Sotilaallinen arvostelu

"Ottaa orjallisesti käyttöön yksittäisiä osia ja kokoonpanoja." Neuvostoliiton ja saksalaiset insinöörit vihollisen panssarivaunuista

158

Itseliikkuvat aseet "Ferdinand", miinan räjäyttämät ja tutkimukseen lähetetyt. Lähde: M. Kolomiets "Elefantti". Raskas rynnäkköase Ferdinand Porsche


"Jos nyt vihollisen entinen ylivoima numeroissa säiliöt, lentokoneet, kranaatit ja konekiväärit on likvidoitu, jos armeijassamme ei nyt ole vakava pula aseista, ammuksista, varusteista, niin tämä on ennen kaikkea nähtävä työväenluokkamme ansiona."

I. Stalin. Raportista Moskovan edustajainneuvoston juhlallisessa kokouksessa Moskovan puolue- ja julkisten järjestöjen kanssa 6. marraskuuta 1943

Näyttelyt Saksasta


Tämän materiaalin epigrafiksi valittiin sanat, jotka kuvaavat melko tarkasti tilannetta vaihteessa 1943-1944: erityisesti kotimainen tankkiteollisuus pystyi tarjoamaan eteen tarvittavan määrän panssaroituja ajoneuvoja. Samaan aikaan natsien panssarivaunuteollisuus oli tietysti Neuvostoliiton tankkien kehityksen päätekijä. Vuoden 1943 kevät-kesän palkinnoista tuli kotimaisten insinöörien arvokkain materiaali. Kuuden kuukauden tutkimuksen tulos oli lukuisia julkaisuja Bulletin of the Tank Industry -lehdessä vuonna 1944. Tämä ajanjakso on erityisen kiinnostava Neuvostoliiton erityisaseman vuoksi: voitto sodassa oli jo ilmeinen, se oli vain ajan kysymys. Kummallista kyllä, mutta erikoistuneen teknisen julkaisun (ja myös salaisen) kirjoittajat eivät kieltäneet itseltään emotionaalista arviota tilanteesta. Joten, insinööri everstiluutnantti Alexander Maksimovich Sych materiaalissa "German Heavy Tanks" (nro 1, 1944) kirjoittaa suoraan:

"Saksalaisen panssarivaunun rakentamisen mestariteokset, "maailman tehokkain panssarivaunu", kuten he (natsit) kutsuivat panssaroituaan "Tiikerikseen", aivan kuten "Panther" ja "Ferdinand", osoittautuivat haavoittuviksi koneiksi ja lyötyiksi. Neuvostoliiton sotilasvarusteiden, sankaruuden ja puna-armeijan koulutuksen, sen sotilasjohtajien taiteen avulla.

Kirjoittajan mukaan hän muuten on Kubinkan testauspaikan apulaisjohtaja tieteellisessä ja testaustoiminnassa, uudessa saksalaisessa raskaassa kalustossa oli suuri määrä vakavia puutteita, heikkouksia, haavoittuvuuksia ja jopa suoria suunnitteluvirheitä. Samaan aikaan, A. M. Sych huomauttaa, natsien "eläintarha" on vakava ja voimakas vihollinen.

"Ottaa orjallisesti käyttöön yksittäisiä osia ja kokoonpanoja." Neuvostoliiton ja saksalaiset insinöörit vihollisen panssarivaunuista

Lähde: Tankkiteollisuuden tiedote

Kolmannen valtakunnan raskaiden panssarivaunujen arviointia koskevista yleisistä päätelmistä Kubinkan Polygonin insinöörit korostavat jatkuvasti lisääntyvää panssarisuojaa. Joten vuosina 1941–1943 etupanssari tuli 2 kertaa paksummaksi ja sotaa edeltäneisiin vuosiin verrattuna 3–6 kertaa. Suurin ongelma sotilasinsinöörien mukaan oli tankkien riittämätön ominaisteho, joka laski tasaisesti T-II-mallista ja saavutti Ferdinandin itseliikkuvan aseen minimin - vain noin 9,5 hv / t. Artikkeli ehdottaa, että saksalaiset jatkavat tulevaisuudessa tankimoottoreiden tehostamista, vaikka monet voimalaitokset ovat jo käyttäneet tämän potentiaalin. Lisäksi saksalaiset muuttavat kirjoittajan mukaan hätäisesti tankkeja TI:stä T-IV:ksi itseliikkuviksi asetelineiksi ja vievät ne pois ensimmäisiltä linjoilta huonon panssarin ja aseiden vuoksi. Huolimatta siitä, että saksalaiset suunnittelijat yrittävät säilyttää natsien tankkien yleiset ominaisuudet (erityisesti lähetyksen sijainti), he eivät karkaa lainaamasta ideoita vastustajilta. Ja kaikille, A. M. Sychin ja hänen kollegoidensa mukaan. Joten Pantherin rungon ja tornin muoto on kopioitu Neuvostoliiton T-34:stä ja T-70:stä; "Tiikerien" ja "Pantterien" ohjausjärjestelmä otettiin ranskalaisesta "Somuasta"; katseluprismat on lainattu amerikkalaisista koneista; KV-tankissa saksalaiset (tarkemmin sanottuna F. Porsche) vakoilivat Ferdinandin itseliikkuvien aseiden ajopyörien sisäistä iskunvaimennusta ja Pantherin kaksivääntöjousitus varastettiin. saksalaiset Ruotsin Landsverkistä.


Lähde: Tankkiteollisuuden tiedote

Nämä ovat hodgepodgeja, jotka valmistettiin Saksassa toisen maailmansodan aikana. Analysoidessaan taktista ja strategista tilannetta rintamilla, Kubinkan insinöörit ennustavat, että vihollinen saa uusia, entistä paksumpia panssarivaunuja tai olemassa olevien merkittävää modernisointia. Kuten on esitetty historiaOdottaminen kesti vain muutaman kuukauden.

Kaikista kotimaisten insinöörien läpi kulkeneista koneista natsipantteri teki suurimman vaikutuksen. Kuvaamalla tämän panssarin myönteisiä puolia insinöörit mainitsevat konekivääriaseistuksen vähentämisen, mikä johtaa johtopäätökseen, että tätä ajoneuvoa käytetään pääasiassa panssarintorjuntaan. Kiitoksen ansaitsevat myös yhtenäiset tykinpatruunat, sähköliipaisu ja materiaalin tekijän mukaan maailman paras, kiikarit rikkova teleskooppitähtäin. Panssarin etuosan osalta A. M. Sych ei kyllästy muistuttamaan, että T-34:stä on vähennetty rationaaliset kaltevuuskulmat, ja antaa tulokset koelaukauksesta. 75 mm:n tykki ei läpäise Pantherin kaltevaa yläetuosaa millään etäisyydellä, mutta Ferdinand-itseliikkuvien aseiden pystysuorassa seisova 200 mm:n panssarilevy tunkeutuu 200 metristä.

