen hävittäjä ja yksi apuristeilijä vaurioitui. Myöhemmin kuitenkin todettiin, että Neuvostoliiton alukset taistelivat MRS-11 kelluvan tukikohdan kanssa sekä miinanraivaajat M-23 ja M-31 [3] Saksalaisten tietojen mukaan osasto ei saanut yhtäkään osumaa eikä kärsinyt tappioita, ja se saapui myöhemmin Riikaan[1]. On syytä huomata, että tämä taistelu oli ainoa suurten Neuvostoliiton alusten taistelu Itämerellä toisen maailmansodan aikana, jonka aikana molemmat osapuolet ampuivat tykistöä toisiaan kohti.."
                  "Vuonna 1944 Panzerschiffin ja KRT:n painajainen oli rannikkokyljemme säännöllisesti."
                  mitä ja milloin, älä määritä? vain tributsa älä lainaa
                  1. Serg65
                    Serg65 1. maaliskuuta 2021 klo 09:08
                    +1
                    Lainaus: aiguillette
                    mistä löysit ne?

                    wassat Se ei ole enää hauskaa! Lue paremmin Murzilka, se on hyödyllisempää!
                    1. aiguillette
                      aiguillette 1. maaliskuuta 2021 klo 11:16
                      0
                      "Tämä ei ole enää hauskaa! Lue Murzilka paremmin, se on hyödyllisempää!"
                      erittäin kattava ja yksityiskohtainen vastaus. sinun ja Murzilkan lukeminen on hyödytöntä, et ymmärrä mitään
                      1. Serg65
                        Serg65 1. maaliskuuta 2021 klo 11:25
                        +1
                        Lainaus: aiguillette
                        et ymmärrä mitään

                        Kyllä, missä voin naurava
                        Lainaus: aiguillette
                        erittäin kattava ja yksityiskohtainen vastaus

                        mitä Onko Internet-yhteys katkennut?
                      2. aiguillette
                        aiguillette 1. maaliskuuta 2021 klo 12:23
                        -1
                        "Onko Internet-yhteys katkennut?"
                        ei, se on vaikea tehdä. Tosiasia on, että kysyin sinulta kysymyksen enkä Internetistä, ja odotin vastausta sinulta, en itseltäni
                      3. Serg65
                        Serg65 1. maaliskuuta 2021 klo 12:48
                        +1
                        Lainaus: aiguillette
                        Kysyin sinulta, en Internetistä, ja odotin vastausta sinulta

                        Saksalaisen amiraali Zilliaks-lentueen toiminta syyskuun 1941 lopussa ei ole avoin salaisuus laivastoaiheista kiinnostuneille ihmisille, joten ennen hankalia kysymysten esittämistä olisi hyvä kysyä kysymyksen aiheesta ... sitten et joudu vaikeuksiin!
                      4. aiguillette
                        aiguillette 1. maaliskuuta 2021 klo 15:17
                        -2
                        "Saksalaisen amiraali Zilliaksin laivueen toimet"
                        Oikeasti, mitkä ovat salaisuudet? seisoi rauhallisesti rintakehässä. En ymmärrä yhtä asiaa - miten amiraali Zilliaksin laivueen toiminta Brestissä liittyy taisteluihin Itämerellä syyskuussa 1941?
                  2. Aleksei R.A.
                    Aleksei R.A. 1. maaliskuuta 2021 klo 11:43
                    +1
                    Lainaus: aiguillette
                    mistä löysit ne?

                    Ahvenanmaan ulkopuolella syyskuussa 1941.
                    Lainaus: aiguillette
                    mitä ja milloin, älä määritä? vain tributsa älä lainaa

                    Ja miksi tarvitsemme Tributsia, kun on Goncharovia? vinkki
                    "Prinssi Eugen":
                    Risteilijä oli 20. heinäkuuta Riianlahdella ja ampui Tukumin alueella rannikolle murtautuneita neuvostojoukkoja. Lokakuun 11.-12. päivänä hän pommitti rannikkoa lähellä Memeliä ampuen 633 pääkaliiperia. Lokakuun 14. päivänä ammuttiin vielä 246 ammusta.
                    (...)
                    Hän osallistui 20.–21. Syrven niemimaalle tunkeutuneiden neuvostojoukkojen pommituksiin ampuen 514 päämyrskyä ja noin 200 apukaliiperista ammusta ja 29.–30 jälleen rannikkoa, tällä kertaa. Danzigin alueella (1945 ammusta ammuttiin) .
                    Edellisen kerran "Prinssi Eugenilla" oli mahdollisuus ampua maaliskuun lopussa ja huhtikuun alussa 1945 - hänen parkkipaikaltaan Gotenhafenista jälleen Danzigin alueella.

                    © sotapaikka Vladislav Goncharov. Saksalaiset raskaat risteilijät taistelussa: "Hipper" ja muut.
                    "Admiral Scheer":
                    Seuraavan kerran Admiral Scheerin tykistö astui toimintaan yli kaksi vuotta myöhemmin, jo Itämerellä. 22. marraskuuta 1944 hän korvasi raskaan risteilijän Prinz Eugenin, joka oli ampunut kaikki ammukset, avaten tulen neuvostojoukkoja kohti kaukaa ja hyökkäsivät Saksan viimeisiin asemiin Syrven niemimaalla (Saaremaan saari). Kahden päivän ajan laiva ampui melkein koko pääkaliiperin ammukset.
                    Helmikuussa 1945 Admiral Scheeria käytettiin pommittamaan rannikkoa Samlandin niemimaan ja Königsbergin alueella, tällä kertaa ampuen ilman säätöä. Maaliskuussa hän ampui rannikkoa pitkin Swinemünden alueella ja meni sitten Kieliin vaihtamaan kuluneet pääkaliiperin tynnyrit.

                    "Lutzow":
                    Lokakuussa 1944 sitä käytettiin aktiivisesti Itämeren rannikon pommitukseen - yleensä ilman säätöä rannikkopylväistä. Alus ei enää osallistunut meritaisteluihin; Lokakuun 14. päivänä Shch-407-sukellusvene hyökkäsi hänen kimppuunsa, mutta kumpikaan torpedo ei osunut kohteeseen. Helmikuun 8. päivänä 1945 Lützowia käytettiin ampumaan rannikkokohteita lähellä Elbingiä ja 25. maaliskuuta lähellä Danzigia.

                    © sotapaikka Vladislav Goncharov. "Taskutaistelulaivoja": natsien laivaston häviäjä ja onnekas.
                    Lisäksi siellä on myös Morozov - kuvauksella siitä, kuinka KBF:n ilmavoimat yrittivät tehdä jotain Sheerin kanssa lähellä Syrveä.
                    1. aiguillette
                      aiguillette 1. maaliskuuta 2021 klo 12:59
                      -1
                      "Miksi me tarvitsemme Tributsia, kun on Goncharov?"
                      Prinssi Eugen "Risteilijä oli 20. heinäkuuta Riianlahdella ja ampui Tukumin alueella rannikolle murtautuneita neuvostojoukkoja. 11.-12. lokakuuta hän ampui rannikkoa lähellä Memeliä ampuen 633 ammusta. pääkaliiperi. Lokakuun 14. päivänä ammuttiin vielä 246 ammusta."
                      toisin sanoen hän ampui 879 pääkaliiperia pitkin rannikkoa. että hänellä oli 120 kuorta pääkaliiperin piippua kohden, eli 8x120 osoittautuu 960. kaikki näyttää olevan oikein, mutta pääkaliiperi BC sisälsi 4 tyyppiä panssaria lävistäviä, puolipanssaria lävistäviä, erittäin räjähtäviä. , valaiseva. valaistusyksiköitä oli 40, he eivät ampuneet rantaa pitkin, miinus. Jäljellä 920. Eivät ammu panssaria lävistäviä rannikkoa pitkin, miinus 320, 600 jäljellä. Puolipanssarin lävistävät ovat myös panssaria varten, ei rannikolle, taas miinus 320. 280 pääkaliiperin voimakasta räjähdyskestävyyttä jäädä jäljelle. ja rantaa pitkin se vapautettiin, kuten muistat, 879. kysymys kuuluu, että mistä ne ovat saaneet? huoltoaluksista, jotka voisivat tuoda simpukat, ei mainita missään, hän ei mennyt tukikohtaan uudelleenlataukseen. mistä kuoret ovat? ja jos muistat, että tämän veneen kuoria ei tehty joka nurkassa sänkypajassa, niin niitä ei ollut missään saada. mitä risteilijä ampui rantaa pitkin? pääkaliiperi vai kaikki mikä ampui?Apu-, miinantorjunta- ja ilmatorjuntatykistö? paljon melua, nolla järkeä, vain heimo tietää siitä, tarkoitan siitä
                      1. Aleksei R.A.
                        Aleksei R.A. 1. maaliskuuta 2021 klo 16:09
                        +1
                        Lainaus: aiguillette
                        kysymys kuuluu, että mistä ne ovat saaneet? huoltoaluksista, jotka voisivat tuoda simpukat, ei mainita missään, hän ei mennyt tukikohtaan uudelleenlataukseen. mistä kuoret ovat?

                        Asiantuntija Kofman vastaa kysymykseen. hymyillä
                        Tämän ja seuraavan päivän aikana "Prinssi" ampui 633 raskasta ammusta, sai kiitoksen "Grossdeutschland"-divisioonan komentajalta, mutta hänen tulensa todellinen vaikutus jäi tuntemattomaksi.

                        Tankkauksen ja ammusten täydennyksen jälkeen, "Eugen" ampui uudelleen rannikkoa pitkin päivää myöhemmin ampuen vielä 246 203 mm:n ammusta. Hänellä oli jälleen sopeutumisvaikeuksia, mutta siitä huolimatta seuraavana aamuna risteilijä oli jälleen offshoressa (yöksi hän lähti avomerelle). Lützow liittyi häneen ja hyväksyi lopulta hänen raskaat kuoret. 8 tuuman kuorien kulutus oli 368 kappaletta; yhteensä 18 maalia ammuttiin. Pitkään aikaan ei ampunut yhtäkään kuorta alle viikossa alus menetti yli puolet kaikista sille varatuista ammuksista! Jouduin kiireesti järjestämään ammusten toimitukset Länsi-Saksan tukikohdista ja jopa Norjasta.

                        Yleensä kuoret kerättiin "Eugenille" aina kun mahdollista. Koska uusia ei tullut.
                        Tammikuun viimeinen päivä oli prinssin leikkauksen viimeinen päivä. Se oli käyttänyt suurimman osan ammuksistaan, ja niiden täydentäminen muuttui yhä vaikeammaksi, koska kahdeksan tuuman ammusten valmistus lopetettiin jo vuonna 1942.

                        Viimeinen ammunta "Eugen" suoritettiin 4. huhtikuuta 1945. Sen jälkeen kellareihin jäi 40 simpukkaa.
                      2. aiguillette
                        aiguillette 2. maaliskuuta 2021 klo 08:10
                        -2
                        "Yleensä Eugenille kerättiin kuoria aina, kun se oli mahdollista. Sillä uusia ei ollut."
                        mistä niitä voisi kerätä? teetä, ei neuloja
                    2. aiguillette
                      aiguillette 1. maaliskuuta 2021 klo 13:16
                      0
                      "Lützow"
                      ja Lutzow ja Scheer ovat vastahakoisia etsimään numeroita, mutta heidän rooliaan liioittelee myös amiraali Tributz, joka perustelee kyvyttömyytensä komentaa laivastoa heikon ja kouluttamattoman bf:n ja laivaston ilmavoimien taustalla. jotka selittävät kyvyttömyytensä sillä, että vihollinen on vahvempi ja paremmin koulutettu. Käytännössä vuoteen 1945 asti bf seisoi tukikohdassa, mutta menetti yhtä monta laivaa ja lentokonetta kuin taisteleessaan joka päivä
            2. Serg65
              Serg65 25. helmikuuta 2021 klo 09
              +5
              Lainaus: Vladimir_2U
              Tukea armeijoiden toimintaa ainakin rannikkokaistalla.

              pelay eikö ollut tukea?
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 25. helmikuuta 2021 klo 09
                0
                Lainaus: Serg65
                Tukea armeijoiden toimintaa ainakin rannikkokaistalla.
                belay ja tukea ei ollut?
                Lue edellinen kommentti:
                Lainaus: Vladimir_2U
                Lainaus Momotombasta
                Ja oliko ketään, joka taisteli merellä laivaston kanssa?
                Tukea armeijoiden toimintaa ainakin rannikkokaistalla.
          2. Aleksei R.A.
            Aleksei R.A. 25. helmikuuta 2021 klo 11
            +3
            Lainaus Momotombasta
            Ja oliko ketään, joka taisteli merellä laivaston kanssa?

            Itämerellä - rannikolla liikennöivien Kriegsmarinen pinta-alusten kanssa.
            Lainaus Momotombasta
            Käytiinkö Atlantilla toisen maailmansodan aikana edes yksi vakava pintataistelu laivastojen välillä?

            Vau, antaisimme heille, jos he saisivat meidät kiinni! © hymyillä
            Tämä on minulle se tosiasia, että pintataisteluihin Atlantilla liittolaiset tarvitsivat pienimmän asian - päästäkseen kiinni saksalaisiin. Mitä saksalaiset eivät epätoivoisesti halunneet - Tirpitzin uloskäynnit ovat esimerkki tästä.
            Lisäksi toinen maailmansota ei ole toinen, vaan laivastojen mittakaava on täysin erilainen. Esimerkiksi "Alteration" taistelu "Charles" ja "Gnei" kanssa on taistelu, johon koko Saksan taistelulaivasto osallistui. hymyillä
            Lainaus Momotombasta
            Bismarckin tuhon lisäksi mitään ei tule heti mieleen...

            Uudenvuoden taistelu.
            Scharnhorstin (ainoa taisteluvalmis saksalainen LK tuolloin) uppoaminen.
            "Rinaunin" taistelua vuonna 1940 ei ehkä pitäisi pitää vakavana taisteluna - siellä molemmat osapuolet taistelivat enemmän sään kuin toistensa kanssa. Riittää, kun sanotaan, että englantilaiselle ei toiminut yksikään etäisyysmittari - tornit tulviivat vedellä, ja optiikan yläpuolella olevat peittyivät veden ja jään seoksella nopeammin kuin he ehtivät puhdistaa sen.
            1. aiguillette
              aiguillette 27. helmikuuta 2021 klo 15
              -1
              Lainaus Momotombasta
              Ja oliko ketään, joka taisteli merellä laivaston kanssa?
              "Itämerellä - Kriegsmarinen pinta-alusten kanssa rannikolla."
              Miksi he eivät tapelleet silloin?
          3. Pilat 2009
            Pilat 2009 26. helmikuuta 2021 klo 18
            0
            Lainaus Momotombasta
            Oliko Atlantilla ainakin yksi vakava pintataistelu laivastojen välillä toisen maailmansodan aikana?

            Eikä saksalaisilla ollut suuria laivueita. Enintään 1-2 alusta. Heitä kiellettiin olemaan osallistumatta taisteluun, jos ei ollut etua. Siksi monet englantilaiset saattueet pakenivat tappion kohtalosta. Ramilles 8. helmikuuta 1941, pakeni Renaunista 9. huhtikuuta 1940, 7.-9. maaliskuuta he hyökkäsivät saattueeseen SL-67, mutta pakotettiin vetäytymään taistelulaivan Malayan ilmestyessä. Mutta yleisesti ottaen olen vaiti laivastostamme. Itämerellä tai Mustallamerellä ei ollut suuria saksalaisia ​​aluksia.
          4. Revolveri
            Revolveri 12. maaliskuuta 2021 klo 03:27
            0
            Lainaus Momotombasta
            Käytiinkö Atlantilla toisen maailmansodan aikana edes yksi vakava pintataistelu laivastojen välillä? Bismarckin tuhon lisäksi mitään ei tule heti mieleen..

            No, luultavasti upposi lentotukialus HMS Glorious kahdella saattohävittäjällä alilinkkereiden Scharnhorstin ja Gneisenaun toimesta, oli itse Scharnhorstin uppoaminen North Capella, oli Admiral Graf Speen hyökkäys Atlantin yli, mikä päättyi taisteluun lähellä La Plataa. Ei tietenkään Jyllanti tai Tsushima, mutta ei aivan, kuten englanninkieliset ihmiset sanovat, ei-tapahtuma. Tämä tuli mieleen katsomatta; Välimerellä oli kuin useita meritaisteluja, joihin osallistuivat italialaiset, mukaan lukien taistelulaivat, mutta en muista suoraan. Ja Tyynellämerellä oli niin paljon taisteluita, että ei kommentin tai edes artikkelin vuoksi, vaan melko vahvan artikkelisarjan vuoksi. Siellä koko sotaa vetivät periaatteessa laivastot ja merijalkaväki; armeija, että liittolaiset, että Japani osallistui vain nimellisesti, kunnes Puna-armeija tuli vuonna 1945 ja mursi Japanin täysillä maksaen velat Mukdenista, Port Arthurista ja Tsushimasta kovilla koroilla.
        2. Serg65
          Serg65 25. helmikuuta 2021 klo 09
          +8
          Lainaus: Vladimir_2U
          mutta ei kuin laivasto.

          Poista laivasto ja Odessa ja Sevastopol ja ne eivät olisi kestäneet kuukautta!
          Lainaus: Vladimir_2U
          kiistatta ei-systeeminen tapaus

          Mikä ei ole systemaattista?
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 25. helmikuuta 2021 klo 09
            +2
            Lainaus: Serg65
            Poista laivasto ja Odessa ja Sevastopol ja ne eivät olisi kestäneet kuukautta!

            Olen samaa mieltä tämän kanssa.
            Lainaus: Serg65
            Mikä ei ole systemaattista?
            Se, että tällaisia ​​tapauksia oli vain kaksi.
            1. Serg65
              Serg65 25. helmikuuta 2021 klo 11
              +6
              Lainaus: Vladimir_2U
              Se, että tällaisia ​​tapauksia oli vain kaksi.

              Tällaisia ​​suuria oli kolme, mutta oli myös pienempiä kuljetuksia, se ei ole neuvostosukellusveneiden vika, että saksalaiset käyttivät keskikokoisia ja pieniä kuljetuksia useammin kuin suuret laivat!
          2. aiguillette
            aiguillette 27. helmikuuta 2021 klo 15
            -2
            "Poista laivasto ja Odessa ja Sevastopol, eivätkä ne olisi kestäneet kuukauttakaan!"
            kiistanalainen lausunto. laivasto ei näyttänyt itseään millään erityisellä tavalla, kantoi patruunoita ja muhennosa, mutta jatkuvasti huipulla saksalaisten lentokoneiden pommitusten vuoksi
            1. Serg65
              Serg65 1. maaliskuuta 2021 klo 07:11
              +1
              Lainaus: aiguillette
              kiistanalainen lausunto

              Varmasti kiistanalainen, koska Odessassa oli mielestänne Puolustusvoimien kansankomissariaatin keskusvarastot ja katakombeissa miljoonia tuhansia reserviläisiä!
              1. aiguillette
                aiguillette 1. maaliskuuta 2021 klo 12:16
                0
                "siellä oli Puolustusvoimien kansankomissariaatin keskusvarastot"
                ehkä varastoja ei ollut, mutta et kiistä sitä tosiasiaa, että sotalaivoilla oli vain rahtiproomujen rooli ja ne hukkuivat velvollisuudentuntoisesti ei kovin lukuisten vihollislentokoneiden iskujen alle, ja vertailukelpoisten vihollisen sotalaivojen puuttuessa? vai oliko eeppisiä voittoja, vain niistä, paitsi sinä, kukaan ei tiedä?
                1. Serg65
                  Serg65 1. maaliskuuta 2021 klo 12:41
                  +1
                  Lainaus: aiguillette
                  sota-aluksilla oli vain lastiproomujen rooli

                  mitä Mutta pitikö niiden olla panssarivaunujen rooli vai mitä? Ilman näitä lastiproomuja meriarmeija ei olisi kestänyt viikkoakaan!
                  Lainaus: aiguillette
                  hukkui kuuliaisesti ei kovin lukuisten vihollislentokoneiden iskujen alle

                  Ja kuka hukkui, tarkemmin sanottuna?
                  Lainaus: aiguillette
                  etkö aio väittää?

                  Riitelemään siitä, etteikö ulkomaisia ​​laivastoja ollut? En tietenkään!
                  Lainaus: aiguillette
                  vai oliko eeppisiä voittoja, vain niistä, paitsi sinä, kukaan ei tiedä?

                  Kerron mieluummin kuinka Singapore, valtavan varuskuntansa, suurineen vesi-, ruoka- ja ammusvarastoineen, kaatui 6 päivässä.... ilman laivaston tukea.... tai kuinka heinäkuussa 1942 ilman tukea laivasto kaatui Sevastopolin. Mutta voin kertoa tarinan, joka ei ole niin dramaattinen ... esimerkiksi Primorskyn armeijan laivaston evakuoinnista ... valitse makusi mukaan!
                  1. aiguillette
                    aiguillette 1. maaliskuuta 2021 klo 14:23
                    -1
                    "Ja kuka hukkui, tarkemmin sanottuna?"
                    helpompi luetella, ketkä ovat jäljellä. ja ylipäätään: "Katkaisitko Internet-yhteyden?"
                    "Kerron mieluummin Singaporesta"
                    älä välitä, en välitä Singaporesta
                    "tai siitä, kuinka heinäkuussa 1942 ei laivaston tukeaja Sevastopol kaatui.
                    missä se oli Musta meri laivasto tuolloin? todella, hiessä? vai puhutko toisesta Sevastopolista, Marsissa olevasta, jossa ei ole laivastoa?
                    "esimerkiksi Primorsky-armeijan laivaston evakuoinnista"
                    ei, kerro meille paremmin, kuinka laivasto hylkäsi Sevastopolia puolustavan armeijan
                    1. Serg65
                      Serg65 2. maaliskuuta 2021 klo 07:40
                      +1
                      Lainaus: aiguillette
                      helpompi luetella, ketkä ovat jäljellä. ja yleisesti ottaen

                      Nuo. takaisin maitoon!
                      Lainaus: aiguillette
                      ja missä Mustanmeren laivasto oli tuolloin?

                      Oktyabrsky noudatti pyyntöjäsi ja poisti laivaston ..... saavutit tämän!
                      Lainaus: aiguillette
                      kerro meille paremmin, kuinka laivasto hylkäsi Sevastopolia puolustavan armeijan

                      Tarina Sevastopolin antautumisesta on tarina nimenomaan kahden ihmisen, nimittäin vara-amiraali Oktyabrskyn ja divisioonakomissaari Kulakovin, pettämisestä kenraalimajuri Petrovin pelkurimaisella suostumuksella! Sevastopolin antautumisesta kahdesta ensimmäisestä tuli Neuvostoliiton sankareita ja kolmannelle Leninin ritarikunta ...
        3. Richard
          Richard 25. helmikuuta 2021 klo 15
          +3
          Lainaus: Lech Androidista:yksi Marinesko lähetti saksalaisten divisioonan pohjalle

          Lainaus: Vladimir_2U (Vladimir):Tämä on kiistatta menestys, mutta myös kiistatta ei-systeeminen tapaus.

          Tässä olen Vladimirin kanssa samaa mieltä, mutta oli myös "systeemisiä tapauksia". On sääli, että kukaan ei mainitse "Baltic Phoenix" punaista lippua "Red Banner" (entinen BKL "Brave").


          Alus osallistui pohjoisen pääkaupungin puolustukseen sekä ensimmäisen ja toisen maailmansodan aikana.
          Suuren isänmaallisen sodan aikana hän osallistui Suomenlahden ja Leningradin rannikon puolustukseen. 16. marraskuuta 1942 hän upposi Lavensarin saarella joutuessaan osumaan suomalaisen V-2-torpedoveneen ampumaan torpedoon.
          Se nostettiin ja laitettiin Kronstadtiin korjattavaksi, mutta kun korjaukset olivat käynnissä, se osui viholliseen tehtaan laiturilta. He toivat hänelle kuoria, vaihtoivat aseiden piiput, ja hän jatkoi ampumista ja ampumista... koko saarron.
          Toisen maailmansodan aikana "Red Banner" ampui enemmän kuoria vihollista kohti KUIN MITÄÄN MUUT ALUSTA TOISEEN MAAILMAN OSALLISTUMISTA !!!!
          17. syyskuuta 1944, suuren remontin jälkeen, Red Banner otettiin uudelleen käyttöön.
          Ei ihme, että tämä alus sai kunnia esitellä merimuseossa.


          ja Leningradin puolustusmuseossa
          1. Serg65
            Serg65 1. maaliskuuta 2021 klo 07:30
            +2
            Lainaus: Richard
            Tässä olen Vladimirin kanssa samaa mieltä

            Ei-systeeminen tapaus on se, kun istut sillalla juomassa kahvia ja ratkomassa ristisanatehtäviä, ja kun olet paikalla ja sinua alkaa pommittaa ennaltaehkäisevästi, ja sen sijaan, että menisit turvalliseen paikkaan, odotat kärsivällisesti jotakuta. joille sukellusveneen vastaiset miehet raivaavat tietä, tämä on jo järjestelmä ... järjestelmä sinulle uskottujen aseiden taistelukäyttöön!
            Lainaus: Richard
            ja Leningradin puolustusmuseossa

            Mielenkiintoista ... TsVMM:n asettelu eroaa hyvin paljon Leningradin puolustus- ja piiritysmuseossa esitellystä asettelusta ... mitä
            1. Richard
              Richard 1. maaliskuuta 2021 klo 08:17
              +2
              Hyvää huomenta Sergei hi
              asettelut ovat erilaisia, koska korjausten seurauksena tykkiveneen perä on pidennetty ja aluksen keula vaihdettu.
              1. Serg65
                Serg65 1. maaliskuuta 2021 klo 09:19
                +1
                Lainaus: Richard
                asettelut ovat erilaisia, koska korjausten seurauksena tykkiveneen perä on pidennetty ja aluksen keula vaihdettu.

                Kiitos, mielenkiintoinen tarina! hi
      3. astra wild2
        astra wild2 25. helmikuuta 2021 klo 09
        +1
        Yleensä "Odessassa ja Sevastopolissa" merijalkaväki taisteli. On muistettava, että merijalkaväki puolusti myös Moskovaa, mutta tämä on vähän ja hyvin tunnettu episodi toisesta maailmansodasta
        1. Serg65
          Serg65 25. helmikuuta 2021 klo 11
          +6
          Lainaus: Astra wild2
          "Odessassa ja Sevastopolissa" merijalkaväen sotilaat taistelivat

          No, ei vain merijalkaväen, lisäksi tämä on välttämätön toimenpide.
          1. astra wild2
            astra wild2 25. helmikuuta 2021 klo 11
            0
            Samaa mieltä kanssasi. Merimiehet hylkäävät laivat viimeisenä keinona
            1. Phil77
              Phil77 25. helmikuuta 2021 klo 18
              0
              Niin se oli. Äärimmäiset tapaukset. Ei ole ääritapauksia. Kyse oli maan pelastamisesta.
          2. Richard
            Richard 25. helmikuuta 2021 klo 17
            +1
            On muistettava, että merijalkaväki puolusti myös Moskovaa, mutta tämä on vähän ja hyvin tunnettu episodi toisesta maailmansodasta

            Ja Leningrad?

            1. Richard
              Richard 25. helmikuuta 2021 klo 17
              +1
              Ja Stalingrad?
              Periaatteessa en anna kuvia ja linkkejä merimiesten korvaamattomasta panoksesta kaupungin puolustamiseen. Ne ovat jo kaikkien tiedossa.
              Lainaan vain Pjotr ​​Tarasovich Maltsevin kuuluisan Stalingrad-julisteen
              "Stalingradin puolesta, merimies!", jonka punalaivaston miehet ripustivat vihollisilta takaisin valtaamiensa Stalingradin taloihin ja kaduille.
              1. Phil77
                Phil77 25. helmikuuta 2021 klo 18
                +5
                Dmitri! Terveisiä!
                Tässä on kuva merijalkaväestä Moskovan lähellä.
                1. Phil77
                  Phil77 25. helmikuuta 2021 klo 18
                  +2
                  Mutta lähellä Stalingradia.


                  1. Richard
                    Richard 25. helmikuuta 2021 klo 19
                    +2
                    Sergey, haluan lisätä muutaman kuvan Stalingradin merimiehistä








              2. Roomalainen 81
                25. helmikuuta 2021 klo 22
                +1
                siellä on tykkiveneet ja kaupungin tarjonta ja miinanraivaajat ja ...
            2. astra wild2
              astra wild2 25. helmikuuta 2021 klo 19
              0
              Kollegani Richard, Leningrad on Itämeren laivaston kehto ja Kronstadt on lähellä. Se on laajalti tunnettu.
              Ja Stalingradista tiedetään myös. Kun olin toisella luokalla, poika istui kanssani, ja hänen isoisänsä oli toisen artikkelin työnjohtaja, hän puolusti Stalingradia. Hän antoi minulle mitalin: "Stalingradin puolustamisesta".
              Sen tosiasian, että merijalkaväki osallistui Moskovan puolustamiseen ja että tämä on vähän tunnettu tosiasia, luin Izvestia-sanomalehdestä jo vuonna 1990.
              1. Richard
                Richard 25. helmikuuta 2021 klo 19
                +2
                Kollegani Richard, Leningrad on Itämeren laivaston kehto ja Kronstadt on lähellä.

