Sotilaallinen arvostelu

Ei-ydinsukellusveneet, joissa on anaerobisia voimalaitoksia

154

Soryu-tyyppinen diesel-sähköinen sukellusvene


Tämä artikkeli keskittyy sukellusveneisiin, joissa on anaerobisia tai ilmasta riippumattomia voimalaitoksia (VNEU). VNEU on erittäin laaja luokka erilaisia ​​moottoreita, suunnitteluratkaisuja ja polttoainetyyppejä. Se erottaa sen kolmannen sukupolven sukellusveneiden propulsiojärjestelmistä on kyky pysyä upotettuna paljon pidempään, mikä lisää merkittävästi tällaisen sukellusveneen varkautta ja vaikeuttaa sukellusveneen havaitsemista. ilmailu. Edellisen sukupolven sukellusveneiden, esimerkiksi hankkeen 636 Varshavyanka diesel-sähkösukellusveneiden, on noustava pintaan 3-4 päivän välein, kytkettävä dieselmoottorit päälle ja ladattava akkuja. Nykyaikaiset sukellusveneet VNEU:lla voivat olla veden alla viikkoja.

Harkitse tärkeimpiä suunnitteluratkaisuja, joita käytetään tällaisten sukellusveneiden rakentamisessa

Stirlingin moottori


Stirling-moottori - lämpömoottori, jossa kaasun tai nesteen muodossa oleva käyttöneste liikkuu suljetussa tilavuudessa, eräänlainen ulkoinen polttomoottori. Se perustuu käyttönesteen jaksoittaiseen lämmitykseen ja jäähdyttämiseen, jolloin energiaa otetaan talteen tuloksena olevasta paineenmuutoksesta. Yleensä ilma toimii työnesteenä, mutta myös vetyä ja heliumia käytetään.

Haittoja.

1. Tilava ja materiaaliintensiivinen: Stirling-moottorin on jäähdytettävä käyttöneste, mikä johtaa voimalaitoksen painon ja koon merkittävään kasvuun laajentuneiden jäähdyttimien vuoksi.

2. Polttomoottoriin verrattavissa olevien ominaisuuksien saamiseksi on käytettävä korkeita paineita (yli 100 atm) ja erityisiä käyttönesteitä - vetyä, heliumia.

3. Lämpöä ei syötetä suoraan käyttönesteeseen, vaan vain lämmönvaihtimien seinien kautta. Seinillä on rajallinen lämmönjohtavuus, minkä vuoksi hyötysuhde on odotettua alhaisempi. Kuumalämmönvaihdin toimii erittäin rasittavissa lämmönsiirto-olosuhteissa ja erittäin korkeissa paineissa, mikä edellyttää korkealaatuisten ja kalliiden materiaalien käyttöä. Ristiriitaiset vaatimukset täyttävän lämmönvaihtimen luominen on erittäin ei-triviaali tehtävä. Mitä suurempi lämmönvaihtopinta-ala, sitä suurempi lämpöhäviö. Samalla lämmönvaihtimen koko ja työhön osallistumattoman käyttönesteen tilavuus kasvavat. Koska lämmönlähde sijaitsee ulkona, moottori reagoi hitaasti sylinteriin syötetyn lämpövuon muutoksiin, eikä se välttämättä tuota heti haluttua tehoa käynnistyksen yhteydessä.

4. Moottorin tehon nopeaan muutokseen käytetään polttomoottoreista poikkeavia menetelmiä: vaihtelevan tilavuuden puskurisäiliö, käyttönesteen keskipaineen muutos kammioissa, vaihekulman muutos työmännän ja syrjäyttäjän väliin. Jälkimmäisessä tapauksessa moottorin vaste kuljettajan ohjaustoimintoon on lähes välitön.

Ihmisarvoa.

1. Suunnittelun yksinkertaisuus - moottorin suunnittelu on hyvin yksinkertainen, se ei vaadi lisäjärjestelmiä, kuten kaasunjakelumekanismia. Se käynnistyy itsestään eikä vaadi käynnistintä. Sen ominaisuuksien avulla voit päästä eroon vaihteistosta.

2. Lisääntynyt resurssi - suunnittelun yksinkertaisuus, monien "herkkien" solmujen puuttuminen mahdollistaa "stirlingin" tarjoamisen muille moottoreille ennennäkemättömän suorituskykymarginaalin, joka on kymmenien ja satojen tuhansien tuntien jatkuvaa käyttöä.

3. Tehokkuus - tietyntyyppisen lämpöenergian hyödyntämiseksi, erityisesti pienellä lämpötilaerolla, "stirlingit" ovat usein tehokkaimpia moottorityyppejä.

4. Alhainen melutaso - "stirlingissä" ei ole pakokaasua sylintereistä, mikä tarkoittaa, että sen melutaso on paljon pienempi kuin mäntäpolttomoottoreissa.


Gotlannin tyyppiset dieselsähköiset sukellusveneet

Stirling-moottorilla toimivat sukellusveneet käyttävät tavallista dieselpolttoainetta ja nestemäistä happea hapettimena. Pioneerit VNEU:n luomisessa "stirlingien" kanssa olivat ruotsalaiset. Heidän Gotland-luokan sukellusveneet olivat ensimmäiset massatuotetut sukellusveneet, joissa oli tällaisia ​​moottoreita. Minun on sanottava, että Stirlingit ovat teholtaan huonompia kuin nykyaikaiset dieselmoottorit, joten niitä käytetään lisäyksenä klassiseen diesel-sähkövoimalaitokseen. Tämä "lisäosa" antaa kuitenkin Gotland-tyyppisen sukellusveneen pysyä veden alla jopa 20 päivää. Stirlingin nopeus - 5 solmua. Ruotsalaisten sukellusveneiden lisäksi Stirling-moottoreita käytetään japanilaisissa Soryu-tyyppisissä sukellusveneissä.

Sähkökemialliset generaattorit


Toinen VNEU-tyyppi on EKG. Sähkökemiallinen generaattori perustuu polttokennoihin. Itse asiassa tämä on ladattava akku, jota ladataan jatkuvasti. Sähkökemiallisella generaattorilla varustetun voimalaitoksen toimintaperiaate on sama kuin 150 vuotta sitten, jolloin englantilainen William Robert Grove havaitsi vahingossa elektrolyysin aikana, että kaksi platinanauhaa, jotka oli puhallettu - toinen hapella ja toinen vedyllä, asetettiin vesipohjaiseen rikkihapon liuos, anna virta . Reaktion seurauksena muodostui sähkövirran lisäksi lämpöä ja vettä. Tässä tapauksessa energian muuntaminen tapahtuu hiljaa, ja reaktion ainoa sivutuote on tislattu vesi, jota on melko helppo löytää sukellusveneessä.

Tehokkuus- ja turvallisuuskriteerien mukaan vety päätettiin pitää sidottuina metallihydridinä (erityinen metalliseos yhdessä vedyn kanssa) ja happi nesteytetyssä muodossa erityisissä säiliöissä kevyen ja vahvan välissä. sukellusveneen rungot. Vety- ja happikatodien välissä on protoninvaihdon polymeerielektrolyyttikalvoja, jotka toimivat elektrolyyttinä.


diesel-sähköinen sukellusvene tyyppi 212

VNEU ja ECG löytyi sovelluksesta saksalaisissa tyypin 212 sukellusveneissä. Kehitetyn polttokennoasennuksen ilmeisistä eduista huolimatta se ei tarjoa valtameriluokan sukellusveneen vaadittuja toiminnallisia ja taktisia ominaisuuksia ensisijaisesti nopeiden liikkeiden suorittamisen kannalta. kohde tai hyökkäysvihollisen kiertäminen. Siksi sukellusveneet on varustettu yhdistetyllä propulsiojärjestelmällä, jossa akkujen tai polttokennojen avulla liikkuu suurilla nopeuksilla veden alla ja perinteisellä dieselgeneraattorilla navigoidaan pinnalla, jota käytetään myös akkujen lataamiseen. Yhdeksästä polttokennomoduulista koostuvan sähkökemiallisen generaattorin kokonaisteho on 400 hv. Kanssa. ja varmistaa veneen liikkeen vedenalaisessa asennossa 3 solmun nopeudella 20 päivän ajan melutasolla luonnollisen merimelun tason alapuolella.

Viime aikoina espanjalaiset ovat onnistuneet luomaan VNEU:n S-80-tyyppisille sukellusveneille. He käyttivät ECH:ta myös anaerobisena apulaitoksena, mutta päättivät tuottaa vetyä etanolista sen hajoamisen seurauksena. Happi varastoidaan nestemäisessä muodossa erityisessä säiliössä. Sukellusvene oleskelun kesto veden alla on 15 päivää.

Höyrygeneraattori anaerobinen voimalaitos



Scorpion-tyyppinen diesel-sähköinen sukellusvene

Ranskalaiset insinöörit ovat luoneet anaerobisen höyrynkehitinyksikön MESMA (Module d'Energie Sous-Marine Autonome) - autonomisen tehomoduulin sukellusveneille. MESMA käyttää Rankinen syklin periaatetta, joka koostuu nesteen kuumennusprosesseista, sen haihduttamisesta ja höyryn tulistusprosesseista, höyryn adiabaattisesta laajenemisesta ja sen kondensoitumisesta. Laitos luotiin suljetussa kierrossa toimivan höyryturbiinin pohjalta. Polttoaineena käytetään etanolia, nestemäinen happi hapettavana aineena. Etanoli tulee polttokammioon, joka myös vastaanottaa happea jo kaasumaisessa tilassa. Alkoholin ja hapen seoksen palamislämpötila voi nousta yli 700 °C:een. Etanolin palamistuotteita ovat vesi ja hiilidioksidi, vapautuvan hiilidioksidin korkea paine (jopa 60 ilmakehää) helpottaa sen poistamista laidan yli. ilman kompressoria jopa 600 metrin syvyydessä.

Polttokammion käyttöikä on määritelty 30 vuodeksi. Siten sitä käytetään koko sukellusveneen käyttöiän ajan.

Polttokammion lämmönvaihdin lämmittää nikkeliseoksesta valmistettua höyrynkehitintä. Kuumennettu höyry käyttää hiljaista, nopeaa vaihtovirtaturbogeneraattoria.

Poistohöyry tulee nikkeli-alumiini-pronssi lauhduttimeen, joka on myös toissijainen jäähdytin. Lauhdutin jäähdytetään juoksevalla merivedellä. Syntynyt lauhde palautetaan höyrystimeen. Veden kokonaismäärä "höyrygeneraattori-lauhdutin" -järjestelmässä on noin 500 litraa. Höyryturbiinin pyörimisnopeus jopa 10 tuhatta rpm. Generaattorin nimellislähtöteho on vähintään 200 kW.

