Sotilaallinen arvostelu

"Taistele kuolemaan, mutta selviydy"

138
Tämä on tositarina ainutlaatuisesta panssarivaunutaistelusta, joka käytiin Leningradin alueella lähellä Gatchinaa 20. elokuuta 1941. Tarina Leningradin sankarillisista puolustajista.

"Taistele kuolemaan, mutta selviydy"


Heinäkuussa 1941 Leningradin ja alueen mobilisoitu väestö rakensi linnoituksen Luga-joen rannoille. Panssarintorjuntaojia kaivettiin, kaiveja asennettiin, teitä ja tankkien läpikulkusuuntia louhittiin. Mutta murskattuaan puna-armeijan vastarinnan, muodostelmat säiliö Elokuun alussa kenraali eversti Erich Geppnerin ryhmät saavuttivat Leningradin Lugan puolustuslinjan ja murtautuivat sen läpi taisteluilla ryntäsivät puolustavien yksiköiden taakse. Heidän täytyi vain ottaa Moloskovitsyn rautatieasema hallintaansa, ja sitten toimintamahdollisuudet avattiin Leningradin lähestymiselle, koska tiheät Lugan metsät eivät enää estäneet eversti kenraali Geppnerin panssarivaunuja. Vain kenraalimajuri Baranovin komennossa oleva 1. Red Banner -panssarivaunudivisioona ja kansanmiliisin divisioona, jotka komento heitti tälle alueelle, saattoi vain viivyttää natsien hyökkäystä. Kenraali Baranov, kokenut komentaja, teki ainoan oikean päätöksen: tuhota vihollisen panssariryhmät väijytyksistä ja käyttää myös raskaita haubitseja taistelukokoonpanoihin sijoitettujen tankkien tuhoamiseen lähietäisyydeltä. Tietenkin jälkimmäinen asetti tykistön miehistöt kuolemaan, mutta komento ei nähnyt muuta ratkaisua.

Haaksirikkoutuneiden vihollisen panssarivaunujen jalkaväen ja miehistön tuhoaminen uskottiin kansanmiliisin divisioonan taistelijoiden ja panssarivaunujen taisteluvartijoiden tehtäväksi. Näiden taistelujen seurauksena Erich Geppner -ryhmän 160. shokkidivisioonan 1 tankista jäi käyttöön enintään 50 ajoneuvoa, jotka tarvitsivat korjausta. Lähes kaikki kenraali Baranovin divisioonan taisteluajoneuvot tuhoutuivat tai vaurioituivat vakavasti, ja vain viisi tankkia voidaan nopeasti palauttaa, joiden korjauksen järjestivät kaksi Leningradin tehdasta Taitsyssa, lähellä äskettäisen taistelun paikkaa. Natsit ryntäsivät eteenpäin kompensoimalla tappiot varannon kustannuksella, heidän piti valloittaa Leningrad. Nyt uhka leijui Krasnogvardeyskin kaupungin yllä, jonka kautta ilmeisesti ohjattiin fasistien "Pohjoinen" pääisku.

Tämän suunnan peittäminen uskottiin panssaripataljoonan komentajalle kapteeni Stiller I.B. ja panssarivaunukomppanian komentaja, yliluutnantti Z.G. Kolobanov, jolle Leningradin tehtaiden asiantuntijoiden entisöimät taisteluajoneuvot siirrettiin. Jokaista tankkia komensi upseeri, luutnantti Sergeev Fedor oli tämän legendaarisen ryhmän jäsen. Luutnantti Sergeev tunsi nämä paikat erittäin hyvin. Lapsena isänsä kanssa hän tuli usein tänne, ja hänen isänsä puhui tietävästi historia tämä reuna. Hän jopa ilmaisi kerran ajatuksen, että nimi Gatchina tulee Khotchinon kylän muinaisesta nimestä, joka sijaitsee täällä Zogozkan, Zamostyen kylien kanssa. Isä ei pitänyt kaupungin uudesta nimestä Krasnogvardeysk, ja heidän ollessaan yksin isä kutsui kaupunkia vanhalla tavalla. Ja nyt luutnantti ei voinut kuvitella, että hänen täytyisi suojella näitä paikkoja, joissa hän ja hänen isänsä olivat olleet niin monta kertaa yhdessä, vaeltaneet metsien halki, ihailleet kauniita näkymiä pelloille ja metsäreunoille.

Ottaen huomioon natsien kanssa käytyjen taistelujen tulokset Baltian maissa ja Moloskovitsyn lähellä upseerit valitsivat ajoneuvoilleen paikat lähellä Voiskovitsyä, joten 20. elokuuta 1941 natsit sulkivat pois mahdollisuuden sijoittaa panssarivaunujaan taistelukokoonpanoihin. . Neuvostoliiton upseerit tiesivät, että Saksan ryhmittymää Voiskovitsyn lähellä voitiin vahvistaa ohjauksella ja reservien lähestymisellä etelästä, joten komppanian ja pataljoonan komentajat asettivat Neuvostoliiton tankit kolmioon keskinäisen tulituen mahdollistamiseksi. Viidellä panssarivaunulla oli kyky ampua läpi kaikki alueen tiet, mukaan lukien metsätiet, joita talonpojat käyttivät heinänpoistossa. Upseerit ymmärsivät, että natseilla oli tarkimmat kartat, joten kaikki piti ennakoida. Panssarivaunujen komentajille annettiin erityinen tehtävä tulevassa taistelussa, ikään kuin komppanian komentaja ja pataljoonan komentaja tietäisivät natsien aikeista ja heidän liiketaktiikoistaan. Ja tällä kertaa he eivät erehtyneet, Suomen sodassa saatu taistelukokemus antoi upseereille mahdollisuuden ennakoida tapahtumat tai joku neuvoi heitä ylhäältä. Mutta mitä tapahtui, se tapahtui. Luutnantit Sergejev ja Lastochkin määrättiin varustamaan paikat taisteluajoneuvojen yleisen sijoittelun kolmion yläosaan, jotta Lugan tie oli erittäin hyvin näkyvissä ja merkityt maamerkit mahdollistivat suunnatun tulipalon kaikissa olosuhteissa. Jokaiselle tankille annettiin kolme tuntia varustaa pää- ja reserviasemat. Siksi miliisit ja puolustustaistelijat eivät lopettaneet työtään minuutiksi.

Sergeev, näkiessään Moloskovitsyn lähellä tapahtuvan taistelun uuvuttavan luonteen, kutsui panssarivartioryhmän kersantin ja käski keittää roviolla paahdettuja hanhia tunnissa miehistöille ja kaikille sotilaille. Vain tulipalo, naamioinnin säilyttämiseksi, hän käski rakentaa 400-300 metrin päähän säiliöiden paikoista. Kersantti suoritti tämän tehtävän onnistuneesti, ja puolentoista tunnin kuluttua taisteluajoneuvojen vieressä olevat miehistöt käsittelivät painavia hanhia, jotka ammuttiin kolhoosirakennusten läheisyydessä lammen päällä. Taistelijat söivät vuorollaan valmistetut annokset, myös työskentelyä keskeyttämättä. Määräaikaan mennessä moottoripyörällä ollut komppanian komentaja tuli tarkastamaan tankkien uudet kaponeerit, kaikki sopi hänelle. Sergeev sai käskyn, kun saksalaiset kolonnit ilmestyivät, paljastamatta itseään, päästämään mahdollisimman monta natsiajoneuvoa hänen oikealla puolellaan sijaitsevan komppanian komentajan paikalle ja suojalle menneen luutnantti Evdokimenkon paikalle. vasemmalle. Asemien vaihtamiseksi tankkien komentajille annettiin erityisiä savukranaatteja, joiden piti simuloida taisteluajoneuvon tappiota.

Tarkistimme yhteyden, se toimi oikein. Panssarivaunujen naamiointi oli moitteeton, niitä ei edes huomannut saksalainen tiedustelu. Kului kaksi tuntia, ja noin klo 14 kuului moottorien ääniä. Ensimmäinen säiliökolonni, joka koostui 3 ajoneuvosta, astui komentajan asemaan, joka alkoi päästää sitä läpi, kunnes perässä oleva säiliö ilmestyi. Ensimmäiset laukaukset osuivat kahteen ajoneuvoon kolonnin päähän, sitten perässä olevaan tankkiin. Pylväs muodostui "haitariksi", tieltä ei ollut mahdollista kääntyä pois, ympärillä oli soinen niitty ja komppanian komentaja alkoi ampua kylmäverisesti kaikkia natsien tankkeja. Samanlainen kuva syntyi luutnanttien Sergeevin ja Lastochkinin asemissa. Upseerit missasivat myös ensimmäiset natsien T-4-tankit ja kun kaksi perässä olevaa T-XNUMX-panssarivaunua ilmestyi, he alkoivat tuhota natseja. Etäisyys saksalaisiin ajoneuvoihin ei ylittänyt kolmesataa metriä, joten venäläisen "KV":n panssaria lävistävät kuoret eivät antaneet natseille mitään mahdollisuutta pelastua.

Vasemmalla Jevdokimenko ja Degtyar ampuivat jo, tämä oli natsien kolmas panssarivaunukolonni. Tykkimies raportoi luutnantti Sergeeville näkevänsä, kuinka saksalaiset yrittivät vierittää tykkejä tielle, hetkessä räjähdysherkät sirpalomuoret päättivät aseet, kaksi kuorma-autoa, eivätkä natsit yrittäneet käyttää tykistöä tässä taistelussa. enää. Palavissa saksalaisissa tankeissa olevat ammukset alkoivat lopulta räjähtää. Ympärillä oli helvettiä näistä räjähdyksistä, tulesta ja savusta, saksalaisten ammusten vaikutuksesta KV-tornin panssariin ja korvien soimisesta. Se, kuinka ihminen voi kestää tämän, on käsittämätöntä, se on ristiriidassa kaiken elävän olemuksen kanssa. No, ainakaan tässä helvetissä ei kuulunut apua pyytävien sotilaiden huutoja. Sergeev päätti, että oli aika vaihtaa asemaa, heidät havaittiin, ja taisteluvalmiit vihollisen panssarit ampuivat jo häntä kohti. Hän antoi käskyn sisäpuhelimen kautta, kuljettaja-mekaanikko heitti savukranaatin ja käänsi tankin pois suojasta. Ja sillä hetkellä kolme panssaria lävistävää kuorta osui välittömästi paikkaan, jossa heidän KV oli juuri seisonut. Jumala pelasti tämän ajan, päätti Fjodor itsekseen. Yhtäkkiä hän näki, kuinka luutnantti Lastotshkinin panssarivaunu ryntäsi täydellä nopeudella saksalaiselle T-3:lle, joka ei ihmeen kautta juuttunut soiseen niittyyn ja siirtyi juuri hylätyn Sergejevin panssarivaunun paikalle.

Tämä fasisti halusi ampua venäläisen KV:n lähietäisyydeltä, saksalaisen panssarivaunun komentaja oli ilmeisesti epäitsekäs, rohkea taistelija tai natsiideologian huumaama, tai ehkä hän sai komennon yhtä ylimieliseltä komentajaltaan. Fedor ei voinut ymmärtää, että tämä fasisti oli tullut puolustamaan tai väittämään Venäjällä, mutta hän tiesi jo, ettei ainuttakaan fasistia voitu jättää eloon. Nämä hyökkääjät, mikä tahansa heitä ajaakin, täytyy tappaa. Heitä ei voitu säästää. Luutnantti Sergeev näki, että luutnantti Lastotshkinin panssarivaunu ei ampunut, vaan aikoi painaa natsien konetta. Hän halusi huutaa radioon, että tämä ei ollut peruskirjan mukaan, oli pakko ampua, mutta oli liian myöhäistä. Luutnantti Lastotshkinin panssarin isku käänsi vihollisen T-3:n torniin, ja venäläinen KV jäätyi eikä liikkunut. Sergeev tajusi, että Lastotshkinilla oli ongelmia aseen kanssa, eikä hänellä ollut muuta vaihtoehtoa. Joten vain venäläiset ihmiset, jotka puolustivat lapsiaan, vaimojaan, äitejä, isiä ja kotimaata, saattoivat mennä oinaan natseja vastaan. Se oli ensimmäinen tankkipässi tässä verisessä sodassa, ja se tapahtui luutnantti Sergeevin edessä.

Otettuaan uuteen asemaan Sergeev raportoi komppanian komentajalle taistelun tuloksista, sijoituksestaan ​​ja luutnantti Lastotshkinin vihollisen panssarivaunun törmäämisestä. Seurasi käsky: "Kiitos, Fedor, jatka natsien tankkien lopettamista suisella niityllä ja tiellä. Ota sitten selvää, kuinka voit auttaa luutnantti Lastotshkinin miehistöä, hän ei vastaa pyyntöihini. Sergeevin ammukset kuluivat puoleen, saksalaisten panssarivaunujen miehistöt hajallaan eri suuntiin, natsit eivät enää voineet palauttaa kohdennettua tulia varusteidensa ruuhkautumisen vuoksi, he eivät voineet edes käyttää aseitaan. Sitä teki oikea valmistautuminen taisteluun ja kyky pitää saksalaiset ajoneuvot ulkona avoimella maalla järjestyäkseen uudelleen taistelumuodostelmaan ja hyökkäämään. Taistelu jatkui vielä useita minuutteja. Palavissa tankeissa olevat ammukset jatkoivat räjähdystä. Seurasi pataljoonan komentajan komento, joka oli hiljaa koko taistelun ajan, ilmeisesti arvioi tilanteen ja teki joskus itse kohdistetun tulituksen. Saadussa määräyksessä vaadittiin yrityksen kokoamista kylän laitamille.

Tankit olivat ehjiä, lukuun ottamatta tässä taistelussa kuolleen luutnantti Lastotshkinin tankkia, vain kuljettaja jäi hengissä. Hän löi vihollisen panssarivaunua luutnantti Lastotshkinin käskystä, kun he eivät pystyneet lataamaan asetta uudelleen. Miehistö ei nähnyt muuta tapaa voittaa vihollinen. Luutnantti Sergeevin panssarivaunu poimi Lastotshkinin panssarin, joka seisoi kaatun fasistisen T-3:n lähellä ja raahasi sen komppanian kokoontumispisteeseen. Vaikka vaurioituneen tankin kuljettaja loukkaantui, hän pystyi ajamaan sitä. Puolitoista tuntia myöhemmin ilmoitettiin taistelun tuloksista, XNUMX fasistista panssarivaunua, kolme jalkaväen kuorma-autoa ja kaksi panssarintorjuntatykkiä tuhottiin. Luutnantti Sergeev listattiin kahdeksan tankin joukkoon, aseet, kuorma-autot ja työvoima unohdettiin.

Saksan hyökkäys Leningradiin viivästyi kahdella viikolla, ja sen jatkamiseksi natsit pakotettiin vetämään sotilasyksiköitä rintaman muilta sektoreilta, mikä vei aikaa. Neljä päivää myöhemmin kenraali Baranov luovutti luutnantti Sergeeville Punaisen taistelulipun ritarikunnan, hän kätteli luutnanttia ja asetti sitten palkintoasiakirjat pöydälle, halasi Fjodoria, suuteli häntä molemmille poskille ja sanoi: "Kiitos. luutnantti tästä taistelusta, kyvystä navigoida, rohkeudesta, kestävyydestä ja siitä, mitä teit voittomme eteen. Kahden viholliselta voitetun viikon ajan, kymmeniä ešeloneja Leningradin asukkaiden kanssa, tehtaiden laitteet pystyttiin evakuoimaan maan itään. Syyskuun 13. päivänä puna-armeijan yksiköt lähtivät Krasnogvardeyskin kaupungista, joka vapautettiin natseista vasta saarron murtuttua.
Kirjoittaja:
138 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. DYMITRY
    DYMITRY 17. elokuuta 2012 klo 08
    + 42
    Tällaiset artikkelit tulisi julkaista erillisenä kirjana keski- ja yläkouluikäisten lasten koulun ulkopuoliseen lukemiseen.
    1. Igarr
      Igarr 17. elokuuta 2012 klo 09
      + 13
      Joo.
      Ja meidän (sodan alussa) saattoivat taistella tarvittaessa.
      Ja saksalaiset osoittivat rohkeutta.
      Ja voitettu - Totta.
      .....
      Olkoon se aina niin.
    2. Keskiveli
      Keskiveli 17. elokuuta 2012 klo 09
      + 10
      DYMITRY
      teki sen ennen
    3. 2238
      2238 17. elokuuta 2012 klo 09
      + 14
      Ja ylipäätään on välttämätöntä propagoida ylivoimaisuuttamme maailmassa jne. Ja sitten tämän päivän nuoriso heittelee harjuja ajattelematta / tietämättä tämän merkin merkitystä, sanoo "Haluan mennä Yhdysvaltoihin" ymmärtämättä, että kukaan ei tarvitse niitä siellä eikä tule elämään paremmin kuin täällä, no jne.

      PS
      Ja tämä pitäisi tulostaa historian oppikirjoihin ja sisältää lukemisen oppituntien ulkopuolella. kuten sellainen DYMITRY jo mainitsi.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 17. elokuuta 2012 klo 10
        + 12
        Ja silti on välttämätöntä tehdä elokuva näistä sankareista!
        1. godira
          godira 18. elokuuta 2012 klo 16
          -3
          Otetaan se pois
      2. godira
        godira 18. elokuuta 2012 klo 16
        -1
        Edistetään
    4. wulf66
      wulf66 17. elokuuta 2012 klo 11
      +5
      Olen samaa mieltä kanssasi. Ainoastaan ​​oppitunnin ulkopuolisen lukemisen lisäksi, jos HALUAISIT, he voisivat tehdä paljon muutakin. Esimerkiksi tehdä tietokonepeli tämän taistelun pohjalta. Kyllä, ja elokuvantekijöiden pitäisi tehdä elokuva näistä tapahtumista, ei myyttisistä valkoisista saksalaisista tankeista.
      1. godira
        godira 18. elokuuta 2012 klo 16
        0
        Tehdään peli
    5. Sahalin
      Sahalin 17. elokuuta 2012 klo 11
      +8
      Lainaus: DYMITRY

      Tällaiset artikkelit tulisi julkaista erillisenä kirjana keski- ja yläkouluikäisten lasten koulun ulkopuoliseen lukemiseen.


