Onko tällaisia ​​tankkeja tarpeen rakentaa?

133

Aloitan valokuvista, jotka otin Arkangelskojeen kylässä Belgorodin alueella veljien Aleksanteri ja Mihail Sheptajevien kanssa Prokhorovskoje Polen sotahistorian kerhosta. Yli 10 vuoden ajan veljet ovat rakentaneet laitteita isänsä Sheptaev Valeri Panteleymonovichin avustuksella. historiallinen.

Tältä Belgorodin alueen maaseututilan piha voi näyttää:




Yhdessä Sheptaevien sotilashistoriallisen klubin kanssa teemme nyt useita materiaaleja aiheesta sotilasvarusteiden historialliset katsaukset ja aseet, mutta sitä ennen aloituksena yksi tärkeä, mielestäni tärkeä hetki vaikutti minusta kiinnostavalta.

Periaatteessa ihmiset, jotka ymmärtävät ja ovat hienostuneita, me jo yksinkertaisesti irvistelemme, kun kohtaamme toisen joukon friikkejä elokuva- tai televisioruudulla, minkä pitäisi olla säiliöt. Varsinkin saksalaiset.

Tämä oli ruma synti Neuvostoliiton aikana. Jopa sellaiset mestariteokset kuin "Kuuma lumi" ja "Pataljoonat pyytävät tulta" eivät läpäisseet tätä kuppia, ja monenlaisia ​​​​friikkejä ryömi, ammuttiin ja poltettiin kehyksissä iloisesti.





Onko tällaisia ​​tankkeja tarpeen rakentaa?








Jostain syystä XNUMX. vuosisadasta ei ole tullut poikkeus, huolimatta siitä, että tietokoneessa suorilla käsillä voit piirtää mitä haluat. On selvää, että nyt kaikki on erittäin huono käsissä, koska samassa "Invinciblessä" näytölle ilmestyi myös tankin historian mutantteja. Valitettavasti.

Ja tässä hieman erilainen käänne. Ihmiset rakentavat panssarivaunuja, itseliikkuvia aseita, panssaroituja ajoneuvoja. Arvioi itse, kuinka samanlaista se kaikki on. Se on hyvin samankaltainen, koska veljekset menivät Kubinkaan kopioidakseen, koska vanha hallinto salli heidän työskennellä näyttelyesineiden kanssa. Siksi - mittanauha, astelevy, tabletti paperilla ja kynä. Kulmien, viisteiden mittaukset. Sitten piirustukset. Sitten lahjoittajien etsiminen ja rakentaminen.

Sanoisin luomista.

Eräänlainen ammatti. Joku sanoo: miksi? Ostajia ei ole paljon. Itse asiassa niitä on, mutta ei niin paljon, että se kiinnostaisi tekijöitä.

Menneen sodan tapahtumien rekonstruktiot eivät ole täydellisiä ilman tekniikkaa. Kyllä, ja uudelleensijoittajilla on joskus tarpeeksi virheitä, minä itse näin BT-7:n Krimin (!) vapauttamistapahtumien jälleenrakennuksessa Tšernozemin alueella. Ei kommenttia.

Mutta mitä tehdä, jos meillä on tällainen asenne teknologiaan maassamme?

Itse asiassa mitään ei ole jäljellä. Lentokoneet tuhottiin armottomasti, jäljelle jääneet Il-2-parit ja sama määrä Po-2-lentokoneita - ja siinä kaikki. Korotetut ja kunnostetut I-16:t päätyivät eri kokoelmiin ympäri maailmaa 90-luvulla. Ja täytyy vain katsoa ulkomaisten festivaalien äänitteitä, joissa Zero ja Corsair lentävät helposti rinnakkain, aivan kuten 80 vuotta sitten.

Ja itse asiassa tekniikkaa ei ole jäljellä. Kaikki. Vadim Zadorozhny -museo, Dmitry Persheev -museo Padikovossa ja Kozitsynin veljesten museo Verkhnyaya Pyshmassa ovat alkuperäisen tekniikan saaria.

Mutta alkuperäisellä varusteella, joka on historiallisen arvonsa vuoksi kullan arvoinen, ei ajeta festivaaleilla ja muilla esityksillä, ei saa kuvata elokuvissa. Vaikka museot tarjoavat varusteensa ampumiseen, ei ole minnekään mennä, koska sinun täytyy ampua, vaikka siinä ei ole mitään erikoista.

Kaksi saksalaista tankkia "Panfilovissa" - tämä on jo saavutus. Ainakin kaksi, loput olivat valmiita.

Ja jos voisi käydä sotilashistoriallisella festivaaleilla "Battlefield" ja katsoa mitä he tuovat "Mosfilmin" autotalleista... Täysi vaikutelma on, että viime vuodesta humalassa olleet kivenhakkaajat rakensivat. "Tule, se käy, harmaa, neliömäisellä tornilla" - se on jotain sellaista. Kuten elokuvien kuvissa.

Sillä välin meillä on ikään kuin historiallinen ja isänmaallinen reservaatti Suurelle isänmaalliselle sodalle.

Täysin surkeat oppikirjat, joiden mukaan tuon sodan historiaa "käytetään" nykyaikaisten opettajien ohjauksessa, "tarjotaan koulutuspalveluita" - siinä kaikki. Nuoret eivät halua katsoa venäläisen elokuvan keskenmenoja. Riittää, että heidän "huono koomikko" näyttää ja särkyy.

Ja miten ja mitä voimme näyttää ja kouluttaa täällä?

Ei mitenkään.

Meillä ei ole mitään näytettävää. Koska yhdelle normaalille elokuvalle on tusina painajaistamme, kuten "Penal Battalion" ja "Bastards", ja jopa Hollywood heittää pari tusinaa siitä, kuinka sotamies Ryan ampui Hitlerin.

Näissä olosuhteissa, vaikka kuinka paljon arvostelenkin reenactorien usein outoa käyttäytymistä ja heidän taipumusta käyttää vahvoja, väkevöityjä ja hieman laimennettuja tuotteita, yksi tärkeimmistä kasvatuksellisista hetkistä on heillä.

He voivat näyttää. On tärkeää. Se on kaunis. Tämä on hyödyllistä.


Näytä lomake. Näytä aseita. Järjestä, vaikkakin näyttävästi, mutta tappelu. Anna mahdollisuus lähestyä teknologiaa. Joillakin festivaaleilla järjestettiin ampumaratoja, joissa oli mahdollista ampua, vaikkakin yksittäisestä, mutta oikeasta DShK:sta tai PPSh:stä. Se on paljon arvoista.

Joten tällaisten käynnissä olevien kopioiden luominen on mielestäni erittäin hyödyllinen ja kaunis asia.









Riippumatta siitä, kuinka he arvostelevat niitä reenaktoreja, jotka käyttävät saksalaisia ​​univormuja, ilman heitä ei ole mitään. He eivät ole yhtä kiinnostavampia kuin sotilaamme. Hyvin usein olen huomannut, että tämä on "fasismipropagandaa" ja niin edelleen.

Itse asiassa tämä on ihmisten tyhmyyden propagandaa. Sillä voin tietysti kuvitella T-34:n menevän jonnekin ja puna-armeijan sotilaita juoksevan sen perässä tyhjyyteen, mutta mielestäni tämä on aivan yhtä naurettavaa kuin Yunarmiyan edustajien työntäminen mihin tahansa tapahtumaan. Joka ei osaa kävellä.

Kuinka arvioida, mitä ihmiset tekevät käsillään? No, ehkä se on ainoa tapa. Siksi edessä on useita tarinoita teknologiasta ja sen luomisesta sekä tietyistä materiaaleista pienaseissa.

Itselleni vastasin kysymykseen, onko tarpeen rakentaa saksalaisia ​​tankkeja tänään. Osoittautuu, että se on välttämätöntä. Ainakin niin, että nuoremmat sukupolvet näkevät melkein aidon Pz.Kpfw.IV:n tai "STUGin", arvioivat ja vertaavat esimerkiksi T-34:ään ja Su-100:amme. Jotakin, jota vastaan ​​esi-isämme todella taistelivat, eivätkä rikkinäiset friikit, loivat en ymmärrä minkä piirustusten perusteella.

Juuri tämän ymmärrän perustuslain hengessä "historian säilyttämiseksi".

Siksi kutsun sinut lyhyelle kierrokselle, joka on omistettu pienten reenactment-kokoelmien historiallisille näyttelyille. Siitä tulee mielenkiintoista.

Ja koska meillä ei yksinkertaisesti ole mitään näytettävää ja kerrottavaa, olen varma, että tällaisia ​​historiallisten itseliikkuvien käsikirjojen tekijöitä on annettava kaikki mahdollinen tuki.
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

133 kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. + 35
    17. lokakuuta 2020 klo 06
    Itselleni vastasin kysymykseen, onko tarpeen rakentaa saksalaisia ​​tankkeja tänään. Osoittautuu, että se on välttämätöntä.

    Tietenkin tarvitset... tässä olen sataprosenttisesti samaa mieltä Romanin kanssa... Katson nykyaikaisia ​​sotilas-tv-ohjelmia ja haluan vannoa, että kaikki näyttää niin lukutaidottomalta ja epäammattimaiselta Wehrmachtin ja puna-armeijan seurueen nähden, mutta vain sotilaita ja upseereita... jatkuvia virheitä ja villiä hölynpölyä.
    Niissä näkyy jonkinlaisia ​​hulluja poliittisia upseereja (pimeys), puolilukutaitoisia SS-miehiä... linja on kirjoitettu laitteisiin... ohjaajat ainakin katsoivat dokumenttikronikkaa tai jotain saadakseen selvää mitä kuvaavat.
    Kaiken tämän lisäksi Duuman naurettava laki, joka kieltää natsi- ja fasististen symbolien näyttämisen näissä elokuvissa... näyttää siltä, ​​että kansanedustajat ovat juuri lähteneet hoitolaitoksesta joukoittain.
    28 Panfilovin miestä ja Brestin linnoitus, valkovenäläisten kuvaama, tämä on ehkä poikkeus säännöstä, jossa kaikki tehtiin mahdollisimman lähellä tätä sotaa ... erittäin vahvoja elokuvia.
    1. +2
      17. lokakuuta 2020 klo 07
      Lainaus: Sama LYOKHA
      Valko-Venäjän valloittama Brestin linnoitus on ehkä poikkeus säännöstä

      Joo, koska saksalaiset eivät käyttäneet siellä tankkeja, vaan vain "Shtugi", mutta elokuvassa "saksalainen tankki" kulkee ...
      1. + 17
        17. lokakuuta 2020 klo 07
        Jos tämä on tälle elokuvalle ainoa negatiivinen - "saksalainen tankki shtugin sijaan", niin tämä on muodoltaan ja sisällöltään melkein täydellinen elokuva. Kerran odotin todella innolla elokuvaa "Sevastopol", elokuvaa kotikaupungistani, sotilashistoriallisista maniakeista, asiantuntijoista, arturagesta sankarikaupungissa sekä Krimillä - silmille! Ja mitä sen seurauksena tapahtui?
        1. -1
          17. lokakuuta 2020 klo 07
          Lainaus akarfoxhoundilta
          Jos tämä on tälle elokuvalle ainoa negatiivinen - "saksalainen tankki shtugin sijaan", niin tämä on muodoltaan ja sisällöltään melkein täydellinen elokuva.