MESMA-asennuksen teho mahdollistaa Scorpena-projektin sukellusveneiden kehittämisen 4 solmun vedenalaisen radan, jonka purjehdusaika on noin 250 tuntia. Suurempien nopeuksien saavuttamiseen käytetään perinteisiä akkuja.

Li-ion akut


Japanilaiset lanseerasivat 2020. maaliskuuta 11 Soryu-projektin XNUMX. sukellusveneen, mutta tällä sukellusveneellä on merkittävä ero muihin tämän tyyppisiin sukellusveneisiin - siinä on litiumioniakut.

Litiumioniakkujen käytön ansiosta japanilaiset pystyivät luopumaan sekä Stirling-moottoreiden että perinteisten lyijyakkujen käytöstä uudessa sukellusveneessä.

Litiumioniakut tarjoavat tällaiselle sukellusveneelle vedenalaisen keston, joka on verrattavissa muihin VNEU:ihin, ja uusien akkujen suuri kapasiteetti mahdollistaa sukellusveneen 20 solmun vedenalaisen nopeuden.

VNEU Venäjän laivastossa



Projektin 750B sukellusveneen layout

Tietenkin tärkein asia meille on sukellusveneiden anaerobisten moottoreiden tilanne Venäjällä. Kuinka me voimme? Valitettavasti kehittäjämme eivät ole vielä onnistuneet luomaan VNEU:ta. Ensimmäisen kotimaisen dieselsähköisen VNEU-sukellusveneen piti olla projektin 677 "Lada" sukellusvene, mutta asiat eivät toimineet. Siitä huolimatta työ VNEU:n luomiseksi jatkuu ja vuonna 2019 avattiin uusi tutkimus- ja kehitystyö tälle aiheelle.

VNEU:n luomiseen osallistuvat Central Design Bureau Rubin, joka kehittää EKG:hen perustuvaa anaerobista laitosta, ja Design Bureau Malakhit, joka työskentelee suljetun kierron anaerobisen kaasuturbiinimoottorin luomisessa.

Malachite on yksi kaasuturbiinimoottori, jota voidaan käyttää sekä pinnalla että veden alla. Pinta-asennossa liikkumiseen käytetään ilmakehän ilmaa. Veden alla hapetin syötetään Dewar-astiasta, joka sisältää nestemäistä happea. Turbiinin päästämä kaasuseos puhdistetaan ja jäädytetään vapauttamatta mitään ulos. Näin ollen vedenalainen nopeus ilman akkua (vain VNEU:lta) ylittää 10 solmua. Malakiitti kehittää paitsi moottoria myös sukellusvenettä. Projektin koodi on P-750B. Suunniteltu sukellusvene uppouma on 1450 tonnia, miehistö 18-20 henkilöä, sukellussyvyys jopa 300 metriä ja suurin nopeus 18 solmua. Sukellusvene voidaan aseistaa torpedoilla, miinoilla ja jopa Caliber-risteilyohjuksilla.

Johtopäätös


Jää vielä vastata kysymykseen: miksi Venäjän laivasto tarvitsee sukellusveneitä VNEU:lla? Pohjimmiltaan nykyaikaisilla VNEU:lla on useita haittoja: pieni teho, mikä pakottaa niitä käyttämään yhdessä perinteisen diesel-sähkövoimalaitoksen kanssa, seurauksena - alhainen vedenalainen nopeus VNEU:lla (ei koske litiumia sisältäviä diesel-sähkösukellusveneitä -ioni-akut), korkeat kustannukset, tarvitsevat erityisen infrastruktuurin rakentamisen laivastotukikohtaan.

Ja silti edut ovat haittoja suuremmat. Tärkein niistä on korkea salassapito ja vaikeus havaita tällainen sukellusvene sukellusveneen vastaisilla lentokoneilla. Meille tämä on erittäin tärkeää, koska esimerkiksi Japanissa on noin sata modernia sukellusveneentorjuntalentokonetta. Toinen etu on erittäin alhainen melutaso, usein vähemmän kuin meren taustamelu. Ja lopuksi, riippumatta siitä, kuinka kallis sukellusvene VNEU:lla on, se on silti halvempi kuin ydin. Lisäksi sukellusveneitä, joissa on VNEU, käytetään aktiivisesti laivastoja mahdolliset vastustajamme: Saksa, Turkki, Japani. Konfliktin sattuessa sukellusveneemme joutuvat kohtaamaan kehittyneempiä sukellusveneitä. Ja jos nykyaikaisia ​​VNEU-moottoreita ei kehitetä, niin nyt vallitsevasta teknologisesta aukosta tulee lopulta ylitsepääsemätön kuilu.
Kirjoittaja:
154 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Aleksei 2020
    Aleksei 2020 19. huhtikuuta 2020 klo 05
    + 16
    Näyttää siltä, ​​​​että Venäjän federaatiossa ei ole teollista vakoilua johtavaa palvelua. Yleisesti ottaen sotilasteknistä tiedustelupalvelua ei ole olemassa. Mutta entä banaalit varkaudet, kiristys, kopiointi, lahjonta ja muut tiedonhankintatavat? Vai eivätkö nämä ole meidän tapojamme, emmekä tarvitse jonkun muun?
    1. Chaldon48
      Chaldon48 19. huhtikuuta 2020 klo 07
      + 10
      Tarvitsemme kapasiteettia, asiantuntevia insinöörejä ja tekniikoita, joista suuri osa "kellui" Venäjältä 90-luvulla, joten voimme sanoa, että meidät itse ryöstettiin, eikä kukaan, vaan omat virkailijamme.
      1. Nawat
        Nawat 19. huhtikuuta 2020 klo 22
        0
        Projektin saksalaisen veneen 212 aihetta ei ole julkistettu, mutta tämä on tähän mennessä paras ei-ydinsukellusvene
      2. Jager
        Jager 20. huhtikuuta 2020 klo 18
        +1
        Tällä lähestymistavalla se jatkaa "kellumista".
    2. VIP.
      VIP. 19. huhtikuuta 2020 klo 08
      +8
      Neuvostoaikana KGB oli paras teollisuusvakoilussa. Nyt Kiina on tyylikkäin..... Miksi Venäjän federaatio tarvitsee teollisuusvakoilua? Ensinnäkin ei ole tuotantolaitoksia. Esimerkiksi kaikki radioelektroniikka ja työstökoneet tuodaan maahan. Totta, Eurooppa ei myy nyt. Mutta on Kaakkois-Aasia ja Kiina. ... No, ja lisäksi takaaja sanoo, että meillä on KAIKKI KUMPPANIT !!!! Et voi tönäistä niitä. Se oli Neuvostoliitto, joka varasti vihollisilta - tämä on mahdollista.)))))
      1. tihonmarine
        tihonmarine 19. huhtikuuta 2020 klo 09
        + 15
        Lainaus: V.I.P.
        Et voi tönäistä niitä. Se oli Neuvostoliitto, joka varasti vihollisilta - se on mahdollista.

        Jos Stalin ei olisi piipahtanut, Hitlerillä ei olisi ollut mitään tavata. Ei ole häpeällistä varastaa, mutta istua alas tekemättä mitään on jo rikollista.
        1. VALMIS LÄPPÄYTÖN
          VALMIS LÄPPÄYTÖN 19. huhtikuuta 2020 klo 09
          +8
          Suuri toveri Stalin ei varastanut mitään! Hänen johdollaan Neuvostoliitto osti avoimesti laitteita, lisenssejä ja usein kokonaisia ​​tehtaita.
          1. Peter ei ole ensimmäinen
            Peter ei ole ensimmäinen 19. huhtikuuta 2020 klo 11
            + 11
            Ja myös Stalin kehitti tieteensä esimerkiksi ydinfuusion suhteen, mutta samalla kopioi tämän "Manhattan"-projektin tiedustelutiedoilla. Älä laita kaikkia munia samaan koriin.
          2. tihonmarine
            tihonmarine 20. huhtikuuta 2020 klo 18
            +1
            Lainaus: VALMIS LÄPPÄYTTÖÖN
            Suuri toveri Stalin ei varastanut mitään! Hänen johdollaan Neuvostoliitto osti avoimesti laitteita, lisenssejä ja usein kokonaisia ​​tehtaita.

            Kyllä, mitä väliä sillä "varastettiin" tai ostettiin, mutta tällä perusteella he loivat kilven, joka suojeli valtiota, ja tämä on tärkeintä.
          3. MVG
            MVG 20. huhtikuuta 2020 klo 22
            +2
            Suuri toveri Stalin ei varastanut mitään!

            Kerro se Tupoleville ja Tu-4:lle
        2. Jager
          Jager 20. huhtikuuta 2020 klo 18
          +3
          Unioni osti 20-luvun lopulla ja 30-luvun alussa teknologiaa ja laitteita johtavilta mailta - Saksasta, Yhdysvalloista, Isosta-Britanniasta. Yleisesti ottaen Saksan kanssa tehtiin sopimus sotilasteknisestä yhteistyöstä. Ja jos Hitler olisi ollut älykkäämpi, hän ei olisi repinyt sitä osiin.
      2. Chaldon48
        Chaldon48 21. huhtikuuta 2020 klo 03
        0
        Varastetun tekniikan käyttämiseen tarvitaan teknisiä valmiuksia, älykkäitä tekniikkoja. Se ei tapahdu vuodessa tai kahdessa. Tarvitsemme kovaa ja pitkäjänteistä työtä valtion tasolla. On välttämätöntä, että hallitsevan eliitin joukossa on ihmisiä, jotka ymmärtäisivät ainakin vähän tiedustelupalvelun heille tarjoamia materiaaleja ja pystyvät vastaavasti valitsemaan todellisia ammattilaisia ​​työskentelemään näiden materiaalien kanssa.
    3. Zhan
      Zhan 19. huhtikuuta 2020 klo 09
      +5
      Lainaus: Aleksei 2020
      Näyttää siltä, ​​​​että Venäjän federaatiossa ei ole teollista vakoilua johtavaa palvelua. Yleisesti ottaen sotilasteknistä tiedustelupalvelua ei ole olemassa. Mutta entä banaalit varkaudet, kiristys, kopiointi, lahjonta ja muut tiedonhankintatavat? Vai eivätkö nämä ole meidän tapojamme, emmekä tarvitse jonkun muun?