      Ja ei kuvata hölynpölyä, kuten "Valkoinen tiikeri", vaan tehdä elokuvia sellaisista aidoista historiallisista tapahtumista, jotta katsojat voivat nähdä kuinka isoisät taistelivat ja olla ylpeitä heistä.
      1. Gren9
        Gren9 17. elokuuta 2012 klo 20
        0
        Sanon tämän, ehkä elokuva on hölynpölyä, mutta siinä on lopussa kuultu idea + jonkinlainen tekniikka ja myös panssari taistelu
    6. indigo
      indigo 17. elokuuta 2012 klo 12
      +3
      ei..., olet pohjimmiltaan väärässä - Solženitsyn "puristettiin" koulun opetussuunnitelmaan (vangit 58 artiklan mukaisesti (5 + 8 = 13 - niin sanottu. "Zhopniki")) se on Hussin maan ydin ja suola.
      Nämä tallit on puhdistettava ylhäältä. He puhdistivat sen 34-37 - he voittivat sodan, he kysyivät ... 70-80. - menetti kylmän. Harava on pudonnut jalkojesi alle - mitä? taas...
    7. siviili-
      siviili- 17. elokuuta 2012 klo 14
      +4
      DYMITRY,

      Tällaiset artikkelit tulisi julkaista erillisenä kirjana keski- ja yläkouluikäisten lasten koulun ulkopuoliseen lukemiseen.


      mutta ei, paskiaiset täyttävät lapsia Solženitsynillä
      1. godira
        godira 18. elokuuta 2012 klo 16
        +1
        Solženitsyn-Nobel-palkittu paskiainen? Hmm, se tarkoittaa, että Zhores Alferov on myös paskiainen? Miksi olet tällainen?
        1. justas-914
          justas-914 19. elokuuta 2012 klo 20
          0
          Solženitsyn - ... se on joko hyvää tai ei mitään porsaista, mutta laulusta ei voi heittää sanoja pois, hän on paskiainen, ja Afrikassa hän on paskiainen. Zh. Alferov - päinvastoin. Mutta myös Abama palkittiin, mutta mistä? Hän ei tehnyt mitään!
    8. rumpeljschtizhen
      rumpeljschtizhen 17. elokuuta 2012 klo 14
      +3
      Vain vuonna 1941 ei ollut upseereita, vaan puna-armeijan komentajia (täytyy sanoa oikein)
    9. ohimennen
      ohimennen 17. elokuuta 2012 klo 20
      +3
      Sellaisten kirjojen parissa meidät kasvatettiin ajoissa.
    10. asavchenko59
      asavchenko59 18. elokuuta 2012 klo 07
      0
      Ja tee elokuvia niiden pohjalta!
    11. SibRusich
      SibRusich 18. elokuuta 2012 klo 12
      0
      Ennen oli näin...
  2. zmerus
    zmerus 17. elokuuta 2012 klo 09
    -7
    Miksi julkaista vanhat Neuvostoliiton "tarinat Wienin metsästä"? Pro-foorumeilla on jo pitkään todistettu selvästi, että se ei ollut lievästi sanottuna täysin totta. Ja saksalaisilla oli siellä kuudes TD (joidenkin tutkijoiden mukaan 6.), joka oli aseistettu vangituilla tšekkiläisillä T-8-koneilla. Joiden tappiot tunnetaan 35. kappaleesta tämän panssaroidun ajoneuvon harvinaisuuden vuoksi. Siellä oli Kolobanovin taistelu, saksalaiset menettivät 41-5 tankkia (mikä on jo saavutus).
    Ei tarvitse harjoittaa typerää propagandaa, vaan tutkia materiaalia, ainakin samojen saksalaisten panssariosastojen ZhBD:tä. Koko maailma nauroi tällaisille Neuvostoliiton tarinoille, miksi vaivautua aidata niitä uudelleen? Nuorten isänmaallinen kasvatus on tarpeellinen ja hyödyllinen asia, mutta ei kömpelöä propagandaa?
    1. Armata
      Armata 17. elokuuta 2012 klo 09
      +1
      Ha, sirkus on taas piirtänyt.
      Et koskeisi esivanhempiamme. Työnnä kielesi sinne, tai mitä tahansa olet tottunut pitämään peräaukon neulassa... Ota se kiinni ja ole hiljaa.
      1. zmerus
        zmerus 17. elokuuta 2012 klo 10
        -23
        Eeppinen.
        Tosiasioiden kanssa röyhkeillä propagandisteilla, kuten tavallista, on täydellinen akhtung, tieto on nolla, halpa paatos ja järkyttävää, kuten tavallista. Tällaisten "patrioottien" kanssa ei tarvita vihollisia, se on huomattu jo kauan. Molemmat isoisäni taistelivat, ja molemmat sotavammaiset, hölmö.
        Onko mitään sanottavaa kysymyksen olemuksesta? ZhBD 6. tankki luettu?
        Tai tärkein "auraus leveämpi" avata?
        1. hohryakov066
          hohryakov066 17. elokuuta 2012 klo 11
          +6
          Isoisäsi eivät todennäköisesti ole enää elossa. He kääntäisivät sinut sisälle turkista sellaisista sanoista!
        2. Denzel 13
          Denzel 13 17. elokuuta 2012 klo 18
          +1
          Zmerus, on parempi olla paljastamatta omaa "tabloidiasi" ja olla jättämättä mitään hölynpölyä. Mielen köyhyys on parantumaton ja progressiivinen asia, ajattele sitä. Mitä teet tällä sivustolla? He istuisivat (lipusta päätellen) Yhdysvalloissa täsmälleen viidennellä pisteellä. Vai eikö ketään kenen kanssa puhua? Vai työstämmekö 33 hopearahaa?
    2. 2238
      2238 17. elokuuta 2012 klo 09
      0
      Kuinka paha pitää olla kirjoittaakseen jotain tuollaista?! surullinen
    3. veistäjä
      veistäjä 17. elokuuta 2012 klo 10
      + 12
      kyllä, kyllä, saksalaisten raporttien mukaan Neuvostoliitto menetti täysin kaikki asevoimansa 2 kertaa sodan 2 ensimmäisen kuukauden aikana, mutta jotenkin kaikki vastusti ja sillä oli armeija. Et tietenkään naura sellaisille tiedoille, ne ovat Wehrmachtin superarmeija.
  3. lds040580
    lds040580 17. elokuuta 2012 klo 09
    +3
    DYMITRYOlen täysin samaa mieltä, kirkon saarnojen sijasta olisi parempi, jos ne juurruttaisivat nuoriin isänmaallisuutta
    1. lds040580
      lds040580 17. elokuuta 2012 klo 09
      +5
      Muuten, ensimmäisen pässin teki Semjon Kuzmich Osadchy (1904 - 13. marraskuuta 1936)
      1. veistäjä
        veistäjä 17. elokuuta 2012 klo 10
        +3
        Lainaus käyttäjältä: lds040580
        Se oli ensimmäinen tankkipässi tässä verisessä sodassa ja se tapahtui luutnantti Sergejevin sileillä pinnoilla.


        Se oli ensimmäinen tankkipässi tässä verisessä sodassa ja se tapahtui luutnantti Sergejevin sileillä pinnoilla.

        Tämä tarkoitti ensimmäistä pässiä toisessa maailmansodassa.
  4. Keskiveli
    Keskiveli 17. elokuuta 2012 klo 09
    + 12
    Kiitos kirjoittajalle.
    Olen ylpeä esivanhemmistamme. Mutta kaikki kansat eivät voi sanoa samaa.
    1. ikeen
      ikeen 17. elokuuta 2012 klo 09
      +7
      Kyllä, ei, kuka tahansa voi sanoa jotain, mutta vahvistaakseen yksikön pitkän historian. Kunnia kaatuneille sankareille.
  5. 8 yritys
    8 yritys 17. elokuuta 2012 klo 10
    -11
    Jää vain ymmärtää, kuka esti SO:ta taistelemasta hieman aikaisemmin, kesäkuusta 1941 lähtien.
    1. Kars
      Kars 17. elokuuta 2012 klo 10
      + 10
      On olemassa sellaisia ​​käsitteitä kuin strateginen ja taktinen tilanne.Kun saksalaiset lähestyivät Leningradia, saksalaisten panssarivaunukolonnien polkujen muuttumattomuus oli minimaalista - mikä mahdollisti onnistuneesti väijytysten järjestämisen.Maaston olosuhteet olivat samat .
      1. Kars
        Kars 17. elokuuta 2012 klo 10
        +2
        Tässä on toinen melko tyypillinen kuva kesältä 1941
      2. Stas57
        Stas57 17. elokuuta 2012 klo 12
        +3
        saksalaisten panssarivaunujen kulkureittien muuttumattomuus oli minimaalinen - mikä mahdollisti onnistuneesti väijytysten asettamisen.


        kyllä, yleensä jopa Valko-Venäjällä kaikki laskentatiet ovat joko suita tai metsiä ..
        1. Kars
          Kars 17. elokuuta 2012 klo 14
          +1
          Lainaus: Stas57
          kaikki kerrottavat tiet ovat joko suita tai metsiä

          Mutta toisaalta, on monia mahdollisia vaikutussuuntia, jotka eivät ole yhtä ennustettavia kuin Leningradissa.
          Ja puhumattakaan vauhdin menetyksestä.
          1. Stas57
            Stas57 17. elokuuta 2012 klo 15
            +2
            Mutta on monia mahdollisia vaikutussuuntia,

            eikä niinkään, itse asiassa kaikki vaihtoehdot laskettiin jo ennen sotaa, ja nytkin ne ovat samat, katso mitä tahansa karttaa-
            Valko-Venäjän kautta - Lukiin, Smolenskiin, Roslavliin, Brjanskiin

            Itämeren läpi
            Lukille, Pihkovaan

            Ukraina on hieman vaikeampi, mutta silti Kiova, Krim, Donetsk

            mitä "kasoja" saksalaisten panssarivaunukolonnien polkujen muuttumattomuudesta "?
            1. Kars
              Kars 17. elokuuta 2012 klo 16
              +2
              Lainaus: Stas57
              V Lukiin, Smolenskiin, Roslavliin, Brjanskiin

              Onko heihin vain yksi tie?Ja missä on suurin isku?Minne heittää reservit?Kuinka monta mahdollista etenemistapaa?
              1. Stas57
                Stas57 17. elokuuta 2012 klo 17
                0
                ei, vain 3 tietä
                kolme tietä ja Pietariin. ja samat kysymykset
                Ja missä on suurin isku? Minne heittää reservit? Kuinka monta mahdollista tapaa edetä?
                1. Kars
                  Kars 17. elokuuta 2012 klo 17
                  +1
                  Barbarossa olisi katsonut karttaa Ja Pietari on yksi kaupunki, ja kesällä oli kymmeniä kaupunkeja, joiden välimatkat olivat kymmeniä tai satoja kilometrejä.

                  Tässä on rekonstruktio Kalabanovin taistelusuunnitelmasta, kuinka monta tietä siellä on?
                  1. Stas57
                    Stas57 17. elokuuta 2012 klo 17
                    0
                    tietysti olet joskus outo
                    katso kuinka monta tietä kulkee BSSR:n läpi?
                    yksin, Brestin kautta, silloin ja nyt
                    Brestin jälkeen jaettu Baranovichiin ja Pinskiin
                    http://maps.yandex.ru/?text=%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C&sll


                    =27.979781%2C53.791257&ll=24.728336%2C52.463137&spn=20.654297%2C10.263377&z=6&l=


                    kartta

                    katso 2 TG:n liikekarttoja, kuinka hän käveli, että vaikka väität, en ymmärrä
                    1. Kars
                      Kars 17. elokuuta 2012 klo 17
                      0
                      Lainaus: Stas57
                      katso 2 TG:n liikekarttoja, kuinka hän käveli, että vaikka väität, en ymmärrä

                      En myöskään ymmärrä, yksi tie Brestin läpi on Brest rajalla. 2TG-kartta ei näytä kulkusuuntaa eli REITTIÄ.

                      Kuinka monta tietä Kalabanovit sulkivat Leningradin lähellä? Jälleen kuinka monta kilometriä saksalaiset kulkivat Valko-Venäjän maan halki kolmen ensimmäisen päivän aikana? Kuinka kaukana joukkomme olivat? Joutuivatko he Saksan ilmaiskuihin etenemisen aikana?

                      Miten luulet, että kaikki tiet näytetään täällä?
                      1. Stas57
                        Stas57 17. elokuuta 2012 klo 18
                        0
                        Kuinka monta tietä kalabanovilaiset estivät Leningradin lähellä

                        tämä on niin merkittävä tie, että 2 muuta TD:tä ohitti sen rauhallisesti ja ilman ongelmia Kolobanovista ??

                        Luuletko, että kaikki tiet näkyvät tässä

                        No, avaa mikä tahansa kirja osoitteessa 41, vaikka Isaev, ja katso, 2 tietä, mitkä sillat,


                        katso täällä

                        missä he käyvät paljon?
                      2. Kars
                        Kars 17. elokuuta 2012 klo 18
                        +1
                        Lainaus: Stas57
                        tämä on niin merkittävä tie, että 2 muuta TD:tä ohitti sen rauhallisesti ja ilman ongelmia Kolobanovista ??


                        Ei, tämä osoittaa, että jopa Leningradin lähellä on monia teitä ja täällä, jos joku katsoi --- saksalainen divisioona lähestyy pientä kaupunkia kolmea tietä pitkin.

                        Lainaus: Stas57
                        no, avaa mikä tahansa kirja osoitteessa 41, vaikka Isaeva, ja katso, 2 tietä, mitkä sillat

                        Kummallista kyllä, näen selvästi kuusi pääreittiä, kukin 3-4 km leveä.
                        Sitten, kuten sanoin, ne alkavat haarautua, jotkut kääntyvät ympäriinsä, jotkut ryntäävät eteenpäin. Eikä kukaan osunut suoraan Minskiin,

                        Näkyvissä on useita apulaukauksia, joten kerro uudelleen, mitä yrität todistaa.
                      3. Stas57
                        Stas57 17. elokuuta 2012 klo 18
                        0
                        Kummallista kyllä, näen selvästi kuusi pääreittiä, kukin 3-4 km leveä.

                        kaksi - Kobrin ja Pruzhany, sitten Slutsk ja Minsk, kongressit, vaihtoehtoja ei todellakaan ole paljon.
                        tummansiniset raidat ovat jakoja, ja ne kulkevat teitä pitkin, laita ne kartalle.


                        Näkyvissä on useita apulaukauksia, joten kerro uudelleen, mitä yrität todistaa.
                        sama kuin edellä, vaihtelu Baltiassa, Valko-Venäjällä ja Leningradin lähellä on suunnilleen sama kuin Valko-Venäjällä ja lähellä Pihkovaa ja Moskovan lähellä ei ole paljon liikkumisvaihtoehtoja teitä lukuun ottamatta
      3. 8 yritys
        8 yritys 17. elokuuta 2012 klo 14
        -5
        Lainaus Karsilta
        On olemassa sellaisia ​​käsitteitä kuin strateginen ja taktinen ympäristö


        Vau, käy ilmi, että "ympäristö" on syypää kaikkeen. Yksi typerimmistä tekosyistä, mutta kun totesit, että muiden maiden taistelulaivat olivat "suuruusluokkaa" parempia kuin venäläiset, en ole enää yllättynyt mistään.
        1. Kars
          Kars 17. elokuuta 2012 klo 15
          0
          Lainaus: 8. yritys
          "tilanne".

          ja sen loivat saksalaiset.
          Lainaus: 8. yritys
          että muiden maiden taistelulaivat olivat "suuruusluokkaa" parempia kuin venäläiset,

          Ensinnäkin, ei taistelulaivoja, vaan dreadnoughtteja.Ja kyllä, venäläiset tsaarin rakentamat dreadnoughtit olivat suuruusluokkaa huonompia kuin ikätoverinsa ja ovat osoitus teollisesta jälkeenjääneisyydestä.
          1. 8 yritys
            8 yritys 17. elokuuta 2012 klo 16
            -5
            Lainaus Karsilta
            ja sen loivat saksalaiset.


            Voi, Kars innostui. Strateginen ajattelu tulvii, kuten Gorbatšov sanoi wassat
            1. Kars
              Kars 17. elokuuta 2012 klo 16
              +4
              Lainaus: 8. yritys
              Voi, Kars innostui.

              Pääasia on, että et voi kiistää mitään.
              Saksa lähti hyökkäykseen kesäkuussa 1941 ja strateginen aloite oli sen käsissä.Etulinja oli niin pitkä, että päähyökkäysten suuntaa oli vaikea tunnistaa - mutta kenelle kerron tämän, Henkilö, joka uskoo, että Poltava on tehokkaampi kuin Kongo
              1. 8 yritys
                8 yritys 17. elokuuta 2012 klo 16
                -2
                Lainaus Karsilta
                Etulinja oli niin pitkä, että päähyökkäysten suuntaa oli vaikea tunnistaa, mutta kenelle kerron tämän


                Ei mitään, ei mitään, kerro minulle, minulla on vain tylsää toimistossa, ja tässä on sellainen tapaus naapuriin. Sanot siis, että saksalaiset pidensivät etulinjaa niin paljon, että he hämmentyivät kaikki Neuvostoliiton komentajat loistavimpien johdolla? Tässä ovat pahat olennot. pelay
                1. Kars
                  Kars 17. elokuuta 2012 klo 16
                  +3
                  Lainaus: 8. yritys
                  Niin sanotaan, että saksalaiset pidensivät etulinjaa

                  Ei, en sanonut niin.

                  mutta tämä on selvä osoitus siitä, että et edes osaa lukea kunnolla.
                  1. 8 yritys
                    8 yritys 17. elokuuta 2012 klo 16
                    0
                    Lainaus Karsilta
                    Sanokaa siis, että saksalaiset pidensivät etulinjaa Ei, en sanonut niin.


                    Se on siinä

                    "Etulinja oli niin pitkä, että päähyökkäysten suuntaa oli vaikea tunnistaa"

                    ei sinun lauseesi?
                    1. Kars
                      Kars 17. elokuuta 2012 klo 17
                      +1
                      Lainaus: 8. yritys
                      Etulinja oli niin pitkä, että päähyökkäysten suuntaa oli vaikea tunnistaa

                      Minun lauseeni.

                      mutta anteeksi tämä
                      Lainaus: 8. yritys
                      Saksalaiset laajensivat etulinjaa niin paljon

                      osoitus siitä, että et pysty havaitsemaan lukemaasi tietoa.
                      1. 8 yritys
                        8 yritys 17. elokuuta 2012 klo 17
                        0
                        Lainaus Karsilta
                        osoitus siitä, että et pysty havaitsemaan lukemaasi tietoa.


