Sotilaallinen arvostelu

"Viides pyörä": Zemstvon rooli Venäjän historiassa

241

"Maa syö lounasta." Grigory Myasoedovin maalaus, valmistunut vuonna 1872. Säilytetty Valtion Tretjakovin galleriassa Moskovassa


"Kun opiskelee historia kotimaani, huomasin, että historiallisessa kirjallisuudessa zemstvo-liike on erittäin huonosti pyhitetty (sen syntysyyt, rooli valtiorajojen laajentamisessa) ja stalinistisen talouden kysymykset (huomauisen XX kongressin jälkeen tämä aihe on ilmeisesti yhä edelleen kielletty)..."
typer-zoom (alias TZ)

Kanna valkoisten taakkaa, -
Korjaa kaikki hedelmät:
Moitellaan niitä, jotka kasvatettiin
Olette reheviä puutarhoja,
Ja niiden pahuus, jotka
(Niin hitaasti, valitettavasti!)
Tällaisella kärsivällisyydellä valoa kohtaan
Veit minut ulos pimeydestä.
(R. Kipling. Kääntäjä M. Froman)

Historian virstanpylväät. Aloitetaan epigrafista, joka viittaa siihen, että Zemstvo-liikkeen aihe kiinnostaa joitain VO-lukijoita. Kuten stalinistisen talouden teema. Eikä siinä muuten ole mitään kiellettyä. Teoksia on monia ja erilaisia. Sinun tarvitsee vain etsiä. Mutta minua ei henkilökohtaisesti kiinnosta taloustiede. Mutta Zemstvon historian osalta jouduin jopa ohjaamaan jatko-opiskelijaa, joka tarkasteli Zemstvo-liikettä väitöskirjassaan. Joten tiedän hänestä yhden tai kaksi. Ja mitä me yleensä tiedämme Zemstvosta? Pohjimmiltaan se, mitä Lenin kutsui häntä "viidenneksi pyöräksi tsaarin itsevaltiuden kärryissä". Mutta kuinka saada tietää tästä hieman enemmän, ehkä sitten paljastuu jotain mielenkiintoista? Esimerkiksi, että Venäjän zemstvoilla on syvät historialliset juuret, ja itse suvereeni, ensimmäinen Romanov, ei ollut velkaa valtaansa kenellekään, vaan vuonna 1613 kokoontuneelle Zemsky Soborille. Ja vasta absolutismin vahvistuessa Venäjällä zemstvon itsehallinnon rooli putosi lähes nollaan. Ja yhtäkkiä... taas, miksi niin? Muuten, Leninin teoksen "Zemstvosin vainoajat ja liberalismin annibaalit" voisi suositella lukemista, vain siinä on 76 sivua ja se on luonteeltaan selvästi poleeminen. Ja tänään tuon ajan kiista ei ole meille erityisen kiinnostava tänään. Mutta on järkevää saada tietää tosiasiat. Niin…

Imperiumi ja itsehallinto: ystäviä vai vihollisia?


Yksi suurista uudistuksista, jotka Aleksanteri II Liberator toteutti Venäjällä 60-70-luvuilla. XIX vuosisadalla Zemstvon uudistuksella on erittäin tärkeä paikka, eikä ihme. Loppujen lopuksi se itse asiassa aiheutti paikallisen itsehallinnon Venäjällä. Ja se oli erittäin tärkeää. Ei ihme, että kuuluisa slavofiili Aksakov sanoi, että venäläiset eivät ole valtiomiehiä. Hän ilmaisee mielipiteensä vallasta, mutta hän ei halua hallita itseään, minkä vuoksi erilaiset huijarit istuvat niin helposti hänen kaulalleen. Mutta tässä se oli parasta - mahdollisuus tällaisen itsehallinnon oppimiseen avautui. Kuitenkin se oli Venäjällä (jos Zemski Sobor laittoi ensimmäisen Romanovin valtakuntaan!) Jo ennen Pietari I:tä, joka itse asiassa pienensi hänet nollaan. Kuvernöörit ja kuvernöörit - se oli nyt paikallisviranomainen, ja Katariina II:n aikana poliisikapteeneista tuli sellaisia. Vaikka Katariina myönsi paljon valtuuksia jalokokouksille vaaleilla valittujen johtajien johdossa, tämäkin oli itsehallintoa, mutta rajoitettua, luokkaluonteista.

Mutta samaan aikaan maaseudulla oli itsehallintoa. Kukaan ei perunut sitä siellä. Maaseudun "rauha" ratkaisi kaikki kiireelliset kysymykset ja valitsi edustajat volostiin. Siellä oli kylän vanhimpia ja heidän kanssaan virkailijoita. Vain valtion talonpojat saattoivat osallistua valtuuston asioihin, mutta vuoden 1861 jälkeen tämä oikeus ulottui kaikille talonpojille.

Lisäksi Zemstvoa ei luotu kiireessä, vaan melko perusteellisesti. Aleksanteri II perusti vuoden 1859 alussa komission, jonka tehtävänä oli kehittää hanke zemstvo-laitosten järjestämiseksi. Komissiolle kerrottiin seuraavaa:

"On välttämätöntä tarjota läänin taloudelliselle itsehallinnolle suurempaa yhtenäisyyttä, itsenäisyyttä ja luottamusta."

Johto uskottiin sisäministeri P. A. Valueville, ja lisäksi tsaari vaati häneltä, että tämä "tapaus" saatetaan kaikin keinoin päätökseen ennen 1. tammikuuta 1864. Ja kuten mainittiin, he tekivät juuri sen: "Zemstvo-instituutioita koskevat säännöt" hyväksyttiin ajoissa.

Tilanteen mukaan kaikkien tilojen henkilöt, joilla oli maata tai muuta omaisuutta läänissään, sekä talonpoikaisyhdistykset saivat oikeuden osallistua erilaisiin talousasioihin maakunta- ja maakuntakokouksiin valituilla vaaleilla. Zemstvo-kuntien - maakuntien ja maakuntien - tulisi harjoittaa liiketoimintaa suoraan. Nyt zemstvojen, ei valtion, täytyi huolehtia tärkeimmistä paikallisista tiloista, olipa kyseessä tiet, väestön ruokahuolto, julkinen koulutus ja terveydenhuolto. Mistä Zemstvo saa rahat tähän kaikkeen? No, he ajattelivat myös tätä ja antoivat zemstvoille oikeuden erityisiin "zemstvo-maksuihin". On selvää, että ensimmäinen paikka zemstvo-kokouksissa annettiin aatelisille koulutetuimpina, hallintoasioissa kokeneina ja ... taloudellisesti turvallisina. Oli kuitenkin myös zemstvoja, joissa talonpojat olivat vallitsevia valittujen joukossa (Vyatka zemstvo, Perm). Ja niin, zemstvos-työn kautta talonpojat oppivat tuntemaan itsensä paitsi alamaisiksi myös maansa kansalaisiksi.

Prosessi on pitkä, mutta välttämätön.


Zemstvoa ei jälleen otettu käyttöön Venäjällä heti. Ensimmäiset zemstvot luotiin Samaran maakunnassa helmikuussa 1865 ja sitten 17 muussa maakunnassa. Aleksanteri II:n kuoleman aikaan zemstvoja oli jo 33 Venäjän eurooppalaisen osan maakunnassa. Zemstvoja ei kuitenkaan luotu 12 läntisessä maakunnassa ja erittäin harvaan asutuissa Astrahanin ja Arkangelin maakunnissa. He eivät olleet kasakkojen kompaktin asuinalueen alueilla. Heillä oli oma itsehallintonsa, eikä sitä peruttu.

Zemstvot harjoittivat erittäin aktiivisesti lääketieteellistä toimintaa, niin paljon, että vuonna 1877 Aleksanteri II ilmaisi kiitollisuutensa monille zemstvoille tästä. Miksi juuri vuonna 1877? Joten loppujen lopuksi oli sota, ja Zemstvot avasivat monia sairaaloita ympäri maata ja järjestivät varojen ja tavaroiden keräämisen haavoittuneiden sotilaiden auttamiseksi. Ja jos valtion sairaaloissa lääkintähenkilöstön pääosa oli miehiä, niin zemstvo-sairaaloissa - naiset, ja kävi ilmi, että heidän tehokkuutensa ei vain vähentynyt tästä, vaan päinvastoin kasvoi! A. P. Tšehov ja M. A. Bulgakov, venäläisen kirjallisuutemme klassikot, kirjoittivat kauniisti zemstvo-lääketieteestä, jotka itse olivat zemstvo-lääkäreitä ja tiesivät hyvin kaikki ongelmansa, ongelmansa ja ilonsa. Esimerkiksi M. A. Bulgakov kirjoitti yksinkertaisesti upean tarinasarjan "Nuoren lääkärin muistiinpanot", joka julkaistiin ensimmäisen kerran vuosina 1925-1926 "Lääkintätyöntekijä"- ja "Punainen panoraama" -lehtien sivuilla.

Mitä tulee A. P. Chekhoviin, Serpukhov Zemstvo Zemstvo -lääkärin P. I. Kurkinin muistutuksen mukaan,

"Tšehov oli ihanteellinen zemstvo-lääkäri. Hän yhdisti lääkärin ja yhteiskunnallisen aktivistin, tiedemiehen ja lääkärin.

Hän harjoitti käytännössä Melikhovossa myös lobbausta erityisen ihosairauksien instituutin perustamiseksi Moskovaan, mutta pyysi samalla pitämään "sekaantumisensa Moskovan lääketieteen kohtaloon" salassa. Ja tässä on mitä hän kirjoitti muistikirjansa sivuille:

"Köyhät lääkärit ja ensihoitajat eivät edes lohduta ajatella palvelevansa yhtä ideaa, koska he ajattelevat palkkaa, leipää koko ajan."

Siitä huolimatta talonpojille, joita tuolloin hoitivat pääasiassa parantajat, jopa zemstvo-lääkäreiden apu, jotka olivat hyvin rajallisia varoiltaan ja kyvyistään, oli todellinen Jumalan lahja, joka pelasti monia ihmishenkiä.

Perusopetuksen ongelma Venäjän valtakunnassa ja zemstvo-kouluissa


Zemstvon käsissä oli myös suurin osa julkisesta peruskoulutuksesta. Zemstvo-koulujen ohjelma sisälsi Jumalan lain, kirkon slaavilaisen kielen, venäjän kieliopin ja kirjallisuuden perusteiden, laskennan, piirtämisen, laulun opiskelun ja myös, vaikkakaan ei aina eikä kaikkialla, alkuperäisen historian, maantieteen oppitunteja. ja luonnontieteitä pidettiin. Maaseutukouluissa lapsille opetettiin agronomiaa. Zemstvo-koulujen oppikirjoja ja ohjelmia ovat laatineet sellaiset Venäjän erinomaiset opettajat kuin K. A. Ushinsky, F. E. Korsh ja F. I. Bulgakov. Sen mukaisesti zemstvolaisten lapsille perustettiin erityisiä opettajien seminaareja, jotka oli suunniteltu neljän vuoden opiskeluun, jotta he kouluttaisivat opettajia zemstvokouluihin, avattiin pyhäkouluja aikuisille, perustettiin kirjastoja ja lukusaleja sekä matkustuspedagogiikka. näyttelyitä järjestettiin. Tätä työtä (sekä itse oppimisprosessia) kuvataan erittäin mielenkiintoisesti I. D. Vasilenkon kirjassa "Zamoryshin elämä ja seikkailut".

Zemstvo-kouluja oli kahdenlaisia: yksiluokkainen, joka oli suunniteltu kolmen vuoden opiskelujaksolle ja viidellekymmenelle opiskelijalle yhden opettajan kanssa (tällainen koulu on kuvattu Vasilenkon kirjassa) ja kaksiluokkainen, jossa kurssi oli jo neljä vuotta, yli 50 opiskelijaa ja kaksi opettajaa. Näin ollen kaikki täällä riippui kylän koosta, kouluikäisten lasten lukumäärästä ja tietysti paikallisen volostin zemstvo-neuvoston taloudellisesta tilanteesta.

Pelkästään ensimmäisen vuosikymmenen aikana Venäjällä ilmestyi yli 10 1911 zemstvo-koulua. Vuoteen 27 mennessä näitä kouluja oli jo 486 1914, vuoteen 40 mennessä niitä oli yli 30 tuhatta, eli itse asiassa yleinen peruskoulutus maassa otettiin käyttöön de facto ja juuri ei valtion, vaan Zemstvon ponnistelujen avulla! 37-luvun alussa zemstvo-opettaja ansaitsi 50 ruplaa kuukaudessa; ja viiden vuoden palveluksessa jo 5 ruplaa 2 kopekkaa. Lisäksi maakunnan zemstvo maksoi hänelle ylimääräistä 30 ruplaa ja piiri-zemstvo XNUMX ja puoli ruplaa. Tuolloin viileä nainen sai XNUMX ruplaa ilman oppitunteja valtion lukiossa. Mutta hän vuokrasi asunnon, ja zemstvo-opettajalle annettiin valtion asunto (yleensä se oli erillinen huone itse koulun rakennuksessa), tai jos hän vuokrasi asunnon kylässä, tämä vuokra-asunto maksettiin varten. No, hinnat taas... XNUMX-luvun alussa läänin kaupungeissa ne olivat seuraavat: viidelläkymmenellä dollarilla sai ostaa kaksi ”kanaa” torilta (nuoria kanoja, joilla ei ollut kunniaa tulla muniviksi kanoiksi ja ei suinkaan meille tuttua sinertävän laihaa ulkonäköä!), Kaksi pullaa "franzolkia" (ne ovat edelleenkin - kierretyt, rasvatulla munalla paahdetut) ja kananmunan kantapäät. Eli oli mahdollista ruokkia itsensä, ja jopa melko hyvin. Lisäksi kylässä kaikki oli vielä halvempaa, ja opettajien, pappien ja kylän virkailijan oli tapana "kantaa". Vähän, mutta... eikä pahemmin kuin muut toivat.

Vastauudistuksia ... ja jälleen uudistuksia


Aleksanteri II:n salamurhan jälkeen Aleksanteri III yritti asettaa zemstvojen toiminnan tiukkaan hallintaan, koska väitettiin, että käyttämällä zemstvoja suojana sekä liberaalit että jopa vallankumoukselliset harjoittavat valtiolle haitallista kiihotusta heidän kauttaan. He ottivat käyttöön zemstvopäälliköiden aseman, jotka olivat vastuussa hallitukselle, ja zemstvokoulujen opetusta valvottiin tiukasti, jotta sinne ei vuotaisi kapinaa. Toisaalta zemstvo-laitokset eivät kärsineet vaurioita taloustieteen, lääketieteen tai eläinlääketieteen ja agronomian alalla. Lisäksi 1890-luvun alussa. valtion apu zemstvoille oli jo noin 60 miljoonaa ruplaa vuodessa. Sitten zemstvot itse päättivät. He käyttivät tästä summasta noin kolmanneksen väestön sairaanhoitoon ja kuudesosan julkiseen koulutukseen.

Nikolai II jatkoi käytäntöä luoda zemstvo-instituutioita Venäjällä. Vuonna 1897 hän hyväksyi sisäministeri I. L. Goremykinin hankkeen niiden laajentamiseksi Arkangelin, Astrahanin, Orenburgin ja Stavropolin maakuntiin. Maakunnalliset zemstvo-kokoukset päätettiin perustaa yhdeksään läntisen Venäjän provinssiin sekä Transkaukasiaan.

Ensimmäisen maailmansodan alkaessa zemstvot järjestivät laajan sairaaloiden verkoston, jossa taas enemmistö oli naisia: sekä lääkäreinä, ensihoitajina että sairaanhoitajina, koska mieslääkärit kutsuttiin armeijaan. Nopeasti kävi selväksi, että armeijan tarjonta ei ollut parhaalla mahdollisella tavalla, ja myös zemstvot ryhtyivät korjaamaan tilannetta. Se meni siihen pisteeseen, että hallitus jopa antoi heille osan sotilaskäskyistä, ja ... heidän täytäntöönpanonsa parani välittömästi.

Sotavuosina ei ollut epidemioita Venäjän armeijassa eikä takaosassa, mikä on Zemstvon suuri ansio. Zemstvo loi myös kuuluisat "lentävät ryhmät" - niin sanotut "lentävät ryhmät" lääkäreistä ja sairaanhoitajista, jotka tarjosivat nopeinta mahdollista apua haavoittuneille - eräänlaisen venäläisen version "MESH-sairaalasta". Heidät haettiin taistelukentiltä, ​​sidottiin nopeasti ja laitettiin väliaikaisiin sairaaloihin. Ja kaikesta tästä ei vastuussa armeijan sairaalat ja lääkärit, vaan zemstvo-sairaalat, mikä vähensi vakavasti armeijan lääkintähenkilöstön taakkaa.

Kokovenäläisen Zemstvo- ja kaupunkiliiton (Zemgor) armeijan varustuksen pääkomitea perustettiin, joka päätti toimittaa armeijalle kaiken sen tarvitseman varusteista kuoriin ottamaan omiin käsiinsä. Mutta hallitus pelkäsi tällaista riippuvuutta "yhteiskunnasta" ja suostui siirtämään sille vain välittäjätoimintojen suorittamisen.

"Ajat hiljaa" ja kaikki päättyy vallankumoukseen?


Zemstvos piti yksinomaan täydellisiä tilastoja, joista tuli Venäjän taloustieteen perusta, antoi talonpojille lainoja, vaikkakin pieniä, Zemstvo-lakimiehet puolustivat talonpoikien oikeuksia tuomioistuimissa ja melko usein menestyksekkäästi. Eli hitaasti, kyllä ​​- eikä kukaan kiistä tätä, mutta oikealla tavalla venäläinen yhteiskunta oli vakuuttunut siitä, että ihmiset voivat ratkaista ongelmansa itse, ilman valtion väliintuloa, ja että heidän puoleltaan puuttuminen on kaukana terveestä ilmiöstä. . Ja kävi ilmi, että Venäjän uudistusten luojat itse saivat ihmiset ajattelemaan erittäin tärkeää kysymystä: mikä on tärkeämpää maassa - suvereenin tai sen kansalaisten valta, ja onko mahdollista jotenkin rajoittaa hänen kohtuutonta valtaansa?

Valtaan tullessaan bolshevikit eivät luonnollisestikaan voineet millään tavalla sallia sellaisten tehokkaiden, ja mikä tärkeintä, heistä riippumattomien itsehallintoelinten olemassaoloa maassaan. Siksi vuonna 1918 kaikentasoiset ja -suuntaiset zemstvo-laitokset, sekä konservatiiviset että liberaalit, likvidoitiin kaikkialla, niiden talous siirrettiin asianomaisille Neuvostoliitolle, ja kaikki zemstvo-koulut, feldsher-asemat ja sairaalat tulivat yhtäkkiä valtion omistukseen.

Suositeltava kirjallisuus itsenäiseen lukemiseen:

1. Samara Zemstvon kulttuuri- ja koulutustoiminta 07.00.02-luvun jälkipuoliskolla ja 1999-luvun alussa. Väitöskirjan ja tiivistelmän aihe Venäjän federaation korkeammasta todistuslautakunnasta XNUMX, historiatieteiden kandidaatti Turganova, Olga Vladimirovna, XNUMX, Samara
2. Keski-Venäjän maakunnan zemstvojen toiminta 07.00.02-luvun jälkipuoliskolla - 2007-luvun alussa: Rostovin zemstvon esimerkissä. Väitöskirjan ja tiivistelmän aihe Venäjän federaation korkeammasta todistuslautakunnasta XNUMX, historiatieteiden kandidaatti Stepanov, Konstantin Anatoljevitš, XNUMX, Jaroslavl
3. Zemstvon läänin toiminta terveydenhuollon ja koulutuksen kehittämiseksi Nižni Novgorodin maakunnassa 07.00.02-luvun jälkipuoliskolla. Väitöskirjan ja tiivistelmän aihe Venäjän federaation korkeammasta todistuslautakunnasta 2011, historiatieteiden kandidaatti Mustafin, Rais Rifatovitš, XNUMX, Nižni Novgorod
4. Zemstvosten luotto- ja rahoitustoiminta 07.00.02-luvun jälkipuoliskolla - 2010-luvun alussa: Samaran, Saratovin ja Simbirskin maakuntien materiaalien perusteella. Väitöskirjan ja tiivistelmän aihe Venäjän federaation korkeammasta todistuskomissiosta XNUMX, historiatieteiden kandidaatti Andreev, Sergei Aleksejevitš, XNUMX, Uljanovsk
5. Penzan provinssin lehdistö zemstvon toiminnasta vuosina 1864-1917: Esimerkkinä "Penzan maakunnan lausunnot" ja "Penza Zemstvon tiedote". Väitöskirjan ja tiivistelmän aihe Venäjän federaation korkeammasta todistuslautakunnasta 07.00.02, historiatieteiden kandidaatti Piterova, Anna Jurievna, 2005, Penza
6. Zemstvos Venäjällä, 1905 - helmikuu 1917: Experience org. ja kulttuuri.-hoz. Aktiviteetit. Väitöskirjan ja tiivistelmän aihe Venäjän federaation korkeammasta todistuskomissiosta 07.00.02, historiallisten tieteiden tohtori Abramov, Vitali Fionovich, 1998, Moskova (tälle teokselle on ominaista erityinen täydellisyys ja sisältö - V.O.)
Monografia: Gerasimenko G. A. Zemstvon itsehallinto Venäjällä. M.: Nauka, 1990. - 264 s.
Kirjoittaja:
241 kommentti
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. paco.soto
    paco.soto 3. maaliskuuta 2021 klo 04:34
    +4
    Vjatšeslav, luin sen ja nyt otan sen ja kiitän artikkelista (ja erityisesti suositellusta kirjallisuudesta)!
    Nauraa: offtopic - jos sinulla on yhtäkkiä "palavat korvat -oireyhtymä, niin joku muistaa", niin vaimoni (ase on ladattu ™) paheksuu lukemistani. Ole hyvä ja avaa YouTube-kanava! ja lue artikkelisi siellä! Erittäin kätevä muoto lukijoiden laajentamiselle on.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 3. maaliskuuta 2021 klo 05:00
      +5
      Yhdyn ystävällisiin sanoihin Tekijän työstä!
      Vaikka laitan "viisi senttiä".
      Vjatšeslav Olegovitš paljasti vain "zemstvon" positiiviset piirteet, eräänlainen näkemys älymystön ja paikallisen pikkuaatelisen puolelta.
      Ja jos emme katso Bulgakovin ja Tšehovin, vaan Myasoedovin silmin?
      Loppujen lopuksi tämän artikkelin havainnollistamisesta tullut kuva "Zemstvo lounaaa" saa ajattelevan ihmisen miettimään, onko kaikki niin "autuasta"?
      1. paco.soto
        paco.soto 3. maaliskuuta 2021 klo 05:23
        +4
        Zemstvo lounastaa", josta tuli tämän artikkelin havainnollistaminen, saa ajattelevan ihmisen miettimään, onko kaikki niin "autuasta"? ©©
        Nauraa: "ymmärsi vihjeen"!
    2. kaliiperi
      3. maaliskuuta 2021 klo 06:27
      +5
      Lainaus paco.sotosta
      Ole hyvä ja avaa YouTube-kanava! ja lue artikkelisi siellä!