Nyt tämän tankin haitoihin. Epätasapainoinen torni vaikeuttaa käännöstä vakavasti - ilmeisesti tämä johtui siitä, että tykki liikkui eteenpäin maskissa varauksella tehokkaamman aseen asentamiseen tulevaisuudessa. Tornin epätasapainon vuoksi jouduttiin rakentamaan hankala hydromekaaninen kääntöjärjestelmä. Myös miinusten joukossa insinöörit korostavat sivujen ja perän heikkoa panssaria, joka ei vastaa tankin tyyppiä. Täällä muuten näkyy kirjoittajan väärinkäsitys Pantherin luokittelusta - Neuvostoliitossa sitä pidettiin raskaana panssarivaununa ja Saksassa se oli vain keskikokoinen. Tämän seurauksena Pantherin huolellisen tutkimuksen jälkeen Kubinkan insinöörit suosittelevat tämän vihollisen ottamista vakavasti ja vastatoimien huolellista valmistelua. Mutta "Tiikeri" A. M. Sych pitää joka suhteessa heikompaa kuin nuorempi veljensä.

Eversti Esserin raportti


Vihollisella oli myös oma mielipiteensä Neuvostoliiton panssarivaunujen rakentamisesta. Luulen, että olisi mielenkiintoista tutustua häneen. Joten eversti Esserin puhe 3. joulukuuta 1942 Saksan insinöörien liiton sotilas-teknisen osaston kokouksessa, joka julkaistiin profiililehdessä MTZ melkein vuotta myöhemmin.

Materiaali ei käsittele vain Neuvostoliiton tankkeja, vaan myös ranskalaisia, amerikkalaisia ​​ja brittiläisiä - Saksalla oli tarpeeksi vastustajia. Olemme kiinnostuneita arvioimaan yksinomaan kotimaisia ​​säiliöitä. Kevyiden panssarivaunujen joukossa kirjoittaja korostaa T-70:tä ja sen 45 mm:n tykkiä, mutta saksalaiset eivät nähneet tässä luokassa mitään muuta merkittävää. Mutta keskikokoisista ja raskaista tankeista on enemmän tietoa. T-34:ää kehutaan vakavasta aseellisuudestaan ​​(saksalaiseen tapaan aseen kaliiperiksi kirjoitetaan 7,62 cm) ja tässä suhteessa suunnittelijoitamme mainitaan jopa esimerkkinä briteille ja ranskalaisille. T-34:n miehistön työnjakoa ei tuotu Yhdistyneen kuningaskunnan panssaroitujen ajoneuvojen tasolle, ja Neuvostoliiton tankin taisteluosasto näytti saksalaisille erittäin ahtaalta. Esser ei voinut vastustaa T-34:n nöyryyttämistä. Eversti väittää, että T-34 juontaa juurensa BT:stä, jonka venäläiset puolestaan ​​kopioivat amerikkalaisesta Christie-tankista. Mutta hän huomaa heti korkean teho-painosuhteen 18 hv / t, jonka avulla auto voi kehittää ennätysnopeuden 54 km / h kuluttaen samalla suhteellisen vähän polttoainetta. KV-1:n suhteen saksalaiset ovat varautuneita - he huomaavat vain ajoneuvoluokan hyvän liikkuvuuden, mutta KV-2, jossa on 15 cm haubitsa, kuvataan yksityiskohtaisemmin. Ensinnäkin saksalaisten mukaan tämä ei ole panssarivaunu, vaan itseliikkuva tykistöjalusta. Toiseksi, on selvää, että 40 kilon painoiset erilliset kuoret vähentävät vakavasti aseen tulinopeutta. Kolmanneksi säiliö vertautuu suotuisasti brittiläisiin ja ranskalaisiin kollegoihinsa suurella ominaistehollaan - noin 10 hv. s./t.

Saksalaiset kiinnittivät erityistä huomiota Neuvostoliiton tankimoottoreihin. Aloitetaan diesel V-2:sta. Yhden moottorin käyttö keskikokoisille ja kevyille tankeille vaikutti saksalaisilta ehdottomalta plussa. Esseristä näytti, että venäläiset moottoreiden kehittämisessä suosivat painonpudotusta, mutta ranskalaiset ja britit ovat enemmän huolissaan resurssista. Vanhoissa tankeissa, jotka joutuivat saksalaisten käsiin, olivat ilmailu bensiini M-17, jotka olivat kopioita ilmailun BMW-IV:istä. B-2:sta, jonka nimeä he eivät tuolloin tienneet varmasti, Esser kirjoittaa:

”Tämä dieselmoottori on venäläisen suunnittelun kehitystyö, jossa on käytetty erilaisia ​​ulkomaisia ​​tyyppejä. Tämä moottori edustaa sekä suunnittelun että käsittelyn laadun suhteen Venäjän olosuhteisiin ehdottomasti korkeaa kehitystasoa. Polttoaineen kulutus on erittäin alhainen ja antaa koneelle pitkän kantaman.

Saksalaiset laskivat empiirisesti Neuvostoliiton tankkien dieselmoottorin öljynkulutuksen ja olivat kauhuissaan - 15 kg 100 kilometriä kohden! Todennäköisesti everstin laskelmiin hiipi virhe tai viallinen dieselmoottori pääsi saksalaisille testattavaksi.

Venäläisten tankkien vaihdelaatikoilla saksalaisten mukaan kaikki on huonosti. Syyt ovat liikkuvien vaihteiden järjestelmän primitiivisyydessä, jossa vaihteet kytkeytyvät toisiinsa, sekä vaihteiston peräsijainnissa. Tällainen järjestely pakottaa asentamaan pitkiä vipuja, joilla on suuri välys ja välilenkkien läsnäolo. Yleisesti ottaen Esser pitää vaihteistoa ja sen kytkentämekanismia T-34:n ja KV:n suurimmana haittapuolena - melkein kaikki hänen käsiinsä joutuneet palkinnot olivat rikkinäisellä kytkimellä.