                Sallikaa minun oikaista sinua, ei Kronstadtia, vaan Kronstadtia.
                Todennäköisesti kuvailit juuri itseäsi, mutta sinun olisi pitänyt nähdä leningradilaisten reaktio, kun he julkistivat 26. heinäkuuta keskustelevisiossa vuoden 2020 laivastonkulkueesta Pietarissa, Kronstadtissa ja Botissa.аnic (???!!!) lahti pelay
                Ja minä penkereellä, josta tuli tahaton todistaja, kuulin paljon "hyviä" keskustelevisiosta, Moskovasta, yhtenäisestä valtionkokeesta ja nykyaikaisesta koulutuksesta Joo
                1. astra wild2
                  astra wild2 25. helmikuuta 2021 klo 20
                  +3
                  Botany Bay on valtaa. Ihmettelen missä hän on?
                  1. Richard
                    Richard 25. helmikuuta 2021 klo 20
                    +1
                    Mutta vain "erittäin lukutaitoisissa" tv-työntekijöissä. Muualla maailmassa sitä kutsutaan Botniaksi. Eikä itse lahti sijaitse Pietarin tai Kronstadtin lähellä, vaan (mustetta !!!!!) ...... Ruotsin ja Suomen välissä
                    1. astra wild2
                      astra wild2 25. helmikuuta 2021 klo 21
                      +1
                      No, Pohjanlahdesta ja mistä tiedän sen. Ehkä he ajattelivat: "Suomenlahti" tai todennäköisimmin: saada maksu ja "pesä" se, tai ehkä he "pesivät" sen edellisenä päivänä?
                    2. aiguillette
                      aiguillette 27. helmikuuta 2021 klo 15
                      -1
                      "Mutta vain televisiotyöntekijöiden "erittäin lukutaitoisissa" päissä., mutta (mustetta !!!!!)"
                      ja entä muste? vai ovatko he nyt lukutaidottomia, joten he kirjoittavat sanan "ruhot"? Muuten, mitä se tarkoittaa?
                      1. hjvtp1966
                        hjvtp1966 2. maaliskuuta 2021 klo 06:24
                        +2
                        Lukutaito kasvaa niin nopeasti, että pian emme enää ymmärrä toisiamme ja venäjän kieli katoaa ja sitten itse venäjä ... Yleisesti sain sellaisen vaikutelman, että nyt kouluissa opetetaan vain tupakointia ja kiroilua naurava
                2. Phil77
                  Phil77 25. helmikuuta 2021 klo 20
                  +2
                  Dmitri!
                  +++++++++++++!!!!!
                  1. Richard
                    Richard 25. helmikuuta 2021 klo 20
                    +1
                    Viileä. Joku alkoi ahkerasti miinustella kaikkia kommenttejani naurava
                    1. Phil77
                      Phil77 25. helmikuuta 2021 klo 21
                      +1
                      Dmitry! Et ole ensimmäinen etkä viimeinen tällä listalla. Ota tämä kohteliaisuutena. Siinä mielessä * miinus kulman takaa *. Tai ... * miinus siviilivaatteissa *?
        2. Phil77
          Phil77 25. helmikuuta 2021 klo 18
          +2
          Seitsemän laivastokivääriprikaatia, 12000 XNUMX merimiestä, esimiehiä, laivaston erikoistykistöryhmä. Tämä on aivan Moskovan lähellä. Kutsutaanko sitä vähän tunnetuksi tosiasiaksi? No... en tiedä.
          Voit osallistua myös Moskovan miliisin taisteluun... * vähän tunnettu tosiasia * Moskovan taistelusta Laittaisin kuvan, mutta niitä on paljon, jos haluat katsoa , et tule katumaan sitä.
          1. Phil77
            Phil77 25. helmikuuta 2021 klo 18
            +2
            Okei, tässä on muutama Moskovan miliisi.


            1. Monni
              Monni 25. helmikuuta 2021 klo 21
              +3
              No, sinä ja Dima tietysti olette mahtavia, mutta he unohtivat Sevastopolin. negatiivinen
              Alexander Deinekan maalaus "Sevastopolin puolustus".

              1. Phil77
                Phil77 25. helmikuuta 2021 klo 21
                +1
                Konstantin! He eivät unohtaneet, he eivät unohtaneet ollenkaan.



                1. Monni
                  Monni 25. helmikuuta 2021 klo 21
                  +2
                  Korjattu. hymyillä Kiitän Vallankumouksellisen sotilasneuvoston puolesta! sotilas
          2. Phil77
            Phil77 25. helmikuuta 2021 klo 18
            0
            Enemmän. Moskovan taisteluun osallistui 15000 XNUMX rajavartijaa.
          3. astra wild2
            astra wild2 25. helmikuuta 2021 klo 20
            +1
            Sergey, sanoin mistä luin sen. "Osallistuminen Moskovan miliisin taisteluun on myös" vähän tunnettu tosiasia "etkö todella pidä minua täydellisenä idioottina?!
            Luulin sinun olevan tarkkaavaisempi ja huomasin, että pidän tarinasta. Tai ehkä näet vain kieliopini?
      4. Evillion
        Evillion 25. helmikuuta 2021 klo 09
        0
        Marinescu oli tavattoman onnekas, että rasvamaali, kuten harjoituksissa, purjehti itse. Samoin he hukuttivat "Sinanon", vain ilmaiseksi.
        1. Serg65
          Serg65 25. helmikuuta 2021 klo 11
          +5
          Lainaus EvilLionista
          Marinesculla kävi vain hyvä tuuri

          Varmaan sama kuin Goyalla? Ja Konovalov oli luultavasti sama onnekas Steubenin kanssa .... onnekas! He eivät lyöneet sormea ​​sormeen, mutta heidän onnensa on juuri siellä!!!
        2. Roomalainen 81
          25. helmikuuta 2021 klo 22
          +1
          Kerron sinulle salaisuuden - kaikissa sukellusveneen voitoissa on banaalia onnea, mutta on myös taitoa - muuten et selviä sukellusveneestä
          1. Serg65
            Serg65 1. maaliskuuta 2021 klo 09:12
            +1
            Lainaus: Roman81
            paljastaa salaisuuden

            Salaisuus on, ystäväni, että ilman taitoa ei ole onnea!
      5. Kappale Epitafievich Y.
        Kappale Epitafievich Y. 25. helmikuuta 2021 klo 09
        +3
        Lainaus: Lech Androidista.
        Odessassa ja Sevastopolissa merimiehet valtasivat osan Hitlerin armadasta.

        eli he taistelivat jalan. Laivaston tehtävät ovat jollain tapaa täysin erilaisia.
        Lainaus: Lech Androidista.
        yksi marinesco

        hänen menestyksestään до Helmikuu 1945, voitko tarkentaa?
        1. Serg65
          Serg65 25. helmikuuta 2021 klo 11
          +2
          Lainaus: Kappale Epitafievich Y.
          jollain tavalla täysin erilainen.

          Tietysti muut, mutta ei luovuttaa Odessaa vahvistuksilla merimiesten muodossa!
          1. Kappale Epitafievich Y.
            Kappale Epitafievich Y. 25. helmikuuta 2021 klo 11
            -3
            Lainaus: Serg65
            mutta ei luovuttaa Odessaa vahvistuksilla merimiesten muodossa!

            niin luovutti.
            1. Serg65
              Serg65 26. helmikuuta 2021 klo 09
              +4
              Lainaus: Kappale Epitafievich Y.
              niin luovutti.

              Pudonnut mistä syystä?
              1. Kappale Epitafievich Y.
                Kappale Epitafievich Y. 26. helmikuuta 2021 klo 09
                -1
                Lainaus: Serg65
                Lainaus: Kappale Epitafievich Y.
                niin luovutti.

                Pudonnut mistä syystä?

                ja mitä varten?
                1. Serg65
                  Serg65 1. maaliskuuta 2021 klo 10:24
                  +2
                  Lainaus: Kappale Epitafievich Y.
                  ja mitä varten?

                  Toisesta syystä, että saksalainen jalkaväki päästettiin Krimille!
                  Lainaus: Kappale Epitafievich Y.
                  mutta voitko kertoa hänen menestyksestään helmikuuhun 1945 asti?

                  vuonna 1942 hän upotti kaksi suomalaiskuljetusta, vuonna 1944 hän upotti Siegfried-kuljetuksen.
                  1. Kappale Epitafievich Y.
                    Kappale Epitafievich Y. 1. maaliskuuta 2021 klo 10:27
                    0
                    Lainaus: Serg65
                    vuonna 1942 hän upotti kaksi suomalaiskuljetusta, vuonna 1944 hän upotti Siegfried-kuljetuksen.

                    Hän ei upposi yhtään. Vain raportissa. Jolle cap3 ja kaksi tilausta saatu.
                    1. Serg65
                      Serg65 1. maaliskuuta 2021 klo 11:26
                      +1
                      Lainaus: Kappale Epitafievich Y.
                      Kyllä, hän ei upposi mitään

                      Onko sinulla kiistatonta näyttöä?
                      1. Kappale Epitafievich Y.
                        Kappale Epitafievich Y. 1. maaliskuuta 2021 klo 11:32
                        0
                        Lainaus: Serg65
                        Onko sinulla kiistatonta näyttöä?

                        Onko sinulla todisteita päinvastaisesta?
                      2. Serg65
                        Serg65 1. maaliskuuta 2021 klo 11:53
                        +1
                        Lainaus: Kappale Epitafievich Y.
                        Onko sinulla todisteita päinvastaisesta?

                        Minulla on Marinescon minuuttikohtainen raportti tästä taistelusta! Mihin sinä perustat?
                  2. Kappale Epitafievich Y.
                    Kappale Epitafievich Y. 1. maaliskuuta 2021 klo 13:11
                    0
                    Lainaus: Serg65
                    upposi kaksi suomalaista kuljetusalusta vuonna 1942

                    Ja Marinesko millä puolella näitä kuljetuksia?? S-13, joka komensi Malanchenkoa tänä aikana, eikö?
                    1. Serg65
                      Serg65 1. maaliskuuta 2021 klo 13:45
                      +1
                      Lainaus: Kappale Epitafievich Y.
                      Ja Marinesko millä puolella näitä kuljetuksia??

                      Tässä tunnustan erehtyneeni....
                  3. aiguillette
                    aiguillette 1. maaliskuuta 2021 klo 13:28
                    0
                    "Toisesta syystä, että saksalainen jalkaväki päästettiin Krimille!"
                    Mutta mitä laivasto teki tuolloin? pakeni Novorossiiskiin ja Potiin?
                    kuinka Krim luovutettiin, joten jalkaväki on syyllinen, mutta että saksalaiset repivät koko Mustanmeren laivaston vain muutamalla kymmenellä lentokoneella, ketä syyttää, myös jalkaväkeä?
                    1. Serg65
                      Serg65 1. maaliskuuta 2021 klo 13:43
                      +1
                      Lainaus: aiguillette
                      koska Krim luovutettiin, niin jalkaväki on syyllinen

                      No, pyörillä olevia laivoja ei ole vielä keksitty!
                      Lainaus: aiguillette
                      Saksalaiset repivät koko Mustanmeren laivaston osiin vain muutamalla kymmenellä lentokoneella

                      Jälleen kerran tosiasiat studiossa ... siitä, että koko Mustanmeren laivasto ja lentokoneiden määrä!
                      1. aiguillette
                        aiguillette 1. maaliskuuta 2021 klo 15:02
                        +1
                        "No, pyörillä olevia laivoja ei ole vielä keksitty!"
                        mutta he keksivät laivastossa suuria aseita, joilla saksalaiset taistelivat sinun mukaansa koko Itämeren puna-armeijaa vastaan. Krim, luultavasti taistelulaivasta, voitko ampua sen läpi? ja jopa yli 600 KChF:n ilmavoimien taistelukonetta. voisiko jotain tehdä?
                        "siitä, että koko Mustanmeren laivasto ja lentokoneiden lukumäärä!"
                        risteilijä "Chervona Ukraine" upposi 13, Sevastopol, ilmailu
                        "Frunze" upotettiin 21. syyskuuta 1941 kylvössä. sylkeä Tendra, ilmailu
                        "Täydellinen" vaurioitunut 30. syyskuuta 1941, m. Khersones, kaivos; vaurioitunut 12. marraskuuta 1941, Sevastopol, ilmailu (telakassa);
                        Shch-204 upposi 6. joulukuuta 1941, 20 mailia Varnasta, Ch. pommit ja tykistötuli
                        miinanlaskuja
                        "Ostrovsky" upposi 23. maaliskuuta 1942, Tuapse, saksa. ilmailu
                        T-504 ("Työmies") upotettiin 5. marraskuuta 1941, Cape Ai-Todor, saksa. ilmailu
                        T-507 ("Delegaatti") upposi 27. lokakuuta 1941, Kerch ilmailu
                        T-491 ("Kiziltash") vaurioitui 27. joulukuuta 1941, Kerchin prospekti, saksa. ilmailu;
                        jne. En halua viedä tilaa. Jos olet kiinnostunut, grammoina on Internet. Toivottavasti sinua ei ole sammutettu?
                        lisää "6. lokakuuta 1943 oli "musta" päivä Neuvostoliiton Mustanmeren laivastolle, kun "Stukas" III./StG3:sta upposi kolme alusta yhtä aikaa Krimin niemimaan kaakkoon - tuhoajien "Kharkov" ja hävittäjien johtajan. "Armoton" ja "kykyinen". Melkein vuoden ajan, 9. syyskuuta 1944 asti, vihollisuuksia käytiin Mustallamerellä, mutta kaikki Neuvostoliiton Mustanmeren laivaston hävittäjät, risteilijät ja taistelulaivat puolustivat itseään tuosta onnellisesta päivästä lähtien. tukikohtia Kaukasian rannikolla eikä ampunut yhtään laukausta vastustajaan."
                      2. Serg65
                        Serg65 2. maaliskuuta 2021 klo 08:34
                        +1
                        Lainaus: aiguillette
                        risteilijä "Chervona Ukraine" upposi 13, Sevastopol, ilmailu

                        Chervona Ukraine Oktyabrsky vaarantui tarkoituksella saadakseen syyn evakuoida laivasto Kaukasiaan ja pestä itsensä pois rintamalta.
                        Lainaus: aiguillette
                        jatkuvasti huipulla saksalaisten lentokoneiden pommitusten vuoksi

                        Lainaus: aiguillette
                        "Täydellinen" vaurioitunut 30. syyskuuta 1941, m. Khersones, kaivos

                        Räjäytys Neuvostoliiton miinaan..
                        Lainaus: aiguillette
                        vaurioitunut 12. marraskuuta 1941, Sevastopol, ilmailu (telakassa);

                        Sanotaan sitten, ettei se upotettu, vaan hylätty Sevastopolin antautumisen yhteydessä.
                        Lainaus: aiguillette
                        Shch-204 upposi 6. joulukuuta 1941, 20 mailia Varnasta, Ch. pommit ja tykistötuli

                        Lampreyn kuolemasta on 4 versiota, on kyseenalaista poistaa kuoleman ilmailusta.
                        Lainaus: aiguillette
                        "Ostrovsky" upposi 23. maaliskuuta 1942, Tuapse, saksa. ilmailu
                        T-504 ("Työmies") upotettiin 5. marraskuuta 1941, Cape Ai-Todor, saksa. ilmailu
                        T-507 ("Delegaatti") upposi 27. lokakuuta 1941, Kerch ilmailu
                        T-491 ("Kiziltash") vaurioitui 27. joulukuuta 1941, Kerchin prospekti, saksa. ilmailu;

                        Jos kaikki scowit lasketaan, niin kyllä...
                        Lainaus: aiguillette
                        Tuosta epäonnisesta päivästä lähtien kaikki Mustanmeren laivaston Neuvostoliiton hävittäjät, risteilijät ja taistelulaivat ovat puolustaneet itseään Kaukasian rannikolla sijaitsevissa tukikohdissa eivätkä ole ampuneet ainuttakaan laukausta vihollista kohti.

                        mitä Sinun olisi pitänyt kirjoittaa vihainen kirje toveri Stalinille sillä perusteella, että hän kielsi suurten alusten käytön vihollisissa! kiusata
                        Lainaus: aiguillette
                        ja niin edelleen

                        Toukokuussa 1945 Mustanmeren laivastolla oli 1 taistelulaiva, 4 risteilijää, 6 hävittäjää, 2 TFR:ää ja 54 erityyppistä sukellusvenettä... joten väitteesi jatkuvasta hukkumisesta on lievästi sanottuna valhetta! Ja ilmailusta aiheutuneet tappiot olivat kaikissa maailman laivastoissa, ja jotkut olivat katastrofaalisia!
                      3. aiguillette
                        aiguillette 3. maaliskuuta 2021 klo 11:56
                        -1
                        "Chervona Ukraine Oktyabrsky on tarkoituksella vaarassa"
                        eli hän ei ole hukkunut?
                      4. aiguillette
                        aiguillette 3. maaliskuuta 2021 klo 15:30
                        -1
                        "Jos kaikki scowit lasketaan, niin kyllä"
                        scows, ei scows, vaan olivat osa laivastoa ja olivat sotalaivoja ja upotettiin
                        "Sinun olisi pitänyt kirjoittaa vihainen kirje toveri Stalinille syistä, joiden perusteella"
                        En kirjoita kirjettä toveri Stalinille, koska ymmärrän hänen motiivinsa - laivastojen ja hänen amiraaliensa täydellisen kyvyttömyyden suorittaa sotilaallisia operaatioita. tämä on sekä bf että bf. poskien turvottaminen ennen sotaa ja valtavien rahasummien syöttäminen sodassa ei auttanut. Toveri Stalin ei henkilökohtaisesti voinut seurata kaikkea. näissä "voitoissa" Tributsin, lokakuun ja henkilökohtaisesti Kuznetsovin kiistaton ansio. Vain pohjoinen laivasto taisteli vähän ja saattoi saattueita. mutta hänen kuninkaallinen laivastonsa vahvistui ja kuninkaalliset ilmavoimat puolustivat
                        "Jos kaikki scowit lasketaan, niin kyllä ​​.."
                        tämä on vain pieni osa, ja vain vuodelle 1941, ja vain Mustanmeren laivastolle. ja vain sotalaivoja
                      5. aiguillette
                        aiguillette 1. maaliskuuta 2021 klo 15:06
                        0
                        "ja lentokoneiden lukumäärä!"
                        jokaista upotettua laivaa kohden ei lentänyt satoja miljoonia lentokoneita, tusinaa, ei enempää. Kyllä, ja hukutti heidät muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta, ei samaan aikaan. joten lentokoneita ei ollut montaa. Lope grammoina, samassa paikassa
        2. Roomalainen 81
          25. helmikuuta 2021 klo 22
          0
          Hyökkäys DRG:n kuljetukseen ja laskeutumiseen. Ei huono pieneksi 12 jaksoksi. Kuljetus vaurioitui S-13:lla vuonna 1944
          1. Kappale Epitafievich Y.
            Kappale Epitafievich Y. 26. helmikuuta 2021 klo 09
            0
            Lainaus: Roman81
            Hyökkäys liikennettä vastaan

            no, kyllä, no, kyllä... Älykäs hyökkäys) Yhdellä torpedolla, "kiihdytetty" 70 solmuun (!!!), "hukutti" 7000 bruttopainoisen "kuljetuksen" ... naurava "hukkumisesta" hän sai Leninin ritarikunnan ja cap3 - ei tietenkään huono "vauva". Totta, silloin (vuonna 1946) Neuvostoliitto sai koko kelluvan patterin korvauksia varten.
            Lainaus: Roman81
            Kuljetus vaurioitui S-13:lla vuonna 1944

            ei kuljetusta, vaan troolari "Siegfried" 560 brt, jonka Marinesko "päivitti" kuljetukseen 5000(!) brt ja tietysti julisti upotettuun. Ja kalastajan lyöminen oli vain eeppistä, kyllä ​​- kolmen torpedon tuuletin 5 ohjaamolla. mennyt. Sitten 39 laukausta 100 mm ja 15 korkealla. 45 mm. Ja lausunto 11 osumasta. Ja tietysti hukkuminen. Ja KZ:n ritarikunta. Ja troolari vain kaatui ja menetti nopeutta, ja sitä hinattiin.

            Kutsutko tätä kaikkea menestykseksi?
            1. Serg65
              Serg65 1. maaliskuuta 2021 klo 10:27
              +1
              Lainaus: Kappale Epitafievich Y.
              troolari "Siegfried" 560 brt

              Troolarin osalta, kuka kertoi sinulle?
              Lainaus: Kappale Epitafievich Y.
              troolari vain laskeutui ja menetti nopeuden, ja sitä hinattiin.

              Jälleen, mistä tieto on?
          2. Serg65
            Serg65 1. maaliskuuta 2021 klo 10:25
            +1
            Lainaus: Roman81
            vaurioitui kuljetus vuonna 1944

            Vaurioituiko tai upposi tykistötulessa?
      6. aiguillette
        aiguillette 27. helmikuuta 2021 klo 15
        0
        "En ole samaa mieltä... Marinesko yksin lähetti saksalaisten divisioonan pohjalle"
        kysymys on kiistanalainen, mutta vaikka. ja Marinescun lisäksi kuka ja mitä?
    2. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 25. helmikuuta 2021 klo 09
      +4
      ainakaan tällaisia ​​epäonnistumisia ei ollut ja täytti tehtävänsä molemmissa tapauksissa

      Toisen maailmansodan aikana useat saksalaiset ja suomalaiset minzagit, joista suurin osa muunnettiin siviilialuksista, sulkivat BF:mme kahdeksi vuodeksi Suomenlahteen. Kaikki Tributsin läpimurtoyritykset epäonnistuivat. Eikö tämä ole epäonnistuminen?
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 25. helmikuuta 2021 klo 09
        +4
        Lainaus: Artyom Karagodin
        sulki BF:mme kahdeksi vuodeksi Suomenlahteen. Kaikki Tributsin läpimurtoyritykset epäonnistuivat. Eikö tämä ole epäonnistuminen?
        Leningradia puolustettiin monin tavoin, ellei kaikilta osin laivaston ansiosta. Muissa teattereissa he ainakin onnistuivat.
        1. Ryazanets87
          Ryazanets87 25. helmikuuta 2021 klo 11
          + 10
          Ainoa ongelma on, että laivasto ei edelleenkään ole kelluvia akkuja eikä erittäin kalliin jalkaväen toimittaja. BF, kuten laivasto, epäonnistui kaikessa ja kaikissa. Mustanmeren laivasto menestyi paremmin, mutta siellä on myös paljon kysymyksiä. Pohjoinen laivasto toimi paremmin kuin muut ja nimenomaan laivastona, vaikkakin pienenä.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 25. helmikuuta 2021 klo 11
            -2
            Lainaus: Ryazan87
            Ainoa ongelma on, että laivasto ei edelleenkään ole kelluvia akkuja eikä erittäin kalliin jalkaväen toimittaja. BF aivan kuten laivasto epäonnistui kaikessa ja kaikissa
            Siitä huolimatta, ilman laivaston tykistöä, Leningradia tuskin puolustettiin.
            1. Ryazanets87
              Ryazanets87 25. helmikuuta 2021 klo 13
              +4
              laivaston tykistö on tärkeä puolustustuki, joka väittää, mutta se ei sinänsä pystynyt pysäyttämään saksalaisia. Rajoituksia on monia ja tulipalon tarkkuus on myös kyseenalainen - säätäminen näissä olosuhteissa on erittäin ei-triviaali tehtävä.
              Ongelmana on, että Itämeri pysyi saksalaisena "lammena" lähes koko sodan ajan: raaka-aineiden ja joukkojen kuljetukset suorittivat saksalaiset melko vapaasti. Lisäksi he suorittivat maihinnousuoperaatioita, ja neuvostoliittolaiset enimmäkseen pysähtyivät (riittää muistaa yksi tragedia Sommersin laskeutumisesta "suuren" laivaston komentajan Levchenkon kanssa).
              Tietenkään ei pidä unohtaa useita tärkeitä kohtia:
              1. Itämeri on todellakin erittäin monimutkainen operaatioalue, erityisesti sukellusveneoperaatioille;
              2. Kyllä, Suomen sotaan liittyminen monimutkaisi tilanteen äärimmäisen (vaikka se olikin ennakoitavissa, eikä Suomen laivastoa voi kutsua kovin pelottavaksi vastustajaksi);
              3. Erittäin monipuolinen laivasto, kysymyksiä alusten laadusta, koulutustasosta ja miehistön pätevyydestä;
              4. Sotilaallisen suunnittelun ja henkilöstötyön laatu.
              Lista jatkuu.
              Eli karkeasti sanottuna Itämeren laivasto on paperilla valtava ja monipuolinen voima. Itse asiassa armada. Rohkeita ihmisiä oli tarpeeksi, mutta tämä ei riitä tehokkaaseen merisotaan.
              1. Aleksei R.A.
                Aleksei R.A. 25. helmikuuta 2021 klo 15
                +2
                Lainaus: Ryazan87
                laivaston tykistö on tärkeä puolustustuki, joka väittää, mutta se ei sinänsä pystynyt pysäyttämään saksalaisia. Rajoituksia on monia ja tulipalon tarkkuus on myös kyseenalainen - säätäminen näissä olosuhteissa on erittäin ei-triviaali tehtävä.

                Syyskuussa 1941 säädössä ei ollut ongelmia - saksalaiset tulivat niin lähelle, että sama Lutzow ampui satamasta havaittuihin kohteisiin.
                Lainaus: Ryazan87
                Lisäksi he suorittivat laskeutumisoperaatioita, ja neuvostoliittolaiset enimmäkseen pysähtyivät (riittää muistaa yksi tragedia, joka liittyi Sommersin laskeutumiseen "suuren" laivaston komentajan Levchenkon kanssa).

                EMNIP:ssä tapahtui kokonainen tragedioiden sarja. Ja kaikki on kuin suunnitelmaa: omamme lähtevät saarelta N talvella 41-42, saksalaiset tai suomalaiset miehittävät sen, meidän saamme kiinni ja joskus jopa valtaavat saaren takaisin, sitten tulee esiin KL:n saksalainen/suomalainen ryhmä ja muut pienet asiat. laskeutumisvoimalla - ja kaataa meidän saarelta. BF ei voi vastustaa mitään vihollista vastaan.
                Tällaisella organisaatiolla on outoa, ettei meidän Lavensaaremme hävinnyt.
                Lainaus: Ryazan87
                2. Kyllä, Suomen sotaan liittyminen monimutkaisi tilanteen äärimmäisen (vaikka se olikin ennakoitavissa, eikä Suomen laivastoa voi kutsua kovin pelottavaksi vastustajaksi);

                Siellä ongelma ei ollut niinkään Suomen merivoimissa, vaan Saksan käytössä olevissa suomalaisissa tukikohdissa (samoilla TKA-laivuilla), luotiväylillä (kaikki MOH:mme ohittaen) ja Suomen rannikkopuolustuksessa.
                Lainaus: Ryazan87
                3. Erittäin monipuolinen laivasto, kysymyksiä alusten laadusta, koulutustasosta ja miehistön pätevyydestä;
                4. Sotilaallisen suunnittelun ja henkilöstötyön laatu.

                Huh-huh... Muistan heti kahden EM:n, pr. 7-U:n, taistelun emoaluksen ja kahden TSC:n kanssa vuonna 1941 - jolloin miinanlaskuryhmän peittäneen "tyhjän" EM:n sijaan EM, jossa oli miinoja aluksella, lähetettiin taisteluun.
                1. aiguillette
                  aiguillette 27. helmikuuta 2021 klo 19
                  0
                  "Säätössä ei ollut ongelmia syyskuussa 1941 - saksalaiset pääsivät niin lähelle, että sama Lutzow ampui satamasta havaittuihin kohteisiin."
                  lützow ilmestyi Itämerelle vuoden 1943 lopussa tai 1944 alussa. missä oli satama, josta hän ampui suoran tulen vuonna 1941?
                  1. Aleksei R.A.
                    Aleksei R.A. 1. maaliskuuta 2021 klo 11:51
                    +1
                    Lainaus: aiguillette
                    Lutzow esiintyi Itämerellä vuoden 1943 lopussa tai vuoden 1944 alussa.

                    "Lützow" ilmestyi Itämerellä 1. heinäkuuta 1939, jolloin se laukaistiin. hymyillä
                    Lainaus: aiguillette
                    missä oli satama, josta hän ampui suoran tulen vuonna 1941?

                    Kuten missä? Leningradissa tietysti. "Hipper"-tyyppinen raskas risteilijä "Luttsov" ampui eteneviä saksalaisia ​​joukkoja Leningradin merisataman hiilisatamasta. Surrealistinen kuva, eikö? vinkki
                    Ja tässä hän on paikalla (kunnia naamiointipalvelulle!):
                    1. aiguillette
                      aiguillette 1. maaliskuuta 2021 klo 13:39
                      -2
                      "Lützow ilmestyi Itämerelle 1. heinäkuuta 1939, kun se laukaistiin."
                      Lützow laskettiin vesille 19. toukokuuta 1931
                      "Kuten missä? Leningradissa tietysti. Hipper-tyyppinen raskas risteilijä Lutzow ampui eteneviä saksalaisia ​​joukkoja Leningradin sataman hiilisatamasta"
                      mitä poltat? En haluaisi laajentaa todellisuutta sillä tavalla
                      "" Lutzow "näkyi Itämerellä"
                      Itämerestä puhuttaessa tarkoitan Neuvostoliiton Itämerellä ja sodan syttyessä, jos mitään
                      1. Aleksei R.A.
                        Aleksei R.A. 1. maaliskuuta 2021 klo 15:33
                        +1
                        Lainaus: aiguillette
                        Lützow laskettiin vesille 19. toukokuuta 1931

                        Ei. 19. toukokuuta 1931 Deutschland Panzerschiff laukaistiin. hymyillä
                        Lainaus: aiguillette
                        mitä poltat? En haluaisi laajentaa todellisuutta sillä tavalla

                        Miksi tupakoida, kun todellisuus riittää? Tässä on Lutzow Leningradissa - keskeneräinen ja alilämmitetty. hymyillä

                        Lainaus: aiguillette
                        Itämerestä puhuttaessa tarkoitan Neuvostoliiton Itämerellä ja sodan syttyessä, jos mitään

                        Joten ajattelin Neuvostoliiton Baltiaa. Neuvostoliiton Lutzow avasi tulen 7. syyskuuta 1941 ampuen 676 ammusta viikossa (Kofman ei anna sinun valehdella). hymyillä
                      2. aiguillette
                        aiguillette 1. maaliskuuta 2021 klo 15:38
                        -2
                        ehkä lopettaa nimien jongleerailu? jos Neuvostoliitto, niin ei Lutz. onko aiheeseen liittyvää mitään? puna-armeijan tuhoisista tappioista tuhansien miljoonien suurkaliiperisten ammusten vuoksi? tai kuinka kauan, ainakin viikkoina, he, nämä veneet, ampuivat puna-armeijan paikkoja läpi sodan
                      3. Aleksei R.A.
                        Aleksei R.A. 1. maaliskuuta 2021 klo 16:19
                        +1
                        Lainaus: aiguillette
                        puna-armeijan tuhoisista tappioista tuhansien miljoonien suurkaliiperisten ammusten vuoksi?