      Ei toimi! Valitettavasti! Vaikka tiedän, että voisin - 10 vuoden ajan johdin omia suoria TV-ohjelmia. Mutta... ja milloin sitten kirjoittaa? Eilen työskentelin koko päivän artikkelin parissa, jossa oli vain 8056 merkkiä... Vanhasta on tullut, paljon haavaumia, minun täytyy auttaa vaimoani kotitöissä (hän ​​ei myöskään ole nuori), sanalla sanoen - YouTube-aika on mennyt minulle.
      1. paco.soto
        paco.soto 3. maaliskuuta 2021 klo 06:51
        +7
        youtube aika©©
        Jos mahdollista, urhoolla äänellä: laittakaa sivuun tuollaiset todellisuusarviot!!! Jostain syystä me kaikki emme nuorene, varmuuden vuoksi.
        Otin äskettäin metaforisen kuvan ravintolassa täällä.

        Pyydän anteeksi tuttua!
        1. vladcub
          vladcub 3. maaliskuuta 2021 klo 20:09
          +3
          koko matkan. Ei mitään anteeksipyydettävää
      2. vladcub
        vladcub 3. maaliskuuta 2021 klo 20:08
        +4
        "Youtube-aika on mennyt minulta" V. Voi, olemme olleet kanssasi yli puoli vuosisataa, olen nuorempi, ja todellakin olemme jo vanhoja ihmisiä (vaikka pidän itseäni vielä suhteellisen nuorena) esittelemään YouTubessa.
        Tunnistan YouTuben vanhoista elokuvista, on mukavaa katsella vanhoja kuvia ja jätän huomioimatta kaikki uudet bloggaajat. Mitä: "Stalingrad TV", mikä on "sade", mitä muuta. Minusta ne näyttävät: "hetkellisiä" ja harkitsemaan uudelleen: "Kapteeni Grantin lapset" (sotaa edeltävä elokuvasovitus), "Kaksi Fedor", "Peter 1", vanha elokuvasovitus, jopa lapsille: "Dzhulbars" , "Aqualungs at the Bottom". Muistatko kaiken. Kuinka paljon upeita elokuvia!
        1. kaliiperi
          3. maaliskuuta 2021 klo 20:31
          +3
          Katso australialainen sarja The Enchanter - se on lapsille, mutta se on kuvattu erittäin laadukkaasti. Tulet pitämään siitä. Ja hänellä on jatko-osa - Suuren lohikäärmeen maa.
  2. Far B
    Far B 3. maaliskuuta 2021 klo 04:39
    +8
    Yksi suurista uudistuksista, jotka Aleksanteri II Liberator toteutti Venäjällä 60-70-luvuilla
    Näiden uudistusten suuruus on erittäin kiistanalainen. Valtion elämän vaikutusalueiden kattavuus on kyllä ​​loistava. Toteutus... No niin, C-luokalle, paikoin rasvalla miinuksella. Maa ei ole poikkeus.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 3. maaliskuuta 2021 klo 05:10
      +5
      En ole Aleksanteri II:n fani, mutta meidän täytyy osoittaa kunnioitusta, toisin kuin hänen isänsä, joka yritti parantaa maaorjajärjestelmää, hän keräsi rohkeutta ja katkaisi maaorjuuden "Gorden solmun".
      Se, että hän on "C-luokka", mutta kuinka monta uudistusta Venäjällä on suoritettu täydellisesti?
      Terveisin Kote!
      1. Far B
        Far B 3. maaliskuuta 2021 klo 05:33
        +4
        Hyvää päivää, Kote)
        hän keräsi rohkeutta ja katkaisi maaorjuuden "Gorden solmun".
        Luulen, että sitä ei yksinkertaisesti ollut enää mihinkään lykätä. Ja muistan, että hän aikoi aluksi todella katkaista tämän solmun. Mutta sitten jotenkin se ei toiminut, ja lopulta hän hieroi sitä käytännössä hampaattomilla ikenillä. Se on tietysti myös ainakin jotain, mutta ei sitä, ei sitä...
        1. kaliiperi
          3. maaliskuuta 2021 klo 06:32
          +5
          Lainaus: Far B
          mutta ei sitä, ei tuota...

          Siksi he tappoivat hänet!
          1. Far B
            Far B 3. maaliskuuta 2021 klo 06:40
            +2
            Siksi he tappoivat hänet!
            seitsemän kertaa peräkkäin huutava
            1. kaliiperi
              3. maaliskuuta 2021 klo 06:53
              +5
              Lainaus: Far B
              seitsemän kertaa peräkkäin

              Michael, nyt kaikki on siellä. Voit etsiä Internetistä, minkä nimenomaisesti sen piti tappaa hänet kaikissa yrityksissä.
              1. Far B
                Far B 3. maaliskuuta 2021 klo 07:50
                +1
                Mde. Sarkasmia ei ymmärretty. Surullisuus.
      2. herra ZinGer
        herra ZinGer 3. maaliskuuta 2021 klo 09:02
        +5
        Uudistukset ja Venäjä, se on aina yhdistetty huonosti. Meillä on kaikkea ääliöstä, kun se oli täysin kuuma.
        Tulee mieleen vanha armeijavitsi
        "Lähesty ammus ex.
        Harjoitus epäonnistui.
        Poistu ammuksesta ex.
        Yleisarvio kuorosta."
        Jotenkin näin uudistuksia maassamme arvioidaan.
      3. antivirus
        antivirus 3. maaliskuuta 2021 klo 10:06
        +8
        kaikki kertyy ja kuluu vähitellen - ja jokaisella sodalla, jossa resursseja kuluu nopeasti, on oma aikajaksonsa. maan kehityksen seurauksena, mukaan lukien Zemstvo.
        HE OTTI KÄYTTÖÖNOTTOA MÄÄVÄÄN JA HE TOIMII HEIKKOSTI ---- YHTEISKUNNAN, KANSAN JA VALTION KEHITTÄMISEKSI YLEISESTI. mitä tulee ympärillämme oleviin valtioihin..
        tacked, tacked ja ei tanssinut ulos (?). heti ja lähestyi 17 g.
        lukutaito ei ole vielä koulutusta, yksi "Chekhov ja Co" eivät ole Central District Hospital ja SES.
        40 vuotta, ja missä ovat kaaderit Zemstvon kehittämiseksi? Puolitoimi ei pelastanut maata katastrofilta.
    2. kaliiperi
      3. maaliskuuta 2021 klo 06:30
      +3
      Lainaus: Far B
      Toteutus...

      Ja suorituksen kanssa olemme aina olleet huonoja. Kansan puolesta, mutta ilman ihmisiä ja kansan kustannuksella! Aina jännityksellä ja voimiensa ylikuormituksella! Mutta tämä ei sulje pois uudistusten suuruutta, ja vieläkin tunnemme niiden kaikki seuraukset ja - muuten myös kielteiset seuraukset.
      1. Far B
        Far B 3. maaliskuuta 2021 klo 06:41
        +3
        Mutta tämä ei sulje pois uudistusten mahtavuutta
        Hänen poikansa, lempinimeltään Rauhantekijä, peruutti monien isän uudistusten suuruuden (yhdessä itse uudistusten kanssa).
        1. kaliiperi
          3. maaliskuuta 2021 klo 06:51
          +3
          Lainaus: Far B
          peruutettu

          Hän ei peruuttanut. Se on yksinkertaistus ajatella niin. Teki siitä vähän vähemmän tehokasta.
          1. Far B
            Far B 3. maaliskuuta 2021 klo 07:49
            +3
            Eikö lehdistönsensuurin uudelleen aloittaminen ja useiden julkaisujen sulkeminen ole käänne? Laki kokin lapsista - ei lakkauttaminen? Muilta osin - kirjoitin, että hän peruutti uudistusten suuruuden, ei itse uudistuksia, takshta ...
      2. Richard
        Richard 3. maaliskuuta 2021 klo 10:05
        +7
        Jopa sellainen asia kuin paikallinen lääkäri - saimme "perinnön" Zemstvosta"
        Yksi Zemstvon työn tärkeistä näkökohdista oli sairaanhoitojärjestelmän luominen. Sen organisaatio oli pohjimmiltaan seuraava: uyezdit jaettiin osastoihin (joskus 4-5 per uyezd), jokainen osasto vastasi zemstvon kutsumasta lääkäristä; avopotilaiden vastaanottoa, sairaalahoidon tarpeessa olevien sijoittamista varten kussakin piirissä oli zemstvo-sairaala tai ensiapupoliklinikalla; hoito, potilaiden ylläpito oli ilmaista; Keskimäärin piirilääkäriä kohden oli noin 10-15 tuhatta henkilöä, ja lääkärin matkat olivat erittäin suuria. Zemstvon lääkäreiden avustajia olivat ensihoitajat, kätilöt ja ensihoitajat. Zemstvon lääkäreiden toiminnan yhdistämiseksi kutsuttiin koolle zemstvon lääkäreiden kongressit
        1. Richard
          Richard 3. maaliskuuta 2021 klo 10:06
          +6
          Zemstvon kouluja oli kahta tyyppiä - yksiluokkaisia, kolmen vuoden opintojaksolla, suunniteltu 50 opiskelijalle yhden opettajan kanssa (ns. yksikokoinen) ja kaksiluokkaisia, joissa on nelivuotinen kurssi, XNUMX tai enemmän opiskelijoita ja kaksi opettajaa kylän lasten lukumäärän, koulutustarpeen sekä paikallisen zemstvo-neuvoston aineellisten ja taloudellisten valmiuksien perusteella.
          Zemstvon opettajan kuukausipalkka oli 30-luvun alussa 37 ruplaa; viiden vuoden palvelemisen jälkeen he saivat jo 50 ruplaa 5 kopekkaa: maakunnan zemstvo maksoi 2 ruplaa ja lääni 6 ja puoli. (Vertailuksi: heillä oli tapana maksaa "kahdestatoista viiteentoista ruplaa kuukaudessa"[XNUMX]). Varustettiin valtion omistama asunto (pääsääntöisesti asunto koulurakennuksessa) tai maksu vuokra-asumisesta.
          Siellä oli myös zemstvo-lastentarhoja
        2. Richard
          Richard 3. maaliskuuta 2021 klo 10:08
          +7
          Suurin osa zemstvo-hallituksista organisoi postipalvelujaan kirjeenvaihdon välittämiseksi maakuntien sisällä sekä kirjeenvaihtoon valtion postilaitoksen kanssa.
      3. Richard
        Richard 3. maaliskuuta 2021 klo 10:20
        +8
        Zemstvo - Laite ja oikeudellinen asema
        Maakunnan zemstvo-laitokset
        Kerran vuodessa maakuntakaupungissa pidettiin koko maakunnan piirikunnan zemstvo-kokousten edustajakokous aateliston maakunnan marsalkan puheenjohtajana - maakunnan zemstvo-kokous, joka hoiti maakunnan talousasioiden yleistä hallintoa. maakunnassa. Näiden asioiden pysyvää hoitamista varten se valitsi puheenjohtajan ja useiden jäsenten joukosta maakunnan zemstvoneuvoston.
        Maakunnan zemstvo-kokoukseen kuului vokaalien lisäksi paikallisia osastojen edustajia. Maakuntakokousten puheenjohtajana toimi aatelisten marsalkka tai muu kuvernöörin tähän tehtävään määräämä henkilö.
        läänin zemstvo-laitokset
        Kaikki maanomistajat, kauppiaat ja teollisuusmiehet, jotka omistavat tietyn arvon kiinteistöjä, sekä maaseutuyhdistykset saivat kolmeksi vuodeksi oikeuden valita keskuudestaan ​​edustajat ("vokaalit") maakunnan zemstvo-kokouksiin. Nämä kokoukset, aateliston läänin marsalkan puheenjohtajina, kokoontuivat vuosittain lyhyen ajan hoitamaan läänin taloudellisia asioita. Uyezd zemstvo -kokous valitsi keskuudestaan ​​uyezd zemstvon valtuuston, johon kuului puheenjohtaja ja kaksi jäsentä. Neuvosto oli pysyvä toimielin
        Zemstvon vaalijärjestelmä
        1. Richard
          Richard 3. maaliskuuta 2021 klo 10:26
          +8
          On myös syytä mainita zemstvo-maksut.
          Zemstvoille annettiin oikeus määrätä maakuntien väestölle maksuja ja velvollisuuksia zemstvo-tarpeisiin (koulujen ja lastentarhojen rakentaminen ja parantaminen, hyväntekeväisyys, sairaanhoito, hautausmaiden ja eläinten hautausmaiden ylläpito, teiden ja siltojen rakentaminen, oikeuslaitosten ylläpito rauha jne.)
  3. apro
    apro 3. maaliskuuta 2021 klo 04:47
    +9
    Valtaan tullessaan bolshevikit eivät luonnollisestikaan voineet millään tavalla sallia sellaisten tehokkaiden, ja mikä tärkeintä, heistä riippumattomien itsehallintoelinten olemassaoloa maassaan. 

    No, kuinka et voi potkia punaisia... nyt voit.
    Vain harvat unohtavat, mikä on tullut tilalle. Kansanedustajaneuvostojen muodossa. Jotka luotiin jo ennen punaisten valtaantuloa
    1. MIKÄ ON
      MIKÄ ON 3. maaliskuuta 2021 klo 05:42
      + 11
      No, kuinka et voi potkia punaisia... nyt voit.

      Ei ole mitään keinoa ilman tätä. Vain nämä "kirottu komunyakit" rakensivat sitten niin sosiaalisesti suuntautuneen yhteiskunnan, jossa kaikki nämä baareilla varustetut zemstvot eivät turhaan tarvinneet suojelijoita, valtio antoi kansalle kaiken ilmaiseksi, eikä hyviä baareja heidän luota. anteliaisuus.
      1. kaliiperi
        3. maaliskuuta 2021 klo 06:34
        +2
        Lainaus: MITÄ ON
        kansalle valtio antoi kaiken ilmaiseksi

        Ja silti, jostain syystä ihmiset eivät puolustaneet tällaista valtiota 91-luvulla. Loppujen lopuksi se tarjosi KAIKEN. Mutta ei, ihmiset eivät menneet barrikadeille "Neuvostovallan puolesta!" Jotain muuta puuttui, paitsi KAIKKI.
        1. apro
          apro 3. maaliskuuta 2021 klo 06:37
          +3
          Lainaus kaliiberista
          Jotain muuta puuttui, paitsi KAIKKI.

          Aivot ... esimerkiksi.
          1. kaliiperi
            3. maaliskuuta 2021 klo 06:48
            +1
            Oleg, koska ne valaistivat. Minulla on luultavasti kovettuma kielelläni tarinoista kapitalismin kauhistuksista ja siitä, kuinka mustia hirtetään, ja joka viides nainen siellä on prostituoitu. Lehdet olivat kuten "Ulkomaa", "Poliittisen agitaattorin Sputnik", "Kysymyksiä NSKP:n historiasta", "USA ja Kanada" (tämä on edelleen olemassa) ja siellä kerrottiin kaikki yksityiskohtaisesti. Ja keskuskomitean luennoitsijat tulivat ja sanoivat mitä, miten ja miten vastata "sellaisia ​​ja sellaisia" kysymyksiin. Ja kaikki on turhaa! Taloissa on iskulauseita: "Juhla on ruorimiehenmme!" Kobzon lauloi jälleen: "Bileet on ruorimiehenämme" bassossa! Mutta ... Sinä lopulta kirjoitit "aivot" ...
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 3. maaliskuuta 2021 klo 06:59
              +5
              Kobzon lauloi jälleen: "Bileet on ruorimiehenämme" bassossa!
              Huomaan kuitenkin, että Iosif Davydovich oli baritoni.
              1. kaliiperi
                3. maaliskuuta 2021 klo 07:10
                +8
                Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
                oli baritoni

                Tämä on tietysti erittäin tärkeä huomautus aiheen ymmärtämiseksi.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 3. maaliskuuta 2021 klo 07:15
                  +2
                  Saatat ajatella, että joku keskustelussa yrittää ymmärtää aiheen ja yhdistää sen aikaisempaan.
                  1. kaliiperi
                    3. maaliskuuta 2021 klo 07:34
                    +3
                    Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
                    Saatat ajatella, että joku keskustelussa yrittää ymmärtää aiheen ja yhdistää sen aikaisempaan.

                    Hei, kyllä, Anton!
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 3. maaliskuuta 2021 klo 19:54
                      -1
                      Ei ollenkaan "ah", Vjatšeslav Olegovitš. Yhteiskunnan sairauden diagnosoimiseksi ei tarvitse olla "seitsemän jänneväliä otsassa".
                      1. kaliiperi
                        3. maaliskuuta 2021 klo 20:33
                        +1
                        Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
                        "Ah",

                        Hyvin sanottu. Ymmärtää yhtä - on hyvä sanoa - toista!
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 3. maaliskuuta 2021 klo 20:42
                        +2
                        Joo. Nykyinen yhteiskuntamme on sairas immuniteetin puutteesta sosiaalisia mullistuksia vastaan.
                      3. kaliiperi
                        4. maaliskuuta 2021 klo 07:30
                        +1
                        Ja se on hyvin sanottu. Ja myös aivan oikein huomautettu. Mutta ole kuitenkin kärsivällinen.
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 4. maaliskuuta 2021 klo 07:39
                        +2
                        Näiden kahden tekijän yhdistelmä on pelottava.
                      5. kaliiperi
                        4. maaliskuuta 2021 klo 07:52
                        +1
                        Tässä se on - nuoriso: mikä esti minua keksimästä tätä lausetta? Ei. Kuva sinä! Harmi, että meistä tulee vähän tyhmempiä. Mutta... mutta kasvoissasi, Anton, on muutos. Ja se miellyttää! Muuten, tänään klo 18.00 tulee artikkeli aseista.
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 4. maaliskuuta 2021 klo 08:25
                        +3
                        Jos 48 vuotta on nuoruutta, niin sinä, Vjatšeslav Olegovitš, olet korjaamaton optimisti.
                      7. kaliiperi
                        4. maaliskuuta 2021 klo 09:03
                        +1
                        Anton, muistan itseni 48-vuotiaana ... Savsem oli nuori mies! Hänen viikset ovat mustat, hänen päänsä on musta, hän juoksi kuin hevonen ... Hän löi kirjoituskonetta ... nopeasti, nopeasti. Ja nyt... pyöreä vanha pieru päässä...
                  2. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 3. maaliskuuta 2021 klo 10:51
                    +3
                    Saatat ajatella, että joku keskustelussa yrittää ymmärtää aiheen ja yhdistää sen aikaisempaan.

                    Mein Freund, puolet haarasta muodostuu edelleen tuottamattomista kommunismin kiistoista. Nro Kaikki näkevät artikkelissa mitä hän haluaa. pyyntö
                    Artikkeli on hyvä. Menemättä poliittisiin keskusteluihin on mielenkiintoista tietää, mitä tapahtui "sitten". hi
                    "Köyhät lääkärit ja ensihoitajat eivät edes lohduta ajatella palvelevansa yhtä ideaa, koska he ajattelevat palkkaa, leipää koko ajan."