Legendaarinen B-2, joka yllätti saksalaiset niin paljon. Kuubalainen. Tekijän kuva

Lopuksi päätelmät Neuvostoliiton tankeista, jotka Esser ilmaisee materiaalinsa lopussa:

”Neuvostoliitto alkoi rakentaa tankkeja yli 10 vuotta sitten, ja se kopioi suuria määriä ulkomaisia ​​ajoneuvoja, nimittäin amerikkalaista Christie-tankkia ja brittiläistä Vickers-Armstrong-tankkia. Näitä koneita testattiin suurissa liikkeissä suuressa mittakaavassa, ja tästä kokemuksesta opittiin. Jatkuvassa johdonmukaisessa kehittämisessä, joissain tapauksissa orjallisesti omaksuen ulkomaisten panssarivaunujen yksittäisiä osia ja kokoonpanoja, venäläiset loivat panssarivaunuja, jotka suunnittelultaan ja tuotannoltaan Neuvostoliiton oloissa ansaitsevat varmasti huomion ja ylittävät joissakin suhteissa meidän taisteluajoneuvot. muut vastustajat.


"Säiliöteollisuuden tiedote" -julkaisun materiaalien mukaan.
Kirjoittaja:
158 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. svp67
    svp67 17. huhtikuuta 2020 klo 06
    + 35
    Eversti väittää, että T-34 juontaa juurensa BT:stä, jonka venäläiset puolestaan ​​kopioivat amerikkalaisesta Christie-tankista. .... KV-2 15 cm haupitsilla on kuvattu tarkemmin. Ensinnäkin saksalaisten mukaan tämä ei ole panssarivaunu, vaan itseliikkuva tykistöjalusta. Toiseksi, on selvää, että 40-kiloiset kuoret, joissa on erillinen lataus, vähentävät vakavasti aseen tulinopeutta. Kolmanneksi säiliö vertaa suotuisasti brittiläisiin ja ranskalaisiin kollegoihinsa suurella ominaistehollaan - noin 10 litraa. s./t.....
    ... moottori edustaa sekä suunnittelun että käsittelyn laadun kannalta Venäjän olosuhteisiin nähden ehdottoman korkeaa kehitysvaihetta ....
    ... Vaihdelaatikoilla venäläisissä tankeissa .... kaikki on huonosti.
    .... ansaitsevat varmasti huomion ja ylittävät joissakin suhteissa muiden vastustajiemme taisteluajoneuvot.
    Ymmärrän tämän saksalaisen asiantuntijan jokaisen sanan...
    ... joissakin tapauksissa omaksumalla orjallisesti ulkomaisten tankkien yksittäisiä osia ja kokoonpanoja ...
    Tämä hänen kohtauksensa aiheutti yllätyksen, mutta omaksuivatko saksalaiset panssarirakennuksessa joitain ulkomaisia ​​ratkaisuja puhtaasti "arjalaisten vapaan jälkeläisen tavoin"?
    1. Jevgeni Fedorov
      17. huhtikuuta 2020 klo 07
      + 34
      Ei pidä hämmästyä hitleriläisen, edes korkeasti koulutetun, kohdista. He halusivat kuulla häneltä, että venäläiset käyttäytyvät kuin orjat, ja hän petti tämän. Käveli 42 vuotta. Saksalaiset eivät vielä paljon ajatellut romahdusta.
      1. Pavel57
        Pavel57 17. huhtikuuta 2020 klo 10
        +5
        T-34:llä oli raportti amerikkalaisista, jotkut kohdat ovat samat kuin saksalaiset, vaikka tietysti eri sävyssä.
        1. valkoparta
          valkoparta 18. huhtikuuta 2020 klo 18
          +2
          Oli vaikea olla eri mieltä, koska kaiken kaikkiaan tankkerimme itse kirjoittivat saman asian eturintaman valituksiin, koska. puutteet olivat selkeitä ja ilmeisiä.
      2. Reklastik
        Reklastik 17. huhtikuuta 2020 klo 15
        0
        Mutta vaikka he ajattelisivat romahdusta sillä hetkellä, se ei muuttaisi kohtien sävyä. Sillä ei kuitenkaan ole väliä.)
      3. valkoparta
        valkoparta 18. huhtikuuta 2020 klo 18
        -1
        Ja vastaavasti, ei pitäisi olla yllättynyt asiantuntijoidemme tunteellisista kohdista, jotka puhuvat saksalaisen tekniikan väitetystä sopimattomuudesta. Sillä agitpropin täytyy pysyä agitpropina, muuten he eivät maksa palkkoja tai edes ammu niitä huonona päivänä;)
    2. unaha
      unaha 17. huhtikuuta 2020 klo 07
      + 28
      Kuka omaksui sen, mistä on yleensä turha keskustella - jokainen omaksuu menestyneimmät tekniset ratkaisut, eikä tämä käytäntö sinänsä ole ilkeä.
      1. Serg Koma
        Serg Koma 18. huhtikuuta 2020 klo 17
        0
        Lainaus käyttäjältä unaha
        - Jokainen omaksuu menestyneimmät tekniset ratkaisut, eikä tämä käytäntö sinänsä ole ilkeä.

        Aberdeenin koepaikalla vuonna 1942 testattiin T-34:ää ja KV:ta.
        Tähtäimen suunnittelu tunnustettiin erinomaiseksi, tasaiseksi maailman paras amerikkalaisten suunnittelijoiden tuntema, mutta lasin laatu jätti paljon toivomisen varaa.

        T-34- ja KB-tankit olivat amerikkalaisesta näkökulmasta hitaita, vaikka hyvän maaperän pidon ansiosta ylittivät rinteet paremmin kuin yksikään amerikkalainen panssarivaunu. Panssarilevyjen hitsaus on erittäin karkeaa ja huolimatonta. Radioasemat laboratoriotesteissä osoittautuivat varsin hyviksi, mutta huonon suojauksen ja huonojen suojalaitteiden vuoksi niiden tankkiin asentamisen jälkeen ei ollut mahdollista saada normaalia yhteyttä yli 10 mailin etäisyydellä. Radioasemien tiiviys ja niiden sijainti autoissa on erittäin onnistunut. Laitteiden osien ja osien koneistus on harvinaisia ​​poikkeuksia lukuun ottamatta erittäin huonoa.
        jne.
        Mielenkiintoista, mitä saksalaisia ​​tankkeja testattiin tähän mennessä Yhdysvaltain testipaikalla?
        Neuvostoliitto testasi panssarivaunuja Yhdysvalloissa voidakseen jakaa kehitystään liittolaisten kanssa, ei mahdollisina vastustajina, tunnistaakseen panssarin tunkeutumispaikat ja taistellakseen näitä panssarivaunuja vastaan.
        Eli kokemusten vaihtoa, eivätkä he nähneet tässä mitään häpeällistä.
    3. Olgovich
      Olgovich 17. huhtikuuta 2020 klo 09
      +7
      Lainaus käyttäjältä: svp67
      ... joissakin tapauksissa omaksumalla orjallisesti ulkomaisten tankkien yksittäisiä osia ja kokoonpanoja ...
      Tämä hänen kohtauksensa aiheutti yllätyksen, mutta omaksuivatko saksalaiset panssarirakennuksessa joitain ulkomaisia ​​ratkaisuja puhtaasti "arjalaisten vapaan jälkeläisen tavoin"?