                        Viitsisitkö lainata viestejäni, joissa kerroin tämän?
                        Vai päätitkö käyttää keskustelussa Imago Čapek -tekniikkaa? vinkki
                        Lainaus: aiguillette
                        tai kuinka kauan, ainakin viikkoina, he, nämä veneet, ampuivat puna-armeijan paikkoja läpi sodan

                        Yllä on annettu.
                        Ei kestolla ole väliä. Tärkeä hetki. "Itämeren suurimmat tykkiveneet" käsittelivät joukkojamme kattilan muodostumisen kriittisellä hetkellä - kun saksalaisia ​​leikkaaneet yksiköt menivät Itämeren rannikolle. Tätä seurasi yleensä isku yksiköihimme ja kattilan yhdistäminen päävoimiin.
        2. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 25. helmikuuta 2021 klo 12
          +2
          Kukaan ei kiistä tätä Baltian merimiesten saavutusta. Asia on siinä, että laivasto voisi toimia PALJON tehokkaammin kuin se oli todellisuudessa.
          1. aiguillette
            aiguillette 27. helmikuuta 2021 klo 19
            +1
            "Kyse on, että laivasto voisi toimia PALJON tehokkaammin kuin se oli todellisuudessa"
            yleensä laivasto ei taistellut, vaan kuvasi taistelutoimintaa. yksittäisten ihmisten sankarillisuus ei voi peittää tätä surullista tosiasiaa.
            "Kolmannen valtakunnan viestintä Itämerellä toimi kuitenkin yleisesti ottaen tehokkaasti 9. toukokuuta asti. Merimatkoille osallistui yli 1.000 saksalaista kuljetusalusta, jotka kuljettivat noin kaksi miljoonaa ihmistä. Laivoja upotettiin 70, joista enintään 30 tuhat matkustajaa kuoli. sotilaallinen kieli, uhrien kokonaisprosentti oli mitätön."
            eivätkä saksalaiset väitä, vaan historioitsijamme löysivät
      2. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 25. helmikuuta 2021 klo 11
        +4
        Lainaus: Artyom Karagodin
        Toisen maailmansodan aikana useat saksalaiset ja suomalaiset minzagit, joista suurin osa muunnettiin siviilialuksista, sulkivat BF:mme kahdeksi vuodeksi Suomenlahteen. Kaikki Tributsin läpimurtoyritykset epäonnistuivat. Eikö tämä ole epäonnistuminen?

        Ainoa epäonnistuminen tässä on se, että vuonna 1943 ei tarvinnut lyödä otsalla PLO:n Nargen-Porkallaudd-linjaa. Varsinkin kesällä, lyhyinä tai jopa valkoisina öinä.

        BF ei ollut miinakenttien lukittuna. Etulinja esti laivaston, joka lähestyi ainoaa laivastossa jäljellä olevaa tukikohtaa, joka lisäksi oli saartorenkaassa. Minkälaisesta laivaston aktiivisesta toiminnasta voidaan puhua, jos Suomenlahden molemmat rannat ovat vihollisen kanssa? Täällä ei ole edes mahdollista normaalisti peittää laivoja ilmasta. Lavensaaren kehittynyt lentokenttä on äärimmäisen hankala tukikohta ja tarjonta, eikä Fleet Air Force vuoteen 1943 asti loistanut lentokoneiden määrällä ja laadulla (lisäksi niitä miehitettiin Laatokan yllä ja maarintamalla).
      3. aiguillette
        aiguillette 27. helmikuuta 2021 klo 16
        0
        "lukitsi BF:mme kahdeksi vuodeksi"
        Itse asiassa melkein vuoteen 1945 asti
      4. Serg65
        Serg65 1. maaliskuuta 2021 klo 12:13
        +3
        Lainaus: Artyom Karagodin
        Kaikki Tributsin läpimurtoyritykset epäonnistuivat.

        Jotta Tributzin yritykset onnistuisivat, hänen olisi tuhottava Luftwaffe, hänen täytyi myös valloittaa Suomenlahden molemmat rannat, hänen oli myös rakennettava 5 tusinaa miinanraivaajia ja edellä mainitun jälkeen kuukausi miinan käytävän laivastolle! No, jotta ymmärrät mistä on kyse, tässä on kaavio Suomenlahden miinakentistä ...
    3. Kappale Epitafievich Y.
      Kappale Epitafievich Y. 25. helmikuuta 2021 klo 12
      +2
      Lainaus: Vladimir_2U
      mutta ei ainakaan ollut sellaisia ​​epäonnistumisia

      Jos olisi taisteluita, olisi epäonnistumisia.
    4. Vladimir 1155
      Vladimir 1155 25. helmikuuta 2021 klo 18
      +1
      Lainaus: Vladimir_2U
      mutta ei ainakaan ollut sellaisia ​​epäonnistumisia

      Kyllä, jos seisot satamassa, epäonnistumisia ei tule
      Lainaus: Vladimir_2U
      täytti tehtävänsä

      puhutko taistelulaivasta Slava, mene Marineskosta ... mutta missä ovat taistelulaivat?
  4. Kohtalo
    Kohtalo 25. helmikuuta 2021 klo 04
    + 12
    Täällä kaikki keihäät on jo rikottu Tsushimasta: "ja jos, mutta jos, niin se olisi... ei, koska jos, niin sitten .." Tähän tapaukseen on hyvä lainaus
    "Historia ei tunne sanaa" Jos ". Mitä tapahtui, tapahtui ...
  5. Momotomba
    Momotomba 25. helmikuuta 2021 klo 05
    +9
    Ja alukset eivät olleet huonoja, ja siellä oli taistelusuunnitelma, ja tiedustelu oli järjestetty - kaikki oli hyvää ... Ja mikä tulos siitä tuli. Mikä on syy??? Onko se todella yksinkertaista ja meidän kaikkien rakastama: "Niin se tapahtui?"
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 25. helmikuuta 2021 klo 06
      + 12
      Tyylikäs myyttien kumoaminen, joka perustuu taistelun puhjenneen amiraalin muistelmiin ja muistiinpanoihin!
      On tunnettu venäläinen sananlasku - "jos ei olisi - sienet kasvaisivat suussasi"!

      Myytti yksi ja kaksi!
      "Vanhoilla laivoilla meluaminen" on "sohvahamstereiden" tasoa, kun kissa pyörtyy! Vihollista piti häiritä ja häiritä autonomisilla nopeilla aluksilla, ei Korean salmella. Sen kautta oli mahdollista vetää laiskoja.
      Tyhjiä kuljetuksia Shanghaihin, punainen silli? Älä kiirehdi tossujeni kanssa - tämä on vain banaali tietovuoto. Minne apuristeilijät lähetettiin pitämään melua? Heidät lähetettiin taistelemaan salakuljetusta vastaan, minkä he tekivät. Jos heidät lähetettäisiin häiriötekijäksi, he toimisivat ryhmänä. Vaikutus olisi paljon tehokkaampi. Ja niin - zilch.
      Sama ammattilainen!
      ”Päätin murtautua Korean salmen, en Sangarin salmen, läpi, koska viimeksi mainitun läpimurto aiheuttaisi enemmän navigointiongelmia ja olisi täynnä suuria vaaroja.

      Tämä on maalaus hänen impotenssissaan, kuin merimies! Kuinka monta kertaa Vladivostok-risteilijöiden yksikkö kulki tämän salmen läpi? Yhden palkinnon menettäminen La Perousen salmessa ei ole syy.
      1. rytik32
        rytik32 25. helmikuuta 2021 klo 08
        +8
        Lainaus: Kote Pane Kokhanka
        Kuinka monta kertaa Vladivostok-risteilijöiden yksikkö kulki tämän salmen läpi? Yhden palkinnon menettäminen La Perousen salmessa ei ole syy.

        WOK lähetti jopa palkintolähetyksiä Vladikille La Perousen kautta - onnistuneesti. Ja "Novik" meni ohi. Ja kirjoittaja tekee johtopäätökset yhdestä "Oldgamia" -tapauksesta
      2. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 25. helmikuuta 2021 klo 09
        +4
        Kiitos, Vladislav, perustelluista vasta-argumenteista. Erittäin avuliasta.
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 25. helmikuuta 2021 klo 10
          +4
          Lainaus: Artyom Karagodin
          Kiitos, Vladislav, perustelluista vasta-argumenteista. Erittäin avuliasta.

          Ollakseni rehellinen, rakas Artjom, en pidä päätelmiäni hyvin perusteltuina, ne ikään kuin "makaavat pinnalla".
          Syvällisempi analyysi on Pietarin sotahistorioitsija Dotsenkon myytit.
          Itse asiassa "sankarimme" ei voinut voittaa, mutta hänellä oli kaikki mahdollisuudet päästä ulos ja tilanteita pienemmillä tappioilla. Hän lainaa myös "Toinen ja Kolmas Tyynenmeren laivue yhdessä huoltoalusten kanssa meni tuomittuina" teurastukseen "toimiessaan ennustettavasti ja ilmeisesti"!
          Toistan kuuluisan komentajan sanat "jos haluat voittaa - yllätä"!
          Terveisin, Vlad!
          1. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 25. helmikuuta 2021 klo 12
            +3
            Se vain on, että Venäjän ja Japanin meritaistelujen historia tunnetaan minulle vain yleisimmillä termeillä, joten se oli hyödyllinen minulle amatöörinä tässä asiassa. Dotsenko lukeminen olisi mukavaa. Kiitos.

            Mutta mitä tulee "hyvin tehtyyn" Rozhdestvenskyyn, loppujen lopuksi, alkujaan, ymmärtääkseni, tavoitteena ei ollut voittaa Japanin laivasto, vaan luoda heille ongelmia kahlitsemalla heidän toimintaansa. Ja toisen laivueen voimat riittivät tähän. Elleivät amiraalin "onnistuneet" toimet.
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 25. helmikuuta 2021 klo 12
              0
              Lainaus: Artyom Karagodin
              oli apua. Dotsenko lukeminen olisi mukavaa.

              Jos en ole unohtanut, hänen kirjansa on nimeltään "Venäjän laivaston myyttejä".
              1. Artyom Karagodin
                Artyom Karagodin 25. helmikuuta 2021 klo 12
                +2
                Kiitos paljon hi
    2. Roomalainen 81
      25. helmikuuta 2021 klo 22
      -1
      logistiikka, voimatasapaino ja laivanrakennuksen laatu
  6. Lech Androidista.
    Lech Androidista. 25. helmikuuta 2021 klo 05
    + 11
    Kuten sanotaan, voitolla on tuhat isää, tappiolla yksi orpo.
    Jos kyllä, jos vain ... vihollinen käytti hyväkseen kaikki Venäjän laivaston puutteet ja voitti Rozhdestvensky-lentueen ... tämä on tosiasia.
    Isien komentajat eivät käyttäneet hyväkseen Japanin laivaston puutteita eivätkä voittaneet sitä, tämä on myös tosiasia.
    Se, joka on valmis sotaan, voittaa... armenialaiset eivät anna sinun valehdella... ellei Pashinyan räjäytä jotain noin 10 prosenttia räjähtävistä kuorista, sama kuva Tsushiman taistelussa.
    Ei tarvitse syyttää muita kuin itseään.
    1. Kappale Epitafievich Y.
      Kappale Epitafievich Y. 25. helmikuuta 2021 klo 10
      -3
      Lainaus: Lech Androidista.
      Armenialaiset eivät anna sinun valehdella... elleivät Pashinyan

      Sinä, rakas, olet säälittävillä maksimoillasi kuin näyttelijän ekstraa, joka vaeltelee lavalla ja mutisee sakramentaalista "mitä-sanottavaa-kun-ei-ei-ole-mitään sanottavaa...".
      Jos sinulla ei ole mitään sanottavaa aiheesta - nauti vain aiheesta osallistuvien keskustelusta. Täällä on joitain. Ei armenialaisia.
      1. Lech Androidista.
        Lech Androidista. 25. helmikuuta 2021 klo 11
        0
        "Mitä-sanottavaa-kun-ei-ole-mitään-sanottavaa...".

        Joten todellakaan ei ole mitään erityistä sanottavaa ... Tsushiman taistelussa kaikki on jo laadittu pitkään ... kirjoittaja huomautti oikein täällä. Ja kuka kirjoittaa aiheesta väitöskirjoja ... no, kurja moralisointisi muistuttaa myös Chipollinon Signor Tomaton huutoja ... kuin olisit hiljaa ... aloit puhua liikaa ... ole hiljaa ... sinun ei pitäisi olla sinulla on oma mielipiteesi.. ole hiljaa... hymyillä
        Siksi pidän siitä, koska voin vapaasti puhua ja kuunnella minkä tahansa henkilön mielipiteitä ... jopa joista et henkilökohtaisesti pidä, rakas kappale Epitafjevitš Y.

        1. Kappale Epitafievich Y.
          Kappale Epitafievich Y. 25. helmikuuta 2021 klo 11
          +1
          Lainaus: Lech Androidista.
          että voin puhua vapaasti

          Epäilemättä. Jos vedämme armenialaiset ja Marineskon Tsushiman aiheeseen, se kimaltelee uusilla väreillä. naurava
          1. Lech Androidista.
            Lech Androidista. 25. helmikuuta 2021 klo 11
            0
            Miten... hymyillä kuivat numerot ovat tylsiä ja niistä nukahtaa nopeasti ... aihetta pitää käsitellä kirkkaasti ja tyylikkäästi eikä vain akateemisen kielellä ... VO:n yleisö on monipuolisinta pojasta harmaahiuksiseen vanhaan mieheen. .. hi
            VO:lla on kirjoittajia, jotka hallitsevat tämän taidon loistavasti.
            1. Kappale Epitafievich Y.
              Kappale Epitafievich Y. 25. helmikuuta 2021 klo 11
              -1
              Lainaus: Lech Androidista.
              aihetta tulee käsitellä kirkkaasti ja hyvällä maulla, ei vain akateemista kieltä

              Ovatko armenialaiset "kirkkaita" vai "maukkaita"?
              1. Lech Androidista.
                Lech Androidista. 25. helmikuuta 2021 klo 11
                0
                Ovatko armenialaiset "kirkkaita" vai "maukkaita"?

                Mutta en tiedä, sillä ei ole väliä ... Armenian tappio sodassa Azerbaidžanin kanssa muistuttaa jonkin verran Venäjän laivaston tappiota Tsushimassa ... siksi tein tämän vertailun ... molemmissa tapauksissa vihollinen osoittautui vahvemmaksi komentohenkilöstön sekaantumisen vuoksi ..
                1. Kappale Epitafievich Y.
                  Kappale Epitafievich Y. 25. helmikuuta 2021 klo 11
                  -4
                  Lainaus: Lech Androidista.
                  Armenian tappio sodassa Azerbaidžanin kanssa muistuttaa jossain määrin Venäjän laivaston tappiota Tsushimassa ... siksi hän teki tämän vertailun.

                  Asia selvä. Näin typerän viittauksen jälkeen minulla ei ole enää kysymyksiä.
                  1. Lech Androidista.
                    Lech Androidista. 25. helmikuuta 2021 klo 12
                    +2
                    Lopulta jätät minut rauhaan... hymyilläkyllästynyt sinuun.
            2. aiguillette
              aiguillette 27. helmikuuta 2021 klo 16
              0
              "VO:lla on kirjoittajia, jotka hallitsevat loistavasti tämän taidon."
              sanomatta mitään aiheesta
          2. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 25. helmikuuta 2021 klo 13
            +6
            Lainaus: Kappale Epitafievich Y.
            Lainaus: Lech Androidista.
            että voin puhua vapaasti

            Epäilemättä. Jos vedämme armenialaiset ja Marineskon Tsushiman aiheeseen, se kimaltelee uusilla väreillä. naurava

            Kappale, josta et pidä! Miklukho-Maclay oli Svetlanan kapteeni. Papua-Uudessa-Guineassa on tällainen rannikko, joten kuka helvetti ei vitsaile, laivueessa oli ainakin yksi papualainen. No, tai veli - papualainen.
            Vaikka he eivät vitsaile tällä, Miklukho-Maclay on todellinen venäläinen sankari, toisin kuin hänen esimiehensä.
            1. Kappale Epitafievich Y.
              Kappale Epitafievich Y. 25. helmikuuta 2021 klo 13
              +4
              Lainaus: Kote Pane Kokhanka
              laivueessa oli ainakin yksi papualainen. No, tai veli - papualainen.

              Maxim? naurava
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 25. helmikuuta 2021 klo 13
                +3
                Ja mikä on loogista! Nyt meidän on palkattava hysteerinen Greta "Trumbler" tai mikä tahansa hän ja asetettava hänet japanilaiselle samuraille, koska se loukkasi mustien venäläisten merimiesten oikeuksia, joille heidän olemuksensa vastaisesti vankeusvuosina syötettiin sushia ja juoma-sakkea. banaanien ja ananasmehun sijaan! Barbaarit yhdellä sanalla. naurava
              2. Monni
                Monni 25. helmikuuta 2021 klo 21
                +1
                Itse asiassa "Maximkaa" kutsuttiin joksikin ilkeäksi roskiksi, kuten laimennettu teollisuusalkoholi, tai jotain pahempaa. naurava
            2. Pilat 2009
              Pilat 2009 26. helmikuuta 2021 klo 18
              +3
              Lainaus: Kote Pane Kokhanka
              Miklukho-Maclay oli Svetlanan kapteeni

              Itse asiassa taistelulaivalla "Admiral Ushakov". Eikä Miklukho-Maclay, vaan V.N. Miklukha
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 26. helmikuuta 2021 klo 20
                -3
                Lainaus Pilatista 2009
                Itse asiassa taistelulaivalla "Admiral Ushakov". Eikä Miklukho-Maclay, vaan V.N. Miklukha

                Kyllä, olet oikeassa, vääristelin tarkoituksella todellisuutta, jotta en loukkaisi VN Miklukhaa.
  7. A_Mazkov
    A_Mazkov 25. helmikuuta 2021 klo 08
    + 11
    Nopeuden lisäksi ohjailulla tai pikemminkin sen puuttumisella oli rooli Tsushiman taistelussa. Rozhdestvensky "kaista" kurssi NO23 kaikki 40 minuuttia, kunnes "Suvorov" menetti hallinnan. 40 min. (klo 13.49 - 14.35), kurssia muutettiin vain kaksi kertaa! Mitä itse asiassa Togo käytti murskaamalla laivueen johtoaluksia.
  8. mark1
    mark1 25. helmikuuta 2021 klo 08
    +7
    Mitä pätevä amiraali teki, kun hän sai ilmoituksen Port Arthurin antautumisesta? Aivan oikein - käännä "Voittamaton Armadasi" ja puhalla takaisin Pietariin (no, vaihtoehtona voit hajota osastoihin lähtöprosessissa ja käyttäytyä huonosti muutaman kuukauden ajan viestinnässä Intian ja Tyynenmeren alueella ). Koska Port Arthurin menetyksen jälkeen ei ollut enää minkäänlaista tunnetta laajasta merisodasta Japanin kanssa. Kuinka tehdä tämä poliittisesti pätevästi, jotta Pietarissa he ymmärtäisivät toimien oikeellisuuden eivätkä "vannoisi" voimakkaasti - tämä on jo merivoimien komentajan syvä kyky ja henkilökohtaiset ominaisuudet.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 25. helmikuuta 2021 klo 11
      -1
      Lainaus käyttäjältä mark1
      Mitä pätevä amiraali teki, kun hän sai ilmoituksen Port Arthurin antautumisesta? Aivan oikein - käännä "Voittamaton Armadasi" ja puhalla takaisin Pietariin (no, vaihtoehtona voit hajota osastoihin lähtöprosessissa ja käyttäytyä huonosti muutaman kuukauden ajan viestinnässä Intian ja Tyynenmeren alueella ).

      Pohjimmiltaan totta. Lisäksi oli työkaluja apuristeilijöiden muodossa - 5 yksikköä ja 2. luokan risteilijöitä - 3 yksikköä.
      Mutta ei ollut mitään järkeä palata Pietariin. Oli mahdollista partioida St. Franciscon leveysasteella kiusaten Japania läsnäolollasi. Togon liikkeen tiedostamiseksi Shanghaissa tai muissa Itä-Aasian suurissa satamissa oli mahdollista saada pari alusta tehokkaalla radioasemalla. Togon liikkeestä on aina vuotanut tietoa, tärkeintä täällä on ostaa aamulehtiä ja ehtiä varoittaa.
      Mutta mitä tapahtui, mitä tapahtui!
      1. mark1
        mark1 25. helmikuuta 2021 klo 11
        +4
        Lainaus: Kote Pane Kokhanka
        Mutta ei ollut mitään järkeä palata Pietariin.

        Ongelmana on heidän keskipitkän aikavälin tavoitepisteiden puute. Laivuetta ei jo otettu kovin mielellään vastaan ​​reitin varrella, ja jos he olisivat alkaneet hyökätä, niin lopulta olisi noussut niin kauhea ulvominen, ettei ankkurin pudotuspaikkaa olisi ollut ollenkaan. Joten kaksi tai kolme kuukautta on luultavasti optimaalinen.
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 25. helmikuuta 2021 klo 11
          0
          Sitten oli mahdollista lähteä San Franciscoon, missä laivue jaettiin.
          1. mark1
            mark1 25. helmikuuta 2021 klo 14
            +1
            Lainaus: Kote Pane Kokhanka
            Sitten voit mennä San Franciscoon

            Jatketaan autonomiasta - 10/30 päivää (et voi loppujen lopuksi ruokkia koko laivuetta vangituilla höyrylaivoilla). Menit sisään ja sinut joko internoitiin (mitä amerikkalaiset tekivät risteilijöille) tai (jos et ole samaa mieltä) he potkaisivat sinut takaisin mereen. Joten ryöstö ei ole helppoa (en kirjoittanut) turhaan - "vaihtoehtona"), ja jos b kesti pari kuukautta, siirtyminen vähitellen Suezin kanavalle - jo vakuuttava menestys.
    2. Pilat 2009
      Pilat 2009 26. helmikuuta 2021 klo 18
      +1
      Lainaus käyttäjältä mark1
      (No, vaihtoehtona olisi lähtöprosessin aikana mahdollista hajota osastoihin ja käyttäytyä huonosti muutaman kuukauden ajan viestinnässä Intian ja Tyynenmeren alueella)

      Mistä aiot saada hiiltä?Ja ketä vastaan ​​aiot toimia törkeästi Intian ja Tyynenmeren valtamerellä? Tuolloin törkeästi voitiin toimia vain sotilaallista salakuljetusta vastaan.
      1. mark1
        mark1 26. helmikuuta 2021 klo 19
        -1
        Lue kuinka häpeällisiä (rehellisesti sanottuna, suurimmaksi osaksi häpeällistä) apuristeilijämme.
        Lainaus Pilatista 2009
        Tuolloin oli mahdollista toimia törkeästi vain sotilassalakuljetusaluksia vastaan.

        Häpeällistä siinä mielessä, että vangitaan palkinnon muodossa tai upotetaan kyllä ​​- laivoja, joissa on sotilassalakuljetusta. Mutta jotta se löydettäisiin, alus on pysäytettävä ja tarkastettava, ts. paniikkia ja virtojen epäjärjestystä tarjotaan joka tapauksessa.
        Tämä toiminta on toissijaista, mutta jostain syystä kaikki pitävät siitä kiinni. Pääajatuksena ei ole järjestää merkityksetöntä läpimurtoa Vladivostokiin (koska laivue oli alun perin menossa Port Arthuriin), vaan palata.
  9. rytik32
    rytik32 25. helmikuuta 2021 klo 09
    + 16
    Kirjoittaja toistaa jälleen tunnettuja myyttejä
    Lisäksi loppujen lopuksi, kaikesta huolimatta, japanilaiset sieppasivat laivueen hinnalla millä hyvänsä.

    Togo itse ymmärsi, että 2TOE:tä Mosamposta oli mahdotonta siepata, jos se menisi Sangarin salmen läpi, joten hän oli lähdössä pohjoiseen, mutta ... alukset huomasivat Rozhdestvenskyn liikkeet lähellä Satulasaarta (kuka ei tiedä, vastapäätä Shanghaita ) ja Togo jätettiin odottamaan.
    Myytti kaksi. kiertovoimat

    On tarpeen ohjata vihollisen joukot nopeiden alusten ryhmiin: risteilijät, apuristeilijät, hävittäjät. Mikään ei tullut lähellekään. Risteilijät ja hävittäjät osallistuivat saattueeseen. Apuristeilijät hyökkäsivät.
    Jos nyt "Venäjä" ja "Gromoboy" tulisivat ...

    Muistutan kirjoittajaa, että tehtävänä oli "takata Japaninmeri" eikä "murtautua Vladivostokiin". WOC oli mahdollista tavata jopa Indokiinan parkkipaikalla.
    Kuinka käyttää taistelussa? Ainakin hyökkää jäljessä olevaa Asamaa vastaan.
    Voisi lyhyen aikaa kiihtyä jopa 14 solmuun. Jatkuvasti se tarkoittaa solmua tai kaksi vähemmän.

    Outoja johtopäätöksiä lainauksesta, jossa on kirjoitettu mustavalkoisesti noin 14,5 solmua täydellä nopeudella.
    1 TOE:lle valittiin 14 solmun läpimurtonopeus, lyhyeksi ajaksi jopa 15. Mutta Rozhdestvensky ei yrittänyt antaa maksiminopeutta, joten kaikki puhe "ei voinut antaa" on myöhempää tekosyytä. Nyt, jos he yrittäisivät, mutta joku rikkoisi, niin argumentti olisi mahdollista ottaa huomioon. Sillä välin sillä on vain virheellinen käsitys Rozhdestvenskystä, jolle 2TOE esiteltiin 9 solmun nopeudella purjehtivana linnoituksena, jota japanilaiset pelkäsivät lähestyä. Mihin nämä fantasiat perustuivat, ei ole selvää.
    Myytti kuusi. Ei ollut taistelusuunnitelmaa
    Tämä ei ole tuomasi taistelusuunnitelma, vaan suunnitelma hyökkäysten torjumiseksi lentueen marssijoukkoa vastaan ​​kauan ennen Tsushiman salmea.
    Idiooteille ei ollut yhtä asiakirjaa, jota Zinovy ​​ei pitänyt juniorilippulaivoina ja kaperangeina
    Mutta Togo kirjoitti taisteluohjeet laivastolleen. http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_20/bibl-jap-port-artur-doc/japonskije-bojevyje-instrukcii/
    Ja mikä niistä?
    tulen keskittymisen ollessa kunnossa

    Ja tykistöohjeissa oli kirjoitettu lyödä päähän. Vai pitikö Baer ja Nebogatov rikkoa ohjeita?
    1. 27091965
      27091965 25. helmikuuta 2021 klo 10
      +5
      Sillä välin sillä on vain virheellinen käsitys Rozhdestvenskystä, jolle 2TOE esiteltiin 9 solmun linnoituksena,

      Voidaan vain olettaa, että Z. P. Rozhdestvensky valitsi 9 solmun nopeuden Englannissa vuosina 1898-1902 tehdyn tutkimuksen perusteella nopeuden vaikutuksesta ammuntatarkkuuteen. Heistä seurasi, että suurin tarkkuus ammuttaessa suurikaliiperisista aseista saavutetaan nopeudella 8-9 solmua ja keskikaliiperisilla 13-14 solmulla. Mutta en ole nähnyt asiakirjatodisteita siitä, että juuri tämä olisi auttanut laivueen 9 solmun nopeuden omaksumiseen.
    2. Vanhempi merimies
      Vanhempi merimies 25. helmikuuta 2021 klo 12
      +2
      Lainaus käyttäjältä rytik32
      Togo itse ymmärsi, että 2TOE:tä Mosamposta oli mahdotonta siepata, jos se meni Sangarin salmen läpi, joten ...

      ...niin hän louhi sen.
      Lainaus käyttäjältä rytik32
      1 TOE:n läpimurtonopeudeksi valittiin 14 solmua

      Tietääkö Witgeft?
      1. rytik32
        rytik32 25. helmikuuta 2021 klo 12
        +4
        Lainaus: Vanhempi merimies
        .. joten hän loi sen.

        Tämän louhinnan avulla on enemmän kysymyksiä kuin vastauksia:
        1. Suuri syvyys - et voi ankkuroida.
        2. Vahva virta - kelluvat miinat vievät pois.
        3. Ja miten japanilaiset itse selviävät?
        Lainaus: Vanhempi merimies
        Tietääkö Witgeft?

        Nämä 14 solmua suunnitellusta nopeudesta ovat todistuksessa ... luin sen eilen. Lisäksi hiilivarasto suunniteltiin 14 solmun siirtoa varten itse Vladivostokiin.
        Ja paljon kysymyksiä ladatun hiilen määrästä ja sen kulutuksesta "Tsesarevichissa" ...
        1. Vanhempi merimies
          Vanhempi merimies 25. helmikuuta 2021 klo 12
          +2
          1) Kelluva.
          2) Ei heti. Mutta se riittää kattamaan suunnan VTE:n läpimurron todennäköisimpänä ajankohtana.
          3) Onko liikenne noissa paikoissa niin vilkasta ja kuinka kriittistä se on? Ja viikon päästä näet pisteesi numero 2 :))))
          Lainaus käyttäjältä rytik32
          Nämä 14 solmua suunnitellusta nopeudesta ovat lukemissa

          Mutta itse asiassa he pitivät 13 vaikeuksia, silloin tällöin oli ongelmia ...
          1. rytik32
            rytik32 25. helmikuuta 2021 klo 12
            +3
            Matusevichin, Essenin, Ukhtomskyn todistuksen mukaan maksiminopeus on 15 solmua. Näin parissa paikassa 14,5. Mutta 13 solmuun... anteeksi!
            1. Vanhempi merimies
              Vanhempi merimies 25. helmikuuta 2021 klo 12
              +1
              ei ole aikaa eikä halua kiivetä viitteiden mukaan, mutta muistan tarkalleen mitä Schensnovich kirjoitti laivueen käskystä 13 solmuajoiden kanssa hänen taistelulaivansa joutui selviytymään. Muistat, että hänellä on reikä taulussa. Muistan myös, että pari taistelulaivaa meni heti alussa rikki pystymättä pitämään kurssia ja toisessa vaiheessa "Sevastopol" ja varsinkin "Poltava" jäivät pahasti jälkeen.
              1. rytik32
                rytik32 25. helmikuuta 2021 klo 17
                +1
                Shchensnovich kirjoitti noin 13 solmua, mutta siinä yhteydessä, että jossain vaiheessa taistelun lopussa hän teki säätöjä meidän nopeuden 13 ja japanilaisten 17 solmun perusteella.

                Hän kirjoitti reiästä, joka salli 15-16 solmun mennä. Myöhemmin kirjassa hän muuttaa näitä lukuja ...