                        Joten opeta minua tulkitsemaan strategista analyysiäsi. Onko sinulla valmis menetelmä?
                      2. Kars
                        Kars 17. elokuuta 2012 klo 17
                        +1
                        Opettele vain lukemaan, niin ehkä ymmärrät
                        Lainaus Karsilta
                        lähti hyökkäykseen kesäkuussa 1941 ja strateginen aloite oli hänen käsissään.Etulinja oli niin pitkä, että päähyökkäysten suuntaa oli vaikea tunnistaa

                        Tässä ei ole mitään erikoista, mutta minua ei palkattu antamaan sinulle oppitunteja. Osta Mansteinin Lost Victories, lue se, ehkä olet onnekas, osta 2000-numero Military Historical Library -sarjasta, siellä on erinomaisia ​​sovelluksia.
                      3. 8 yritys
                        8 yritys 17. elokuuta 2012 klo 17
                        0
                        Lainaus Karsilta
                        Osta Manstein


                        Voitko suositella Neuvostoliiton komentajia? Ylistät niin usein kaikkea saksalaista: mielestäsi saksalainen tekniikka on parempi kuin Neuvostoliiton, ja ehdotat sodan historian tutkimista saksalaisten komentajien muistelmissa... Sinulla on jonkinlainen mätä isänmaallisuus, eikö usko. ? Tai sitten olet saksalainen, niin se on selvää.
                      4. Kars
                        Kars 17. elokuuta 2012 klo 17
                        +3
                        Lainaus: 8. yritys
                        Ylistät niin usein kaikkea saksalaista

                        No, yleensä sovellukset, joissa on strategian perusteet, eivät ole Mansteinilta, mutta se ei haittaa.
                        Lainaus: 8. yritys
                        Jonkinlainen mätä isänmaallisuus sinulla on

                        En ole jingoistinen patriootti, jos haluat sanoa näin, yritän arvioida asioita realistisesti. jos jokin on parempi, ja voin todistaa sen organisoidusti itselleni, en huuda että se on g.. mutta ulos isänmaallisista tunteista.
                2. MI-AS-72
                  MI-AS-72 17. elokuuta 2012 klo 22
                  0
                  Kuinka oikeassa oletkaan, ne ovat niin salakavalia, että laittavat käytännössä koko Euroopan korville, sinä ainakin tiedät tämän tai sillä ei ole väliä pääasia, nerokkain potku.
                3. DYMITRY
                  DYMITRY 18. elokuuta 2012 klo 17
                  0
                  Lainaus: 8. yritys
                  ja tässä on sellainen tapaus naapurille

                  Sinulle ...., satojen tuhansien ihmisten kuolema on aihetta nauraa??? Voi, minä todellakin reagoisin tähän!
    2. Submariner
      Submariner 17. elokuuta 2012 klo 11
      +4
      8 yritys


      Ja he taistelivat niin .............. tiedoistasi
      1. gundot
        gundot 18. elokuuta 2012 klo 15
        0
        hämmästynyt :)
    3. Eteenpäin
      Eteenpäin 17. elokuuta 2012 klo 14
      +2
      Lainaus: 8. yritys
      joka esti SO:ta taistelemasta hieman aikaisemmin, kesäkuusta 1941 lähtien

      8. komppania, ensimmäiset neljä tuntia 22. kesäkuuta 1941
      1. xoma58
        xoma58 18. elokuuta 2012 klo 15
        0
        Hyvä elokuva. Ei ole ennen nähty. Kiitos!
    4. lelikas
      lelikas 17. elokuuta 2012 klo 16
      +1
      Sodan alussa Kolobanov oli jo kokenut komentaja, hän kävi läpi Suomen sodan, tiesi kaiken panssarivaunujensa kyvyistä sekä taktiikoista ja strategiasta.
      Valitettavasti hänen kaltaisiaan oli hyvin vähän.
    5. s1n7t
      s1n7t 18. elokuuta 2012 klo 12
      0
      Tähän kysymykseen en ole löytänyt varmaa vastausta mistään.
  6. spd2001
    spd2001 17. elokuuta 2012 klo 10
    +2
    Paljon, mukaan lukien taistelun onnistuminen, riippuu komentajasta. Selkeästi määritelty tehtävä tietyn tavoitteen saavuttamiseksi - 80% menestys. Jos tilauksen toteutus on korkeimmalla tasolla, menestys on taattu. Kun komentaja ei tiedä mitä tehdä, tapahtuu sankarillisia tekoja, jotka eivät aina ole perusteltuja, mutta eivät vähemmän kunnioituksen arvoisia.
  7. Submariner
    Submariner 17. elokuuta 2012 klo 11
    +3
    Esi-isämme osasivat taistella!!!
    1. strategia
      strategia 18. elokuuta 2012 klo 11
      +2
      Olen kuullut tämän tarinan (en tiedä onko se totta vai ei). 70-luvun lopulla - 80-luvun alussa GSVG:n harjoituksen aikana T-64-tankkimme eksyi yöllä, hyppäsi ulos Saksan liittotasavallan alueelle ja juuttui suohon. En päässyt ulos yksin. Miehistö nukahti tankissa aamuun asti. Aamulla heräsimme moottoreiden ääneen ja runkoa vasten johtavien kaapelin sormusteiden ääneen. He luulivat olevansa omiaan, mutta he olivat länsisaksalaisia ​​sotureita. Sallittuaan tankin vetää ulos suosta hävittäjät ajoivat improvisoiduilla keinoilla (avaimet, erikoisavain jne.) Fritzin pois, irrotettiin saksalaisesta traktorista ja ajoivat takaisin DDR:n alueelle. )))
  8. Zabvo
    Zabvo 17. elokuuta 2012 klo 11
    0
    Tässä ovat ihmiset, jotka olivat ja kuinka he rakastivat isänmaataan ja kuinka he puolustivat sitä. Ja nykyinen hallitus ... ja aika on rauhallinen, ja olosuhteet ovat hyvät ... he eivät voi palauttaa perusjärjestystä maahan.
  9. Stas57
    Stas57 17. elokuuta 2012 klo 12
    -3
    mielestäni materiaali on tarpeettoman vaativaa, mutta se on kirjallisia mieltymyksiä / puolueettomuutta.
    En kiistä ilmoitettujen lukujen kanssa - tämä on jo uskon asia.


    mutta tässä on kysymyksiä
    Ensimmäiset laukaukset osuivat kahteen ajoneuvoon kolonnin päähän, sitten perässä olevaan tankkiin. Pylväs muodostettiin "haitariksi",
    ,,,
    Upseerit missasivat myös ensimmäiset natsien T-3-tankit ja kun kaksi perässä olevaa T-4-panssarivaunua ilmestyi, he alkoivat tuhota natseja. Etäisyys saksalaisiin ajoneuvoihin ei ylittänyt kolmesataa metriä, joten venäläisen "KV":n panssaria lävistävät kuoret eivät antaneet natseille mitään mahdollisuutta pelastua.

    Haluaisin katsoa karttaa, on erittäin vaikeaa tyrmätä kolonnin viimeistä tankkia, ellei se tietenkään ole takapylväs,

    Miehistö ei nähnyt muuta tapaa voittaa vihollinen.

    Ymmärsinkö, ettei tankki ollut radio?
  10. Gazprom
    Gazprom 17. elokuuta 2012 klo 15
    -7
    Mikä ihana esimerkki pseudoneuvostopropagandasta...
    Vain toisin kuin hän, malli on myös heikko, mutta TS: n kuvat on maalattu viehättävällä, erinomaisella isänmaallisella tro-lo-lolla, jolla ei ole mitään tekemistä totuuden kanssa.
    Saksan tankin komentaja oli ilmeisesti epäitsekäs, rohkea taistelija tai natsi-ideologian huumaama,
    eli hän ei voisi olla vain hyvä sotilas, hän ei voisi olla armeijassa 39-vuotiaasta lähtien ja hänellä on kokemusta Puolasta ja Ranskasta, ei, hän on huumeissa, hän on vain ammattilainen, siksi hän saavutti Moskova ja Leningrad.
    ja tietenkään ei niin kuin meillä, vaikka Katukov sanoo, että hänellä on 1/3 lukutaidottomia, no, tämä on hölynpölyä ...

    Sergeevin ammukset kuluivat puoleen, saksalaisten panssarivaunujen miehistöt hajallaan eri suuntiin, natsit eivät enää voineet palauttaa kohdennettua tulia varusteidensa ruuhkautumisen vuoksi, he eivät voineet edes käyttää aseitaan.
    Keskimääräinen liikeetäisyys kolonnissa tänä aikana on noin 100 metriä. Jopa ilman jalkaväkeä, tiedustelua jne.
    50 tankin kolonni venyy 5000 metriin, mikä Neuvostoliiton tankki osui saksalaisiin laitteisiin sellaisilla etäisyyksillä, vaikka yli 1 km jo oli ongelma?

    Luin täällä toissapäivänä erinomaisen kirjan, Karasevin "Rogachev's Knot". Se meni näin, meidän veivät kylän helposti, liikkeellä, lähettivät 25 ihmistä pois, vetäytyivät ja niin 12 kertaa, lopulta veivät 300 ihmisen laittoa, kylässä oli 1 konekiväärimiehistö + muutama saksalainen lisää , jotka kaivettiin jäteastiaan, he kirjoittivat raportin, taistelussa ylivoimaisten voimien kanssa ... blaa blaa, he tuhosivat sen rykmentille, joukko koneita jne., ja tämä on siksi, että komentajamme eivät ole lyötiin keskinkertaisesta hoidosta ja hierottiin.
    41. tavallisineen virheineen.
    Ja sitten aika kuluu, vihollisen tappiot kasvavat, tankkeja ilmestyy, tappiot lisääntyvät,
    Klassinen esimerkki on Katukov, jolta yhtäkkiä tyrmättiin 133 panssarivaunua käytettävissä olevista 56 saksalaisesta tankista, ja hänen leskellään on jo jopa "500" tankkia, jotka miettivät mitä hyytelöidä, vastustajat ..
    Kolobanov, Sirotinin, kaikki nämä tarinat megasankareista, ässien ja pisteiden jahtaamisesta, ne kaikki vähättelevät yksinkertaisen sotilaan roolia, tavallisen taistelijan, joka taisteli säännöllisesti koko sodan ajan, mutta hän ei tyrmännyt 15 tankkia, vaan vain tarpeen vaatiessa. , hän ei juossut ja on valmis seisomaan kuolemaan, mutta tämä on roskaa, tämä ei ole "Kolya terminaattori", Oryol-journalismin myyttinen sankari, kuinka ylpeä tästä yksinkertaisesta sotilasta.
    Isoisäni, taidepartio, 3 oikosulkua, 2 rohkeutta, esityksiä sankarille, aina nauroi, kun sellaiset tarinankertojat alkoivat tarinoita kasasta rikkinäisistä tankeista myrkytettäväksi, hän puhui sellaisista - tämä "söi toisen rintaman" täsmälleen takana,
    Sotaa eivät voita supersankarit, vaan kovat työntekijät,


    zmerus


    Tunsin yhden ihmisen, jolla oli tällainen lempinimi taistelukentällä ja Venäjällä sodissa.



    ps.
    jätetään pois ne, Ozerovskin taistelujen ystävät ja pseudomyytit sodasta
    1. Kars
      Kars 17. elokuuta 2012 klo 15
      +1
      Lainaus: Gazprom
      Keskimääräinen liikeetäisyys kolonnissa tänä aikana on noin 100 metriä.


      kaikki muu on pelkkää hölynpölyä.
      1. Gazprom
        Gazprom 17. elokuuta 2012 klo 16
        0
        kaikki muu on pelkkää hölynpölyä.

        tarkemmin
        1. Kars
          Kars 17. elokuuta 2012 klo 16
          -1
          Lainaus: Gazprom
          tarkemmin

          Lainaus: Gazprom
          50 tankin kolonni venyy 5000 metriin, mikä Neuvostoliiton tankki osui saksalaisiin laitteisiin sellaisilla etäisyyksillä, vaikka yli 1 km jo oli ongelma?

          Luin täällä toissapäivänä erinomaisen kirjan, Karasevin "Rogachev's Knot". Se meni näin, meidän veivät kylän helposti, liikkeellä, lähettivät 25 ihmistä pois, vetäytyivät ja niin 12 kertaa, lopulta veivät 300 ihmisen laittoa, kylässä oli 1 konekiväärimiehistö + muutama saksalainen lisää , jotka kaivettiin jäteastiaan, he kirjoittivat raportin, taistelussa ylivoimaisten voimien kanssa ... blaa blaa, he tuhosivat sen rykmentille, joukko koneita jne., ja tämä on siksi, että komentajamme eivät ole lyötiin keskinkertaisesta hoidosta ja hierottiin.
          41. tavallisineen virheineen.
          Ja sitten aika kuluu, vihollisen tappiot kasvavat, tankkeja ilmestyy, tappiot lisääntyvät,
          Klassinen esimerkki on Katukov, jolta yhtäkkiä tyrmättiin 133 panssarivaunua käytettävissä olevista 56 saksalaisesta tankista, ja hänen leskellään on jo jopa "500" tankkia, jotka miettivät mitä hyytelöidä, vastustajat ..
          Kolobanov, Sirotinin, kaikki nämä tarinat megasankareista, ässien ja pisteiden jahtaamisesta, ne kaikki vähättelevät yksinkertaisen sotilaan roolia, tavallisen taistelijan, joka taisteli säännöllisesti koko sodan ajan, mutta hän ei tyrmännyt 15 tankkia, vaan vain tarpeen vaatiessa. , hän ei juossut ja on valmis seisomaan kuolemaan, mutta tämä on roskaa, tämä ei ole "Kolya terminaattori", Oryol-journalismin myyttinen sankari, kuinka ylpeä tästä yksinkertaisesta sotilasta.
          Isoisäni, taidepartio, 3 oikosulkua, 2 rohkeutta, esityksiä sankarille, aina nauroi, kun sellaiset tarinankertojat alkoivat tarinoita kasasta rikkinäisistä tankeista myrkytettäväksi, hän puhui sellaisista - tämä "söi toisen rintaman" täsmälleen takana,
          Sotaa eivät voita supersankarit, vaan kovat työntekijät,
          1. Gazprom
            Gazprom 17. elokuuta 2012 klo 16
            -1
            Luulin Karsia fiksummaksi, kyse on Katukovin valheista, on korkea aika tietää, pidätkö tankeista.


            otamme kirjan Rogachev Knot "Karasevissa ja katsomme itse, kuinka kyliä valloitetaan talvella 41 ilman tykistötukea.

            No, jos se on hölynpölyä isoisästäni, niin ei ole mitään sanottavaa, sinulla on Bender sankareissa laitamilla, mitä sinun pitää todistaa
            1. Kars
              Kars 17. elokuuta 2012 klo 16
              +1
              Muistetaan Carius, jonka IS-2 lyö 2 km:n päästä lumimyrskyssä?19 kpl?
              Tai että saksalaisten raporttien mukaan vain T-34:t ja KV:t tyrmätään, eikä T-60:ita näytetä tyhjinä.

              Mitä tulee Fritzin tappioihin --- jäikö taistelukenttä heille? Joten he korjasivat kaiken, mitä he pystyivät, ja mitä he jättivät poiston takautuvasti --- on yleinen käytäntö.
              Ja sinä itse et ole hauska 5 km hänellä on sarake.
              Luuletko, että ensimmäinen tankki tyrmäsi, ja loput pysähtyivät heti ja taistelivat paikasta, jossa he nousivat ylös? Eivätkä liikkuneet lähemmäksi?
              yleensä, harjoittelen hölynpölyäni, ehkä ensi kerralla se osoittautuu paremmin.
              1. Gazprom
                Gazprom 17. elokuuta 2012 klo 17
                0
                Mitä tulee Fritzin tappioihin --- jäikö taistelukenttä heille? Joten he korjasivat kaiken, mitä he pystyivät, ja mitä he jättivät poiston takautuvasti --- on yleinen käytäntö.

                ja tietysti on olemassa "esimerkkejä yleisestä käytännöstä"

                Ja sinä itse et ole hauska 5 km hänellä on sarake.

                Toin Heinzin sinulle, etäisyys on vähintään 50 metriä, 50 tankilla se on 2500 km, loput laskematta, ja mitä voit antaa minulle vastauksena?

                Luuletko, että ensimmäinen tankki tyrmäsi, ja loput pysähtyivät heti ja taistelivat paikasta, jossa he nousivat ylös? Eivätkä liikkuneet lähemmäksi?

                ja tämä henkilö pitää itseään panssaroitujen ajoneuvojen asiantuntijana!? haha
                panssarivaunutaistelun ohjeiden mukaan saksalaisia ​​kiellettiin tiukasti lähestymästä, varsinkin raskailla Neuvostoliiton panssareilla, suositeltiin vetäytymistä ammuttaessa ja ilmatorjuntatykit tai ilmatorjuntatykit ylös K18:n reunaan, ja heidän avullaan odottaa Neuvostoliiton tankkeja,

                oppia materiaalia
                1. Kars
                  Kars 17. elokuuta 2012 klo 21
                  0
                  Lainaus: Gazprom
                  ja tietysti on olemassa "esimerkkejä yleisestä käytännöstä"

                  Ja sitten sinä et itse tiedä jotain, älä teeskentele letkua.
                  Lainaus: Gazprom
                  Toin sinulle Heinzin, etäisyys on vähintään 50 metriä, 50 tankilla se on 2500 km

                  Onko totta 2500 km, onko Berliiniin kunniaa?
                  Ja kerrotaanpa mitä näitä 50 metriä pyhästi noudatettiin?
                  Lainaus: Gazprom
                  panssarivaunutaistelun ohjeiden mukaan saksalaisia ​​kiellettiin tiukasti lähestymästä, varsinkin raskailla Neuvostoliiton tankeilla

                  Mistä numerosta tämä on?
                  Lainaus: Gazprom
                  suositellaan muuttaa pois
                  ja jos se ei ollut mahdollista? ja he totesivat heti, että se oli raskas Neuvostoliiton panssarivaunu, ei PT-ase. Minulla ei ole edes sanoja - mikä kurjuus.
                  Lainaus: Gazprom
                  oppia materiaalia

                  Yleensä puhdas pelle, toinen käärme.
                  1. Kars
                    Kars 17. elokuuta 2012 klo 22
                    0
                    Ennätystapaus toisen maailmansodan historiasta: yksi panssarivaunu tuhosi 22 vihollisen panssarivaunua yhdessä taistelussa, ja sinä päivänä komppanian komentaja Zinovy ​​​​Kolobanovin johdolla tuhottiin 43 saksalaista tankkia yhdessä päivässä.