      Ilman näitä asiantuntijan sanoja niitä ei yksinkertaisesti ... tulostettaisi .... Joo
      1. valkoparta
        valkoparta 18. huhtikuuta 2020 klo 18
        -3
        Aivan kuten asiantuntijaamme ei olisi julkaistu ilman tätä mainintaa, että uusi hitlerilainen tekniikka on "heikko ja hyödytön, me kukistamme sen heti". Vain tämä "heikko ja arvoton" melkein 2 vuotta myöhemmin aiheutti valtavaa vahinkoa puna-armeijalle.
    4. Trilobite mestari
      Trilobite mestari 17. huhtikuuta 2020 klo 19
      + 17
      Lainaus käyttäjältä: svp67
      Tämä hänen kohtauksensa yllätti.

      Joo... naurava
      Venäläiset omaksuvat orjallisesti, orjallisesti kehittävät ja omaksuvat muiden kokemuksia, minkä jälkeen he laittavat orjallisesti taistelukentälle omaa kalustoa, jonka luomisessa käytetään ratkaisuja, jotka saksalaiset omaksuvat rohkeasti, urhoollisesti täysin tietoisina omasta paremmuudestaan. naurava
      Normaalin saksalaisen natsin normaalia retoriikkaa, joka ei ole vielä kuullut mitään Stalingradista, Kurskista ja "Valko-Venäjän parvekkeen" tappiosta. hymyillä
    5. valkoparta
      valkoparta 18. huhtikuuta 2020 klo 18
      -4
      Saksalaiset "liukuivat" suorakopiointiin vasta sodan loppupuolella, kun ei ollut aikaa kierrättää, mutta meidän ei epäröinyt ottaa täysin lainattuja ratkaisuja, kuten MkIV-periskooppeja tai samaa laatikkoa T-34:stä ja KV:sta. , edelläkävijä jostain 20-luvun Amer-traktorista .G. Sama M-17-moottori on suora lisensoitu kopio BMW-moottorista, kuten artikkelissa mainitaan. Ja niitä on monia. Mutta Neuvostoliitolle tämä oli perusteltua, koska teknologiassa oli ruuhkaa. ja saksalainen ylpeys ei sallinut suoraa lainaamista, eikä ollut tarvettakaan, koska heillä oli vertailukelpoinen teknologia ja tuotantokapasiteetti. Lisäksi he joutuivat puristamaan maksimaalista irti teknisistä ratkaisuista ihmisten pelastamiseksi, mikä ei edistä suoraa kopioimista.
      1. Alf
        Alf 18. huhtikuuta 2020 klo 18
        +3
        Lainaus käyttäjältä: Whitebeard
        Sama M-17-moottori on suora lisensoitu kopio BMW-moottorista,

        Vuosina 1925-1927 Neuvostoliitossa ei ollut massatuotettuja lentokoneiden moottoreita M-5:tä lukuun ottamatta, joten lisenssit hankittiin parhaiden ulkomaisten moottoreiden tuotantoon. Yksi niistä oli saksalainen moottori BMW-VI, joka sai tunnuksen M-17 Neuvostoliitossa. Vuoteen 1935 asti tämä moottori muodosti maamme moottoripuiston perustan.

        Mutta silloin tarjotut moottorit eivät olleet tarpeeksi tehokkaita. Tammikuussa 1925 uuden 12-sylinterisen V-moottorin BMW VI:n testitiedot lähetettiin Münchenistä Moskovaan. Se oli tuolloin Saksan tehokkain lentokonemoottori. Lähetetyt asiakirjat herättivät suurta kiinnostusta Neuvostoliiton asiantuntijoiden keskuudessa. Samana vuonna saksalaiselta yritykseltä tilattiin kaksi tällaista moottoria ja ne testattiin myöhemmin NAMI:ssa.

        Syntyi ajatus tällaisten moottoreiden tuotannon perustamisesta Neuvostoliitossa. UVVS:n tieteellinen komitea harkitsi kuutta ulkomaista vesijäähdytteistä moottorityyppiä 26. elokuuta 1926 ja asetti BMW VI:n ensimmäiselle sijalle sen tuotannon toivottavuuden kannalta Neuvostoliitossa. Häntä tuki Aviatrestin hallitus, joka kirjoitti seuraavan: "BMW-VI-moottori täyttää UVVS:n vaatimukset sekä tehon että suorituskyvyn osalta. Tämä moottori tuottaa vähemmän vaikeuksia kuin mikään muu."

        Aluksi kyse oli Rybinskissä sijaitsevan venäläisen Renault-tehtaan (myöhemmin valtion autotehdas nro 3) siirtämisestä toimilupaan. Mutta vähän myöhemmin he siirtyivät ajatukseen hankkia lisenssi ja sopia saksalaisten avusta tuotannon hallitsemisessa.

        Helmikuussa 1927 valtuuskunta, jota johti Aviatrustin hallituksen jäsen I.K. Mihailov. Hän kiersi moottoritehtaalla Münchenissä. Neuvotteluja käytiin Saksassa yli kuusi kuukautta. Neuvostoliiton puolelta niihin osallistui joukko merkittäviä asiantuntijoita, mukaan lukien myöhemmin kuuluisa suunnittelija V.Ya. Klimov. Sopimus BMW:n kanssa allekirjoitettiin lokakuussa 1927. Sen allekirjoitti Neuvostoliiton puolelta M.G. Uryvaev ja saksasta - ohjaaja F.-I. Popp ja R. Voigt. Sopimuksen mukaan Aviatrest sai oikeudet modifikaatioiden BMW VIaE6,0 ja BMW VIaE7,3 moottoreihin. Yhtiö sitoutui sopimuskauden (viisi vuoden) aikana raportoimaan kaikista sarjatuotteisiin tehdyistä muutoksista.

        Aviatrust maksoi 50000 50 dollaria, ja ensimmäisten 7,5 moottorin hyväksymisen jälkeen sen oli vähennettävä 50000 % kunkin valmistetun moottorin hinnasta, mutta vähintään 10 1927 dollaria vuodessa. Sopimus tuli voimaan XNUMX.

        Tehdasliike Rybinskissä ennen laitteiden asennusta, elokuu 1928. Piirustuksia, teknisiä kuvauksia, eritelmiä, laskelmia, erilaisia ​​teknisiä ohjeita, piirustuksia kiinnikkeistä ja erikoistyökaluista lähetettiin Saksasta Venäjälle. Yrityksen avulla tilattiin lisälaitteita. Sopimuksessa määrättiin Neuvostoliiton asiantuntijoiden kouluttamisesta Saksassa ja saksalaisten insinöörien avustamisesta tuotannon hallitsemisessa Neuvostoliitossa. Lisäksi neuvostopuoli palkkasi myös saksalaisia ​​työläisiä, pääasiassa kommunistista ideologiaa kannattavien keskuudesta. Yhteensä noin 100 insinööriä ja työntekijää saapui Saksasta.