                Ja tässä on hiiltä 14 solmun kurssille
        2. mmaxx
          mmaxx 26. helmikuuta 2021 klo 18
          0
          Minulla on hypoteesi. Tsarevitš liittyi vuonna 1903 juuri ennen sotaa. Sitten talvehtiminen, sitten vauriot ja korjaus. Sitten taas seisomaan. Sitten tappelu. Joukkueella ei vain ollut harjoitusta. Hiili poltettiin tietämättään ja kaikki.
    3. Pilat 2009
      Pilat 2009 26. helmikuuta 2021 klo 18
      0
      Lainaus käyttäjältä rytik32
      tuhoajia

      Yleisesti ottaen se on eeppistä. Hiilen saanti hävittäjään 1 päivän aikana.
      1. rytik32
        rytik32 26. helmikuuta 2021 klo 22
        0
        Millä nopeudella?
  10. Rurikovitš
    Rurikovitš 25. helmikuuta 2021 klo 10
    +9
    Kaikki ovat niin älykkäitä jälkikäteen... pyyntö
    Kaikkialla Rozhdestvensky on syyllinen, jos he antaisivat minulle, minulla olisi nämä japsit naurava
    Hyvät herrat, kuinka monta kopiota on jo rikottu, ja olette kaikki teidän - jos vain, jos vain ...
    lisätä
    1. Rozhdestvensky johti lentueen Kaukoitään. Hän tiesi paremmin kuin sinä, mitä hän toi. Siksi 2TOE kulki sellaisella nopeudella, että se ei voinut murentua.
    2. Rozhdestvensky piti mielessä Keltaisenmeren taistelun tulokset 28.07.1904. Siksi oletin, että klassisessa lineaarisessa taistelussa, kun jokainen ampuu kollegoihinsa (yksi vastaan, hyvin tai 2 vastaan), hänellä on mahdollisuus ohittaa hyväksyttävillä tappioilla.
    3. Älä unohda, että on olemassa myös vihollinen tekijä. Japanilaisilla oli suurempi laivueliike, ja siksi heillä on taktinen etu. Joka tapauksessa nopeuden vuoksi he päätyivät sinne, missä pitikin. Siksi he olivat edellä ja keskittivät tulen päihin. Riippumatta siitä, miten liikutat, he ovat silti edellä. Ja he käyttivät taktisen edun 100 % hyväkseen.
    KAIKKI! Muulla ei ole enää merkitystä, venäläiset ampuivat hyvin, tämän todistavat taistelun alun tilastot. Mutta japanilaisilla ei ollut painetta, jonka päämme saivat tulen keskittymisestä. Ja se johtui nopeuden edusta.
    Kaikki nämä sairaanhoitajat erosta siellä, häiritsevät liikkeitä eivät myöskään ole merkityksellisiä, koska Rozhdestvenskooolla oli ERITYISET TEHTÄVÄ, jonka perusteella hän toimi.
    Johtopäätökset. Japanilaiset voittivat nopeuden edun ansiosta, mikä antoi heille mahdollisuuden painostaa osaa laivueesta ja tyrmätä aluksia yksi kerrallaan tulen keskittymisen vuoksi. Se on tosiasia. Eikä mikään olisi muuttunut, vaikka joku teistä olisi ollut Rozhdestvenskyn paikalla. Tarpeeksi jo kaataa tyhjästä tyhjään.
    Oma henkilökohtainen mielipiteeni.
    1. rytik32
      rytik32 25. helmikuuta 2021 klo 10
      + 13
      Lainaus: Rurikovitš
      3. Älä unohda, että on olemassa myös vihollinen tekijä. Japanilaisilla oli suurempi laivueliike, ja siksi heillä on taktinen etu.

      ZhM:ssä japanilaisilla oli myös etu nopeudessa, mutta tämä ei estänyt Witgeftiä ohjaamasta ja taistelemasta menestyksekkäästi.
      Kuinka niin???

      Lainaus: Rurikovitš
      Venäläiset ampuivat hyvin, tämän todistavat taistelun alun tilastot.

      Onko sinulla tämä tilasto? Voitko jakaa?

      Lainaus: Rurikovitš
      Japanilaiset voittivat nopeuden edun ansiosta, mikä antoi heille mahdollisuuden painostaa osaa laivueesta ja tyrmätä aluksia yksi kerrallaan tulen keskittymisen vuoksi. Se on tosiasia.

      Ja tässä on suuri virhe.
      Olen nyt alkanut käsitellä Tsushiman ammunnan järjestämistä: kohteen valinta, tähtäys- ja ampumismenetelmät, tulenhallintamenetelmät jne.
      Alustavat havainnot ovat syynä Tsushimaan. Ero on valtava. Ja se, mitä on kirjoitettu "Tyynenmeren laivaston 2. laivueen laivojen tykistöpalvelun järjestämisessä", on erittäin heikko ja kehittymätön tekniikka, joka ei selvästikään voinut antaa hyväksyttävää prosenttia osumista todellisessa taistelussa.
      Lupaan yhden tai useamman artikkelin tästä aiheesta. Mutta ei nopeasti – kaiken selvittämiseen menee aikaa.
      1. Rurikovitš
        Rurikovitš 25. helmikuuta 2021 klo 10
        0
        Keltaisella merellä ero oli 1-2 solmua. Tsushiman alla lisää. Lisäksi Togo teki johtopäätökset ja ohjailu oli parempi kuin Keltaisella merellä.
        Ampumalla. Kysymyksiä kenraalin esikunnalle, merivoimien ministeriölle kokonaisuudessaan, ei yksin Rozhdestvenskylle, kuten komentajalle. Ongelmana on byrokratia, talous ennen sotaa ja väärinkäsitys tykistöjen kehityksestä. Tykistön parantuessa yleensä, etäisyysmittauksissa ja taistelun etäisyyden kasvaessa he suoraan sanottuna menivät pilalle, minkä vuoksi he söivät hedelmät REV:ssä. Myös ZPR osallistui tähän ennen sotaa, mutta tämä ei ota VAIN häntä syyllisenä tappiosta.
        Kolobovin syklin tilastojen mukaan minulle on nyt hankalaa etsiä puhelimesta, jos vain illalla tietokoneelta. hi
        1. rytik32
          rytik32 25. helmikuuta 2021 klo 11
          +4
          Lainaus: Rurikovitš
          Keltaisella merellä ero oli 1-2 solmua. Tsushiman alla lisää.

          Tsushimassa on 2-3 solmua. Ero ei ole perustavanlaatuinen. Ja tosiasia on, että he eivät edes yrittäneet antaa maksiminopeutta, ja se on erittäin surullista. Ja nämä kysymykset eivät ole GMSH:lle ja merivoimien ministeriölle kokonaisuudessaan.
          Lainaus: Rurikovitš
          Tykistön parantuessa yleensä, etäisyysmittauksissa ja taistelun etäisyyden kasvaessa he suoraan sanottuna menivät pilalle, minkä vuoksi he söivät hedelmät REV:ssä.

          2. TOE:ssä oli edistyneempiä etäisyysmittareita ja oli myös optisia tähtäimiä, joita ei ollut 1. TOE:ssä. Ja silti 1. TOE onnistui osumaan pitkiltä etäisyyksiltä. Ja "Retvizan" arvasi ampua lentopalloja nähdäkseen purskeensa. Ja nämä kysymykset eivät ole GMSH:lle ja merivoimien ministeriölle kokonaisuudessaan. Ja Tsushimassa he löivät etäisyysmittarin valkoiseen valoon kuin kaunis penni, eivätkä edes nähneet ampumisensa tuloksia. Ja mikä tarkkuus mahtaa olla?
          1. Rurikovitš
            Rurikovitš 25. helmikuuta 2021 klo 12
            +3
            On tärkeää, jos hän antoi Togon valita etäisyyden ja ajan.
            Togo ei pelännyt mennä Tsushiman alle lyhentääkseen taisteluetäisyyttä tehokkuuden vuoksi, tasaamalla vastetta olemalla taktisesti edellä venäläistä kolonnia, ja tämä on mahdollista vain ylivoimaisella nopeudella. Siten osa vihollisen aluksista jätettiin pääjoukkojensa tehokkaan pommituksen ulkopuolelle.
            1. rytik32
              rytik32 25. helmikuuta 2021 klo 12
              +8
              Lainaus: Rurikovitš
              ja tämä on mahdollista vain nopeuden ylivoimalla.

              ... ja vastaliikkeiden puuttuminen.
              Oletko huomannut, kuinka laivueemme oppi välittömästi välttämään verhoilua ja kääntymään "hännän alle" ja taipumaan sisäsädettä pitkin heti, kun komento lähti Rozhdestvenskystä?
              Itse asiassa laivueemme ei väistynyt vain kahdessa jaksossa: alussa, kun sitä johti Roždestvenski, ja aivan lopussa, kun laivuetta johti Borodinon ruorimies... Näin pehmeästi vertasin. taktisen taidon taso...
              1. Rurikovitš
                Rurikovitš 25. helmikuuta 2021 klo 13
                +3
                Ja mikä auttoi? Heti kun he alkoivat väistää, Togo "yhtäkkiä" kääntyi ympäri ja odotti jälleen venäläisten osuvan häneen. Olemme jo analysoineet kaikki liikkeet aiemmin, älä astu saman haravan päälle. Ohjaus pienemmällä nopeudella säästää hetken. Eikä se poista päätehtävää. Seurauksena oli, kuinka väistätkin, Togo oli jatkuvasti venäläisten tiellä.
                Sillä hän voisi halutessaan olla siellä missä tarvitsi.
                1. rytik32
                  rytik32 25. helmikuuta 2021 klo 13
                  +3
                  Lainaus: Rurikovitš
                  Ja mikä auttoi?

                  Ja vertaat kuinka kauan Borodino johti laivuetta ja kuinka paljon muita aluksia.
                  1. Rurikovitš
                    Rurikovitš 25. helmikuuta 2021 klo 13
                    0
                    Alkuperäisen vastakkaiselle puolelle? Pyydän sinua, saat minut hymyilemään hymyillä
                    Heti kun "Borodino" lähti pääjoukkojen vuoronsa jälkeen, hän kuoli. Ja kun laivue teki liikkeen kiertääkseen japanilaisia, he kääntyivät rauhallisesti ympäri ja ottivat itselleen edullisen aseman. Lentolentueen ohjaaminen pienemmällä nopeudella on useimmissa tapauksissa PAKOtettua ja ilmeisesti häviää, ellei lentue aseta tavoitteekseen taistelun lopettamista. Silloin mikä tahansa käänne on liike tavoitteen saavuttamiseksi. Ja tässä tapauksessa ei voi puhua tehokkaasta ohjailusta. Älä muuta käsitteitä, ydin ei muutu tästä
                    1. rytik32
                      rytik32 25. helmikuuta 2021 klo 14
                      +5
                      Lainaus: Rurikovitš
                      Heti kun "Borodino" lähti pääjoukkojen vuoronsa jälkeen, hän kuoli.

                      Unohdit selventää, että "niin pian" on 1,5 tuntia.
                      Ja nyt vertaa kuinka paljon he ottivat "Oslyabya" ja "Suvorov".
                2. A_Mazkov
                  A_Mazkov 25. helmikuuta 2021 klo 13
                  +3
                  Lainaus: Rurikovitš
                  Ja mikä auttoi? Heti kun he alkoivat väistää, Togo "yhtäkkiä" kääntyi ympäri ja odotti jälleen venäläisten osuvan häneen. Olemme jo analysoineet kaikki liikkeet aiemmin, älä astu saman haravan päälle. Ohjaus pienemmällä nopeudella säästää hetken. Eikä se poista päätehtävää. Seurauksena oli, kuinka väistätkin, Togo oli jatkuvasti venäläisten tiellä.
                  Sillä hän voisi halutessaan olla siellä missä tarvitsi.

                  Itse asiassa se auttoi. Kun Togon 1. osasto teki "äkillisen käännöksen", taistelulaiva Fuji osui kello 14 42 tuuman ammukseen, joka räjähti perätornin lataustilassa. Siellä sijaitsevat 12 tuuman ammukset olisivat saattaneet räjähtää ja laiva olisi väistämättä kuollut, mutta venäläisten ammusten heikon voimakkaan räjähdystoiminnan vuoksi ammukset eivät räjähtäneet, ja vesi räjähdyksen tuhoamasta jäähdytysputkesta auttoi sammuttaa tulipalo. Minuuttia myöhemmin "Asama" sai jälleen kaksi kuorta ja molemmat perässä. Alus upposi 12 metriä, pysähtyi hetkeksi ja lähti sitten eteenpäin yrittäen seurata joukkuettaan. Hän astui palvelukseen vasta noin klo 1,5.
                  Ja Togo ei odottanut venäläisten törmäävän häneen, vaan siirtyi venäläisen laivueen päällikön perään.
                  Ja myöhemmin Togo sumussa 2 kertaa menetti venäläisen laivueen sumussa.
                  1. Rurikovitš
                    Rurikovitš 25. helmikuuta 2021 klo 14
                    0
                    Ja mitä, muuttuiko taistelun taktinen kuvio Fuji-tornin osumisesta vai Asaman tilapäisestä epäonnistumisesta?
                    Eikö kukaan voi hyväksyä sitä, että nopeusetu on Tsushiman avainkohta?
                    1. A_Mazkov
                      A_Mazkov 25. helmikuuta 2021 klo 14
                      +4
                      Lainaus: Rurikovitš
                      Ja mitä, muuttuiko taistelun taktinen kuvio Fuji-tornin osumisesta vai Asaman tilapäisestä epäonnistumisesta?
                      Eikö kukaan voi hyväksyä sitä, että nopeusetu on Tsushiman avainkohta?

                      Kaikki ymmärtävät, että nopeuden etu on taistelun avainhetki. Mutta Rozhdestvenskyn olisi pitänyt ymmärtää tämäkin! Kysymys kuuluu, mitä hän teki torjuakseen tämän Togon edun?
                      1. Rurikovitš
                        Rurikovitš 25. helmikuuta 2021 klo 14
                        -1
                        Palataan tekniseen tilaan Joo Vain uudet "Borodino" ja "Oslyabya" voisivat teoriassa antaa nopeuden, joka on verrattavissa japanilaisiin. Loput ovat vain lyhyen aikaa alle 12-13 solmun. Todellinen taistelunopeus, kun alus voi kulkea pitkään ilman vikoja, oli vielä pienempi. Toistan, Rozhdestvensky tiesi, mitä hänellä oli komennossaan ja mihin hän pystyi. Valitettavasti, mutta tämä on todellisuutta pyyntö
                      2. A_Mazkov
                        A_Mazkov 25. helmikuuta 2021 klo 15
                        +5
                        Mitä Ignatius ehdotti: muuta kurssia estääksesi japanilaisia ​​ampumasta.
                        Klo 15.00 jälkeen vastustajat menettivät toisensa sumun takia.
                        Yleensä olisi mahdollista odottaa klo 15.00 asti ja kaataa.
                        On selvää, että Togo olisi saanut 2TOE:n kiinni Vladivostokin laitamilla, mutta taistelu hänen tukikohtansa lähellä on täysin erilainen linjaus!
                      3. Roomalainen 81
                        25. helmikuuta 2021 klo 22
                        +2
                        ..ja ampua havainto alas itse, tasoittaa etua GK:ssa
                      4. A_Mazkov
                        A_Mazkov 25. helmikuuta 2021 klo 22
                        +1
                        Lainaus: Roman81
                        ..ja ampua havainto alas itse, tasoittaa etua GK:ssa

                        Togon ensimmäinen osasto on jo vetänyt eteenpäin, eivätkä trailerisi voi ampua sitä. Lisäksi, kun "Eagle" vihdoin, jopa taistelun alussa, suoritti manööverin, sen takatorni ei enää voinut ampua "Mikasaan", tuli avattiin "Iwataan". Mutta Togo keskitti osastonsa tulen Suvoroviin. Posut, mikä tahansa etu, vihollinen on jo tasoittunut.
                        Itse tilanne tarjosi vain yhden vaihtoehdon - välttelyn vihollisen tulen tehokkuuden vähentämiseksi ja kestämiseksi iltaan asti, koska vihollisella oli etu kokemuksessa ja nopeudessa.
                      5. rytik32
                        rytik32 25. helmikuuta 2021 klo 23
                        +4
                        Oliko tämä ammuskelu?
                        Kuka näki hänet?
                        Oliko jotain kaatavaa?
                        Minulla on tietoa, että "Suvorov" vaihtoi karannuttajaan suorittamatta havaintoa. Ja muut 1. osaston alukset käskettiin "lyödä päähän" lähettämättä nollaustietoja.
                      6. A_Mazkov
                        A_Mazkov 25. helmikuuta 2021 klo 23
                        0
                        Ymmärtääkseni Suvorov siirtyi nopeaan tulipaloon etäisyysmittareiden katoamisen jälkeen, lähempänä klo 14.30.
                        Muuten ei ole selvää, mutta kenelle Vladimirsky sitten välitti tiedot?
                      7. rytik32
                        rytik32 25. helmikuuta 2021 klo 23
                        +1
                        Ymmärrätkö sanan "nopea tulipalo" oikein?
                        Sighting on yksittäinen ammunta etäisyyden ja korjausten säätämiseksi.
                        Pikatuli on kaikkien aseiden ampumista heti kun ne ovat valmiita etäisyysmittarin saaman etäisyyden ja korjausten mukaan (taulukoiden mukaan).
                      8. A_Mazkov
                        A_Mazkov 26. helmikuuta 2021 klo 00
                        +1
                        Lainaus käyttäjältä rytik32
                        Ymmärrätkö sanan "nopea tulipalo" oikein?
                        Sighting on yksittäinen ammunta etäisyyden ja korjausten säätämiseksi.
                        Pikatuli on kaikkien aseiden ampumista heti kun ne ovat valmiita etäisyysmittarin saaman etäisyyden ja korjausten mukaan (taulukoiden mukaan).

                        No, japanilaiset näyttivät ampuvan puolilento- ja lentolentoina pääaseesta. Ollakseni rehellinen, en tiedä kuinka Yapit lyötiin keskikaliiperilla, mutta näyttää siltä, ​​​​että myös lentopalloissa.
                        Mitä tulee meidän, siellä, koska pää Togo poistui peräaseiden ammuskelusta, tapahtui yleensä ryhmätuli, ja luulen, että lentopalloissa.
                        He eivät kuitenkaan pystyneet erottamaan roiskeita, kuvittele mitä tapahtuisi, jos jokainen ase laukaisi valmiustilanteessa yhteen kohteeseen ja jopa eri laivoilta.
                      9. rytik32
                        rytik32 26. helmikuuta 2021 klo 08
                        +3
                        Lainaus käyttäjältä: A_Mazkov
                        He eivät kuitenkaan pystyneet erottamaan roiskeita, kuvittele mitä tapahtuisi, jos jokainen ase ampuisi valmiustilassa yhteen kohteeseen ja jopa eri laivoilta.

                        Ymmärrät oikein. Näin tapahtui.
                        Ja pääargumentti, miksi kaikkien ohjeiden mukaan vaihdettiin lentopallosta nopeaan tulipaloon, oli nopeustekijä. Ei tarvitse odottaa hitainta asetta.
                      10. A_Mazkov
                        A_Mazkov 26. helmikuuta 2021 klo 11
                        +1
                        Kerran luin joko ohjeet tai sen aikaiset RIF-tykistön ampumisohjeet, joten en muista, että olisin siellä tavannut käsitteen "pikatuli".
                        Ryhmä ja plutong, kyllä. Mutta se tarkoittaa ampumista käskystä, ei valmiudesta.
                        Joten kysymys kuuluu, mitä Slavinski tarkoitti sanoessaan, että nenäryhmä oli siirtynyt nopeaan tulitukseen?
                      11. rytik32
                        rytik32 26. helmikuuta 2021 klo 11
                        +2
                        Tämä ohjausmenetelmä on keskitetty, ryhmä tai plutong, riippuen siitä, kuka hallitsee tulta. Keski - tukitornista. Ryhmä - ryhmästä (yhteensä 4 ryhmää, "Eagle"-ryhmissä nurkassa 6 dm tornit). Plutong on torni tai useita kasemaattiaseita, joilla on samat laukaisukulmat.
                        Lainaus käyttäjältä: A_Mazkov
                        Mutta se tarkoittaa ampumista käskystä, ei valmiudesta.

                        Mistä tällainen tieto on peräisin? Ja miten ampumiskäsky välitettiin? :)
                      12. A_Mazkov
                        A_Mazkov 26. helmikuuta 2021 klo 12
                        +2
                        Plutongille käskyn antaa plutongin komentaja.
                        Ryhmälle - äänellä, putken kautta komennon antaa ryhmän komentaja.
                        Asia on yleensä siinä, että edes ampuessaan räjähdyksiä tuntemattomien keskuudessa he eivät pystyneet erottamaan.
                        Näin ollen, jos jokainen ase ampuisi itsenäisesti valmiustilassa, järkeä olisi vähän vähemmän kuin ei ollenkaan. Roiskeita ei vieläkään näy, tämä ei ole kenttätykistöä. Kuinka ampua?
                      13. rytik32
                        rytik32 26. helmikuuta 2021 klo 12
                        +2
                        Mikä oli joukkueen nimi?
                        Miten se välitettiin keskusohjauksessa?
                        Miksi Geisler-instrumentissa ei ollut tällaista komentoa?
                        Lainaus käyttäjältä: A_Mazkov
                        Näin ollen, jos jokainen ase ampuisi itsenäisesti valmiustilassa, järkeä olisi vähän vähemmän kuin ei ollenkaan. Roiskeita ei vieläkään näy, tämä ei ole kenttätykistöä. Kuinka ampua?

                        Olet täysin oikeassa!
                        Ja ongelma on se, että harjoituksissa ei ollut sellaista ongelmaa ja pultti lyötiin 1. TOE:n kokemukseen. Ja 2. TOE:n tykistöohje osoittautui erittäin karkeaksi ja sopimattomaksi oikeaan taisteluun.
                      14. A_Mazkov
                        A_Mazkov 26. helmikuuta 2021 klo 15
                        +2
                        "Ja 2. TOE:n tykistöohje osoittautui erittäin karkeaksi ja sopimattomaksi oikeaan taisteluun."
                        Mutta mitä, oliko 2TOE:lle erillinen ohje?
                        Luulin, että koko RIF:lle oli yksi ...
                        Voitko antaa linkin, josta voit lukea?
                        Luin myös Geisler-laitteista pitkään Fortress Russia -lehdestä. Mutta en erityisesti muista, mutta siellä, eikä kyse ollut REV:n ajoista.
                      15. A_Mazkov
                        A_Mazkov 26. helmikuuta 2021 klo 08
                        +1
                        Slavinsky osoitti, että "Eagle" vaihtoi nopeaan tulitukseen "Mikasassa" etäisyysmittarin mukaan, koska he eivät pystyneet erottamaan purkauksia keskikaliiperista. Mutta investoiko hän käsitteeseen "nopea tuli" samaan tarkoitukseen, jota käytetään kenttätykistössä?
                        "Borodinolla" oli keskikaliiperiset tähtäimet, mutta ymmärtääkseni niistä ammuttiin ensimmäiset 1-2 laukausta etäisyyden selventämiseksi kohteeseen, ja siinä kaikki. Sitten he ampuivat lentopalloja, koko ryhmä (jousi tai perä).
                        RNF:ssä muistaakseni saatuaan alustavat tiedot tykistöupseerilta, he suuntasivat aseen, ilmoittivat valmiudesta ja "lento"-komennon jälkeen odottivat kaltevuusmittarin nuolen osoitusta (näytti siltä, ei ole sähköjärjestelmää tuolloin). Koska kaikki ihmiset ovat erilaisia, on selvää, että samaan aikaan, sekuntiin asti, aseet eivät ampuneet salpassa. Säätö tehtiin aseen optisen tähtäimen mukaan.
                      16. rytik32
                        rytik32 26. helmikuuta 2021 klo 13
                        +3
                        Mutta minulla ei ole tietoa, että meidän Tsushimassa olisimme ampuneet lentopalloja. Maksimi on torneineen volley, eikä tästä ole suoraa tietoa. Vain epäsuorasti, esimerkiksi parilliset osumat japanilaisilla aluksilla.
                      17. A_Mazkov
                        A_Mazkov 26. helmikuuta 2021 klo 16
                        +1
                        Näyttää siltä, ​​että Jackson mainitsi raportissaan, että japanilaiset ampuivat tarkasti keskitetysti, kun kaikki aseet olivat valmiita, ne ampuivat samanaikaisesti päätykkimiehen käskystä samaan maaliin.
                        Pääase ampui puolilentopallolla, vasen ase - oikea ase.
                        Muuten, Semjonov itse mainitsee "laukkujen" lentämistä ja kuperkeuttamista absurdilla mutinalla heti, kun japanilaiset avasivat tulen. En usko, että hän tarkoittanut kuutta tuumaa.
                        En tiedä kuinka SK:t ammuttiin Yapsiin.
                        Uskon, että he ampuivat RIF:ään samalla tavalla, samoilla periaatteilla.
                        "Borodinolla" oli tietysti optiset tähtäimet aseissa, ja aseella oli mahdollista ampua, mutta mitä järkeä on, jos palonhallintajärjestelmä on ehjä?
                        Kun "Suvorov" menetti molemmat etäisyysmittarit klo 14.00 jälkeen, niin kyllä, todennäköisesti he ampuivat aseesta aseeseen.
                        Ja jälleen, osoittaen nopeaa tulipaloa, Slavinsky mainitsee "etäisyysmittarista".
                        Kaikesta halustani huolimatta en ymmärrä, kuinka voit ampua etäisyysmittarin tietojen perusteella, mutta satunnaisesti aseella? He eivät lyöneet neliöitä haubitseilla, vaan liikkuvaan kohteeseen liikuttaessaan itseään ...
                        Ehkä hän tarkoitti "nopealla tulella" sitä, että se kohoaa?
                      18. Saxahorse
                        Saxahorse 26. helmikuuta 2021 klo 21
                        +3
                        Lainaus käyttäjältä: A_Mazkov
                        Ehkä hän tarkoitti "nopealla tulella" sitä, että se kohoaa?

                        "Pikatulella" on tapana tarkoittaa useita laukauksia peräkkäin ilman tähtäimen säätämistä.
                      19. A_Mazkov
                        A_Mazkov 28. helmikuuta 2021 klo 17
                        +1
                        Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
                        Minulla on tietoa, että "Suvorov" siirtyi karkuun ilman havaintoa

                        Olet oikeassa!
                        Mutta kaikki kirjeenvaihto rytik32:n kanssa syntyi hänen lauseestaan ​​"Minulla on tietoa, että Suvorov siirtyi sujuvasti ilman havaintoa".
                        Riippumatta siitä, kuinka ZPR:ää kohdellaan, hän valmistui Pietarin Mihailovskajan tykistöakatemiasta laivaston tykistön tutkinnolla ja toimi vuodesta 1894 lähtien Itämeren laivaston koulutustykistöosaston komentajana.
                        Avaa pikatuli ilman vahvistettuja ampumatietoja...
                        No, edes minä en uskaltaisi tehdä tätä, puhumattakaan ZPR:stä!
                      20. Saxahorse
                        Saxahorse 28. helmikuuta 2021 klo 21
                        +1
                        Lainaus käyttäjältä: A_Mazkov
                        Avaa pikatuli ilman vahvistettuja ampumatietoja...
                        No, edes minä en uskaltaisi tehdä tätä, puhumattakaan ZPR:stä!

                        Ajattelet kuin normaali ihminen. Tsushiman aikaan amiraali Rozhdestvensky ei todellakaan ollut sellainen. No, hänen asemallaankaan ei ollut mitään tekemistä hänen todellisten tietojensa ja taitojensa kanssa. Uraa ei tehdä aivoilla, etenkään oikeudessa.
                      21. A_Mazkov
                        A_Mazkov 28. helmikuuta 2021 klo 17
                        0
                        Lainaus käyttäjältä rytik32
                        Mutta minulla ei ole tietoa, että meidän Tsushimassa olisimme ampuneet lentopalloja. Maksimi on torneineen volley, eikä tästä ole suoraa tietoa. Vain epäsuorasti, esimerkiksi parilliset osumat japanilaisilla aluksilla.

                        Luin ohjekirjan, kiitos!
                        Selailin nettiä, mutta en paljoa löytänyt.
                        Mutta huomasin, että Yapi käytti italialaista järjestelmää.
                        Luin siitä "Marine Collectionista" nro 11 vuodelta 1903.
                        Eli periaate on yksinkertainen - haarukka. Tähtäimen ja takatähtäimen asetukset perustuvat yksinomaan putoavien kuorien jatkuvaan tarkkailuun. GC on Italians ampuu yksinään keskittymättä SC:n tietoihin.
                        Kuten jo kirjoitin, Semenovin mukaan Yapit alkoivat ampua heti pääaseesta ("matkalaukut" lensivät).
                        Kuinka he ampuivat, joko "pikatuli" tai yhdellä kulauksella. Lisäksi uskottiin, että jopa lentopalloissa "hitaampi", mutta parempi.
                        Shcherbatšov kirjoittaa "Osljabyan" pommituksesta:
                        "Ensin vaje on noin 1 kaapeli, sitten lento on noin 1 kaapeli ja kun ammus murtautuu veteen, vesipatsas nousee paljon korkeammalle kuin Osljabyan ennuste. Horisontin harmaata taustaa vasten sellainen musta pylvään tulee olla selvästi näkyvissä. Sitten neljännesminuutin kuluttua - lyönti. Oslyabyn poskiluun kevyellä puolella puhkeaa kuori kirkkaalla tulella ja paksulla mustan savun renkaalla. Sitten näet kuinka vihollisen lauta; koko laivat leimahtavat ja "Oglyabin" keula verhoutuu tulen ja kellanruskean ja mustan savupilvien peittoon. Minuutti myöhemmin savu haihtuu ja aluksella näkyy Valtavia reikiä. Ja taas lento, lyhyt lento ja lentopallo."
                        Joten kaikki on selvää japanilaisten kanssa, he käyttivät italialaisten saavutuksia.
                        Meillä pitäisi teoriassa olla samat periaatteet, en usko, että ZPR, joka oli aiemmin Itämeren laivaston koulutustykistöosaston komentaja, alkoi keksiä pyörää uudelleen.
                        Pääaseemme ohjasivat vain kuuden tuuman aseiden ampumatiedot, mutta vaikuttiko tämä paljon tarkkuuteen?
                      22. rytik32
                        rytik32 26. helmikuuta 2021 klo 00
                        +3
                        "Aurora" näytti testeissä 19,2 solmua.
                        Tsushimassa - 18 solmua.
                        Kuinka voit olla varma, että muiden alusten nopeus on niin huono?
                        He eivät edes yrittäneet juosta! Siksi kaikki nopeudesta itku on banaali tekosyy, joka keksittiin myöhemmin.
                      23. Rurikovitš
                        Rurikovitš 26. helmikuuta 2021 klo 06
                        0
                        "Aurora" näytti testeissä 19,2 solmua.
                        Tsushimassa - 18 solmua.

                        Joo, mutta Navarin, ja Sisoi, ja Nakhimov ja kaikki ei-Bogatov roskakori??? He antoivat myös 15 solmua testeissä. Ja kuinka paljon he antoivat todellisuudessa 15 vuoden palvelun jälkeen ???
                        Lopeta jo tappeleminen paperilla, vetoa todellisuuteen. Järkevät ihmiset ovat levittäneet Tsushimaa pitkään hyllyille ja tulleet siihen tulokseen, että Tsushiman alla oli useita negatiivisia tekijöitä, jotka johtivat pogromiin. Ja kaikenlaiset "jos vain" eivät muuttaisi mitään.
                      24. Vladimir 1155
                        Vladimir 1155 26. helmikuuta 2021 klo 09
                        -3
                        Lainaus: Rurikovitš
                        Ja kaikenlaiset "jos vain" eivät muuttaisi mitään.