                    Kaikki historian ystävät tietävät tämän saavutuksen - kuinka yksi Neuvostoliiton KV-tankki tyrmäsi 22 saksalaista tankkia. Mutta harvat ihmiset tietävät tämän taistelun mielenkiintoisimmat yksityiskohdat. Itse asiassa yliluutnantti Zinovy ​​Kolobanov komensi pientä viiden KV-tankin osastoa (komppaniaa), mutta Gatšinan komento käski häntä tukkimaan kolme tietä kerralla näillä viidellä tankilla, joten Kolobanov joutui laittamaan yhden omistamistaan. komentosäiliöt tukkimaan pienimmän tien ja neljä muuta tankkia - tukkivat kaksi muuta tietä pareittain. Mutta Kolobanov oli erittäin älykäs - hän käski haudata kaikki tankit torniin asti, toisin sanoen miehistöt kaivoivat reikiä (escarpit), joihin he toivat tankkejaan, niin että tankin rungot katosivat kokonaan maanpinnan alle ja vain tornit juuttunut huipulle, johon pääsy on paljon vaikeampaa kuin koko tankissa, jonka rungon pituus on 6,5 metriä - ja tornin etuprojektion alue vihollisen kohteena kuoret on kymmenen kertaa pienempi kuin säiliön rungon sivupinta-ala. Lisäksi Kolobanov asetti tankkinsa tien jyrkän käännöksen (90 astetta) eteen, jotta hän näki vielä etukäteen saksalaisten joukkojen liikkuvan sitä pitkin.
                    Iltapäivällä Neuvostoliiton tankkerit kuulivat saksalaisten panssarivaunujen moottoreiden ääntä, ja ensin kahden muun tien varrelta ilmestyi saksalaisia ​​pylväitä vastapäätä 4 Neuvostoliiton panssarivaunua ja taistelu alkoi. Mutta pian Kolobanovin tankin vartioima tien sivusta ilmestyi myös saksalaisten tankkien kolonni, jonka edessä ajoivat moottoripyöräilijät ja henkilöautot. Noin kello 2 Zinovy ​​Kolobanov näki suuren joukon saksalaisia ​​moottoripyöräilijöitä ja tankkeja heidän takanaan.
                    1. Kars
                      Kars 17. elokuuta 2012 klo 22
                      0
                      Pataljoonan komentaja Gatšinasta käski Kolobanovin ampumaan välittömästi ja antoi hänelle ankaran vannovan käskyn avata tuli välittömästi.
                      mutta tosiasia on, että mitä pienempi etäisyys kohteeseen on, sitä suurempi on ammuksen kineettinen energia ja sitä paremmin se tunkeutuu panssarin läpi. Siksi Kolobanov halusi päästää saksalaiset tankit lähemmäksi, ja jotta komentajat eivät häiritsisi häntä, hän yksinkertaisesti katkaisi yhteyden komentonsa kanssa. Lopulta, kun saksalaiset panssarit alkoivat kulkea suoraan kohtisuoraan tulisuuntaan nähden, myös Kolobanovin panssarivaunu avasi tulen. Hän tyrmäsi lyijysaksalaisen panssarivaunun ja sitten takapanssarit ja esti tällä koko kolonnin. Ja saksalaiset eivät aluksi ymmärtäneet, mistä Neuvostoliiton tankki ampui - tosiasia on, että matalat esineet ovat erittäin huonosti näkyvissä maassa, joiden korkeus on suunnilleen yhtä suuri kuin ruohon korkeus ja tankin korkeus. Maan yläpuolelle työntyvä torni on noin metri, se on lähes ruohon tasolla. Minä henkilökohtaisesti, kun olin pellolla, jossa on korkeaa ruohoa, kaukaa - yli puolen kilometrin etäisyydeltä on melko vaikea nähdä edes korkeaa kuorma-autoa, jonka ohjaamon korkeus on kaksi metriä - koska puolet sen korkeudesta on piilossa tuhansia ruohonvarsia, jotka ovat sen ja tarkkailijan silmän välissä, ja on lähes mahdotonta nähdä puolen kilometrin päästä maasta vain metrin verran ulkonevaa tankkitornia! Siksi Kolobanovin panssarivaunu ampui aluksi saksalaisia ​​​​panssarivaunuja melkein esteettömästi. mutta muutamaa minuuttia myöhemmin saksalaiset arvasivat mistä he ampuivat - sekä laukausten äänen että tulipalojen ja laukausten savun perusteella. Alkoi yhden Neuvostoliiton tankin epätasainen kaksintaistelu kahtakymmentä saksalaista tankia vastaan. Mutta se oli päinvastoin epätasa-arvoista - Neuvostoliiton tankkerien hyväksi, koska Neuvostoliiton tankin panssari oli paksumpi ja läpäisemätön saksalaisille tankeille, ja hän itse oli haavoittumaton, haudattu torniin asti maahan. Siksi puolentoista tunnin taistelun jälkeen taistelupaikalle jäi 22 palanutta saksalaista panssarivaunua, jotka tuhoutuivat Zinovy ​​Kolobanovin panssarin laukausten seurauksena. Mutta jopa tämän paikan läheisyydessä oli 21 muuta saksalaista panssarivaunua, jotka tyrmäsivät neljä muuta Kolobanovin KV-panssarivaunua - yhteensä 43 saksalaista panssarivaunua tuhoutui vain yhdessä päivässä, itse asiassa vain viiden taistelun aikana. Neuvostoliiton tankit.
                    2. strategia
                      strategia 18. elokuuta 2012 klo 11
                      0
                      Escarp - panssarintorjuntaeste (ei kaivannon), joka on kieleke (pystyseinä) nousussa.
                  2. Gazprom
                    Gazprom 18. elokuuta 2012 klo 09
                    -1
                    Katsoin jo kuinka vuodat, tankkiasiantuntijamme)
                    siirrytään eteenpäin
                    1. Kars
                      Kars 18. elokuuta 2012 klo 09
                      0
                      Lainaus: Gazprom
                      Katsoin jo kuinka vuodat, tankkiasiantuntijamme)

                      kuka sanoisi klovni pylväineen 2500 km päässä
        2. Stas57
          Stas57 17. elokuuta 2012 klo 16
          +1
          Kars


          Gazprom
          vähintään 50 metriä saksalaisten määräysten mukaan, jos muistan oikein, tämä on se etäisyys, joka ei anna sinun käpertyä ja pelastaa sinua ryöstöltä.

          kuvassa Karsista, mielestäni 25 metriä, tämä on kokoelma, varjelkoon, muisto. Die Deutsche Wochenschau ajoissa - Moskovan alueen raja. kuvattiin kauan taistelun jälkeen, se on edelleen takaosa.
          Voin katsoa tarkasti paikkaa, jos Kars ei muista, mistä hän sen otti
          1. Kars
            Kars 17. elokuuta 2012 klo 16
            +2
            Google. näin
            1. Stas57
              Stas57 17. elokuuta 2012 klo 16
              0
              IMHO tämä on yleensä 39 maksimi.
              1. Kars
                Kars 17. elokuuta 2012 klo 16
                +1
                Eikö tämä ole saksalainen tankkikolonni?
                1. Stas57
                  Stas57 17. elokuuta 2012 klo 16
                  -1
                  tämä ei ole 41., mutta puhumme 41:stä, löydät silti ensimmäisen maailman
                  1. Gazprom
                    Gazprom 17. elokuuta 2012 klo 17
                    -1
                    kyllä, tämä on tunnettu tankkien asiantuntija!))

                    Mutta mitä Heinz sanoo
                    Valaise itseäsi Karstämä on myös sinulle "vihaa hallitsijoita" Ratibor12 Tänään, 16:15 ↓ siitä on hyötyä
                    "Rauhan aikana panssarivaunujen väliset etäisyydet asetettiin 25 m ja välit 50 m. Sota osoitti, että etäisyydet olivat liian lyhyitä. Vihollisen tulen tehon lisääntyminen pakotti panssarivaunut turvautumaan suurempaan hajauttamiseen. Marssin etäisyydet piti lisätä 50 metriin ja vihollisen ilmavoimien olosuhteissa - 100 metriin. Kun marssittiin yöllä, pölyisillä teillä ja suljetussa, huonosti näkyvässä maastossa, etäisyys määräytyi näkyvyysolosuhteiden mukaan." (C)
                    G. Guderian. "Tankit - eteenpäin!" M., Military Publishing, 1957
                    No, otetaan 50 tankkia, joista yksi juoksi karkuun, koska 43 on jäljellä
                    ja kerrotaan 50:llä.
                    50 * 50 on vain panssarivaunujen kolonni, ilman kaikkea muuta, ilman jalkaväkeä ja tiedustelua, ja jos haukkamme painoivat niitä edellisenä päivänä, niin kaikki 100 metriä = 5 km kolonni.
                  2. Kars
                    Kars 17. elokuuta 2012 klo 17
                    +1
                    Lainaus: Stas57
                    tämä ei ole 41., mutta puhumme 41:stä, löydät silti ensimmäisen maailman

                    Selvä, etsi muutokset Saksan panssarijoukkojen peruskirjasta pylväiden pituudesta ja ajoneuvojen välisestä etäisyydestä vuodesta 1939 vuoteen 1941.
                    1. Kars
                      Kars 17. elokuuta 2012 klo 17
                      +1
                      ehkä tällainen kolonni sopii?
                      1. Kars
                        Kars 17. elokuuta 2012 klo 17
                        +1
                        Tai näin?Vuosi ei tietenkään 41, mutta
                      2. Stas57
                        Stas57 17. elokuuta 2012 klo 17
                        0
                        missä tankit ovat?
                        ps, haha
                        Joukot Neuvostoliiton 53. armeija. Balaton
                        voitko heittää myös japanilaisia ​​tänne?
                      3. Kars
                        Kars 17. elokuuta 2012 klo 18
                        0
                        Lainaus: Stas57
                        missä tankit ovat?

                        Eikö sinulle riitä pantterit, ja mitä neuvostoliittolaiset ajattelevat, että saksalaiset matkustivat eri tavalla?
                        Anna sinulle kuva saksalaisesta kolonnista, joka matkustaa peruskirjan mukaan.
                      4. Kars
                        Kars 17. elokuuta 2012 klo 18
                        0
                        Tässä myös mielenkiintoinen kuva.
                      5. gundot
                        gundot 18. elokuuta 2012 klo 15
                        0
                        kuvassani ei ole enää 41. (aseiden muodon perusteella päätellen)
                      6. Stas57
                        Stas57 18. elokuuta 2012 klo 15
                        0
                        eikä edes 42)
                      7. Gazprom
                        Gazprom 18. elokuuta 2012 klo 09
                        -1
                        Oi, katso, tankogurumme on pilalla))))
                    2. Stas57
                      Stas57 17. elokuuta 2012 klo 17
                      0
                      Perjantaina aloit hämmentyä ihmisissä, kuka ja millä toimenpiteillä...
                      vai onko 39. ja 41. yksi ja sama sinulle taktiikalla?
                      1. Kars
                        Kars 17. elokuuta 2012 klo 17
                        0
                        Lainaus: Stas57
                        vai onko 39. ja 41. yksi ja sama sinulle taktiikalla?


                        Pylväiden liikkeen taktiikka? joten pyysin jo heitä tuomaan erojaan peruskirjasta 39 ja 41. Ja myös minkä charterin mukaan kuvassa olevat panssarit ovat vuodelta 1939
                      2. Stas57
                        Stas57 17. elokuuta 2012 klo 17
                        0
                        Näitkö usein baretteja 41-vuotiaana?, kuten aivan oikein huomasit
                        joten pyysin jo tuomaan erojaan peruskirjasta 39 ja 41
                        paljon arvovaltaisempi kuin Heinz, niin sanotusti perustajan isä..
                        "Rauhan aikana panssarivaunujen väliset etäisyydet asetettiin 25 metriin, ja välit ovat 50 m. Sota on osoittanut, että etäisyydet ovat liian pieniä. Vihollisen tulen tehokkuuden lisääntyminen pakotti panssarivaunut turvautumaan suurempaan hajauttamiseen. Marssin etäisyydet piti lisätä 50 metriin ja vihollisen ilmavoimien olosuhteissa - 100 metriin. marssi yöllä, pölyisiä teitä pitkin ja suljetuilla, huonosti näkyvillä alueilla, etäisyys määräytyi näkyvyysolosuhteiden mukaan." (C)
                        G. Guderian. "Tankit - eteenpäin!" M., Military Publishing, 1957
                      3. Kars
                        Kars 17. elokuuta 2012 klo 18
                        0
                        Lainaus: Stas57
                        tankit asetettiin 25 metriin ja välit 50 metriin


                        Missä on 25? Missä on 50?
                      4. Stas57
                        Stas57 17. elokuuta 2012 klo 18
                        -1
                        niittää kuin tyhmä?
                        missä on 1941?
                        baretit ovat jo harvinaisia ​​Ranskassa,
                      5. Kars
                        Kars 17. elokuuta 2012 klo 18
                        0
                        Lainaus: Stas57
                        niittää kuin tyhmä?

                        antautui sinulle baretit 41-vuotiaana mitä rauhallinen aika?

                        Lainaus: Stas57
                        "Rauhan aikana tankkien väliset etäisyydet asetettiin 25 metriin ja välit 50 metriin.



                        Joten näytä minulle, missä rauhan aikana - puukepit - baretit, päällä.etäisyydet 25 ja 50 metriä ja kaikki.
                      6. Stas57
                        Stas57 17. elokuuta 2012 klo 18
                        0
                        viimeisen kerran ja sulje baretit.

                        antautui sinulle baretit 41-vuotiaana tuona rauhan aikana?

                        Kyllä, he eivät olleet 41:ssä!, ymmärrä

                        kuvassa baretit, jotka olivat harvinaisia ​​ennen sotaa, olivat jo kadonneet Ranskasta kokonaan (no ehkä pari esteettiä jäi), Heinz kirjoittaa jo sodasta, eikä edes Ranskasta tai Puolasta.
                        Neuvostoliitossa taistelun olosuhteet ovat muuttuneet, niistä on tullut vertaansa vailla Ranskan ja Puolan kanssa
                      7. Kars
                        Kars 17. elokuuta 2012 klo 21
                        0
                        Lainaus: Stas57
                        Kyllä, he eivät olleet 41:ssä!, ymmärrä

                        Kyllä, en välitä baretteista, olkoon 1939, olkoon 40


                        näytä 25 metrin etäisyys G.G:n vaatimalla tavalla.
                        Lainaus: Stas57
                        Rauhan aikana tankkien väliset etäisyydet asetettiin 25 metriin ja välit 50 metriin.

                        Lainaus: Stas57
                        Neuvostoliitossa taistelun olosuhteet ovat muuttuneet, niistä on tullut vertaansa vailla Ranskan ja Puolan kanssa

                        saksalaisille ne muuttuivat Moskovan vastahyökkäyksen ja Moskovan taistelun jälkeen yleensä.
                        Siksi tässä ei tarvitse puhua seuraamisesta - G.G.:n osoittama tiukka etäisyys.
                      8. Stas57
                        Stas57 18. elokuuta 2012 klo 09
                        0
                        Kyllä, en välitä baretteista, olkoon 1939, olkoon 40


                        näytä 25 metrin etäisyys G.G:n vaatimalla tavalla.

                        olet ehdottomasti toinen smerus (C)
                        tämä on rauhanaika, eikö ole vaikea ymmärtää?
                        Rauhan aikana panssarivaunujen väliset etäisyydet asetettiin 25 metriin. ja välit ovat 50 m. Sota on osoittanut, että etäisyydet ovat liian pieniä. Vihollisen tulen tehokkuuden lisääntyminen pakotti panssarivaunut turvautumaan suurempaan hajauttamiseen.
                      9. Kars
                        Kars 18. elokuuta 2012 klo 09
                        -1
                        Lainaus: Stas57
                        tämä on rauhanaika, eikö ole vaikea ymmärtää?
                        Rauhan aikana tankkien väliset etäisyydet asetettiin 25 metriin ja välit 50 metriin.

                        no, näytä minulle 25 ja 50 metriä ja kysymys ratkeaa. Se on postaamani valokuvassa. Voit näyttää enemmän jos löydät sellaisen välin.
                      10. Stas57
                        Stas57 18. elokuuta 2012 klo 11
                        0
                        on esitetty useammin kuin kerran yllä, useammin kuin kerran, nimittäin pylvään liike

                      11. Kars
                        Kars 18. elokuuta 2012 klo 18
                        0
                        Lainaus: Stas57
                        on esitetty useammin kuin kerran yllä, useammin kuin kerran, nimittäin pylvään liike

                        Muuten, mitään ei ole koskaan esitetty.Ja nauran sinulle äänekkäästi (nyt istun hiljaa), jos sanot, että kuvassa .. baretteilla .. kuten sanoit, etäisyys on 25 metriä.
                        lähetä kuva uudelleen.
                        Ja annan sinulle toisen)))))))))
                      12. Stas57
                        Stas57 18. elokuuta 2012 klo 18
                        0
                        en puhu barbaarista kieltä
                      13. Kars
                        Kars 18. elokuuta 2012 klo 19
                        0
                        Lainaus: Stas57
                        en puhu barbaarista kieltä

                        Näin se olisi ollut alusta asti, muuten he rakensivat itsestään asiantuntijan, vain liian kömpelösti.
                    3. Gazprom
                      Gazprom 17. elokuuta 2012 klo 17
                      -2
                      Hei, etkö tiedä mihin vuoteen asti baretit olivat Panzerwaffessa? häpeällistä))))))
                      1. Kars
                        Kars 17. elokuuta 2012 klo 17
                        0
                        Lainaus: Gazprom
                        Kyllä, et tiedä ennen kuin minä vuonna baretit olivat Panzerwaffessa

                        En ole koskaan välittänyt univormuista.
                        Ja oletko valmis vastaamaan kysymykseen?
                        Lainaus Karsilta
                        tuo eroavaisuutensa peruskirjasta 39 ja 41. sekä minkä charter-kirjan mukaan päivämääräsi kuvassa olevat tankit ovat vuodelta 1939
                      2. Gazprom
                        Gazprom 17. elokuuta 2012 klo 18
                        -1
                        miksi google ei vastannut?
                        41 metrin korkeudella säiliöbarettia ei käytetty, melkein yksittäisiä tapauksia
                      3. Kars
                        Kars 17. elokuuta 2012 klo 21
                        -1
                        Lainaus: Gazprom
                        41 metrin säiliöbaretissa n

                        En kysynyt baretista, vaan sarakkeiden etäisyydestä.
                      4. 22rus
                        22rus 17. elokuuta 2012 klo 21
                        +2
                        Etäisyys sarakkeissa
                        Yksinkertainen tehtävä - löydä 22. tankki.
                      5. Kars
                        Kars 18. elokuuta 2012 klo 00
                        0
                        Se on helppoa, jos se on kohtisuorassa pylvääseen nähden 300-500 metrin etäisyydellä.
                      6. 22rus
                        22rus 18. elokuuta 2012 klo 09
                        0
                        Muista geometria 7. luokalle.
                        Ota tasakylkinen kolmio, jonka pohja on 2-2,5 km (pylvään pituus) ja korkeus 500 m (etäisyys säiliöstä pylvääseen).
                        Laske hypotenuusan pituus (etäisyys säiliöstä etu- ja takasäiliöön).
                        Saatuaan tuloksena 1,1-1,3 km, ajattele 76 mm: n panssaripistoolin mahdollisuutta ... olosuhteissa, joissa siihen on katastrofaalinen pula panssaria lävistävistä kuorista. Älä myöskään unohda, että viimeinen tankki tulee ampua melkein suoraan...
                      7. Kars
                        Kars 18. elokuuta 2012 klo 10
                        0
                        Lainaus: 22rus
                        Ota tasakylkinen kolmio, jonka kanta on 2-2,5 km (sarakkeen pituus

                        Ongelmia matematiikan kanssa?
                        22 tankkia, etäisyys 25 metriä = 550 +132 = 662 metriä.
                        Toista sitten yrityksesi, sallin jopa etäisyyden, jos lisäät sen 50 metriin.