        Tuotannon laajentamiseksi BMW tilasi sarjoja kaikista monimutkaisimmista osista ja osti alihankkijoilta komponentteja, mukaan lukien kaikki sähkölaitteet. Ongelmana oli se, että Münchenin yritys ei valmistanut joidenkin osien aihioita itse, vaan osti ne sivusta. Esimerkiksi kampiakselien taotoksia toimitti Krupp. Mutta BMW:n välityksellä nämä yritykset suostuivat myös vastaanottamaan asiakirjat ja toimittamaan valmiita tuotteita ensimmäistä kertaa.
  2. amatööri
    amatööri 17. huhtikuuta 2020 klo 06
    -2
    Samaan aikaan natsien panssarivaunuteollisuus oli tietysti Neuvostoliiton tankkien kehityksen päätekijä.

    Outo lause. Mitä kuljettaja tarkoittaa? Hän oli vihollinen, jota vastaan ​​oli taisteltava ja joka oli tuhottava. Ja ajuri on pikemminkin esimerkki kopioimista varten.
    Outo artikkeli kaiken kaikkiaan.
    1. Jevgeni Fedorov
      17. huhtikuuta 2020 klo 07
      + 24
      Saksalaisten tankkien kehitys pakotti Neuvostoliiton johdon ryhtymään toimenpiteisiin kotimaisten panssaroitujen ajoneuvojen parantamiseksi. Jos natseilla ei olisi ollut tiikereitä, kukaan ei olisi laittanut 34 mm:n tykkiä T85:ään. Ja päinvastoin, saksalaiset seurasivat tiiviisti tankkeidemme kehitystä. Neuvostoliitossa he ryhtyivät tehokkaampiin vastatoimiin, minkä vuoksi voitimme. Siksi Saksan tankkiteollisuus stimuloi Neuvostoliiton kehitystä. Ja kuljettajana oleminen ei tarkoita olla kopioitava esine.
      1. Krasnojarskin
        Krasnojarskin 17. huhtikuuta 2020 klo 09
        + 10
        Lainaus: Jevgeni Fedorov
        Saksalaisten tankkien kehitys pakotti Neuvostoliiton johdon ...

        Ja mielestäni siellä oli vastaantulevaa liikettä. Panssamme pakottivat myös saksalaiset... Neuvostoliiton T-34-koneiden menestys taistelussa saksalaisia ​​tankkeja vastaan ​​pakotti saksalaiset harkitsemaan uudelleen niiden käyttökonseptia. Alun perin saksalaisessa T-3:ssa oli lyhytpiippuinen ase, joka oli suunniteltu käsittelemään vihollisen tulipisteitä hyökkäävässä taistelussa - auttamaan etenevää jalkaväkeä. Tämä ase ei tehnyt mahdolliseksi vastustaa onnistuneesti T-34:ää, puhumattakaan KV:sta. Siksi saksalaiset pakotettiin lisäämään aseen piipun pituutta, mikä nosti tuotantokustannuksia jne.
        Yleisesti ottaen kiitos artikkelista.
        1. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 17. huhtikuuta 2020 klo 10
          +7
          Lainaus: Krasnojarsk
          Alun perin saksalaisessa T-3:ssa oli lyhytpiippuinen ase, joka oli suunniteltu käsittelemään vihollisen tulipisteitä hyökkäävässä taistelussa - auttamaan etenevää jalkaväkeä.

          "Tapu" oli "neljän päällä". "Kolme" kantoi aluksi 37 mm:n ja sitten 50 mm:n "kurtteja" ja "langia".
          1. Krasnojarskin
            Krasnojarskin 17. huhtikuuta 2020 klo 10
            +4
            Lainaus: Aleksei R.A.

            "Tapu" oli "neljän päällä". "Kolme" kantoi aluksi 37 mm:n ja sitten 50 mm:n "kurtteja" ja "langia".

            Kiitos oikaisusta.
          2. ABM
            ABM 18. huhtikuuta 2020 klo 17
            +1
            tämä "tupakantumppi" on asennettu myös Pz.III Ausf.N:ään vuodesta 1944 lähtien
            1. Aleksei R.A.
              Aleksei R.A. 20. huhtikuuta 2020 klo 10
              +1
              Lainaus ABM:ltä
              tämä "tupakantumppi" on asennettu myös Pz.III Ausf.N:ään vuodesta 1944 lähtien

              Oho... mutta varmasti - unohdin tämän "kolmen ruplan" "joutsenlaulun". surullinen
        2. Jager
          Jager 18. huhtikuuta 2020 klo 12
          +4
          Saksalaiset ymmärsivät, että panssarivaunujen aseistusta on vahvistettava Ranskan taistelujen aikana, mutta kesään 41 mennessä heidän panssarivaunuissaan oli enimmäkseen heikkoja aseita. T-34:ään liittyen.
          Muistan hyvin kuvan 41. kesäkuuta, jossa saksalaiset SIG 33 itseliikkuvat aseet perustuvat guttapercha Pz:ään. Minä ajelen hylätyn KV-2:n ohi hymyillen iloisine tankkerein.
          Saksalaisten täytyisi hypätä "tupakantumpiltaan" ja juosta niin nopeasti kuin pystyi verrattuna Neuvostoliiton chtoniseen kauhuun takaisin rajan yli, ymmärtäen minne he olivat kiipeämässä. Mutta ei, jatka eteenpäin. Olen enemmän kuin varma, että nuo kaverit tuskin selvisivät keväällä 42. ja 99,99%, ettei kukaan miehistöstä päässyt 45. toukokuuta.
          Tulee mieleen vitsi:
          - Miksi Valko-Venäjän musta maaperä on niin hedelmällistä?
          - Se sisältää jopa 20% saksalaisia!
      2. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 17. huhtikuuta 2020 klo 10
        + 11
        Lainaus: Jevgeni Fedorov
        Jos natseilla ei olisi ollut tiikereitä, kukaan ei olisi laittanut 34 mm:n tykkiä T85:ään.