                        jos he Makarovin neuvosta tekisivät yksitornisia 3000 tonnin suurnopeuksia, 2x 305x40 (kolmeparille (ja rahalla niin 4, eli yhdessä salpassa olisi 64 tykkiä 305x30) ) yhden EBR:n sijasta), silloin taistelun lopputulos olisi erilainen, silti kyky ampua kaikki aseet samanaikaisesti ja nopeasti ohjata, saada vihollinen kiinni, mennä hänen häntäänsä ja harjaan ...
                      25. Pilat 2009
                        Pilat 2009 26. helmikuuta 2021 klo 18
                        0
                        Lainaus: Rurikovitš
                        Ja kuinka paljon he antoivat todellisuudessa 15 vuoden palvelun jälkeen ???

                        Kyllä, ja pohjat ovat umpeen kasvaneet
                      26. Pilat 2009
                        Pilat 2009 26. helmikuuta 2021 klo 18
                        0
                        Lainaus: Rurikovitš
                        Ja kuinka paljon he antoivat todellisuudessa 15 vuoden palvelun jälkeen ???

                        Kyllä, ja pohjat ovat umpeen kasvaneet
                      27. Saxahorse
                        Saxahorse 26. helmikuuta 2021 klo 21
                        +2
                        Muuten, Madagaskarilla sukeltajat puhdistivat pohjat. Ajan siunaus oli kasa.
                      28. Rurikovitš
                        Rurikovitš 27. helmikuuta 2021 klo 08
                        -1
                        Niin, ja kuinka kauan laivue oli Madagaskarin jälkeen lämpimissä vesissä? Ja mitä, sukeltajat puhdistavat pohjan tehokkaammin kuin työntekijät kuivatelakalla?
                      29. Saxahorse
                        Saxahorse 27. helmikuuta 2021 klo 19
                        0
                        Itse asiassa melko vakiintunut sukelluspalvelu tuolloin on mielenkiintoinen. Ei odotettu.
                    2. mmaxx
                      mmaxx 26. helmikuuta 2021 klo 18
                      +2
                      Joo. Ja se on ylivoimaista. Minkä Rozhdestvensky juuri antoi Togolle.
                3. rytik32
                  rytik32 26. helmikuuta 2021 klo 00
                  +2
                  Lainaus: Rurikovitš
                  Ohjaus pienemmällä nopeudella säästää hetken

                  Kerro se amiraali Scheerille naurava
                  1. Rurikovitš
                    Rurikovitš 26. helmikuuta 2021 klo 06
                    +2
                    On aika mennä töihin, eikä ole aikaa "taputella" kanssasi...
                    Scheer suoritti itse asiassa kaksi liikettä, molemmat viholliselta. Näytä minulle Scheerin liikkeitä, joissa hän ratkaisi taktisia tehtäviä parantaakseen asemaansa niillä. Scheer pakeni vahvempaa vihollista, Scheer oli tukikohdissaan eikä ollut ohittanut puolta maailmaa ennen sitä. Scheerin pelasti myös brittien hitaus, jotka katsoivat eteenpäin, eivät taaksepäin. Ja aamulla Scheer oli itse asiassa talossa, ja venäläisten jäännökset olivat aavalla merellä. Siksi en tiedä. ei tarvitse Jyllannista. Täysin erilaiset olosuhteet ja tekniikka. Mutta nopeuden suhteen - Scheerillä oli hitaimpien nopeus. Hän ei voinut antaa enempää kuin 16 solmua tai hänen täytyi hylätä vanhat Brunswickit. Ei muistuta yhtään mitään???
                    Ja kaikki tämä vinkuminen "Rozhdestvensky voisi antaa enemmän" on vauvapuhetta! EI PYSTYNYT! Koska jos hän kiihtyy enemmän, kaikki kaatuu koko roskajärjestelmän alas. Autot alkavat hajota, sinun täytyy heittää yksi, sitten toinen ...
                    Kaikki amiraalit istuvat sohvalla... pyyntö
                    1. rytik32
                      rytik32 26. helmikuuta 2021 klo 08
                      +4
                      Lainaus: Rurikovitš
                      Ja kaikki tämä vinkuminen "Rozhdestvensky voisi antaa enemmän" on vauvapuhetta! EI PYSTYNYT! Koska jos hän kiihtyy enemmän, kaikki kaatuu koko roskajärjestelmän alas. Autot alkavat hajota, sinun täytyy heittää yksi, sitten toinen ...

                      Valitettavasti olettamustasi ei tue tosiasiat.
                      Täällä "Aurora" halusi - ja puristi 18 solmua.
                      "Smaragdi" - 21 solmua.
                      "Seva" in ZhM raportin mukaan Essen 15 annettu!

                      Ja on naurettavaa kuulla tekosyitä nopeudesta niiltä, ​​jotka eivät edes yrittäneet kehittää sitä.
                      1. Rurikovitš
                        Rurikovitš 26. helmikuuta 2021 klo 09
                        0
                        päiväkoti pyyntö "Aurora" on uusi alus, "Emerald" myös! Sevastopol on uudempi kuin Navarin Nakhimovin kanssa. Kirjoittaja on jo kirjoittanut BRBO-koneiden tilasta. Laivueen kokonaisnopeus mitataan hitaimmilla. Löydä tarkkoja tietoja laivueen kunkin aluksen nopeusominaisuuksista taistelun aikana ja lopeta jo elämäsi maailmassasi.
                        Esimerkiksi. Sama ensimmäisen maailmansodan "Pearl" ryömi muodollisen 10 vuoden toiminnan jälkeen 18 solmun nopeudella. Passin kanssa 22,5.
                        Sama koskee puolta Rozhdestvenskyn laivueesta. Kaikki roskaryhmät 2 ja 3 saattoivat antaa maksimissaan 12 solmua. Lisää likaa pohjaan pitkän tropiikissa oleskelun vuoksi. Ja vielä vähemmän pitkään aikaan. Joten tee johtopäätökset, äläkä pidä kiinni uuden Auroran ominaisuuksista ....
                      2. rytik32
                        rytik32 26. helmikuuta 2021 klo 10
                        +4
                        Lainaus: Rurikovitš
                        Sama koskee puolta Rozhdestvenskyn laivueesta. Kaikki roskayksiköt 2 ja 3 saattoivat tuottaa enintään 12 solmua.

                        No, ei maksimi, mutta melko pitkä 2TOE:n laivue oli 12 solmua. Todiste:
                        1. Rozhdestvensky tiesi tämän erittäin hyvin, ja jo ennen Tsushimaa hän antoi käskyn olla valmiina 12 solmuun.
                        2. Laivueen kurssi 15. toukokuuta yönä oli myös noin 12 solmua (valitettavasti lukemat poikkeavat suuresti molempiin suuntiin, mutta jos ne lasketaan keskiarvo, niin se on noin 12).
                      3. Rurikovitš
                        Rurikovitš 26. helmikuuta 2021 klo 11
                        -2
                        Toistan vielä kerran, väittelet jälkikäteen, ja Rozhdestvensky osallistui suoraan ja lähti siitä, mitä hänelle kerrottiin, joten hänen oli parempi tietää, mihin laivueen vanha osa pystyi. Sinun on käytettävä KAIKKI dataa, ei valikoivaa dataa. Hän saattoi tietää, että 12 solmun voitiin teoriassa laskea, mutta hän piti tämän varassa voidakseen hypoteettisesti hyödyntää taistelun aikana. Ehkä 9 solmua oli taattu jatkuva liike koko laivueelle. Ja anna 12 solmun liike, samat laakerit samassa "Apraksinissa" sulaisi, lopulta miettikää, lopettaako vai mennäänkö pidemmälle.... Mutta väität silti tiedon perään, "jos vain". Samalla myönnät itse, että 12 solmua on hyvin ehdollinen osoitus. Älä unohda, että nopeus laskettiin autojen nopeuden perusteella, ei todellisuuden perusteella, koska pohjan likaantumisen vuoksi se saattoi olla pienempi kuin kierroslukumittarissa. Objektiivisen kuvan saamiseksi tarvitsemme tietoja päivittäisestä hiilen kulutuksesta jokaisella laivalla, tarvitsemme raportteja kaikista matkan aikana sattuneista tapauksista kullakin laivalla. Sitten todellinen kuva selviää, miksi Rozhdestvensky käveli 9 solmulla eikä 13:lla, kuten Vitgeft. Ja siitä lähtien japanilaisten todellinen ylivoima selvisi 20 minuutin jälkeen, silloin pari venäläistä solmua ei olisi pelastunut. Tämä on todellisuutta....
                      4. mmaxx
                        mmaxx 26. helmikuuta 2021 klo 18
                        +1
                        Jos laivue YRITTI mennä 12 solmua eikä se onnistunut, voisi sanoa, että se oli turha.
                      5. Rurikovitš
                        Rurikovitš 27. helmikuuta 2021 klo 08
                        +1
                        Et ollut Rozhdestvenskyn luona. Hänen oli sovitettava kykynsä asetettuihin tehtäviin. Hän valitsi tämän vaihtoehdon tietämyksensä ja olettamustensa perusteella. Ja sohvalla voin unelmoida - jos vain, jos vain
                      6. mmaxx
                        mmaxx 27. helmikuuta 2021 klo 11
                        +2
                        Voin myös työntää: sinä olet sohvalla, joka oikeuttaa Rozhdestvenskyn.
                        En muista ketään aikalaisistani, joka olisi tukenut ZPR:n päätöksiä taistelusta. Luutnantista ja ylemmistä kaikki olivat ymmällään. Ja toisin kuin me, siellä olivat samat Novikovit, Stepanovit, Kostenkot jne.
                        Minun mielipiteeni perustuu tuloksiin. Ja laivueen taistelukäyttäytymisen täydellinen passiivisuus. Se oli suunnitelma. Hänen suunnitelmansa. Joka suoritettiin töissä, mutta kukaan ei ymmärtänyt. Se jäi kuolemaan.
                      7. Rurikovitš
                        Rurikovitš 27. helmikuuta 2021 klo 13
                        -1
                        Lainaus käyttäjältä mmax
                        Sinä puolustelet Rozhdestvenskyä sohvalla.

                        En oikeuta häntä millään tavalla!
                        Kaikki kommenttini tiivistyvät siihen, että tiedon jälkeen kaikki ovat älykkäitä. Kaikki moittivat häntä, mutta jostain syystä he harvoin muistavat käsillä olevaa tehtävää! Jos he olisivat sanoneet, käytä harkintasi mukaan, sinun ei tarvitse mennä Vladivostokiin, se olisi erilainen keskustelu. Mutta hänelle annettiin erityinen taistelutehtävä, ja hän suoritti sen. MITEN teit sen, on toinen keskustelu. Ja taas, kaikki ovat nyt älykkäitä. Ja sitten Rozhdestvenskyllä ​​oli Keltaisenmeren taistelun tulokset ja hän yksinkertaisesti oletti, että siinä skenaariossa tehtävä oli mahdollista suorittaa hyväksyttävillä tappioilla.
                        Japanilaiset vain ajattelivat toisin. Siinä kaikki! Jostain syystä kukaan ei ota huomioon vihollistekijää, jota vihollinen taistelee kykyjensä ja tavoitteidensa perusteella. Mutta vihollinen loi yksinkertaisesti taktisesti etua yhdelle kyljelle ja eliminoi osan venäläisistä raskaista aseista peleistään heti alussa.
                        Ja jos joku muu amiraali olisi ollut Rozhdestvenskyn tilalla, ehtoja olisi ollut mahdoton täyttää noiden johdantopuheiden aikana. No, joku olisi kääntynyt ja lähtenyt noudattamatta käskyä ja olisi saanut tuomioistuimen. Toinen olisi lisännyt laivueen nopeutta, yksinkertaisesti pidentäen tuskaa. Kolmas kulkisi ympäri, mutta japanilaiset kohtasivat silti heidät ja taistelu jatkuisi. Koska japanilaiset olivat päättäneet taistella ja käyttivät voimansa maksimaalisesti. Joka tapauksessa heillä oli suurempi laivueliike, ja tämä on heidän taisteluolosuhteiden valinta.
                        Rozhdestvenskylle annettiin tehtäväksi valloittaa Japaninmeri, joten hän suoritti sen sillä mitä hänelle annettiin ja perustuen 1TOE:n kokemukseen. pyyntö
                      8. mmaxx
                        mmaxx 27. helmikuuta 2021 klo 15
                        +3
                        Keskustelemme jatkuvasti siitä, miksi ZPR suhtautui kaikkiin mahdollisuuksiin läpimurtoon halveksivasti. Ja päinvastoin, miksi hän antoi japanilaisille kaikki mahdollisuudet leimahtaa? Tämä voidaan analysoida ja se on välttämätöntä.
                        Ja Keltaisen meren valloitus oli hänen voimiensa ulkopuolella, vaikka hän olisi vapaasti johtanut koko laivueen Vladivostokiin. Japanilaiset eivät todellakaan voineet tehdä Vladikista mitään.
                        Ja koko myöhempi Kaukoidän rauhan ja sotien historia viittaa siihen, että japanilaiset olivat erittäin onnekkaita Venäjän ja Japanin sodassa. Kirjaimellisesti. He yrittivät tietysti. Mutta se, mitä venäläiset pomot tekivät, on yksinkertaisesti uskomatonta.
              2. Pilat 2009
                Pilat 2009 26. helmikuuta 2021 klo 18
                0
                Lainaus käyttäjältä rytik32
                Itse asiassa laivueemme ei välttynyt vain kahdessa jaksossa: alussa, kun sitä johti Rozhdestvensky

                Ignatius pyysi 2 pistettä takaisin, mihin Rozhdestvensky suostui Ja sitten ennen sitä Togo teki silmukan ja ebr ampui, miksi heidän pitäisi ohjata?
                1. A_Mazkov
                  A_Mazkov 26. helmikuuta 2021 klo 19
                  +3
                  Lainaus Pilatista 2009
                  Lainaus käyttäjältä rytik32
                  Itse asiassa laivueemme ei välttynyt vain kahdessa jaksossa: alussa, kun sitä johti Rozhdestvensky

                  Ignatius pyysi 2 pistettä takaisin, mihin Rozhdestvensky suostui Ja sitten ennen sitä Togo teki silmukan ja ebr ampui, miksi heidän pitäisi ohjata?

                  Itse asiassa ei, en ollut samaa mieltä! Hän sanoi Ignatiukselle: "Odota, me myös otimme tavoitteen!"
                  Semjonoville, joka esitti samanlaisen pyynnön Redkiniltä, ​​hän kohautti olkapäitään ja vastasi: "Anna heidän sammuttaa tulipalot, täältä ei ole mitään apua."
                  Muutaman minuutin kuluttua hän todella kääntyi pois ja sitten vastahakoisesti. Ja viisi minuuttia myöhemmin hän palasi jälleen NO23:een, on epäselvää, miksi. Tämän paluun seurauksena molemmat etäisyysmittarit menetetään 10 minuutissa, joukko haavoittuneita ihmisiä valvomossa, mukaan lukien itse ZPR, ruorimiesten, etäisyysmittauslaitteiden ja Ignatiuksen kuolema.
                  Helvetin taitava ohjailu! Tämä on todella nero taktiikkaa ja strategiaa!
        2. 27091965
          27091965 25. helmikuuta 2021 klo 13
          +3
          Lainaus: Rurikovitš
          Tykistön parantuessa yleensä, etäisyysmittauksissa ja taistelun etäisyyden kasvaessa he suoraan sanottuna menivät pilalle, minkä vuoksi he söivät hedelmät REV:ssä.


          Rakas Rurikovitš. Mielestäni on mahdotonta antaa niin yleistä määritelmää, että he "hävisivät", 1500 jaardin etäisyydellä, otan englanninkielisen määritelmän, ammuttiin kaikissa maailman laivastoissa. Se oli tarpeen miehistön harjoittelemiseksi ja koordinoinnin parantamiseksi, sillä tällä etäisyydellä ampuja näki visuaalisesti ammuksen putoamisen. Kun he saavuttivat hyvän miehistön koordinaation ja tyydyttävän tarkkuuden, he siirtyivät "pitkän kantaman ampumiseen" tai "taisteluammuntaan" keskuspalonohjauksella. Mutta tässä asiassa meidän on tarkasteltava, milloin etäisyysmittarit ilmestyivät laivoillemme ja miten niitä käytettiin.
          1. Rurikovitš
            Rurikovitš 25. helmikuuta 2021 klo 13
            0
            Nyt kun kaikissa harjoituksissa ennen RNV:tä ​​matka oli 20 kbt, niin pitkän matkan ampumisen kehityksestä saattoi vain haaveilla ja se opittiin jo sodan aikana...
      2. Vanhempi merimies
        Vanhempi merimies 25. helmikuuta 2021 klo 12
        +5
        Lainaus käyttäjältä rytik32
        tämä ei estänyt Vitgeftiä ohjaamasta ja taistelemasta menestyksekkäästi.

        Anteeksi, missä hän onnistui?
        1. A_Mazkov
          A_Mazkov 25. helmikuuta 2021 klo 14
          +5
          Lainaus: Vanhempi merimies
          Lainaus käyttäjältä rytik32
          tämä ei estänyt Vitgeftiä ohjaamasta ja taistelemasta menestyksekkäästi.

          Anteeksi, missä hän onnistui?

          Ottaen huomioon, että tuli avattiin klo 12 ja Vitgeft kuoli klo 20, taistelu pysähtyi pimeyden vuoksi kokonaan noin klo 17.30 ja venäläiset ja japanilaiset alukset saivat vakavia vaurioita taistelun aikana, mutta ei yhtään alusta. upotettiin, niin Tsushiman tappioon verrattuna Keltaisenmeren taistelu on kaukana "vauvojen verilöylystä". Lisäksi Vitgeft onnistui ennen kuolemaansa saavuttamaan pääasia - estämään laivueensa pään vangitsemisen. Itse asiassa uskon, että jos Vitgeft, ei Rozhdestvensky, olisi komettanut 20.20TOE:tä Tsushimassa, tulokset eivät ehkä olisi olleet niin surullisia.
          1. Rurikovitš
            Rurikovitš 25. helmikuuta 2021 klo 14
            +4
            Taistelu Keltaisella merellä kuvailee ja selittää Andrei Tšeljabinskista.
            Sanon vain, että Togon liiallinen varovaisuus antoi Vitgeftille mahdollisuuden pettää häntä ja löytää itsensä edellä. Japanilaiset joutuivat saavuttamaan venäläisiä pitkään, koska nopeusetu ei ollut kriittinen, ja siksi he venyivät ajan myötä. Jos laitat Vitgeftin Rozhdestvenskyn sijaan, mikään ei muutu - venäläiset häviävät.
            Eikä lyöminen, koska etäisyys oli suurempi ja taistelun aikana ei ollut pään peittoa, he taistelivat pääasiassa puolillaan melkein yhdensuuntaisilla kursseilla, kunnes kohtalokas osuma "Tsarevitšissa"
            1. A_Mazkov
              A_Mazkov 25. helmikuuta 2021 klo 14
              +6
              Lainaus: Rurikovitš

              Eikä lyöminen, koska etäisyys oli suurempi ja taistelun aikana ei ollut pään peittoa, he taistelivat pääasiassa puolillaan melkein yhdensuuntaisilla kursseilla, kunnes kohtalokas osuma "Tsarevitšissa"

              No, Tsushiman aikana, silmukansa ansiosta, Togo sai heti mahdollisuuden peittää päänsä. Oletetaan, että ZPR ei heti arvioinut oikein tilannetta ja vaaraa... Mutta sitten?
              "Teidän ylhäisyytenne", komentaja sanoi elehtien elävästi kuten aina, "meidän on muutettava etäisyyttä! He ovat ottaneet suuren tavoitteen - he paistavat!"
              - Odota. Loppujen lopuksi me myös tähtäsimme!..." vastasi amiraali."
              No, kuinka Rozhdestvensky esti laivueensa päällikön vangitsemisen?
          2. Vanhempi merimies
            Vanhempi merimies 25. helmikuuta 2021 klo 16
            0
            Anteeksi, mutta tämä kaikki on puhetta köyhien hyväksi.
            Onnistumiseen on vain yksi kriteeri - suoritettu taistelutehtävä. Tässä tapauksessa se oli PTE:n läpimurto Vladivostokiin. Tätä tehtävää ei suoritettu loppuun. Tämä on ensimmäinen.
            Tykistötaistelun tulokset eivät myöskään ole lainkaan vaikuttavia. Venäläisten tykistömiesten osumiin 32-33 japanilaiset vastasivat vähintään 150:llä. Eli täälläkään ei ole menestystä. Tämä on toinen.
            Rozhestvenskyn laivueen tappion jälkeen Nebogatov luovutti neljä taistelulaivaa, joista yksi oli vanhentunut ja kolme pieniä. Tämä on surullista, mutta suora seuraus ZhM:n taistelun epäonnistumisesta oli uppoaminen sisäisessä reidessä ja sitä seurannut neljän paljon nykyaikaisemman ja suuremman taistelualuksen sekä kahden ensimmäisen luokan risteilijän ylösnousemus Japanin lipun alla. Tämä on kolmas.
            Lainaus käyttäjältä: A_Mazkov
            Itse asiassa uskon, että jos Vitgeft, ei Rozhdestvensky, olisi komettanut 2TOE:tä Tsushimassa, tulokset eivät ehkä olisi olleet niin surullisia.

            Voit uskoa mitä haluat, mutta jos VTE:n taisteluharjoittelu olisi tehty samalla tavalla kuin Vitgeft teki ensimmäisellä, tilanne olisi ollut vielä huonompi. Vaikka näyttää siltä, ​​missä muualla...
            1. A_Mazkov
              A_Mazkov 25. helmikuuta 2021 klo 16
              +4
              [quote=A_Mazkov]Itse asiassa uskon, että jos Vitgeft, ei Rozhdestvensky, olisi käskenyt 2TOE:tä Tsushimassa, tulokset eivät ehkä olisi olleet niin surullisia.[/quote]
              Voit uskoa mitä haluat, mutta jos VTE:n taisteluharjoittelu olisi tehty samalla tavalla kuin Vitgeft teki ensimmäisellä, tilanne olisi ollut vielä huonompi. Vaikka näyttää siltä, ​​missä muualla...[/quote]
              Itse asiassa japanilaiset voittivat hyvin taistelussa Keltaisella merellä.
              Sitä paitsi tarkoitan ensinnäkin, että Witgeft ainakin yritti.
              Rozhdestvensky taisteli taistelua "passiivisesti", reagoimatta lainkaan Togon toimintaan.
              Lisäksi, toisin kuin Vitgeft, Rozhdestvenskyllä ​​oli jo tietoa Keltaisenmeren taistelusta, ja varoitetut keinot pelastettiin! Semjonov oli hänen rinnallaan taistelun osanottajana.
              No, kuinka Rozhdestvensky, niin lahjakas laivaston komentaja, käytti saatuja tietoja?
              1. Vanhempi merimies
                Vanhempi merimies 25. helmikuuta 2021 klo 17
                +1
                Lainaus käyttäjältä: A_Mazkov
                Itse asiassa japanilaiset voittivat hyvin taistelussa Keltaisella merellä.

                missä paikassa?
                Heidän suurimmat häviöt taistelutehokkuudessa johtuvat heidän omien ampumatarvikkeidensa epätäydellisyydestä.
                Lainaus käyttäjältä: A_Mazkov
                Sitä paitsi tarkoitan ensinnäkin, että Witgeft ainakin yritti.

                Mutta en saavuttanut menestystä, ja puhumme "menestyksestä".
                Lisäksi kaikki Vitgeftin "menestykset" ovat seurausta Togon virheistä, ja Tsushimassa Heihachiro Idzhuinovich ei enää käsitellyt tällaista roskaa.
                Lainaus käyttäjältä: A_Mazkov
                No, miten Rozhdestvensky... käytti saamaansa tietoa?

                Suorimmalla tavalla. Koska epäonnistuminen johtui hallinnan menetyksestä komentajan kuoleman vuoksi, hän määräsi seuraavan matelotin johtamaan kolonnia.
                Mutta hän (ja Semenov myös) ei tiennyt, että japanilaisen tulen tehokkuus lisääntyisi.
                1. A_Mazkov
                  A_Mazkov 25. helmikuuta 2021 klo 17
                  +2
                  Lainaus: Vanhempi merimies
                  Lisäksi kaikki Vitgeftin "menestykset" ovat seurausta Togon virheistä, ja Tsushimassa Heihachiro Idzhuinovich ei enää käsitellyt tällaista roskaa.

                  Itse asiassa Togo teki täsmälleen saman asian Tsushimassa, mitä hän yritti kuvata 28. heinäkuuta 1904 - hän peitti venäläisen laivueen pään.
                  Fillipovskin mukaan:
                  "Klo 2 muutimme kurssia oikealle 07 R. muuttaaksemme etäisyyttä, koska vihollinen oli ottanut hyvän tähtäyksen.
                  Klo 2 asetettu vanhalle kurssille NO 15°. Samoihin aikoihin amiraali ja lippukapteeni haavoittuivat, ruorimiesten 23. vuoro ja 2 galvaanistia kuolivat etäisyyttä mitattaessa. Vasen etäisyysmittari oli rikki.Barr ja Strood siirsivät oikean etäisyysmittarin vasemmalle puolelle, mutta muutaman minuutin kuluttua sekin rikki.
                  Klo 2. 30 min. "Lukitsimme ohjauspyörän vasemmalle puolelle, yritimme pysyä kurssilla autoja ajaessamme, mutta tämä epäonnistui ja Suvorov ei toiminut."
                  Clapier de Colonguen mukaan:
                  "Kello 2 iltapäivällä. Käänsimme kaksi pistettä oikealle - etäisyys Japanin johtavaan 28. hyttiin, jota pitkin XNUMX. panssariosastomme tuli keskitettiin mahdollisimman paljon. Näytti siltä, ​​​​että vihollinen keskitti tulen Suvorov ja Osljabya.
                  2 tuntia 15 minuuttia. Käännyimme vasemmalle ja pysyimme samalla kurssilla NO 23°. Kuoret osuivat jatkuvasti.
                  2 tuntia 25 min. Käännyimme 4 pistettä oikealle.
                  2 tuntia 26 minuuttia. Amiraali haavoittui sirpaleella pään vasempaan etuosaan ja lippukapteeni taas takaraivoon, eversti Filippovskyn kasvot vuotivat verta.
                  Palo syttyi tukitornin ympäriltä; Luutnantti Sverbeev meni sammuttamaan sen ja haavoittui selkään ja meni hakemaan sidettä. Valvomon kello oli rikki. Pohja 120 mm. Ampu lensi ohjaushyttiin ja tappoi ruorimiehen ja toisen alemman tason. "Suvorov" lakkasi tottelemasta ohjauspyörää ja kääntyi oikealle vieriessään 16 pistettä kurssin oikealle.
                  Joten Tsushimassa Heihachiro Idzhuinovich ei keksinyt pyörää uudelleen ja teki täsmälleen saman roskan, ja Rozhesvensky, pitäen kiinni NO23-kurssista, auttoi häntä tässä kaikin mahdollisin tavoin.
                  1. Vanhempi merimies
                    Vanhempi merimies 25. helmikuuta 2021 klo 18
                    +2
                    Mihin tämä kopiosarja on tarkoitettu?
                    Taistelun alkuvaiheessa ZhM:ssä Togo piruetti pitkän matkan päässä joko houkuttelemalla Vitgeftin miinoihin tai jostain muusta syystä, minkä seurauksena PTE pystyi murtautumaan hänen kanssaan vastakursseilla, ja Tsushimassa hän välittömästi meni silmukalle ja pätkii. Jos meillä olisi enemmän järkeviä kuoria, tämä kuperkeikka olisi maksanut japanilaisille kalliisti, mutta ei väliä mitä tahansa.
                    Ja ZPR teki juuri sen, mitä VVK:n alaisten olisi pitänyt tehdä. Nimittäin purista hampaitasi ja siirry eteenpäin.
                    1. A_Mazkov
                      A_Mazkov 25. helmikuuta 2021 klo 18
                      +3
                      Enkä sanonut, että hänen piti mennä takaisin. Rozhdestvensky itse kirjoitti yhdessä raportissaan, että Togo käänsi 16 pistettä ja asettui "rinnakkaiselle tai lähentyvälle kurssille". Eli tämän liikkeen tulos ei ollut yllätys Rozhdestvenskylle (koska kurssi oli lähentymässä)! Samaan aikaan Rozhdestvensky tiesi, että Togolla oli enemmän nopeutta! Kun japanilaiset ottivat tavoitteekseen, Ignatius ehdotti, että Hänen korkeutensa muuttaisi kurssia torjuakseen vastustajan tavoitteen. Mitä suuri laivaston komentaja teki?
                      1. A_Mazkov
                        A_Mazkov 25. helmikuuta 2021 klo 18
                        +3
                        Ja japanilaisen tulen tehokkuudesta: mitä japanilaiset "matkalaukut" tarkalleen tekivät? Tulipalot ja paljon sirpaleita. He eivät päässeet tunkeutumaan taistelulaivan linnoitukseen, ainakaan Borodinon joukkueelta. Sitten taas ohjaa, hylkää japanilaisten havainto, kuten Ignatius ehdotti, ja vähennä osumien määrää. Klo 15.00 jälkeen japanilaiset menettivät sumun takia venäläisen laivueen yleensä 2 kertaa (siellä, kuten Kamimura, jopa menetti Togon ja ryntäsi täysin eri suuntaan). Rozhdestvenskyllä ​​oli vaihtoehtoja kestää vähemmän tappioita ja päästä pois Togosta.
                      2. Vanhempi merimies
                        Vanhempi merimies 25. helmikuuta 2021 klo 20
                        +1
                        Lainaus käyttäjältä: A_Mazkov
                        Tulipaloja ja paljon sirpaleita. He eivät päässeet tunkeutumaan taistelulaivan linnoitukseen, ainakaan Borodino-joukkueen joukossa.

                        Jälkitieto.
                        mutta japanilaiset onnistuivat pääasiassa - tuhoamaan palonhallintalaitteet, minkä jälkeen niihin osumat tulivat vain vahingossa.
                        Lainaus käyttäjältä: A_Mazkov
                        kuten Ignatius ehdotti, ja vähentää osumien määrää.