          No, kosketimme tekniikkaa, joten propagandaa on paljon ja historiaa vähän
          1. + 14
            17. lokakuuta 2020 klo 13
            Lainaus käyttäjältä: svp67

            No, kosketimme tekniikkaa, joten propagandaa on paljon ja historiaa vähän

            Minulle oli todella sietämätöntä katsella itsetehtyjä saksalaisia ​​tankkeja historiallisissa elokuvissa.
            Muunnettu T-54:stä tai T-55:stä. Ja jopa T-34:stä tai T-72:sta... (((
            Freakit ja Frankensteinit.
            Ja niin - käsityöläiset ottivat kaiken samalla tavalla ...
            Nostan hattua.
            Tekniikka näyttää hämmästyttävältä. "Hetzer" - kuin tuore tehtaalta ...
            "T-3" tuoreena Panzerwaffen halleista.
            Mutta elokuvassamme suru ei liity vain saksalaiseen tekniikkaan.
            Ongelmamme on myös meillä. Juonen mukaan 1941 tai 1942 - ja kehyksessä he leikkaavat T-34-85:n läpi ... (
            Neuvostoliiton elokuvissa, ainakin juonen kanssa, kaikki oli kunnossa.
            Jäävät ikuisesti muistiimme ja "He taistelivat isänmaan puolesta" ja "Kuuma lumi" ja "Ovellasi".
            Ja nykyaikaisessa elokuvapaskassa, maalatut nuket Manikyyreillä varustetuissa Versacci-tunikoissa korjaavat tankkejamme ja lähtevät syviin ampujarytmiin.
            Nuori alamittainen kehyksessä sanoilla "zashkvar", "luontoisuudessa", "mahtava ..."
            Ilkeät komissaarit ampuvat rehellisiä venäläisiä sotilaita.
            Ja etulinjan takana olevat supervakoilijat tuhoavat kokonaisia ​​Wehrmachtin varuskuntia ja divisiooneja marssillaan ... (
            Tämä on todella sietämätöntä... suuttunut
            1. +8
              18. lokakuuta 2020 klo 07
              Noooo.
              Muunnettu T-55 tai T-72 paskaa.
              Mutta MTLB:n IS-2, tämä on mestariteos!
              Kun katsot sellaisia ​​"zaliponeja", koko elokuva menee kategoriaan "ihmiset syövät kaiken", eli vain d .... mo.
        2. + 26
          17. lokakuuta 2020 klo 08
          Kyse ei ole tekniikasta, jota kuvataan, vaan siitä, kuka kuvaa ja mitä. Legendaarinen "Vain vanhat miehet menevät taisteluun" muuttuiko siitä huonommaksi, koska kaukana La-5 ja Bf-109 kuvattiin siellä? Kyllä, seurue on tietysti hieman hemmoteltu, mutta siinä kaikki. Ja samat "Aty-batit olivat sotilaita" ?! Joten kysymys ei ole siitä, mitä laitteita kuvataan, vaan kuka kuvaa sitä. Bykov ei taistellut, mutta mitä mestariteoksia hän ampui, Pimanov ei myöskään taistellut, mutta hän teki todellisen saavutuksen ja nai sen inhoamaan lutkavaimoaan.

          Mutta rehellisesti sanottuna, todellisten laitteiden katseleminen on varmasti mielenkiintoisempaa kuin vanerista T-44:n katsominen.
          1. +2
            17. lokakuuta 2020 klo 13
            Muuten, kyllä, lapsuudessani minulle kerrottiin, että t34 oli sodan paras tankki, mutta kun näin elokuvissa saksalaisten t44:n tai t-54:stä muunnettuja naamioituja "tiikereitä", epäilys hiipi tahtomattaan, että t34 oli paras))) kuten tämä shiz. En myöskään ymmärrä, miksi vanhoissa sotaa koskevissa elokuvissa ei ole mitään - vain jäljitelmiä, joiden luotettavuus on vaihteleva. Sain tietää tällaisen panssarivaunun olemassaolosta pelipanssarikenraalilta 2
            1. 0
              17. lokakuuta 2020 klo 13
              Tässä on todennäköisintä, että Wehrmachtin huollettavia tankkeja joko ei ollut olemassa tai niitä oli hyvin vähän. Jos muistamme, että saksalaiset käyttivät vangittuja tankkejamme, mutta jotenkin saksalaiset eivät olleet käytössämme, niin todennäköisesti johtopäätös on, että saksalainen metalliromu lähetettiin suoraan sulattoon. Ainoa poikkeus oli Tigers and Panthers, jotka, vaikka toisinaan, silti vilkkuivat ruudulla. Sturmgeschützistä ei ole mitään sanottavaa, vaikka tiikereitä ja panttereita oli paljon enemmän yhteensä.
              Sitä minä katsoisin tällaisessa elokuvassa saksalaisessa "Fedyassa", joka tapauksessa peto oli silti se, vaikka se ei näyttänyt itseään täysin.
              1. BAI
                +2
                17. lokakuuta 2020 klo 18
                Sitä minä katsoisin tällaisessa elokuvassa saksalaisessa "Fedyassa", joka tapauksessa peto oli silti se, vaikka se ei näyttänyt itseään täysin.

                Elokuva "Ovellasi" 1963. Aitoa saksalaista tekniikkaa. Sekä tiikeri että Ferdinand. Mutta Moskovan lähellä vuonna 1941.
              2. 0
                21. lokakuuta 2020 klo 09
                Lainaus: Alexander Suvorov
                Tässä on todennäköisintä, että Wehrmachtin huollettavia tankkeja joko ei ollut olemassa tai niitä oli hyvin vähän. Jos muistamme, että saksalaiset käyttivät vangittuja tankkejamme, mutta jotenkin saksalaiset eivät olleet käytössämme, niin todennäköisesti johtopäätös on, että saksalainen metalliromu lähetettiin suoraan sulattoon.

                Voit kysyä bulgarialaisilta - heillä oli paljon saksalaisia ​​tankkeja kaivettuina Turkin rajalle pillerilaatikoiksi muutettuina. hymyillä
          2. 0
            18. lokakuuta 2020 klo 07
            Lentokoneet ovat periaatteessa samat. Mutta tankkien kanssa se ei toimi kovin hyvin.
            Kyllä, ja ainakin vaneri oli jotenkin taiteellisemmin muotoiltu.
            Vaikka ihmiset eivät voi ymmärtää luovuutta. he näkevät asiat eri tavalla. naurava
            1. -1
              18. lokakuuta 2020 klo 12
              . Lentokoneet ovat periaatteessa samat.

              Jos tarkoitat Neuvostoliiton elokuvaa, niin saksalaiset lentokoneet ovat täysin erilaisia.
              1. +2
                18. lokakuuta 2020 klo 21
                Ne ovat tietysti erilaisia, mutta koneet ainakin lentävät nopeasti. Hyppäsin kehyksen läpi ja ok. Kaikki näkivät ristin. :) Tankeilla on pahempaa, niiden ympärillä pyörii usein kokonainen draama ja vanerin huolellinen tutkiminen pilaa kuvan paljon..
                1. 0
                  18. lokakuuta 2020 klo 21
                  . Tankit ovat huonompia

                  No kyllä)
                  Mutta! Esimerkiksi TV-sarjan Tankman "oikeiden" tankkien esiintyminen kehyksessä ei pelasta tätä UG:tä. Katsoi?
                  1. +1
                    18. lokakuuta 2020 klo 22
                    Lainaus: Kappale Epitafievich Y.
                    Katsoi?

                    Ei. Kommenttien lukemisen jälkeen ei hukannut aikaa. pyyntö
      2. 0
        17. lokakuuta 2020 klo 23
        koska saksalaiset eivät käyttäneet siellä panssarivaunuja
        - he eivät käyttäneet omiaan, mutta ranskalaiset samoit näyttivät olevan
    2. + 13
      17. lokakuuta 2020 klo 07
      ... Katson nykyaikaisia ​​sotilaallisia TV-ohjelmia ja haluan vannoa, kaikki näyttää niin lukutaidottomalta ja epäammattimaiselta Wehrmachtin ja puna-armeijan seurueessa, mutta vain sotilaita ja upseereita ...

      Nykyaikaisessa sotilaselokuvissa
      Olen heilauttanut kättäni kauan sitten. peruuttamaton..
      Mutta tässä on se, mikä minua todella hämmästytti, miksi Neuvostoliiton elokuvat 50-60-luvun sodasta kuvattiin ilman saksalaista tekniikkaa. Suuri isänmaallinen sota on juuri päättynyt. Kaikkea "laitteistoa" ei ole vielä kerätty pellolta, mutta vihollisen varusteita ei ole. Tämä on aina ollut minulle kysymys. On erityisen epämiellyttävää, kun etualalla juoksevat saksalaiset konekiväärit ja taustalla Neuvostoliiton T-55 hakaristi...
      1. -2
        17. lokakuuta 2020 klo 08
        Koska saksalaiset tankit olivat nippu ulostetta, äärimmäisen vaikeita käyttää, samalla äärimmäisen vähän resursseja ja erittäin oikeita. Siksi ne kaikki lähetettiin sulatettavaksi jo 40-luvulla, ne eivät yksinkertaisesti voineet liikkua, eikä niitä olisi voitu kuvata elokuvissa, varsinkin kun niihin ei ollut varaosia.
        1. +2
          17. lokakuuta 2020 klo 14
          Olen kaukana panssaroitujen ajoneuvojen asiantuntijasta, koska he ovat
          oli joukko ulosteita, äärimmäisen vaikeita käyttää, samaan aikaan erittäin vähän resursseja ja erittäin oikeita.
          oliko mahdotonta laittaa Neuvostoliiton moottoreita ja muita täytteitä T-IV- tai T-VI-koteloon? Kyllä, vain Neuvostoliiton moottori ja alusta "vaippaan" niin, että se näyttää mahdollisimman samanlaiselta ..? Loppujen lopuksi elokuvan kuvaamiseen tarvitaan enintään 10 kopiota. Kun näen Ozerovin elokuvaeepos, ymmärrän, että Neuvostoliitto ei säästänyt rahaa elokuvien tekemiseen.
          1. 0
            17. lokakuuta 2020 klo 16
            Sodan tuhoamassa maassa ei ollut aikaa tähän, koko Neuvostoliiton länsiosa piti rakentaa uudelleen.
            1. +1
              17. lokakuuta 2020 klo 16
              Sodan tuhoamassa maassa ei ollut aikaa tähän, koko Neuvostoliiton länsiosa piti rakentaa uudelleen.