      Ei ole mitään järkeä, kaikki on jo pitkään keksitty ja työssä. Näin meille täällä kerrotaan, kuinka löytää ratkaisu. Ja Neuvostoliiton aikana luotiin jo vauhtipyörään (vauhtipyörään) perustuvia propulsiojärjestelmiä, ja siellä oli tällä moottorilla varustettuja busseja ja puulla varustettuja kuorma-autoja, joissa oli kaasugeneraattori ... hymyillä Ja he todella työskentelivät ja olivat mukana kansantaloudessa ... hymyillä
      Kestomagneettimoottorigeneraattoreissa tapahtui erittäin vakavaa kehitystä.
      Ja en sano ovelasti, nyt näitä kehityssuuntia käyttää myös Caterpillar, Hi-Tech ....
      Minkä arvoiset ovat niiden DIBP:t (Diesel Uninterruptible Power Supplies)?
      Lisäksi dieselmoottorit pyörittävät vauhtipyörää enintään 10-15 minuuttia.
      Ja heidän jatkotyönsä jatkuu täysin ilman dieselmoottoria autonomisessa järjestelmässä, mikä tarjoaa lisävakautta yksikön sähkömekaanisen ohjauspiirin avulla.
      Asensin itse tällaiset yksiköt max. 2,2 mW:n teholla on yksi, eikä tämä ole raja.
    4. Sergei S.
      Sergei S. 19. huhtikuuta 2020 klo 09
      +4
      Lainaus: Aleksei 2020
      Näyttää siltä, ​​​​että Venäjän federaatiossa ei ole teollista vakoilua johtavaa palvelua.

      Olimme kerran, jos emme muita edellä, niin ainakin melko maailman parhaiden näytteiden tasolla.
      Sarjaan tuotiin suljetun kierron dieselmoottori.
      Polttokennot (ECH) - testattu merellä kokeellisessa, mutta täysikokoisessa sukellusveneessä.
      He onnistuivat luomaan ja testaamaan pienen ydinlaitoksen (Dolejallin muna) ...
      Ja kuinka monta vedenalaista ajoneuvoa rakennettiin!

      Output.
      Jos mitään ei ole tehty, se tarkoittaa, että he eivät vaatineet tuloksia esiintyjiltä ... he eivät vaatineet tarpeeksi ... loppuvaiheessa he eivät vaatineet ...
      Muuten tilannetta ei voi ymmärtää maalaisjärkellä.
      1. Jager
        Jager 20. huhtikuuta 2020 klo 18
        +2
        Miksi huoltoasematekniikka? Kaikki tämä on edelleen Neuvostoliiton ruuhkaa.
        1. Bratkov Oleg
          Bratkov Oleg 3. syyskuuta 2020 klo 02
          0
          Esimerkiksi huoltoasema valmistaa säteilyä kestäviä prosessoreita ...
          https://ic.milandr.ru/products/radiatsionno_stoykie_mikroskhemy/1986ve8t/
    5. SailorChF
      SailorChF 19. huhtikuuta 2020 klo 10
      +6
      Lisään vielä, että meillä ei ole juuri mitään, ja näyttää siltä, ​​että suunnittelijat eivät ole myöskään pystyneet luomaan VNEU:ta niin moneen vuoteen. Silloin maasta tulee vielä huonompi ja koulutus huononee.
      1. Lentäjä_
        Lentäjä_ 20. huhtikuuta 2020 klo 16
        +1
        Siellä oli veneitä VNEU:sta ensimmäisen sukupolven - 615 -projektista, 50-60 vuotta vanhoja. Sai epävirallisen nimen "sytyttimet".
        1. SailorChF
          SailorChF 21. huhtikuuta 2020 klo 10
          +1
          Kyllä, luin siitä, mutta silloin oli Neuvostoliitto ja sitten tieteellinen ajatuksemme oli monilla alueilla muita edellä, ja nyt he osaavat "hallita" budjettirahaa, jopa Ukrainassa ja Valko-Venäjällä on tapahtunut kehitystä, joka on melko kilpailukykyisiä, ja tämä huolimatta siitä, että heidän budjettinsa ei ole verrattavissa meidän budjettiimme.
          1. Lentäjä_
            Lentäjä_ 21. huhtikuuta 2020 klo 12
            0
            Tietysti voi olla, mutta luultavasti innostuit Ukrainan kehityksestä. Ja nestemäinen happi sukellusveneessä on edelleen umpikuja, vaikka sitä nyt mainostetaankin. Tällaisen sukellusveneen taisteluvakaus on nolla. Projektissa 615 oli myös kaikki nestemäisen hapen aiheuttamat vaikeudet.
            1. SailorChF
              SailorChF 21. huhtikuuta 2020 klo 12
              0
              No miksi, ukrainalaiset panssaroidut miehistönkuljetusalukset ovat tästä esimerkki, pienessäkin sarjassa laatu ei todellakaan ole niin kuuma, mutta tämä ei ole suunnittelijoiden vika. maassa.Ovatko samat Linnoitukset huonoja, analogi meidän T- 90M, vain kuinka monta vuotta aikaisemmin.Muotoiluominaisuudet, peruutus 35 km/h, meillä on 15, ICE 1200hv, jopa neuvostoajalta, mutta tuli mieleen , mutta missä meidän ylennetty on? Niin moniin vuosiin emme voi tehdä kaikkea säiliömoottorilla ajamalla T-34:ää, ja puhumme täällä VNEU:ssa.
              1. Lentäjä_
                Lentäjä_ 21. huhtikuuta 2020 klo 12
                0
                Puhun VNEU:sta, varsinkin kun laivasto menetti ainoan veneensä. Panssaroiduista ajoneuvoista - asiakas tarvitsee tätä kiireesti, joten he työskentelevät.
                1. SailorChF
                  SailorChF 21. huhtikuuta 2020 klo 12
                  0
                  Tietenkään siellä ei ole laivastoa, mutta mitä se oli romahduksen jälkeen myytiin jne.. onko. Puhun yleiskuvasta maassa ja erityisesti sotilas-teollisesta kompleksista, jopa Volgogradin lippulaivamme "Barrikadit" kuolee pian, jos johtajuutta ei saada kuntoon.
                  1. Lentäjä_
                    Lentäjä_ 21. huhtikuuta 2020 klo 12
                    0
                    Puhuin edustajienne kanssa Barrikadeista kesällä, kun he ovat elossa, he jopa tekevät jotain vähän.
                    1. SailorChF
                      SailorChF 21. huhtikuuta 2020 klo 13
                      0
                      Kaikkia työntekijöitä ei ole vielä irtisanottu, muuten ei kovin lukutaitoisten johtamiskoneisto kasvaa ja kovia työntekijöitä, jotka tietävät mitä ja miten tehdä, leikataan ja palkkoja leikataan ei heidän vahingoksi. ja heidän ystävänsä, sukulaisensa ja rakkaansa, tietysti.Yleensä nepotismi!
      2. Vahtimestari
        Vahtimestari 20. huhtikuuta 2020 klo 18
        -1
        Lisään vielä, että meillä ei ole juuri mitään, ja näyttää siltä, ​​että suunnittelijat eivät ole myöskään pystyneet luomaan VNEU:ta niin moneen vuoteen. Silloin maasta tulee vielä huonompi ja koulutus huononee.

        Onko sinulla suuri mieli?
        1. SailorChF
          SailorChF 21. huhtikuuta 2020 klo 10
          0
          Riittää, kun nähdään, kuinka korkean teknologian tuotantoa ja maan rappeutumista tuhotaan.
          1. Vahtimestari
            Vahtimestari 22. huhtikuuta 2020 klo 16
            0
            Lainaus: SailorChF
            Riittää, kun nähdään, kuinka korkean teknologian tuotantoa ja maan rappeutumista tuhotaan.

            Entä sitten rakentaja? Osaatko suunnitella jotain? Raketti, lentokone, laiva?
            1. SailorChF
              SailorChF 22. huhtikuuta 2020 klo 20
              0
              Minulla on erilainen profiili, vaikka olen koulutukseltani koneinsinööri. Kuka opiskeli mitä. Siksi sanon, että koulutus on halventavaa valtion kanssa.
    6. iouris
      iouris 19. huhtikuuta 2020 klo 12
      +3
      Lainaus: Aleksei 2020
      Näyttää siltä, ​​​​että Venäjän federaatiossa ei ole teollista vakoilua johtavaa palvelua.

      No sho onnettomuutta! Olemme olleet WTO:n jäseniä vuodesta 2012. Täytämme tiukasti velvoitteemme ja jopa astumme Yhdysvaltojen luomiin rakenteisiin hallitaksemme kaksikäyttöteknologioiden leviämistä. Kuinka voi.
    7. AVM
      AVM 19. huhtikuuta 2020 klo 13
      +7
      Lainaus: Aleksei 2020
      Näyttää siltä, ​​​​että Venäjän federaatiossa ei ole teollista vakoilua johtavaa palvelua. Yleisesti ottaen sotilasteknistä tiedustelupalvelua ei ole olemassa. Mutta entä banaalit varkaudet, kiristys, kopiointi, lahjonta ja muut tiedonhankintatavat? Vai eivätkö nämä ole meidän tapojamme, emmekä tarvitse jonkun muun?


      Jotta voit kopioida jotain, sinulla on oltava sama tekninen taso. Jos Afganistanin talebaneille tai Burkina Fason tiedemiehille annetaan yksityiskohtaiset piirustukset atomipommista, siinä ei ole mitään järkeä.

      Jos jonkin tyyppisen VNEU:n tuotanto vaatii teknistä osaamista, jota meillä ei ole, emme voi kopioida mitään ennen kuin on olemassa asiantuntijoita ja laitteita, jotka pystyvät tarjoamaan tämän tason. Varkaustekniikan avulla voit vain nopeuttaa prosessia ja säästää kehityksessä. Ei enempää.
      1. Sergei S.
        Sergei S. 20. huhtikuuta 2020 klo 00
        +1
        Lainaus AVM:ltä
        Jos jonkin tyyppisen VNEU:n tuotanto vaatii teknistä osaamista, jota meillä ei ole, emme voi kopioida mitään ennen kuin on olemassa asiantuntijoita ja laitteita, jotka pystyvät tarjoamaan tämän tason. Varkaustekniikan avulla voit vain nopeuttaa prosessia ja säästää kehityksessä. Ei enempää.

        Kirjoitin, että Neuvostoliitossa tämä kaikki oli.
        Jokaisella alueella on vielä nytkin eläviä asiantuntijoita.
        Mutta...
        Johtajat yrittävät johtaa... Ja he pilaavat kaiken alkuperäisen entisestään. Sillä voit hallita budjetin etkä ole vastuussa lopputuloksesta.
      2. Zastupnik
        Zastupnik 20. huhtikuuta 2020 klo 18
        -2
        Lainaus AVM:ltä
        Jotta voit kopioida jotain, sinulla on oltava sama tekninen taso. Jos Afganistanin talebaneille tai Burkina Fason tiedemiehille annetaan yksityiskohtaiset piirustukset atomipommista, siinä ei ole mitään järkeä.