                    Luin Arakcheevin ajoista kirjoitetun esseen kokoelmassa "Venäjän armeijan historia" - tämä on "velvollisuuskirjani". Kirjoittivat pääasiassa silloisen kenraalin upseerit.

                    Joten se on kirjoitettu suunnilleen seuraavasti. Aleksanteri I:n aikana (jo Napoleonin kanssa käytyjen sotien jälkeen) kadettijoukon (tai millä nimellä sotilasoppilaitoksia silloin kutsuttiin?) opettajat saivat niin pientä palkkaa... että opiskelijat "kiittivät" heitä osuudella heidän lounaansa tai illallisen! Yksinkertaisesti - "kiitos ruuasta"!
                    ja se oli tapana opettajille, samoin kuin papeille ja kylän virkailijalle "kantava". Vähän, mutta... eikä pahemmin kuin muut toivat.

                    Ikonnikov-Galitsky kirjoittaa erittäin mielenkiintoisesti Pietarin rikosten kroniikkassaan. Lähes suurin osa Pietarin vankiloiden asukkaista 19-luvun jälkipuoliskolla koostui .. passijärjestelmän rikkojista! Passi myönnettiin sitten melko lyhyeksi ajaksi asuinpaikalla. Talonpoika sai sen ja meni töihin pääkaupunkiin. Mutta ennen passin voimassaolon päättymistä hänen oli palattava ja hankittava uusi. Luonnollisesti kaikki eivät tehneet tätä. Lisäksi passin voitiin oikaista nopeasti tai hyvin hitaasti. Nopeuden vuoksi oli tarpeen "tuoda" paikallinen virkailija ja jopa virkailija. Tämä ei lisännyt ihmisten rakkautta silloiseen byrokratiaan. Rikolliset otettiin kiinni ja rangaistiin.
                    Mikä idioottimainen järjestelmä!
                    Kirjoittajalle - Vjatšeslav Olegovitš, menemättä poliittisiin virtauksiin, jatka sykliä silloisesta kylästä. Lisäksi alueesi on historiallisesti rikas maataloudesta, sieltä on myös monia aatelisia perheitä - Stolypinit, Zagoskinit, Karakozovit .. Yleensä sinun pitäisi kirjoittaa! Odotamme innolla jatkoa! hi
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 3. maaliskuuta 2021 klo 12:12
                      0
                      Passi myönnettiin sitten melko lyhyeksi ajaksi asuinpaikalla. Talonpoika sai sen ja meni töihin pääkaupunkiin. Mutta ennen passin voimassaolon päättymistä hänen oli palattava ja hankittava uusi. Luonnollisesti kaikki eivät tehneet tätä.
                      Entä nyt jotain muuta?
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 3. maaliskuuta 2021 klo 12:17
                        0
                        Entä nyt jotain muuta?

                        Tässä Galitskylta:
                        Säännöissä määrättiin kahdentyyppisistä passeista: pysyvä ja kiireellinen. Pysyvät passit myönnettiin vain eläkkeellä oleville upseereille ja virkamiehille, heidän leskilleen ja tyttärilleen sekä virkakautensa suorittaneille asevelvollisille. Jälkimmäisille asuinpaikkana olivat talonpoika- tai kaupunkiyhteisöt, joihin heidät määrättiin. Kaikki muut saivat passin määräajaksi. Palveleva aatelinen, jos se oli tarpeen poistua palveluspaikaltaan, pyysi palveluspassia esimiehiltä. Siinä ilmoitettiin asema, nimi, sukunimi, palvelus, asema, paikka, jossa hänet vapautettiin, ja aika. Hiippakuntien piispat ja konsistoriat myönsivät passeja papistolle (munkkeille, luostarin rehtorin). Kauppiasluokan henkilöt ja filistealaiset - kaupungin duumat tai tuomarit; talonpojat - volostilaudat. Passit myönnettiin juutalaisille tilapäistä oleskelua varten vain Pale of Settlementissä; sen ulkopuolella asuminen vaati poliisiviranomaisten erityisluvan. Passimääräysten noudattamista valvoivat poliisi, talonmiehet ja talonmiehet. Voimassa olevien sääntöjen mukaan "jokainen Pietariin saapuva on velvollinen antamaan oleskeluluvan ohella sen talon isännöitsijälle, jossa hän oleskelee, tiedot itsestään ja pienistä lapsista."
                        Lähde: https://statehistory.ru/books/Andzhey-Ikonnikov-Galitskiy_KHroniki-peterburgskikh-crime/13

                        Tässä linkki kirjaan - lue terveydestä. Erittäin kevyesti kirjoitettu. juomat
                        https://statehistory.ru/books/Andzhey-Ikonnikov-Galitskiy_KHroniki-peterburgskikh-prestupleniy/
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 3. maaliskuuta 2021 klo 12:22
                        +2
                        Entä nyt jotain muuta?

                        Tässä toinen sieltä:
                        Näin ollen vakituisesta asuinpaikastaan ​​pitkäksi aikaa poistuneen henkilön oli palattava ajoissa, ennen määräajan päättymistä, ja saatava uusi passi. Vakituisesta asuinpaikastaan ​​ilman passia tai vanhentuneella passilla joutunut on hallinnollisesti, vaiheittain, kahleissa, asetettava paikalleen. Voidaan kuvitella, kuinka paljon vaarallisia ongelmia Venäjän asukasta odotti tällaisen passijärjestelmän toiminnan seurauksena. Erityisen usein kohtaavat sen synkät ilmentymät talonpoikien, jotka elivät kausityöstä ja kaupunkituloista. Kaikkien oli aika ajoin hankittava uudet passit, ja tätä varten heidän täytyi jättää työpaikkansa, mennä kotiin, odottaa, että valtuusto tyytyy tekemään paperityötä ... Passi oli tietysti mahdollista oikaista postitse, mutta volostin virkailijat halusivat vastaanottaa lahjuksia henkilökohtaisen tapaamisen aikana ... Porvareiden ja ulkomaalaisten asema, jotka asuivat muissa kaupungeissa kuin niissä, joihin heidät oli määrätty, ei ollut parempi. Tämän seurauksena suuret kehittyvät kaupungit ja erityisesti Pietari, kirjaimellisesti tulvii passijärjestelmän rikkojia, joista useimmat tulivat sellaisiksi tahattomasti. Sillä välin heidät kaikki, sekä kiintyneitä rikollisia ja murhaajia, määrättiin vangitsemistapauksessa lähetettäväksi osoitetuille paikoille kahleissa ja lavan varrella.

                        Lähde: https://statehistory.ru/books/Andzhey-Ikonnikov-Galitskiy_KHroniki-peterburgskikh-crime/13
                    2. Krasnodar
                      Krasnodar 3. maaliskuuta 2021 klo 13:22
                      0
                      Mein Freund, puolet haarasta muodostuu edelleen tuottamattomista kommunismin kiistoista

                      Jälleen kommunistien viholliset kutsuvat pelkurimaisesti vain joissakin taantumuksellisen Israelin maatalouskunnissa toteutettua oikeudenmukaisen yhteiskunnan rakentamista tuottamattomaksi. am
                      Aleksanteri I:n aikana (jo Napoleonin kanssa käytyjen sotien jälkeen) kadettijoukon (tai millä nimellä sotilasoppilaitoksia silloin kutsuttiin?) opettajat saivat niin pientä palkkaa... että opiskelijat "kiittivät" heitä osuudella heidän lounaansa tai illallisen! Yksinkertaisesti - "kiitos ruuasta"!

                      Ja kokeiden läpäisystä he luultavasti kiittelivät paitsi ruoasta ... loppujen lopuksi suuri lokakuun sosialistinen vallankumous oli silti siunaus tuntea
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 3. maaliskuuta 2021 klo 15:08
                        +3
                        Jälleen kommunistien viholliset kutsuvat pelkurimaisesti vain joissakin taantumuksellisen Israelin maatalouskunnissa toteutettua oikeudenmukaisen yhteiskunnan rakentamista tuottamattomaksi.

                        Heidän meille heittämiensa miinusten lukumäärästä päätellen (muista, itse asiassa turhaan!) - tällaisten isänmaalaisten kanssa ei tarvita vihollisia ... negatiivinen
                        Ja kokeiden läpäisystä he luultavasti kiittelivät paitsi ruoasta ... loppujen lopuksi suuri lokakuun sosialistinen vallankumous oli silti siunaus

                        Samppanja? vinkki
                        Oletko koskaan kuullut kerjäläisprinssi Andronikovista? juomat Tämä nosti sodomian suuren mittakaavan. naurava Tavallaan "kyyhkyset", joille hän lupasi suojeluksensa ylennyksessä.. niin sanotusti, "oleskelivat hänen luonaan yöllä jahtaamaan lokkia". tuntea Hän täytti toiveensa .. mutta ei tarjonnut holhousta! naurava
                        Ote - Rudnev V.M. Jekaterinoslavin käräjäoikeuden apulaissyyttäjän Vladimir Rudnevin raportti: "Jälkimmäinen seikka vahvistettiin useissa kirjeissä, jotka valitsin prinssi Andronnikovin etsinnässä hänen vietellyiltä nuorilta, jotka valittivat näissä kirjeissä pettäneensä heitä lupauksissaan." wassat
                        Prinssi päättyi kuitenkin huonosti. hi Lokakuun jälkeen hän onnistui jotenkin saamaan työpaikan Kronstadt Chekan puheenjohtajana (eli ymmärrättekö - korkeimman tason roisto!), Ja jo käynnisti lahjonnan - hän alkoi kerätä rahaa niiltä porvareilta, jotka halusivat mennä ulkomaille. kaveri Tästä hän paloi. Laukaus. No, tässä "palkinto on löytänyt sankarinsa". negatiivinen
                        Katso, mikä punertava piparkakkumies hän oli! vinkki
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 3. maaliskuuta 2021 klo 15:19
                        +1
                        Mielestäni hän toi ripsivärin silmiinsä naurava
                      3. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 3. maaliskuuta 2021 klo 15:32
                        +1
                        Mielestäni hän toi ripsivärin silmiinsä

                        Harmi, että kuva ei ole värillinen - luultavasti hän värjäsi myös partansa hennalla. naurava Ja nyt hän pystyi "Game of Thronesissa" rokkaamaan puoliajan alasti! kiusata Katso - roiskunut! juomat
                      4. Korsar4
                        Korsar4 3. maaliskuuta 2021 klo 16:05
                        +1
                        Ruusujen sota muuttumassa vallankumoukseksi?
                        Ja intohimojen valinta kasvoissa.
                      5. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 3. maaliskuuta 2021 klo 16:17
                        +2
                        Ruusujen sota muuttumassa vallankumoukseksi?
                        Ja intohimojen valinta kasvoissa.

                        Sergey, ketä sinä olet - Yorkeja vai Lancastereja varten? juomat Vaikka punaiset voittivat myös Englannissa ... naurava Ja monimutkaisen roiston Andronikovin tapauksessa voimme selvästi sanoa: punaiset ampuivat sinistä! kiusata
                      6. Korsar4
                        Korsar4 3. maaliskuuta 2021 klo 19:10
                        +2
                        "Jumala varjelkoon sinua syntymästä
                        Henrik VI:n alaisuudessa” (c).
                      7. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 4. maaliskuuta 2021 klo 09:36
                        +2
                        "Jumala varjelkoon sinua syntymästä
                        Henrik VI:n alaisuudessa” (c).

                        En puhu Henryn puolesta, mutta täällä luin äskettäin Richard II:sta. Hän oli myös hullu ihminen. naurava
                      8. Korsar4
                        Korsar4 4. maaliskuuta 2021 klo 14:26
                        +2
                        Sitten Englanti tärisi: kansannousut, rutto, taas skottit.
                      9. Krasnodar
                        Krasnodar 3. maaliskuuta 2021 klo 16:18
                        0
                        Ja Dima Beelinen kanssa Khalisin perheessä naurava
                      10. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 3. maaliskuuta 2021 klo 16:24
                        0
                        Ja Dima Beelinen kanssa Khalisin perheessä

                        Esitteleekö Shnurov kääpiötä? vinkki Voitko kuvitella - filosofisesti humalaisen Cordin (kääpiö on juuri sellainen kokonainen elokuva) valkaistun Beelinen vieressä? kaveri tästä tulee juttu! hyvä
                      11. Krasnodar
                        Krasnodar 3. maaliskuuta 2021 klo 16:35
                        0
                        "Tissit ja lohikäärmeet ikuisesti
                        Huoria, säädyttömyys, kylmä
                        (On kääpiö, on kääpiö)
                        Voisin lukea kaikki kirjat
                        Mutta minä... en lukenut huutava" (Kanssa)
                      12. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 3. maaliskuuta 2021 klo 16:41
                        +2
                        Mutta minä... en lukenut

                        Enkä voinut edes lukea Taru sormusten herrasta... "Se ei toiminut." turvautua Kyllä, ja katsoin elokuvan vain siksi, että se oli Goblinin kääntämä. naurava jokaiselle omansa! pyyntö
                      13. Krasnodar
                        Krasnodar 3. maaliskuuta 2021 klo 16:46
                        +1
                        Ja aloin lukea laulua .. se oli mielenkiintoinen, mutta jopa hylätty
                      14. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 3. maaliskuuta 2021 klo 17:02
                        +1
                        Ja aloin lukea laulua .. se oli mielenkiintoinen, mutta jopa hylätty

                        Katsoin juuri viime kauden! naurava
                      15. Krasnodar
                        Krasnodar 3. maaliskuuta 2021 klo 18:51
                        +1
                        Pahin )))
                      16. 3x3zsave
                        3x3zsave 3. maaliskuuta 2021 klo 20:58
                        +4
                        Lue Sapkowski.
                      17. Krasnodar
                        Krasnodar 3. maaliskuuta 2021 klo 21:16
                        +3
                        Kiitos suosituksesta, katsotaan mikä on hi
                    3. vladcub
                      vladcub 3. maaliskuuta 2021 klo 20:41
                      +2
                      Odotamme innolla jatkoa. Nikolay, en ole tunteellinen nuori nainen, kuten Astra, luen mielelläni V. O:ta ja Valeria, he ovat erinomaisia ​​kirjailijoita. Mutta on muutakin kuin B. Suosittelen materiaaleista: älä jatka. Voit riidellä, mutta en halua riidellä V. O.:n kanssa
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 4. maaliskuuta 2021 klo 09:38
                        +2
                        Voit riidellä, mutta en halua riidellä V. O.:n kanssa

                        Miksi vannoa? Sivustan "patriootteja" ja niin likaista karmaa tälle ketjulle. pyyntö
            2. apro
              apro 3. maaliskuuta 2021 klo 07:00
              -2
              Lainaus kaliiberista
              niin loppujen lopuksi VAALAISTUNA.

              He valistivat... mutta ennen kuin venäläinen kokeilee sitä omassa ihossaan, hän ei ymmärrä.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 3. maaliskuuta 2021 klo 07:08
                +2
                mutta venäläinen ei ole vielä kokeillut sitä omalla ihollaan. Hän ei ymmärrä.
                Mitä tekemistä Shpakovskilla sitten on sen kanssa, "potkia punaisia" ja muita "kommunistien vihollisia"?
                1. apro
                  apro 3. maaliskuuta 2021 klo 07:34
                  +2
                  Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
                  Missä sitten Shpakovski,

                  Ottaa sivuun. Tilanteen ymmärtämisestä. Kuinka kaunis on Zemstvo. Kuinka kaunista on itsevaltius. Mitä upeita aatelisia. Mitä uteliaisia ​​venäläisiä kapitalisteja ... rypistelemme iloisesti ranskalaista pullaa.
                  1. kaliiperi
                    3. maaliskuuta 2021 klo 07:47
                    +3
                    Lainaus: apro
                    Ottaa sivuun. Tilanteen ymmärtämisestä. Kuinka kaunis on Zemstvo. Kuinka kaunista on itsevaltius. Mitä upeita aatelisia. Mitä uteliaisia ​​venäläisiä kapitalisteja ... rypistelemme iloisesti ranskalaista pullaa.

                    Et luultavasti osaa lukea tai sinulla on ongelmia ... Miten se kaikki päättyi, tiedätkö? Muistutan teitä: 1917! Ja käy ilmi, että sekin oli hyvä, ja siellä oli zemstvoja, ja moottorialuksia oli enemmän kuin kaikki muut, mutta se ei kasvanut yhdessä ... Kyllä? Jotain EI siis riitä? Kaikki on kuin 91:ssä, eikö niin? Ja kaikki on ilmaista, ja neuvostoliittolaiset ja Kobzon laulavat baritonissa ... Mutta se ei kasvanut yhdessä. Miksi? Koska 17. ja 91. päivänä oli olemassa olevan järjestelmän systeemisiä kriisejä. Ota heidän "tiilensä" - jokainen itsessään näyttää olevan hyvä. Mutta ne eivät kaikki toimi yhdessä: nenä on vedetty ulos, häntä on jumissa. Tässä ohitimme, tässä kiinni... Selititkö sen helposti ymmärrettävällä tavalla?
                    1. apro
                      apro 3. maaliskuuta 2021 klo 07:58
                      -1
                      Lainaus kaliiberista
                      on ollut systeemisiä kriisejä

                      Tarkemmin sanottuna ... systeeminen kriisi, kun järjestelmä ei täytä asetettuja tehtäviä tai tehtäviä ei ole asetettu riittävästi.
                      1. kaliiperi
                        3. maaliskuuta 2021 klo 08:33
                        +2
                        Lainaus: apro
                        järjestelmäkriisi, kun järjestelmä ei täytä asetettuja tehtäviä tai tehtäviä ei ole asetettu riittävästi.

                        Molemmat. Ensinnäkin järjestelmä ei täytä ajan vaatimuksia.
                      2. apro
                        apro 3. maaliskuuta 2021 klo 08:41
                        +2
                        Tässä se on kuin... jos RI:ssä on systeeminen kriisi, niin miksi kirjoitat niin paljon ylistäviä artikkeleita onnistumisista.Autokratian läpimurroista ???? kaikilla toiminta-alueilla.
                        Joten tänään sain tietää erittäin tehokkaasta zemstvo-itsehallintojärjestelmästä, joka nousi punaisena kurkun poikki, eikä vaikuttanut millään tavalla loistavan imperiumin säilymiseen.
                      3. kaliiperi
                        3. maaliskuuta 2021 klo 10:19
                        +2
                        Lainaus: apro
                        niin monia mahtavia artikkeleita

                        Koska Neuvostoliitossa he eivät kirjoittaneet kaikesta tästä. Vain ja kaikki. Minua on aina kiinnostanut se, mistä ei ole kirjoitettu tai kirjoitettu todellisuuden vääristymällä. Juuri tämä on historioitsijan tehtävä - etsiä tuntematonta ja tuoda se ihmisille.
                      4. apro
                        apro 3. maaliskuuta 2021 klo 10:45
                        +4
                        Miksi tämä kohta...
                        Valtaan tullessaan bolshevikit eivät luonnollisestikaan voineet millään tavalla sallia sellaisten tehokkaiden, ja mikä tärkeintä, heistä riippumattomien itsehallintoelinten olemassaoloa maassaan.

                        Mikä outo totuus...
                      5. kaliiperi
                        3. maaliskuuta 2021 klo 11:47
                        +1
                        Lainaus: apro
                        Mikä outo totuus..

                        Totuus ei voi olla outo. Hän on mitä hän on!
                      6. apro
                        apro 3. maaliskuuta 2021 klo 12:35
                        +5
                        Lainaus kaliiberista
                        totuus

                        Taikasana ... mutta jokaisella on omansa. Ja sinä, kirjoittaja, käytä sitä hyödyksesi. Eikä ilman intohimoa...
                      7. kaliiperi
                        3. maaliskuuta 2021 klo 13:17
                        +1
                        Lainaus: apro
                        Olet kirjoittaja, joka käyttää sitä hyödyksesi. Eikä ilman intohimoa...

                        Tämän todistamiseksi sinun on luettava ainakin Pravda-sanomalehtiä vuodesta 1918 alkaen ... Työskentele ainakin yhdessä OK CPSU:n arkistossa. Ja ennen sitä sanasi muistuttavat sumussa eksyneen aasin lyömistä. Ja näin minä sen näen...
                        Vai haluatko nyt sanoa, että olet jo lukenut kaiken artikkelin lopussa suositellun kirjallisuuden, vertannut aineellisia osia ja tieteellistä viitelaitteistoa ja päätynyt tämän perusteella tällaiseen johtopäätökseen?
                      8. apro
                        apro 3. maaliskuuta 2021 klo 13:23
                        +4
                        Lainaus kaliiberista
                        Ja ennen sitä sanasi muistuttavat sumussa eksyneen aasin lyömistä.

                        Et ole kohtelias...
                      9. kaliiperi
                        3. maaliskuuta 2021 klo 16:59
                        +1
                        Lainaus: apro
                        Et ole kohtelias...