              Samaa mieltä kanssasi.
              Mutta tulevien sukupolvien isänmaallisen kasvatuksen tulee aina olla etusijalla. Tiesivätkö 40-luvun lapset ja nuoret miehet, miltä saksalaiset tankit näyttivät? Tietysti he tiesivät.
              Mutta en voi syyttää heitä. Heillä oli niin paljon tekemistä...
              Mutta nykyaikaisille elokuvantekijöille Suuresta isänmaallisesta sodasta ei ole tekosyitä, eikä tule olemaankaan.
        2. BAI
          +3
          17. lokakuuta 2020 klo 18
          Vuonna 1984 Tiger Moskovan kehätiellä vartioituna. Näin sen itse. Kaikki eivät sulaneet. Zagorskissa Tiger seisoi kaatopaikalla 60-luvun puoliväliin asti. Sitten he myivät sen romuksi.
        3. 0
          17. lokakuuta 2020 klo 23
          ne kaikki ja lähetettiin sulattoon
          - millainen romahdus? Ok, saksalaiset vangitut tankit menivät Varsovan liiton maiden, Suomen, Israelin ja helvetti tietää missä muualle armeijoiden asevoimiin... varsinkin kun saksalaisia ​​tankkeja ei ollut kovin paljon...
          1. 0
            17. lokakuuta 2020 klo 23
            Kyllä kyllä. Varsinkin Israelin osalta, se on totta, joka alusta asti sai Shermaneja tuhansittain. Suomesta voi edelleen uskoa, että maa on pieni, panssarirakennukseen ei ole erityisiä kapasiteettia, ja siksi suomalaiset voisivat hyvin käyttää saksalaisia ​​tankkeja pitkään, sekä Hitlerin vangittuina että lahjoittamina. ATS-maista Puola ja Tšekkoslovakia tuottivat T-34-85:n lisenssillä.
            1. 0
              18. lokakuuta 2020 klo 00
              valmistettu T-34-85 lisenssillä
              - heti 45-vuotiaasta lähtien?
              Suomesta voi edelleen uskoa, että maa on pieni, jossa on erityisiä kapasiteettia tankkien rakentamiseen
              Onko Israel iso maa? Ja 40-luvulla heillä oli paljon kapasiteettia.
              Lisää Syyria Kolmannen valtakunnan tankkien käyttäjiin.
              Varsinkin Israelista, se on totta, joka alusta alkaen sai Shermaneja tuhansittain
              - kysyä, kuka otti käyttöön aseiden toimitussaarron Lähi-itään vuonna 47 hi
          2. 0
            21. lokakuuta 2020 klo 09
            Lainaus Faiverilta
            - millainen romahdus? Ok, saksalaiset vangitut tankit menivät Varsovan liiton maiden, Suomen, Israelin ja helvetti tietää minne muuallekin armeijoiden asevoimiin...

            "Neljä" vietiin jälleen Israeliin - Syyrian ja Egyptin kautta. hymyillä
            40-luvun lopulla ja 50-luvun alussa Lähi-idän maat ostivat aktiivisesti Pz.IV:itä, jotka loivat omat panssarijoukot - Syyria (muiden lähteiden mukaan yli 57 Ausf.H:ta - 184 tankkia erilaisilla modifikaatioilla, mukaan lukien 55 Tsekkoslovakian T-40 / 75 ), Egypti (noin 50–70 yksikköä), Irak (70–100 yksikköä). Neuvostoliitto ja muut Varsovan liiton valtiot, jotka aseistivat panssarijoukot uusimmalla T-54/55:llä, toimittivat mielellään vanhentuneita panssaroituja ajoneuvoja "araabien ystäville". Siten saksalaiset panssarivaunut joutuivat jälleen vihollisuuksien keskipisteeseen: Israelin vapaussota 1948-49, Suezin kriisi 1956, kuuden päivän sota 1967 jne. Selvittyään voittajana näistä konflikteista Israelista tuli onnellinen. omistaja eri arvioiden mukaan 40 - 200 "neljää", jotka reservipanssariyksiköt omaksuivat (ne poistettiin taistelutehtävistä vasta vuosina 1973-75).
            1. 0
              21. lokakuuta 2020 klo 09
              "Neljä" vietiin jälleen Israeliin
              - no, en kiellä tätäkään, tuolloin he soutivat itselleen kaiken, mikä oli mahdollista ... hi
    3. +1
      17. lokakuuta 2020 klo 08
      Lainaus: Sama LYOKHA
      ohjaa ainakin dokumenttikronikan

      asiakkaiden ja rekvisiitta pitäisi tehdä tämä
  2. +5
    17. lokakuuta 2020 klo 06
    Olen varma, että tällaisia ​​historiallisten itseliikkuvien käsikirjojen tekijöitä tulisi tukea kaikin tavoin.
    No, ei, ne eivät peräänny, on helpompi jakaa rahaa kaikenlaisille elokuvantekijöille ja muille "kulttuurihahmoille", jotka "oikeasta kulmasta" levittävät menneisyyttämme.
  3. + 23
    17. lokakuuta 2020 klo 06
    Maassamme natsismia ei levitetä muodon ja tekniikan avulla, vaan sen avulla, mitä kuvataan.
    1. + 18
      17. lokakuuta 2020 klo 07
      Tarkalleen. Muodon ja laitteiston vastaavuus on tärkeää. Mutta ensin on tarpeen "tuoda rotkoon" "nykyisen sukulaisen suodattimet". Ja rekrytoi uusia ammatillisista oppilaitoksista. Tulee olemaan parempi. 100 %.
  4. + 11
    17. lokakuuta 2020 klo 07
    Olen samaa mieltä kirjoittajan kanssa. Mutta nyt elokuvateatterissa saadaan erilainen "Trishkinin kaftaani" - jos he yrittävät tuoda varusteet, aseet, univormut ja ammukset mahdollisimman lähelle, käsikirjoitukset ja näytteleminen osoittautuvat epäonnistuneiksi!
    Kuinka monta kertaa ruuduilla on välähtänyt kehykset siitä, kuinka SS-miehet käärittelevät hihat juoksevat lähes identtisen pz38:n perässä ja huomaat luonnollisuuden, ja seuraavassa hetkessä mallin näköinen näyttelijä täydessä meikissä, silitetyssä tunikassa ja erinomaisesti pidetyllä puheella kulkee hautaa pitkin haavoittuneen poliittisen upseerin luo, vaikka viime jaksossa hän sanoi olevansa kotoisin syrjäisestä siperialaisesta kylästä ...
    Mutta meidän on aloitettava elokuvateatterin kunnostaminen. Olkoon se tankkeja ja panssaroituja autoja, jotta ei ärsytä ainakaan asiantuntijoita, ja siellä, näet, kasvavat lahjakkaat käsikirjoittajat.
    1. +3
      17. lokakuuta 2020 klo 07
      Lainaus: Redskinsin johtaja
      Olen samaa mieltä kirjoittajan kanssa.

      En pidä epäjohdonmukaisuudesta. Se, kuinka ihmiset entisöivät panssarivaunuja ja itseliikkuvat aseet, on hyvä, mutta kuinka reenactors-klubissa he ottivat kalenterin pojilla univormuissa ja Suuren isänmaallisen sodan aseilla, minkälainen sirkus sitten? Vaikka heillä oli tuon ajan univormu, aseista puhumattakaan ...
      Jotenkin on jo päätettävä, että historiaa voidaan kuljettaa eri tavoin lasten massoille
      1. + 11
        17. lokakuuta 2020 klo 07
        Lainaus käyttäjältä: svp67

        jotenkin on jo päätettävä, että historiaa voidaan kuljettaa eri tavoin lasten massoille

        Se siitä. Tässä on kysymys - olisiko elokuva "Rangaistuspataljoona" parempi, jos siinä ajaisi ja ampuisi oikeaa toisen maailmansodan kalustoa? Eipä kai. Tämä tarkoittaa, että asia ei ole vain eikä niinkään "todellisessa" tekniikassa, vaan elokuvan ideologiassa, näyttelijöiden näyttelijänä.
        Se, että harrastajat rakentavat kopioita tekniikasta, on hyvä asia. Ja tietysti, jos "oikeita" tankkeja ammutaan elokuvissa, se on myös hienoa, mutta pääasia on jotain muuta.
        Luulen, että ajattelevat ihmiset ymmärtävät mitä tarkoitan.
        1. +6
          17. lokakuuta 2020 klo 09
          Se, että harrastajat rakentavat kopioita tekniikasta, on hyvä asia. Ja tietysti, jos "oikeita" tankkeja ammutaan elokuvissa, se on myös hienoa, mutta pääasia on jotain muuta.

          Aivan oikein, sotavarusteet elokuvateatterissa ovat vain maisemia. Niiden pitäisi olla identtisiä tämän hetken kanssa, mutta elokuvaa ei ole tehty maiseman näyttämiseksi. Tarkemmin sanottuna sitä ei pitäisi tehdä heidän vuoksi.
    2. +3
      17. lokakuuta 2020 klo 07
      ja siellä, näet, kasvavat lahjakkaita käsikirjoittajia.
      ... Jos ne eivät ole nyt, niin mistä ne tulevat myöhemmin.? Ja sitten minkä tahansa hyvän käsikirjoituksen ohjaaja voi pilata. "Totalitaarisen", "verisen" hallinnon aikana, kun sensuuri oli "haitallista", elokuvia kasattiin hyllyille erissä, hymyillä maassa oli vielä kirjailijaelokuvia, Alovin ja Naumovin töitä ei voi sekoittaa muiden ohjaajien työhön esimerkkinä. Nyt ei ole sellaista elokuvaa. , ja siinä sellainen "humalassa" .. naurava
      1. +1
        17. lokakuuta 2020 klo 07
        Lainaus parusnikilta
        ... Jos ne eivät ole nyt, niin mistä ne tulevat myöhemmin.?

        Kyllä, minne ne menevät...

        1. +3
          17. lokakuuta 2020 klo 08
          Hieman parempi kuin se on, mutta ei enempää... Valitettavasti tämä on subjektiivinen mielipiteeni, mutta venäläinen elokuva on minulle velkaa. naurava Katsotaanpa, millainen uusintaversio "Gloom River" ...
      2. +1
        17. lokakuuta 2020 klo 14
        EPRST & Co on vain heidän takanaan...
    3. -2
      18. lokakuuta 2020 klo 14
      . ja siellä, näet, kasvavat lahjakkaita käsikirjoittajia.