                        Lainaus: 22rus
                        harkitse 76 mm:n säiliön mahdollisuutta

                        ARMOR PENETRATION TABLE* Ammuskulman etäisyys, m
                        100 300 500 1,000 1,500
                        BR-350A 60° NA = 86
                        GP = 69 NA = 79
                        GP = 63 NA = 70
                        GP = 59 NA = 63
                        GP = 50 NA = 52
                        GP = 43
                        90° NA = 89
                        GP = 80 NA = 84
                        GP = 76 NA = 78
                        GP = 70 NA = 73
                        GP = 63 NA = 65
                        GP = 58
                        BR-350B 60° NR=89
                        GP = 74 NA = 82
                        GP = 69 NA = 76
                        GP = 62 NA = 71
                        GP = 55 NA = 55
                        GP = 48
                        90° NA = 94
                        GP = 86 NA = 90
                        GP = 81 NA = 84
                        GP = 75 NA = 78
                        GP = 68 NA = 69
                        GP = 62
                        BR-350P 60° GP=92 GP=87 GP=77 ei ei
                        90° MP=102 MP=98 MP=92 ei ei

                        panssarin lävistystarvikkeiden puutteesta --- ei tässä tapauksessa.
                        Lainaus: 22rus
                        Älä myöskään unohda, että viimeinen tankki tulee ampua melkein suoraan...

                        Mitä iloa tämä on, ja oliko se todella ongelma vuonna 1941?
                      8. 22rus
                        22rus 18. elokuuta 2012 klo 10
                        0
                        Ja mistä sait käsityksen, että kolonnissa oli 22 tankkia? Ehkä niitä oli 122?
                        22 - se on ilmoitettu vuoratuksi. Kuinka monta kolonnissa oli, ei tiedetä, mutta viimeinen ammuttiin alas vinkki
                      9. Kars
                        Kars 18. elokuuta 2012 klo 10
                        0
                        Lainaus Karsilta
                        Hän tyrmäsi saksalaisen lyijypanssarin ja sitten takapanssarit, ja tämä tukki koko kolonnin


                        Ja esitit kysymyksen
                        Lainaus: 22rus
                        Yksinkertainen tehtävä - löydä 22. tankki.

                        Sitten he yrittivät keksiä jotain
                        Lainaus: 22rus
                        Ota tasakylkinen kolmio, jonka kanta on 2-2,5 km (pylvään pituus)


                        Joten olen pahoillani, mutta olet matkalla.
                      10. 22rus
                        22rus 18. elokuuta 2012 klo 10
                        0
                        Pyrkimyksesi on kuin valokuvaaja, joka yrittää ottaa suuren ryhmäkuvan "Tulkaa lähemmäs toisianne! Lähemmäksi! Olet kehyksestä!"
                        vinkki
                        Haluat todella ajaa tuntemattoman määrän saksalaisia ​​tankkeja Neuvostoliiton tankin taatun tuhon vyöhykkeelle.

                        Annan sinulle vihjeen .. Saksalaiset tankit olivat kahden, ei .. kolmen tankin kolonnissa. Tämä helpotti ampumista. vinkki
                      11. Kars
                        Kars 18. elokuuta 2012 klo 10
                        0
                        Lainaus: 22rus
                        Pyrkimyksesi on kuin valokuvaaja, joka yrittää ottaa suuren ryhmäkuvan "Tulkaa lähemmäs toisianne! Lähemmäksi! Olet kehyksestä!"


                        Kerron sinulle salaisuuden ---- En ampunut sitä.
                        Lainaus: 22rus
                        Haluat todella ajaa tuntemattoman määrän saksalaisia ​​tankkeja Neuvostoliiton tankin taatun tuhon vyöhykkeelle.

                        No, mitä voin sanoa, mitkä ovat tämän tilanteen kaltaiset valokuvat, ja ne on julkaistu.
                      12. Kars
                        Kars 18. elokuuta 2012 klo 11
                        0
                        Kyllä, muissa asioissa kuvasi pylväällä osoitti täydellisesti, kuinka saksalaiset tankit ajettiin vaurioalueelle.
                        Ja minulla on yksi.
                      13. Kars
                        Kars 18. elokuuta 2012 klo 11
                        0
                        Ja siellä on sellainen kuva etäisyyden pitämisestä marssilla
                      14. 22rus
                        22rus 18. elokuuta 2012 klo 11
                        0
                        Kaksi tankkia... ei mitään
                      15. Kars
                        Kars 18. elokuuta 2012 klo 11
                        0
                        Lainaus: 22rus
                        Kaksi tankkia... ei mitään

                        Luonnollisesti mikään ei ole sinun diagnoosisi, sinulla ei ole mielikuvitusta, siksi kommenttisi
                        EI MITÄÄN)))))))))))))
                      16. gundot
                        gundot 18. elokuuta 2012 klo 16
                        0
                        Monimutkaistan tehtävää - asun lähellä taistelukenttää, ja tiet kiertelevät siellä (joten geometria ei luista :)
                      17. Stas57
                        Stas57 18. elokuuta 2012 klo 11
                        0

                        Ja siellä on sellainen kuva etäisyyden pitämisestä marssilla

                        se voi olla mitä tahansa huoltoasemasta ja kenttäkeittiöstä junaan lastaamiseen, missä on marssi?
                      18. Stas57
                        Stas57 18. elokuuta 2012 klo 11
                        0
                        No, mitä voin sanoa, mitkä ovat tämän tilanteen kaltaiset valokuvat, ja ne on julkaistu.

                        puhutko 38-vuotiaasta ja balatonista?
                        no jatka postaamista
                      19. Stas57
                        Stas57 18. elokuuta 2012 klo 11
                        0
                        Joten olen pahoillani, mutta olet matkalla.

                        se on yleensä mitä voit sanoa, kun lennät ohi, sitten et tiedä baskereista, sitten sujautat minulle balatonin))
                      20. Kars
                        Kars 18. elokuuta 2012 klo 11
                        0
                        Lennossa, mutta älä huoli siitä.
                        On baretteja olen syvästi meille .. armeija.
                        Ja minä en paljoa balatonia, vaan mitä tahansa.
                      21. Kars
                        Kars 18. elokuuta 2012 klo 11
                        0
                        Ja voin luistaa tämän, enkä samalla välitä baretteista.
                      22. Kars
                        Kars 18. elokuuta 2012 klo 11
                        0
                        Lainaus: Stas57
                        puhutko 38-vuotiaasta ja balatonista?
                        no jatka postaamista


                        Kyllä modicum pro matkoja kuuhun.
                        ei muuten ota?
                      23. Kars
                        Kars 18. elokuuta 2012 klo 11
                        0
                        En myöskään näe baretteja.
                      24. Kars
                        Kars 18. elokuuta 2012 klo 11
                        0
                        Baretteja ei näy, valitettavasti myös partisaanit.
                      25. Kars
                        Kars 18. elokuuta 2012 klo 11
                        0
                        Polttopuut tuodaan keittiöön))))))))))))
                      26. Kars
                        Kars 18. elokuuta 2012 klo 11
                        0
                        Eikö se tapahdu siellä?
                      27. Kars
                        Kars 18. elokuuta 2012 klo 11
                        0
                        Mitä tapahtuu, jos yhtäkkiä ilmahyökkäys?Kuinka GG voi epäonnistua noin.
                        ZY.he seisovat.
                      28. Kars
                        Kars 18. elokuuta 2012 klo 11
                        0
                        On epäilyttävää, että he jotenkin pääsevät kylään.
                      29. Kars
                        Kars 18. elokuuta 2012 klo 11
                        0
                        No, täällä he ajavat keittiöön snapsia hakemaan.
                        Jos GG olisi ollut kuollut silloin, hän olisi kääntynyt haudassaan.
                      30. Kars
                        Kars 18. elokuuta 2012 klo 11
                        0
                        Mietin minkälaisia ​​kukkia?
                      31. Kars
                        Kars 18. elokuuta 2012 klo 11
                        0
                        Ja tämä on vain hieno kuva. Ostin jo neljän itselleni, yritän tehdä yhden.
                      32. Stas57
                        Stas57 18. elokuuta 2012 klo 12
                        0
                        No, täällä he ajavat keittiöön snapsia hakemaan.
                        Jos GG olisi kuollut silloin, hän olisi kääntynyt haudassaan

                        joo, piirustukset ovat jo menneet, jatka, sarjakuvia tulee pian
                      33. Stas57
                        Stas57 18. elokuuta 2012 klo 12
                        -1
                        onko tämä marssi? voitko etsiä sanakirjaa?
                      34. Stas57
                        Stas57 18. elokuuta 2012 klo 12
                        0
                        niin tapaus ei vie sinne?

                        se olet sinä, hyvin tehty, ettet unohtanut, sulauduit viileästi barettiin))))
                      35. Stas57
                        Stas57 18. elokuuta 2012 klo 12
                        0
                        kiehtojat, jatka pelleilyä, jos ei ole mitään vastausta
                      36. Stas57
                        Stas57 18. elokuuta 2012 klo 12
                        0
                        luku 4 sillan ylitys,
                        lue genz, klovni
                      37. Stas57
                        Stas57 18. elokuuta 2012 klo 12
                        0
                        tankki seisoo)
                      38. Stas57
                        Stas57 18. elokuuta 2012 klo 12
                        0
                        50 metriä, näetkö jo huonosti?
                      39. Kars
                        Kars 18. elokuuta 2012 klo 12
                        0
                        Lainaus: Stas57
                        50 metriä, näetkö jo huonosti?

                        )))))))))))))))))
                        Lainaus: Stas57
                        tankki seisoo

                        ))))))))))))))
                        Lainaus: Stas57
                        luku 4 sillan ylitys,
                        lue genz, klovni

                        ))))))))))))))))))
                        Lainaus: Stas57
                        kiehtojat, jatka pelleilyä, jos ei ole mitään vastausta

                        ))))))))))))))))))))))))
                        Lainaus: Stas57
                        joo, piirustukset ovat jo menneet, jatka, sarjakuvia tulee pian
                        ))))))))))))))
                        Lainaus: Stas57
                        onko tämä marssi? voitko etsiä sanakirjaa?

                        ))))))))))))))))))))))))
                        Lainaus Karsilta
                        PS. ne ovat sen arvoisia
                        )))))))))))))

                        Ja hauska asia on, että poltit itsesi - ja nyt kaikki ymmärtävät, että sinä ja Rus22 olette sama henkilö.)))))))))
                      40. Kars
                        Kars 18. elokuuta 2012 klo 13
                        0
                        Pari tuntia on kulunut)))))))))))))))) tai ehkä minuutteja
                      41. Stas57
                        Stas57 18. elokuuta 2012 klo 13
                        0
                        Ja hauska asia on, että poltit itsesi - ja nyt kaikki ymmärtävät, että sinä ja Rus22 olette sama henkilö.)))))))))

                        kiusata
                        älä vain kerro siitä kenellekään
                        juomat
                        ja annan sinulle kaiken anteeksi
                      42. lelikas
                        lelikas 18. elokuuta 2012 klo 00
                        +2
                        Etsin tätä valokuvaa -
                        -50 metriä - nu nu.
                        Paikka on erilainen - mutta kuva on sama -

                        Vihollisen ylivoima ilmassa - joten tämä on jo 43 vuotta vanha,
                        jos otat 20-25 metrin etäisyyden, koko sarake sopii taistelukaaviossa olevaan segmenttiin.
                      43. Stas57
                        Stas57 18. elokuuta 2012 klo 09
                        0
                        -50 metriä - nu nu.

                        se
                      44. Kars
                        Kars 18. elokuuta 2012 klo 09
                        0
                        Mikä peruskirjan rikkominen - 10 metriä, sitten vielä enemmän tungosta.
                        Yleensä he eivät mene kuin saksalaiset sotilaat, vaan kuin mustalaiset.
                      45. Stas57
                        Stas57 18. elokuuta 2012 klo 11
                        0
                        sinä heikkona panssariasiantuntijana et tietenkään tunne sellaista muodostelmaa kuin kaksi pylvästä, reunus oikealla, käänteinen ja yksinkertainen kiila
                      46. Kars
                        Kars 18. elokuuta 2012 klo 12
                        0
                        Lainaus: Stas57
                        kahtena sarakkeena, reuna oikealle, käänteinen ja yksinkertainen kiila


                        Mikä sinä olet? Oikeesti? Eikä tämä ole valokuvassasi leirintämustalainen sarake?
                        Vai alatko kertoa satuja, että taistelun käyttöönottohetki kuvattiin?
                      47. s1n7t
                        s1n7t 18. elokuuta 2012 klo 13
                        +1
                        Hmm... Ehkä muodostelma ei ole 2 sarakkeessa, vaan 2 sarakkeessa? Mutta sitäkin on vaikea kuvitella. Paitsi paraateissa tankit ovat "leveämpiä" kuin ne eivät kulje 1:n sarakkeessa. Joka tapauksessa en ole koskaan nähnyt sitä. No, se tapahtuu myös "jonossa" (komennon "Taistelemaan!" jälkeen). anteeksi törmäyksestä)
                      48. Stas57
                        Stas57 18. elokuuta 2012 klo 13
                        0
                        s1n7t

                        anteeksi törmäyksestä)

                        ei mitään, olemme Kars ja minä, melkein ystävällisiä))
                        lämmittää mieltä, niin sanotusti, älä kiinnitä huomiota))


                        Hmm... Ehkä muodostelma ei ole 2 sarakkeessa, vaan 2 sarakkeessa? Mutta sitäkin on vaikea kuvitella. Paitsi paraateissa tankit ovat "leveämpiä" kuin ne eivät kulje 1:n sarakkeessa. Joka tapauksessa en ole koskaan nähnyt sitä.

                        ystäväni, Heinz, Heinz on syyllinen)

                        Kars, katso 1000m 10 tankkia, mikä väli?

                      49. Kars
                        Kars 18. elokuuta 2012 klo 15
                        0
                        Lainaus: Stas57
                        ystäväni, Heinz, Heinz on syyllinen)

                        kerro paremmin marssimuodostelmasta käänteisellä reunalla)))))

                        Ja valmistelija - hän on valmistelija, tämä ei tarkoita, että hän on aina suoritettu --- nämä ovat hyviä toiveita.

                        He eivät tehneet sitä edes kuvassasi, joten kysyn jälleen MITÄ YRITTÄT TODISTAA? Ja tämä on tavallinen kolonni, joka liikkuu hiekkatietä pitkin, vaikka olen iloinen, että sekoitit marssi- ja taistelukokoonpanot yhteen viestiin - erinomainen indikaattori pro-khvesionalismista.
                        Lainaus: Stas57
                        tietenkään ei tunneta sellaista rakennetta kuin kaksi pylvästä, reuna oikealle, käänteinen ja yksinkertainen kiila

                        Ja se on tämän kuvan kommenteissa.

                        Joten annoin kolonnin koon, johon Kolobanov ampui, etkä voi millään tavalla todistaa, että kolonni EI voinut mennä siihen suuntaan, varsinkin kun otetaan huomioon, että se seurasi moottoripyöräilijöitä ja henkilökunnan ajoneuvoja.

                        Lainaus Karsilta
                        säiliö, etäisyys 25 metriä = 550 +132 = 662 metriä.


                        ZY.a piirustus ei ole mittakaavassa))))))
                      50. Stas57
                        Stas57 18. elokuuta 2012 klo 16
                        0
                        He eivät tehneet sitä edes kuvassasi, joten kysyn jälleen MITÄ YRITTÄT TODISTAA? Ja tämä on tavallinen kolonni, joka liikkuu hiekkatietä pitkin, vaikka olen iloinen, että sekoitit marssi- ja taistelukokoonpanot yhteen viestiin - erinomainen indikaattori pro-khvesionalismista.

                        kuten aina menettänyt keskustelun langan?) ja alat ryömiä?



                        Joten annoin kolonnin koon, johon Kolobanov ampui, etkä voi millään tavalla todistaa, että kolonni EI voinut mennä siihen suuntaan, varsinkin kun otetaan huomioon, että se seurasi moottoripyöräilijöitä ja henkilökunnan ajoneuvoja.

                        mitä kokoa? olisit toistanut sen, mitä annoit minulle, muuten lähetit roskapostia täällä katon läpi)
                        varsinkin kun et voi todistaa, ja että sen väli oli peruskirjan mukaan 50 metriä.))))
                      51. Kars
                        Kars 18. elokuuta 2012 klo 16
                        0
                        Lainaus: Stas57
                        Miten aina menetit keskustelun langan?)

                        ja aika kauan sitten, koska julkaisit vuoren hölynpölyä, enkä ymmärrä mitä haluat.
                        Lainaus: Stas57
                        ja että sen väli oli peruskirjan mukaan 50 metriä.))))