        Oikein! Muistin Korolevin muistelmat, kun he tutkivat saksalaista V-rakettia.. Eli siellä käytettiin noin 1500 metalliseosta, joita ei valmistettu Neuvostoliitossa.. Ja itse asiassa meidän piti kehittää kaikki alusta alkaen itse.. Nämä ovat Korlevin sanoja!
    8. ver_
      ver_ 19. huhtikuuta 2020 klo 15
      0
      ...meillä on kaikki paitsi halu ja mieli...
    9. NF68
      NF68 19. huhtikuuta 2020 klo 16
      +2
      Lainaus: Aleksei 2020
      Näyttää siltä, ​​​​että Venäjän federaatiossa ei ole teollista vakoilua johtavaa palvelua. Yleisesti ottaen sotilasteknistä tiedustelupalvelua ei ole olemassa. Mutta entä banaalit varkaudet, kiristys, kopiointi, lahjonta ja muut tiedonhankintatavat? Vai eivätkö nämä ole meidän tapojamme, emmekä tarvitse jonkun muun?


      Ei haittaisi, jos toimiala olisi kunnolla kehittynyt, jotta saatua älykkyyttä voitaisiin käyttää kohtuullisessa ajassa.
    10. gridasov
      gridasov 19. huhtikuuta 2020 klo 19
      0
      On vielä todettava, että Venäjällä älyllisen tason ongelma ei ole vain teollinen älykkyys. Foorumisivustolle on jo usean vuoden ajan ollut avoimesti positioinut pohjimmiltaan uudentyyppinen, tehokkaammalla prosessialgoritmilla varustettu propulsioyksikkö, vaan myös VNEU:n ja virtageneraattoriin yhdistetyn turbiinin perustoiminnan perusperiaatteet.
  2. Donald 72
    Donald 72 19. huhtikuuta 2020 klo 05
    +3
    Myös outoa. Kun tiedät kuinka se toimii autotallissa, et voi hallita sitä, mutta täällä suunnittelutoimistot ovat pilottituotantoa, prosessin fysiikka ei ole salaisuus, emmekä voi hallita sitä.
    1. ihan oikeesti
      ihan oikeesti 19. huhtikuuta 2020 klo 06
      +1
      Älä unohda tekniikkaa, materiaaleja, ammattitaitoa, kuinka monta vuotta kesti luoda yli 100 MW turbiini
      1. Donald 72
        Donald 72 19. huhtikuuta 2020 klo 06
        0
        On selvää, etteivät he voi voittaa sitä ilman luonnollista typeryyttä. Ja päällepäin kaikki näyttää siltä.
    2. 210okv
      210okv 19. huhtikuuta 2020 klo 08
      -1
      Mitä kummallisuuksia? Alkeista ryöstöä. Ei rahaa oikeaan asiaan. En puhu tunnetuista meemeistä.
    3. SVD68
      SVD68 19. huhtikuuta 2020 klo 10
      +2
      Lainaus: Donald72
      Myös outoa. Kun tiedät kuinka se toimii autotallissa, et voi hallita sitä, mutta täällä suunnittelutoimistot ovat pilottituotantoa, prosessin fysiikka ei ole salaisuus, emmekä voi hallita sitä.

      Tähän on yksinkertainen vastaus. VNEU:n ominaisuudet eivät ole tyytyväisiä. VNEU - apumoottori. Eikä ole mahdollista tehdä läpimurtoa pääasialliseen.
  3. mark1
    mark1 19. huhtikuuta 2020 klo 06
    +6
    Nestemäinen happi veneessä on aina huonoa. Japanilaiset ymmärsivät tämän, me opimme sen hyvin 615 Ave jälkeen.
    1. Donald 72
      Donald 72 19. huhtikuuta 2020 klo 06
      +1
      Siellä litiumakut ovat pahoja ja happamia. Tölkkiin, johon et laita kaikkea, on vaarallista palavaa myrkkyä.
      1. Kommentti on poistettu.
      2. Aleksandr1971
        Aleksandr1971 19. huhtikuuta 2020 klo 07
        +3
        Se on vasta tässä vaiheessa. Aikoinaan myös polttomoottoriajoneuvoja kritisoitiin vaarallisiksi. Logiikkasi mukaan, Donald72, jos jokin ilmiö tai tekniikka luo riskin, niin sitä tulee välttää. Mutta tässä en ole kanssasi samaa mieltä. Kuten Churchill sanoi: "Missä tyhmä näkee ongelman, siellä fiksu ihminen näkee mahdollisuuden." Litiumioniakkujen aiheesta oli artikkeleita, jotka kertoivat sekä riskeistä että suurista näkymistä. Sinun tarvitsee vain hioa tekniikkaa.

        Artikkelin kirjoittaja tunnisti oikein ongelman - nimittäin sen, että työn puute tähän suuntaan tekniikan riskeistä huolimatta johtaa toivottomaan viiveeseen vihollisen jälkeen ja siten tappioon konfliktin sattuessa. Jo nyt mikä tahansa Itä-Aasian valtio (Kiina, Korean demokraattinen kansantasavalta, Japani ja Etelä-Korea) on paljon parempi kuin Venäjä kaikissa tavanomaisissa aseissa, paitsi maassa sijaitsevassa ilmapuolustuksessa. Uskon, että Venäjän on palautettava aiemmin olemassa ollut absoluuttinen sotilaallinen ylivoimansa kaikista naapurivaltioista (paitsi Kiinasta), erityisesti Kaukoidässä, koska tämä alue on erityisen haavoittuvainen. Suojatakseen Kiinaa vastaan ​​asevarustelun määrällinen ja laadullinen suhteellisuus riittää.

        Mielestäni on hyödyllistä työskennellä kahdessa suunnassa kerralla: 1) työskennellä VNEU:n parissa; 2) litiumioniakkujen parantaminen. Lisäksi nämä ovat selvästi toisensa poissulkevia ohjeita. Tulevaisuudessa on vain päätettävä, mikä niistä lopulta osoittautuu lupaavimmaksi.

        Todennäköisesti litiumioniakuilla VNEU:ta ei tarvita sukellusveneissämme. 10-15 päivän vedenalainen matka litiumioniakuilla riittää sukellusveneen tehokkaaseen toimintaan. Tällaisella autonomiamarginaalilla ei-ydinsukellusveneet pystyvät: 1) ottamaan vastaan ​​SSBN-saattamisen tehtävän taistelualueilleen, minkä aiemmin teki ICAPL; 2) olla KUG:n mukana kaukomeren vyöhykkeellä; 3) tehokkaammin suojella laivastotukikohtia ja salmia; 4) tai ehkä on mahdollista antaa tällaisille sukellusveneille tehtävä siepata vihollisen valtameren välisiä reittejä
        1. Kommentti on poistettu.
          1. baari
            baari 19. huhtikuuta 2020 klo 09
            +1
            Olen samaa mieltä kohdan 2 kanssa. Normaali tapa, ei paljon monimutkaista järjestelmää. Ja tämä koko VNEU:n eläintarha polttokennojen / turbiinien / polttomoottorien / hapen kanssa ei ole elinkelpoinen asia.
            Työskentelimme polttokennojen kanssa, teimme jopa pari autoa (Antel-projekti), hirveän monimutkainen ja epärealistisen kallis asia. Siellä yksi katalyyttiplatina tarvitsee valtavan määrän, jopa yhden auton mittakaavassa.
            1. Kommentti on poistettu.
              1. baari
                baari 19. huhtikuuta 2020 klo 09
                +4
                Kustannuksista on nyt vaikea sanoa mitään. Mutta Stirlig-nipun + hapen varastointijärjestelmän + kaasunpoistojärjestelmän + saman polttomoottorin + generaattorien monimutkaisuus on kiistaton. Mitä tulee polttokennoihin, niiden kustannukset ylittävät varmasti LIAB:n, puhumattakaan samasta monimutkaisuudesta.
                Mitä tulee LIAB:iin, niin heidän vihdoin on opittava tekemään se itsesen sijaan, että ostaisi kiinalaisista. Älä usko tätä asiaa Chubasovin LIOTECH:ille. Sitten kustannuskysymys ratkaistaan.
                1. Kommentti on poistettu.
                  1. baari
                    baari 19. huhtikuuta 2020 klo 09
                    +2
                    Pietarin "lähde" ​​oli myös mukana LIAB:issa. Mutta ilmeisesti ei ollut "selkeää viittausta" nyrkkiin korvaan, joten mitään ei tapahtunut paitsi budjetin leikkaaminen. Mitä tulee EKG:hen, ne tehtiin myös Buranoville. Työskentelimme heidän kanssaan. Laitteen monimutkaisuus on uskomaton, hinta on kohtuuton. Lisäksi platinakatalyytin määrän vuoksi on tuskin mahdollista merkittävästi vähentää sitä sarjatuotannossa. Mielestäni - umpikujahaara.

                    keskustelimme vakavasti saksalaisten kanssa polttokennojen toimittamisesta VNEU:llemme.

                    Et puhunut noille ihmisille. Oli tarpeen keskustella UEIP:n kanssa.
        2. amatööri
          amatööri 19. huhtikuuta 2020 klo 08
          -2
          tai ehkä on mahdollista antaa tällaisille sukellusveneille tehtävä siepata vihollisen valtameren välisiä reittejä
          pyyntö
          Ja miksi antaa tällaisia ​​tehtäviä NAPL:lle, jos siellä on ydinsukellusvene?
          Oletko huomannut, mitkä maat rakentavat tällaisia ​​"VNEUshnye"-veneitä? Vain ne, jotka eivät todellakaan aio taistella eivätkä omista tekniikkaa tai eivät voi rakentaa ydinsukellusveneitä.
          Vain saksalaiset pystyivät toisen maailmansodan aikana purjehtimaan 700 tonnin "Sevensillä" kahden kuukauden ajan Atlantilla. Mutta heidän joukossaan kuolleisuus oli kohtuutonta.
          1. Andrey Tšeljabinskista
            Andrey Tšeljabinskista 19. huhtikuuta 2020 klo 09
            +5
            Lainaus: Amatööri
            Ja miksi antaa tällaisia ​​tehtäviä NAPL:lle, jos siellä on ydinsukellusvene?

            Tämä jos on. Ja he eivät ole.
            Lainaus: Amatööri
            Vain ne, jotka eivät todellakaan aio taistella eivätkä omista tekniikkaa tai eivät voi rakentaa ydinsukellusveneitä.