      No, voin kuvitella heidän kirjoittamistaan ​​15-20 vuoden kuluttua, kun he "kasvavat". Mutta muuten, siihen mennessä heidän hölynpölynsä löytävät kiitollisen vaatimattoman katsojan. Oletko yleensä varma, että 20 vuoden kuluttua sodan aihe on kysytty?
      1. -2
        18. lokakuuta 2020 klo 14
        Tulee olemaan. Historian vauhtipyörällämme, kun ei ole muuta ylpeyden aihetta, vuoteen 2045 saakka, Suuren isänmaallisen sodan teemaisia ​​elokuvia kuvataan kuin liukuhihnalla! Kuonaa, roskaa, epätodennäköistä, mutta jos vain tähdet siivissä ja ristit torneissa.
        Ja sitten vähemmän.
        Mitenkäs nyt vuoden 1812 sodassa?
  5. 0
    17. lokakuuta 2020 klo 07
    Olen kirjoittajan kanssa 100% samaa mieltä!!!
  6. +2
    17. lokakuuta 2020 klo 08
    ”Mitä meillä on, sitä emme varastoi, hukattuaan itkemme!” Koska meillä ei ole omia näytteitä elokuvien kuvaamiseen soveltuvista laitteista liikkeellä, niin tehdään mieluummin ainakin vaneria, mutta ainakin visuaalisesti vastaavia kopioita kuvaamiseen!
    1. -2
      17. lokakuuta 2020 klo 22
      . tee sitten vanerista vielä parempi, mutta ainakin visuaalisesti samanlainen

      No, he tekevät. "Panfiloville" he tekivät sellaisen. (Muuten, hinta on 3 miljoonaa.)
  7. 0
    17. lokakuuta 2020 klo 08
    Tässä, Roman, olen kanssasi samaa mieltä enemmän kuin koskaan, sinun täytyy tietää historia.
    1. -5
      17. lokakuuta 2020 klo 22
      Mene Kubinkaan ja nauti BTT:n historiasta - kuka estää sinua?
      1. 0
        18. lokakuuta 2020 klo 07
        Ilolla, joten eläkkeelle jääminen on jotenkin vaikeaa, en ole nähnyt sukulaisiani Jumala tietää kuinka kauan.
        1. -4
          18. lokakuuta 2020 klo 12
          Mistä me sitten puhumme?
      2. 0
        18. lokakuuta 2020 klo 12
        Toveri, en osaa "ratsastaa". Etäisyys - 6700 km. Vain lentokone. Lipun hinta (ei museoon) voi jatkua pitkään.
        1. -6
          18. lokakuuta 2020 klo 12
          Hyvin? Tarvitsetko tähän liittyen oman tankkimuseon Kamtšatkaan?
          1. +2
            18. lokakuuta 2020 klo 13
            Ei, me Kamtšatkassa tarvitsemme saman mahdollisuuden vierailla Kubinkan museossa kuin sinäkin. Selitetty selkeästi?
            Luulen, että koko Kaukoitä ajattelee samalla tavalla. Ja myös Siperia ja Ural.
            1. -2
              18. lokakuuta 2020 klo 13
              No, tästä ei voi kuin olla samaa mieltä. Ja minä Keski-Venäjän asukkaana lentäisin mielelläni Kamtšatkaan ja Sahaliniin.
  8. -5
    17. lokakuuta 2020 klo 08
    Muistin yhden sanonnan elokuvasta Kauneus on kun ei ole mitään ylimääräistä, tankista..

    Itselleni vastasin kysymykseen, onko tarpeen rakentaa saksalaisia ​​tankkeja tänään. Osoittautuu, että se on välttämätöntä. Ainakin niin, että nuoremmat sukupolvet näkevät melkein aidon Pz.Kpfw.IV:n tai "STUGin", arvioivat ja vertaavat esimerkiksi T-34:ään ja Su-100:amme. Jotakin, jota vastaan ​​esi-isämme todella taistelivat, eivätkä rikkinäiset friikit, loivat en ymmärrä minkä piirustusten perusteella.

    Roman puhui erittäin hyvin, myös minun mielestäni hi
  9. +9
    17. lokakuuta 2020 klo 08
    Tuen kirjoittajaa. Eilen olimme elävän historian tunnilla lähellä Vyazmaa. Tapahtuma pidettiin Vyazemsky-kattilan läpimurron muistoksi toista vuotta peräkkäin. Lapset pukeutuivat Neuvostoliiton armeijan sotilasunivormuihin ja marssivat pitkin reittiä, kun neuvostojoukot tulivat sisälle. Tällä kertaa covid-rajoitusten vuoksi ei ollut vihollista esittäviä reenactoreja. Tapahtuma muuttui vaellukseksi. Tärkeä, yleensä alkuperäinen mutta matka. Viime kerralla sukellus oli voimakkaampi, varsinkin kun saksalaisissa univormuissa olleet reenactorit hyökkäsivät juuri marssilta syömään pysähtyneiden leiriin. He hyökkäsivät selvästi kaikilla erikoistehosteilla, räjähdyksillä ja tyhjällä tulella. Ja se ei näytä olevan 2-vuotias, mutta en ole koskaan nähnyt tällaista paniikkia teini-ikäisten riveissä. Näyttää siltä, ​​että niiden 41 minuutin aikana, jolloin heidät ammuttiin, monien ihmisten elämä lensi heidän silmiensä edessä. Se jää mieleen pitkään...
  10. +4
    17. lokakuuta 2020 klo 10
    Tarve. Ehdottomasti tarpeellista. Olen toistuvasti havainnut, kuinka monissa maailman maissa tehdään työtä nuorten kouluttamiseksi.
    Muutama vuosi sitten kirjoitin tästä jopa VO:ssa artikkelissa, joka koski Long Islandilla sijaitsevaa American Armored Vehicles -museota, joka on muun muassa hyvin varusteltu tukikohta paikallisille reenaktoreille.
    https://topwar.ru/143917-muzey-amerikanskoy-bronetehniki-long-aylend.html

    Museo tekee myös hienoa työtä nuoremman sukupolven isänmaalliseen kasvatukseen. Museon pohjalta järjestetään erityisiä teematunteja koululaisille. Niitä johtavat ammattisotilaat, sotahistorioitsijat, kouluttajat ja hyvin koulutetut vapaaehtoiset.

    Muuten, aivan äskettäin Sheptajevin veljekset menivät Venäjän federaation hallintorikoslain 20.3 §:n alaisuuteen "Natsitarvikkeiden tai -symbolien, tai äärijärjestöjen esineistöjen tai symbolien tai muiden tarvikkeiden tai symbolien propaganda tai julkinen mielenosoitus, jonka propaganda tai julkinen esittäminen on kielletty liittovaltion laeilla." Tästä syystä Prokhorovskoye Polen sotilashistoriallisen kerhon maineesta ja tärkeydestä huolimatta yhtäkään tankkia ei ole varustettu aidoilla värityksillä ja symboleilla. Vasta aivan äskettäin duuma esitteli tähän lakiin muutoksen, joka toivottavasti vie pois liian innokkaat virkamiehet, jotka ovat juoneet innokkaiden reenaktoreiden verta vuosia.

    Riippumatta siitä, kuinka he arvostelevat niitä reenaktoreja, jotka käyttävät saksalaisia ​​univormuja, ilman heitä ei ole mitään. He eivät ole yhtä kiinnostavampia kuin sotilaamme. Hyvin usein olen huomannut, että tämä on "fasismipropagandaa" ja niin edelleen.

    Kritiikki on vähäpätöistä. Kuuntelet elokuvantekijöitä, jotka tekevät elokuvia toisesta maailmansodasta. Osoittautuu, että kuvausten aikana joudut palkkaamaan paljon vartijoita suojelemaan natseja kuvaavia ekstroja. Viattomat ihmiset isänmaallisen kiihkon vallassa tulevat kokonaisilla busseilla "päihittämään fasistisia miehittäjiä"! Elokuvissa saksalaisia ​​rooleja näytelleet näyttelijät ovat saaneet uhkauskirjeitä jo vuosia, ja heidän omaisuuttaan ilkivallat tuhoavat.
    1. 0
      17. lokakuuta 2020 klo 13
      Täysin samaa mieltä kanssasi. Muuten, artikkeli, johon linkki on kommentissa, on ensimmäinen,
      olen lukenut tällä sivustolla.
    2. 0
      17. lokakuuta 2020 klo 14
      Lainaus: A. Privalov

      Kritiikki on vähäpätöistä. Kuuntelet elokuvantekijöitä, jotka tekevät elokuvia toisesta maailmansodasta. Osoittautuu, että kuvausten aikana joudut palkkaamaan paljon vartijoita suojelemaan natseja kuvaavia ekstroja. Viattomat ihmiset isänmaallisen kiihkon vallassa tulevat kokonaisilla busseilla "päihittämään fasistisia miehittäjiä"! Elokuvissa saksalaisia ​​rooleja näytelleet näyttelijät ovat saaneet uhkauskirjeitä jo vuosia, ja heidän omaisuuttaan ilkivallat tuhoavat.

      Älä lyö hölynpölyä, se sattuu, mutta tossut ovat hauskoja.
    3. -1
      17. lokakuuta 2020 klo 21
      Lainaus: A. Privalov
      täyssydämiset ihmiset isänmaallisen kiihkon vallassa tulevat kokonaisilla busseilla "päihittämään fasistisia miehittäjiä"! Elokuvissa saksalaisia ​​rooleja näytelleet näyttelijät ovat saaneet uhkauskirjeitä jo vuosia, ja heidän omaisuuttaan ilkivallat tuhoavat.
      Ja mitä tekemistä isänmaallisella vimmalla on asian kanssa? En vastusta reenactoreja ja tunnen itsekin sellaisia ​​tyyppejä, mutta sinun on ymmärrettävä, että fasistinen univormu on erilainen kuin Napoleonin ritarien tai husaarien vaatteet. Ja asian puolesta. Ihmisillä on geneettinen muisti tähän, mutta uskon kuitenkin, että jos joku Tel Avivissa päättää lähteä kävelylle saksalaisten muodossa, hän osuu myös kasvoihin. Ja myös asian puolesta.
  11. -1
    17. lokakuuta 2020 klo 11
    Ehdottomasti tarpeellista.
    Eikä vain rakentaa malleja, vaan luoda täydellisiä kopioita tekniikasta, jota esi-isät eivät voineet säästää ajattelemattomuuden, varojen puutteen tai onnettomuuden vuoksi.
    Tämä on ennen kaikkea osa kulttuuriperintöä, joka yleensä katoaa, jos aineellisia esineitä ei jää jäljelle.
    Tietysti kohtuullisessa mittakaavassa.
    Esimerkiksi taistelulaivan rakentaminen ei ole tervettä järkeä.
    Vaikka esimerkiksi täälläkin ("Poltava") rakennetaan purjeveneitä museoiden luomiseksi.
    1. 0
      17. lokakuuta 2020 klo 12
      Lainaus Narak-zempolta

      Tämä on ennen kaikkea osa kulttuuriperintöä, joka yleensä katoaa, jos aineellisia esineitä ei jää jäljelle.

      Joo. Saksalaiset panssaroidut ajoneuvot ovat "osa KULTTUURIperintöä. Herra, mistä sinä tulet, venäläisen kulttuurin vartijat !!!
      Kyllä, pääasia on seurue, maisemat ja elokuvan idea, näytteleminen... mutta mihin ihmeeseen niitä tarvitaan?!! Ymmärsinkö sinut oikein?
      1. +2
        17. lokakuuta 2020 klo 12
        En koskaan puhu elokuvista ollenkaan.
        Merkitseekö käsite "aineellinen kulttuuri" sinulle mitään?
        Tankki on sama aineellisen kulttuurin esine kuin esimerkiksi muinainen sirpale tai miekan pala tai kivityökalu.
        Kun ase menettää taisteluarvonsa, siitä tulee aikakautensa kulttuuriperinnön esine, kuten mistä tahansa tuotteesta.
        1. -1
          17. lokakuuta 2020 klo 14
          Lainaus Narak-zempolta
          En koskaan puhu elokuvista ollenkaan.