                        No, niin itsepäinen kuin olet, ei ole mitään järkeä kiistellä --- yli tusina valokuvaa lyhyemmillä väliajoilla ei vakuuttanut sinua --- mene sitten näin, tosiasiat eivät tästä muutu.
                        Voit tehdä GG-valituksen näistä säteilijöistä, jotka eivät pitäneet etäisyyttä, ja Kalabanov selitti fasisteilleen 76 mm:n panssarilävistyksen)))))))))))))))
                      52. Stas57
                        Stas57 18. elokuuta 2012 klo 16
                        0
                        Voit tehdä GG-valituksen näistä säteilijöistä, jotka eivät pitäneet etäisyyttä, ja Kalabanov selitti fasisteilleen 76 mm:n panssarilävistyksen)))))))))))))))

                        voimme silti keskustella siitä, että F22 ei vie 5900k- ja 3k-numeroita 4 pidemmälle kuin 41 metriä)))

                        ja aika kauan sitten, koska julkaisit vuoren hölynpölyä, enkä ymmärrä mitä haluat.

                        näytät sinulle vaihtoehdon, mutta sekoitit kaikki, kuten aina, sekä Gazpromin että Aleksei -22rusin.
                      53. Kars
                        Kars 18. elokuuta 2012 klo 16
                        0
                        Lainaus: Stas57
                        että F22 ei vie 5900k ja 3k vapauttaa 4 kauemmaksi kuin 41 metriä)))

                        5900 metristä?
                        Yleensä etäisyydestä keskustellaan 1000 metriin asti.
                        Lainaus: Stas57
                        mutta sekoitit kaikki, kuten aina, ja Gazpromin ja Aleksei -22rusin.


                        Gazprom on puolellani, ja sinä ja 22rus olette sama henkilö. Mutta rehellisesti sanottuna, en välitä enempää. Vaikka saatat olla kolme yhdessä, sinulla on tuossa 2500 km:ssä 5900 metriä.

                        myös tankkien tyyppejä ei ole maalattu, siellä saattaa hyvinkin olla tsekkejä, eivätkä kolmiot neljällä ole 1941. Kyllä, ja 3ji ei oikeastaan ​​muuta mitään.
                      54. Kars
                        Kars 18. elokuuta 2012 klo 10
                        0
                        Tässä on kampanjasota. Ei ole baretteja.
                        Aiotko etsiä
                        Lainaus: Stas57
                        Marssin etäisyydet piti kasvattaa 50:een
                      55. Kars
                        Kars 18. elokuuta 2012 klo 10
                        0
                        Voit myös etsiä täältä, siellä on baretteja, ei, en tietenkään saa selvää.
                      56. 22rus
                        22rus 18. elokuuta 2012 klo 10
                        0
                        Samat kolme seisovaa tankkia.
                        Missä on todellinen panssarivaunukolonni, jossa on vähintään 22 ajoneuvoa, marssiessaan mahdollista kohtaamista vihollisen kanssa? Miksi julkaista kuvia rauhallisessa takaosassa sijaitsevista yksiköistä?
                      57. Kars
                        Kars 18. elokuuta 2012 klo 10
                        0
                        Lainaus: 22rus
                        Missä on todellinen tankkikolonni, jossa on vähintään 22 ajoneuvoa

                        Bundesarchivin tilaus.
                        Lainaus: 22rus
                        rauhallisessa selässä?

                        todistaa sen takana.
                        Lainaus: 22rus
                        sijaitsee marssilla mahdollisen vihollisen tapaamisen olosuhteissa?

                        ja aina etulinjan vyöhykkeellä, koska tankit menevät yleensä kolonnissa tiedustelun jälkeen
                        Lainaus Karsilta
                        Mutta pian Kolobanovin tankin vartioima tien sivusta ilmestyi myös saksalaisten tankkien kolonni, jonka edessä ajoivat moottoripyöräilijät ja henkilöautot. Noin kello 2 Zinovy ​​Kolobanov näki suuren joukon saksalaisia ​​moottoripyöräilijöitä ja tankkeja heidän takanaan.

                        .
                        Lainaus Karsilta
                        Lopulta, kun saksalaiset panssarit alkoivat kulkea suoraan kohtisuoraan tulisuuntaan nähden, myös Kolobanovin panssarivaunu avasi tulen.


                        Tiedätkö mikä TACON AMBER on?
                        vaikka tasosi on jo selvä, voitko kertoa minulle, miten päätit, että panssarivaunut seisoivat?Miehistöt ajoivat usein haarniskassa.
                      58. 22rus
                        22rus 18. elokuuta 2012 klo 11
                        0
                        Näin päätin, että säiliökolonni oli liikkeellä lähellä vaadittuja aikavälejä.
                        Tiepöly on todiste liikkeestä. Hei hei täällä tämä on ainoa kuva ketjussa.
                      59. Kars
                        Kars 18. elokuuta 2012 klo 11
                        0
                        Lainaus: 22rus
                        Näin totesin, että säiliökolonni oli liikkeellä lähellä vaadittua aikaväliä

                        Ei mitään.
                        Lainaus: 22rus
                        Tiepöly - todiste liikkeestä

                        Missä? Se voi olla usva elokuvassa. Lähellä toista, mitään ei näy ollenkaan.
                        Ei mitään.
                        Lainaus: 22rus
                        lähellä vaadittuja aikavälejä

                        Vaadittuihin 50 metriin?Mistä sinä puhut?Niitä on enintään 20.
                        Ja se on sinun hölynpölysi, joka ei keskeytä mitään
                        Lainaus: 22rus
                        pohja 2-2,5 km (pylvään pituus)

                        eli ei mitään.

                        Ja pölystä maa voi olla erilainen - tämän tiedät tulevaisuutta varten.
                      60. Stas57
                        Stas57 18. elokuuta 2012 klo 11
                        0

                        Voit myös etsiä täältä, siellä on baretteja, ei, en tietenkään saa selvää

                        kyllä, olet sekaisin baretteilla.

                        marssi? varma?
                        ei lounasta, ei noutoa?, ei huoltoasemaa? tankit seisovat, näet sen
                      61. Kars
                        Kars 18. elokuuta 2012 klo 12
                        0
                        Lainaus: Stas57
                        kyllä, olet sekaisin baretteilla

                        Voitko näyttää minulle, missä? Missä lainauksissani kerron baretteista, paitsi että en välitä niistä?
                        vai oletko palloilija?
                      62. 22rus
                        22rus 18. elokuuta 2012 klo 10
                        0
                        Ei mitään... Näen kolme seisomassa säiliö.
                      63. Kars
                        Kars 18. elokuuta 2012 klo 10
                        0
                        Ei mitään, koskaan ei tiedä mitä näet. Pylväs on sarake, onko havaittu etäisyys? EI. Kysymys on ratkaistu. Puhumattakaan siitä, että tämä on valokuva, ei video.

                        Ovatko tankit täällä?
                      64. 22rus
                        22rus 18. elokuuta 2012 klo 10
                        +1
                        50/50, että tämä on kolonni, ei panssarikomppania, joka etenee hyökkäämään
                        50/50 hän on liikkeellä.
                        Ei mitään
                      65. Kars
                        Kars 18. elokuuta 2012 klo 12
                        -1
                        Lainaus: 22rus
                        50/50, että tämä on kolonni, ei panssarikomppania, joka etenee hyökkäämään
                        50/50 hän on liikkeellä.

                        Miksi niin heikko? 50/50?
                        ja missä Kalabanovin jaksossa saksalaiset etenivät hyökkäämään, varsinkin jos he kävelivät esikuntaajoneuvojen takana.
                      66. eversti
                        eversti 18. elokuuta 2012 klo 16
                        0
                        Kars, huomaa. Miksi ihastut näihin kusipäihin? Olet lukutaito, etkä voi olla huomaamatta, että heillä on ongelmia väitteiden kanssa. He tai heidän omistajansa eivät voi vastustaa vakavia argumentteja KV-panssari- ja F-32-tykille 41 metrin korkeudessa, ja siksi kaikkea käytetään Pythagoraan lauseeseen asti. Käytit paljon hermoja niihin. Turhaan. Tässä on todella mielenkiintoisia kuvia. Kiitos. hi
                      67. Stas57
                        Stas57 18. elokuuta 2012 klo 11
                        -1
                        marssi?
                        varma?
                        on selvää, että tankit seisovat
                      68. 22rus
                        22rus 18. elokuuta 2012 klo 10
                        -1
                        Siisti ja mikä tärkeintä, luotettava kuva! No, kuka epäilee hänen lavastustaan?
                        Lumi tankkipyssyn edessä on turmeltumattoman valkoista, koivuista ei putoanut oksaakaan, vaikka puiden läpi oli pakko ampua...
                        Neuvostoliiton panssarivaunu seisoo ulkona, ei edes kaponierissa, ja saksalaiset typerykset odottivat kärsivällisesti, kunnes heidät ammuttiin ...
                        Hyvät saksalaiset! Oikeat... Mukavat...
                      69. lelikas
                        lelikas 18. elokuuta 2012 klo 12
                        0
                        Niin, mutta jos yrität ajatella, ymmärrät, ettemme me emmekä saksalaiset tarvitse sellaista tuotantoa, ja kaikki väitteet voidaan kumota sellaisilla menetelmillä kieltää kaikki mikä ei sovi teoriaasi.
                        Toisessa kuvassa ei ole mitään sanottavaa - he sulkivat silmänsä myös talossa ;))))
                        Ai, unohdin oksat - luultavasti tankin piti ampua buckshot,,,,,,,,
                      70. Stas57
                        Stas57 18. elokuuta 2012 klo 12
                        0
                        Joo, mutta jos yrität ajatella, ymmärrät, ettemme me emmekä saksalaiset tarvitse sellaista tuotantoa.

                        Valokuvat otettiin todennäköisimmin kronologisesti, ensin heikompilaatuisina numerolla 1 ja sitten numerolla 2. Ensimmäinen kuva on otettu illalla - heti hämärässä. Toinen on optimaalinen valaistus. Maisema "kiinni" valokuvaajan niin paljon, että hän palasi ja otti paremman kuvan... Tänä aikana osa kuorista heitettiin pois säiliöstä (ne vaikeuttivat kävelyä) ja tankkimiehen ruumis oli hieman siirtynyt (ilmeisesti tunnistamisen aikana). Tämä ei tietenkään ole esitys, mutta kaikki ei ole niin yksinkertaista kuin luulimme.
                        http://yablor.ru/blogs/po-povodu-istoricheskih-kartinok/1530053
                      71. lelikas
                        lelikas 18. elokuuta 2012 klo 14
                        0
                        Ok, näin tämän artikkelin, mutta tämä on sodan totuus. kukaan ei vetänyt tankkeja lähemmäksi tyrmättyä KV:ta ja laittanut niitä tiheään kasaan, kukaan ei tarkoituksella laittanut tankkeria tornin reunaan, vain Pepsi-sukupolvi ei pääse tähän pisteeseen.
    2. eversti
      eversti 17. elokuuta 2012 klo 16
      +4
      Mikä ihana esimerkki pseudoneuvostopropagandasta...
      Vain toisin kuin hän, malli on myös heikko, mutta TS: n kuvat on maalattu viehättävällä, erinomaisella isänmaallisella tro-lo-lolla, jolla ei ole mitään tekemistä totuuden kanssa.

      Mistä totuudesta puhut? Kyseenalaistatko tämän taistelun? Kahdessakymmenessä minuutissa Kolobanovin panssarivaunun ampuja, kersantti Usov, ampui 22 vihollisen panssarivaunua. Tästä hänelle myönnettiin Leninin ritarikunta. Kolobanov itse sai BKZ:n (jos en ole väärässä), hänellä oli ongelmia poliittisten upseerien kanssa. Juuri näiden ongelmien vuoksi miehistön saavutus ei sisältynyt Christopher-esimerkkeihin. Älä siis puhu tro-lo-losta. Ja siellä oli myös Katukov-prikaati, ole kiinnostunut sen hävittäjistä. Vitun Gazprom.
      1. Gazprom
        Gazprom 17. elokuuta 2012 klo 17
        -2
        Ei, vain tulos, törmäsin panssarivaunuun ja näin ja osallistuin todelliseen panssaritistelmään Karabahissa, en usko, että se on niin helppoa tyrmätä ja sitten se oli, he haluavat myös asua siellä ja taistella takaisin. ..



        Muuten, he eivät todellakaan uskoneet häntä myöskään Moskovassa, muuten he eivät olisi antaneet oikosulkua.
        Mutta propagandalle se on normaalia, se sopii, ja he alkoivat pyörittää tarinaa


        Ja siellä oli myös Katukov-prikaati, ole kiinnostunut sen hävittäjistä.

        Tiedätkö, että Katukov todella hylkäsi SSB:nsä Mtsenskin lähellä, hänen muistelmissaan on vain uroteoksia, ja he makaavat hautaamatta Mtsenskin alla olevissa juoksuhaudoissa, no, marsalkka, kahdesti sankari unohti ne

        Kyllä, ja Lavrenenkolla pyörä on sama, hän täytti enemmän säiliöitä kuin saksalaiset menettivät
        1. eversti
          eversti 17. elokuuta 2012 klo 19
          +1
          En suostu keskustelemaan taistelustasi Karabahissa. mutta jos olet tankkeri, sinun tulee lähestyä Kolobanovin taistelua järkevästi. Onko sinulla epäilyksiä miehistön palkitsemisesta? Vahvistus löytyy jopa Internetistä (vaikka en pidä sitä lähteenä) Kersantti Leninin ritarikunta ???. En aio kiistellä Lavrinenkon tilistä. Haudalle sylkeminen ei ole palkitseva ammatti. Ja Katukov-prikaati sai vartijoiden tittelin 41:ssä. Anna minulle osoitteesi, niin lähetän sinulle hyvän kopion Saving Private Ryanista. Se sopii sinulle.
          1. Gazprom
            Gazprom 18. elokuuta 2012 klo 09
            -2
            Haudalle sylkeminen ei ole palkitseva ammatti.

            on huono sylkeä, ja vielä pahempaa, kun yhden sellaisen Glavpur-sankarin takia kukaan ei tiedä lopuista,

            Ja Katukov-prikaati sai vartijoiden tittelin 41:ssä.

            määrätty, tahdikkaasti kiertäen tappionsa, piiloutuen lauseen taakse "laskettu yksiköissä"


            Anna minulle osoitteesi, niin lähetän sinulle hyvän kopion Saving Private Ryanista. Se sopii sinulle.

            hyvä elokuva, on sääli, että kansamme ei osaa ampua sodasta, maa, joka voitti sellaisen sodan, ampuu niin ... inhottavaa kuin Liberation
            1. eversti
              eversti 18. elokuuta 2012 klo 12
              +1
              Olisi mielenkiintoista, jos saksalaisen ässän taistelusta puhuttaisiin täällä. Sillä ei ole väliä, onko kyseessä säiliö, lento tai vedenalainen, etsisitkö sinä ja rikkiä jahtaavat kollegasi myös kirppuja ja harjoittaisitko geometriaa? Luulen, että ei. Ja "Glavpurovin sankareiden" kustannuksella. Nyt on tarpeeksi kirjallisuutta, sekä paperia että sähköistä, jossa kerrotaan erittäin vakuuttavasti Lavrinenkosta, Khazovista ja muista. Jos et halua katsoa Liberationia, katso War Like War. Siellä totuus on kireällä tietokonegrafiikalla, mutta silti.
  11. 8 yritys
    8 yritys 17. elokuuta 2012 klo 15
    +1
    Gazprom,

    Ja mikä on sinun versiosi tästä taistelusta? Avaa kaikkien silmät totuudelle.
    1. Gazprom
      Gazprom 17. elokuuta 2012 klo 16
      -2
      B, jossa päivämäärä ei ole selvä, ja vastustajat eivät ole selvillä, ei ole muuta kuin tutkittava Neuvostoliiton, Saksan, Amerikan propagandamateriaalien mukaan, joo.
      Taistelu, jossa vihollinen ei menetä vauhtia tai tankkeja, mutta samalla hän kärsi "raskaita vahinkoja" .....
      VOIKO KAIKKI SAMA OLLA KRIITTINEN LÄHESTYMISTAPA TIETÄÄN, MUTTA ONKO SE USKOSTA HHS:ssä?
      1. 8 yritys
        8 yritys 17. elokuuta 2012 klo 16
        +1
        Lainaus: Gazprom
        VOI SIIN OLLA KRIITTINEN TIETTÄMISEKSI,


        joten kaikki odottavat vain rakentavaa kritiikkiä sinulta, ja milloin se alkaa? Toistaiseksi blaa blaa...
        1. Gazprom
          Gazprom 17. elokuuta 2012 klo 16
          -3
          joten kaikki odottavat vain rakentavaa kritiikkiä sinulta, ja milloin se alkaa? Toistaiseksi blaa blaa...

          etsi aluksi sellainen määrä kadonneita tankkeja 3 todennäköiseltä divisioonalta, kuten löydät kirjoittamalla,
          ja todista sitten, kuinka 5 km:n etäisyydeltä Neuvostoliiton 76 mm F22-tankkiase osuu ja tyrmää saksalaisia ​​tankkeja
          1. 8 yritys
            8 yritys 17. elokuuta 2012 klo 17
            -1
            Lainaus: Gazprom
            etsi aluksi sellainen määrä kadonneita tankkeja 3 todennäköiseltä divisioonalta, kuten löydät kirjoittamalla,


            Miksi minun pitäisi katsoa? Ilmaisit epäluottamustietosi ja todistat sen. Ja noin 5 km, yleensä mätä vastaanotin. Otit nämä 5 km katosta ja huusit. Tapaus on tietysti ainutlaatuinen, jos otetaan huomioon tappioiden suhde, mutta ei niin harvinainen sodassa.
            1. Gazprom
              Gazprom 17. elokuuta 2012 klo 17
              -1
              Ja noin 5 km, yleensä mätä vastaanotin.

              mätä temppu, kun ei ole mitään vastausta, miten Karsista tuli?
              Otit nämä 5 km katosta ja huusit.

              Kuten kuvassa aikuinen, hän opiskeli Neuvostoliitossa, ja miksi he eivät opettaneet sinua lukemaan?
              yllä on linkki Guderianista, mutta toistaiseksi sinun on vain noustava, onko mitään kumota Heinz / Heinz?

              Ray on tietysti ainutlaatuinen, jos otetaan huomioon tappioiden suhde, mutta ei niin harvinainen sodassa.