                        Meidän on myös lyötävä takaisin. Kuka tiesi, että kuoremme olivat niin tehottomia?
                        Katsos, kollega, nyt moittelet Rozhdestvenskyä siitä, että hän ei ole niin älykäs доkuten anoppisi jälkeen. Hänen hallussaan olevien tietojen puitteissa ZPR toimi, ei ehkä virheettömästi, mutta melko loogisesti.
                      3. A_Mazkov
                        A_Mazkov 25. helmikuuta 2021 klo 21
                        +3
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Lainaus käyttäjältä: A_Mazkov
                        Tulipaloja ja paljon sirpaleita. He eivät päässeet tunkeutumaan taistelulaivan linnoitukseen, ainakaan Borodino-joukkueen joukossa.

                        Jälkitieto.
                        mutta japanilaiset onnistuivat pääasiassa - tuhoamaan palonhallintalaitteet, minkä jälkeen niihin osumat tulivat vain vahingossa.
                        Lainaus käyttäjältä: A_Mazkov
                        kuten Ignatius ehdotti, ja vähentää osumien määrää.

                        Meidän on myös lyötävä takaisin. Kuka tiesi, että kuoremme olivat niin tehottomia?
                        Katsos, kollega, nyt moittelet Rozhdestvenskyä siitä, että hän ei ole niin älykäs доkuten anoppisi jälkeen. Hänen hallussaan olevien tietojen puitteissa ZPR toimi, ei ehkä virheettömästi, mutta melko loogisesti.

                        Jälleen kerran minua moitittiin copy-pastesta. Joten Semjonov, nähtyään Ignatiuksen ja Rozhdestvenskyn välisen keskustelun, tuli valvomoon syystä, mutta Redkinin pyynnöstä. Ja hän pyysi kurssia, koska tulipalojen savu esti peräaseita ampumasta!
                        Eli tilanne "sinun pitää myös lyödä takaisin" ei ole niin yksiselitteinen.
                        Koska sinulla ei vihollisen tarkan tulen vuoksi ole mahdollisuutta lyödä häntä vastauksena (kirjoitat itse, että Yapsit onnistuivat pääasiassa - tuhoamaan tulenhallintalaitteet, vaikka prinssi Suvorov menetti molemmat etäisyysmittarit klo 14.00 jälkeen ), sinulla on vain yksi tie ulos - ampua alas tähtäävä vihollinen. Lisäksi, jos kokemuksen ja nopeuden etujen lisäksi lisättiin tulen voima. Haluan muistuttaa, että Rozhdestvensky oli myös listattu tykistöyksiköiden asiantuntijaksi.
                        Siksi Tsushimaa analysoitaessa herää usein kysymyksiä nimenomaan hänelle. Miksi Rozhdestvensky, jolla on tiettyä tietoa ja tietoa, ei tee mitään?
                        Kaikki kädessä olleet ovat haavoittuneet useammin kuin kerran, "Mikasa" katkaisee kurssia... Semjonov kertoi vain, että kyseessä on piippu, ja kaikki on huonosti, mikä "jälki-ajattelu"?
                      4. Vanhempi merimies
                        Vanhempi merimies 25. helmikuuta 2021 klo 22
                        -1
                        Lainaus käyttäjältä: A_Mazkov
                        mikä muu "jälkiajattelu"?

                        Ja luet tarkemmin. Kirjoitit, että japanilaiset kuoret eivät voineet tunkeutua Borodinon puntaa. Tämä on jälkitietoa, koska kuinka ZPR voisi tietää kuorinsa ominaisuudet?
                        Lainaus käyttäjältä: A_Mazkov
                        Mitä sinä teit?

                        Hän piti kokoonpanoa ohjaten tulen itselleen.
                      5. A_Mazkov
                        A_Mazkov 25. helmikuuta 2021 klo 22
                        +4
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Lainaus käyttäjältä: A_Mazkov
                        mikä muu "jälkiajattelu"?

                        Ja luet tarkemmin. Kirjoitit, että japanilaiset kuoret eivät voineet tunkeutua Borodinon puntaa. Tämä on jälkitietoa, koska kuinka ZPR voisi tietää kuorinsa ominaisuudet?
                        Lainaus käyttäjältä: A_Mazkov
                        Mitä sinä teit?

                        Hän piti kokoonpanoa ohjaten tulen itselleen.

                        Mitä tekemistä sillä on sen kanssa, tietääkö ZPR, että "matkalaukut" eivät tunkeudu vyön läpi? ZPR tietää varmasti, että Togolla on nopeusetu. Hän tietää, että Togo on ottanut johtoaseman ja leikkaa kurssia. Hän tietää, että japanilaiset ovat ottaneet tavoitteekseen. Kuulin juuri, että kohdennettu ammunta on mahdotonta tulipalojen ja savun takia. Kahdelta ihmiseltä saatiin järkevä ehdotus suunnan muuttamisesta ja Yap-tulituksen lopettamisesta. Hän tiesi jo tuolloin 4 syytä muuttaa kurssia! Tiedämme nyt vähän enemmän Tsushimasta kuin Rozhdestvensky, muuten tästä taistelusta ei tulisi niin paljon kiivasta keskustelua.
                        Tietoja "jonossa pidetystä". En sano, että sinun on poistuttava taistelusta... Aloita vain ohjailu useammin, älä anna vihollisen ampua!
                        Loppujen lopuksi laivue itse asiassa säilytti muodostelman ja toteutti ohjeensa seurata johtajia. Ensimmäinen prioriteetti on kestää hämärään asti vähemmillä häviöillä. Mutta itse asiassa se oli yleensä sumu (jota ZPR ei tietenkään tiennyt, tässä olen samaa mieltä).
                        En yksinkertaisesti ymmärrä, kuinka hän laivaston komentajana suoritti tämän tehtävän.
                      6. rytik32
                        rytik32 25. helmikuuta 2021 klo 22
                        +3
                        Lainaus: Vanhempi merimies
                        Kirjoitit, että japanilaiset kuoret eivät voineet tunkeutua Borodinon puntaa. Tämä on jälkitietoa, koska kuinka ZPR voisi tietää kuorinsa ominaisuudet?

                        Aiemmissa taisteluissa oli tietoa japanilaisten kuorien vaikutuksesta.
                        mutta japanilaiset onnistuivat pääasiassa - tuhoamaan palonhallintalaitteet

                        Vain kaksi avointa kysymystä:
                        1. Kuinka monta kuorta saivat ne alukset, joissa instrumentit tuhoutuivat?
                        2. Missä ne alukset, joissa instrumentit olivat ehjät, ampuivat? Kaikkia ei otettu käyttöön heti...
                      7. Pilat 2009
                        Pilat 2009 26. helmikuuta 2021 klo 21
                        -2
                        Lainaus käyttäjältä: A_Mazkov
                        Mutta mitä japanilaiset "matkalaukut" tarkalleen tekivät? Tulipalot ja paljon sirpaleita. He eivät päässeet tunkeutumaan taistelulaivan linnoitukseen, ainakaan Borodinon joukkueelta.

                        Onko ok, että tornit lämpenivät ja ammukset syttyivät?
                      8. A_Mazkov
                        A_Mazkov 26. helmikuuta 2021 klo 23
                        +1
                        Lainaus Pilatista 2009
                        Lainaus käyttäjältä: A_Mazkov
                        Mutta mitä japanilaiset "matkalaukut" tarkalleen tekivät? Tulipalot ja paljon sirpaleita. He eivät päässeet tunkeutumaan taistelulaivan linnoitukseen, ainakaan Borodinon joukkueelta.

                        Onko ok, että tornit lämpenivät ja ammukset syttyivät?

                        Toisin sanoen, oletko samaa mieltä johtopäätöksen kanssa siitä, että tähtäimen hylkäämiseksi on ohjattava?
                        Semjonov kirjoitti, että japanilaiset alukset ajoittain, heti kun ne olivat kohteena, kuvasivat koordinaattejaan, poistuen lyhyesti kolonnista.
                        Mikä esti venäläisiä tekemästä tätä?
                      9. rytik32
                        rytik32 27. helmikuuta 2021 klo 13
                        +3
                        Lainaus käyttäjältä: A_Mazkov
                        Semjonov kirjoitti, että japanilaiset alukset ajoittain, heti kun ne olivat kohteena, kuvasivat koordinaattejaan, poistuen lyhyesti kolonnista.
                        Mikä esti venäläisiä tekemästä tätä?

                        Rozhdestvensky kiroili jyrkästi niille, jotka ryömivät ulos vanavedessä.
                        Mutta Makarov "marssi- ja taisteluohjeissaan" antoi helposti laivojen epäonnistua tarvittaessa.
                      10. A_Mazkov
                        A_Mazkov 27. helmikuuta 2021 klo 15
                        +1
                        Lainaus käyttäjältä rytik32
                        Lainaus käyttäjältä: A_Mazkov
                        Semjonov kirjoitti, että japanilaiset alukset ajoittain, heti kun ne olivat kohteena, kuvasivat koordinaattejaan, poistuen lyhyesti kolonnista.
                        Mikä esti venäläisiä tekemästä tätä?

                        Rozhdestvensky kiroili jyrkästi niille, jotka ryömivät ulos vanavedessä.
                        Mutta Makarov "marssi- ja taisteluohjeissaan" antoi helposti laivojen epäonnistua tarvittaessa.

                        Siksi häntä on vaikea arvioida taktikkona ja strategina.
                        On selvää, että hän pelkäsi kolonnin romahtamista ja hallinnan menetystä.
                        Mutta hänen ohjeensa toimisivat hyvin yksinkertaisimmassa purjelaivojen taistelussa vanapylväissä.
                        Koska hän itse huomautti, että hän oletti, että vihollisella oli etu nopeudessa, minkä ansiosta Togo saisi teoriassa edullisemman aseman, hänen olisi pitänyt aluksi tulla johtopäätökseen ohjailun tarpeesta.
                        Hän oli myös tyytymätön ampumaharjoitusten tulokseen, ja näin ollen hän saattoi tehdä loogisen johtopäätöksen: japanilaiset olisivat tarkempia ja aiheuttaisivat enemmän vahinkoa tietyssä teoreettisessa ajassa.
                        Tässä voit olosuhteista riippuen joko:
                        1. Pienennä etäisyyttä viholliseen (ohjaa johtopylvästä, liikkuu vihollisen kanssa lähentyvällä kurssilla),
                        2. Katkaise etäisyys (johdin tekee käännöksiä tuoden johtovihollisen traversiinsä, tai SK:n sijainnin ansiosta torneissa ei anna hänen juosta kauas eteenpäin, ja loput, jos he kestävät raskaan tulen , tee yksinkertaisesti koordinaatit poispäin vihollisesta, mikä tyrmää hänen tavoitteensa).
                        Ottaen huomioon, että Rozhdestvensky on myös oletettavasti tykistöasiantuntija, hänen taktiikkansa tai pikemminkin sen puute on yksinkertaisesti hämmästyttävä!
                        Mitä hän edes odotti liukua sumun ja pimeyden läpi?
                        Mutta itse asiassa näin oli: 15 ja 16 tunnin kohdalla menetimme yhteyden sumun takia. Laivueiden viimeinen taistelu alkoi 14. toukokuuta klo 17.42 ja päättyi noin klo 19.30.
                        Jos hän olisi kehittänyt ZPR:n, tuolloisen tietämyksen perusteella, ainakin jonkinlaisen suunnitelman, Togo ei olisi voinut ottaa 2TOE:tä käyttöön ainakaan sääolosuhteiden (pilvinen ja sumuinen) ja myöhäisen käynnistyksen vuoksi. taistelusta (loppujen lopuksi päivän toinen puolisko).
                      11. rytik32
                        rytik32 27. helmikuuta 2021 klo 16
                        +3
                        Kyllä, ja Tsushiman salmi oli ylitettävä täydellä nopeudella. Lähetä tiedustelu eteenpäin, jotta he huomaavat japanilaisten päävoimat ja pääsisivät itse pois niistä - se kestäisi vain pimeään asti. Ja yöllä on kaikki mahdollisuudet eksyä, jos et mene typerästi NO23:een, vaan valitse ovelampaa reittiä esimerkiksi lähemmäksi Japania.
      3. astra wild2
        astra wild2 25. helmikuuta 2021 klo 12
        +2
        "Lupaan yhden tai artikkelit tästä aiheesta", ja lupaan katsoa useammin: "Historia" ja "Aseistus"
  11. Vladimir 1155
    Vladimir 1155 25. helmikuuta 2021 klo 10
    -5
    oli ulospääsyä, ja ne ovat ilmeisiä: 1) älä mene kolonnissa, vaan eteen, jonoon, jota varten lähettää risteilijät ja hävittäjät eteenpäin tuhoamaan vihollisen hävittäjiä ja sitten vetäytyä risteilijät ja hävittäjät ja työntää taistelulaivoja eteenpäin, kääntäen samalla kylkensä vihollista kohti, koska perustavanlaatuinen haittapuoli броненосца это двухбашеность и невозможность стрелять кормовой башней вреперед ерки в 3000 тонн 2х 305х40) 2) идти в Петропавловск Камчатский 3) понастроить вмеркесто ошибочных ух видов однобашенные канонерки крупного калибра 3000 тонн 2х 305х40 и обычные канонерки в1500 тонн (Ko guns vastaan ​​tuhoajat)
    1. Andy
      Andy 25. helmikuuta 2021 klo 11
      +2
      Makarov ehdotti yksitornisia tykkiveneitä, jotka painavat 3000 tonnia, 2x 305x40
      ---
      kaikki maailmassa olivat idiootteja - he rakensivat merikelpoisia ja vakaita alustoja - armadilloja. sinun 3000 tonnisi sinkoutuisi ylös kuin kelluja

      työnnä taistelulaivoja eteenpäin kääntämällä niiden kylkiä vihollista kohti
      ---
      Tämä on jotain uutta. Tiedätkö miltä etulinja näyttää? Näytä minulle kaavio siitä, kuinka laitat ampumaan.
      1. Vanhempi merimies
        Vanhempi merimies 25. helmikuuta 2021 klo 12
        +6
        Ei auta, kollega.
        Vladimir uskoo kiihkeästi fantasioihinsa ja jos tosiasiat ovat ristiriidassa niiden kanssa, niin... sitä pahempaa on tosiasiat :)))
        1. Vladimir 1155
          Vladimir 1155 25. helmikuuta 2021 klo 18
          0
          Lainaus: Vanhempi merimies
          jos tosiasiat ovat ristiriidassa niiden kanssa, niin... sitä pahempaa on tosiasiat :)))

          No, sinun on vaikea kiistellä kanssani, mutta voit heitellä minua nurkan takaa ja minusta miinus... laita kaksi senttiäsi
          1. Vanhempi merimies
            Vanhempi merimies 25. helmikuuta 2021 klo 20
            0
            Miksi minun pitäisi väitellä kanssasi, jos kaikki sanomasi on hölynpölyä?
            Lainaus: Vladimir1155
            Makarov ehdotti yksitornisia tykkiveneitä, jotka painavat 3000 tonnia, 2x 305x40

            Sitä ei koskaan tapahtunut.
            1. Pilat 2009
              Pilat 2009 4. maaliskuuta 2021 klo 10:50
              0
              Lainaus: Vanhempi merimies
              Miksi minun pitäisi väitellä kanssasi, jos kaikki sanomasi on hölynpölyä?
              Lainaus: Vladimir1155
              Makarov ehdotti yksitornisia tykkiveneitä, jotka painavat 3000 tonnia, 2x 305x40

              Sitä ei koskaan tapahtunut.

              Makarov ehdotti rakentamaan monia kevyitä risteilijöitä, ilmeisesti hän oli vaikuttunut Japanin voitosta Yalussa
              1. Vanhempi merimies
                Vanhempi merimies 4. maaliskuuta 2021 klo 11:19
                0
                Lainaus Pilatista 2009
                Makarov ehdotti rakentavansa monia kevyitä risteilijöitä

                Mutta ei missään tapauksessa tornitykkiveneitä taistelulaivan päätyvääreillä!!!
                Katso hänen "panssariton risteilijä" -projektiaan, se on verkossa. Ei tuollaista hölynpölyä ole lähelläkään!
      2. lynnot
        lynnot 25. helmikuuta 2021 klo 16
        +2
        Lainaus Andystä
        työnnä taistelulaivoja eteenpäin kääntämällä niiden kylkiä vihollista kohti

        Luin, että oli niin suosittu versio. Kuten, Borodinetien piti kohdata Togon kolonni suoraan ja samalla heillä oli etua aseiden volley painossa, erityisesti johtuen 8 kuuden tuuman aseen tulesta jokaisesta Borodinetista. Togo olisi käännetty pois etulinjan ohittamiseksi reunaa pitkin, ja tänä aikana Borodinon asukkaat olisivat muodostaneet linjan klassiseen lineaariseen taisteluun. On toinenkin vaihtoehto, että ZPR halusi käyttää heikkoa 2. panssaroitua yksikköä syöttinä, jotta Togo haluaisi ensin hyökätä hänen kimppuunsa ja sitten järjestyä uudelleen niin, että Togo törmäisi Borodintseviin. Mutta tällaiselle "baletille" taistelulaivojen nopeus ja ohjattavuus sekä kokemus sellaisesta taitavasta yhteisestä ohjailusta eivät selvästikään riittäisi.
        1. andrew42
          andrew42 25. helmikuuta 2021 klo 16
          + 11
          Jos Rozhdestvensky olisi halunnut käyttää 2. prikaatin osastoa syöttinä, hän ei olisi kiihkeästi miehittänyt herätyskolonnin päätä Borodino-miesten kanssa. Ja tämä viittaa siihen, että Z.P:llä ei ole simulaatiota taistelusta seuraavan tunnin tai kahden aikana. se ei ollut hänen päässään, joten hän laittoi typerästi parhaat EDB:t päähänsä, jotka ne poltettiin tärkeysjärjestyksessä. Taistelu 2 joukkueen kanssa ei mahtunut hänen päähänsä. Sellainen on laivaston komentaja. Hän olisi hyvin voinut ottaa ”Mikasovskin yksikön” pihdeissä, jos hän olisi lähettänyt hitaasti liikkuvat ajoneuvonsa eteenpäin koillis-itäpoikkeuksella. Jos "borodiniitit" olisivat marssineet vasemmassa sarakkeessa, jäljessä oikeanpuoleisesta "hitaasti liikkuvasta" kolonnista, Togo olisi jäänyt kiinni hänen silmukallaan. Oli tarpeen tehdä nopeasti päätös 1. ja 2. osastojen jaetuista, mutta koordinoiduista toimista, mutta Z.P. umpikuja tuli selväksi. Suoraan! Tähän meidän on mentävä, eikö niin! - älä anna äläkä ota Alyosha Popovich. Mielenkiintoisin asia on, että "lakimiehet" levittävät jatkuvasti tarinaa, jonka mukaan Rozhdestvensky väitti "päittäneen" Togon taisteluun astuessaan. Pff.. ei sanoja.
          1. A_Mazkov
            A_Mazkov 25. helmikuuta 2021 klo 17
            +1
            Lainaus käyttäjältä: andrew42
            Mielenkiintoisin asia on, että "lakimiehet" levittävät jatkuvasti tarinaa, jonka mukaan Rozhdestvensky väitti "päittäneen" Togon taisteluun astuessaan. Pff.. ei sanoja.

            Tämä on Rozhestvenskyn todistuksesta.
            "Ilmeisesti olosuhteiden vuoksi, vaikkakaan ei minusta riippuvainen, laivueemme ensimmäinen isku tapahtui lippulaivani liikkeillä epätavallisen suotuisissa olosuhteissa: ensimmäisen laukauksen hetkellä Suvorovista yksin johtava japanilainen taistelulaiva. pystyi vastaamaan tuleen 12 - tai (jos oletetaan, että "Kotka" ei ollut vielä tullut ulos "Osljabyan" takaa) 11 taistelulaivaamme, ja sitten kymmenen minuuttia, kun japanilaiset kokosivat riviänsä, kauimpana laivoistamme saattoi ja pitäisi pienentää sen etäisyyttä Japanin linjasta 42½ kaapelista 35 kaapeliin. Japanilaisten taistelulaivojen silmukan irrottamisen aikana Suvorov kulki eteenpäin ja säteeltä, joka päätti japanin kierron. Japanilaiset taistelulaivat, Suvorov, XNUMX. panssariosastomme lippulaiva, oli lähempänä "Osljabja." Luonnollisesti vihollisalusten ensimmäiset volleyt suunnattiin siihen, alkaen ehkä kolmannesta tai neljännestä laivasta muodostumisjärjestyksessä ja päättyen. kahdestoista - ne lähetettiin juuri niinä hetkinä, kun jokainen niistä lopetti levityksensä.
            Sitten kun he kulkivat eteenpäin, he siirsivät salvat Suvoroville ja Alexanderille."
            1. andrew42
              andrew42 25. helmikuuta 2021 klo 17
              +6
              Näissä Rozhdestvenskyn "selityksissä" on kognitiivista dissonanssia. Se tosiasia, että vihollinen on huomattavasti parempi kuin hänen 9-solmun "yhteinen kolonni" ohjausnopeudeltaan, liittyy tähän Z.P. Jostain syystä unohdin laittaa sen. se, mitä halutaan, esitetään todellisuutena. Rozhdestvensky ei "pelannut jotain" alkuvaiheessa, vaan Togo hämmensi ja otti hänet kiinni taisteluun "ilman vaihtoehtoja". Voit sanoa monia asioita, mutta taistelun dynamiikka osoittaa selvästi: Togoa polttivat parhaat lyijy-EDB:t yksi toisensa jälkeen. Kuka Rozhdestvensky päihitti täällä? - Itsesi, ei kukaan muu.
              1. A_Mazkov
                A_Mazkov 25. helmikuuta 2021 klo 17
                0
                Lainaus käyttäjältä: andrew42
                Näissä Rozhdestvenskyn "selityksissä" on kognitiivista dissonanssia. Se tosiasia, että vihollinen on huomattavasti parempi kuin hänen 9-solmun "yhteinen kolonni" ohjausnopeudeltaan, liittyy tähän Z.P. Jostain syystä unohdin laittaa sen. se, mitä halutaan, esitetään todellisuutena. Rozhdestvensky ei "pelannut jotain" alkuvaiheessa, vaan Togo hämmensi ja otti hänet kiinni taisteluun "ilman vaihtoehtoja". Voit sanoa monia asioita, mutta taistelun dynamiikka osoittaa selvästi: Togoa polttivat parhaat lyijy-EDB:t yksi toisensa jälkeen. Kuka Rozhdestvensky päihitti täällä? - Itsesi, ei kukaan muu.

                Ei, itse asiassa Rozhdestvensky ei piilottanut tätä (nopeudesta). Annoin vastauksen vain yhteen tutkintatoimikunnan kysymyksistä nro 34.
                Se on pitkä:
                "...En ollut niin halvaantunut kauhusta vihollisen ilmestyessä, kuten tiedottaja, suurherttuan työntekijä, jolla on ilmeisesti pääsy kaikkiin laivastoministeriön virallisiin tietoihin, yrittää todistaa. ensimmäisen osaston päällikkö (Suvorov) nojautui vasemmalle kello 1. 20 m. ja kello 1 hän oikaisi itsensä kurssilla NO 49° ennen panssariosaston II ja III kolonnia; 23. I-osaston 2. ja 3. matelotti pysyivät hänen jäljillä koko tämän ajan.
                Määrittääksemme, mikä etäisyys oli 1 tunnissa 49 m ensimmäisen jakson pään ja toisen osaston pään välillä, voidaan olettaa, että ensimmäinen käveli keskinopeudella lähellä 11¼ solmua pitkin linjaa, joka on lähellä hypotenuusaa. kolmiosta 29 minuuttia (ja matkasi siis noin 5,5 mailia), ja toinen käveli pääosuutta pitkin 9 solmun nopeudella ja matkasi 29 minuutissa 4 1/3 mailia. Koska saman kolmion pieni haara (pylväiden välinen etäisyys) oli 0,8 mailia, suuren jalan koko pituuden olisi pitänyt olla 5,4 mailia ja etäisyys "Suvorov" ja "Oslyabya" välillä oli 1 tunti 49 m. Sen piti olla 5,4 - 4,33 = 1,07 mailia.
                Niinpä toin laivueen taisteluun siten, että kun lippulaivani kääntyi 1. ja 49. panssariosaston kolonnin kurssille, kaikki 23. osaston alukset mahtuivat lippulaivani ja taistelulaivani Oslyabya väliin, vaikka lasketaan laivan kahden kaapelin etäisyydet aluksesta, ei niiden keskipisteiden (keskikohtien) välillä, vaan toisen varren ja toisen perän välillä. Kun kello XNUMX:XNUMX "Suvorov", tuonut sen NO XNUMX°:een, avasi tulen, minusta tuntui, että "Osljaba" ei ollut "Suvorov"-mastojen linjalla, vaan hieman vasemmalla, kymmenen tai viisitoista. syistä. Siksi käskin nostaa signaalin: "Toisen yksikön tulisi olla ensimmäisen perässä."
                Tällä hetkellä ilmeisesti käy ilmi, että taistelulaiva "Eagle" (4. - 1. osastossa) vetäytyi yllä olevan muodostelman aikana taaksepäin ja klo 49 h. XNUMX m ei ollut paikallaan, vaan oikean puolen takana. "Oslyabya". Minulla ei ole oikeutta kiistää tätä.
                Ehkä "Kotka" vetäytyi omasta tai riveissä kolmannen virheestä (toinen numero seurasi "Suvorovia" moitteettomalla etäisyydellä).
                Jos tämä on totta, se tarkoittaa, että ensimmäiseen laukaukseen mennessä olin tuonut taisteluun ei 12 alusta, vaan vain 11. On kuitenkin syytä muistaa, että kun Suvorovista ammuttiin ensimmäinen laukaus taistelulaivaan Mikazaan, 32 kaapelin etäisyydeltä, niin Mikaza oli alle pisteen edellä Suvorovin poikkisuuntaa; ja koska toisen laivueen kolmen taistelulaivojen osaston muodostelman pituuden olisi pitänyt olla 2,8 mailia, niin III-osaston loppumatelotista taistelulaivaan Mikazaan etäisyyden olisi pitänyt olla enintään 42½ kaapelia. Niinpä toin toisen laivueen taisteluun kokoonpanossa, jossa kaikkien taistelulaivojeni olisi pitänyt pystyä ensimmäisellä hetkellä ampumaan johtavaa japanilaista linjaa etäisyyksiltä sen pääkaliipereiden näköetäisyydeltä. Ei älykkyyteni, vaan itsensä oikeuttavan itseluottamuksen vuoksi ja ehkä japanilaisen amiraalin virheellisten laskelmien takia, ensimmäisen Suvorov-laukauksen hetkellä vain taistelulaiva Mikaza oli jo onnistunut ottamaan kurssin. yhdensuuntainen tai jonkin verran lähentyvä toisen laivueen kurssin kanssa. Muista japanilaisista taistelulaivoista kaksi kääntyi Mikazan jälkeen, ja loput yhdeksän eivät olleet vielä lähestyneet peräkkäistä käännöstä ja makasivat suhteessa toiseen laivueeseen Mikazan takana jousillaan SW-korttelissa. Siksi kohta, jossa Mikaza sijaitsi ensimmäisen Suvorov-laukauksen aikaan ja johon Mikazan jälkeen saapui peräkkäin 11 japanilaista taistelulaivaa, jäi koko toisen laivueen (sen ns. ensimmäisen) laukausten alle. lakko) niin kauan, kuinka kauan japanilaisen linjan, 2,8 mailia, kesti kulkea tämän pisteen läpi. Jos hyväksymme sen, että japanilaiset kiertävät jopa valtavalla 16 solmun nopeudella, niin heiltä kesti vähintään kymmenen minuuttia 2,8 mailia. Ja näiden 10 minuutin aikana laivueemme eteni edelleen vähintään 9 solmun nopeudella. Tämä tarkoittaa, että III panssariosastomme loppu voisi edetä kurssilla NO 23° 1.5 mailia; ja näin ollen sen etäisyys siihen pisteeseen, johon japanilaiset alukset saapuivat peräkkäin, saattoi jatkuvasti pienentyä ja japanilaisen jälleenrakennuksen loppuun mennessä pienentyä 35 kaapeliin, ja kaikki laivueen vasemmalla puolella olevat tykit voidaan kohdistaa tässä vaiheessa ja kaikki tornit suurikaliiperisilla tykillä. Ilmeisesti olosuhteista johtuen, vaikkakaan ei minusta riippuvainen, laivueemme ensimmäinen isku asettui lippulaivani liikkeillä epätavallisen suotuisiin olosuhteisiin: ensimmäisen Suvorov-laukauksen hetkellä Japanin johtava taistelulaiva pystyi yksinään. vastata tuleen 12 - tai (jos oletetaan, että "Kotka" ei ollut vielä tullut ulos "Osljabyan" takaa) 11 taistelulaivaamme, ja sitten kymmenen minuutin sisällä, kun japanilaiset kokosivat riviänsä, kaukaisin laivoistamme voisi ja sen pitäisi vähentää etäisyyttä Japanin linjasta 42½ kaapelista 35 kaapeliin. Japanilaisten taistelulaivojen silmukan irrottamisen aikana Suvorov kulki eteenpäin ja japanilaisten taistelulaivojen kierron päättäneestä palkista oli lähempänä XNUMX. panssariosastomme Osljabyan lippulaivaa Suvorovia.
                Eikä siinä vielä kaikki!)))
                Mutta on syytä huomata, että ajan mittaan silminnäkijöiden todistajissa tapahtuu jonkinlainen painajainen.
                Tsushiman taistelun alku on yleisesti ottaen "samein" aihe!
                1. andrew42
                  andrew42 25. helmikuuta 2021 klo 19
                  +4
                  Ja kuitenkin, painopiste on taistelun tilassa hyvin lyhyen ajan (japanilaisten "löysääminen", kuten laivaston komentajamme ilmaisi). Tämä oli lyhytaikainen tilanne, jota ei tietenkään voitu ylläpitää pitkään, jotta se voisi jotenkin vaikuttaa taistelun kulkuun, varsinkin pitkillä ampumaetäisyyksillä. Mitä, Rozhdestvensky ei ymmärtänyt, mitä tapahtuisi seuraavaksi? - Jonkinlainen päiväkoti. En ole koskaan kuullut mitään järkevää selitystä "borodinilaisten" sijoittamiselle kolonnin kärkeen, eikä kukaan tule koskaan kuulemaan tätä. Lukiessani tätä Rozhdestvenskyn pitkää vastausta nro 34, en voi luopua tunteesta, että puhumme 17-luvun taistelulaivojen taistelusta. No, se on vain "de Ruyter versus Monk", vaikka rehellisyyden nimissä oli sellaisia ​​koiratappeja, joista Rozhdestvensky ei koskaan uneksinut.
                  1. A_Mazkov
                    A_Mazkov 25. helmikuuta 2021 klo 21
                    +5
                    No, Rozhdestvensky huomautti, että alusten teknisen kunnon perusteella, mukaan lukien Borodino-alukset, taistelunopeus hänelle rajoitettiin 10 solmuun. Tämän perusteella erillisen nopean yksikön muodostaminen oli mahdotonta. Hän myös uskoi ja aivan oikeutetusti, että Togolla oli joka tapauksessa etu nopeudessa, ja vastaavasti jälkimmäinen voisi hajottaa yksiköt erikseen. Joten kolonni, jonka päässä on "borodiniitit", on täysin looginen ratkaisu.
                    Päätös yrittää tyrmätä Japanin lippulaiva taistelun alussa on myös looginen. Togo seisoi avoimesti sillalla, hän saattoi olla onnekas.
                    Kaikki muu ei ole loogista.
                    Ja itse liikkeestä, jolla ensimmäinen yksikkö tuodaan toisen ja kolmannen päähän, kaikki ei ole selvää.
                    Rozhdestvenskyn antama vastaus kolmion ongelmaan (muuten, onko kukaan yrittänyt laskea sitä uudelleen?) ei vastaa tulosta ollenkaan.
                    "Oslyabya" joutui hidastamaan, 1. osasto ei ollut toisen kärjessä, vaan oli kurssilla NO23 rinnakkain, eikä kokonaan ("Eagle" ehdottomasti "ei mahtunut").
                    Miksi he eivät ryhtyneet hylkäämään Yapsien havaintoja?
                    Kirjoitin jo, että klo 15.00 jälkeen japanilaiset menettivät venäläiset ensimmäistä kertaa sumussa.
                    Taistelu alkoi klo 13.49, eli Rozhdestvenskyn piti kestää vain hieman yli tunnin!
                    Murtaudu salmesta ja mene kaikkiin neljään suuntaan, anna Togon napata sinut lähellä Vladivostokia. Lähellä on tukikohta, jossa voit antaa "viimeisen ja ratkaisevan"!
                    On enemmän mahdollisuuksia, että jotkut alukset voivat murtautua läpi.
                    1. andrew42
                      andrew42 26. helmikuuta 2021 klo 11
                      0
                      "Paeta salmesta ja mene kaikkiin neljään suuntaan, anna..." - todellakin, ei pikkuhousuja, ei ristiä.. Miten, minne meidän pitäisi mennä? 9 solmun nopeudella irtautuessa? 4 japanilaisesta joukkueesta? Rozhdestvensky toimi saattueescort-tilassa, uskon, että kaikki tunnistavat tämän. No, kuinka taisteluvalmiimpien ja nopeimpien johtojoukkojen läpimurron piti johtaa tällaiseen käyttöön? - Ei onnistu. Tai muistuttaa, kuinka Varyag ei ​​puhjennut, kieltäytyen hylkäämästä korealaista? (ja siellä minuuteilla oli merkitystä). Nykyisessä tilanteessa 1. eKr. oli erotettava, 6. eKr. joukkojen täytyi lähteä taisteluun Togovskaja 2:n kanssa, ja 1. eKr. joukkoja oli ohjattava täydellä nopeudella, jolloin se sai tehtäväkseen " kaksi kärpästä yhdellä iskulla." Jos emme aja Togoa epäsuotuisaan asentoon, niin sitten ainakin sekaisin hänet ja käytä 2. KP mahdollisimman tehokkaasti, vaikkakin myöhemmällä lähestymistavalla ampumaradalla. Kyllä, 1. BO olisi saanut pretzelit, mutta tärkein iskuvoima olisi säilynyt taistelun ratkaisevaan vaiheeseen asti. Missä tahansa saattueessa tai karavaanissa taisteluvalmiimpien joukkojen tulisi sijaita säteen keskellä saattuetta - tämä on ABC, joko maalla tai merellä. Koska herrasmiesuraristimme pelkäsi jakaa 2 TOE:tä kahdeksi osastoksi eri reittejä pitkin, koska hän meni saattueeseen kaikki yhdessä, niin miksi ihmeessä altistaa tärkeimmät turvallisuusjoukot ensimmäiselle iskulle? - Jokainen, joka ei yllätä vihollista, on tuomittu voittamaan. Sinun ei tarvitse edes lukea Sun Tzua täällä. Kehysi 2. BO:n ja pesi kätensä. Siinä kaikki kauneus.
                      1. A_Mazkov
                        A_Mazkov 26. helmikuuta 2021 klo 15
                        +3
                        Lainaus käyttäjältä: andrew42
                        "Rozhdestvensky toimi saattueen saattajan tilassa, uskon tämän olevan kaikkien tiedossa. No, kuinka johtojoukkojen, kaikkein taisteluvalmiimpien ja nopeimpien, läpimurto saattoi johtaa tällaiseen saattamiseen? - Ei mitenkään.