                        On olemassa sellainen synti... Mutta silti se on pienempi kuin tietämättömyyden synti. Kun ihminen ei tiedä, mutta itsepäisyys todistaa jotain.
                      10. Trilobite mestari
                        Trilobite mestari 3. maaliskuuta 2021 klo 13:34
                        +5
                        Lainaus: apro
                        järjestelmäkriisi, kun järjestelmä ei täytä tavoitteita

                        Sen voi sanoa toisin.
                        Valtion systeeminen kriisi on, kun yhteiskunnallisten suhteiden järjestelmä lakkaa vastaamasta taloudellisten suhteiden järjestelmää. Marxismin kielellä sanottuna päällysrakenteen ja perustan välillä on ristiriita. Suhteessa Venäjään XNUMX-luvun alussa. voidaan ilmaista vielä yksinkertaisemmin - joillain on rahaa ja toisilla poliittista valtaa.
                        Kuten Neuvostoliittoon sovellettiin XNUMX-luvun lopulla. sellaista akuuttia, juuri systeemistä kriisiä ei ollut. Ei ollut taloudellisia eikä myöskään merkittäviä ristiriitoja väestöryhmien välillä. Tuli valtakriisi.
                        Neuvostoliitto ei tuhoutunut, ei kuollut sairauksiin, se oli vahva, ja jos se olisi kokenut lievän huonovointisuuden, se olisi toipunut vähäisellä hoidolla.
                        Neuvostoliitto tappoi juuri itsensä. Tuhosi itsensä. Ikään kuin terve ja vahva mies, joka eläisi ja eläisi, olisi kokeillut lääkettä parannuskeinona lievään vaivaan ja sen seurauksena hypännyt ulos ikkunasta paniikkikohtauksen aikana.
                      11. apro
                        apro 3. maaliskuuta 2021 klo 15:31
                        +1
                        Trilobite...
                        Lainaus: Trilobite Master
                        Tuli valtakriisi

                        Hieman yksinkertaistettuna...ei viranomaisia ​​vaan tavoitteita.Kommunististen installaatioiden korvaaminen kapitalistisilla.Ja tätä myrkkyä toimitettiin vähitellen.53-vuotiaasta lähtien.Mikä aiheutti sekä johdon että vastuuhenkilöiden alentumisen.
                        Lainaus: Trilobite Master
                        Tuhosi itsensä

                        Eri mieltä.tuhotettiin kommunistien vihollisten toimesta.puolueen jäsenistä luopuneet.melko tietoisesti ja määrätietoisesti.
                      12. Trilobite mestari
                        Trilobite mestari 3. maaliskuuta 2021 klo 16:13
                        +2
                        Lainaus: apro
                        Trilobite...

                        Tällaisen kommentin alun jälkeen haluat heti tulla ilkeäksi ja olla täysin varma, että tämä on "vastaus".
                        Yleisesti ottaen olen aika violetti, miltä minusta tuntuu, en tunne sinua ja samalla elän melko onnellisena, mutta verkkosalanimeni yksitoikkoinen sotkeminen on jo niin tylsää, ja tähän esitykseen osallistuvat ihmiset niin ilmeinen mielen kurjuus, että haluan heti pistää pisteitä "yo" -sanaan - oletko yksi niistä, jotka tekevät tämän tarkoituksella "säryttääkseen" minua, vai onko se vain huono vitsi?
                        Kommenttisi asiaan:
                        Kun ihminen heitetään ulos ikkunasta, tappaako hän itsensä vai tappavatko hänet hänen vihollisensa, eli hänen omien aivojensa luopiosolut? Eikö niitä pidetä osana hänen kehoaan?
                        Gorbatšov - verta verestä ja lihaa lihasta Neuvostoliiton johtohenkilöstön koulutus- ja koulutusjärjestelmästä. Eikä hän ollut ainoa, vaan hänellä oli valtava tuki kaikilla hallinnon tasoilla politbyroosta maakuntien piirikomiteoihin. Ideologinen tuki. Tietoinen. Hän oli osa järjestelmää, hän johti sitä, eikä järjestelmä vastustanut tätä, päinvastoin, tuki häntä hänen kuolemaansa asti.
                        Mitä tämä on jos ei itsemurha?
                      13. apro
                        apro 3. maaliskuuta 2021 klo 16:34
                        +1
                        Lainaus: Trilobite Master
                        Tämän kommenttisi alun jälkeen haluan heti tulla ilkeäksi

                        Hyväksy anteeksipyyntöni. Olin väärässä.
                        Lainaus: Trilobite Master
                        Kun ihminen heitetään ulos ikkunasta, tappaako hän itsensä vai tappavatko hänet hänen vihollisensa, eli hänen omien aivojensa luopiosolut? Eikö niitä pidetä osana hänen kehoaan?

                        Se ei ole täysin oikea esimerkki. Jos vertaa sitä henkilöön, se on yksi asia. Mutta yksittäisten yksilöiden yhteisössä se on hieman erilainen. Yksilöt eivät pidä muita ihmisiä. Eri merkkien mukaan se ei ole ydin Ja he pitävät sitä oikeutena päättää elää vai ei. He pitävät elämänprioriteettiasetuksensa oikein. Ja tätä varten he liittyivät puolueeseen nimenomaan vallan vuoksi.
                        Näiden pyrkimysten viemäröinnin olisi pitänyt olla läpinäkyvyyttä ja vapautta kaikkien nähtäville. Ja kykyä avoimesti soveltaa sortoa. niitä vastaan. Mutta he pystyivät estämään tämän prosessin. Eri menetelmillä
                      14. Trilobite mestari
                        Trilobite mestari 3. maaliskuuta 2021 klo 18:50
                        +3
                        Anteeksipyyntöjä otetaan vastaan. hi
                        Tässä aiheessa.
                        Jos emme vedä analogioita ihmiskehon kanssa, voimme sanoa seuraavaa.
                        Sellaisen hahmon kuin Gorbatšovin ilmestyminen valtaan ei voinut olla eikä ollut sattumaa. Tuki, josta hän nautti sekä valtapiireissä että kansan keskuudessa, varsinkin hallituskautensa alussa, oli erittäin suurta. Gorbatšov on kaikkien hallitsijoidemme ponnistelujen hedelmä, alkaen Stalinista, joka kuoli, kun Gorbatšov oli... 20-vuotias (ei enää poika), ja päättyen Brežneviin, jonka alaisuudessa hän tarttui korkeimpaan valtaan, kun hän meni. julmimpien poliittisten kiehtovien skinien läpi ja voitti kaikki vastustajat.
                        Hänestä on mahdotonta sanoa - "petturi" ja unohtaa. Tämän petturin kasvatti neuvostojärjestelmä, hän kasvatti, koulutettiin, karkaistiin puolueen sisäisessä taistelussa ja asetettiin korkeimpaan valtion virkaan. Se on luonnollinen seuraus, ei patologinen onnettomuus. Ja "petollisen politiikkansa" avulla hän edusti melko laajan puoluetoverijoukon etuja. Useimmat, sanotaanko.
                      15. apro
                        apro 4. maaliskuuta 2021 klo 02:03
                        +1
                        Lainaus: Trilobite Master
                        Sellaisen hahmon kuin Gorbatšovin ilmestyminen valtaan ei voinut olla eikä ollut sattumaa.

                        Ei voi kiistellä, mutta järjestelmän itsepuhdistuskyky heikkeni vakavasti.Ja tämä kertoo alueen alhaisesta sivistystasosta. Väestön itsetunto säilyi kylätasolla huolimatta pyrkimyksistä kouluttaa ja organisoida kaupunkielämää .
                        Lainaus: Trilobite Master
                        Tämän petturin kasvatti neuvostojärjestelmä,

                        Olen eri mieltä. en neuvostojärjestelmän kanssa vaan Venäjän aluejärjestelmän kanssa. Neuvostoliiton laitteistot ovat liian vaativia ja vaativat korkeampaa koulutustasoa ja moraalisia ominaisuuksia ja ammattitaitoa.
                        Lainaus: Trilobite Master
                        Ja "petollisen politiikkansa" avulla hän edusti melko laajan puoluetoverijoukon etuja.

                        Mitä se kertoo puolueen neuvostovastaisista pyrkimyksistä Stalinin jälkeisessä vaiheessa, kommunististen asenteiden korvaamisesta porvarillisilla, vastuun puutteesta ja puolueen sulkeutumisesta itsestään.
                      16. Trilobite mestari
                        Trilobite mestari 4. maaliskuuta 2021 klo 10:44
                        +2
                        Jos olet oikeassa, niin käy ilmi, että Neuvostoliiton romahtamisen aattona se ei ollut enää neuvostovaltio. Joten se kuoli paljon aikaisemmin, ja siitä jäi vain nimi.
                        Mutta joka tapauksessa, etkä voi kiistää sitä, Neuvostoliiton tuhosi sen oma eliittinsä, ei jonkun muun. Ei juutalaisia ​​ja vapaamuurareita, ei CIA:ta ja MI6:ta, ei matelijoita ja anunnakeja, eikä kourallinen pettureita, vaan omiaan, tämän valtiojärjestelmän vaalimia ja vaalimia, alkuperäisiä kansansankareita. Ja juuri tämän kansan täydellä tuella ja hyväksynnällä.
                        En tiedä kuinka vanha olet, mutta synnyin 70-luvun puolivälissä ja muistan innostuksen ja kiihkeän tuen, jonka Gorbatšov sai muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta koko maalta 80-luvun lopulla. Maa - koko maa - yksinkertaisesti lensi kohti omaa kuolemaansa, kuten sanotaan, "soivat laulut huulillaan".
                        Tätä minä kutsun itsemurhaksi.
                      17. apro
                        apro 4. maaliskuuta 2021 klo 13:14
                        0
                        Hyvää päivää.
                        Lainaus: Trilobite Master
                        Neuvostoliiton tuhosi sen oma eliitti

                        Väestö halusi hiljaista elämää ... he saivat sen. Sivilisaation luominen on vaivalloinen ja pitkä prosessi. Se vaatii tiedon ja tukahduttamisen ponnisteluja. Mutta kukaan ei pidä rasittamisesta. Eikä yleisesti ottaen ole ketään pakottavaa Juhla kansalta...
                        He yrittivät luoda aineellista perustaa, mutta he käsittelivät neuvostoihmisen luomista. neuvostoelämäntapaa. ajattelua. toissijaisena tehtävänä. ja ihminen on minkä tahansa järjestelmän perusta.
                      18. vladcub
                        vladcub 3. maaliskuuta 2021 klo 20:51
                        +2
                        Mish, tässä olet oikeassa: "sillä oli valtava tuki", ja nyt hyvän muodon sääntö: "merkitty" teki kaiken. Kuinka hänen napansa ei irronnut: tee kaikki itse kaikkialla
                      19. vladcub
                        vladcub 3. maaliskuuta 2021 klo 21:00
                        +2
                        "verkon salanimeni pilaamiseen" on kaksi syytä: 1) t.s "ideologinen" saada sinut ainakin sellaiseksi; 2) ei tarkkaavaisuus lukemisessa. Jos pseudonyymi on monimutkainen tai ei kovin selkeä ja joskus vääristelen sitä, mutta tämä ei ole asiantuntija, vaan kiire. Ja hän pilaa elämän - kiire
                      20. Trilobite mestari
                        Trilobite mestari 3. maaliskuuta 2021 klo 21:14
                        +1
                        Kyllä, me keksimme sen jo, Slava.
                        Yleensä itse vääristymä ei häiritse minua. Esimerkiksi Vera, meidän Astra Wild, tekee tämän ajoittain - laiskuuden, kiireen tai muiden syiden vuoksi, en tiedä. En kiinnitä huomiota, koska tunnen Veran normaalina, kulttuurisena ihmisenä, se on hänen heikkoutensa...
                        Ja tässä on vain muukalainen, he eivät näyttäneet törmänneen aiemmin, joten kysyin suoraan otsaan, jotta en arvaisi, kenen kanssa olen tekemisissä. Kävi ilmi, että hän on myös normaali ihminen, vaikka hän on vastustaja, mikä tekee minut erittäin iloiseksi. hymyillä Voimme vielä riidellä, mutta häntä kohtaan tunnetaan jo tietty kunnioitus.
                      21. vladcub
                        vladcub 4. maaliskuuta 2021 klo 13:12
                        +1
                        "normaali ihminen, vaikka vastustaja" Itse pidän niistä. On mielenkiintoisempaa käydä vuoropuhelua kuin kuunnella syyllistävää monologia
                      22. kaliiperi
                        3. maaliskuuta 2021 klo 17:04
                        +1
                        Lainaus: apro
                        En ole samaa mieltä. Kommunistien viholliset tuhosivat sen. Puolueen luopiojäsenet. aivan tarkoituksella ja tarkoituksella.

                        Koko XNUMX. kongressi on vain luopiota - oi, kuinka! Ja kaikki viholliset... Marsalkka Žukovista Dunya-tätiin, kelausrumpaliin!
                      23. Krasnodar
                        Krasnodar 3. maaliskuuta 2021 klo 16:43
                        +1
                        Tuli johtamiskriisi
                      24. kaliiperi
                        3. maaliskuuta 2021 klo 17:03
                        0
                        Lainaus: Trilobite Master
                        Ei ollut taloudellisia eikä myöskään merkittäviä ristiriitoja väestöryhmien välillä.

                        Olivat vain. TSKP:n keskuskomitean luennoitsija kertoi meille niistä jo vuonna 1985, puhui vakavista talouden ongelmista, vuoden 1995 "kaiun" ongelmasta. Mutta mitä me tavalliset ihmiset voisimme tehdä? Onko Boxerin tapaan työskentely vielä parempaa? Eli turha tässä tilanteessa...
                2. Krasnodar
                  Krasnodar 3. maaliskuuta 2021 klo 16:41
                  +3
                  Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
                  mutta venäläinen ei ole vielä kokeillut sitä omalla ihollaan. Hän ei ymmärrä.
                  Mitä tekemistä Shpakovskilla sitten on sen kanssa, "potkia punaisia" ja muita "kommunistien vihollisia"?

                  Shpakovski asui hyvin kaikkien kanssa, mikä aiheuttaa vastenmielisyyttä punaisia ​​ja valkoisia kohtaan. Nyt, jos hän olisi oikeaa kansallisuutta, hän olisi löytänyt kaiken mahdollisen tuen ilkeälle
                  pommittaa Syyriaa. Mutta valitettavasti...
                  Tuemme vain häntä ja Privalovia (viimeinen juutalaisten lomapäivinä)
            3. Far B
              Far B 3. maaliskuuta 2021 klo 07:06
              +7
              Ja tässä on pysäkki. Sanotte - miksi ne eivät ilmestyneet vuonna 1991? Anteeksi, mutta minä vuonna Argumentit, Faktat ja muut valot uudelleen takottiin, mistä vuodesta lähtien nämä poliittisen propagandan suukappaleet ohjattiin ylhäältä tulleen käskyn perusteella halventamaan kaikkea neuvostoliittolaista? Minä vuonna eräästä Jakovlevista tuli NLKP:n keskuskomitean propagandaosaston päällikkö? O! Yllätys! Kesällä 85! Eikä ole tarpeen kertoa tarinoita kovettumista kielellä - siitä lähtien tehtiin aluksi hitaasti, sitten yhä tarkemmin neuvostovastaista propagandaa. Koska huijatuilla ihmisillä ei ollut kiirettä poistua. Mutta tämä ei tarkoita, että hän olisi kategorisesti kaikkea neuvostoliittolaista ja sosialistista vastaan.
              1. kaliiperi
                3. maaliskuuta 2021 klo 07:15
                +1
                Lainaus: Far B
                Eikä ole tarpeen kertoa tarinoita kovettumista kielellä - siitä lähtien tehtiin aluksi hitaasti, sitten yhä tarkemmin neuvostovastaista propagandaa. Koska huijatuilla ihmisillä ei ollut kiirettä poistua.

                Kenelle sinä sanot tämän? Opiskelin Kuyn osavaltion yliopiston tutkijakoulussa 86-88. Pidin luentoja Kuibyshevin tehtailla ja ... siellä oli vastapropagandaa, mutta silti oli mahdotonta edes lisätä sanaa "vastaan". Kyllä, 90. kirjassani "Tähti ja risti" hakkeroitiin kuoliaaksi vain siksi, että... kirkon roolia toisessa maailmansodassa näytettiin.. Tulee artikkeli millainen propagandarooli puoluejärjestöillä on Volgan alueella pelattiin juuri tuolloin. Lue itse...
                1. Far B
                  Far B 3. maaliskuuta 2021 klo 07:34
                  +5
                  Kenelle sinä sanot tämän?
                  Kerron sinulle tämän. nykyajan ja näiden tapahtumien todistajana.
                  Toukokuussa 1986 NSKP:n keskuskomitea (keskuskomitean sihteerin Jegor Ligatšovin ehdotuksesta) nimitti V. Korotichin liittovaltion Ogonyok-lehden päätoimittajaksi. Lehden levikki kasvoi kahdessa vuodessa 1,5 miljoonasta 4,5 miljoonaan kappaleeseen. Puoluevirallisuuden sijaan ilmestyi joukkolukijalle aikakauslehti. Kirjassa "Punainen tusina. Neuvostoliiton romahdus: he vastustivat" kuvataan "perestroika-mallin askeettiksi". Ogonyokin virallisilla verkkosivuilla V. Korotichin työtä lehdessä arvioidaan näin: "Hänen tulonsa myötä lehti kääntyi 180 astetta. Maailmanhistoriassa on vaikea muistaa julkaisua, jolla olisi ollut yhtä vahva vaikutus maan poliittiseen elämään perestroikan aikakauden Ogonyokina "Ogonyok"-journalismista tuli demokratian koulu vapauden nälkäisessä maassa. Ilmoituksista tuli kaiken journalismin kulttilaji. Ogonyok-lehti aloitti tämän eeppisen ... Aikakausi "glasnost" liittyy siihen, poliittisen muodostelman muutokseen, neuvostovallan romahtamiseen - ensin ihmisten mielissä ja sitten tosielämässä.
                  Tästä toimituksellisesta toiminnasta amerikkalainen aikakauslehti World Press Review [9] myönsi Korotichille vuonna 1989 "Vuoden ulkomaisen toimittajan" tittelin.

                  Kuten Korotich itse muisteli vuosia myöhemmin: "Tiesin aina, että minut voidaan poistaa milloin tahansa ... Aleksandr Nikolajevitš Jakovlev soitti minulle useita kertoja ja sanoi: Mihail Sergejevitš ja minä aiomme lähteä Moskovasta samaan aikaan, kadota viikoksi , muuten Ligatšov tekee päätöksen irtisanomisestasi keskuskomitean sihteeristössä eikä mitään voida tehdä

                  Joten vielä kerran kysyn - ei tarvita satuja. Miksi he tappoivat sinut kirkon takia - ei aavistustakaan, jos jo Neuvostoliiton ensimmäisessä kansanedustajien kongressissa (maaliskuu 1989) siihen otettiin mukaan virkaatekevä pappi? No, olkoon se omallatunnollasi.
                  1. kaliiperi
                    3. maaliskuuta 2021 klo 07:50
                    +3
                    Sinulle, Mikhail, tulee artikkeli, jossa on linkkejä puolueen asiakirjoihin, tulee! Tai ehkä ei yksin. Koska, kuten sen kuuluu olla kaikkien yksityiskohtien kanssa ...
                    1. Far B
                      Far B 3. maaliskuuta 2021 klo 07:58
                      +6
                      Alexander Nikolaevich Yakovlev soitti minulle useita kertoja ja sanoi: Mihail Sergeevich ja minä lähdemme Moskovasta samaan aikaan, katoamme myös viikoksi
                      Myös niille? Mietin vain, lähettikö Eustace mielestäsi myös viralliset asiakirjat Alexille? Vai pitivätkö yhteyttä silti salassa? Tiedän selvästi, että puolueen asiakirjoissa ennen kansanedustajien kongressia kaikki peitettiin. Koska kaukana koko puolueeliitti on vielä mätä, he voisivat panostaa vakavasti. Mutta lehdistön sivuilla, mm. ja propaganda, käänne oli enemmän kuin havaittavissa. Vielä kerran: olen näiden tapahtumien todistaja, minun ei tarvitse olla vakuuttunut mistään, uskoin aina enemmän silmiäni.
                      1. kaliiperi
                        3. maaliskuuta 2021 klo 08:23
                        0
                        Lainaus: Far B
                        Olen aina uskonut omiin silmiini.

                        Usein et näe metsää puilta. Mutta olen myös osallistuja noihin tapahtumiin, joten mielipiteeni on sinun mielipiteesi vastainen. Muuten, en epäile sanojasi ollenkaan. On vain niin, että monet ilmiöt yhteiskunnassa menivät rinnakkain. Ja miksi kysyä täältä? Tässä ovat artikkelit - näet itse ...
                      2. kaliiperi
                        3. maaliskuuta 2021 klo 08:32
                        0
                        Lainaus: Far B
                        Tiedän selvästi, että puolueen asiakirjoissa ennen kansanedustajien kongressia kaikki peitettiin.