            Ajattele, miksi Neuvostoliitto rakensi ydinsukellusveneen kanssa vakavimman sarjan diesel-sähköisiä sukellusveneitä (Pallas)
            1. amatööri
              amatööri 19. huhtikuuta 2020 klo 09
              -2
              Ja mitä ajatella. "Varshavyanki" rakennettiin vientiä varten ja niiden tukikohtien suojaamiseksi.
              Vuoteen 2006 saakka Neuvostoliiton ja Venäjän laivastolle rakennettiin 24 sukellusvenettä sekä 29 venettä vientiin.[12] Vuodesta 2016 lähtien laivojen rakentaminen jatkuu modifikaatiossa 636.3, Mustanmeren laivastolle on tilattu kuusi venettä, Tyynenmeren laivastolle sama määrä sekä Vietnamiin ja Algeriaan useita vientiveneitä. (Wiki)
              1. Andrey Tšeljabinskista
                Andrey Tšeljabinskista 19. huhtikuuta 2020 klo 15
                +4
                Lainaus: Amatööri
                Ja mitä ajatella. "Varshavyanki" rakennettiin vientiä varten ja niiden tukikohtien suojaamiseksi.

                Näin ollen näemme, että Neuvostoliitossa, vaikka heillä oli erittäin voimakas ydinsukellusvenelaivasto (viirien lukumäärän suhteen olimme amerikkalaisia ​​edellä), he eivät silti uskaltaneet rakentaa merkittäviä diesel-sähköisiä sukellusvenejoukkoja. Älä löydä väitteidesi kanssa ristiriitoja
                Lainaus: Amatööri
                Oletko huomannut, mitkä maat rakentavat tällaisia ​​"VNEUshnye"-veneitä? Vain ne, jotka eivät todellakaan aio taistella eivätkä omista tekniikkaa tai eivät voi rakentaa ydinsukellusveneitä.

                ?
                1. amatööri
                  amatööri 19. huhtikuuta 2020 klo 15
                  +3
                  Älä löydä väitteidesi kanssa ristiriitoja

                  Mikä on ristiriita? En ole koskaan sanonut mitään dieselsähköisiä sukellusveneitä vastaan, varsinkin kun Varshavyankailla on "täyssähköinen propulsio".
                  Ne täydentävät orgaanisesti ydinsukellusveneitä lähivyöhykkeellä.
                  Mutta jännitys VNEU:n ympärillä on minulle käsittämätöntä. Täällä jotkut kollegat huomauttavat, että VNEU-veneet "ylittävät huomattavasti tavallista veden alla vietettyä aikaa". Mutta tämän ajan määrää ei vain potkurin energiavarasto, vaan myös aluksella olevien hapen ja hiilidioksidin absorptiojärjestelmien läsnäolo. Lisäksi pitkä oleskelu veden alla vaatii pohjimmiltaan paljon monimutkaisempia navigointijärjestelmiä. Muuten "ruotsalainen komsomolets" on taattu.
                  Oletko koskaan ja missään lukenut ainakin jotain näistä järjestelmistä saksalaisilta, ruotsalaisilta tai japanilaisilta? Minua ei. Ja puhuminen ilman tätä sukellusveneen ominaisuuksista on enemmän kuin "ce x" puhelimessa."
                  1. Dmitry Voronezhista
                    19. huhtikuuta 2020 klo 15
                    +3
                    VNEU tarjoaa etunsa - tämä on varkain, vedenalaisen kurssin kesto. Se on edelleen kallis ja vähätehoinen lisä perinteiseen diesel-sähkölaitokseen. Niiden suurin haittapuoli on alhainen teho ja sen seurauksena alhainen kulkunopeus VNEU:ssa.
                    Mutta ajan myötä tekniikka kehittyy. Japanilaiset ovat jo tehneet läpimurron litiumioniakuilla. Ehkä ajan myötä ilmestyy dieseleitä ja suljetun kierron kaasuturbiineja, jotka antavat sukellusveneille suuremmat nopeusominaisuudet. Joten työ VNEU:n parissa on iso työ tulevaisuutta ajatellen.
                    1. amatööri
                      amatööri 19. huhtikuuta 2020 klo 16
                      0
                      tämä on varkain, vedenalaisen kurssin kesto.

                      Rakas! Kirjoitatko vain vastauksia? Valtava pyyntö on joskus lukea, mitä kommentoit.
                      Mutta tämän ajan määrää ei vain potkurin energiavarasto, vaan myös aluksella olevien hapen ja hiilidioksidin absorptiojärjestelmien läsnäolo. Lisäksi pitkä oleskelu veden alla vaatii pohjimmiltaan paljon monimutkaisempia navigointijärjestelmiä. Muuten "ruotsalainen komsomolets" on taattu.

                      Koska et lukenut sitä. joko he jättivät huomioimatta "kaikenlaista hölynpölyä", mutta jos se ei tee siitä sinulle vaikeaa, vastaa tietysti erityisesti kysymyksiin ilman regeneraatiosta ja navigoinnista.
                      1. Dmitry Voronezhista
                        19. huhtikuuta 2020 klo 20
                        +2
                        Victor, hyvää iltaa! Vastaan ​​kysymyksiisi.
                        1. Navigointi sukellusveneellä tapahtuu inertianavigointijärjestelmän pohjalta, joka sisältää gyrokompassit ja kiihtyvyysmittarit. Olet tässä. On olemassa apumenetelmiä, joihin sukellusvene voi turvautua taistelutilanteessa: kaikulokaatio, erityisten poijujen nostaminen antureilla pintaan.
                        2. Hapen regenerointi suoritetaan UERVK:n vesielektrolyysin perusteella. Nicholas kirjoitti sinulle oikein. Elektrolyysi vaatii sähköä. Ydinsukellusveneessä tämä ei ole ongelma, diesel-sähkösukellusveneessä kaikki on monimutkaisempaa. Nykyaikaisissa VNEU:lla varustetuissa diesel-sähkösukellusveneissä on kuitenkin VNEU:n toimintaan tarvittava nestemäinen happivarasto, mutta sitä käytetään myös miehistön hengittämiseen, mikä mahdollistaa dieselsähköisten sukellusveneiden pysymisen veden alla jopa 20 päivää.
                        3. Olet väärässä radioaaltojen suhteen. Ne leviävät veden alla. Puhumme ultrapitkistä radioaalloista äärimmäisen matalien, ultramatalien, inframatalien ja erittäin matalien taajuuksien alueella. Niiden perusteella rakennettiin sukellusveneen radioyhteys rantaan.
                      2. amatööri
                        amatööri 20. huhtikuuta 2020 klo 06
                        +2
                        3. Olet väärässä radioaaltojen suhteen. Ne leviävät veden alla. Puhumme kantaman ultrapitkistä radioaalloista

                        Kerran pääsin vierailemaan Vileykassa ja Kara-boltassa (ne on jo "laskettu" netissä. Tarkistin sen erikseen). Mutta on mahdollista pitää SDV:tä viestintävälineenä vain hyvin ehdollisesti. Eräänlainen näennäinen morse-"rantavene".
        3. Donald 72
          Donald 72 20. huhtikuuta 2020 klo 05
          0
          Alexander oli huomautuksessani ironinen mark1:n postauksen suhteen vedystä veneessä. Mitä tahansa menetelmää valitaan veden alla vietetyn ajan pidentämiseksi, sinun on silti asennettava jotain vaarallista ja sinun on mitattava se. Koska pakkonousu vihollisen tuhoajan viereen on vaarallisempaa millään tavalla.
    2. Kommentti on poistettu.
      1. mark1
        mark1 19. huhtikuuta 2020 klo 09
        +3
        Olen sitä mieltä, että koska olemme pienten ydinvoimaloiden luomisessa edelläkävijöitä, niin tähän on lähdettävä, varsinkin kun polku on jo syrjäytynyt (VAU-6), no, LIAB, ja VNEU on enemmän vientiä. aihe
        1. Kommentti on poistettu.
          1. mark1
            mark1 19. huhtikuuta 2020 klo 10
            +2
            Ja luet uudelleen tarinan "Dollezhalin munasta" ja huomaat, että PL:n ja WAU:n tuotanto ei viivytä toisiaan millään tavalla, vaan kulkee rinnakkain (eikä se ole niin kallista)
          2. Cyril G...
            Cyril G... 21. huhtikuuta 2020 klo 12
            0
            Koska emme voi tehdä VNEU:ta, sanasta yleensä, vaan rakennamme erilaisia ​​reaktoreita.
            Lisäksi jos reaktorilaitos on irrotettava, niin tällaisia ​​sukellusveneitä voidaan rakentaa reaktoreista riippumatta
  4. amatööri
    amatööri 19. huhtikuuta 2020 klo 08
    +4
    Lisäksi VNEU:lla varustettuja sukellusveneitä käytetään aktiivisesti mahdollisten vihollisten laivastoissa: Saksassa, Turkissa ja Japanissa.

    VNEU, VNEU, VNEU ... Kuin raikas kissat katolla.
    Amerikkalaiset, jotka niin mielellään viittaavat ns. "Asiantuntijat" eivät myöskään. Eikä edes T&K-toimintaa tehdä.
    Mutta jostain syystä yksikään cowboy Oklahoman alueelta ei repi farkkujaan huutaen: "Kaikki propalopolymeerit."
    1. Kommentti on poistettu.
      1. amatööri
        amatööri 19. huhtikuuta 2020 klo 08
        +1
        Jos meillä olisi tällainen maantieteellinen sijainti

        Voitko selittää tarkemmin, miksi maantiede ei miellyttänyt sinua?
        1. Kommentti on poistettu.
          1. amatööri
            amatööri 19. huhtikuuta 2020 klo 09
            -2

            Joten miellyttikö maantieteellinen sijainti vai ei?
            1. Kommentti on poistettu.
              1. Kushka
                Kushka 19. huhtikuuta 2020 klo 13
                +4
                Bravo! Anekdootti - Holmes ja Watson ratsastivat palloa. Myrsky puhkesi
                taivas muuttui mustaksi ja heidät vietiin pois. Hetken kuluttua he näkivät pilvessä
                reikä ja paimentar nurmikolla. Watson huutaa hänelle "Missä me olemme?"
                Paimenpoika vastaa - "ilmapallossa" - ja sitten taas pimeys.
                Mikä on kysymys, mikä on vastaus.
    2. knn54
      knn54 19. huhtikuuta 2020 klo 08
      +4
      Jenkit eivät tarvitse lainkaan dieselsähköisiä sukellusveneitä, jotka on suunniteltu toimimaan oman alueensa - merivyöhykkeen - läheisyydessä, kaukaisella valtamerivyöhykkeellä niitä käyttävät osavaltiot, joilla ei ole teknologiaa ydinsukellusveneiden luomiseen.
      Kysymys kuuluu, tarvitaanko VNEU:lla varustettuja diesel-sähkösukellusveneitä Itämerelle ja Mustallemerelle?
      1. amatööri
        amatööri 19. huhtikuuta 2020 klo 09
        -1
        Sinä ja minä ajattelemme täsmälleen samalla tavalla!