              Tietysti, jos omamme eivät vahvista, että saksalaiset tyrmäsivät meidät, saksalaiset syyttävät sitä, ja jos saksalaiset eivät vahvista, että meidän oli täytetty, saksalaiset vakuuttavat.
              Caesarin jegnaa ei voi epäillä (C)

              ps, joten ainakin päätit kuinka td oli, vai etkö edes tiedä, että hakijoita on 3?
              1. Kars
                Kars 18. elokuuta 2012 klo 22
                0
                Lainaus: Gazprom
                yllä on linkki Guderianista, mutta toistaiseksi sinun on vain noustava, on jotain kumota Heinz / Heinz

                Miksi ohje kiistää?Se, että se oli - no, se, että sitä ei välttämättä noudatettu, on selvää kaikille paitsi kaltaisillesi.

                Ja mitä tekemistä panssaridivisioonalla on sen kanssa --- panssarikomppania joutui taakse, ehkä siinä oli pari tankkia enemmän, ehkä marssi roskapostista, ehkä meidän syytti pari, tai he puolustivat panssareita panssarivaunuille Siinä koko kompotti.


                Ja muuten, saksalaisten .. hakemusten mukaan .. näit paljon kevyitä ajoneuvoja Neuvostoliiton panssarivaunujen menestykseen? Onko Neuvostoliiton panssarivaunujoukoissa kiinteitä T-34- ja KV-ajoneuvoja vuoteen 1943 asti, missä 30% 60 %
          2. REZMovec
            REZMovec 19. elokuuta 2012 klo 01
            +2
            Gazprom!
            Pidätkö itseäsi asiantuntijana?
            Tankkiaseet olivat F-32 KV-1:lle, F-34 T-34:lle.
            Divisional F-22 hinattava ase - legendaarisen ZiS-3:n prototyyppi.
            Ja lopeta neuvostosankareiden paskatteleminen. Käy fiksusti Amerin sivustoilla – he rakastavat sinua siellä. ja täällä....
            No sinä ymmärrät!
  12. Ratibor12
    Ratibor12 17. elokuuta 2012 klo 16
    +3
    Lainaus: Gazprom
    Mikä ihana esimerkki pseudoneuvostopropagandasta...

    Lainaus: Gazprom
    Luin täällä toissapäivänä erinomaisen kirjan, Karasevin "Rogachev's Knot". Se meni näin, meidän veivät kylän helposti, liikkeellä, lähettivät 25 ihmistä pois, vetäytyivät ja niin 12 kertaa, lopulta veivät 300 ihmisen laittoa, kylässä oli 1 konekiväärimiehistö + muutama saksalainen lisää , jotka kaivettiin jäteastiaan, he kirjoittivat raportin, taistelussa ylivoimaisten voimien kanssa ... blaa blaa, he tuhosivat sen rykmentille, joukko koneita jne., ja tämä on siksi, että komentajamme eivät ole lyötiin keskinkertaisesta hoidosta ja hierottiin.


    No, hei, autonominen häpeänkuuluttaja. Sinä olet "hieman" vääristellyt tositarinaa. Itse asiassa se oli näin:
    "Vartijoiden esimies Boris Vladimirovich Makhotin. Peitti yksikkönsä vetäytymisen uusiin asemiin, hän naamioi" Maximin "rinteen edessä olevalle kukkulalle, jota pitkin natsien piti kulkea - kätevin tapa heille. Ohitettuaan Ennakkoryhmää odottaessaan, että kaikki viholliset laskeutuivat rotkon sotilaisiin, Makhotin avasi tulen. Hän ampui 25 konekiväärin vyötä - lähes 6000 patruunaa - ja tuhosi yli 300 natsia."
    Yleisesti ottaen olen yllättynyt nykyaikaisista tissistä! Esivanhempamme suorittivat urotekoja, ja nyt tällainen typerys mittaa tankkien välisen etäisyyden viivaimella. No, okei - mittaa itsesi terveydestäsi ja ole hiljaa rievussa. Joten hän yrittää myös tehdä johtopäätöksiä! Tämä muistuttaa minua ranskalaisten tiedemiesten (18-luvulla) typeryydestä, jotka kielsivät meteoriittien olemassaolon: "Kiviä ei putoa taivaalta, koska niitä ei ole olemassa." No, sellaisilla Internet-kommentoijilla "ei ole aivoja" tai he yrittävät tarkoituksella (mikä on todennäköisemmin) panetella kaikkea ympärillämme kompensoidakseen omaa merkityksettömyyden tunnetta. Eräänlainen kääpiö titaanin harteilla. Onko kääpiö sitten korkeampi kuin titaani? Niin oikein?
    1. Gazprom
      Gazprom 17. elokuuta 2012 klo 16
      -4
      Otat saappaat, lasta ja menet ilmoittautumaan lähimpään viralliseen etsintäryhmään ja etsimään, vähintään 41, vähintään 42, Ja kun saavut etsinnästä, juo vodkaa ja kirjoita mitä näit. , mitä pojat sanovat....

      Makhonin, luultavasti, mutta kaikilla ei ollut onnea, useimmat eivät.




      1. lelikas
        lelikas 17. elokuuta 2012 klo 17
        +6
        Valokuvasta päätellen laskelma ampui kaikki patruunat ja ampui sitten takaisin kivääreistä.
        Pepsi-sukupolvi ei ymmärrä tätä.
        1. Stas57
          Stas57 17. elokuuta 2012 klo 17
          0
          ja meidän sukupolvemme ei ymmärrä, että sota ei ole "Mercedes lähtee takaa" ja "kova pähkinä" oljella
          1. eversti
            eversti 18. elokuuta 2012 klo 16
            0
            Kyllä, sinun sukupolvellesi sota on yksityinen Rein ja Pearl Harbor. Muuten, "Die Hard" ei esitetty unionissa ensi-illan jälkeen. Mutta demokratisoitumisen jälkeen kyllä.
            1. Stas57
              Stas57 18. elokuuta 2012 klo 16
              0
              Kyllä, sinun sukupolvellesi sota on yksityinen Rein ja Pearl Harbor. Muuten, "Die Hard" ei esitetty unionissa ensi-illan jälkeen. Mutta demokratisoitumisen jälkeen kyllä.

              meidän sukupolvellemme sota on eilen, mutta proka-naya-imperiumillesi olkaa ylpeitä isoisäsi voitoista, koska et itse voi tehdä mitään.

              Muuten, Die Hardia ei esitetty ensi-iltaan jälkeen unionissa
              vau, mutta näin hänet 78-vuotiaana, luultavasti se oli kylän erikoisesitys
        2. loc.bejenari
          loc.bejenari 17. elokuuta 2012 klo 23
          0
          kuvasta näkyy vain yksi asia - miehistö peittyi kranaatinheittimellä - ominainen heitto maalle - ammuksen aalto puhaltaisi konekiväärin pois
          toinen numero kuoli kiväärillä
          jossain lähellä oli vielä konekivääri Degtyarevin kanssa - kiekkoja heitettiin
    2. gundot
      gundot 18. elokuuta 2012 klo 16
      0
      hyvin tehty! niin se on, karkkikääre!
  13. lelikas
    lelikas 17. elokuuta 2012 klo 16
    +4
    Kannattamatta Kolobanovin ja hänen yrityksensä tankkerien saavutusta, on erittäin suuri todennäköisyys, että suurin osa tankeista oli "tšekkiläisiä" Pz.Kpfw. 35(t), jonka ase ei ole
    voisi tunkeutua suojattuihin KV-torneihin,
  14. Ratibor12
    Ratibor12 17. elokuuta 2012 klo 16
    +2
    Lainaus: 8. yritys
    Jää vain ymmärtää, kuka esti SO:ta taistelemasta hieman aikaisemmin, kesäkuusta 1941 lähtien.


    Lainaus: Stas57
    kyllä, yleensä jopa Valko-Venäjällä kaikki laskentatiet ovat joko suita tai metsiä ..


    Joten miksi he eivät tapelleet? Taistelimme. Ja kentät olivat sopivia. Esimerkkejä on. Kirjoitin jo, mutta toistan:
    Buinichin kentällä (lähellä Mogilevia) heinäkuussa 41 tuhoutui 14 39:stä etenevää saksalaista panssarivaunua 70 tunnin taistelun aikana. Yksi (komentajan T-3) seisoo edelleen siellä. Erityisen miellyttävä siinä on reikä vasemmalla puolella, suoraan kuljettajaa vastapäätä. K. Simonovin tahdon mukaan hänen tuhkansa hajotettiin Buinichsky-kentälle.

    Lainaus: 8. yritys
    Ei mitään, ei mitään, kerro minulle, minä vain kyllästyin toimistoon, ja tässä on sellainen tilaisuus naaputtaa


    Tässä on tyypillinen esimerkki "toimistoplanktonista". Tosin jos ilmaistaan ​​poliittisesti korrektisti. Mutta yleisesti ottaen me kaikki tiedämme MITÄ kelluu vedessä eikä uppoa. Tämän peikon omanimestä päätellen se muodostui kokonaisen yrityksen jätetuotteiden kasautumisesta yhdeksi ulostemassaksi!!! pelay
    1. Stas57
      Stas57 17. elokuuta 2012 klo 17
      +1
      Joten miksi he eivät tapelleet? Taistelimme. Ja kentät olivat sopivia. Esimerkkejä on. Kirjoitin jo, mutta toistan:

      tietysti he taistelivat, tästä ei ole kiistaa
  15. lelikas
    lelikas 17. elokuuta 2012 klo 16
    +1
    Lainaus käyttäjältä Ratibor12
    K. Simonovin tahdon mukaan hänen tuhkansa hajotettiin Buinichsky-kentälle.

    Mutta en tiennyt siitä tuntea , Kiitos .
    1. 8 yritys
      8 yritys 17. elokuuta 2012 klo 17
      0
      Lainaus: lelikas
      Mutta en tiennyt siitä


      Mogilevin puolustus yksityiskohtaisesti:
      http://topwar.ru/14079-krepost-na-dnepre.html
      1. lelikas
        lelikas 17. elokuuta 2012 klo 19
        0
        Kiitos, missasin tämän artikkelin.
  16. Ratibor12
    Ratibor12 17. elokuuta 2012 klo 17
    0
    Lainaus: lelikas
    А вот об этом не знал , , спасибо .


    Sain tietää suhteellisen hiljattain. Muistomerkille saapuneet venäläiset eivät uskoneet oppaita. Mutta kun sinne asennettiin muistokivi, ongelma poistettiin. Yleensä Mogilevia kutsuttiin syystä "Madridiksi Dneprillä" ja "Stalingradin isäksi". He halusivat antaa hänelle sankarikaupungin tittelin, mutta aikaa oli ja he aikoivat tehdä siitä Valko-Venäjän pääkaupungin.
  17. Ratibor12
    Ratibor12 17. elokuuta 2012 klo 17
    0
    Lainaus: Gazprom
    Otat saappaat, lasta ja menet ilmoittautumaan lähimpään viralliseen etsintäryhmään ja etsimään, vähintään 41, vähintään 42, Ja kun saavut etsinnästä, juo vodkaa ja kirjoita mitä näit. , mitä pojat sanovat....


    Ja mitä me näemme? Kaksi sankarillisesti kuollutta laskelmaa. Kunnia ja ikuinen muisto pojille! Nyt asiaan. Mitä haluat sanoa näillä kuvilla? Että Neuvostoliiton sotilaat olivat kuolevaisia? Etkö tiennyt, että ihmisiä kuolee sodassa? Ihan kuin muutama saksalainen olisi laitettu maahan. Kun puhuin hakukoneiden kanssa, he kertoivat paljon asioita. Erityisen huvitti tapaus yhden luuranko-saksalaisen kanssa. Löytyi, rakas, kylätalon pihalta. Puolet paikalla - puoliksi aidan takana. He kysyvät omistajalta: "Anna se takaisin! Viemme sen saksalaiselle hautausmaalle - hautaamme sen." Ja hän: "Ei-o-ei! Haista vittu! Anna hänen valehdella - omenapuuni kasvavat hyvin käsissäni!" Mitä tehdä? Yksityisalue. Okei - kaksi sääriluun luuta riittää hautaamiseen (siis ei edes kalloa tarvita). Kerätty - pakattu - viety pois. Niin makaa Fritz - pää puutarhassa, perse ... pa - saksalaisella hautausmaalla. Levyillä esiintyy ajoittain sana "raato". Joku kirjoittaa valkoisella maalilla.

    Lainaus: Gazprom
    Makhonin, luultavasti, mutta kaikilla ei ollut onnea, useimmat eivät.

    "Epäonninen" suurin osa natseista, jotka omamme ajoivat takaisin luoliinsa ja lopettivat siellä. Ne, jotka meidän pakottivat heittäytymään angloamerikkalaisten kaulaan etsiessään suojaa ja pelastusta.
    1. Gazprom
      Gazprom 17. elokuuta 2012 klo 18
      -2
      Mitä haluat sanoa näillä kuvilla?

      puhuimme konekivääristä, vastasin:
      "Epäonninen" suurin osa natseista, jotka omamme ajoivat takaisin luoliinsa ja lopettivat siellä. Ne, jotka meidän pakottivat heittäytymään angloamerikkalaisten kaulaan etsiessään suojaa ja pelastusta.

      väestömme oli epäonninen, tappioluvut puhuvat puolestaan, heihin verrattuna + politiikkamme Saksan maihin - he ovat edelleen onnekkaita, ne voitaisiin pyyhkiä pois maasta, kuten Churchill ehdotti
    2. MI-AS-72
      MI-AS-72 17. elokuuta 2012 klo 22
      0
      Puhut ON Hans, jos vain, lähellä Voronezh vuonna 1995, vihje. yksi kylässä, vuodesta 1942, luutnanttimme makasi puutarhassa, hän haavoittui heidän kanssaan ja kuoli, ja täällä saksalaiset hautasivat hänet puutarhaan, joten hän makasi siellä, miksi vuoteen 95 asti, he eivät muistaneet häntä. Tiedän, mutta vasta kun lähestyimme tätä isoisää, hän vahvisti, että kyllä, hänen isänsä kertoi hänelle siitä, mutta hän ei päästänyt häntä menemään hautauspaikkaan, "vadelmat kasvavat siellä hyvin". Ja toisesta paikasta he löysivät vanhan naisen, joka osallistui sotilaiden hautaamiseen, saksalaisten pyynnöstä he pyysivät minua osoittamaan paikan, hän seisoi asennossa "kuinka monta vuotta hän taisteli sotilaiden hautaamiseksi, mutta nyt viikunat sinulle" ja niin se tapahtuu.
    3. loc.bejenari
      loc.bejenari 17. elokuuta 2012 klo 23
      0
      millaista tyhmää tarinaa ei ole voimaa kaivaa puolta metriä aidan alta sisältä?
      varsinkin kun puolet merkistä sijaitsee rintakehän alueella - ja se on välttämätön Volksbundille
      hitto - he kirjoittavat paskaa kaikki, jotka eivät ole koskaan törmänneet siihen - koko Internet on satuja varten
      omenapuista - ei ollut mitään pitkään aikaan - vain saappaat ja luut - mitä tekemistä lannoitteella on omenapuiden kanssa
      kyllä, Kiovassa saksalaisen hautausmaan avajaisissa Feofaniyassa klo 93 havaittiin, että hautausmaata ympäröivät kirsikat kehittivät juuriston hautausmaata kohti
      mutta hautauksia oli 1800 ja puutarha 60-luvun alusta
      1. Gazprom
        Gazprom 18. elokuuta 2012 klo 09
        -1
        ei, meidän oli siellä...
  18. Mosen6Ish
    Mosen6Ish 17. elokuuta 2012 klo 18
    +2
    Tankkiässä Dmitri Lavrinenko

    http://armor.kiev.ua/Battle/WWII/lavrinenko/

    Lavrinenko johdatti salaa T-34:ään kohti Saksan panssarivaunukolonnia ja asetti tankkinsa väijytykseen lähellä Shishkiniin johtavaa moottoritietä. Totta, tällä kertaa Dmitryn tankin ottamaa asemaa tuskin voitiin kutsua väijykseksi, koska käteviä suojia ei ollut missään. Ainoa asia, joka auttoi, oli se, että kalkkivärillä maalattu Lavrinenkon tankki oli melkein näkymätön lumisella kentällä, ja taistelun ensimmäisinä minuuteina Neuvostoliiton tankkerit olivat edullisimmassa asemassa.

    Pian saksalainen kolonni, joka koostui 18 tankista, ryömi tielle. Voimien tasapaino ei ollut kaukana Lavrinenkon puolesta. Mutta ei ollut aikaa ajatella - kolmekymmentäneljä avasi tulen. Lavrinenko osui johtavien saksalaisten panssarivaunujen kylkeen, siirsi tulen takapankkeihin ja sitten, antamatta vihollisen tulla järkiinsä, ampui useita tykkilaukauksia kolonnin keskelle. Lavrinenkon miehistö tuhosi kuusi saksalaista panssarivaunua, kun hän itse huomaamattomasti, jälleen maaston laskosten taakse piiloutuneena, vältti takaa-ajoa.