                        Ja missä NKP:n arkistossa työskentelitte heidän kanssaan?
                      3. Far B
                        Far B 3. maaliskuuta 2021 klo 08:47
                        +6
                        Minulla oli ilo tutustua Primorsky Regionaaliin ja useisiin alueellisiin arkistoon Kaukoidässä. Ja nämä eivät jostain syystä olleet NKP:n arkistoja, vain arkistoja. Miksi olet edelleen kiinnostunut? Ja mistä sait ajatuksen, että olen juuri työskennellyt kanssasi, ja se oli arkistossa? Ehkä isoisän ullakko makasi? Olet epäilyttävän utelias naurava
                      4. kaliiperi
                        3. maaliskuuta 2021 klo 08:54
                        0
                        Lainaus: Far B
                        Ehkä isoisän ullakko makasi? Olet epäilyttävän utelias

                        Alueellinen aluearkisto ei voi sisältää puolueasiakirjoja sanasta YLEINEN. Kentällä on OK CPSU:n arkistoja. Ja he eivät voi makaa ullakolla.
                      5. Far B
                        Far B 3. maaliskuuta 2021 klo 09:04
                        +8
                        Ja he eivät voi makaa ullakolla
                        Sarkasmi on taas ymmärretty väärin. Täysin surullista.
                        Alueellinen aluearkisto ei voi sisältää puolueasiakirjoja sanasta YLEINEN
                        Vakavasti?! Kyllä, jopa sanomalehtien toimitusten arkistoissa (työskentelin useissa) minulla oli ja on edelleen puoluedokumentteja, jotka lähetettiin päätoimittajille (erikoispusseissa, jos et ole perillä) ei vain julkaisuun, mutta myös tarkastettavaksi, jotta ne ottavat jatkotyössään huomioon puoluelinjan. Mistä sinä puhut???
                      6. kaliiperi
                        3. maaliskuuta 2021 klo 10:21
                        -1
                        Lainaus: Far B
                        Mistä sinä puhut???

                        Se, että "kirjeet kirjekuorissa" on vain pieni osa OK NSKP:n arkiston sisällöstä. Vain ja kaikki.
                      7. Far B
                        Far B 4. maaliskuuta 2021 klo 00:42
                        +2
                        Anteeksi, mutta missä sanoin, että siinä on suuri osa? Olet outo. Nämä kirjekuoret sisälsivät pääosan, niin sanotusti, itse mehun ja itse tsimet. Millä määritettiin yleinen liikkeen suunta. Tämä on enemmän kuin tarpeeksi johtopäätösten tekemiseen. Lisäksi mikään arkisto ei avaa perestroikan ammuskeluajan tärkeimpiä asiakirjoja vielä viiteenkymmeneen vuoteen, joten väite on turha.
                      8. kaliiperi
                        4. maaliskuuta 2021 klo 07:04
                        -1
                        [quote = Far B] Johtopäätökseksi tämä on enemmän kuin tarpeeksi. Lisäksi mikään arkisto ei avaa perestroikan ammuskeluajan tärkeimpiä asiakirjoja vielä viiteenkymmeneen vuoteen, joten väite on turha.
                        Todella tietämättömän ihmisen mielipide!
                      9. Far B
                        Far B 4. maaliskuuta 2021 klo 07:18
                        +2
                        Hyvin tietämättömän ihmisen mielipide
                        Tietämätön ihminen olet sinä. Propagandaopusissanne monet tärkeät kohdat jätetään hyvin usein huomiotta - joko tietämättömyyden vuoksi tai artikkelin tunnekomponentin vuoksi. Ja olet toistuvasti huomauttanut tästä foorumilla, myös minä. Joten jätä omasi itsellesi, minulla on tarpeeksi omaani. Mukaan lukien regaliat, joista, toisin kuin sinä, en vain halua puhua. Otan lomani.
                      10. kaliiperi
                        4. maaliskuuta 2021 klo 07:26
                        -2
                        Lainaus: Far B
                        Ja olet toistuvasti huomauttanut tästä foorumilla, myös minä.

                        Et ole auktoriteetti kaikilla salaperäisillä kunniamaininnoillasi. Puolustitko väitöskirjasi puolueen toiminnasta jollakin alueella? Ei! Työskentelitkö OK CPSU:n arkistossa? Ei! Voitko tehdä töitä siellä nyt? Voit, mutta et. Ja jos on, niin ei ole mitään rakennettavaa itsestäsi... Monte Cristo. Minulla on myös "osoitin"...
                2. Malyuta
                  Malyuta 3. maaliskuuta 2021 klo 09:23
                  + 19
                  Lainaus kaliiberista
                  Opiskelin Kuyn osavaltion yliopiston tutkijakoulussa 86-88. Pidin luentoja Kuibyshevin tehtailla ja ... siellä oli vastapropagandaa, mutta silti oli mahdotonta edes lisätä sanaa "vastaan".

                  Olen erittäin pahoillani, mutta haluan kysyä, missä puoluekorttisi on ja miksi liityit puolueeseen?
                  1. apro
                    apro 3. maaliskuuta 2021 klo 09:49
                    +5
                    Lainaus: Malyuta
                    Olen erittäin pahoillani, mutta haluan kysyä, missä puoluekorttisi on ja miksi liityit puolueeseen?

                    Tämä on matala isku.
                    1. Malyuta
                      Malyuta 3. maaliskuuta 2021 klo 09:56
                      + 17
                      Lainaus: apro
                      Tämä on matala isku.

                      Aftarissa ei ole vyötä, patamushta on pyöreä kuin pulla naurava
                    2. kaliiperi
                      3. maaliskuuta 2021 klo 10:27
                      0
                      Lainaus: apro
                      Tämä on matala isku.

                      Miksi niin? Kaukana siitä. Tämä on pala silloisesta elämästä, joten henkilö on kiinnostunut. Hänen oikeutensa...
                  2. kaliiperi
                    3. maaliskuuta 2021 klo 10:26
                    0
                    Jotenkin jopa taitelin siitä sivuja. Sinunlaisiasi kiinnostuneita on jo ollut. Niin turvallista ja tervettä. Valehtelee "asiakirjoissa". Ja liityin puolueeseen, koska minulle sanottiin koko ajan, että he olivat parhaita. Ja tällä kertaa olin parempi kuin monet, ja toiseksi, tuli käsky - hyväksyä jäseniksi kaksi alueen parasta opettajaa. Ja he sanoivat minulle, että toista mahdollisuutta ei olisi. Kyllä, ja äitini kertoi minulle monta kertaa, että vain lipulla voit työskennellä mielenkiintoisimmissa arkistoissa ja mielenkiintoisimpien asiakirjojen kanssa ... Ja niin kävi!
                    1. Malyuta
                      Malyuta 3. maaliskuuta 2021 klo 10:34
                      + 20
                      Lainaus kaliiberista
                      Kyllä, ja äitini sanoi minulle monta kertaa, että vain lipulla pääsee töihin

                      Joten sanon, että jos puolueeseen olisi ollut vakavampi valinta, emme olisi menettäneet Neuvostoliittoa. hi
                      1. kaliiperi
                        3. maaliskuuta 2021 klo 10:45
                        +2
                        Lainaus: Malyuta
                        Joten sanon, että jos puolueeseen olisi ollut vakavampi valinta, emme olisi menettäneet Neuvostoliittoa.

                        Suusi on puhunut totuuden. Mutta kuinka tarkistaa? Kun he veivät minut, Kazakstanin tasavallan sihteeri sanoi: Arvostan! Otamme mieluummin kaksi lukutaidotonta sikaa puolueeseen kuin yhden opettajan. Halusin sanoa: Täällä pysyt sikojen luona. Mutta hän ei tehnyt sitä selväksi. Ja niin se päättyi. Meillä on liikaa "sikoja" kaikilla tasoilla.
                      2. Malyuta
                        Malyuta 3. maaliskuuta 2021 klo 10:48
                        + 20
                        Lainaus kaliiberista
                        Meillä on liikaa "sikoja" kaikilla tasoilla.

                        Pikemminkin pointti ei ole sioissa, vaan suuressa määrässä ovelia puolueen jäseniä.
                      3. kaliiperi
                        3. maaliskuuta 2021 klo 11:24
                        -2
                        Lainaus: Malyuta
                        ovelia puolueen jäseniä.

                        "Sika". Mutta kysymys kuuluu: kuinka he pääsivät sinne? Kuka heidät valitsi ja millä perusteilla? Vai valitsisivatko jotkut "älykkäät" muita samanlaisia? "Kalastaja - kalastaja..." Eli aivan ensimmäiset puolueen jäsenet olivat myös... sellaisia? Päättelysi logiikka johtaa juuri tähän johtopäätökseen!
                      4. Malyuta
                        Malyuta 3. maaliskuuta 2021 klo 12:45
                        + 15
                        Lainaus kaliiberista
                        Joten aivan ensimmäiset puolueen jäsenet olivat myös ... sellaisia? Päättelysi logiikka johtaa juuri tähän johtopäätökseen!

                        Päätelmä ei ole oikea. Kuilun ja suunnitelman mukaisen kuilun suunnittelu alkoi toverin kuoleman jälkeen. Stalin, kun he alkoivat hyväksyä kaikki peräkkäin puolueeseen, ja juuri tänä aikana rintamalla kuolleet todelliset puolueen jäsenet korvattiin opportunisteilla, urasteilla ja muilla kuorilla.
                      5. kaliiperi
                        3. maaliskuuta 2021 klo 13:23
                        -3
                        Lainaus: Malyuta
                        uraisteja ja muita kuoria.

                        Ja ennen toveri Stalinin kuolemaa he eivät olleet puolueessa? Ja "Lyhyt kurssi ..." lue ... Ja kuka ammuttiin sitten? Kuinka monta kommunistitšekistiä yksin nostettiin seinää vasten?
                      6. Malyuta
                        Malyuta 3. maaliskuuta 2021 klo 13:33
                        + 18
                        Lainaus kaliiberista
                        Ja ennen toveri Stalinin kuolemaa he eivät olleet puolueessa?

                        Oli, mutta ne siivottiin pois, mutta toverin kuoleman jälkeen. Valitettavasti Stalin lopetti zachschatin.
                      7. kaliiperi
                        3. maaliskuuta 2021 klo 14:58
                        -3
                        Lainaus: Malyuta
                        Niitä oli, mutta ne puhdistettiin

                        Ja he siivosivat sen niin hyvin, että XNUMX. kongressissa ei yksikään (!) Stalinin kasvatuksista, marsalkkaista, kenraaleista, amiraaleista ja Neuvostoliiton sankareista noussut seisomaan ja ... ei sanonut sanaakaan Hruštšovia vastaan? Mitä, saksalaiset pelkäsivät vähemmän kuin hän, eikö niin? Silti siellä oli "omistettuja", "ei-omistautuneita" siivottiin? Eikä kukaan piiksunut... Miksi tiedät? Ja kaikki ovat kyllästyneitä Domoclesin miekan alla elämiseen ja "siivoamiseen". Ihmiset ovat aina ihmisiä. He ovat kyllästyneitä fanaattisuuteen.
                      8. kaliiperi
                        3. maaliskuuta 2021 klo 13:24
                        -4
                        Lainaus: Malyuta
                        kun puolue alkoi hyväksyä kaiken peräkkäin

                        Kuinka peräkkäin, kun vastaanotossa oli erilainen järjestys? Samassa, esimerkiksi 1980?
            4. Lentäjä_
              Lentäjä_ 3. maaliskuuta 2021 klo 07:54
              +6
              niin loppujen lopuksi kuinka VAALAISTUA

              No, kuka valisti? 80-luvun puolivälistä lähtien. TSKP:n jäsenet (anteeksi) erikoisjakelijoiden alaisina.
              1. kaliiperi
                3. maaliskuuta 2021 klo 08:26
                -1
                Lainaus: Aviator_
                TSKP:n jäsenet (anteeksi) erikoisjakelijoiden alaisina.

                Niitä ei ollut liitetty erityisiin jakelijoihin. Joka tapauksessa meitä, NSKP:n historian laitoksen opettajia ja NKP:n luennoitsijoita, ei ollut kiinnitetty. Apulaisprofessorit voisivat olla hoidossa NSKP:n erityispoliklinikalla. No, se on ymmärrettävää, kun ok, kaikki menivät buffetiin ja ostivat sieltä makkaraa. Mutta oli pakko keksiä syy päästä sinne. Ketään ei kutsuttu käymään OK. Ja jälleen, Sergei, sillä ei ole väliä kuka, minne hän oli kiinnitetty. Sillä on väliä mitä ja miten hän teki sen, eikö niin? Ei tarvitse todella liukua tuomioiden filistealaisten tasolle...
                1. Lentäjä_
                  Lentäjä_ 3. maaliskuuta 2021 klo 18:01
                  +4
                  Sillä on väliä mitä ja miten hän teki sen, eikö niin?

                  On selvää, ettei kaukalolla ollut tilaa kaikille. Ja 80-luvun kommunistit eivät olleet ollenkaan samoja kuin Reisman kuvattiin samannimisessä elokuvassa. Mutta nämä tekivät kaiken huonosti, mutta he eivät järjestäneet keskustelua puolueessa, ei mitään, paitsi "Ruoka-ohjelma", joka epäonnistui onnistuneesti. Ja vaatia Neuvostoliiton suojelua koko järjestäytymättömältä puolueettomulta väestöltä on tahditonta TSKP:n jäseneltä. Syksyllä 1993 todelliset kommunistit ja puolueettomat yrittivät vastustaa EBN:ää, mutta tuloksetta.
                  1. kaliiperi
                    3. maaliskuuta 2021 klo 20:46
                    0
                    Lainaus: Aviator_
                    Mutta nämä tekivät kaiken huonosti, mutta he eivät järjestäneet keskustelua puolueessa, ei mitään, paitsi "Ruoka-ohjelma", joka epäonnistui onnistuneesti.

                    Tästä tulee materiaalia, vain kommunistien työstä joukkojen kouluttamiseksi vuosina 1985-90. "Huono" on henkilökohtainen mielipiteesi, joka perustuu jälkikäteen. Lisäksi se ei ole vielä valmis. Ole kärsivällinen, saat materiaalin täydellisen kattavuuden. Lue yhdessä "Far" kanssa ...
                    1. Lentäjä_
                      Lentäjä_ 3. maaliskuuta 2021 klo 22:06
                      +2
                      "Huono" on henkilökohtainen mielipiteesi,

                      Oppussi eivät myöskään ole muuta kuin henkilökohtaista mielipidettä.
                      Sitten minusta tuntui "pahalta" ei jälkivaikutusten takia, vaan heti, kun monet tiedeintensiiviset projektit, joihin osallistuin, tuhoutuivat. Tästä syystä jouduin harjoittamaan teollista vuorikiipeilyä voidakseni ruokkia perheeni. Mitä tulee "täydelliseen täydellisyyteen" - en ole kovin varma, koska tiedän tyylisi pitkään.
                      1. kaliiperi
                        4. maaliskuuta 2021 klo 07:10
                        -1
                        Eli haluat sanoa, että olet jo lukenut kaiken lopussa suositellun kirjallisuuden, sinusta on tullut asiantuntija tässä asiassa ja voit arvioida järkevästi? Mielestäni sinulla ei yksinkertaisesti ollut aikaa tai halua tähän. Ja tiedeintensiiviset projektit... Nämä olivat siis sellaisia ​​projekteja, joita kukaan ei tarvinnut, joten ne hakkeroitiin kuoliaaksi.
                      2. Lentäjä_
                        Lentäjä_ 4. maaliskuuta 2021 klo 08:10
                        +1
                        Oletko jo lukenut kaiken lopussa suositellun kirjallisuuden, tullut asiantuntijaksi tässä asiassa ja voitko arvioida järkevästi?

                        Kommunistiksi voi tulla vain, kun rikastat muistiasi kaikella, mitä ihmiskunta on tehnyt ennen sinua! Tasosi tuli minulle selväksi, kun luin artikkelin Kyproksesta. Kaikki muu vain vahvistaa tämän mielipiteen.
                        Ja tiedeintensiiviset projektit... Nämä olivat siis sellaisia ​​projekteja, joita kukaan ei tarvinnut, joten ne hakkeroitiin kuoliaaksi.

                        Tietenkin maan turvallisuutta, kommit, 80-luvun puolivälissä (kuten sinä) ei enää tarvittu. Tarvittiin PR.
                      3. kaliiperi
                        4. maaliskuuta 2021 klo 16:08
                        0
                        Eli oletko lukenut kaikki suositellut teokset? Loppujen lopuksi piti olla aikaa selviytyä niin suuresta työmäärästä ... Onnittelut!
                      4. Lentäjä_
                        Lentäjä_ 4. maaliskuuta 2021 klo 18:51
                        +1
                        Eli oletko lukenut kaikki suositellut teokset?

                        Minulla on jotain tekemistä, mutta en aio sukeltaa kyseenalaisen tason muistiinpanoihin. Riittää, kun käy siellä kerran.
                      5. kaliiperi
                        4. maaliskuuta 2021 klo 16:18
                        -3
                        Lainaus: Aviator_
                        Luonnollisesti maan turvallisuutta, kommit, 80-luvun puolivälissä (kuten sinä) ei enää tarvittu

                        Kukaan ei tietenkään aikonut hyökätä kimppuumme, ja rahat menivät kuin reikä marsalkkaiden, kenraalien ja amiraalien epauletteihin. Ja PR on suuri voima. Annoimme Iljuhhinille kyydin hänen avullaan, kun hän halusi tulla Penzan kuvernööriksi, ja kuinka kaunista ja tyylikästä. Ja muuten halvalla! Vain yhdellä iskulauseella: "Äänestätkö kommunistia? Ostakaa ruokaa viimeistä kertaa!"
                      6. Lentäjä_
                        Lentäjä_ 4. maaliskuuta 2021 klo 18:49
                        +1
                        Kukaan ei tietenkään aikonut hyökätä kimppuumme, ja rahat menivät kuin reikä marsalkkaiden, kenraalien ja amiraalien epauletteihin.

                        Aivan oikein, sellaisiin "komioihin" kukaan ei mennyt. Gorbatšov onnitteli vuosipäivän johdosta?
                        Annoimme Iljuhhinille kyydin hänen avullaan, kun hän halusi tulla Penzan kuvernööriksi, ja kuinka kaunista ja tyylikästä. Ja muuten halvalla! Vain yhdellä iskulauseella: "Äänestätkö kommunistia? Ostakaa ruokaa viimeistä kertaa!"

                        No, kuka epäilee, ettei mikään loistanut Iljukhinille taistelussa tällaista PR:tä vastaan.
            5. Olgovich
              Olgovich 3. maaliskuuta 2021 klo 10:23
              -5
              Lainaus kaliiberista
              Mutta ... Sinä lopulta kirjoitit "aivot" ...

              mutta tämä kommentaattori sai tunnustuksen maamerkkinä, kyllä: ennen VOR:ia kävi ilmi, että ihmiset olivat aivoineen, mutta 1980-luvun ihmiset osoittautuivat jo ... ilman aivoja. pelay pyyntö

              Ja loppujen lopuksi et voi syyttää kuningasta ... Joo

              Eli hitaasti, kyllä ​​- eikä kukaan kiistä tätä, mutta oikealla tavalla venäläinen yhteiskunta oli vakuuttunut siitä, että ihmiset voi päättää itse, ilman valtion väliintuloa, ja että hänen puuttuminen asiaan on kaikkea muuta kuin terve ilmiö. Ja kävi ilmi, että Venäjän uudistusten luojat itse saivat ihmiset ajattelemaan erittäin tärkeää kysymystä: mikä on tärkeämpää maassa - suvereenin valta vai sen kansalaiset itse,


              "Oma päätös" johtaa ennemmin tai myöhemmin joka tapauksessa ... valtioon. Sillä yhteiskuntaa ilman valtiota ei voi olla olemassa. Se joko hajoaa erillisiksi yhteisöiksi tai itsejärjestäytyä ja ... uudelleen valtio tulee näkyviin.

              Valtio ymmärsi tämän ja löysi molempia osapuolia hyväksyttävän kompromissin valtiovallan väistämättömyyden ja kansan itsehallinnon välillä zemstvosin muodossa ja kehitti sitä.

              Todellinen asema, joka tuhottiin myöhemmin barbaarisesti.

              Artikkeli plus.
            6. Okolotochny
              Okolotochny 3. maaliskuuta 2021 klo 12:59
              -3
              Vjatšeslav Olegovitš, lisään sanoihini - pahamaineinen "veljeskansojen ystävyys vuosisatojen ajan" - unionin hajoamisen jälkeen ja jopa sen alla, mitä tapahtui Bakussa, Sumgayitissa, kansalaisjärjestöissä, Oshissa, Ferghanassa? Verisiä konflikteja .... kansallisilla perusteilla. Missä tämä "veljien ystävyys" on? Vladikavkazissa jo ennen vuotta 1985 puhkesi konflikteja ossetioiden ja ingusilaisten välillä. Tavallisia iskulauseita, joissa on tyhjä sisältö.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 3. maaliskuuta 2021 klo 06:52
            +2
            Kuinka niin? Maailman lukevimmassa ja valistuneimmassa maassa, jossa on paras koulutusjärjestelmä, ihmisillä ei ollut tarpeeksi aivoja?
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 3. maaliskuuta 2021 klo 07:45
              0
              Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
              Kuinka niin? Maailman lukevimmassa ja valistuneimmassa maassa, jossa on paras koulutusjärjestelmä, ihmisillä ei ollut tarpeeksi aivoja?