        Laittaisi. Koska yksi tärkeimmistä syistä 85 mm:n asennukseen oli tarve kasvattaa OFS:n suoralaukauksen kantamaa säilyttäen samalla sen teho - saksalaiset "kasvaivat" panssarintorjuntatykit, ja ne piti murskata pitkään. etäisyydet. Ja tässä ei ole vaihtoehtoa kaliiperin lisäämiselle: yksinkertaisella alkunopeuden lisäämisellä kaliiperia säilyttäen OFS:n seinämät paksuuntuvat ja ammuksen teho pienenee.
        1. mustekala
          mustekala 17. huhtikuuta 2020 klo 12
          +1
          Lainaus: Aleksei R.A.
          Laittaisi. Koska yksi tärkeimmistä syistä 85 mm:n asennukseen oli tarve kasvattaa OFS:n suoralaukauksen kantamaa säilyttäen samalla sen teho - saksalaiset "kasvaivat" panssarintorjuntatykit, ja ne piti murskata pitkään. etäisyydet.

          Kasvatetaanko kaliiperia ja vaihdetaan divisioonasta ilmatorjuntatykiin Pak40:tä vastaan ​​taistelemaan? Vähän liian fiksu...
          1. Aleksei R.A.
            Aleksei R.A. 17. huhtikuuta 2020 klo 14
            +6
            Lainaus: Mustekala
            Kasvatetaanko kaliiperia ja vaihdetaan divisioonasta ilmatorjuntatykiin Pak40:tä vastaan ​​taistelemaan? Vähän liian fiksu...

            Ja mitä tehdä. Jos kyse olisi vain panssarin tunkeutumisesta, niin he laittaisivat S-54:n 76 mm:n ilmatorjuntatykin ballistiikalla, eivätkä he tietäisi surua. Lisäksi tämä ase sopi tavalliseen "mutteriin" eikä vaatinut shamanistisia tansseja uuden tornin ja uuden olkahihnan ympärillä.
            SW. M. Svirin kirjoitti, että päätehtävä oli lisätä OFS-laukauksen kantamaa tehoa vähentämättä. Sillä itse panssarivaunun täytyi vaientaa yhtäkkiä ilmoitetut panssarintorjuntatykit, jalkaväellä ei ollut juurikaan toivoa. Ja toisen maailmansodan panssarivaunumme päätarkoitus oli jalkaväki ja erilaiset taistelukentän pehmeät kohteet, joten OFS oli sille erittäin tärkeä (muistatteko BC:n kokoonpanon).
            1. mustekala
              mustekala 17. huhtikuuta 2020 klo 14
              -2
              Lainaus: Aleksei R.A.
              76 mm:n ilmatorjuntatykin ballistiikalla, eikä suru olisi tiennyt.

              Olet hieman ristiriitainen. Etkö kertonut, että 76 mm:n ilmatorjuntatykkiä ei ole valmistettu moneen vuoteen? Ja kun otetaan huomioon, että Neuvostoliitto ei seurannut moninopeuksisen maamiinan polkua, näyttäisikö kaikki 76 mm:n amerikkalaiselta, jolla on neuvostotekniikka hieno?

              Eli kyse ei ollut maamiinan kasvattamisesta, vaan maamiinan ylläpitämisestä divisioonatasolla.
              Lainaus: Aleksei R.A.
              Kyllä, ja toisen maailmansodan panssarivaunumme päätavoite oli jalkaväki ja erilaiset pehmeät kohteet

              Äskettäin t. Rostislav asetti Pattonin tekstin. Taistelujen tulosten jälkeen Patton kirjoittaa, että tankin pääase on konekivääri. Ja ase vain auttaa häntä pääsemään paikkaan, jossa tätä konekivääriä on käytettävä.
              1. Aleksei R.A.
                Aleksei R.A. 17. huhtikuuta 2020 klo 15
                +2
                Lainaus: Mustekala
                Olet hieman ristiriitainen. Etkö kertonut, että 76 mm:n ilmatorjuntatykkiä ei ole valmistettu moneen vuoteen? Ja kun otetaan huomioon, että Neuvostoliitto ei seurannut moninopeuksisen maamiinan polkua, näyttäisikö kaikki 76 mm:n amerikkalaiselta, jolla on neuvostotekniikka hieno?

                Joten kirjoitan - jos se olisi vain panssarin tunkeutuminen. hymyillä
                76 mm:n versio meni läpi vain, jos uusi panssariase vaati poikkeuksellisen suuren panssarin tunkeutumisen eikä mitään muuta. Samaan aikaan tarve jatkaa 76 mm:n patruunoiden tuotantoa ilmatorjuntatykeille kompensoitiin sillä, ettei kaikkia tankkitehtaita tarvinnut varustaa uudelleen uutta tornia varten, jossa oli lisääntynyt olkahihna.
                S-54:n OFS:n teho voitaisiin säilyttää sillä hinnalla, että sen alkunopeus jätetään divisioonan tasolle (moninopeuksinen maamiina). Samaan aikaan kuitenkin OFS:n suoran laukauksen kantama pysyi F-34:n tasolla.

                Mutta Neuvostoliitto ei seurannut tätä yksinkertaista tietä. Ja hän zababakhal uuden tornin ja uuden kaliiperin aseita. Ainoa etu S-54:ään verrattuna oli kyky ohjata tulipalo heittämään käyttöjärjestelmä teholla, joka on suunnilleen yhtä suuri kuin divisioonan pitkälle matkalle. Kävi ilmi, että asia oli edelleen suuremman käyttöjärjestelmän tarpeessa.
                Lainaus: Mustekala
                Äskettäin t. Rostislav asetti Pattonin tekstin. Taistelujen tulosten jälkeen Patton kirjoittaa, että tankin pääase on konekivääri. Ja ase vain auttaa häntä pääsemään paikkaan, jossa tätä konekivääriä on käytettävä.

                1. mustekala
                  mustekala 17. huhtikuuta 2020 klo 16
                  -1
                  Lainaus: Aleksei R.A.
                  S-54:n OFS:n teho voitaisiin säilyttää sillä hinnalla, että sen alkunopeus jätetään divisioonan tasolle (moninopeuksinen maamiina).

                  Neuvostoliitto ei tehnyt niin. Kaikki on yhdellä nopeudella. Vaikka nähtävyydet näyttivät houkuttelevan erilaisia ​​kuoria.

                  Joka tapauksessa ajatus OFS:n tehon vaihtamisesta nopeaan BB:hen, kuten amerikkalaiset tekivät, on ymmärrettävää. Mikä on ensisijaista, mikä toissijaista, on teologinen kysymys.
            2. Revolveri
              Revolveri 17. huhtikuuta 2020 klo 17
              -1
              Lainaus: Aleksei R.A.
              päätehtävä oli lisätä OFS-laukauksen kantamaa tehoa vähentämättä. Sillä itse panssarivaunun täytyi vaientaa yhtäkkiä ilmoitetut panssarintorjuntatykit, jalkaväellä ei ollut juurikaan toivoa.