                        No, kysymys kuljetustyöntekijöistä ja siitä, miksi heitä raahattiin, tuli historiallisen toimeksiannon esille. Näyttää siltä, ​​että he tulivat siihen tulokseen, että läpimurron aikana se ei ollut hyvä idea ja läpimurto piti suorittaa vain sota-aluksilla.
                        Noin neljältä puolelta.
                        Muistaakseni kun noin kello 16.40 sumun takia yapit menettivät laivueensa toisen kerran, Kamimura löysi sen noin 50 minuuttia myöhemmin, vaikka Kamimura onnistuikin menettää Togon yksikön.
                        Eli mahdollisuudet olivat olemassa joka tapauksessa.
                        Katsos, Kamimura, joka oli vailla Togon tukea, olisi kärsinyt enemmän.
                        Silti panssaroitu risteilijä ei ole "Borodinets".
                    2. andrew42
                      andrew42 26. helmikuuta 2021 klo 11
                      +6
                      Rozhdestvenskyllä ​​ei ollut selkeää käsitystä tulevasta taistelusta. Tsushiman verilöylyn koko kulku osoittaa tämän. Toivoin sattumaa. Samaan aikaan kaikesta vinkumisestaan ​​japanilaisten paremmuudesta hän ei vaivautunut venyttämään aivojaan tai ottamaan vastuuta riskialtis suunnitelmasta. Jätin "kaiken sellaisena kuin on" ja astuin taisteluun sillä tavalla. Ei tekosyitä. Leijonien armeija on tuomittu voittamaan, jos pässi käskee niitä.
                      1. A_Mazkov
                        A_Mazkov 26. helmikuuta 2021 klo 15
                        +1
                        Lainaus käyttäjältä: andrew42
                        Rozhdestvenskyllä ​​ei ollut selkeää käsitystä tulevasta taistelusta. Tsushiman verilöylyn koko kulku osoittaa tämän. Toivoin sattumaa. Samaan aikaan kaikesta vinkumisestaan ​​japanilaisten paremmuudesta hän ei vaivautunut venyttämään aivojaan tai ottamaan vastuuta riskialtis suunnitelmasta. Jätin "kaiken sellaisena kuin on" ja astuin taisteluun sillä tavalla. Ei tekosyitä. Leijonien armeija on tuomittu voittamaan, jos pässi käskee niitä.

                        Kyllä, ei ollut! Hän myönsi tämän yleisesti ja huomautti, että taistelusuunnitelmaa ei ollut vihollisen etujen, mukaan lukien nopeuden, vuoksi.
                        Hänen ideansa mukaan en muista sitä sanasta sanaan, mutta jotain sellaista kuin "Jatka taistelua ja siirry pohjoiseen".
                        Näinhän se tietysti kävi...
                    3. mmaxx
                      mmaxx 26. helmikuuta 2021 klo 18
                      +6
                      Se, että nopeus saattoi olla vain 9 solmua, on Rozhdestvenskyn keksimiä oikeudenkäynnissä. Tätä vahvistavia asiakirjoja ei ole. Kukaan ei tutkimuksessa sanonut (ehkä en tiedä?), että päämajassa olisi ollut mukana nopeuden, ajan ja ohjailun laskentaa. Kaikki varmistettiin ZPR:n väärinkäytöllä. Mutta kun se oli tarpeen, ilman ZPR:ää, laivue kehittyi vielä enemmän. Vain tällä nopeudella - 9 solmua - hän pystyi hallitsemaan laivuetta. Tämä on saattueen nopeus. Siviilialukset 50 kpl saattueessa. Näin se toimi satunnaisten ryhmien kanssa. Lisäksi se on käsky, ei herätys. He onnistuivat välttämään hyökkäykset ja palaamaan yhteen.
                      1. A_Mazkov
                        A_Mazkov 26. helmikuuta 2021 klo 18
                        +4
                        Lainaus käyttäjältä mmax
                        Se, että nopeus saattoi olla vain 9 solmua, on Rozhdestvenskyn keksimiä oikeudenkäynnissä. Tätä vahvistavia asiakirjoja ei ole. Kukaan ei tutkimuksessa sanonut (ehkä en tiedä?), että päämajassa olisi ollut mukana nopeuden, ajan ja ohjailun laskentaa. Kaikki varmistettiin ZPR:n väärinkäytöllä. Mutta kun se oli tarpeen, ilman ZPR:ää, laivue kehittyi vielä enemmän. Vain tällä nopeudella - 9 solmua - hän pystyi hallitsemaan laivuetta. Tämä on saattueen nopeus. Siviilialukset 50 kpl saattueessa. Näin se toimi satunnaisten ryhmien kanssa. Lisäksi se on käsky, ei herätys. He onnistuivat välttämään hyökkäykset ja palaamaan yhteen.

                        Kommenttisi ovat täysin oikeudenmukaisia.
                        Mutta he lisäävät vain kysymyksiä Rozhdestvenskyn toimista.
                        Yllättävintä on, että hänen aiemmin pitämiensä asemien vuoksi hänen ei pitäisi sallia tällaisia ​​"köyhyksiä". Joku yleensä uskoo, että ZPR on yksi merkittävimmistä, hyvin tai sopivimmista laivaston komentajista Ingušian tasavallassa. Tämän opinnäytetyön vastustajia kutsutaan jälkitietämyksen perusteella nojatuoliasiantuntijoiksi.
                        Totta, kukaan ei voinut erityisesti vahvistaa hänen nerouttaan.
                        Mistä se edes koostui?
                      2. Saxahorse
                        Saxahorse 26. helmikuuta 2021 klo 21
                        +3
                        Lainaus käyttäjältä: A_Mazkov
                        Joku yleensä uskoo, että ZPR on yksi merkittävimmistä, hyvin tai sopivimmista laivaston komentajista Ingušian tasavallassa.

                        Voi ja ah, se on selvää ensi silmäyksellä, ja yksityiskohtainen analyysi vain vahvistaa sen... Amiraali Rozhdestvensky oli yksinkertaisesti tyhmä, ja lisäksi hän oli täysin hulluna vallasta ja rankaisemattomuudesta.

                        Ja koko ajan on selvää... että hänen muodostelmansa on kuin "pokeri" ennen tulen avaamista, että tiedusteluosaston absurdit liikkeet edestakaisin. Vain tyranni kouristelee kehon liikkeitä, joka arvaa, että hänen täytyy ennen taistelua johtaa, mutta jolla ei ole pienintäkään aavistustakaan, miten se tehdään.
                    4. Pilat 2009
                      Pilat 2009 26. helmikuuta 2021 klo 21
                      0
                      Lainaus käyttäjältä: A_Mazkov
                      Murtaudu salmesta ja mene kaikkiin neljään suuntaan

                      Eteenpäin vai taaksepäin? Jos eteenpäin, niin laivueen jäänteet eivät voineet irtautua yhdessä yössä. Jos taaksepäin, niin mitä seuraavaksi?
                      1. A_Mazkov
                        A_Mazkov 26. helmikuuta 2021 klo 23
                        +1
                        Lainaus Pilatista 2009
                        Lainaus käyttäjältä: A_Mazkov
                        Murtaudu salmesta ja mene kaikkiin neljään suuntaan

                        Eteenpäin vai taaksepäin? Jos eteenpäin, niin laivueen jäänteet eivät voineet irtautua yhdessä yössä. Jos taaksepäin, niin mitä seuraavaksi?

                        Vladivostokiin! Mutta NO23-kurssia ei tarvitse noudattaa tiukasti.
                        Hän tietää minne venäläinen laivue on menossa, mutta minkä reitin?
                        Hänellä on vain yksi vaihtoehto, odota häntä lähellä Vladivostokia, mutta taistelu lähellä Venäjän tukikohtaa ei ole enää Tsushima!
                        Mitä tarkoitat "lentueen jäännöksillä"?
                        Jos risteilijät, niin klo 16.30 mennessä ne, vaikka vaikeinkin, pitivät kiinni. Sitten saimme juuri odottamatonta tukea venäläisen laivueen pääjoukoilta, jotka "taksoivat juhlaan" sumusta. Kamimura katsoi myöhemmin sisään tulituksen ääneen, mutta koska hän, menetettyään Togon, oli upeassa eristyksissä (vaikkakin ehkä Togo menetti hänet), hän melkein menetti Nisshinin ja Kasugan. Lyhyesti sanottuna Kamimura ymmärsi, että hän oli kutsumaton vieras tässä elämänjuhlissa, teki järkevän päätöksen - päästä helvettiin.
                        Viimeisen kerran 14. toukokuuta osapuolet "löysivät toisensa" kello 5 jälkeen. Oli hämärää...
                        Valitettavasti erilaisten epäsuotuisten tekijöiden (magneettimyrskyt, auringonpilkut, silmukoiden purkamista kiihottuneen katsojat jne.) ansiosta tämä tapaaminen päätti laivueen vahvimpien alusten jäännökset, jotka olivat jo melko vaurioituneet.
                        Jos he olisivat olleet vähemmän kiusattuja, he olisivat lähteneet yön pimeydessä, ja Togon olisi täytynyt järjestää seremoniallinen kokous Vladivostokin lähellä hämärillä tuloksilla, mutta vastaanottavan osapuolen kustannuksella.
          2. Pilat 2009
            Pilat 2009 4. maaliskuuta 2021 klo 10:56
            0
            Lainaus käyttäjältä: andrew42
            Jos Rozhdestvensky olisi halunnut käyttää 2. prikaatin osastoa syöttinä, hän ei olisi kiihkeästi miehittänyt herätyskolonnin päätä Borodino-miesten kanssa. Ja tämä viittaa siihen, että Z.P:llä ei ole simulaatiota taistelusta seuraavan tunnin tai kahden aikana. se ei ollut hänen päässään, joten hän laittoi typerästi parhaat EDB:t päähänsä, jotka ne poltettiin tärkeysjärjestyksessä. Taistelu 2 joukkueen kanssa ei mahtunut hänen päähänsä. Sellainen on laivaston komentaja. Hän olisi hyvin voinut ottaa ”Mikasovskin yksikön” pihdeissä, jos hän olisi lähettänyt hitaasti liikkuvat ajoneuvonsa eteenpäin koillis-itäpoikkeuksella. Jos "borodiniitit" olisivat marssineet vasemmassa sarakkeessa, jäljessä oikeanpuoleisesta "hitaasti liikkuvasta" kolonnista, Togo olisi jäänyt kiinni hänen silmukallaan. Oli tarpeen tehdä nopeasti päätös 1. ja 2. osastojen jaetuista, mutta koordinoiduista toimista, mutta Z.P. umpikuja tuli selväksi. Suoraan! Tähän meidän on mentävä, eikö niin! - älä anna äläkä ota Alyosha Popovich. Mielenkiintoisin asia on, että "lakimiehet" levittävät jatkuvasti tarinaa, jonka mukaan Rozhdestvensky väitti "päittäneen" Togon taisteluun astuessaan. Pff.. ei sanoja.

            Ei tule mieleen, että silmukkaa ei olisi, koska Togo aloitti jälleenrakennuksen, jotta hän ei paljastaisi panssaroituja ajoneuvojaan Borodinon sotilaille. Jos 1 osasto olisi marssinut toisessa kolonnissa, se ei yksinkertaisesti olisi saavuttanut
        2. Roomalainen 81
          25. helmikuuta 2021 klo 22
          0
          Työskentelimme sen parissa matkan varrella. Siitä tuli niin ja näin ja ilmeisesti he päättivät olla tarkistamatta onnistuuko tulen alla, jos se ei toimi harjoitusten aikana
        3. mmaxx
          mmaxx 26. helmikuuta 2021 klo 18
          +2
          Taistelu etumuodostelmassa on tietysti hölynpölyä. Päästä toiseen on pelkkää typeryyttä. Tätä varten meidän on päästävä sopimukseen Togon kanssa. Mutta purjehtiminen jousi vasten kylkeä ei ole kannattavaa millään tavalla.
          1. Saxahorse
            Saxahorse 26. helmikuuta 2021 klo 21
            +3
            Kuinka monta minuuttia on kumarrus puolta vasten? Viisi vai kahdeksan? Sitten Borodinon asukkaat sopivat yksitellen Togon taistelulaivojen takaosaan, ja kuinka hän voi vastata niihin? Pitkittäinen tuli keksittiin kauan sitten, purjelaivastossa. Vastaanotto ehdottaa itseään.
            1. mmaxx
              mmaxx 26. helmikuuta 2021 klo 22
              0
              Jotenkin erittäin uskomatonta. Ottaen huomioon japanilaiset, jotka ohjasivat erittäin helposti ja melkein kukaan meistä...
              1. Saxahorse
                Saxahorse 27. helmikuuta 2021 klo 01
                +4
                ZPR:n vertaansa vailla olevaa tammea ei pidä lukea koko laivueesta. Muista kuinka Essen pyöri tulen alla. Japanilaiset ovat heti suuressa pulassa. He eivät tiedä, minne kääntyä... He ovat kaikki mukana, mutta täällä borodilaiset leikkivät perseensä koko ajan. Yleisesti ottaen on selvää, että tiiviissä, ketterässä taistelussa japanilaiset häviävät täällä.
            2. rytik32
              rytik32 27. helmikuuta 2021 klo 11
              +2
              Se on oikein!
              Tämä on loistava tapa ymmärtää edut:
              1. Raskas tulijousi ja perä. Japanilaisilla kasemaattiensa kanssa ei ole juuri mitään vastausta.
              2. Varauksessa. Meillä on pää- ja ylävyö raajoissa. Japanilaisella on vain ohut pää, ja vain Mikasalla on suurempi, mutta erityinen huuto hänelle 152 mm:n palkkeilla! Ja "Fujilla" ei ole raajoissa mitään muuta kuin karpas.
              3. Kuoreilla. Panssarin lävistävät kuoremme pystyivät tunkeutumaan panssarin läpi ja räjähtämään sen takana. Ja lähietäisyydeltä, jopa KO:ssa ja MO:ssa. japanilainen - ei.
      3. Vladimir 1155
        Vladimir 1155 25. helmikuuta 2021 klo 18
        0
        Lainaus Andystä
        kaikki maailmassa olivat idiootteja - he rakensivat merikelpoisia ja vakaita alustoja - armadilloja.

        tässä on logiikkasi "kaikki tekevät niin" ja tämä on ainoa argumenttisi! Mutta etkö ole yrittänyt ajatella päälläsi tai ainakin ymmärtää, miksi he tekevät niin ja miksi? olet tyypillinen Rozhdestvensky, hän on samanmielinen henkilö
        1. Pilat 2009
          Pilat 2009 26. helmikuuta 2021 klo 21
          +2
          Lainaus: Vladimir1155
          Olet tyypillinen joulumies, hän on sielunkumppanisi

          Aloitetaan siitä, että et voi puristaa tarvikkeita tai 3000 kaliiperin aseita 12 tonnin panssariin. Se on vain risteilijä
          1. Vladimir 1155
            Vladimir 1155 26. helmikuuta 2021 klo 22
            -3
            Lainaus Pilatista 2009
            ja panssari ei purista mitään tarvikkeita tai 12 kaliiperin aseita." Se on vain risteilijä

            miksi luulet niin? poistamme toisen tornin 8000/2=4000 ja pieni keskikokoinen tykistö, 4000-1000 =3000 oletko opiskellut aritmetiikkaa?
            1. Pilat 2009
              Pilat 2009 4. maaliskuuta 2021 klo 11:36
              -1
              Lainaus: Vladimir1155
              Lainaus Pilatista 2009
              ja panssari ei purista mitään tarvikkeita tai 12 kaliiperin aseita." Se on vain risteilijä

              miksi luulet niin? poistamme toisen tornin 8000/2=4000 ja pieni keskikokoinen tykistö, 4000-1000 =3000 oletko opiskellut aritmetiikkaa?

              Suunnittelit varmaan paljon laivoja.Naniva-laivassa oli 3600 tonnia.Ei panssaria ollenkaan ja kahdella aseella 2 mm + 260 6 mm. Eikä aseet olleet torneissa
          2. Kommentti on poistettu.
            1. Pilat 2009
              Pilat 2009 4. maaliskuuta 2021 klo 11:40
              -1
              Lainaus: Vladimir1155
              Lainaus Pilatista 2009
              Aloitetaan siitä, että et voi puristaa tarvikkeita tai 3000" kaliiperin aseita 12 tonnin panssariin.

              11 rakennettu
              Основные характеристики
              Uppouma jopa 450 tonnia
              Pituus 38 m
              8,8 leveys m
              Syvyys 2,9 m
              Ohjaamon ja aseen kilven varaus: 12,7 mm
              PM-moottorit
              Teho jopa 400l. Kanssa.
              Liikkuja 2
              Suurin nopeus jopa 10 solmua
              Miehistö enintään 60 henkilöä
              aseet
              Tykistö 1×280 mm tai 1×305 mm ("Gamma" ja "Delta")
              2x76 mm tai 2x57 mm ("Gamma" ja "Delta")
              4 mitrailleuses...
              Rendell-tykkivene oli pieni ja melko halpa rannikkomerenkulkualus, jonka aseet olivat kuitenkin teholtaan sotalaivaan verrattavissa...
              источник https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8
              joten he eivät työntäneet sitä 3000 tonniin, vaan 450 tonniin... onko todella mahdotonta tarjota heille nopeutta ja merikelpoisuutta 2500 tonnin kustannuksella

              Millaisia ​​aluksia vastaan ​​taistelet niiden kanssa? No, lause "voima on verrattavissa lk:hen" on yksinkertaisesti tappava. Muistan, että Geben upotti 2 näistä kaukaloista ensimmäisen maailmansodan aikana
      4. Vladimir 1155
        Vladimir 1155 25. helmikuuta 2021 klo 18
        0
        Lainaus Andystä
        Tämä on jotain uutta. Tiedätkö miltä etulinja näyttää? Näytä minulle kaavio siitä, kuinka laitat ampumaan.

        ensin suora, sitten oikea, kierto
    2. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 25. helmikuuta 2021 klo 16
      +5
      Lainaus: Vladimir1155
      3) rakentaa virheellisten EDB:iden ja risteilijöiden sijasta kahden tyyppisiä tykkiveneitä: yksitorniisia suurikaliiperisia tykkiveneitä 3000 tonnia 2x 305x40 ja tavanomaisia ​​1500 tonnin tykkiveneitä hävittäjiä vastaan ​​(Koreets-tyyppi)

      Japanilaiset toteuttivat unelmasi tilaamalla Elswick-risteilijät. Ja sitten, pitkään ja kovasti, heidän piti heittää pois isokaliiperi ja varustaa ne uudelleen keskikaliiperisilla pikapaloilla. hymyillä
      1. Vladimir 1155
        Vladimir 1155 25. helmikuuta 2021 klo 18
        0
        Lainaus: Aleksei R.A.
        Japanilaiset tekivät unelmasi totta - tilaamalla Elswick-risteilijät
        siksi he voittivat
        1. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 25. helmikuuta 2021 klo 18
          +3
          Lainaus: Vladimir1155
          siksi he voittivat

          Koska he heittivät pois suuren kaliiperin Elswick KR:stä ja korvasivat sen 152 mm:llä ja 120 mm:llä? Epäilemättä. hymyillä
      2. Kayuk
        Kayuk 2. maaliskuuta 2021 klo 20:31
        0
        Aivan oikeassa. Tämä koskee Nanivia. Ja nykyaikaisemmissa "koirissa" ei ole mainintaa vähintään yhdestä akun pääosumasta. Ja se on vain 203 mm. Ja täällä he tarjoavat 305 mm. naurava Ja 450 tonnin mainitsemisesta - siis tämä on matalassa vedessä ja sidottu saareen tai seisoo ankkurissa, jotta ei vahingossa kaatu!!! kaveri
  12. Vanhempi merimies
    Vanhempi merimies 25. helmikuuta 2021 klo 12
    +6
    Onko se mahdollista?!!
    Luin "Tsushiman myyttejä" ja päätin, että kollegani Andrey Tšeljabinskista palasi aiheeseen ja teki uuden postauksen niin sanotusti "äskettäin löydettyjen olosuhteiden vuoksi".
    Mikä pettymyksen kuilu!
    No, ainakin juttellaan...
    1. andrew42
      andrew42 25. helmikuuta 2021 klo 12
      +9
      Artikkeli oli allekirjoitettava "Z.P. Rozhestvenskyn henkilökohtainen asianajaja". Ja ilmoittakaa varainkeruu "suuren laivaston komentajan" muiston säilyttämiseksi.
      1. Kayuk
        Kayuk 2. maaliskuuta 2021 klo 20:34
        0
        ikuistaa "suuren laivaston komentajan" muistoa

        Sellaiset "helmet" eivät saa sinusta näyttämään hyvältä...
    2. A_Mazkov
      A_Mazkov 25. helmikuuta 2021 klo 16
      +2
      Lainaus: Vanhempi merimies
      Onko se mahdollista?!!
      Luin "Tsushiman myyttejä" ja päätin, että kollegani Andrey Tšeljabinskista palasi aiheeseen ja teki uuden postauksen niin sanotusti "äskettäin löydettyjen olosuhteiden vuoksi".
      Mikä pettymyksen kuilu!
      No, ainakin juttellaan...

      Ja samaan aikaan löydämme selityksiä joukkoon "mutta" ja "jos", joista Tsushimassa oli vaunu ja pieni kärry.)))
  13. astra wild2
    astra wild2 25. helmikuuta 2021 klo 12
    0
    "Tämä vaatii erilaisen laivaston ja tilan", kirjoittaja, mutta älä usko, että tämä on jo tieteiskirjallisuuden alueelta. Olen maamies, mutta luin jotain ja kollegani Yura kertoi minulle, että edes toisen maailmansodan aattona Neuvostoliiton laivasto ei ollut täysin valmistautunut sotaan.
  14. cartalon
    cartalon 25. helmikuuta 2021 klo 12
    -1
    Lyhyesti sanottuna, oli välttämätöntä tulvii itseään missä tahansa sopivassa satamassa, suosikkitapamme taistella vihollisia vastaan.
  15. A_Mazkov
    A_Mazkov 25. helmikuuta 2021 klo 14
    +3
    Lainaus: Rurikovitš
    Alkuperäisen vastakkaiselle puolelle? Pyydän sinua, saat minut hymyilemään hymyillä
    Heti kun "Borodino" lähti pääjoukkojen vuoronsa jälkeen, hän kuoli.

    Älä keksi asioita! "Borodino" upposi noin klo 19:12!
  16. A_Mazkov
    A_Mazkov 25. helmikuuta 2021 klo 16
    +6
    Suvorov on palanut loppuun kauan sitten...

    "Aleksanteri" on johtanut kolumnia pitkään...

    Vain tuore pääsiäinen hajotti savut ja ruudin,

    Missä laivasto suoritti "ympäripurjehtimisensa"...
  17. boris epshtein
    boris epshtein 25. helmikuuta 2021 klo 18
    0
    "Pariisin kommuuni" ("Sevastopol") murskasi Saksan maajoukot sekä Odessan että Sevastopolin lähellä. Myös risteilijät "Red Crimea", "Red Caucasus", "Chervona Ukraine", "Slava" auttoivat puolustajia. "Punainen Krim" ja "Punainen Kaukasus" laskeutuivat maihin Kertš-Feodosian maihinnousujoukot ja tuhosivat Saksan rannikon linnoitukset. Hävittäjät ja hävittäjien johtajat (erityisesti Taškent) olivat erittäin aktiivisia, mutta he kärsivät myös suurimmat tappiot. He eivät ainoastaan ​​tukeneet puolustajia tykistöillään, vaan myös kuljettaneet vahvistuksia, polttoainetta, ammuksia ja evakuoivat siviilejä ja haavoittuneita. Jopa kuollessaan he jatkoivat "elämistä" - heiltä poistetuista aseista he rakensivat rannikkoakkuja ja Zheleznyakov-panssaroidun junan.
    Itämerellä "Lokakuun vallankumous", "Marat", risteilijät "Kirov" ja "Maxim Gorky" taistelivat vasta-akkutaistelussa. Kyllä, "Marat" vaurioitui vakavasti, mutta se nostettiin ylös ja kolme jäljellä olevaa tärkeintä -kaliiperitornit jatkoivat ampumista.
    1. astra wild2
      astra wild2 25. helmikuuta 2021 klo 21
      +1
      lisään. Aseet poistettiin Aurorasta ja asennettiin rantaan. Yhden aseen kohtaloa ei tiedetä. Väitetään, että saksalaiset valloittivat sen tai tuhosivat sen.
      Р
      S
      Muuten, tiedätkö, että se ei ole oikea Pietariin asennettu Aurora?
      Risteilyaluksen alaosa leikattiin pois ja korvattiin toisella, ja Auroran pohja täytettiin kivillä ja tulvittiin suojelemaan Nevan suuta jäältä. Rannikkokylien asukkaat varastivat todelliselta Aurorasta kaiken, mitä he pystyivät. Jollakin on vielä risteilijän ovet, kuninkaallisia kolikoita ja valolukko latossaan. He puhuivat siitä televisiossa
      1. mmaxx
        mmaxx 26. helmikuuta 2021 klo 18
        +4
        Auroran alaosa mätää ennen sotaa. Sodan aikana reiät tiivistettiin betonilla. Ja tämä betoni levitettiin koko vedenalaiseen osaan. Siksi sitä ei voitu korjata ja se katkaistiin. Aurora oli taisteluun kelpaamaton monta vuotta ennen sotaa; koko sodan ajan hän seisoi niukalla miehistöllä. Jokainen alus tällaisissa olosuhteissa on erittäin huonossa kunnossa.
        Ei tarvitse teeskennellä, että kasvi tarvitsi sitä tällä tavalla. Kuten, tienaa rahaa. Neuvostoaikana tehtailla oli riittävästi työtä ja rahoitusta. Tällaisista asioista päättävät vakavat ihmiset ja vakavat toimeksiannot.
        KUKAAN EI OLE KOSKAAN piilottanut tätä.
        1. astra wild2
          astra wild2 26. helmikuuta 2021 klo 21
          0
          EN VAHVISTAnut MITÄÄN, kerroin vain uudelleen, mitä sain selville
          1. mmaxx
            mmaxx 26. helmikuuta 2021 klo 22
            +1
            Et keksinyt sitä. Tämä on kokonaisliikevaihto. Ja se oli Polenov itse. Yhdessä ohjelmassa 90-luvulla.
    2. astra wild2
      astra wild2 25. helmikuuta 2021 klo 21
      0
      "Chervonnaya Ukraine", "Slava", muistan, että "Slava" upposi keväällä 1917 Moonzunin taistelun aikana. Näin Andrei kirjoitti Tšeljabinskista
      Ehkä halusit sanoa jotain kuten "kunnia"?
      1. boris epshtein
        boris epshtein 26. helmikuuta 2021 klo 18
        0
        Ei, se ei ollut se "kunnia". Taistelulaiva Slava upotettiin Moonsundissa salmen estämiseksi Saksan laivastolle vuonna 1916. Ja vuosina 1941-1944 Mustanmeren laivastolla oli kevyt risteilijä Slava, samantyyppinen kuin risteilijä Kirov. Aluksi "Slava" kutsuttiin nimellä "Molotov", sitten se nimettiin uudelleen "Slava".
    3. Monni
      Monni 25. helmikuuta 2021 klo 21
      +1
      Risteilijät "Red Crimea", "Red Caucasus", "Chervona Ukraine", "Slava" auttoivat myös puolustajia.