              Hauskin asia tässä foorumin jäsenen Dalniy V:n julkaisemassa "idiomissa" on se, että me kaikki tulemme sieltä !!! naurava
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 3. maaliskuuta 2021 klo 07:50
                0
                Vain se ei ole erityinen "Far V", vaan abstraktit "kommunistien viholliset" ovat syyllisiä kaikkeen.
              2. Far B
                Far B 3. maaliskuuta 2021 klo 08:02
                +3
                Anteeksi tietysti, mutta juuri sinä annoit "idiomin" kirjoittajan minulle turhaan. Voit ottaa sen, en välitä. Ja vielä parempi - seuraa linkkiä (sellainen nuoli) ylös, näet kaiken itse. (poistuu, mutisten hiljaa hengityksensä alla) Ja mitä Dalny V teki sinulle? ..
            2. ilkeä skeptikko
              ilkeä skeptikko 3. maaliskuuta 2021 klo 08:42
              +6
              Kuinka niin? Maailman lukevimmassa ja valistuneimmassa maassa, jossa on paras koulutusjärjestelmä, ihmisillä ei ollut tarpeeksi aivoja?

              Näetkö ristiriitoja?
              Laadukas koulutusjärjestelmä mahdollistaa vain sen, että ihmiset, jotka pystyvät omaksumaan tämän laadun, saavat laadukkaan koulutuksen.
              1. kaliiperi
                3. maaliskuuta 2021 klo 17:07
                +1
                Lainaus: Huono skeptikko
                pystyy saavuttamaan tämän laadun.

                Meillä oli siis 80 % työkyvyttömistä. Mikä on myös oikein...
                1. ilkeä skeptikko
                  ilkeä skeptikko 3. maaliskuuta 2021 klo 17:27
                  +2
                  Sinä tulkitset viestini primitiivisesti. Mutta 80 %:lla se riittää, he saavat sinulta oikean viestin. Voin olettaa, että tämä on tahallista primitivismiä, koska tiedän, että pidät itseäsi 20 prosentissa.
                  1. kaliiperi
                    3. maaliskuuta 2021 klo 20:50
                    0
                    Lainaus: Huono skeptikko
                    sinä itse kuulut 20 %:iin.

                    Ja että tuttavienne joukossa on monia tekijöitä 40 julkaistulle kirjalle Neuvostoliitossa, Venäjän federaatiossa, Englannissa, Saksassa, 8 elektronisen kirjan kirjoittajia Venäjän federaatiossa ja Singaporessa sekä 1400 artikkelia VO:sta ja 310 Pravdasta. RU. Ja tämä on vain osa... Joten kohtalo itse on määrännyt minut olemaan 20 prosentissa. Vaikka olenkin arvoton matemaatikko, olen myös kuormaaja - tässä olen alimmalla tasolla.
                    1. ilkeä skeptikko
                      ilkeä skeptikko 4. maaliskuuta 2021 klo 08:18
                      +1
                      Vjatšeslav, pyydät minua selvittämään, oletko grafomaani?
                      1. kaliiperi
                        4. maaliskuuta 2021 klo 09:24
                        -2
                        Lainaus: Huono skeptikko
                        Vjatšeslav, pyydät minua selvittämään, oletko grafomaani?

                        Timur! Grafomaanit kirjoittavat pöytään tai julkaistaan ​​omalla rahallaan. Enlightenment, Eksmo, Rosmen, AST, Polygon, Osprey julkaisevat vain sen, mitä ihmiset ostavat. Varsinkin Neuvostoliiton aikana laatu oli erittäin tiukkaa. Kyllä ja sitten. Vakavat kustantajat eivät pidä tyhmiä! Voinko selittää selkeästi? Voit lukea arvosteluja netistä. Osaatko käyttää sitä? No, mene eteenpäin... On sekä hyviä että huonoja. Iloitse heistä!
                      2. ilkeä skeptikko
                        ilkeä skeptikko 4. maaliskuuta 2021 klo 10:20
                        +2
                        He julkaisevat vain sen, mitä ihmiset ostavat.

                        Vjatšeslav, voitko antaa esimerkkejä siitä, mitä ihmiset ostavat? Muistatko tietysti, että 80 % on juuri niitä "Untermensch" -lajeja? Siksi voidaan olettaa, että heidän myyntimieltymyksensä ovat heikko argumentti millekään. Kyllä, ja selvennän heti tilanteen - jos sinusta tuntui, että sanoin, että kirjasi ovat huonoja, niin tämä ei ole niin. Ainakin ne, jotka olen lukenut. Loppujen lopuksi en välitä motiiveistasi kirjoittaaksesi sen, mitä olen kiinnostunut lukemaan myöhemmin. Voin olettaa (jopa sanoistasi), että se ruokkii sinua hyvin, mikä sinänsä on erittäin vahva motivaatio. Mutta itsensä luokitteleminen itsenäisesti on vain grafomaanin ominaisuus (kun katsot ei kirjallisuuskritiikin, vaan psykiatrian asemasta).
                        PS Siitä huolimatta, ystävieni joukossa ei todellakaan ole ihmisiä, jotka julkaisevat artikkeleita, joissa on kuvia siitä, mitä he söivät matkoilla tai millaisia ​​lautasia heillä on kotona.
            3. Krasnodar
              Krasnodar 3. maaliskuuta 2021 klo 13:32
              0
              Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
              Kuinka niin? Maailman lukevimmassa ja valistuneimmassa maassa, jossa on paras koulutusjärjestelmä, ihmisillä ei ollut tarpeeksi aivoja?

              Tervehdys, Anton! hi
              Maa luki, mutta joukolle eri kirjallisuutta oli rajoituksia. Kaikki oli niin järjettömän ideologisesti hillittyä, että Dreiser kuvaili "oligarkin" olemassaoloa, joka otti lainaa yksipäiväisille yrityksille, jotka sitten menivät konkurssiin luovuttaen oikeuden "omaisuuteen" (velan siirtäminen) oikeushenkilölleen, oli erittäin hyvä. suosittua luettavaa, ja Bulgakovin mystinen teos Mestari ja Margarita kiellettiin käytännössä.
              Sieltä, mukaan lukien tulos
        2. Far B
          Far B 3. maaliskuuta 2021 klo 06:51
          +7
          Muistatko mitä meidän korviin puhallettiin tuolloin? "Kukaan ei likvidoi Neuvostoliittoa, se on vain hieman uudelleen muotoiltu hallitsijoiden liitto... Pääkaupunki muuttaa Moskovasta Minskiin, mutta olemme silti veljesmaita, yhteisten rajojen sisällä..." No, ja muuta blaa blaa blaa. Joten he eivät tulleet ulos. Koska he eivät uskoneet, että joku uskaltaisi tuhota sellaisen valtion. Olin työmatkalla, kun he kertoivat televisiossa Belovežskan sopimuksesta. No, pojat ja minä katsoimme toisiamme, kohautimme olkapäitään - kuten, milloin he rauhoittuvat jo siellä? joka tapauksessa kukaan ei ole lähdössä minnekään. Parempi vihdoin ryhtyä asioihin. Ymmärrys tuli myöhemmin - vuoden tai kahden jälkeen, mutta silloin oli jo liian myöhäistä kiirehtiä - räpyt, ampujat, ammukset, eli sama Makhnovshchina koko maassa, itse asiassa - julistamaton sisällissota. Ja jos sillä hetkellä todella olisi ollut vahva organisointivoima, he olisivat tuhonneet EBN-jengin ja kaikki nämä mahnovistit-OPG:t, epäilemättä. Mutta sillä hetkellä ei ollut sellaista voimaa.
          Yleisesti ottaen, kuten mikä tahansa valloittamaton linnoitus, Neuvostoliitto valtasi petoksen ja petoksen. Kuten Troy, kyllä.
          1. MIKÄ ON
            MIKÄ ON 3. maaliskuuta 2021 klo 07:07
            +9
            Olen samaa mieltä, se ei ollut ilman petosta ja pettämistä, kiitos merkityn .. Ja kuinka hengitin, kuinka hengitin ..
            1. Far B
              Far B 3. maaliskuuta 2021 klo 07:11
              +8
              Ja kuinka hän hengitti, kuinka hän hengitti
              Joten hän (paha ihminen) hengittää edelleen. Eilen suuri lentäjämme ilahdutti häntä henkilökohtaisesti sähkeellä ...
              1. Malyuta
                Malyuta 3. maaliskuuta 2021 klo 09:14
                + 22
                Lainaus: Far B
                Eilen suuri lentäjämme ilahdutti häntä henkilökohtaisesti sähkeellä ...

                Opiskelija kiitti opettajaa.
            2. kaliiperi
              3. maaliskuuta 2021 klo 07:17
              +2
              Lainaus: MITÄ ON
              Olen samaa mieltä, se ei ollut ilman petosta ja pettämistä, kiitos merkityn .. Ja kuinka hengitin, kuinka hengitin ..

              Siellä oli artikkeli "He tekivät tiensä ja hajoavat" Ja taas käy ilmi, että AIVOJA EI OLE tarpeeksi. Ja he pettivät ja pettivät, ja kaikki taputtivat korviaan ja uskoivat yksimielisesti... Ja KGB... uskoi kaiken!
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 3. maaliskuuta 2021 klo 07:11
            -2
            Kuten Troy, kyllä.
            Niin ja niin esimerkki... Syy Troijan piiritykseen oli petos ja petos.
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 3. maaliskuuta 2021 klo 07:47
              0
              Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
              Kuten Troy, kyllä.
              Niin ja niin esimerkki... Syy Troijan piiritykseen oli petos ja petos.

              No, jos yleistät, niin "ei olisi voinut olla ilman naistakaan" !!! naurava rakkaus
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 3. maaliskuuta 2021 klo 07:55
                +1
                Ahaa! Voit tuntea vuotuisen kevään värinän äänessäsi! Ilma haisi "vaaleanpunaisilta luudilta"! Lähempänä, lähempänä Venäjän kukkakauppiaan päivä!!! naurava
            2. kaliiperi
              3. maaliskuuta 2021 klo 07:53
              +3
              Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
              Syy Troijan piiritykseen oli petos ja petos.

              Miten se alkoi, miten se päättyi.
              1. Richard
                Richard 3. maaliskuuta 2021 klo 10:45
                +6
                Ja tässä on mitä en ymmärrä, Vjatšeslav Olegovitš, miksi et maininnut mitään zemstvon työntekijöistä? Oletko entinen kyläopettaja?
                Zemstvon historia liittyy läheisesti zemstvo-palvelussa (Ingušian tasavallassa sitä kutsuttiin "kolmanneksi elementiksi"), pääasiassa zemstvon opettajien ja lääkäreiden, maaseudun älymystön jalon ja epäitsekkään työn historiaan.
                1890-luvulla zemstvo-työntekijöitä oli 65-70 tuhatta. Alussa. 20. vuosisata zemstvosin monimutkaisuuden ja laajenemisen yhteydessä. "kolmannen elementin" määrä ja rooli ovat kasvaneet merkittävästi. Maassa. Moskovan maakunta vuonna 1905. työntekijöitä oli 2259, vuonna 1916 - 4477 työntekijää. Vuonna 1911 zemstvon tilastotoimistoissa työskenteli noin 800 tilastotieteilijää. Jotkut "kolmannen elementin" edustajat (esimerkiksi tilastotieteilijät N. F. Annensky ja B. B. Veselovsky) olivat merkittäviä tiedemiehiä ja julkisuuden henkilöitä. Monet Zemstvosin työntekijät osallistuivat aktiivisesti Venäjän Pirogov-seuran VEO:n toimintaan. lääkärit ja muut julkiset järjestöt.
                Voisi ainakin lyhyesti mainita, vaikka tämä aihe ansaitsee erillisen artikkelin
                1. astra wild2
                  astra wild2 3. maaliskuuta 2021 klo 11:56
                  +1
                  "kuten entinen kyläopettaja" Vjatšeslav Olegovitš ei pitänyt kylässä opettamisesta, hän itse puhui tästä.
                2. kaliiperi
                  3. maaliskuuta 2021 klo 13:27
                  +1
                  Lainaus: Richard
                  Ja tässä on mitä en ymmärrä, Vjatšeslav Olegovitš, miksi et maininnut mitään zemstvon työntekijöistä? Oletko entinen kyläopettaja?

                  Kirjoitit itse, että tämä aihe on tarkoitettu erilliselle artikkelille. Normaali pituus on 8000 merkkiä. Jo vuonna 14000 artikkeli ei ole luettavissa. Ja kaikki eivät opi täällä pienempiä artikkeleita ... Joten en näe järkeä kerätä kaikkea yhteen kasaan.
        3. muukalainen 1985
          muukalainen 1985 3. maaliskuuta 2021 klo 08:33
          +8
          Ja silti, jostain syystä ihmiset eivät puolustaneet tällaista valtiota 91-luvulla

          Abstraktit ihmiset eivät puolustaneet Gaddafia, nyt Libyassa on sisällissota, demokraattien jengit ja orjamarkkinat, abstrakti kansa (noin 0,5% väestöstä) meni Maidanille ja sai sisällissodan. ihmiset siinä mielessä väkijoukko mikään ei ratkaise minne mielenosoitusten järjestäjät lähetettiin, ja he menivät sinne. Ja vallankumoukset ovat mahdollisia missä tahansa valtajärjestelmässä, monarkiasta demokratiaan.
        4. ANB
          ANB 3. maaliskuuta 2021 klo 10:22
          +8
          . Mutta ei, ihmiset eivät menneet barrikadeille "Neuvostovallan puolesta!"

          Joten ei ollut minnekään mennä. Vallankaappaus oli selkeästi harkittu, psykologiaa käyttäen ja toteutettu kuin kellonkello.
          Ne, jotka arvasivat mitä tapahtui, syrjäytettiin välittömästi ja/tai suljettiin.
          1. kaliiperi
            3. maaliskuuta 2021 klo 10:47
            -4
            Lainaus ANB:ltä
            Vallankaappaus oli selkeästi harkittu, psykologiaa käyttäen ja toteutettu kuin kellonkello.
            Ne, jotka arvasivat mitä tapahtui, syrjäytettiin välittömästi ja/tai suljettiin.

            Älykkäät ihmiset lyövät .... ov? Yalen ja Harvardin tutkinnot osoittautuivat tärkeämmiksi kuin MGIMO ja Moskovan valtionyliopisto?
            1. ANB
              ANB 3. maaliskuuta 2021 klo 12:40
              +8
              . älykkäät ihmiset lyövät

              Minä vuonna ja missä aloitit PR- ja väkijoukonhallintatekniikoiden tiiviin opiskelun?
              Itse asiassa yllä oleva on yksityiskohtaisempi kommentti samasta aiheesta.
              1. kaliiperi
                3. maaliskuuta 2021 klo 13:29
                -3
                Lainaus ANB:ltä
                Minä vuonna ja missä aloitit PR- ja väkijoukonhallintatekniikoiden tiiviin opiskelun?

                1995 kotona Sam Blackin, Arthur Ponsoinbyn ja Edward Bernaysin kirjoihin perustuen.
                1. ANB
                  ANB 3. maaliskuuta 2021 klo 13:33
                  +6
                  . 1995 kotona Sam Blackin, Arthur Ponsoinbyn ja Edward Bernaysin kirjoihin perustuen.

                  Eli vuosina 1985-1991 tähän osallistuivat vain tutkimuslaitokset, jotka eivät voineet vaikuttaa politiikkaan. Se ei ole tyhmyyttä, vaan kyvyttömyyttä vastustaa tällaisia ​​asioita. Ja erosimme typerästi.
                  1. kaliiperi
                    3. maaliskuuta 2021 klo 14:45
                    +2
                    Lainaus ANB:ltä
                    Se ei ole tyhmyyttä, vaan kyvyttömyyttä vastustaa tällaisia ​​asioita. Ja erosimme typerästi.

                    Tarkalleen. Mutta kuka on syyllinen? Vuonna 1985 Kiovassa näköjään puolustettiin jopa väitöskirja aiheesta: "PR on amerikkalaisen imperialismin palvelija." Kaikki on uurrettu: genetiikka on palvelija, kybernetiikka on palvelija, sitten PR ... sitten saamme kiinni, emme voi saada kiinni. Vaikka opiskelijani, jotka myöhemmin opiskelivat länsimaisissa yliopistoissa, kertoivat minulle, että he opettavat PR:tä täällä paremmin ... Mutta sanoisin - kyynisempi. Ja ensimmäinen numero oli vuonna 2000 ... mitä halusit ...
                    1. ANB
                      ANB 3. maaliskuuta 2021 klo 15:37
                      +2
                      . Ja ensimmäinen numero oli vuonna 2000 ... miksi

                      Joten mihin se oli kierrettävä Neuvostoliiton alla? Sitä ei opeteta.
                      1. kaliiperi
                        3. maaliskuuta 2021 klo 15:52
                        +2
                        Lainaus ANB:ltä
                        Joten mihin se oli kierrettävä Neuvostoliiton alla?

                        He eivät kiristäneet sitä, jotain muuta ... se on kaikki KUVASSA ja kiertämättä ...
                      2. ANB
                        ANB 3. maaliskuuta 2021 klo 17:40
                        +3
                        . He eivät kiristäneet sitä, jotain muuta ... se on kaikki KUVASSA ja kiertämättä ...

                        Mutta nyt on paljon PR-ihmisiä, lakimiehiä, toimittajia ja ekonomisteja, mutta ei ole ketään työskentelemässä.
                        Eikä se pyöri takaisin.
                      3. kaliiperi
                        3. maaliskuuta 2021 klo 20:53
                        +1
                        Lainaus ANB:ltä
                        eikä kukaan ole töissä.

                        En tiedä. Putkimiehet työskentelevät, hitsaajat hitsaavat, nosturinkuljettajat hankaavat, lattiat kaadetaan, laatoitetaan, kattoa venytetään - nämä ovat kaikki tuntemani ihmiset. Kaikki toimivat...
                      4. ANB
                        ANB 3. maaliskuuta 2021 klo 22:40
                        +1
                        . siinä kaikki ihmiset jotka tunnen. Kaikki toimii.

                        Tämä ei ole ristiriidassa sanojeni kanssa.
                        Kirjoitin, että ei ole ketään työskentelemässä, enkä sitä, etteikö teknikolle olisi töitä.
        5. paul3390
          paul3390 4. maaliskuuta 2021 klo 10:29
          +1
          Mutta loppujen lopuksi kukaan ei puolustanut näitä Zemstvojasi vuonna 1917, eihän? Ja 91. - he vain heittivät meidät typerästi. Jos et ole unohtanut, he lupasivat meille jotain uudistetun sosialismin kaltaista! Ja Neuvostoliitto uudessa muodossa. Jos romahduksesta ja kapitalismista olisi heti selvää, olisi barrikadeja.
  4. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 3. maaliskuuta 2021 klo 05:33
    +1
    30-luvun alussa zemstvo-opettaja ansaitsi 37 ruplaa kuukaudessa; ja viiden vuoden palveluksessa jo 50 ruplaa XNUMX kopekkaa.