              Ilmatorjuntaaseissa on sirpaletyyppinen pääammus, koska suora osuma lentokoneeseen saavutettiin erittäin harvoin ja pääsääntöisesti vahingossa, ja periaatteessa lentokoneeseen osui sirpale ja räjähdyksen iskuaalto. Taistella kenttätykistöä vastaan, jossa kaikki panssari on ohut, parhaimmillaan kilpi, jossa on kiväärin kaliiperinen luoti edessä, joten laskelma on avoin kaikille ja kaikelle, siinä se. No, tai laita DShK torniin, mikä tehtiin sodan jälkeen, tuhoaa kevyesti panssaroidut kohteet ei pahemmin kuin panssariase. Joten joko oli muita syitä haluta vahvistaa OFS:ää tai syyt olivat teknisiä, esimerkiksi tämän pituisten 76 mm:n tynnyrien käsittelyn vaikeus. Tai ehkä taloudellinen. S-53 85 mm tykki oli halvempi valmistaa kuin F-34 76 mm, ja 76 mm ilmatorjuntatykki ja siihen perustuva S-54 olivat luultavasti vielä kalliimpia. Jälleen 85 mm:n kuoria valmistettiin massatuotantona, ja S-54:n alla oli pakko aloittaa tuotanto uudelleen tai jatkaa, mikä on melkein yhtä kallista.
        2. Jager
          Jager 18. huhtikuuta 2020 klo 12
          0
          Miksi sitten saksalaiset pysyivät 75 mm:n päällä? Ja heidän tilanteensa kääntyi päinvastaiseksi.
          "Tiikerien" lisäksi, joita oli HYVIN vähän, siellä oli massiivinen Pz. IV ja Stug. parannetulla panssarilla.
          1. mustekala
            mustekala 18. huhtikuuta 2020 klo 12
            +2
            Lainaus Jaegerilta
            Miksi sitten saksalaiset pysyivät 75 mm:n päällä? Ja heidän tilanteensa kääntyi päinvastaiseksi.

            Koska ZiS-3 ei ole PaK40, mutta vastaavasti KvK40 ei ole F-34.
            Lainaus Jaegerilta
            ohittaa hylätyn KV-2:n.
            Saksalaisten täytyisi hypätä "tupakantumpiltaan" ja juosta niin nopeasti kuin pystyi verrattuna Neuvostoliiton kroniseen kauhuun.

            Ranskassa he näkivät jotain muuta.
            Lainaus Jaegerilta
            - Se sisältää jopa 20% saksalaisia!

            Venäläiset, ystäväni. Suurin osa venäläisistä makasi siellä koko ajan. Tarkemmin sanottuna monikansallinen neuvostokansa. Joten tämän aiheen vitsien tulisi olla varovaisempia, kaikki eivät ymmärrä.
            1. Jager
              Jager 18. huhtikuuta 2020 klo 13
              +3
              Kaveri, osaatko lukea? Valko-Venäjästä ei puhuta mitään. Ja kuitenkin muistomerkki Brestin linnoituksen puolustajalle, kapteenille, seisoo naapurikylässä esikaupunkialueella. Harvat ihmiset tietävät hänestä, monumentista.
              Vertaa Pak-40:tä ja ZiS:ää, joka on paljon kevyempi ja teknisesti edistyneempi, ja sillä on ERI tarkoitus (olennaisesti universaali ase, divisioona panssarintorjunta-aseita vastaan). Ja mitä tahansa saksalaista tankkia vastaan ​​43. kevääseen asti ZiS-3 oli enemmän kuin tarpeeksi.
              Ja mitä saksalaiset tapasivat Ranskassa, millä oli 75 mm panssari ja 152 mm ase? Somua S35? Tai B1, jossa on "täydellinen" miehistön jäsenten ja aseiden sijainti?
              1. mustekala
                mustekala 18. huhtikuuta 2020 klo 15
                +3
                Lainaus Jaegerilta
                Valko-Venäjästä ei puhuta mitään.

                Vitsit Venäjän/Neuvostomaan lannoitteista ovat aina olleet ja tulevat olemaan hieman hankalia.
                Lainaus Jaegerilta
                Ja mitä saksalaiset tapasivat Ranskassa, millä oli 75 mm panssari ja 152 mm ase?

                Ranskalaiset eivät tehneet sellaisia ​​krokotiilejä. Mutta siellä oli valtavia ja hyödyttömiä hirviöitä, Char 2C. KV-2:n tavattuaan saksalaiset saattoivat tulla ja tulivat siihen tulokseen, että neuvostoliittolaisilla ei ollut aavistustakaan, mikä panssarivaunu oli ja mitkä sen tehtävät olivat.
                Lainaus Jaegerilta
                Pak-40 ja ZiS, joka on paljon kevyempi ja teknisesti edistyneempi, ja sillä on ERI tarkoitus (olennaisesti universaali ase, panssarintorjuntadivisioona)

                Ensinnäkin olet jo selittänyt. Aleksei RA - Svirinin teesi on, että F-34 ei varmistanut Pak40 OFS:n tappiota jälkimmäiselle tyypillisillä etäisyyksillä johtuen OFS-laukauksen riittämättömästä tasaisuudesta. Toistan, tämä hypoteesi vaikuttaa minusta liian älykkäältä ja takautuvasti keksityltä, vaikka aikalaiset sanoivatkin tästä jotain. Mutta jos pysyt sen puitteissa, Neuvostoliiton panssarintorjuntaaseiden, mukaan lukien ZiS-3, tuhoamisalue on huomattavasti pienempi, ja OFS KvK40:n ja KvK42:n ominaisuudet olivat melko sopivia saksalaisille.

                Toiseksi pohjimmiltaan universaali ase, divisioona panssarintorjuntatykiä vastaan.
                Sen aikaisten divisioonaaseiden - M-30, 105 mm haupitsi M101, 10,5 cm leFH 18/40, QF 25 pounder - taustaa vasten ZiS-3 oli juuri sitä mitä se oli: ikivanha divisioonaase WWI, jota käytetään normaalin divisioonatykistön puutteen yhteydessä.
                Sen ajan keskikaliiperisten panssarintorjunta-aseiden - QF 6 pounder, ZiS-2, Pak 38 - taustaa vasten ZiS-3 oli juuri sitä mitä se oli: ikivanha divisioonatykki ensimmäisen maailmansodan ajoilta, jota käytetään normaalin panssarintorjuntatykistön puutteen vuoksi.
                Taustalla on 3 "silloin ammatillista koulutusta - Pak 40, 3 tuuman ase M5, QF 17 pounder - ZiS-3 oli esimerkki vitsistä "tuli veitsellä ampumiseen."
              2. Aleksei R.A.
                Aleksei R.A. 20. huhtikuuta 2020 klo 11
                +1
                Lainaus Jaegerilta
                Ja mitä saksalaiset tapasivat Ranskassa, millä oli 75 mm panssari ja 152 mm ase?