    Selvisi vahingoittumattomana. Joten yksi tankki Lavrinenko pysäytti saksalaisten tankkien kolonnin etenemisen.
  19. bistrov.
    bistrov. 17. elokuuta 2012 klo 20
    +1
    Shatrakovin artikkelissa kuvattu tapaus todella tapahtui. Aiemmin luin hänestä muistelmissa, nyt en muista, kuka kirjoittaja on. Tällaisten saavutusten vuoksi sinun on välittömästi alistuttava "sankarille", mikä olisi tapahtunut hieman myöhemmin. Sodan alkuvaiheessa palkinnot olivat hyvin säästeliäät.
  20. merimies
    merimies 17. elokuuta 2012 klo 22
    0
    Ei ole todellakaan reilua, että Zinovy ​​​​Kolobanoville ei ole vielä myönnetty sankarin titteliä. http://www.tankfront.ru/snipers/ussr/kolobanov_zg.html
  21. Morani
    Morani 17. elokuuta 2012 klo 23
    +1
    Tällaisia ​​tankkereitakin oli. Siunattu Aleksanterin muisto!
  22. maxiv1979
    maxiv1979 18. elokuuta 2012 klo 08
    0
    objektiivisesti katsottuna saksalaisten nushkat eivät läpäise panssaria, paluulaukaus on taattu läpäisy... varusteet ja ihmiset, bravo !!!! klassikko teknisestä paremmuudesta viholliseen nähden, erittäin luotettavaa tietoa. Hoepner mainitsi tämän jakson
    1. Stas57
      Stas57 18. elokuuta 2012 klo 08
      0
      näin on elokuvissa, mutta tosielämässä kuoridemme laatu ei sallinut meidän tunkeutua kolmeen F:llä, tämä on jo ongelma, se pahenee
  23. maxiv1979
    maxiv1979 18. elokuuta 2012 klo 09
    0
    Lainaus: Stas57
    näin on elokuvissa, mutta tosielämässä kuoridemme laatu ei sallinut meidän tunkeutua kolmeen F:llä, tämä on jo ongelma, se pahenee


    älkää puhuko hölynpölyä, meidän bps ottaa rauhallisesti NATO-tankkeja 1 km:n etäisyydeltä, 90 + -30 kohtaamiskulmassa osuma on valtava kuorishokki ja panssarin tunkeutuminen on lähes aina, täällä panssariefekti on hieman erilainen, mutta Leopard a7 laukaus johtaa tunkeutumiseen 1 km: n päästä
    1. 22rus
      22rus 18. elokuuta 2012 klo 09
      +1
      Achtung!
      Naton tankit lähellä Leningradia vuonna 1941!
    2. strategia
      strategia 18. elokuuta 2012 klo 12
      0
      Oletko ampunut itseäsi ja nähnyt osumien tulokset?
      1. Stas57
        Stas57 18. elokuuta 2012 klo 13
        0
        41 metrin korkeudessa Leningradin lähellä?
        Ei, niitä ei todellakaan ole täällä.
  24. Musta eversti
    Musta eversti 18. elokuuta 2012 klo 11
    +2
    Täällä ei ole vielä kirjoitettu, että Kolobanovin torni oli jumissa KV:ssa ja kuljettaja ohjasi tornia kääntämällä koko tankkia, mikä poltti kitkakytkimet ja kytkimen. Ja taistelun jälkeen he laskivat noin 150 markkaa panssarivaunussa olevista kuorista. T-III kevyet panssarit ja niiden aseet ovat sopivia, niitä ei voi verrata KV:n panssari- ja asekaliiperiin. HYVÄT KAVERIT! EI NUMERO, VAIN TAITO!
  25. strategia
    strategia 18. elokuuta 2012 klo 12
    +4
    Artikkeli on todellakin enemmän poliittinen upseeri kuin komentaja (taktinen). Mutta kiistat syttyivät enemmän komentorivillä. Muutama huomio tästä:
    1. Jokaisen taistelun olosuhteet ovat ainutlaatuiset, eikä taisteluperuskirja (tämä on noin etäisyys marssilla) ole dogmi. He kävelivät, kävelivät ja kävelevät tilanteen olosuhteiden mukaan, eli koska tehtävä on helpompi suorittaa.
    2. Sinun on luettava paitsi komentojesi, myös vihollisen muistelmat. Näin taistelukokemusta PITÄÄ tutkia, eri näkökulmista. Samalla vahvistan, että ammatillisesta näkökulmasta Mansteinin, Guderianin, Halderin ja muiden muistelmat ovat ammattimaisempia, mielestäni yksityiskohtaisempia. Valitettavasti useimpien komentojemme muistelmissa on enemmän ideologinen puoli.
    3. Vuonna 1998 kuulin henkilökohtaisesti tarinan 10. TC:n (Ural Volunteer) veteraanista. Kuvatussa tilanteessa hän oli Jr. luutnantti, massiivi IS-2. Alueelta, jolla heidän yrityksensä toimi, löydettiin "kuninkaallinen tiikeri". Kaikki yrityksen säiliöt piiloutuivat välittömästi luonnollisten suojien (metsä, rotkot) taakse. Nämä ovat IS:itä, joissa on voimakas panssari ja 122 mm:n tykki! He ryömivät ulos, kun "kuninkaallinen tiikeri" lähti. Menimme eteenpäin, löysimme tavallisen "tiikerin" (kuten veteraani kutsui häntä). Kantama 800, komentaja antoi komennon "Tuli!". Laukaus - osuma on, mutta "tiikeri" on tulossa. Kirjoittamattoman lain mukaan, jos et lyö, saa vastineeksi aihion. Miehistö putosi pohjaan. He odottavat, hiljaisuus... Hetken kuluttua komentaja antaa ampujalle komennon katsoa mitä "tiikerin" kanssa tapahtuu. Hän menee, ei ammu. "Lataa!", Sitten 400 metrin päässä - "Tuli!" Tyrmäsi. Heti, jostain, "jeeppi" sijaisen kanssa. komentaja. "Kuka pudotti?" - "Miehistö on niin ja niin." Sijainen komentaja saattajaupseerille (luultavasti henkilöstöupseerille): "Mitä meillä on?" - "Fighting Red Banner." - "Tulkaa tänne koko miehistön takia!" - "Ei ketään jäljellä!" - "Tule komentajan luo, tee esityksiä muille!"
    Tässä on todellinen jakso. Mihin säädösasiakirjoihin se sopii ja millä loogisilla johtopäätöksillä sitä voidaan kuvata? Tämä on sota ... Ja puhut 100 metrin etäisyydestä! 22 tankki Kolobanov tyrmäsi, ja tämä on tosiasia. Muuten, juuri tässä toiminnallisessa suunnassa Mansteinin komennossa oleva TC sai ensimmäistä kertaa Soltsyn alaisuudessa räkän!
    1. Stas57
      Stas57 18. elokuuta 2012 klo 12
      0
      strategia
      No, mitä olet, onko se todella mahdollista!, Tämä on todellinen isänmaallinen artikkeli, saksalaiset aina vain valehtelevat ja aliarvioivat.
      kaikkia yrityksiä saada selville, mitä tosielämässä oli, kutsutaan hautaan sylkemiseksi, mikä aiheuttaa miinusmyrskyn joillekin niin sanotuille "asiantuntijoille"))

      Tämä on uskonnollinen asia, ei syy.
      1. strategia
        strategia 18. elokuuta 2012 klo 12
        +1
        Tietenkin artikkeli on isänmaallinen. Ja tällaisia ​​artikkeleita olisi enemmän. Haluaisin vain sotilaallista ammattimaisuutta (ei boltalogista) sekä artikkeleissa että keskusteluissa. Isoisäni makaa Kirishissä, joukkohaudassa, johon on haudattu yli 4,5 tuhatta ihmistä. Meidän tulee muistaa ja tietää, minkä tappioiden kustannuksella kansamme voitti oikeuden tulevaan elämään. Samalla ei kuitenkaan pidä unohtaa näiden tappioiden "kotimaisia" syitä ja puhua suoraan omista virheistään, niin poliittisista kuin ammattisotilaallisista (operatiivisista, taktisista). Eikä vain menneisyydessä, vaan myös nykyhetkessä. Asevoimien perusteettomasta määrällisestä vähentämisestä ilman kompensoivaa laadullista kasvua, nykyaikaisten aseiden ja sotilasvarusteiden tuotantotekniikoiden viiveestä, sotilashenkilöstön tuhoamisesta (tosin ei fyysisesti, "mutta helpottaako se sitä?") , sotilaskoulutuksen ja sotilaskoulutuksen järjestelmä yleensä, kansallisen identiteetin ja kulttuurien tuhoamisesta, historian vääristymistä... Meillä on tulevaisuus, jos opimme kertomaan totuuden ennen kaikkea itsellemme, sekä plussista että miinuksia historiassamme ja nykyhetkessämme.
        1. Stas57
          Stas57 18. elokuuta 2012 klo 13
          0
          Meidän on muistettava ja tiedettävä, minkä tappioiden kustannuksella kansamme voitti oikeuden tulevaan elämään. Samalla ei kuitenkaan pidä unohtaa näiden tappioiden "kotimaisia" syitä ja puhua suoraan omista virheistään, niin poliittisista kuin ammattisotilaallisista (operatiivisista, taktisista). Eikä vain menneisyydessä, vaan myös nykyhetkessä

          Samaa mieltä, mutta.
          isänmaallisuus on hyvästä, mutta miksi ei rehellisesti sanota, että tämä ja monet muut tarinat ovat joko liioiteltuja tai harvinaisin poikkeus säännöstä, miksi kouluttautua satuihin?
          sota on paljon proosallisempaa, paljon yksinkertaisempaa, se on kovaa työtä, ja kaikki nämä pseudoterminaattorit, he vain vähättelevät tätä työtä - ajattele ampuja, tyrmäsi 2 panssarivaunua, hölynpölyä, 22! ehkä enemmän kuin ketkä 22 eivät puhu.
          Loppujen lopuksi, kun isoisäni oli elossa, ei ollut sellaisia ​​terminaattoreita, isoisät selittivät heille nopeasti kuka ja mitä

          ja sitten oh
          Mutta käy ilmi, ettei meidän olisi pitänyt tulla tähän kylään. Meiltä jäi juuri käänne. Kortit ovat vanhoja. Ei ollut tutkimista. Ilmailu myös. No, yleensä kaikki on normaalisti. Neljäs kerta samalla haravalla.
          Tämän "ala-ulu, aja hanhet" tulos - yhdeksän kuoli (muiden lähteiden mukaan kolmetoista), kahdeksan haavoittui. Tykistoluutnantin pää lensi irti. Maxim Pasko, palaneen säiliön kuljettaja, asui lähellä minua, Zyablikovossa, sitten he eivät voineet haudata häntä yhdeksään kuukauteen

          ----[

          Seurauksena on, että kenraali kerää panssaroituneen ryhmän, astuu itse valkoisen hevosen selkään ja ilman tiedustelua, ilman ilmatukea, ilman tykistövalmistelua, suoralla liikkeellä - ala-ulu ajaa hanhet, kävele kolme ristiä! - astuu väijykseen. Pylväs murskataan palasiksi. Taistelussa, jonka käsissä Denis Vetchinov kuoli, Moskovsky Komsomoletsin sotilaskomentaja Vitya Sokirko kertoo, että noin 25 kaupunkiin saapuneesta ajoneuvosta vain viisi lähti taistelusta. Loput poltettiin. ./i]
          http://starshinazapasa.livejournal.com/440020.html
          ja tämä on 2008!, kaikki samat virheet, a la 41., kaikki samat epäonnistumiset, kaikki samat hyökkäykset,
          miksi ei opeta suoraan, miksi ottaa huomioon vain, että meillä on kaikki hyvin?

          ja sitten 10 vuoden kuluttua joku käsityöläinen säveltää tarinan, kuten yksi sadasta georgialaisstamme sanoi...
          1. eversti
            eversti 18. elokuuta 2012 klo 15
            -2
            Stas, mikä ainutlaatuinen g..... Sinun täytyy pystyä tekemään tämä.
            1. Stas57
              Stas57 18. elokuuta 2012 klo 15
              0
              No, toisin kuin jotkut, en luopunut armeijasta
              1. eversti
                eversti 18. elokuuta 2012 klo 16
                -2
                Hei, menetit sielusi. Ja armeijasta - sitä7 Puhutaanpa
                1. Stas57
                  Stas57 18. elokuuta 2012 klo 16
                  0
                  se, jonka muoto on avatarissasi
                  1. eversti
                    eversti 18. elokuuta 2012 klo 16
                    0
                    Joo? Ja mistä et pidä univormussani? Ja kuka luovutti tämän armeijan? Sinä tiedät? Jotkut ovat keitä?
                    1. Stas57
                      Stas57 18. elokuuta 2012 klo 16
                      -1
                      että hän peittää tyhmyyden ja töykeyden)
                      Olen menettänyt kaiken mielenkiinnon arvotonta henkilöä kohtaan, tule vähintään Karsin tasolle, niin että on kiinnostusta tuhlata aikaa
                      1. eversti
                        eversti 18. elokuuta 2012 klo 16
                        0
                        En välitä kiinnostuksestasi. Että töykeyden lisäksi ei ole muita argumentteja. No helvettiin sinun kanssasi. Tämän artikkelin alla en enää kiistellä. toisessa yhteydessä... puhutaan, stas57. Ja olen ylpeä univormustani ja armeijastani.
                      2. Stas57
                        Stas57 18. elokuuta 2012 klo 16
                        -1
                        Että töykeyden lisäksi ei ole muita argumentteja

                        eka olet itsekriittinen)
                        muistuttaa sinua (et käännä kieltäsi)
                        posti Tänään, 15:53?
                        tule, häpäise muotoa entisestään
                      3. eversti
                        eversti 18. elokuuta 2012 klo 16
                        0
                        En halunnut hukata aikaa, mutta sinä hukkaat sen. Missä jokin on jumissa? Enkä minä häpäis muotoa, enkä aio häpäistä sitä. Koska se on armeijani univormu. Et ymmärrä tätä.
  26. xoma58
    xoma58 18. elokuuta 2012 klo 14
    0
    Hyvä artikkeli. Nämä pitäisi tulostaa koulun oppikirjoihin.
  27. Astrey
    Astrey 18. elokuuta 2012 klo 15
    0
    Iso KIITOS kirjoittajalle. Olisi kiva nähdä lisää tämän kaltaisia ​​artikkeleita. hymyillä Meille ja johtajillemme.
  28. gundot
    gundot 18. elokuuta 2012 klo 16
    +1
    Ropshassa, joka ei ole kaukana taistelukentästä, on muistomerkki KV:lle. Asennettu, jos muistan oikein, vuoden 1944 sankareille, jotka poistivat saarron. Itse pidän sitä muistomerkkinä tämän artikkelin sankareille. Vuosi sitten pysähdyin ja otin muutaman kuvan. Paikallinen tyttö tulee paikalle ja ilmoittaa nauraen: kyllä, jaksat ollenkaan, olet kyllästynyt seisomaan täällä, rauta on ruosteinen!
  29. strategia
    strategia 18. elokuuta 2012 klo 18
    0
    Arvoisat moderaattorit! Puhdista sivusto töykeydestä ja riidasta, aiheen ulkopuolisista artikkeleista, kiitos!
    1. Aleksanteri Romanov
      Aleksanteri Romanov 18. elokuuta 2012 klo 18
      0
      Lainaus Strategiasta
      Arvoisat moderaattorit! Tyhjennä sivusto töykeydestä ja riidasta, aiheen ulkopuolisista artikkeleista,

      No, sitten on helpompi sulkea sivusto, eikä siellä tule kiistoja ja artikkeleita. Mikä on keskustelun ydin ilman riitaa ja erilaisia ​​näkökulmia.
      1. strategia
        strategia 18. elokuuta 2012 klo 22
        0
        Vuoropuhelu ja väittely ovat yksi asia, mutta töykeys ja pahoinpitely on toinen. Olkahihnoillasi, etkö tiedä tätä?! Tai olet kenraali elämässä, niin kaikki on selvää: töykeys alaisia ​​kohtaan on tyypillinen piirre useimmille venäläisille kenraaleille)))
  30. Eldar
    Eldar 19. elokuuta 2012 klo 03
    0
    Voidaan heti nähdä, että Gazprom on trolli .. Miksi tuhlata aikaa ja huomiota siihen?)
  31. vitamiini-ky
    vitamiini-ky 19. elokuuta 2012 klo 08
    +1
    eka, törmäsit täällä - aamuni on koittanut - mutta en huomannut ennen kuin luin kaiken
    Aiheesta väitän 22 tai 2 tai 5 - on etäisyyttä - ei - geometria - käsitteet ovat toissijaisia ​​- mikä on perusta - saavutus - tämä on fakta - se on - nyt toinen fakta - tyrmätä - polttaa ainakin yksi panssarivaunu (jalkaväki - ilmailu - tykistö) - jo saavutus - myönnän rehellisesti, että olen rohkea ja älykäs panssarivaunuissa (peli) - itse asiassa laittaisin todennäköisesti joukon itseäni korkeuteen - siksi tämä Dashing Warrior on ehdottomasti sankari (vaikka he lisäsivätkin, no, sanotaanpa, että he lisäsivät 10 tankkia ideologian vuoksi), koska - tehtävä suoritettiin - vahinko (mitä muuta) aiheutettu - no, jotain sellaista - jopa vaikka olenkin amatööri näissä asioissa. kaikkien suhteen
  32. gundot
    gundot 19. elokuuta 2012 klo 11
    +1
    Löysin eilen netistä, missä näiden tapahtumien muistomerkki seisoo (Voyskovitsyn kylä). Valitettavasti IS-2 on siellä. Siksi pidän Ropshan jalustaa, KV-1, näiden sankareiden muistomerkkinä.
  33. ValDroby
    ValDroby 24. elokuuta 2012 klo 13
    0
    Siellä on valokuva 6. panssaridivisioonan kolonnista vuodelta 1941. Luultavasti ennen 20. elokuuta. Lisäksi väijytyspaikalla käännä 90 astetta ja saksalaiset voivat hidastaa ja puristaa kolonnia

    http://www.4shared.com/photo/P3k2yih7/6%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B
    0%D1%8F.html

    Siellä on valokuva 6. panssaridivisioonan kolonnista vuonna 1941. Mahdollisesti ennen 20. elokuuta. Lisäksi väijytyspaikalla käännä 90 astetta ja saksalaiset voivat hidastaa ja puristaa kolonnia
  34. ValDroby
    ValDroby 24. elokuuta 2012 klo 13
    0
    Siellä on valokuva täsmälleen 6. panssaridivisioonan kolonnista vuonna 1941. Luultavasti ennen elokuun 20. päivää. Lisäksi väijytyspaikalla käännytään 90 astetta ja saksalaiset saattoivat hidastaa ja puristaa kolonnia.

    Itse artikkeli on erittäin outo ja huolimaton ja herättää paljon kysymyksiä.
  35. ValDroby
    ValDroby 27. elokuuta 2012 klo 15
    0
    Yksi esimerkki artikkelin epätarkkuudesta:
    Lastotshkin kuoli vasta 10.1.1945. tammikuuta 20. Mutta Evdokimenko kuoli 1941. elokuuta 21 (päivämäärä lähtölehdissä) tai 1941. elokuuta 2011 (päivämäärä hautajaisista ei lähetetty, koska hänen äitinsä oli miehitysvyöhykkeellä.). Lastotshkinin tankki löydettiin Nevasta vuonna 1: http://nnm.ru/blogs/kvig/restavraciya-tanka-kv-1/pageXNUMX/#comments
  36. Ylilääkäri
    Ylilääkäri 4. marraskuuta 2017 klo 23
    + 15
    Suuri artikkeli
    Ei tiennyt
    Kiitos