          Ja minä en puhu hänestä.
          Puhun saksalaisista tankeistanne osana "Venäjän kulttuuriperintöä"
          1. +1
            17. lokakuuta 2020 klo 15
            Miksi Venäjä?
            Saksalaiset tankit ovat osa Saksan kulttuuriperintöä.
            Vaikka voittajina sodassa, jota varten heidät luotiin, meillä on oikeus omistaa osa siitä.
            1. 0
              17. lokakuuta 2020 klo 18
              Lainaus Narak-zempolta
              Miksi Venäjä?

              Kyllä, koska kirjoitit niin! Päivitä muistiasi siitä, mitä kirjoitit -
              Lainaus Narak-zempolta
              Ehdottomasti tarpeellista.
              Eikä vain rakentaa malleja, vaan luoda täydellisiä kopioita tekniikasta, jota esi-isät eivät voineet säästää ajattelemattomuuden, varojen puutteen tai onnettomuuden vuoksi.
              Tämä on ennen kaikkea osa kulttuuriperintöä, joka yleensä katoaa, jos aineellisia esineitä ei jää jäljelle.
              1. -1
                17. lokakuuta 2020 klo 19
                Ja missä on kyse Venäjästä?
                1. 0
                  17. lokakuuta 2020 klo 23
                  Lainaus Narak-zempolta

                  Eikä vain rakentaa malleja, vaan luoda täydellisiä kopioita tekniikasta, jota esi-isät eivät voineet säästää ajattelemattomuuden, varojen puutteen tai onnettomuuden vuoksi.

                  Aioitte rakentaa ja luoda kaiken tämän Marsiin millään muulla tavalla. Ja esivanhempasi - marsilaiset "eivät voineet pelastaa ajattelemattomuudesta tai vahingossa".
                  No tarpeeksi jo. Hyväksy, että he puhkaisivat ajattelemattomasti kauniiden lauseiden vuoksi.
                  1. -1
                    18. lokakuuta 2020 klo 08
                    Lainaus: Krasnojarsk
                    Aioitte rakentaa ja luoda kaiken tämän Marsiin millään muulla tavalla. Ja esivanhempasi - marsilaiset "eivät voineet pelastaa ajattelemattomuudesta tai vahingossa".
                    No tarpeeksi jo. Hyväksy, että he puhkaisivat ajattelemattomasti kauniiden lauseiden vuoksi.

                    Yleisesti ottaen tarkoitin koko ihmiskuntaa ja kaikkien maiden teknologiaa.
                    Mutta jos se saa sinut tuntemaan olosi paremmaksi, olen samaa mieltä.
            2. 0
              17. lokakuuta 2020 klo 22
              Lainaus Narak-zempolta
              Saksalaiset tankit ovat osa Saksan kulttuuriperintöä.
              Vaikka voittajina sodassa, jota varten heidät luotiin, meillä on oikeus omistaa osa siitä.


              Voimakas ajatus. On tarpeen vaatia puolet Münchenin museon näyttelystä. Meillä on oikeus. naurava
    2. -1
      17. lokakuuta 2020 klo 21
      Lainaus Narak-zempolta
      Eikä vain rakenna asetteluja, vaan luo täydellisiä kopioita laitteista

      lopeta ilman ravistelu - "se on välttämätöntä, se on välttämätöntä"...
  12. 0
    17. lokakuuta 2020 klo 11
    Tämä on erittäin tärkeä aihe, josta on keskusteltava valtion tasolla.
    1. -1
      17. lokakuuta 2020 klo 21
      Lainaus kirjailijalta Alien From
      Tämä on erittäin tärkeä aihe, josta on keskusteltava valtion tasolla.

      mistä oikein keskustella?
      1. -1
        18. lokakuuta 2020 klo 06
        Etkö osaa arvata???
        1. -3
          18. lokakuuta 2020 klo 10
          En näe keskustelun aihetta. Mitä hallituksen pitäisi mielestäsi tehdä? Vanhojen säiliöiden rakentaminen teollisessa mittakaavassa? Mikä päähänpisto?
          1. -1
            18. lokakuuta 2020 klo 10
            Autuutta koulutuksessa. Ei ole samaa mieltä????
            1. -3
              18. lokakuuta 2020 klo 11
              Minkä kasvatuksessa? Jälleen vaneri Reichstagista?
              1. -1
                18. lokakuuta 2020 klo 11
                nuorten kasvatuksessa. Älä vääristä.
                1. -2
                  18. lokakuuta 2020 klo 13
                  Lainaus kirjailijalta Alien From
                  nuorten kasvatuksessa. Älä vääristä.

                  Ah, kyllä, kyllä, kyllä. "Kasvattajat" haluavat nähdä itsensä paremman näyttelijän seuraavan sukupolven aikana. Bigotit ja mentorit pakottavat maailmankuvamatriisinsa. Tämä on normaalia, se on aina ollut ja tulee aina olemaan.
  13. 0
    17. lokakuuta 2020 klo 12
    Mitä ja miten "lahjaamme" nyt kuvattavasta roska-beau mondesta, jossa ohjaajan päätehtävänä on jotenkin kiinnittää toinen, liikkeeseen laskettu, älykkyydellä kuormittamaton ja "teroitettu" erilaiseen toimintaan ja palveluihin. , joka yhtäkkiä kuvittelee olevansa "tähti". Joten nämä "mestariteokset" ilman juonia, alkeellista psykologian tuntemusta ja tarinan aihetta, banaalista maalaisjärkeä, ainakin alkeellista logiikkaa pitäisi yleensä kieltää katsomasta lapsia ja ihmisiä epävakaalla psyykellä, positioitu 40+ erityistä katselua varten. Täyttä hölynpölyä, ja kaikessa, jopa kiinnittämättä huomiota Uraliin ja 157. Busingien ja opiskelijoiden sijaan, jokainen, joka on palvellut vähintään "kiireellistä" alkaa sylkeä aivan ensimmäiset kehykset, ennen kuin sankari avaa suunsa, mikä vahvistaa jälleen kerran, mihin rappioasteeseen koulutuksemme, luovuutemme ja koko yhteiskuntamme ovat tulleet.
  14. 0
    17. lokakuuta 2020 klo 12
    Kyllä, valitettavasti jopa Neuvostoliiton aikana asenne tekniikkaan oli huomiotta. Ja armeijassa, jossa häntä työnnettiin ja ravisteltiin ja sitten kirjattiin pois. Eikä se ole sen parempi siviilielämässä. Vandaalit ympärillä. Esimerkiksi Mozhayskoje-kylässä lähellä Vologdaa on vastaavassa kartanossa museo. Joten aikoinaan sinne asennettiin Il-14-lentokone (se laskeutui itse lentokentälle ja sitten hinattiin moottoritietä pitkin). Hänellä oli jopa moottorit, jotka olivat huollettavia ja öljyä tippui hieman. Ja mitä luulet, parin vuoden kuluttua tämä kone ryöstettiin johtojen ja metallin vuoksi! Ei ollut mitään jäljellä ... Sama kohtalo Il-28-monumentilla Vologdassa. Hän lensi itsekseen, ja nyt hytit on laudoitettu galvanoidulla ja kaikki on tahrattu öljymaalilla ... Siellä on sellaista kurjuutta!
    Ja jos vertaa vanhoja aikoja. Kuinka moni suunnittelutoimisto teki hyviä autoja sekä ilmailussa että muilla aloilla. Sitten hänen uskollinen suunnittelutoimistonsa ryömii läpi, ja loput työt menevät roskakoriin. Yksi Tupolev tallasi kuinka monta ennen sotaa ja sen jälkeen. Ja kuinka paljon ainutlaatuisia näytteitä oli, eikä edes massanäytteitä vaalittu. Koska se ei ole minun!
  15. 0
    17. lokakuuta 2020 klo 12
    Eli mikä neuvoksi? He istuttivat pommin historian alle myös tänne, he eivät jättäneet historiallista tekniikkaa.
    Kylässämme 80-luvulla oli 3 taistelijaa monumentteina, mutta ulkona, hajallaan, ilman vakuutusta ... Kaikki meni yleisesti ottaen.

    Ilmavoimien elokuvien mukaan - niiden jälleenrakentamisessa oli erityisiä. Lyhyt:
    1) täysin historiallisia autoja ja lentokoneita. Erittäin kallis. Se ei itse asiassa lennä. Koska kallis.
    2) Runko on vanha, täyte on valmistettu nykyaikaisista materiaaleista, mutta aito. halvempaa. Lennä useammin.
    3) Antiikkikotelo moderneista materiaaleista, moderni täyte. Jopa halvempaa. Lentää paraateissa, näytteli elokuvissa. melkein työhevonen, mutta kallis.
    1. -3
      18. lokakuuta 2020 klo 11
      Kaikilla kolmella tavalla - lentokoneita arvotaan elokuvateatterissa. Kukaan ei vaivaudu täysimittaisten lentävien sertifioitujen kopioiden rakentamiseen - tämä on kallista eikä välttämätöntä. Mallistostudiot rakentavat kappalekopiot keräilijöille ja kiinnostuneille organisaatioille (kuten suunnittelutoimistoille). He huijaavat helposti kopion Jak-3:sta tai Il-2:sta tehdasmuseolle. Ei Newtonin binomiaali.
      Jos haluat nähdä todellisen bf:n ruudulla. 109 (tosin espanjaksi) - katso vanha kunnon "Britanin taistelu" 1969)
      1. 0
        18. lokakuuta 2020 klo 14
        Osittain totta. MUTTA:
        1) Helppo piirtää nyt, ei 30 vuotta sitten.
        2) restauroida ja myydä ei elokuvantekijöille, vaan keräilijöille ja faneille. Ja niitä voi jo vuokrata elokuvantekijöille. Aivan kuten meidän.
        3) Työpajat sijaitsevat usein lentokonevarastoilla, vanhoilla lentokentillä jne.
        Onneksi niitä on Yhdysvalloissa enemmän, ihmisiä on enemmän kuin meillä, rikkaampia ja parempia räätälöityjä tekniikoita.

        Ilmavoimien elokuvassa 20 vuotta sitten yksinkertaisesti otettiin se ja hiilikuidusta (korostettiin, formula 1:n taso) vanhojen piirustusten mukaan tehtiin nopeasti tilauksesta jonkin vanhan harvinaisen auton kori. .
        Lentokoneissa - useammin varaosat tekevät tämän vanhoille
  16. +3
    17. lokakuuta 2020 klo 14
    ,, Toisen maailmansodan teemaisia ​​elokuvia voidaan kuvata ilman tekniikkaa. "DAWNS HERE ARE QUIET" on upea elokuva myös ilman joukkosotavarusteita. Voit vaihtaa elokuvan juonen uutismateriaalin kanssa.
    1. -1
      17. lokakuuta 2020 klo 22
      Lainaus Bubalikilta
      ,, Toisen maailmansodan teemaisia ​​elokuvia voidaan kuvata ilman tekniikkaa.