        Kristus on ylösnoussut! Hyvää lomaa!
      2. Kommentti on poistettu.
      3. EUG
        EUG 19. huhtikuuta 2020 klo 22
        +1
        Mitä tulee minuun, näitä "läpinäkemiä" meriä varten tarvitaan vielä enemmän.
    3. ZAV69
      ZAV69 19. huhtikuuta 2020 klo 10
      +2
      Joten amerikkalaisilla ei ole erityistä tarvetta pienille rannikkoveneille, heillä on valtamerilaivasto, ja valtamerelle apl on tärkein asia.
  5. VictorVR
    VictorVR 19. huhtikuuta 2020 klo 08
    +1
    En vain ymmärrä, jos "styrling" toimii alkoholin palamislämmöstä (hapettumisesta?) hapen kanssa, miksi tavallinen dieselmoottori ei voisi toimia samalla tavalla? Ruiskuta happea polttoaineen mukana, pakota - yli laidan tai "jäädytä".

    Pakokaasukuplat paljastavat sukellusveneen sukeltajana :).
    1. Kommentti on poistettu.
      1. romaani 66
        romaani 66 19. huhtikuuta 2020 klo 10
        +2
        onko meillä se? Miksi siellä ei ole veneitä? todellakin, mongolit rakentavat meidät pian ..
    2. Chenia
      Chenia 19. huhtikuuta 2020 klo 09
      0
      Lainaus VicktorVR:ltä
      jos "stirling" saa voimansa alkoholin palamislämmöstä (hapettumisesta?) hapen kanssa,


      Stirling voi toimia missä tahansa lämpöä tuottavassa reaktiossa tai ilmiössä (esimerkiksi unitaarisessa polttoaineessa, mutta vastaavasti se tarvitsee 40 % enemmän). Stirling-syklin hyötysuhde on jopa 70 % (ja tämä ongelma ratkeaisi), mutta paisuntakoneita, joissa on edestakainen liike ja 30 % hyötysuhde, on vaikea saavuttaa. Tällaiselle pohjalle rakennetun Stirlingin ongelma ei ole suuret lämmönvaihtimet (tässä juuri päinvastoin), vaan riippuvuus kuolleista (muuttumattomista toiminnallisista) ja loistilavuuksista.
    3. Denimaks
      Denimaks 19. huhtikuuta 2020 klo 12
      +1
      Herää myös kysymys, miksi ei saada Stirlingiä työskentelemään ydinpolttoaineella? Se myös luovuttaa lämpöä.
  6. pmkemcity
    pmkemcity 19. huhtikuuta 2020 klo 08
    +1
    Artikkeli tulisi kirjoittaa aiheesta "Kuko edistyksen moottorina".
    80-luvun puolivälissä törmäsin koulussa tuoreeseen tuontilehteen, en muista minkä. Se sisälsi artikkelin litiumioniakkujen käytöstä sydämentahdistimissa. Melko yksityiskohtainen, hinnat, työehdot, tuotantoparametrit, paino jne. Heti syntyi yhteinen idea käyttää tätä ihmettä sukellusveneessä. Laskettu, keksitty, se osoittautui halvaksi ja iloiseksi.
    Ja parafrasoidakseni klassikkoa - jos jotain ei tehdä, joku tarvitsee sitä.
    1. romaani 66
      romaani 66 19. huhtikuuta 2020 klo 10
      +2
      se tarkoittaa, että joku tarvitsee sitä.

      pahempaa, kollega... joku ei vittu tarvitse sitä...
  7. VALMIS LÄPPÄYTÖN
    VALMIS LÄPPÄYTÖN 19. huhtikuuta 2020 klo 09
    +4
    Kirjoitin täällä ja aiemmin, että emme tarvitse VNEU:ta. Heidän aikansa on jo mennyt, eikä ole järkevintä saada kiinni lähtevään höyryveturiin. Meidän on yritettävä "katkaista pois käännöksestä" keskittämällä kaikki voimamme korkean kapasiteetin akuilla varustettujen sähköveneiden kehittämiseen. Venäjällä on resurssit tähän, ja toivon, että sillä on tarpeeksi aivoja.
    1. amatööri
      amatööri 19. huhtikuuta 2020 klo 10
      +2
      Kirjoitin täällä ja aiemmin, että emme tarvitse VNEU:ta.

      Tuen sinua täysin ja yritän selittää, että VNEU on enemmän mainostuote kuin taistelutuote. Mutta VO:n "VNEUshnoen" aulasta tuli valitettavasti kuin Ellochka kannibaali: "Ruotsissa on, jopa Espanjassa on" ja vain meidän paskiaiset ... "
      Shchaz miinus -pelaajat nokkivat meidät klaaven reikiin.
      Kristus on ylösnoussut! Hyvää lomaa!
      1. pmkemcity
        pmkemcity 20. huhtikuuta 2020 klo 05
        0
        Lainaus: Amatööri
        ja vain meidän jalkakengät..."

        Keskusteluni yhden korkean pomon kanssa - ei voi olla, että kaikki olisi niin yksinkertaista, ole hyvä, katso kaikki uudelleen ... Sitten - ihmiset eivät olleet tyhmempiä kuin sinä, joten siellä on jonkinlainen temppu ...
        Ja ideat lentävät ilmassa. Vuodessa, kahdessa, viidessä katsot - ja niin "he" tekevät sen jo. Aloitat keskustelun, vastaus on, joka tapauksessa emme olisi onnistuneet ...
    2. gridasov
      gridasov 19. huhtikuuta 2020 klo 19
      0
      VNEU todellisessa ja tehokkaassa muodossaan ei ole vain sukellusveneiden energiaelementti, vaan keskeinen energialaitos vedenalaisille siirtokunnille ja tulevaisuudessa muille planeetoille ja muissa ilmakehissä sijaitseville siirtokunnille. Siksi tämä on syvällinen väärinkäsitys asian olemuksesta.
      1. pmkemcity
        pmkemcity 20. huhtikuuta 2020 klo 04
        0
        Lainaus Gridasovilta
        ja tulevaisuudessa siirtokuntia muille planeetoille ja muissa ilmakehissä

        No, he käyttäisivät rahaa "avaruusosastolle".
    3. pmkemcity
      pmkemcity 20. huhtikuuta 2020 klo 05
      +1
      Lainaus: VALMIS LÄPPÄYTTÖÖN
      keskittää kaikki voimansa korkean kapasiteetin akuilla varustettujen sähköveneiden kehittämiseen

      On olemassa ikivanha venäläinen pelko "entä jos elektronit iskevät sinne tai väärän järjestelmän reiät osoittautuvat, niin vanha dieselmoottori tulee tarpeeseen".
  8. baari
    baari 19. huhtikuuta 2020 klo 10
    +2
    Lainaus: Aleksanteri1971
    Todennäköisesti litiumioniakuilla VNEU:ta ei tarvita sukellusveneissämme.

    Samaa mieltä 146%. Sen sijaan, että monimutkaisisit järjestelmää merkittävästi, vähentäisit sen luotettavuutta ja ruiskuttaisit eri suuntiin kaikkeen tähän eksotiikkaan, on parempi keskittyä ja vihdoin oppia valmistamaan litiumakkuja itse. On korkea aika, olemme tässä kaukana jäljessä.
  9. romaani 66
    romaani 66 19. huhtikuuta 2020 klo 10
    +1
    Soryu-tyyppinen diesel-sähköinen sukellusvene


    vitun mutaatio....
  10. Zaurbek
    Zaurbek 19. huhtikuuta 2020 klo 11
    +2
    Leijona on mielestäni oikea tapa.....ja lisäksi se kehittää kansantaloudessa sovellettavien akkujen tuotantoa....sähköliikenteen aikakausi on vasta tulossa nurkka.
    1. pmkemcity
      pmkemcity 20. huhtikuuta 2020 klo 05
      0
      Lainaus Zaurbekilta
      Leijona on mielestäni oikea tapa.....ja lisäksi se kehittää kansantaloudessa sovellettavien akkujen tuotantoa....sähköliikenteen aikakausi on vasta tulossa nurkka.

      https://www.liotech.ru/products/akkumulyatory/akkumulyatory-vtorogo-pokoleniya/
      https://www.liotech.ru/products/akkumulyatory/akkumulyatory-tretego-pokoleniya/
  11. iouris
    iouris 19. huhtikuuta 2020 klo 12
    -1
    Lainaus: "...Kuinka meillä menee? Valitettavasti kehittäjämme eivät ole vielä saavuttaneet menestystä..." Lainauksen loppu.
    "Kehittäjämme" kuulostaa jo oudolta. Kaikki on jo auki ja kehittynyt. Ostamme kaiken. Myydään vain öljyä ja kaasua ja ostetaan se. He tarjoavat!
  12. Goshan
    Goshan 19. huhtikuuta 2020 klo 14
    +2
    No, sukellusveneen täyttäminen etanolilla on vaarallista miehistölle...
    1. iouris
      iouris 19. huhtikuuta 2020 klo 22
      -2
      Jos miehistö on ulkomaalainen, voit.
    2. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 21. huhtikuuta 2020 klo 13
      0
      Lainaus: Goshan
      No, sukellusveneen täyttäminen etanolilla on vaarallista miehistölle...
      pelkää, että hänen miehistönsä "hän riisuu aseista ja tekee liikkumattomaksi" ?! naurava lol pelay
  13. operaattori
    operaattori 19. huhtikuuta 2020 klo 15
    -6
    VNEU on tyypillinen lastikultin kohde: kömpelöt tekniset ratkaisut, joilla on järjetön massa, vedenalaisen kulkureitin pituuden niukka lisäys ja räjähtävät happilähteet.

    Sama koskee litiumioniakkuja, jotka ovat valmiita syttymään itsestään, jos latausjärjestelmää rikotaan. Siitä huolimatta rahtikultin epäjumalanpalvelijoita kiihottavat märät unet ulkomaisten käsitöiden kopioimisesta kotimaisessa laivanrakennuksessa.