      Anteeksi, risteilijä "Slava", millainen alus tämä on ja missä laivastossa se oli?

      "Marat" vaurioitui vakavasti, mutta nostettiin ylös


      Kukaan ei nostanut sitä, he istuivat sen "vatsalle" ja istuivat siellä, tyhjensivät lokerot ja käyttivät sitä akkuna.
      1. boris epshtein
        boris epshtein 26. helmikuuta 2021 klo 18
        +1
        Aluksi se kutsuttiin nimellä "Molotov", sitten vuonna 1942 se nimettiin uudelleen "Slavaksi". Hän palveli Red Bannerin Mustanmeren laivastossa. Vuonna 1941 se räjäytettiin magneettimiinalla (peräsinryhmä), se vedettiin laituriin, perä katkaistiin keskeneräisestä risteilijästä Frunze ja kiinnitettiin Molotoviin. Siksi se nimettiin uudelleen "Slavaksi".
        "Kirov"-tyyppiset risteilijät nimettiin ensin Neuvostoliiton hahmojen mukaan - "Kirov", "Kalinin", "Maxim Gorky", "Voroshilov", "Molotov", "Kaganovich".
        Tietoja "Maratista". Hän oli todellakin kuivattu, nostettu ja kellutettu tasaiseen köliin.
  18. boen
    boen 25. helmikuuta 2021 klo 18
    +2
    Vaikuttaa hyödylliseltä selvittää, mikä esti Rozhdestvenskyä käyttämästä hymetologisten olosuhteiden erityispiirteitä valitsemaan Korean salmen läpikulkuhetkeä. Esimerkiksi myrskyinen tai lähellä tällaisia ​​olosuhteita tekisi tykistötaistelun ja torpedohyökkäykset lähes mahdottomaksi...
    1. Roomalainen 81
      25. helmikuuta 2021 klo 22
      +2
      hän halusi mennä helmikuussa. Nikolai pidätettiin Madagaskarilla
  19. astra wild2
    astra wild2 25. helmikuuta 2021 klo 20
    0
    Lainaus: Phil77
    Enemmän. Moskovan taisteluun osallistui 15000 XNUMX rajavartijaa.

    Näyttää siltä, ​​että kukaan ei muistanut rajavartijoita.
  20. Saxahorse
    Saxahorse 25. helmikuuta 2021 klo 23
    +5
    Kirjoittaja veti esiin ja kommentoi enimmäkseen kaikkein epämiellyttävimpiä myyttejä. Se, mitä hän kutsui myyteiksi yhdestä neljään, ei vaikuttanut paljon taistelun lopputulokseen. No kyllä, Sangarin salmen läpi kulkeminen vaikeuttaisi Togon käyttöönottoa ja perustamista jonkin verran. Lisäksi on vähemmän aikaa mennä Vladivostokiin taistelun jälkeen vaurioituneilla aluksilla. Tsushiman saaren ympärillä on kuitenkin kaksi salmea, ja viholliselle olisi voitu luoda vaikeuksia myös täällä. Tiedustelu, häiriötekijä, kaikki tämä on järkevää, jos on suunnitelmia luoda vaikeuksia viholliselle. Rozhdestvensky ei yrittänyt tehdä mitään sellaista, hän seurasi yksinkertaisesti ja alkeellisesti lyhintä linjaa. Kuuluisa NO23 on muuten lyhin kurssi, japanilaisen ZPR:n ohjailussa ei otettu huomioon.

    5. ja 6. kirjoittaja itse paisuttaa myyttiä. Ja Togossa oli vanhoja ja kuluneita laivoja rivissään, myytti tässä on juuri japanilaisten oletettu ylivoima nopeudessa. On naurettavaa edes puhua siitä, että Rozhdestvenskyllä ​​oli suunnitelmia taistelua varten. Jos niitä oli olemassa, kukaan ei tiennyt niistä. Ei ainuttakaan lentueen komentajaa. Mutta Rozhdestvensky rakasti käskyjä ja tulvi niitä jatkuvasti. No, jokainen tietysti muutti tai oli ristiriidassa edellisten kanssa. Muista vain esimerkiksi tiedusteluyksikkö. Joko hän sisällyttää siihen joitain aluksia, sitten toisia, sitten hän työntää niitä eteenpäin, sitten jostain syystä takaisin (Siksi tiedustelu takaa? Kukaan ei koskaan arvannut..). Tämän seurauksena saamme selville, että esimerkiksi "kivet" olivat kiireisiä tekemässä mitä taistelussa... Toinen harjoittelee signaaleja, toinen vartioi kuljetuksia ja tyypillisesti kaikki komentajat ovat varmoja, että he suorittavat jonkinlaista. puolestaan ​​ZPR:n tilauksesta. Anteeksi, nämä eivät ole suunnitelmia, tämä on kaaosta ja kaaosta laivueen johdossa täysillä.

    No, tärkein asia, joka välittömästi kyseenalaistaa amiraalin riittävyyden, on taisteluun valmistautumisen puute. Ennen taistelua normaalit ihmiset keventävät laivoja ja poistavat kaiken turhan. Kuten esimerkiksi 1. TOE:ssä. Rozhdestvensky yrittää täyttää sotalaivoja kivihiilellä savupiippuihin asti. Seurauksena on, että kaikki ovat ylikuormitettuja ja taistelulaivat lähtevät taisteluun panssariineen jo veden alla. 1. TOE:ssä kaikkien japanilaisten kanssa käytyjen taistelujen jälkeen oli vain kaksi tai kolme tapausta, joissa japanilaiset murtautuivat panssarin läpi. Siksi kaikki alukset lähtivät taistelusta melko repaleisina mutta elävinä. Ja ZPR ratkaisi kaksi kolmasosaa laivojensa uppoamisen ongelmasta itse. Ja loppujen lopuksi häntä varoitettiin, mutta entä jonkun muun neuvot hullulle ja tyrannille...

    "Parempi kääntää hiilellä kuin ilman hiiltä!" c) Rozhdestvensky.
  21. A_Mazkov
    A_Mazkov 26. helmikuuta 2021 klo 00
    +4
    Lyhyesti sanottuna tarvitsemme kiireesti rakas Andrey Tšeljabinskista.
    Hän selitti nyt nopeasti kaikille Rozhdestvenskyn ja Togon suunnitelmista, aikomuksista ja ideoista. Kuka halusi mitä, minne ampui ja ohjasi.
    Ja samalla hän luultavasti selitti, miksi loistava merivoimien komentaja ja tykistöasiantuntija päätyi niin sulamattomaan, surulliseen ja mutaiseen tarinaan.
  22. Petrik66
    Petrik66 26. helmikuuta 2021 klo 12
    +1
    Mutta jos esitämme kysymyksen toisin - oliko Venäjän tai Neuvostoliiton laivaston historiassa ennakkotapauksia 19- ja 20-luvun jälkipuoliskolla, kun laivastomme taisteli menestyksekkäästi vihollista vastaan ​​merellä? Älkäämme puhuko miinoista ja parin hävittäjän toiminnasta, puhumme laivuuksista, taistelulaivoista, taistelulaivoista, risteilijöistä, ymmärrättehän. Merimiesten sankaruus maalla on erillinen asia, ja myös maihinnousut ovat eri asia. Kiinnostaako sinua laivaston pääjoukkojen marssi tai parin risteilijän ääripää, taistelut, upotetut vihollisdreadnoughtit? Myöskään Tirpitzin torpedoimisen aihetta ei tarvitse ottaa mukaan, eikä Marinesko voi ottaa räppiä koko laivastolle. Ja sitten voit arvioida aavan meren laivaston rakentamiseen käytetyn rahamäärän ja arvioida tehokkuuden.
    1. rytik32
      rytik32 27. helmikuuta 2021 klo 13
      +3
      Goeben jahtasi, jopa vanhoilla taistelulaivoilla.
    2. Viktor Afanasev
      Viktor Afanasev 27. helmikuuta 2021 klo 14
      +2
      Juuri tällä logiikalla laivastoa on rakennettu viime aikoina. Ja milloin, rakennettu vene "pennulla"
      taistelulaivan sijaan - se häviää taistelun, niin jostain syystä laivasto tulee syylliseksi, ei ne, jotka olivat mukana
      Valtion laivaston rakennusohjelma. Ja mitä tulee tehokkuuteen - arvioi vain se strategisille ohjusvoimille naurava
      heillä ei ole historiallisesti suuria voittoja ja voitettuja taisteluita... Eikö niitä mielestäsi tarvita? Ja he seisovat
      kallis...
      On monia syitä merivoimien voittojen puuttumiseen suurissa kokoonpanoissa... Mutta tämä EI ole
      osoittaa, että laivasto on tarpeeton tai tehoton.
      Venäjän ja Japanin sodasta lähtien meidän on myönnettävä, että laivastomme (juuri siksi
      toteuttamatta jääneet tai vähentyneet tai jollain tavalla virheelliset laivanrakennusohjelmat) eivät olleet
      täysin taisteluvalmiina sodan alkaessa. Ei yksittäisen aluksen tai miehistön merkityksessä, mutta yleisesti
      sijainnin (varyag, koreets jne.) ja alusten kokoonpanon sekä siirtojen lukumäärän mukaan
      nykyaikaiset aseet. Itämerellä ja Mustalla, aiemmin keltaisella, laivaston tukikohtien menetys (ei johdu
      Fleet) ei sallinut edes olemassa olevan laivan henkilöstön täysimääräistä käyttöä. Ole hyvä ja maksa
      huomiota siihen, kuinka aktiivisempi Itämeren laivasto tuli Baltian maiden vapauttamisen ja tukkeutuneesta suomalaisesta poistumisen jälkeen
      lahti.
      Suurten laivueiden ja suurten taisteluiden aika on historiaa. Nyt teoriassa mahdollista
      vain kahden tai useamman AUG:n taistelu (Kiina ja USA), mutta epätodennäköistä... Vuodesta 1853 lähtien yhä vähemmän
      vähemmän historiassa on suuria meritaisteluja... Ja yhä enemmän taisteluita pienellä määrällä
      laivoja.
      Laivaston strategia ja taktiikka ovat muuttuneet ajan myötätekniikan kehityksen, muutosten vuoksi
      laivanrakennus, aseet. Olipa kerran satoja keittiöitä, kymmeniä purjelaivoja taistelivat merellä
      monitykkiset taistelulaivat... Tietyssä kehitysvaiheessa lineaarinen taktiikka oli tehokasta,
      sitten he hylkäsivät sen... Sinopin taistelun jälkeen vuonna 1853 aloitettiin "teräslaivaston" kehittäminen.
      Amiraali Butakov kehitti taktiikan perusteet, jotka olivat täysin erilaisia ​​kuin purjehduskaudella. Laivat
      tuli kalliimmaksi ja kooltaan paljon suuremmiksi, tulivoima kasvoi merkittävästi sekä vahinkojen että
      ammusten toimituksen kantama ja tarkkuus.
      Teknisellä puolella alkoi olla paljon suurempi rooli taisteluissavaikuttaa taistelun lopputulokseen,
      verrattuna suunnilleen samoihin purjelaivojen ominaisuuksiin. Sukellusveneet,
      lentotukialukset pakottivat meidät jälleen harkitsemaan sotaa merellä. Myöhemmin ohjusaseet ilmestyivät ja
      kaikki on taas muuttunut.
      Toinen meille tärkeä seikka on meriteattereiden syrjäisyys. Jos Englanti on helppoa, sisällä
      muutamassa päivässä pystyi (ja pystyy) kokoamaan koko laivastonsa yhteen pisteeseen, sitten Venäjälle tämä on
      Se on yksinkertaisesti mahdotonta. Ja tämä on tärkein haavoittuvuus. Esimerkiksi toisen maailmansodan aikana laivasto oli välttämätöntä säilyttää
      jaettu lännessä - Musta, Baltia, Barents sotaan koko Euroopan kanssa (hallinnassa
      Saksa) ja pitää kunnon osan laivastosta Kaukoidässä - Japania vastaan. Ja täällä
      "jos" kaikki voimat koottaisiin pohjoiseen laivastoon, niin uskon, että voittoja olisi monia ja
      pinta-alusten muodostelmia ja suurempi määrä sukellusveneiden upottamista. Mutta kun
      Tässä tapauksessa jäljellä olevia merivoimien teattereita ei katettaisi ollenkaan. Ja mitä tappioita olisikaan, se on vaikeaa
      Kreivi...
      Lisäksi laivastolla on pelotteen rooli. Esimerkiksi sukellusveneiden läsnäolo on vahvaa
      lisää meriviestinnän riskiä, ​​kunnes ne saavuttavat täydellisen valta-aseman merellä, japanilaiset (in
      Venäjän ja Japanin sota) rajoittivat tarvikkeiden ja joukkojen toimittamista mantereelle jne. Mainitsematta
      että strategisten sukellusveneristeilijöiden poistumiseen ja käyttöönottoon on tietty
      määrä ja useita luokkia, alustyyppejä - ja tämä on jo laivasto / laivasto.
      Ja kuinka aiot taistella vihollisen laivastoa vastaan? tankit sotilas ampua sukellusveneitä risteilyohjuksilla? Sukellusveneiden etsimiseen joutuu joskus viettämään useita päiviä, miten ilmailu voi tehdä tämän? Voiko lentokone "kuunnella" useita satoja neliökilometrejä vähintään 2-3 päivää? Ja jotkut alueet, jopa rannikkovedet, ovat niin kaukana lähimmästä lentokentästä, että siellä oleva lentokone (ja sitten vain pitkän matkan PLO) voi etsiä vain minuutteja... Kiitotien kanssa - sisään
      useita maileja... Ja arktisen jään alla??? Jos koko Naton laivasto iskee samanaikaisesti siivekkäiden kanssa
      ohjuksia, kosto-ydiniskumme mahdollisuus on vahvasti kyseenalainen, varsinkin kokonaisuudessaan
      sen volyymi...
      Että. Ehdotatte, että viholliselle annetaan mahdollisuus lähestyä rantojamme ehdottomasti
      turvallisesti?
      1. Petrik66
        Petrik66 4. maaliskuuta 2021 klo 13:13
        0
        Kerro meille tarkemmin Itämeren laivaston toiminnasta sen jälkeen, kun se lähti Suomenlahdelta vuonna 1944. Ehkä lopetimme Wehrmachtin yksiköiden siirron Kurinmaan padalta Saksaan? Ehkä he pystyivät peittämään joukot hyökkäyksen aikana Klaipedaan ja Liepajaan saksalaisten risteilijöiden pääkaliiperin tulelta?
    3. Acid
      Acid 5. maaliskuuta 2021 klo 09:52
      0
      "Laivastoon vaikuttaa pelkkä tosiasia sen olemassaolosta", sanoi yksi brittiläisistä merivoimien teoreetikoista. Ja tämä on totuus. Muuten on täysin mahdollista sanoa, että koko valtava brittiläinen laivasto toisessa maailmansodassa oli myös täysin hyödytön, koska se ei upottanut ainuttakaan raskasta saksalaista laivaa!
      1. Petrik66
        Petrik66 5. maaliskuuta 2021 klo 11:11
        0
        Saksan laivaston menetykset brittiläisiltä:
        1.Dogger Bank - panssariristeilijä Blücher upposi, taisteluristeilijä Seydlitz vaurioitui merkittävästi
        2. Jyllannin taistelu - upotettu: 1 taisteluristeilijä, 1 taistelulaiva, 4 kevyttä risteilijää, 5 hävittäjä
        3. Falkland Battle - upposi; 2 panssaroitua risteilijää 2 kevyttä risteilijää
        1. Acid
          Acid 5. maaliskuuta 2021 klo 14:57
          0
          Samaan aikaan BATTLESHIPS ei upottanut ainuttakaan RASKAISTA alusta (panssaroidun risteilijän tai korkeamman tason). Tästä johtopäätös - "ne ovat hyödyttömiä!" Loppujen lopuksi niitä ei ole rakennettu upottamaan kevyitä risteilijöitä? Eikö ole?
  23. mmaxx
    mmaxx 26. helmikuuta 2021 klo 18
    +7
    Suunnitelma oli hyvä. Rozhestvensky teki mitä pystyi ja oli oikeassa kaikessa. Joo.
    Vain tulos on kaikkien tiedossa. Ja hän sanoo, että suunnitelma on huono, toteutus on myös huono, ja Rozhdestvensky on häviäjä.
    Jos hän kuolisi, he voisivat ainakin tehdä hänestä sankarin. He sanovat, että hän kuoli ennen kuin ehti toteuttaa erinomaisen suunnitelmansa. Esiintyjät epäonnistuivat.
    Kävi vain ilmi, että laivue pystyi jotenkin liikkumaan ja kärsimään vähemmän tappioita juuri silloin, kun sen komentaja ei ollut paikalla. Hänen alaisuudessaan Osljabya upotettiin ennätysnopeudella ja Suvorov tuhoutui taisteluyksikkönä. Se on oikeiden suunnitelmien koko hinta. Teki mahdolliseksi japanilaisten ottaa halutun asennon taistelun alussa täysin esteettömästi ja keskittää tulen tarpeen mukaan.
    Lisäksi lippulaivojen menetyksen jälkeen venäläislaivueesta tuli HEIKEMPI, mutta seuraavat taistelulaivat kestivät pidempään.
    Tiedämme Rozhdestvenskyn suunnitelmat. Ja tiedämme näiden suunnitelmien tuloksen. Oli vain yksi huonompi suunnitelma: pelkkä itsensä tulviminen ennen taistelua.
    1. Saxahorse
      Saxahorse 26. helmikuuta 2021 klo 21
      +1
      Lainaus käyttäjältä mmax
      Tiedämme Rozhdestvenskyn suunnitelmat. Ja tiedämme näiden suunnitelmien tuloksen. Oli vain yksi huonompi suunnitelma: pelkkä itsensä tulviminen ennen taistelua.

      1. TOE toteutti tämän suunnitelman loistavasti. Ja ZPR sai erillisen viestin tämän hyväksymättä jättämisestä. Ranskassa vallankumouksen aikana laivoille nimitettiin komissaarit. Suunnilleen tähän tapaukseen. Valitettavasti Venäjällä vallankumous tapahtui vasta tämän eeppisen epäonnistumisen jälkeen Japaninmerellä. :(
      1. mmaxx
        mmaxx 26. helmikuuta 2021 klo 22
        0
        Komissaari voi vahingossa tulvii itseensä itsetulvimisen aikana naurava
        1. Saxahorse
          Saxahorse 27. helmikuuta 2021 klo 01
          +3
          Kun Rudnev palkittiin itsetulvimisesta, koko 1. laivueen itsetulvimisesta tuli väistämätöntä. Se on kuin selittäisi kapraneille, että tämäkin on mahdollista.
          1. Petrik66
            Petrik66 10. maaliskuuta 2021 klo 10:08
            0
            väestön ja armeijan moraalia oli jotenkin nostettava. Tuolloin katsottiin, että juuri tämä vaihtoehto oli paras.
  24. Viktor Afanasev
    Viktor Afanasev 27. helmikuuta 2021 klo 15
    +1
    Tappion pääasialliset syyt ovat edelleen samat...
    1. Matalapintainen panssarivyö aluksella olevien ylimääräisten tarvikkeiden vuoksi
    2. Laivueiden pienempi nopeus japanilaisiin verrattuna, mikä antaa viholliselle ohjausedun
    3. Kuoreissa oli ongelma, monet tunkeutuivat japanilaisten sivuille, mutta eivät räjähtäneet
    4. Admiral Rozhdestvenskyn ehdottoman epäpätevä komento ja yhtenä syynä tähän keskinkertaisuuteen hänen päässään vallitseva tappiomielisyys, ehkä osittain leviämässä joihinkin vanhempiin upseereihin. Harkitun, selkeän taktiikan ja aloitteellisuuden puute.
    1. rytik32
      rytik32 27. helmikuuta 2021 klo 16
      +1
      Lainaus: Viktor Afanasev
      3. Ongelma kuorien kanssa, monet tunkeutuivat japanilaisten sivuille, mutta eivät räjähtäneet

      Kuinka monta kuorta ei räjähtänyt?
      Oletko lukenut https://topwar.ru/174809-cusima-snarjadnaja-versija-razryvy-i-nerazryvy.html
      ?
      1. Viktor Afanasev
        Viktor Afanasev 27. helmikuuta 2021 klo 17
        +1
        Artikkeli on mielenkiintoinen ja yksityiskohtainen. Mutta kuinka tarkkoja näistä lähteistä saadut tilastot ovat?
        Siellä on tämä tieto: "Vladimir Kofman panee merkille toisaalta japanilaisten asiantuntijoiden tietojen objektiivisuuden ja tarkkuuden ja toisaalta Venäjän ampumisen vaikuttavan tuloksen. Näiden tietojen perusteella: 45 raskasta kuorta (8 tuumaa tai enemmän)50 kuuden tuuman lisäksi vastaavat noin 4 % venäläisten raskaiden aseiden osumista."
        Artikkelissasi osumia "alkaen 27 34 on".
        Ja mitä tulee räjähtämättömien lukumäärään - eri lähteillä on erilaiset luvut, mutta otit kaikista lähteistä pienimmän määrän, mikä ei voi olla objektiivista.
        Valitettavasti räjähtämättömistä ammuksista ei ole olemassa ehdottoman tarkkaa ja luotettavaa tilastolähdettä, mutta useimmat lähteet antavat huomattavasti korkeamman prosenttiosuuden kuin artikkelissasi on ilmoitettu.
        1. rytik32
          rytik32 27. helmikuuta 2021 klo 18
          +2
          Otin tiedot osoitteesta https://naval-manual.livejournal.com/58524.html
          Ja tämän blogin kirjoittaja on SSI:stä, joka on vapaasti saatavilla vain japaniksi.
          Otin joitain asioita suoraan SSI:stä, ainakin kuvat :)
          ja kaikki näitä osumia kuvataan tavalla tai toisella artikkelisarjassani.
          Jos kutsut jotakin osumaa raskaaksi ammukseksi, joka ei sisälly tähän luetteloon, olen valmis keskustelemaan siitä.
          1. Viktor Afanasev
            Viktor Afanasev 27. helmikuuta 2021 klo 19
            0
            Epäsuora todiste on tosiasia:
            Korean salmen taistelun jälkeen, kun Rurik menetettiin, risteilijöiden palattua Vladikiin suoritettiin tulitusta, koska kontraamiraalilta K.P. Jessen epäili ammusten laatua.
            Kaikista ammutuista ammuksista 2/3 räjähti... Eli. noin 30 % ei räjähtänyt.
            Samoja panssaria lävistäviä kuoria käytettiin myös 2. TO-lentueen aluksissa.
            Jos pysähdymme lukemaan 45 osumaa raskaista ammuksista, joilla on sama 30 %:n räjähdyksen puute, niin tämä on vakavaa. Vaikka ei kriittinen. Ainakin 1-3 alusta olisi voitu ottaa pois taistelusta tai upottaa. Ja sitten - jos poistamme muut tekijät....
            1. rytik32
              rytik32 27. helmikuuta 2021 klo 20
              +1
              Ammunta suoritettiin lähes vuosi Rurikin kuoleman jälkeen, perustuen jo Tsushimaan.
              Lainaus: Viktor Afanasev
              Kaikista ammutuista ammuksista 2/3 räjähti... Eli. noin 30 % ei räjähtänyt.

              Eikö tämä "edustava" näyte ole sinusta hauska?
              Ja itse koeolosuhteet ovat hyvin hämäriä. Tiedätkö sen metallin paksuuden, johon ammus osui? Hänen nopeudensa?
              Lainaus: Viktor Afanasev
              Jos pysähdymme lukemaan 45 osumaa raskaista kuorista

              Numero 45 on haarukka veden poikki...
              Ja olen valmis puolustamaan figuuriani jokaisen ammuksen puolesta. Olen valmis nimeämään aluksen, törmäyspaikan ja ajan (harvinaisia ​​poikkeuksia lukuun ottamatta on muutamia ilman viitteitä). Näin joku antaa samanlaisen jaottelun 45 kuorelle - silloin tämä luku voidaan ottaa vakavasti.

              Minulla on vauriokaaviot useimmista japanilaisista aluksista.

              Esimerkiksi Iwate. Jokaisen kaliiperin osumat on merkitty erillisellä symbolilla.

              Izumo. Kaaviolle on selitys ajan ja kaliiperin mukaan
            2. Saxahorse
              Saxahorse 27. helmikuuta 2021 klo 20
              +2
              Lainaus: Viktor Afanasev
              Kun risteilijät palasivat Vladikille, ammuttiin, koska kontraamiraalilta K.P. Jessen epäili ammusten laatua.

              Jessenin testejä ei voida kutsua valmiiksi. He ampuivat useita vanhoja kattiloita. Havaitsimme, että vaikka kattilat ovat melko paksuja, jotkut panssaria lävistävät kattilat läpäisevät ne ilman räjähdystä. Mikä on myös loogista, loppujen lopuksi kattila ei ole panssaria. Yleisesti tulimme siihen tulokseen, että sulakkeet olivat liian tiukalla.

              Yleisesti ottaen tämä on oikein, mutta se ei tarkoita, että vihollisen aluksiin osuneet kuoret eivät räjähtäneet. Toinen valitus oli paljon tärkeämpi: itse törmäyksen aiheuttamat repeämät eivät näy. Pyroksyliini ei tuota savua, vain välähdystä. Ja panssaria lävistävät räjähtävät syvällä vihollisen sisällä, ts. eikä salamaa ole näkyvissä. Tämän seurauksena tykistöupseerit eivät voineet itsevarmasti säätää tulta. Itse lyönnin tosiasia oli yleensä heille näkymätön.
              1. rytik32
                rytik32 27. helmikuuta 2021 klo 20
                +1
                Lainaus käyttäjältä: Saxahorse
                Mikä on myös loogista, loppujen lopuksi kattila ei ole panssaria.

                Mutta lähietäisyydeltä nämä kuoret täyttivät tarkoituksensa.
                "Ochakovin" vahingon kuvauksesta
                Yksi 254 mm:n kuori osui sp. 59 vasemmalle puolelle panssaroitujen ja välikansien väliin, lävistivät ulkokuoren, kofferdamin, kaltevan panssarin ja itse panssaroidun kannen lattian (70 mm paksu) ja aiheuttivat suuria vahinkoja keskimmäisessä kattilahuoneessa. Neljä päähöyryputkea vaurioitui, niiden tiivistepesä rikkoutui ja osa savupiipuista tuhoutui (sama löytyi keulassa). Kattila nro 8 oli rikki (höyrysäiliössä) ja liittimet vaurioituivat. Kattila nro 9 oli myös rikki; useita pieniä vaurioita havaittiin myös muussa kattilahuoneen laitteistossa.

                Konehuoneeseen osui 152 mm:n kuori vasemmasta puolelta. Murtautuminen sp:n ulkokuoren läpi. 88 panssaroitujen ja välikansien välissä se kulki 85 mm:n paksuisen sivupadon ja moottoriluukun lasin läpi. Ammuksen sirpaleet rikkoivat osan vasemman koneen HPC:n käpälästä, höyryventtiili vaurioitui ja siirtymälavat vaurioituivat.

                Ja kirjoittaako kukaan muu kuoridemme heikosta panssarivaikutuksesta???
                1. Saxahorse
                  Saxahorse 27. helmikuuta 2021 klo 20
                  +2
                  Tämä on totta! Kuoret eivät vain räjähtäneet onnistuneesti panssarin läpitunkeutumisen jälkeen, vaan myös toimivat melko normaalisti osuessaan melko "lihaiseen" vihollisen alueelle, ts. murtautumalla ensin useiden laipioiden läpi. Raportteja lukiessani sain sellaisen vaikutelman, että tykistömiehet pitivät venäläisten ammusten pääasiallisena haittana räjähdyksen savumerkin puuttumista.
                  1. rytik32
                    rytik32 3. maaliskuuta 2021 klo 22:59
                    +1
                    Löysin sen muuten Makarovin muistiinpanosta "Venäjän Tyynenmeren laivaston alustyypeistä" vuodelta 1896. mielenkiintoisia tietoja 152 mm:n kuorien panssarin tunkeutumisesta

                    Jos otamme nopeuden Titushkinin taulukon mukaan, niin käy ilmi, että jo ohjaamosta 25. oli mahdollista tunkeutua japanilaisten taistelulaivojen ja risteilijöiden 152 mm:n Harveyn. Ja tämä on erittäin hyvä!
                2. Vanhempi merimies
                  Vanhempi merimies 2. maaliskuuta 2021 klo 21:23
                  0
                  Lainaus käyttäjältä rytik32
                  Mutta lähietäisyydeltä nämä kuoret täyttivät tarkoituksensa. "Ochakovin" vahingon kuvauksesta

                  Halusit luultavasti kirjoittaa "kanssa erittäin lähellä", mikä ei tietenkään tapahdu todellisessa taistelussa.
                  Lainaus käyttäjältä rytik32
                  Ja kirjoittaako kukaan muu kuoridemme heikosta panssarivaikutuksesta???

                  Eikö niin? Millä tahansa todellisella etäisyydellä tämä 152 mm:n ammus ei tekisi yhtään mitään.
                  1. rytik32
                    rytik32 2. maaliskuuta 2021 klo 22:47
                    +1
                    Tämä tarkoittaa, että varaustoiminnosta ei ole kysymyksiä - se on hyvä!
                    Lainaus: Vanhempi merimies
                    Millä tahansa todellisella