      Voi. Mutta viime aikoina luettelo asioista, joita ilman voit kuvata sotilaallisen elokuvan, on laajentunut huomattavasti. Nyt voit kuvata ilman järkevää käsikirjoitusta, ilman huolellista castingia, ilman ammattimaisesti kirjoitettuja dialogeja, ilman lahjakasta ohjausta. Ja sitten mainosta tätä karpaloa liittovaltion kanavilla ja velvoittaa koulut ottamaan lapset katsomaan tätä kuonaa.
      Tiedätkö, sotatarvikkeiden täyspitkien mallien puute ei ole suurin ongelma.
  17. 0
    17. lokakuuta 2020 klo 14
    Kyllä, elokuvissa myös T-44 Tiikerin roolissa raaputtaa hieman silmää. Kyllä, olisi kiva tehdä luotettavia elokuvia. Vaikka "Sodassa kuin sodassa" -elokuvan arvo ei eivät kärsi siitä, että T-34-koneisiin hyökätään etualalla 85 ja Su-100 ja taustalla - T-54. Ja elokuvan "Elävät ja kuolleet" arvo ei katoa siitä, että T-44: t kuvataan jälleen T-IV: n roolissa. Vaikka Mosfilmin varastohuoneista, Serpilinin komentoaseman läheltä ja juoksuhaudoista löytyy luonnollisia saksalaisia ​​"troikoja". Ja varastotilat eivät ole ikuisia eivätkä loputtomia.Mutta on toinenkin tapa kouluttaa nuoria - kopioida esivalmistettuja malleja.Niiden suorituskykyominaisuudet on annettu kokoamisohjeissa. Täällä voit vaeltaa paljon halvemmalla verrattuna. Kyllä, et voi ampua niitä elokuvassa. Minulla on T-34-85 ja Panther T-IV 1942:sta, IS-2 ja Tiger, Su-100, ISU-152 ja Ferdinand, T-34-76 1940 ja T-IV 1941 sekä välipala-T-80 ja Abrams.
  18. -1
    17. lokakuuta 2020 klo 15
    "..... Ja jos voisi käydä sotilashistoriallisella festivaaleilla "Battlefield" ja katsoa mitä tuodaan "Mosfilmin" autotalleista... Täysi vaikutelma, että viime vuodesta humalassa olleet vapaamuurarit rakensivat." Tule, se käy, harmaa, neliömäinen torni "- se on jotain. Kuten valokuvassa elokuvissa ....."
    Itse asiassa olisi hyvä, että voisimme perustaa jonkinlaisen elimen, kuten "Kansallisen muistin instituutin", jolle annetaan muun muassa velvollisuus suorittaa historiallisia tutkimuksia kaikista teoksista (romaaneista, elokuvien käsikirjoituksista). sekä näytelmiä, monumentteja, ehdotuksia historiallisten nimien antamiseksi maantieteellisille kohteille jne.) ennen näiden hankkeiden toteuttamista ja julkiseen käyttöön ottamista.
    1. -1
      17. lokakuuta 2020 klo 21
      Ja kuka tekee nämä tutkimukset? Historioitsijat? Se siitä! Historiaa kirjoitetaan tilauksesta alkaen Bysantin Choniatesista, jossa Kristusta edustaa "peto" - tästä johtuu yleinen väärinkäsitys "pedon lukumäärästä" jne. Sotaa käsitteleviä elokuvia neuvovat GlavPurin asiantuntijat - tästä johtuu koko "sodan totuus" "voittamattoman voiton marsalkka" kanssa etualalla... Tekniikan epäluotettavuus on elokuvan viattomia kepposia.
      1. -1
        17. lokakuuta 2020 klo 22
        Lainaus: Magog_
        Ja kuka tekee nämä tutkimukset? Historioitsijat?

        Kyllä, historioitsijat. Meillä on tällä alalla useita arvostettuja ja arvovaltaisia ​​asiantuntijoita. Juuri niitä, joita ei päästettäisi "Pastarien" ja "Rangaistuspataljoonan" näytöille. Tai ainakin tällaisten herjausten rahoittaminen valtion budjetista.
        1. -2
          18. lokakuuta 2020 klo 00
          Kuka tai mikä estää näitä "monia melko arvostettuja ja arvovaltaisia ​​asiantuntijoita" osallistumasta HISTORIAAN nyt? Ilman uusia kokoonpanoja, kuten komissioita, instituutioita, komiteoita, toimistoja jne. Olen samaa mieltä. historioitsijoiden joukossa on kunnollisia ihmisiä, mutta lukuisat kollegaparvet nauravat ja myrkyttävät heitä kirjaimellisesti. Seurauksena: niitä ei kuulla eikä nähdä. Lisäksi näin käy kaikille, jotka uskaltavat puhua loogista päättelyä noudattaen. "Parvella" on jopa lähestymistapa tällaisiin lausuntoihin: "Tärkeää ei ole MITÄ hän sanoi, vaan KUKA sanoi." Eli on historioitsijoita, joita heidän mielestään pitäisi kuunnella ja kuulla, ja on niitä, jotka ovat "valkoisia varisia" - sulje korvasi ja silmäsi!
    2. -4
      17. lokakuuta 2020 klo 21
      Lainaus Hagenilta
      Itse asiassa olisi hyvä, että voisimme perustaa jonkinlaisen elimen, kuten "Kansallisen muistin instituutin", jolle annetaan muun muassa velvollisuus suorittaa historiallisia tutkimuksia kaikista teoksista (romaaneista, elokuvien käsikirjoituksista). sekä näytelmiä, monumentteja, ehdotuksia historiallisten nimien antamiseksi maantieteellisille kohteille jne.) ennen näiden hankkeiden toteuttamista ja julkiseen käyttöön ottamista.

      Oletko tosissasi?
      1. -1
        17. lokakuuta 2020 klo 22
        Lainaus: Kappale Epitafievich Y.
        Oletko tosissasi?

        Onko sinulla parempi tarjous?
        1. -4
          17. lokakuuta 2020 klo 23
          Parempi kuin mikä? Ideoita jonkinlaisen Neuvostoliiton ideologisen sektorin muovaamiseksi keskuskomitean alaisuudessa? Nostalgia?
          1. 0
            18. lokakuuta 2020 klo 14
            Lainaus: Kappale Epitafievich Y.
            Parempi kuin mikä?

            Ilmeisesti nykyinen tilanne sopii sinulle täydellisesti. Miksi sitten kysyä?
            1. -3
              18. lokakuuta 2020 klo 14
              . Miksi sitten kysyä?

              Olen vain kiinnostunut tämän väistämättömän sensuurin kaipuun alkuperästä)
              1. -1
                18. lokakuuta 2020 klo 16
                Lainaus: Kappale Epitafievich Y.
                Olen vain kiinnostunut tämän väistämättömän sensuurin kaipuun alkuperästä)

                Minusta puolueellinen tahallinen valhe pitäisi paljastaa ennen kuin se tekee mätä työnsä aloittelevissa mielissä. Tässä tapauksessa ankara kritiikki on aivan sopivaa. Asiantuntijan ennakkoarvioinnin avulla voidaan välttää esimerkiksi tapaukset, joissa lähikaduilla on murhaajan ja hänen uhrinsa nimiä tai korkeiden viranomaisten naurettavia lausuntoja monimutkaisista historiallisista tapahtumista.
                1. -1
                  18. lokakuuta 2020 klo 16
                  Anteeksi, ehdottamasi elin ei ole riippumaton. Järjestelmään ommeltuna se on tavallinen byrokraattinen purkki hämähäkkeineen, opportunistinen ja tasku a'la' mitä haluatte, sir? Ja mitä ihmettelen, mitkä ovat Areopagin valintakriteerit? Lojaalisuus ja "oikea" asema historiallisissa tulkinnoissa? Joten uskon, että kaikki viime vuosikymmenen elokuvakuona olisi läpäissyt tämän "elimen" suodattimet melko turvallisesti ja häviöttömästi. Tuomitsen Fedin pakkomielteisen PR:n perusteella. paska kanavat, kuten Tanks, Crimea, T-34 ja muut.
                  1. 0
                    18. lokakuuta 2020 klo 16
                    Lainaus: Kappale Epitafievich Y.
                    Joten uskon, että kaikki viime vuosikymmenen elokuvakuona olisi läpäissyt tämän "elimen" suodattimet melko turvallisesti ja häviöttömästi.

                    Tämä on sinun mielestäsi. Lisäksi olettaen ilmiöstä, jota ei ole vielä tapahtunut. Mutta näen, että esimerkiksi neuvostosensuurin läpäisseitä elokuvia voi katsoa uudestaan ​​ja uudestaan, mutta nykyaikaisten "vapaiden taiteilijoiden" luomukset saa joskus sairastumaan ja lapsia pitää piilottaa. Ja luomukset, jotka valtion kustannuksella kaatavat likaa samaan tilaan, ovat ilmiöitä, joilla ei ole lainkaan tervettä järkeä. Valtion on koulutettava kansalaisiaan, johdettava heidät "kirkkaaseen tulevaisuuteen" eikä seuraamaan heidän esimerkkiään, antautuen syttyneeseen typeryyteen.
                    1. -1
                      18. lokakuuta 2020 klo 17
                      . Ja näen, että esimerkiksi elokuvat, jotka ovat läpäisseet Neuvostoliiton sensuurin,

                      Neuvostoliiton putki tuotti keskimäärin 100 elokuvaa vuodessa. Tämän akselin välissä oli runsaasti kuonaa. Noin 3% putosi pahamaineiselle "hyllylle" koko Neuvostoliiton elokuvan olemassaolon ajan. Useimmat - koska ei ole ohut. arvot. Sotilaallisten aiheiden mestariteosten lukemiseen rehellisesti sanottuna riittää kahden käden sormet. Tyhjä, kuten "Mercedes lähtee takaa", "Combat ajoneuvon miehistö" ja vastaavat eivät todellakaan sisälly tähän. Saavuttaa tai ainakin lähestyä tasoa "He taistelivat...", "Sodassa..." ja vastaavia uuden venäläisen elokuvan aarteita ei anneta useista syistä. Ja mitkään "elimet" eivät korjaa tilannetta. Ei koskaan enää, kuten Edgar Allan Poen korppi sanoi.
                      . Valtion tulee kouluttaa kansalaisiaan, johdattaa heidät "valoisaan tulevaisuuteen",

                      Se tekee tämän ymmärryksensä – ikuisen huolenpidon omasta menneisyydestään – nojalla. Kansalaisia ​​rohkaistaan ​​menemään eteenpäin pää taaksepäin. Se ei ole kovin kätevää, vai mitä?
                      1. 0
                        18. lokakuuta 2020 klo 17
                        Lainaus: Kappale Epitafievich Y.
                        Se tekee tämän ymmärryksensä – ikuisen huolenpidon omasta menneisyydestään – nojalla. Kansalaisia ​​rohkaistaan ​​menemään eteenpäin pää taaksepäin. Se ei ole kovin kätevää, vai mitä?