    Ydinsukellusvenelaivasto on kaikkemme, nopea neutroniydinreaktori ja lyijyjäähdytysaine ohjaa.
    1. Dmitry Voronezhista
      19. huhtikuuta 2020 klo 16
      +1
      Olet osittain oikeassa - anaerobisilla moottoreilla on monia haittoja: pieni teho, valmistuksen monimutkaisuus, huolto, korkea hinta. Mutta jo nyt he laajentavat diesel-sähköisten sukellusveneiden ominaisuuksia varkain, vedenalaisen kurssin keston ja alhaisen melun suhteen. Lisäksi tekniikkaa kehitetään edelleen. Siksi VNEU:hun on järkevää sijoittaa ainakin tulevaisuuden työnä. Ja jos VNEU ei antaisi todellisia etuja, eurooppalaiset, japanilaiset, kiinalaiset eivät investoisi niihin. He ovat hyviä laskemaan rahaa, on epätodennäköistä, että niitä käytetään hyödyttömään projektiin.
      1. ab2020
        ab2020 19. huhtikuuta 2020 klo 17
        0
        Tällaiset kehitystyöt maksavat paljon rahaa. Käytätkö valtavia resursseja vain tieteellisen edun vuoksi?
        On muistettava, että Venäjän väkiluku on 1/7 "ehdollisesta lännestä". Vaikka ei rahassa, vaan työtunteina mitattuna, meillä ei yksinkertaisesti ole fyysisesti mahdollisuutta tehdä kaikkea itse ja paremmin kuin he. Meidän on valittava huolellisesti tutkimusalueet, yhdistettävä "teknologian siirto" ja oma kehitys.
        Näen tapoja:
        1. Li-ion akut. Kaikilla miinuksilla - olemassa olevien dieselsähköisten sukellusveneiden yksinkertaisin mukauttaminen heille. + Voidaan säilyttää laiturilla latauksen aikana.
        2. Mini - ydinsukellusveneet. Venäjän federaatiolla on erinomaista osaamista tähän suuntaan, ja on kohtuutonta olla käyttämättä sitä. Ydinvoimalaitos antaa suuruusluokkaa suuremman autonomian ja vedenalaisen nopeuden, joka on VNEU:lle jopa teoriassa saavuttamaton.
        Kiitos artikkelista!
        1. Dmitry Voronezhista
          19. huhtikuuta 2020 klo 18
          +1
          Ja kiitos mielenkiintoisesta kommentistasi!
        2. gridasov
          gridasov 19. huhtikuuta 2020 klo 19
          0
          Ydinlaitokset, mutta olennaisesti erilaiset menettelytavat.
        3. Cyril G...
          Cyril G... 21. huhtikuuta 2020 klo 12
          0
          Eikö pieni tila topaasityyppinen reaktori sovellu dieselsähköisten sukellusveneakkujen lataamiseen?
        4. Nemchinov Vl
          Nemchinov Vl 21. huhtikuuta 2020 klo 13
          0
          Lainaus käyttäjältä ab2020
          meillä ei vain fyysisesti ole mahdollisuutta tehdä kaikkea itse ja paremmin kuin he.
          ?! - https://youtu.be/5UbhAqCr_S4 .... ensinnäkin, se ei vain ole huono elokuva !! toiseksi, heillä on Den Milman, meillä on Valeri Kharlamov (?)Kuin menestynein esimerkki, oppia "tässä ja nyt" (!) / jos noin 1.50.52:sta loppuun (pisteet) / ...pelin / polun / merkityksen vuoksi, eikä mitalin vuoksi .... (päätelmä) ?! Siksi, ystäväni, ehdotat, että näet tavoitteet (?)
          Lainaus käyttäjältä ab2020
          Näen tapoja:
          eikä TAVOJA, valitettavasti (!) ... Juuri siksi se ei toimi ... ehkä. Nro
          Lainaus käyttäjältä ab2020
          Kiitos artikkelista!
          ja tässä olen kanssasi samaa mieltä. hi Kiitos kirjoittajalle. juomat Todelliseen tulokseen ne tulevat (?), joka ei mene ennen kaikkea tavoitteen vuoksi (muuten voi kohdata tyhjyyden....), vaan etsii inspiraatiota itse polulta, antautuen sille jälkiä jättämättä!!
          lainauksena yhdestä Neuvostoliiton elokuvasta - "työ sinänsä on jo nautintoa !!!" (näyttäisi olevan "Rakkauden kaava", talonpoika Stepan sanoi, jos en ole väärässä..)
  14. Kissat
    Kissat 19. huhtikuuta 2020 klo 19
    +2
    VNEU-aiheesta luen eri asiantuntijoiden artikkeleita. Mitkä ovat johtopäätökset? Suuntauksia on 2: 1) dieselsähköiset sukellusveneet, joissa on vaihtoehtoinen käyttövoima ja 2) dieselsähköiset sukellusveneet litiumioniakuilla (LIAB). Ensimmäisen tuotantoon tarvitaan uusi tai olennaisesti tarkistettu olemassa oleva diesel-sähköinen sukellusveneprojekti, jälkimmäiseen riittää olemassa olevat, mutta koska. LIAB:lla on erilaiset sähköiset ominaisuudet, joten avioniikka on vaihdettava.
    Asiantuntijoiden mukaan VNEU:n luomisessa Venäjällä ei ole teknisiä ongelmia. Mutta sikäli kuin voidaan arvioida, meidän valitsimme asennuspolun dieselsähköiseen sukellusveneeseen LIAB (muistakaa LOSHARIK-kokeet). Jos on mahdollista poistaa LIAB:hen liittyvät ongelmat, tämä polku voi olla optimaalisempi ja halvempi kuin muut. Sitten kaikki olemassa olevat diesel-sähköiset sukellusveneet voidaan varustaa uudelleen LIAB:lla (vastaavasti avioniikka korvaamalla), ja lähtöön saadaan veneitä, joilla on huomattavasti parannetut ominaisuudet.
  15. strelokmira
    strelokmira 19. huhtikuuta 2020 klo 19
    -2
    Ei ole rahaa ydinsukellusveneiden rakentamiseen, ei myöskään ole rahaa oman VNEU:n luomiseen ...
    Siinä koko tarina
  16. tähtiväli
    tähtiväli 19. huhtikuuta 2020 klo 21
    0
    Lainaus: Nikolai-1970
    Rurik'-'Vickers' Barrow-inn-Furnessissa, Englannissa; 


    Maantiede ja oikeanimiä on seurattava erittäin huolellisesti, tai se osoittautuu sinun kaltaiseksi, Rurik rakennettiin Barrow'n majataloon. Barrow-in-Furness on oikein, ja on parempi jättää artikkelin alkuperäinen kirjoitusasu antamalla venäläinen transkriptio, koska Renaultia, Peugeot'ta tai Bordeaux'ta ei aina ymmärretä.

    "Vain 10 vuodessa (1930-1940) Amerikka loi kemian-, lento-, sähkö-, öljy-, kaivos-, hiili-, metallurgian ja muun teollisuuden Neuvostoliitossa."
    tämä on Venäjän valtakunta, ja sitten Neuvostoliitto loi kemian-, ilmailu- ja muut teollisuudenalat Neuvostoliiton tasavalloihin, amerikkalaiset täyttivät maksetut sopimukset, eivät harjoittaneet hyväntekeväisyystyötä eivätkä tyydyttäneet luovaa kutinaa.
    Vain 1929 ... 1939 - suuri lama, kun taas 1929 ... 1933 oli sen akuutein vaihe; he ovat taistelleet markkinoista aikojen alusta lähtien, ja tässä on sellainen lahja; tulkinnassasi se kuulostaa veljellisen kansan jalolta impulssilta, mutta todellisuudessa pakenevan saalistajan nykimiset eivät ole viimeisiä.

    Jälleen kerran, Amerikan panos Neuvostoliiton teollisuuteen on suuri; mutta heiluttaen näin "Amerikka loi..." parempi varokaa. Sähkötekniikka ja instrumentointi perustuvat saksalaiseen, ranskalaiseen ja saksalaiseen kemiaan, ranskalaiseen ja englanninkieliseen mekaniikkaan.
    Lentokoneteollisuus Venäjällä syntyi 1908 ... 1919 ja toimi ennen tunnettua katastrofia juuri lentokoneteollisuutena, mm. ja 30-luvulla.

    1. tähtiväli
      tähtiväli 19. huhtikuuta 2020 klo 22
      0
      Taulukko "Kotimaan lentokoneteollisuuden historia. Sarjalentokoneiden rakentaminen 1910-2010." Päätoimituksena D.A. Sobolev, M., Rusavia, 2011
  17. EUG
    EUG 19. huhtikuuta 2020 klo 22
    0
    On valitettavaa, ettei yhtäkään VNEU-tyyppiä oteta huomioon salassapitonäkökulmasta. Minusta lupaavin on asennus litiumioniakuilla, mutta tämä on lievästi sanottuna ulkopuolinen näkymä. Näyttää siltä, ​​​​että tätä tekniikkaa kehitettiin Losharikissa ...
  18. Voltaire
    Voltaire 19. huhtikuuta 2020 klo 22
    0
    Kommentoidaksesi artikkelin tietoja, olisi mukava tietää, mikä meni vikaan Lada-projektissamme. Itse projekti Rubinin suunnittelemana ei ollut huono ja täytti laivaston pyynnön tuolloin (XNUMX-luvun alussa). mutta kuulin, että VNEU:n kanssa oli pulma.
  19. Boa constrictor KAA
    Boa constrictor KAA 19. huhtikuuta 2020 klo 23
    +5
    Kirjoittajalta jäi huomaamatta viesti sellaisen laitoksen kehittämisestä ja vastaanottamisesta vuonna 2019, joka vastaanottaa erittäin puhdistettua vetyä suoraan sukellusveneeseen yhdestä OTTO-2-polttoaineesta. Toistan viestini 7 klo 2020:18 alkaen

    "... vastustajia Merivoimien ryhmä tehty VNEU tasolle 2, vastaanottamalla aluksella erittäin puhdasta vetyä yhden polttoaineen OTTO-2 reformoinnista. Kryogeeninen happi painekotelon ulkopuolella, polttokennoissa ja ulostulossa - vesi, hiilidioksidi ja sähkö. Asennusosasto on 8 m pitkä. Se voidaan asentaa uusiin ja modernisoituihin veneisiin. Ja he tekivät sen jo vuonna 2019, ja he huusivat juuri nyt. Näyttää siltä, ​​​​että he toimivat ja luottavat tuotteisiinsa. Meidän ei koskaan valmistunut tätä suuntaa... Se on sääli.
    Naval Groupin teollisuusryhmä on kehittänyt 2. sukupolven ilmasta riippumattoman polttokennon FC2G AIP (Air-Independent Propulsion Fuel Cell 2nd Generation). AIP FC2G on lisämoduuli sukellusveneen päävoimalaitokseen ja pystyy lisäämään sukellusveneen autonomiaa 3-4 kertaa.
    https://naukatehnika.com/vozduhonezavisimaya-energeticheskaya-ustanovka.html
    1. SVD68
      SVD68 20. huhtikuuta 2020 klo 12
      0
      Lainaus: Boa constrictor KAA
      Naval Gruopin vastustajat keksivät tason 2 VNEU:n, joka vastaanottaa aluksella erittäin puhdasta vetyä yhden OTTO-2-polttoaineen reformoinnista.