    Ensihoitaja maaseutusairaalassa lääkärin kanssa 25, ilman lääkäriä - 55 ruplaa.
    Talonmies pääkaupungissa Pietarissa - 40 ruplaa, työntekijät 50 - 100. Parhaiten palkatut erikoisuudet ovat sähköasentaja ja asentaja 100 - 250.
    1. Vapaa tuuli
      Vapaa tuuli 3. maaliskuuta 2021 klo 06:31
      +6
      Juuri nyt katsoin, työntekijä sai 20-40 ruplaa. Kuinka monta sähköasentajaa oli? Yablochkov ja Siemens?
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 3. maaliskuuta 2021 klo 10:48
        +3
        Sukunimi Aliluev, sanooko jotain? Kerron teille, hänen tyttärensä oli naimisissa I. Stalinin kanssa, ja vuonna 1917 V. Lenin piileskeli hänen talossaan.
      2. sammakko
        sammakko 3. maaliskuuta 2021 klo 12:21
        +5
        Pietarin työläisten päiväpalkka 1913, poliisi.
        Землекоп Kаменщик Kузнец Плотник Слесарь Столяр Токарь Чернорабочий
        150 197,5 226 187,5 263 234 250 124

        Perustuotteiden keskihinnat Pietarissa vuonna 1913, kop. per pood

        Наименование товара Средняя цена в 1913 г.
        Liha I luokka 938
        Liha II luokka 818
        Vasikanliha I luokka 1300
        Sianliha 1. luokka 822,5
        Elävä lahna 1299
        Hauki elää 1327
        Pakastettu karppi 848
        Jäätynyt kuha 1050
        Jäädytetty silli 683
        Kanat 1 luokka, pari 193,5
        Tuore kaali, pää 18,5
        Perunat, neljännes (1/4 ämpäri) 70,5
        Лук репчатый, четверть (1/4 ведра) 101
        Porkkanat, sata kappaletta 164
        Ruisleipä, tavallisia jauhoja, 3 lb
        Pervach seulottu leipä, 5 lbs.
        Tattarirouhet 151,5
        Karkea jauho I luokka 278,5
        Масло сливочное чухонское 1 сорт 1525
        Venäjän öljy I luokka 1663
        Tuore smetana 738,5
        Muna, des. kolmekymmentä
        Antonov omenat 365
        1. sammakko
          sammakko 3. maaliskuuta 2021 klo 12:22
          +3
          Pvardon, muutti pois, soita ....
          1. sammakko
            sammakko 3. maaliskuuta 2021 klo 15:42
            +3



            Hinnoista ja palkoista puheen ollen...
  5. Vapaa tuuli
    Vapaa tuuli 3. maaliskuuta 2021 klo 05:41
    +6
    Neuvostoliiton suojelemiseksi, sanon minä. Tosiasia on, että siipikarjankasvatuksen pääsuunta oli munien saaminen. Ja 2-3 vuoden kuluttua kana saa pisteitä tästä asiasta, no, he irrottavat hänen pienen päänsä, eivätkä ne ole edustavia. Ja se oli ennen tällaista, jos ruho on punertava, niin se ei ole kana, vaan kukko, ja he eivät halunneet pitää kukkoja, se kasvaa hitaasti. Itse asiassa kukonmunat otettiin kanoista ja kanalle munittiin vain kananmunia. Se määritetään valossa, uroksilla ilmaontelo on tiukasti munan tylppän pään yläpuolella, kanoilla sivulla. Kyllä, ja kana kasvaa laitumella ja tarjoaa ruokaa ihmisille. kaikki muistivat paitsi Amerin ruhon, myös munajauheen.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 3. maaliskuuta 2021 klo 07:52
      +3
      Lainaus: Vapaa tuuli
      Kyllä, ja kana kasvaa laitumella ja tarjoaa ruokaa ihmisille

      Duc-vuohet haluavat periaatteessa kasvattaa lihasmassaa jonkun muun puutarhassa. Siellä on myös aineellinen kannustin - maito ja moraalinen - naapurin kaali ei syntynyt!!! naurava
      1. Vapaa tuuli
        Vapaa tuuli 3. maaliskuuta 2021 klo 08:05
        +3
        Jos haluat riidellä naapurin kanssa, hanki vuohi. kansanviisaus wassat
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 3. maaliskuuta 2021 klo 11:08
          -1
          Lainaus: Vapaa tuuli
          Jos haluat riidellä naapurin kanssa, hanki vuohi. kansanviisaus wassat

          Aivan oikein – kissa on maailman eläin. Vaikka äidilläni oli vanha kissa Barsik elossa, hänellä oli raastimet naapureidensa kanssa. Hän rakasti tätä "maaliskuuta"! naurava
          Siksi äitini piti liittää hänen jälkeläisensä. Hän oli kuitenkin jalo rotanpyytäjä ja siksi ei ollut erityisiä ongelmia. Kissanpentuja varten lähimmistä kaupungeista tuli.
          1. Malyuta
            Malyuta 3. maaliskuuta 2021 klo 11:12
            + 18
            Lainaus: Kote Pane Kokhanka
            Aivan oikein – kissa on maailman eläin.

            Muuten, toissapäivänä vietettiin Maailman kissapäivää! hyvä
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 3. maaliskuuta 2021 klo 14:39
              +4
              Nyt ymmärrän, mitä hamstereiden miinuksia meille jäi !!! naurava
  6. miljoona
    miljoona 3. maaliskuuta 2021 klo 08:34
    +6
    Artikkelin pääviesti: kommunistit tulivat ja tuhosivat kaiken.
    Valtaan tullessaan bolshevikit eivät luonnollisestikaan voineet millään tavalla sallia sellaisten tehokkaiden, ja mikä tärkeintä, heistä riippumattomien itsehallintoelinten olemassaoloa maassaan.
  7. masentava
    masentava 3. maaliskuuta 2021 klo 08:44
    + 12
    Lainaus kaliiberista
    Lainaus: MITÄ ON
    Olen samaa mieltä, se ei ollut ilman petosta ja pettämistä, kiitos merkityn .. Ja kuinka hengitin, kuinka hengitin ..

    Siellä oli artikkeli "He tekivät tiensä ja hajoavat" Ja taas käy ilmi, että AIVOJA EI OLE tarpeeksi. Ja he pettivät ja pettivät, ja kaikki taputtivat korviaan ja uskoivat yksimielisesti... Ja KGB... uskoi kaiken!

    Se ei vain ole välttämätöntä, Vjatšeslav Olegovitš. Tämä tietysti, jos et laita sanoihin sarkasmia. Mitään ei tehty ilman KGB:n tietämystä! Eikä sitä vain tehty, vaan KGB on yksi unionin hajoamisen aktiivisista järjestäjistä. Heti kun paikalliset fasistit, tietäen ja suostuen ja täysin ystävyydessä kaupunginhallinnon kanssa, alkoivat teurastaa venäläisiä kaupungissani etuajassa talvella 83-84, kirjeiden ja sähkeiden sensuuri alkoi välittömästi postissa. jotta Keski-Venäjälle ei tunkeutuisi tavallisten ihmisten tasolla tietoa. Kuten paikalliset kiirehtivät, unionin tuhoamisen aika ei ole vielä tullut, vielä on tarpeen käsitellä venäläisiä Keski-Venäjällä, tuoda heidät yhteiselle nimittäjälle, jotta kävisi ilmi, että he nukahtivat yhteen maahan , heräsi monissa muissa, ja on liian myöhäistä heiluttaa käsiäsi. He ottivat sen ja toivat meille tankkeja. Niinpä ne tankit seisoivat keskusaukiolla unionin romahtamiseen asti. Olisiko tämä voitu tehdä ilman KGB:n tietämättä?
    Joten älä vitsaile! Äidilläni oli tyhmyyttä kirjoittaa samaan aikaan komitealle.
  8. majava 1982
    majava 1982 3. maaliskuuta 2021 klo 08:48
    +1
    G. Myasoedovin maalaus "Zemstvo lounaalla" havainnollistaa mielestäni artikkelia tuloksetta, eli se ottaa melankolian kiinni ja asettaa sen tietyllä tavalla, maalauksen kopio olisi mahdollista asetella hauskempaa tapaa, varsinkin kun Myasoedovilla on sellaisia ​​maalauksia talonpojan elämästä.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 3. maaliskuuta 2021 klo 11:00
      +1
      Lainaus Beaverilta 1982
      G. Myasoedovin maalaus "Zemstvo lounaalla" havainnollistaa mielestäni artikkelia tuloksetta, eli se ottaa melankolian kiinni ja asettaa sen tietyllä tavalla, maalauksen kopio olisi mahdollista asetella hauskempaa tapaa, varsinkin kun Myasoedovilla on sellaisia ​​maalauksia talonpojan elämästä.

      Hyvää iltapäivää! Vjatšeslav Olegovich ei ilmeisesti asettanut tehtävää popularisoida - "Zemshchina". Hän osoittautui kuitenkin oikeaksi, vain äärimmäiset näkemykset vallitsevat kommenteissa. Suuri osa maltillisista on toteutus paikan päällä.
      Toisaalta Myasoedov on näiden tapahtumien nykyaikainen. Muistaakseni kuva ei ollut hänelle helppo. Joten on järkevää nähdä hänen työnsä todellisena, ei lyhytaikaisena totuutena Zemstvoista.
      Zemstvo-uudistuksen seurauksena oli plussia - kyllä, ehdottomasti oli, mutta oli myös haittoja! Hyvä tai huono, luultavasti enemmän hyvää kuin huonoa, mutta huonot (anteeksi tautologia) pitäisi myös muistaa.
    2. astra wild2
      astra wild2 3. maaliskuuta 2021 klo 11:47
      +1
      En muista muita Myasoedovin maalauksia
      1. majava 1982
        majava 1982 3. maaliskuuta 2021 klo 12:01
        +2
        Lainaus: Astra wild2
        En muista muita Myasoedovin maalauksia

        "Onnittelut nuorille maanomistajan talossa", erittäin elämänvakuuttava kangas.
        1. Richard
          Richard 3. maaliskuuta 2021 klo 14:30
          +8
          En muista muita Myasoedovin maalauksia

          Jo lihansyöjät "Pyhä aika", "Tie rukiissa", "Morsiamen morsian", jotka luultavasti näit Neuvostoliiton koulukirjallisuuden oppikirjassa. Vai eivätkö ole jo tehneet?
          Ja henkilökohtaisesti pidän todella hänen "Metsäjoesta"

          Muistan sen lapsuudesta - äitini liimasi tästä kuvasta postikortin puulaatikkoon, lakkasi sen ja piti lanka-neuloja siellä
          1. majava 1982
            majava 1982 3. maaliskuuta 2021 klo 14:34
            +3
            Lainaus: Richard
            Vai eivätkö ole jo tehneet?

            Sekoitat vastaanottajan, tarkoitan kysymyksiäsi.
            1. Richard
              Richard 3. maaliskuuta 2021 klo 14:46
              +6
              Hyvä Vladimir, se, että kommenttini oli sinun alla, ei ole minulle, vaan sivustolle.
              En vastannut sinulle, vaan Astralle, kuten näkyy hänen lainauksestaan ​​kommenttini yläosassa:
              En muista muita Myasoedovin maalauksia
              .
              PS. Muuten, "+" sanalle "Onnittelut maanomistajan talon nuorille" sinulle minulta hymyillä
              1. majava 1982
                majava 1982 3. maaliskuuta 2021 klo 14:57
                +4
                Rakas Richard, sinulta tuli juuri viesti, jostain syystä hämmentyin. Kunnioittavasti
                1. Richard
                  Richard 3. maaliskuuta 2021 klo 15:00
                  +5
                  Ei ihme!
                  Sivustosta on viime aikoina tullut usein "outo" nuolien kanssa
                  juomat
  9. masentava
    masentava 3. maaliskuuta 2021 klo 09:18
    +9
    Kerron vain ajatukseni.
    Mikä muu minua vaivaa valtiomme historiassa? Joko historian myöhässä tai perusteeton edistyminen.
    He tuhosivat yhteisön, herättivät sen uudelleen henkiin zemstvon muodossa - he saivat lyulit kaikesta hyvästä.
    Menestyneet stalinistiset osuuskunnat tuhoutuivat, ja osa niistä, rikollisuuteen taipuvaisia, meni välittömästi maan alle, loi pohjan täydelliselle korruptiolle, sulautui poliittisiin ja lainvalvontaviranomaisiin, mistä puolestaan ​​tuli voimakas taloudellinen alusta ns. Gorbatšovin perestroikalle. Naiivi, lyhytnäköinen yhteistyökykyinen rikollinen nousi päivänvaloon, mutta hänestä tuli myös kilpailija korruptoituneelle hallitukselle, joka itse halusi ryhtyä rikollislunastajaksi. Entisöinti! Sama kunnostus, johon häikäilemättömät sieppaajat menivät kaikkina neuvostovallan vuosina. Keskeneräinen sisällissota on vihdoin päättynyt ja kymmeniä miljoonia viattomia ihmisiä on jäänyt haudoihinsa.
    Mitä on horisontissa? Monet sanovat: valtiokapitalismi. Ei, olet väärässä! Edessä on ylikansallisten yritysten voima, ja niiden osavaltiot ovat tehtävissä. Tämä on ensimmäinen vaihe yritysten muuttumisessa absoluuttiseksi valtaan. Silloin ei ole osavaltioita.
    Ja niin idyllinen, niin hiljainen ja rauhallinen tätä hirviömäistä taustaa vasten, joka jo kurkistaa elämämme kudoksen läpi mustuudellaan, väittelyillä Zemstvo-ilmeestä - kaukainen, taivaallinen Arcadia ....
    1. vladcub
      vladcub 3. maaliskuuta 2021 klo 11:12
      +2
      Ljudmila Jakovlevna, olen kanssasi samaa mieltä. Rakastamme välttelemistä puolelta toiselle.
      Ja maassa he rakastavat juosta käännöksen edessä.
      Alas yksityinen omaisuus. Tästä eteenpäin kaikki on yleistä: naisista lusikoihin. Viikunalusikat, pärjätään ilmankin! Ihmiset katsovat "edessä juoksijaa" ja ajattelevat: "Tällä voimalla otamme kulauksen goryushkaa"
      "Maissi on leipää, maissi on maitoa" Istutetaan maissia pohjoisnavalle! Sitten sisäinen Iowan ohitus! Iowassa he katsovat ja ajattelevat "nämä venäläiset ovat täynnä typeriä ihmisiä. Herra itse käskee heidät ajettavaksi nurkkaan."
      "Alas yleinen juoppo" ja kitkei viinitarhoja juurineen.
      Ei pakottamiselle! Tästä eteenpäin kaikki on yksityistä ja mieli ja koulutus, ja jokainen on oma tilansa.
      Ja pysähtyä ajattelemaan: maissi on tietysti hyvää, mutta kasvaako se pohjoisnavalla?
      Alkoholi on varmasti pahasta, mutta viinitarhojen kitkeminen juurista ei myöskään pidä paikkaansa.
      Yleisrakeistus ei myöskään ole asia, mutta se on mahdotonta ilman valtion sääntelyä. Aluksi sanottiin, että rikastu haluamallasi tavalla, mutta nyt otetaan käyttöön kassakoneet. Tietenkin kauppiaat eivät tarvitse niitä: hän myy 100 ruplaa ja maksaa veron 1 ruplalla -. Okei, nyt on kassakoneita niin huono.
      KAIKKI TARVITSE TOIMENPITEET, ja meillä on ääripäät
      1. kaliiperi
        3. maaliskuuta 2021 klo 11:29
        -1
        Lainaus vladcubilta
        ja olemme äärimmäisiä

        Kulttuurin ja koulutuksen alhaisesta tasosta. Ensinnäkin - humanitaarista! Tämän huomautti Nikolai Ensimmäiselle Ranskan Venäjän-lähettiläs. mutta... he eivät tehneet. Ja on selvää miksi.
        1. masentava
          masentava 3. maaliskuuta 2021 klo 12:21
          +5
          Vjatšeslav Olegovitš, mutta onko lännessä todella niin syvällistä ja kattavaa koulutusta? Joitakin perusasioita - kyllä, jotta voisi maksaa ostoksen, myydä jotain, jonkin verran ammatin tuntemusta. Mutta en koskaan usko, että nämä ihmiset ovat todella älykkäämpiä kuin me.
          Humanitaarista, sanot...
          Kyllä, muistan nähneeni elokuvan Dustin Hoffmanin kanssa tai jonkun muun kanssa. Runo käytiin läpi luokassa. Mitä kirjoittaja tarkoitti? Mitä halusit sanoa? Mitä tämä lause tarkoittaa? Kuinka se ymmärtää? Ja tämä sana - mitä se tarkoittaa? Miksi tätä vertailua käytetään? Ja niin edelleen... Tärkeintä on etsiä merkitystä.
          Meitä pyydettiin opettelemaan ulkoa yksi säkeistö, ja kuinka selkeästi säteilit sen, istu alas, viisi. Mutta loppujen lopuksi he opettivat edelleen määrittämään tämän tai sen kuvan teeman, idean, roolin teoksen kankaalla, he opettivat paljon. Noina vuosina tunsin itseni kirjallisuuskriitikoksi.
          Meillä oli myös kehittävä koulutus - se oli!
          Ei ollut muuta - vakiintunutta kotitalousperinnettä, elämäntapaa.
          Perinteen vahvuus, joka on muodostunut heidän keskuudessaan vuosisatojen ajan ja on kestänyt kaikista poliittisista ja sotilaallisista mullistuksista huolimatta. Koska heillä ei ollut minne mennä - pienet alueet ja kansakunnat yhteisellä pienellä alueella - enemmän kuin irtotavarana. Haluatko tarkoittaa jotain? Pysy kansallisessa perinteessä! Ja jos heimoyhteisöissä tällainen perinne on arkaainen, niin länsimaissa se sisältää muuttumattomien kotitalousperinteiden lisäksi lisääntyvän sivilisaation elementtejä. Loppujen lopuksi, jos et pyöri, kasva itsesi yläpuolelle, naapurisi määräävät perinteensä, ja sitten teistä jokainen ei enää tarkoita mitään.
          Ja tuhosimme onnistuneesti kaiken venäläisen keinulla. Materiaali oli väsynyt pikettämisestä ja hajosi atomeiksi.
          1. kaliiperi
            3. maaliskuuta 2021 klo 13:34
            +1
            Lainaus: masennusta
            Ei ollut muuta - vakiintunutta kotitalousperinnettä, elämäntapaa.

            Päätelmä on oikea. Sinä - bravo! Mutta ... Haluatko kirjoittaa luettelon kirjoista, jotka on kielletty Neuvostoliitossa? Mutta niiden lukeminen voisi kehittää tietoisuutta, osoittaa tapoja voittaa mahdolliset "aukot" ja virheet? Sellaista ei ollut. Ja - kyllä, suurin osa opetetaan ... se ei satu. Mutta eliitti saa erinomaisen koulutuksen. Arvioin tämän tämän eliitin edustajien kirjoittamien kirjojen perusteella. Mistä sinä tuomitset?
            1. vladcub
              vladcub 3. maaliskuuta 2021 klo 16:33
              +3
              "mahdollisten "kuoppien" ja virheiden voittaminen" korkeakoulutus, humanistiset tieteet. Luin: "Archipilaggulag" ja pahoittelin käytettyä aikaa ja rahaa
            2. ilkeä skeptikko
              ilkeä skeptikko 3. maaliskuuta 2021 klo 17:36
              +1
              Haluatko kirjoittaa luettelon Neuvostoliitossa kielletyistä kirjoista?

              kirjoita kiitos))
              ja mene sitten kohtaan
              Mutta niiden lukeminen voisi kehittää tietoisuutta, osoittaa tapoja voittaa mahdolliset "aukot" ja virheet?
              1. kaliiperi
                3. maaliskuuta 2021 klo 18:57
                +3
                Kaikki Trotskin kirjat, mukaan lukien The Revolution Betrayed, kaikki Chayanovin kirjat, kaikki Pareton kirjat, Orwellin 1984, Jäähyväiset Katalonialle ja Animal Farm. Ja nyt riittää...
        2. vladcub
          vladcub 3. maaliskuuta 2021 klo 15:36
          +3
          Vapaan koulutuksen puutteesta.?
          Itse asiassa Nikolai Pavlovich Romanov ei ollut aliupseeri Prishibeev. Hän ymmärsi linnoituksen, musiikin, katseli esityksiä
          1. kaliiperi
            3. maaliskuuta 2021 klo 15:42
            +1
            Svjatoslav! Sillä ei ole väliä kuka hän oli. On tärkeää, mitä hän piti hyödyllisenä ihmisille ja mitä ei. Löydä ensimmäinen artikkeli POISONED FATHER -sarjasta. Siitä on vain kyse.
    2. Nestor Vlahovski
      Nestor Vlahovski 3. maaliskuuta 2021 klo 13:41
      +1
      Anteeksi, mutta en vain voinut ohittaa stalinismin väärää propagandaa.
      Näin paljon pitää vihata venäläistä kansaa, vain niin, pilkata heidän historiaansa, kutsuen Stalinin osuuskuntia menestyneiksi?!
      Puolueliitti alkoi aktiivisesti sulautua rikollisuuteen välittömästi, kun vallankumouksellisten ensimmäinen sukupolvi poistui vallasta, jotka olivat edelleen suurimmaksi osaksi ideologisia.
      Ylikansalliset yritykset eivät ole vallan kohteita, ne ovat vain uusimperialismin (globalismin) väline valtioiden talouksiin verrattuna, eivätkä ne ole mittakaavaltaan läheisiä.
      1. masentava
        masentava 3. maaliskuuta 2021 klo 14:15
        +3
        Kollegani Nestor Vlahovsky, jätän huomionne stalinistisesta yhteistyöstä sivuun. Yhteistyöstä - toisella kerralla se oli vain kunnianosoitus yhteiskunnalle, joka henkisesti ei vielä päässyt ulos vanhasta ajasta, vaan joutui vähitellen liukenemaan uuteen.
        Jätetään syrjään ylikansalliset yritykset, joita intensiivisesti luodaan ja hoidetaan täällä, Venäjällä.

        Haluan vastata Vjatšeslav Olegovitšille.

        Mutta eliitti saa erinomaisen koulutuksen. Arvioin tämän tämän eliitin edustajien kirjoittamien kirjojen perusteella. Mistä päättelet?