                        Mankurt on helpompaa. Heillä ei ole muistia, ei ole minnekään katsoa taaksepäin...
                      2. -1
                        18. lokakuuta 2020 klo 17
                        . Mankurt on helpompaa. Heillä ei ole muistia, ei ole minnekään katsoa taaksepäin...

                        Ehkä olet oikeassa. Tällä on etu - ei tuskallisia heijastuksia ja Buridan-komplekseja.
                      3. 0
                        18. lokakuuta 2020 klo 18
                        Lainaus: Kappale Epitafievich Y.
                        Ehkä olet oikeassa. Tällä on etu - ei tuskallisia heijastuksia ja Buridan-komplekseja.

                        En oikein ymmärrä, mitä tekemistä monsieur Jeanilla on sen kanssa? Mutta henkilökohtaisesti olen PUOLELLE, että muistan keitä olemme, miksi olemme ja mistä tulemme, vaikka se joskus on tuskallista. Kun katsot taaksepäin, ymmärrät hyvin, että "tänään" tulee huominen. Et todennäköisesti tarvitse sitä. Opetatko tämän myös lapsillesi?
                      4. -1
                        18. lokakuuta 2020 klo 18
                        . Mutta henkilökohtaisesti olen sen puolesta, että muistan keitä olemme, miksi olemme ja mistä olemme kotoisin,

                        Ja kuka estää sinua määrittelemästä identiteettiäsi? Vai pitääkö siitä mutista koko ajan joka raudalta? Onko se mahdollista vain ilman tuskaa, dostovismia, menneisyyden poimimista etsiessään todisteita omasta yksinoikeudesta?
                      5. 0
                        19. lokakuuta 2020 klo 06
                        Lainaus: Kappale Epitafievich Y.
                        Vai pitääkö sitä mumiseta koko ajan joka raudalta

                        Et ilmeisesti muista, miten kaikki alkoi. Ja kaikki alkoi siitä, että länsi alkoi ruokkia entisiä SS:itä ja uusia natseja Itä-Euroopassa, murskata muistomerkkejä sotilaille-vapauttajille ja syyttää Venäjää sotien aloittamisesta.
                        Lainaus: Kappale Epitafievich Y.
                        Onko se mahdollista vain ilman tuskaa, dostovismia, menneisyyden poimimista etsiessään todisteita omasta yksinoikeudesta?

                        Yksinoikeudesta osoitat yleensä taivaalle... Koska eksklusiivisuudesta meillä on asiantuntijoita lätäkön takana, jopa Woodrow Wilsonin kanssa, ellei aikaisemmin.
                        Meillä on siis identiteetti kunnossa. Määrittelemme sen keskustelujen tasolla. Mutta tiedätkö, kaikki voi muuttua. Täällä ei Navalny korvaa Putinia, vaan vaikkapa Djumin (abstraktisti), jolla on Putinin radikaalimpia näkemyksiä "identiteetistä" ja lähettää koko lännen metsään ennen uutta vuotta kaasuasioissa, joilla he itse voivat. he eivät voi tehdä omia päätöksiään. Luulen, että sinun täytyy itse päästä asian ytimeen, mistä hänen jalkansa kasvaa, ja valittaa vasta sitten "raudoista".
                      6. -1
                        19. lokakuuta 2020 klo 07
                        .Länsi alkoi houkutella entisiä SS-natseja ja uusia natseja Itä-Eurooppaan, murskata muistomerkkejä sotilaille-vapauttajille

                        Kuinka mielenkiintoista. Ja siksi tarjoat tämän hölynpölyn hengessä lasten kasvattamista?
                        No missä ilman
                        . kaasuasioissa

                        Tärkeintä on panostaa nuoriin aivoihin, että hiilivedyt ovat tärkein arvomme ja perintömme.
                        On outoa, että Stalinista ei puhuta sanaakaan. Kuinka niin? Eivätkö kuvakkeet siirry perinnöllisesti?
                        . Mitä tulee yksinoikeuteen, olet yleensä sormi taivaalla.

                        Ei mitään tällaista. Oman historiallisen oikeellisuuden jatkuva julistus, kaiken ja kaikkien pelastajan rooli, ilmeisten virheiden ja systeemisten paheiden lakaisu maton alle, primitiivinen, ymmärrettävä, yksiselitteinen, säälittävä mytologia - kaiken tämän tarkoituksena on muodostaa ainutlaatuinen kansakuntakompleksi ihmisten keskuuteen. .
                      7. 0
                        19. lokakuuta 2020 klo 10
                        Lainaus: Kappale Epitafievich Y.
                        Aiotko kasvattaa lapsia tämän hölynpölyn hengessä?

                        Mitä tarkoitat "hölynpölyllä"? Olen eri mieltä Waffen-SS-veteraanien paraateista Baltian maissa ja Ukrainassa? Oletko sitten heidän "hyödyntöjensä" edistämisen puolesta?
                        Lainaus: Kappale Epitafievich Y.
                        On outoa, että Stalinista ei puhuta sanaakaan.

                        Tämä on lauseesi. Ei minun. Mutta ymmärrän, että hänen nimensä painaa sinua. Tämä on osoitus asemastasi.
                        Lainaus: Kappale Epitafievich Y.
                        Jatkuva historiallisen oikeellisuuden julistus

                        Mitä sitten? Oletko eri mieltä? Ota asiakirjat ja yritä kumota. Kun teet vain, lievästi sanottuna tyhjää ylistystä. Anteeksi säädytön kysymys, asutko Venäjän federaatiossa?
                      8. -1
                        19. lokakuuta 2020 klo 11
                        Lainaus Hagenilta
                        Kun teet vain, lievästi sanottuna tyhjää ylistystä.

                        aivan kuten sinä)
                        Lainaus Hagenilta
                        Anteeksi säädytön kysymys, asutko Venäjän federaatiossa?

                        sakramentaalinen ja ennustettavissa oleva kysymys) Kyllä, Moskovassa. Onko havaintoja asuinpaikastani?
                        Lainaus Hagenilta
                        Mutta ymmärrän, että hänen nimensä painaa sinua.

                        Älä viitsi. Minulle tämä on yksi 20-luvun historiallisista henkilöistä Churchillin, Hitlerin, Pol Potin, Maon ja muiden hänen kaltaistensa kanssa. Fanaatikkojen kiroama. Fanaattisuus, tiedätkö, tyrmistyttää)
                      9. 0
                        19. lokakuuta 2020 klo 12
                        Lainaus: Kappale Epitafievich Y.
                        aivan kuten sinä)

                        En edes yritä. Putin sanoi kaiken kokouksessa ja kirjoitti sen sitten ylös artikkeliin. Ja olen samaa mieltä hänen kanssaan. Tämä on minun asemani. Mutta sinun on parempi perustella erimielisyytesi jollakin olennaisella asialla.
                        Lainaus: Kappale Epitafievich Y.
                        Onko havaintoja asuinpaikastani?

                        Luotan sanani ilman johtopäätöksiä. Lisäksi on jo selvää, että maassa on länsimielinen kansalaisryhmä. Kuten he sanovat, Jumala on tuomarisi (toistaiseksi).
                        Lainaus: Kappale Epitafievich Y.
                        Minulle tämä on yksi 20-luvun historiallisista henkilöistä Churchillin, Hitlerin, Pol Potin, Maon ja muiden kanssa.

                        No, maailmankansalaisuuden ideologia on olemassa, riippumatta asenteista sitä kohtaan... Joka tapauksessa uskon, että se ei jättäisi sukulaisiasi toisen maailmansodan aikana välinpitämättömäksi.
                      10. -1
                        19. lokakuuta 2020 klo 13
                        Lainaus Hagenilta
                        se ei jättäisi toisen maailmansodan sukulaisiasi välinpitämättömäksi.

                        Teetkö kaiken silmällä "toisen maailmansodan sukulaisia"?
                        Lainaus Hagenilta
                        maailmankansalaisuuden ideologia on olemassa

                        tietysti. Mutta en ymmärrä mitä tekemistä opinnäytetyölläni on sen kanssa.
                        Lainaus Hagenilta
                        Putin sanoi kaiken kokouksessa ja kirjoitti sen sitten ylös artikkeliin.

                        Kyllä, anna hänen sanoa ja kirjoittaa mitä haluaa. Hän ei ole historioitsija. Ja valtion ensimmäisenä henkilönä hän ei voi olla objektiivinen määritelmän mukaan. Onko sinun valintasi katsoa hänen suuhunsa ja muuttaa kaikki, mitä hän sanoo, dogmaksi? No, tällä tavalla pääset Maon lainauskirjan vaikutelmaan))
                        Lainaus Hagenilta
                        Ja olen samaa mieltä hänen kanssaan.

                        Herran tähden. Tämä on sinun oma asiasi.
                        Lainaus Hagenilta
                        Mutta sinun on parempi perustella erimielisyytesi jollakin olennaisella asialla.

                        "Anteeksi, haluatko aloittaa keskustelun juuri nyt?" (Kanssa)
                        Lainaus Hagenilta
                        Kuten he sanovat, Jumala on tuomarisi (toistaiseksi).

                        wow - "hei" naurava
                        Mikä suloinen uhkaus.
                      11. 0
                        19. lokakuuta 2020 klo 14
                        Lainaus: Kappale Epitafievich Y.
                        Onko sinun valintasi katsoa hänen suuhunsa ja muuttaa kaikki, mitä hän sanoo, dogmaksi?

                        Selitän mitä en ymmärrä. Putin viittasi historiallisessa tutkimuksessaan asiakirjoihin, joita kukaan ei voi vielä kyseenalaistaa tai kumota. Ja olen samaa mieltä tästä näkökulmasta. Ei ollenkaan siksi, että Putin sanoi sen, vaan koska asiakirjoissa niin sanotaan. Tunnetko eron? Dokumentti ei ole filosofinen sanonta. Luulen, että ymmärrät tämän erittäin hyvin, mutta vähennät tarkoituksella kaksi yhteensopimatonta käsitettä yhdeksi.
                        Lainaus: Kappale Epitafievich Y.
                        "Anteeksi, haluatko aloittaa keskustelun juuri nyt?"

                        Ja jos et halua, niin miksi ihmeessä sinun pitäisi murskata vikoja klaaviin? Lue - käännetään ... Pidätkö ajamisesta tyhjänä?
                        Lainaus: Kappale Epitafievich Y.
                        wow - "hei"

                        Olemme kaikki tässä maailmassa "hei"... naurava
                      12. -1
                        19. lokakuuta 2020 klo 14
                        Lainaus Hagenilta
                        Tykkäätkö ajaa tyhjänä?