      Mikä on voima?
      1. Boa constrictor KAA
        Boa constrictor KAA 20. huhtikuuta 2020 klo 13
        +3
        Valitettavasti asennuksen kapasiteettia ei ole ilmoitettu artikkelissa. Mutta se, että ranskalaiset loivat meidät ja amerikkalaiset, jotka myös käsittelivät tätä ongelmaa, kertoo paljon!
    2. d4rkmesa
      d4rkmesa 20. huhtikuuta 2020 klo 13
      +2


      Se vie koko osaston sukellusveneessä. Ehkä siksi NG:n uusi NNS on yli 2000 tonnia / ja.
  20. nikant
    nikant 20. huhtikuuta 2020 klo 03
    +1
    Olen yllättynyt teistä kaikista: haluan vain itkeä! Kaikki kalat, myös merikalat, mätänevät päästä. Kirjaimellisesti kaikilla aloilla esiintyvät ongelmat ratkaistaan ​​yksinkertaisesti ja tehokkaasti: nosta kaikkien asiantuntijoiden ja kehittäjien palkkoja vähintään kaksi kertaa ja yliopistojen ja teknisten yliopistojen opiskelijoiden palkkoja - 3-5 kertaa. Poista kaikki patriootit ministeriöiden johdosta, asiaankuuluvilta alueilta ja hankkeilta, jotka tarkoituksellisesti ja hienovaraisesti tuhoavat kaiken: kaikenlaiset tšubait, rogozinit... Lopeta kaikki tunkeutuminen oveliin yhdistyksiin, kuten Mig ja Sukhoi... Esimerkkejä ovat meri. Suorita kuolemantuomio todistetusta maanpetoksesta...Mistä saan rahaa? Älä kerro tossuilleni: niitä on vain paljon! Palauta kaikki ihmisiltä varastetut rahat, laita paikoilleen kaikki eri tasoiset punaniskakuninkaat jne. jne.
    Niin kauan kuin ympäristö, oligarkit, viranomaiset jatkavat Venäjän kyynistä ryöstämistä ja ihmisten alentamista, se vain pahenee.
    Ja niinpä kaikki nämä valitukset ongelmista mihin tahansa tekniseen suuntaan ovat hukassa. Millaista vakoilua jossain on? Etsi korruptoituneet sekarotuisi ja ammu heidät! Hengittäminen helpottuu! Heikko? Heikko - ohutsuoli!
  21. d4rkmesa
    d4rkmesa 20. huhtikuuta 2020 klo 12
    +1
    Mielenkiintoinen artikkeli, positiivinen. En kuitenkaan ole aivan samaa mieltä johtopäätöksen kanssa - nyt NNS:iden lupaavien kehityskulkujen suuntaus on pääasiassa energian kertymisen suuntaan, toistaiseksi japanilaiset ja korealaiset ovat kaikkien edellä. Pääkysymys on, tarvitaanko näin vähätehoista ja samalla merkittävän paikan omaavaa VNEU:ta? Argumentit VNEU:n puolesta - tehokkaiden litiumakkujen lähes täydellisen tuotantosyklin puuttuminen Venäjältä. Saatavilla olevien tietojen perusteella päätellen VNEU:n kehittämisyritykset kohtaavat valtavia vaikeuksia ja kunnianhimoa - on epätodennäköistä, että laivasto tyytyy 2 solmun nopeuteen. Stirlingiä ei voi käyttää - se on muistaakseni ruotsalaisten patentoima. Haluaisin ydinsukellusveneen, joka on ominaisuuksiltaan verrattavissa ranskalaisiin ydinsukellusveneisiin, mutta kuten tavallista, toiveet ja mahdollisuudet eivät ole sama asia.
    1. agond
      agond 20. huhtikuuta 2020 klo 13
      0
      Lainaus käyttäjältä d4rkmesa
      Stirlingiä ei voi käyttää - se on muistaakseni ruotsalaisten patentoima

      Sotilasasioissa patentteja ei tarkastella. Stirling itsessään ei ole ylitsepääsemätön este, kaikki asiat liittyvät lämmönlähteeseen.
  22. Svetlan
    Svetlan 20. huhtikuuta 2020 klo 14
    +1
    Lainaus: VALMIS LÄPPÄYTTÖÖN
    Suuri toveri Stalin ei varastanut mitään! Hänen johdollaan Neuvostoliitto osti avoimesti laitteita, lisenssejä ja usein kokonaisia ​​tehtaita.

    Toveri Stalinin henkilökohtaisista ohjeista Tupolev kopioi sharashka-toveriensa kanssa vangitut amerikkalaiset "lentävät linnoitukset" ja loi TU-4-pommittajan.
    Minun on sanottava, että ne eivät olleet aivan palkintoja, mutta se on toinen tarina.
  23. Kostadinov
    Kostadinov 27. huhtikuuta 2020 klo 16
    0
    Vain 10 vuodessa (1930-1940) Amerikka loi Neuvostoliitossa kemian-, lento-, sähkö-, öljy-, kaivos-, hiili-, metallurgian ja muun teollisuuden,

    Neuvostoliitto loi kaiken edellä mainitun omilla rahoillaan, koulutti henkilöstöään ja teki paljon ilman tuontia. Amerikka ei luonut mitään eikä halunnut luoda mitään Neuvostoliitossa. Päinvastoin, Neuvostoliiton tilaukset pelastivat Yhdysvaltojen ja Euroopan teollisuuden maailmankriisin aikana.
  24. Kostadinov
    Kostadinov 27. huhtikuuta 2020 klo 16
    0
    Lainaus: Nikolai-1970
    Tämä on totta. Uskotaan, että Eunin menestys rakettitieteen ja ydinaseiden alalla johtuu lähteneistä.
    Esimerkiksi "käsipaino" tai "maapähkinä" -järjestelmä (USA) ilmestyi hänen kanssaan 8 vuotta myöhemmin, työn alusta.
    Unas noin 1983. Joten "kuuromäkäiset" puhuivat.
    Myönnän kuitenkin, että Eun soittaa. Ja tämä on väärennös.

    Samaa sanottiin kerran Neuvostoliitosta ja sitten Kiinasta. Yhdysvalloissa kokeiltiin "atomivakooja".
    No, sanotaan, että tämä on totta - joku ajoi Pohjois-Koreaan ja kertoi heille jotain. Mutta rakettitiedettä ja ydinaseita varten on tarpeen luoda toinen toimiala eri laadullisella tasolla. Ilman niitä, jos tuot Wernher von Braunin ja hänen tiiminsä, jää vain piirustukset ja kaaviot. Kurt Tank työskenteli Argentiinassa, Peenemünden johtavat insinöörit Libyassa, Willy Meserschmit työskenteli myös jossain, mutta siitä ei tullut mitään.
  25. Kostadinov
    Kostadinov 27. huhtikuuta 2020 klo 17
    0
    Lainaus agondista
    Tupolev kuitenkin vastusti, mutta Stalin hylkäsi hänen mielipiteensä, ja suurelta osin insinöörit eivät synny sokeasti kopioimaan jonkun toisen omaa, vaan ilmentämään omiaan, mutta valitettavasti meidän keksijämme voivat kiertää ympyrää vuosia yrittäessään sujauttaa keksintöjään. suljetut ovet

    Stalin on viimeinen ihminen maailmassa, joka halusi sokeakopion insinööreillään.
    Tu-4:t eivät voineet "sokeasti" kopioida samaa asiaa - niillä on Neuvostoliiton moottorit. Ja he halusivat mahdollisimman tarkasti kopioida B-29:n - ensimmäinen tutkii sen kykyjä ja toinen maksimoimaan Yhdysvaltain ilmapuolustuksen vaikeuden.
    1. agond
      agond 5. toukokuuta 2020 klo 13
      0
      Ja miksi ei kopioida, jos on ymmärrys siitä, että asia osoittautui onnistuneeksi, on ymmärrys siitä, miksi se tehtiin niin eikä toisin.
  26. Viktor Afanasev
    Viktor Afanasev 10. maaliskuuta 2021 klo 00:11
    0
    Jäätiin kiinni kuilun reunalta...
    Vielä 5-10 vuotta ja kunnostetaan ei mitään Neuvostoliiton sotilas-teollisen kompleksin kehittämästä vuoteen 1991 asti se olisi mahdotonta. Mutta nytkin entisöinti, ja vielä enemmän, kehitys etenee erittäin vaikeasti. Ongelma on tietysti johtajuus. Väärät ihmiset ruorissa. He ovat EI YMMÄRRÄettä luodaksesi jotain, tarvitset paitsi rahaa, joka on täynnä (varsinkin jos se viedään oligarkeilta), vaan myös HENKILÖSTÖjoiden pitäisi valmistumisen jälkeen vielä työskennellä 5-10 vuotta kokeneiden insinöörien ja suunnittelijoiden OPISKELIJANA (Jr. Scientific Associate) ...
    Ja jos maa siunasi lakimiehiä, taiteilijoita ja taloustieteilijöitä, ja teknisissä yliopistoissa oli pääasiassa isoisiä ja jatko-opiskelijoita, jotka eivät ole koskaan olleet modernissa tuotannossa, niin mistä saada INSINÖÖRI jolla on 10 vuoden kokemus tietystä alasta, jotta hän voi luoda jotain uutta?
    NOWHERE.
    Silti maallamme on tietysti mahdollisuus, mutta jälkeenjääneisyys näiden 30 vuoden aikana on niin suuri, että jatkamme kävelemistä kuilun reunaa pitkin. Toistaiseksi laivastossa ei ole ainuttakaan fregattia - kotimaisella kaasuturbiinilla. Se, mitä he laittoivat 22350:een, on kopio ukrainalaisesta (joka kasvoi Neuvostoliiton kanssa) ei ole enää uusi ja kaukana nykyaikaisesta ... Dieselmoottoreista on myös paljon valituksia ... VNEU on yleensä lapsenkengissään ... Hydroakustiikka, torpedot ... jne. jne.
    Sen voi rohkeasti väittää teknologinen riippumattomuus, maallamme EI ole turvallisuutta, ja juuri poliittisten prosessien seurauksena ei vain kaukaisen 90-luvun, vaan myös nollan ja "kymmenesosan" ...