        Ilmeisesti länsimaiset klassikot, jotka satuin lukemaan, ovat tämän eliitin edustajien tai ihmisten, jotka ovat hyvin tietoisia yhteiskunnan perinteistä, kirjoittamia. Otetaan esimerkiksi The Forsyte Saga. Aristokraattiset naiset ovat pukeutuneet 30-luvun muodin mukaan, ajavat autoa (luin koulutyttönä ja järkytyin - aristokraatit ajavat? Ajavatko he itse?), Puhe, asenteet ovat muuttuneet, mutta mikä tärkeintä, perinne on pysyi ennallaan. Aristokraatit ovat elämän mestareita, vaikkakin kovia ja joskus julmia, mutta vastuullisia johtajia, jotka muokkaavat vastuullisen väestön elämää. Ja väestö näyttää olevan samaa mieltä tästä, vaikka se murisee. Eikä mitään, kaikki sietävät toisiaan. Ja he silti sietävät sitä väittämättä olevansa vallankumous. Kuningattaren lähtö. Prinsessa Diana, prinssien vaimot, miellyttävät skandaalit kuninkaallisessa perheessä, hyödyllinen plebei-kerroksen miehitys, kuninkaallisen hovin kunnioitus Intiassa ja Australiassa. Ja samaan aikaan suhteiden kehitys muinaisten linnojen ja kartanoiden muurien sisällä, ei ennen uutta teknistä järjestystä, mutta riittävä pysyäkseen uuden ajan tahdissa. Ja perinne: elät yksin, annat elää niiden, jotka ovat sinulle hyödyllisiä. He pelastivat itsensä. Kuninkaan päiden julkinen kaato auttoi.
        Heitä katsoessamme kolhoosiaristokratiamme jännittää. Mutta me tiedämme sen alkuperän. Ja he tiesivät hinnan.
        1. kaliiperi
          3. maaliskuuta 2021 klo 15:44
          +1
          Erittäin hyvä kommentti, Ljudmila Jakovlevna!
      2. kaliiperi
        3. maaliskuuta 2021 klo 14:49
        -1
        Lainaus: Nestor Vlahovsky
        Näin paljon pitää vihata venäläistä kansaa, vain niin, pilkata heidän historiaansa, kutsuen Stalinin osuuskuntia menestyneiksi?!
        Puolueliitti alkoi aktiivisesti sulautua rikollisuuteen välittömästi, kun vallankumouksellisten ensimmäinen sukupolvi poistui vallasta, jotka olivat edelleen suurimmaksi osaksi ideologisia.

        Sinä, Nestor, olet varmaan tottunut... On sellaisia... "kehyksiä", jotka eivät korvillaan eikä kuonoillaan tiedä, mihin suuntaan arkiston ovi heidän kaupungissa aukeaa, mutta ovat valmiita "repimään suunsa" viiksiselle...
  10. BAI
    BAI 3. maaliskuuta 2021 klo 10:11
    +4
    Pelkästään ensimmäisen vuosikymmenen aikana Venäjällä ilmestyi yli 10 1911 zemstvo-koulua. Vuoteen 27 mennessä näitä kouluja oli jo 486 1914, vuoteen 40 mennessä niitä oli yli XNUMX tuhatta, eli itse asiassa yleinen peruskoulutus maassa otettiin käyttöön de facto ja juuri ei valtion, vaan Zemstvon ponnistelujen avulla!

    Sanon vielä lisää:
    Vuoteen 1917 mennessä avattujen koulujen määrä oli noin 140 5. Tämä on 2020 XNUMX enemmän kuin vuonna XNUMX.

    Mutta (ja kuten tiedätte, kaikki ennen sanaa "mutta" on hevonen g..):
    Zemstvon koulut paperilla vuosikertomuksissa näytti melko kunnolliselta, varsinkin kun tätä oli mahdotonta varmistaa. Itse asiassa koulut, varsinkin syrjäisillä paikoilla Moskovasta ja Pietarista, eivät pääosin täyttäneet koulutuksellisia, taloudellisia ja hygieenisiä vaatimuksia. He olivat vieraantuneet sekä koulutuskeskuksista että ihmisistä ja erosivat toivottomasta byrokratiastaan. Ja oli hyvin vähän tunneopettajia, jotka ryntäsivät tuomaan valaistumista talonpoikijoille, kuten Leo Tolstoi ja dekabristit.
    Aleksanteri II:n hallituskauden alussa talonpoikakoulut järjestettiin suurimmaksi osaksi kotona, ei erityisissä koulurakennuksissa. Opettajat olivat usein talonpoikia itse, eläkkeellä olevia sotilaita, virkailijoita. Lukuvuosi keskeytettiin useista syistä. Maksimi, jonka tällainen peruskoulu antoi, oli kyky lukea ja kirjoittaa.
    .... tuhannet koulut olivat melko ehdollisia. Joko siellä opiskeli korkeintaan 4-5 lasta tai koulut eivät toimineet koko vuoden. Monet zemstvo-koulut olivat yksiluokkaisia: yksi luokka - yksi opettaja.

    Koulutus tsaari-Venäjällä. Zemstvon koulu
    Oleg Dankir
    https://proza.ru/2020/03/22/78
    PS. Väitöskirjan päivämäärät eivät loista uutuudesta. Ei uudempaa? Onko aihe menettänyt merkityksensä?
    1. kaliiperi
      3. maaliskuuta 2021 klo 11:54
      +2
      Lainaus käyttäjältä B.A.I.
      Väitöskirjan päivämäärät eivät loista uutuudesta. Ei uudempaa? Onko aihe menettänyt merkityksensä?

      Suosittelen yleensä vain sitä, mitä olen itse lukenut. Uudempi ei etsinyt eikä lukenut. Ehkä he ovat. En tiedä. Kerran käsittelin tätä aihetta, ja jatko-opiskelijani Piterova vain puolusti itseään siinä. Hänen työnsä on listalla.
      1. BAI
        BAI 3. maaliskuuta 2021 klo 15:52
        +5
        Väitöskirjat Internetissä 1998-2001. Dankir - 2020, mutta ei väitöskirja. Ilmeisesti aiheen muoti on ohi. Ja väitöskirjojen ja Dankirin perusteella näkemykset zemstvo-koulutuksesta ovat muuttuneet "erinomaisesta" "jotain on, mutta niin on".
        Yleensä jokainen voi arvioida koulutusta Ingušian tasavallassa ei purukumin, vaan ensisijaisten lähteiden, kuten:
        1. kaliiperi
          3. maaliskuuta 2021 klo 15:56
          +2
          No, mistä sinä puhut? Kenelle, milloin ja miksi? Suosittelen jatkuvasti RODINA-lehteä kauniilla värikuvilla... Ja kuka alkoi lukea sitä VO:ssa? Ja sinä olet kirja, jossa on yati ja fita, kompastelet kieltäsi... Idealismia, golly!
        2. kaliiperi
          3. maaliskuuta 2021 klo 15:57
          +2
          Lainaus käyttäjältä B.A.I.
          Ilmeisesti aiheen muoti on ohi.

          Hah! Jonain päivänä kirjoitan tästäkin... Se on hauskaa...
          1. masentava
            masentava 3. maaliskuuta 2021 klo 16:53
            +4
            On epätodennäköistä, että Zemstvon muoti on mennyt ohi ja aihe on vanhentunut. Kuvittele vain kyläni Moskovan lähellä, 15 vuotta sitten. Kylä on köyhä, voisi sanoa, kerjäläinen. Pääyritys suljettiin, asiantuntijat hajaantuivat kaikkiin suuntiin, älymystöstä jäi jäljelle vain ne, jotka onnistuivat saamaan asuntoja täältä, sekä sotilaseläkeläiset ja entiset työntekijät paikallisista. 90-luvun menetykset ovat vielä tuoreessa muistissaan - väkivalta, murhat, nälkäänkuolemat, itsemurhat, jyrkkä köyhtyminen aina täydelliseen köyhtymiseen, jolloin kaikki arvokkaat tavarat myytiin... Ja kuitenkin aikakausi, jolloin valta oli kyse väestön Unohdin kokonaan, se jatkuu edelleen, ja väestö on aktiivista! Jotkut mielenosoitukset, jotkut kokoukset, joissa keskustellaan kylän kannalta tärkeistä asioista (jopa minä kävin näissä kokouksissa, kuuntelin ja sain selville kuinka paljon fiksuja ihmisiä kylässä on), päätöksiä tehdään ja toteutetaan julkisissa kuulemisissa, varajoukot, he käyvät yhteenottoa pormestarin, asunto- ja kunnallispalveluiden, piiriviranomaisten kanssa, kampanjoivat ennen vaaleja, ehdokkaat käyvät talosta taloon, kokoontuvat kokoon, väestö ilmaisee kaiken, mitä heistä ajattelee ...
            Nyt he uskovat, että tämä oli "pyhä 90-luku", demokratia ja vapautta, ja siksi se oli niin. Ei! Jos tämä oli vapautta, niin ihmisten täydellinen vapaus valtiosta, joka, toistan, yksinkertaisesti unohti väestön pitäen sitä kasvottomana, merkityksettömänä massana. Se, valtio, piti itsestään huolta ja antoi siten ihmisille mahdollisuuden pitää huolta itsestään. Ja kylämme ihmiset, jotka eivät tienneet mitään zemstvon perinteistä, elvyttivät nopeasti nämä perinteet ja ottivat kylän elämän tiukasti hallintaansa. Ilmeisesti siksi, että zemstvo on luonnollinen muoto pienten siirtokuntien elämän itseorganisaatiolle, mutta merkittäville teoille.
            Ja sitten kaikki tämä kuoli elämän kumoavien lakien painostuksesta. Raju korruptio kukoisti. Ja nyt tuntuu jopa oudolta, että kansanedustajilla oli vastaanottopäiviä, ja niille kävi, ja jotain sellaista päätettiin.
            1. BAI
              BAI 3. maaliskuuta 2021 klo 17:35
              +4
              Ja kylämme ihmiset, jotka eivät tienneet mitään zemstvon perinteistä, elvyttivät nopeasti nämä perinteet ja ottivat kylän elämän tiukasti hallintaansa.


              Oletko varma, että nämä ovat zemstvon perinteitä?

              Kuten monet uudistuksen arvostelijat huomauttivat, "zemstvo-rakenne"
              heti osoittautui riistetty "säätiön" - alempi, volost zemstvos
              - ja "katto" - koko Venäjän edustuselin, joka
              kuten valtionduuma M.M. Speransky kruunaisi itsensä
              maajärjestelmä. Ja tämä toisaalta väistämättä repi sellaiset pois
              järjestelmä "maasta", paikallisten päivittäisistä, kiireellisimmistä tarpeista
              väestöstä ja toisaalta riisti siltä mahdollisuuden edustaa kaikkien etuja
              Venäjän epävirallinen väestö /1/.
              1. Levandovsky A. Itsehallinto autokratian kontekstissa. // Tieto on valtaa. 1992. Nro 2.
              s.68
              .


              Jotain tulee esiin, että Zemstvo on ensisijaisesti virkamiesten elämän helpottamiseksi, kaikki muu on toissijaista.
              1. masentava
                masentava 3. maaliskuuta 2021 klo 18:20
                +3
                No, minä kirjoitin, että kun he muistivat huipulla olevia ihmisiä, he tekivät nopeasti sellaisia ​​lakeja, joiden mukaan hallintoa ei valita, vaan nimitetään, ja kansamme kuihtui. Kaikki ymmärsivät kaiken. Pormestari alkoi kumartaa piiriviranomaisille, sitten hänet korvattiin vielä alempana kumartuvalla, eikä hallinnon vaikuttamismekanismia välittävien kansalaisten itseorganisoitumisen kautta koskaan muodostunut, kuoli ja sen mukana hallinto- ja varatoimialoite. kuoli, täydellinen hiljaisuus. Jokin ei näytä siltä, ​​että tässä elämäntilassa oli merkkejä Zemstvosta. Se ilmeisesti syntyi täällä jollain tavalla, mutta kuoli nopeasti. Johtuen epäjohdonmukaisuudesta sen aikakauden kanssa, jolle meidät rakensivat ne, joilla on enemmän valtaa.
            2. kaliiperi
              3. maaliskuuta 2021 klo 18:53
              +2
              Lainaus: masennusta
              Ilmeisesti siksi, että zemstvo on luonnollinen muoto pienten siirtokuntien elämän itseorganisaatiolle, mutta merkittäville teoille.

              Kuinka hyvin puhut, nainen, iso pää, luultavasti ajatella oikein paljon, paljon...
              1. masentava
                masentava 3. maaliskuuta 2021 klo 20:20
                +5
                Vjatšeslav Olegovitš, sinä olet jokeri! En ajatellut, koko tämän ajan olin mukana kodinhoidossa: pesin, siivosin, keitin, pesin astiat ... Täällä astioiden pesulla - väijytys! Sinulla ei ole aikaa pestä sitä, koska taas osa lasista osoittautuu kahvilla peitetyksi pohjaksi, pannu on pestävä keitetyn hyytelön alta ja niin edelleen. Älä oikeastaan ​​ajattele sitä täällä. En tiedä kuinka tehdä kahta asiaa kerralla: ajatella jotain abstraktia ja puuhailla vettä. Vesi itsessään vaatii harkittua asennetta. Ja sitten, ei edes tunti, voit hukkua lasiin. Vaikka se on vain vettä. Joten tässä se on! )))
  11. vladcub
    vladcub 3. maaliskuuta 2021 klo 10:26
    +7
    Tämän osaston "kokovenäläisen Zemstvon ja kaupunkiliiton (Zemgor)" virkamiehiä kutsuttiin: "zemgusars"
  12. Vanhempi merimies
    Vanhempi merimies 3. maaliskuuta 2021 klo 11:26
    +3
    Olen samaa mieltä siitä, että Zemstvon uudistus on yksi tärkeimmistä, ellei tärkein.
    Meillä on edelleen ihmisiä, jotka osaavat hoitaa koko valtion paljon enemmän kuin niitä, jotka osaavat poistaa lumet kunnan teiltä ajoissa...
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 3. maaliskuuta 2021 klo 14:45
      0
      Lainaus: Vanhempi merimies
      Olen samaa mieltä siitä, että Zemstvon uudistus on yksi tärkeimmistä, ellei tärkein.
      Meillä on edelleen ihmisiä, jotka osaavat hoitaa koko valtion paljon enemmän kuin niitä, jotka osaavat poistaa lumet kunnan teiltä ajoissa...

      Sitä varten löydät tuhannen, joka osaa "säästöä" lumenpoistossa! naurava
  13. astra wild2
    astra wild2 3. maaliskuuta 2021 klo 11:45
    0
    Hyvää iltapäivää kaikki. Vjatšeslav Olegovich, kiitos työstäsi.
    En ole aina samaa mieltä kanssasi, mutta yritän lukea huolellisesti
    1. kaliiperi
      3. maaliskuuta 2021 klo 11:52
      +3
      Artikkelin lopussa on luettelo lähteistä. Tietenkin on epätodennäköistä, että kukaan VO:n lukijoista voi tilata väitöskirjoja 500 kappaleelta luettavaksi - tämä on epätieteellistä fiktiota. Mutta tutustu sisältöön lukemalla tiivistelmä ILMAISEKSI - miksi et?
  14. astra wild2
    astra wild2 3. maaliskuuta 2021 klo 13:50
    0
    Vjatšeslav Olegovitš, sinulla on aina paljon kuvituksia työssäsi, mutta nykyään niitä on vain yksi.
    Luin fiktiosta, että Zemgorin työntekijöillä oli tietty univormu. Haluaisin nähdä, mikä muoto heillä on.
    1. kaliiperi
      3. maaliskuuta 2021 klo 14:54
      +2
      Aster! Tiedätkö kuinka kauan tällaisten kuvien etsiminen kestää tekijän, elinvuosien ja taidegallerian osoitteen kanssa? Katsot: monilla kirjoittajilla on tämä kaikki? Kiva kuitenkin antaa. Tai valokuva kivääreistä ja pistooleista... He itse hyppäävät tekstiini, eikö niin? Joten se on minulle loma, kun minulla on laillinen peruste antaa vain yksi esimerkki. Muuten, niiden lisääminen VO: hen ei myöskään ole niin helppoa. Teksti - bang ja valmis. Ja istut niiden yläpuolella, istut...
      1. astra wild2
        astra wild2 4. maaliskuuta 2021 klo 08:13
        +1
        Vjatšeslav Olegovitš, nuhtelit minua hyvin, mutta itse opetit minulle "hunajaa joka päivä ja kauhallinen"
    2. sammakko
      sammakko 3. maaliskuuta 2021 klo 16:54
      +4
      Useimmiten heillä oli erilaiset sotilas-/puolisotilaalliset univormut, mutta omilla epauletteilla ja arvomerkeillä. En laita päätäni ratapölkyihin aitouden vuoksi, mutta jotenkin...



      Ja tämä on tunnettu hahmo, mutta myös Zemgusar
      1. Phil77
        Phil77 3. maaliskuuta 2021 klo 18:20
        +3
        Upeita kuvia!Ja tämä...eikö olekin Petliura? hi
        1. sammakko
          sammakko 3. maaliskuuta 2021 klo 19:21
          +4
          Hän on)))
          1. Phil77
            Phil77 3. maaliskuuta 2021 klo 19:23
            +4
            Sitä minä katson... tuttuja kasvoja! vinkki
      2. astra wild2
        astra wild2 4. maaliskuuta 2021 klo 08:09
        0
        kiitos kuvista
  15. astra wild2
    astra wild2 3. maaliskuuta 2021 klo 14:43
    +1
    "itsehallintoelimet, jotka eivät ole heistä riippuvaisia" Vjatšeslav Olegovitš, älä ole lapsi. Kuka oli osa paikallisia zemstvoja: aatelisia, kauppiaita ja sisällissodan olosuhteissa sellainen valta... Voitko kertoa minulle, missä he kestävät vihollista takanaan?
    Susi lampaan vaatteissa, sitä Zemsky-komiteat ovat sisällissodassa!
    1. kaliiperi
      3. maaliskuuta 2021 klo 15:49
      +2
      Lainaus: Astra wild2
      "itsehallintoelimet, jotka eivät ole heistä riippuvaisia" Vjatšeslav Olegovitš, älä ole lapsi. Kuka oli osa paikallisia zemstvoja: aatelisia, kauppiaita ja sisällissodan olosuhteissa sellainen valta... Voitko kertoa minulle, missä he kestävät vihollista takanaan?

      Ja missä olen kirjoittanut, että heidän piti pelastaa tämä kaikki? MISSÄ? Totesin tosiasian enkä mitään muuta... Eikö olekin? Että murtaudut avoimesta ovesta. Uutta yhteiskuntaa rakennetaan, elementtejä vanhasta tietysti tuhotaan. Vaikka ne olisivat jollain tapaa tehokkaita. Missä minä olen väitellyt tämän kanssa? Sinun on luettava teksti huolellisemmin ilman, että omia fantasioitasi annettaisiin muille. Kuten sanotaan, en tiedä mistä valittaa, joten ainakin housuihini.
      1. Phil77
        Phil77 3. maaliskuuta 2021 klo 18:23
        +5
        Joten, Vjatšeslav Olegovitš! Ketä he eivät vain nimenneet sinua, vaan lapseksi? Tämä on vahva liike! naurava
        Tietysti kiitos artikkelista! Erittäin informatiivinen ja mielenkiintoinen. hi
      2. astra wild2
        astra wild2 4. maaliskuuta 2021 klo 08:28
        +1
        Hyvin sijoitettu nurkkaan. Luulen, että opettajanurallani opiskelijoita ei laitettu nurkkaan.
        Harjoittelimme tätä ala-asteella, ja viime koulussa kemisti rankaisi omaperäisellä tavalla: rikkoja taululle ja myrkyllisen kohteliaasti pyytää kertomaan materiaalia, jota rikkojat eivät tienneet. Mitä kohteliaampi
        Mitä enemmän myrkkyä
  16. Ryazanets87
    Ryazanets87 3. maaliskuuta 2021 klo 16:57
    +3
    Kuitenkin se oli Venäjällä (jos Zemski Sobor laittoi ensimmäisen Romanovin valtakuntaan!) Jo ennen Pietari I:tä, joka itse asiassa pienensi hänet nollaan.

    Suoraan sanottuna kiistanalainen lausunto:
    1699 - Raatihuoneiden, kuntien perustaminen kaupunkitasolla. He koostuivat väestön valitsemista porvaristoista ja rottamiehistä. He vastasivat kaupallisista, teollisista ja kaupunkilaisista sekä verojen perimisestä heiltä kaikkialla osavaltiossa.
    1724 - kaupunkituomarijärjestelmän uusi uudistus ja organisaatio, jotka olivat kaupunkitason paikallishallintoa ja kaupungin tuomioistuin. olivat jakansalaisten valitsemista burmisteista ja useista väestön valitsemista rottamiehistä. Ne olivat kaupunkien kaupallisen ja teollisuuden (kauppiaat ja pikkuporvarit) alaisia; He joutuivat myös pitämään poliisin valvonnassaan, perustamaan kouluja, orpokoteja ja vankeuslaitoksia, sairaaloita, pörssiä. Myöhemmin niistä tuli puhtaasti oikeuslaitoksia; olivat vastuussa kaikista kauppiaiden ja filistealaisten rikos- ja siviiliasioista.
    Emme saa unohtaa henkilökohtaisesti vapaita valtion talonpoikia, jotka esiintyivät virallisena ryhmänä Pietarin alaisuudessa (1724 ensimmäisen väestönlaskennan aikaan valtion talonpojat olivat 19% Venäjän väestöstä, jo vuonna 1858 45 % väestöstä). Lainaan: "... Valtion talonpoikien ryhmät, joita edustavat volosti, maaseutu ja maaseutuyhteisöt, lainsäätäjä вaina sallittu kokoontua volostiin, maaseudulle, kylätapaamisiin, päättää kaikenlaisista yksityiselämäänsä koskevista tuomioista, joista määrätään yleisissä siviililain asetuksissa.