                        Palataanpa alkuun: naurettava ajatuksesi perustaa jonkinlainen tarkastuslaitos, jolla on valtuudet pistää kuononsa kaikkeen, mitä kirjoitetaan, kuvataan ja sanotaan, oli tyhjä. Vastaukseni oli juuri tämä. Mitä tekemistä Putinilla on "historiallisten röyhelöidensä" (miten - "röyhelöihin") kanssa! naurava )
                      13. 0
                        19. lokakuuta 2020 klo 15
                        Lainaus: Kappale Epitafievich Y.
                        palataanpa alkuun:

                        Tarjoa väärennös... Minusta tuntuu, ei Juan sombreron mukaan... naurava
  19. 0
    17. lokakuuta 2020 klo 17
    Se on hämmästyttävää, nyt olette asiantuntijoita, muistakaa itsenne pojina, olitte huolissanne identiteetistä elokuvassa, fasistit olivat fasisteja, totta kai, rumuus menee nyt katosta
    1. 0
      17. lokakuuta 2020 klo 17
      Muista itseäsi pojina, olit huolissasi identiteetistä

      Joo. Loistokkaassa Nikopolin kaupungissa oli (ja luultavasti on edelleen) muistomerkki IS-2:lla, jonka ohi kävelin joka päivä. Ja sodasta kertovassa elokuvassa hän yhtäkkiä kuvaa saksalaista tiikeria tai pantteria - elokuvaan uppoutuminen katosi heti ...
      1. 0
        17. lokakuuta 2020 klo 22
        Älä ole naurettava, 5-7-vuotiaana erotin IP:n muista
  20. 0
    17. lokakuuta 2020 klo 17
    toinen joukko friikkejä, joiden pitäisi olla tankkeja.

    Kyllä, "Vapautus" teki syntiä myös tällä tavalla. IS-3:ita tuskin voi kutsua friiksiksi, mutta kun ne kuvaavat taustalla saksalaisia ​​tankkeja massaluonteen vuoksi ... Nro Eikö Neuvostoliitossa todellakaan ole tarpeeksi vaneria sellaiseen eeposeen?
  21. +1
    17. lokakuuta 2020 klo 19
    Lainaus käyttäjältä ENOTE
    Kyllä, valitettavasti jopa Neuvostoliiton aikana asenne tekniikkaan oli huomiotta. Ja armeijassa, jossa häntä työnnettiin ja ravisteltiin ja sitten kirjattiin pois. Eikä se ole sen parempi siviilielämässä. Vandaalit ympärillä. Esimerkiksi Mozhayskoje-kylässä lähellä Vologdaa on vastaavassa kartanossa museo. Joten aikoinaan sinne asennettiin Il-14-lentokone (se laskeutui itse lentokentälle ja sitten hinattiin moottoritietä pitkin). Hänellä oli jopa moottorit, jotka olivat huollettavia ja öljyä tippui hieman. Ja mitä luulet, parin vuoden kuluttua tämä kone ryöstettiin johtojen ja metallin vuoksi! Ei ollut mitään jäljellä ... Sama kohtalo Il-28-monumentilla Vologdassa. Hän lensi itsekseen, ja nyt hytit on laudoitettu galvanoidulla ja kaikki on tahrattu öljymaalilla ... Siellä on sellaista kurjuutta!

    Miksi kaupungeissa on monumentteja? Noin 10 vuotta sitten ystäväni, joka palveli silloin (FAC AN-72:lla), oli miehistön kanssa Moninossa. En tiedä, kuinka he pystyivät kiipeämään Tu-144-hyttiin, mutta kuvat lentäjän ohjaamosta olivat järkyttäviä. Joitakin laitteita ei vain revitty juurista, vaan vasemman tuolin sijaan oli tavallinen 50-luvun mallin tuoli, ja tämä on museossa.
    Ja puistossa meillä on MIG-21:n hytti, kuten IL-28:n hytti, on suojattu arvioinnilla ...
    T-34:n luukut on hitsattu ja tynnyrissä on tulppa, jotta olutpullot eivät päädy sinne...
  22. -1
    17. lokakuuta 2020 klo 20
    Jos en erehdy, todellinen "neljä" ilmestyi vain "Elävissä ja kuolleissa") No, tietysti, ausfürung yot 41:ssä on mahdotonta, mutta silti.
    1. -1
      17. lokakuuta 2020 klo 22
      Vaikka ei. Toiset neljä (oikeaa) olivat vuoden 1962 elokuvassa At Your Doorstep!

      1. +1
        17. lokakuuta 2020 klo 22

        ,,, Tässä haupitsi, myös kuin oikea.
        Elokuvasta "Viisi taivaalta"
        1. -3
          17. lokakuuta 2020 klo 23
          Puhun luonnollisista saksalaisista tankeista neuvostoelokuvassa. Samassa elokuvassa (Ovellasi) näyttää siltä, ​​​​että välähti elävä Ferdinand.
  23. +4
    17. lokakuuta 2020 klo 21
    Eikö olekin helpompaa tehdä historiallisesti tarkkoja tankkeja elokuvateatterissa tietokonegrafiikan avulla?
    1. -1
      17. lokakuuta 2020 klo 22
      Kyllä, tietysti, mikä on sekä helpompaa että halvempaa. Mutta se näyttää myös halvalta. Tekniikka ei kuitenkaan pysy paikallaan
      Täällä he esimerkiksi piirsivät tiikerin Furyssa, mutta PR:tä varten he ajoivat pois lumimyrskyn, joka heidän mukaansa kuvasi todellista, vuokrattu Bovingtonissa.
  24. 0
    17. lokakuuta 2020 klo 21
    Loistava materiaali!!! Ja kysymys on oikea ja tarpeellinen. Juuri sitä valtion pitäisi auttaa - vanhojen sotatarvikkeiden entisöinnin harrastajia. Tosin uudessa versiossa, mutta joka tapauksessa se on parempi kuin nyt. Katson säännöllisesti vanhoja sotaelokuvia. Ja siellä rekvisiitta ei suju (huolimatta SEN valtion voimasta ja rahoituksesta), mutta tämä on anteeksiantavaa sen taustalla, että elokuvissa oli idea. Ota sama "Vain vanhat miehet menevät taisteluun" .... MESTARI !!! ja tätä taustaa vasten se tosiasia, että kehyksessä olevat lentokoneet muistuttavat vähän hävittäjiä, on jotenkin hukassa, koska maisema HENGEN taustalla (etsin sopivaa sanaa pitkään, mutta en löytänyt sitä) elokuva on jotenkin toissijainen. Entä nykyiset käsityöt? Ei ajatusta, ei rekvisiitta... hyvä jos pärjää ilman vulgaarisuutta... Heti aineiston lukemisen jälkeen heräsi ajatus: jos elokuva historiallisesta aiheesta (ainakin toinen maailmansota) ei vastaa luotettavuutta rekvisiitta, niin shish you, tekijöiden kansalaiset, älä vuokratodistusta . Sensuuri? Tietysti!!! Mutta se on vain hyväksi, jotteivät kaikenlaiset roistot vuodattaisi kunniakasta menneisyyttämme. Ja sitten ajattelin: "Ja ketkä ovat sensuurit?"... Ja he ovat samoja slickersejä, valitettavasti... Se on surullista...
    ps Ehkä osa Patriot-puistoon pumpatuista varoista olisi tarkoituksenmukaisempaa käyttää remake-versioiden tekemiseen leasing-elokuvien tekemiseen elokuvantekijöille? Mielestäni se olisi parempi sovellus. Ja paikka, jossa rukoilla, löytyisi Venäjältä vaivattomasti .... olisi tarvetta ja halua.
  25. 0
    17. lokakuuta 2020 klo 23
    Loistava ja kaivattu artikkeli. Ja kaverit tekevät vielä tarpeellisemman asian luomalla sotilasvarusteita toisen maailmansodan ajoilta. Tänä kesänä, kun menimme Krimille, olimme juuri näiden tankkien näyttelyssä. Lapset olivat iloisia.



  26. -2
    18. lokakuuta 2020 klo 12
    kyllä ​​harmittaa kalusto, kuinka paljon niitä oli, ne olivat jopa käytössä kuin Baltic dorat.
    MUTTA museossa on vielä takki, mutta vain ura ja pantteri saatiin kunnostettua sinne.
    Miksi valtio ei halua investoida Korl-tiikerin, yashdigrin, ferdinandin ja hiiren entisöintiin - meillä on tankkitehdas! (kyllä, he olisivat juoneet babalaa))
    1. -1
      18. lokakuuta 2020 klo 16
      Entä
      . Baltian dorat.
      ?
  27. 0
    18. lokakuuta 2020 klo 14
    Lainaus: Paul Siebert
    Jäävät ikuisesti muistiimme ja "He taistelivat isänmaan puolesta" ja "Kuuma lumi" ja "Ovellasi".

    Upea ja erittäin totuudenmukainen, vaikkakin lyhyt, Neuvostoliiton elokuva "Sodassa kuin sodassa"!
    1. -1
      18. lokakuuta 2020 klo 16
      . vaikka lyhyt, Neuvostoliiton elokuva "Sodassa kuin sodassa"!

      Mitä 'lyhyt' tarkoittaa? Puolitoista tuntia. pitkä metri.
  28. +1
    19. lokakuuta 2020 klo 10
    Kyllä, anna "raudan" näyttää erilaiselta kuin todellisuudessa, anna heidän poistaa säiliöt vanerista ... Mutta soita konsulteille! Anna heidän kertoa sinulle, mikä voi olla ja mikä ei! Ei ole pienintäkään ymmärrystä taktiikoista ja maalaisjärjestä! Tässä on pääongelma. Ja teknikon ulkonäön oikeellisuus on toissijaista.
  29. 0
    19. lokakuuta 2020 klo 11
    Lentokoneet tuhottiin armottomasti, jäljelle jääneet Il-2-parit ja sama määrä Po-2-lentokoneita - ja siinä kaikki.

    Romaani ei ole moite, vaan vain tiedoksi. Nyt korotettua Airacobraa kunnostetaan Pohjoisen laivaston merimuseon pohjalta.
    Pe-2:ta kunnostetaan Kazanissa osana Wings of Tatarstan -projektia, ja miehet toivovat saavansa sen lentokuntoon. Tatarihakukoneet ympäri maata työskentelevät "sotilaiden" putoamispaikoilla ja paikallisten hakukoneiden auttavan lisäksi keräävät myös auton parissa työskentelyyn sopivia fragmentteja ja osia.
    Kyllä, tämä bisnes perustuu suurelta osin harrastajiin, mutta tämä antaa meille myös mahdollisuuden toivoa menestystä.
    PS Henkilökohtaisesti haaveenani on, että SB kunnostettiin koneeksi, joka voitti takaisin useita sotia ja konflikteja ja kantoi vuoden 1941 rasituksen, mutta valitettavasti ne ovat toistaiseksi kaikki kunnostettavaksi kelpaamattomissa.
  30. 0
    19. lokakuuta 2020 klo 12
    Lainaus: 41. alue
    Luulen, että koko Kaukoitä ajattelee samalla tavalla. Ja myös Siperia ja Ural

    (kuiskaten): meillä on. Uralissa on museo ... Verkhnyaya Pyshmassa ... Älä vain kerro kenellekään, okei? .. Ajattele kaikki, että me myös ajattelemme niin ... iski silmää
  31. 0
    22. lokakuuta 2020 klo 13
    Tällaiset harrastajat tarvitsevat valtion tukea puolustusministeriöltä ja kulttuuriministeriöltä, koska tämä on isänmaallisuutta puhtaimmassa muodossaan.

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"