                Mitä tulee varaukseen - näin onnekas olet. Yksi saksalaisista kenraaleista joutui henkilökohtaisesti ryntäämään tykistöyksiköiden läpi ja rakentamaan PAK-rintaman kenttätykistöstä sen jälkeen, kun Matildat tallasivat hänen tavanomaiset panssarintorjuntatykit. Toinen todisti epäonnistuneen kaksintaistelun "malletereille" B1bis:n kanssa, joka tyrmättiin vain vetämällä ylös 8,8 cm ilmatorjuntatykki.
                No, olisi hyödyllistä muistaa pogromeja, joita saksalaisten panssarivaunujen kolonneissa harjoittivat "encoret".
                Yleisesti ottaen, kun lukee ranskalaisten ja brittiläisten panssarikuljetusalusten toimista vuonna 1940, ajatus ei jätä ajatusta, että jossain tämä vielä tapahtuu. Kuumeiset siirrot edessä olevan reiän tukkimiseksi, divisioonien "kerroittaminen" marssilla, mobilisoimattoman divisioonan heittäminen taisteluun ilman kuljetusta, vastaiskut syöttökolonneihin - ja tankkeihin, jotka jätettiin ilman polttoainetta ja tykistötukea, mekaanisten yksiköiden hajottaminen osiin, miehistön henkilökohtainen sankaruus teknisesti huonompaa, mutta hyvin organisoitua rakennetta vastaan... tuskallisen tuttu kuva.
        3. NF68
          NF68 18. huhtikuuta 2020 klo 17
          0
          Lainaus: Aleksei R.A.
          Lainaus: Jevgeni Fedorov
          Jos natseilla ei olisi ollut tiikereitä, kukaan ei olisi laittanut 34 mm:n tykkiä T85:ään.

          Laittaisi. Koska yksi tärkeimmistä syistä 85 mm:n asennukseen oli tarve kasvattaa OFS:n suoralaukauksen kantamaa säilyttäen samalla sen teho - saksalaiset "kasvaivat" panssarintorjuntatykit, ja ne piti murskata pitkään. etäisyydet. Ja tässä ei ole vaihtoehtoa kaliiperin lisäämiselle: yksinkertaisella alkunopeuden lisäämisellä kaliiperia säilyttäen OFS:n seinämät paksuuntuvat ja ammuksen teho pienenee.


          Toukokuun 27. päivänä 1941 tehtiin lopullinen päätös panssarin virittämisestä, jonka piti korvata 4-ke 8,8 cm Kwk-36. Tätä ennen tehtiin ehdotuksia uuden 105 mm:n tankin virittämiseksi. aseet, joiden piipun pituus oli 47 tai 52 kaliiperia, mutta nämä ehdotukset hylättiin. Ehkä johtuen suhteellisen alhaisesta 105 mm:n palonopeudesta. aseita. Näissä aseissa ilmeisesti oli erillinen lataus.
      3. mustekala
        mustekala 17. huhtikuuta 2020 klo 12
        -1
        Lainaus: Jevgeni Fedorov
        Jos natseilla ei olisi ollut tiikereitä, kukaan ei olisi laittanut 34 mm:n tykkiä T85:ään.

        Itse asiassa halu laittaa HF:ään jotain mahdollisimman suurta oli jo kauan ennen tapaamista Tigerin kanssa. Terve halu, täytyy sanoa. Mitä tulee 85 mm:iin, tiikereissä ei edelleenkään ollut ongelmaa, vaan panssaroitujen neljän ja muiden kanssa. 34-76 ei jotenkin oikein lävisttänyt niitä.
        1. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 17. huhtikuuta 2020 klo 15
          +4
          Lainaus: Mustekala
          Itse asiassa halu laittaa HF:ään jotain mahdollisimman suurta oli jo kauan ennen tapaamista Tigerin kanssa. Terve halu, täytyy sanoa.

          Joo, erittäin terve - kaliiperi 107 ja 152 mm. hymyillä
          Jos KB LKZ ei olisi luonut eeppinen kieltäytyminen ensimmäisen KV:n jousituksen ja voimansiirron avulla hän voisi saada jotain suurempaa kuin kolme tuumaa.
          1. mustekala
            mustekala 17. huhtikuuta 2020 klo 16
            -1
            Lainaus: Aleksei R.A.
            Joo, erittäin terve - kaliiperi 107 ja 152 mm

            Varmasti.

            Jos amerikkalaiset M6:lla 60 tonnia eivät painaisi Chaffeen tykkiä, vaan Clevelandin tai ainakin Fletcherin tykkiä (mutta ei, laivaston kaliiperit ovat zashkvaria, vain 155 mm, vain M12 King Kong) - se olisi täysin erilainen kaliko .
            1. Aleksei R.A.
              Aleksei R.A. 17. huhtikuuta 2020 klo 20
              +2
              Lainaus: Mustekala
              Jos amerikkalaiset M6:lla 60 tonnia eivät painaisi Chaffeen tykkiä, vaan Clevelandin tai ainakin Fletcherin tykkiä (mutta ei, laivaston kaliiperit ovat zashkvaria, vain 155 mm, vain M12 King Kong) - se olisi täysin erilainen kaliko .

              No, tankkien perustajat painoivat yleensä kaksi kiloa. Ja Gunther, muistakaa, mainitsi, että he suunnittelivat myös 36-tonnisen panssaroidun tela-ajoneuvon. No, TOG II tietysti, missä ilman sitä - 80 tonnia massaa, aseistettuna (alunperin) kuudella puntilla.
              Niin serkut olivat melko "keisarilliseen valtavirtaan". hymyillä
              1. mustekala
                mustekala 17. huhtikuuta 2020 klo 20
                -1
                Lainaus: Aleksei R.A.
                36-tonninen konekivääri panssaroitu tela-auto.

                No, Churchill kahden naulan kanssa ei tarkoita, että hän olisi paremmin aseistettu.
                Lainaus: Aleksei R.A.
                Joten serkut olivat melko "keisarilliseen valtavirtaan".

                Serkut olivat radikaalisti omalla aallollaan. Jos britit menivät risteilytankin - Cromwellin, komeetan - läpi yhdelle, jolla oli suhteellisen kunnollinen mutta hidas jalkaväki Churchill, niin serkut ottivat raskaan Sherman-jalkaväen panssarivaunun, asensivat lentokoneen moottorin ja nimesivät sen uudelleen. keskikokoinen risteily, todellinen keskiristeily - M7 - heitettiin ulos ja jalkaväki, jonka he aikoivat tehdä M6:sta panssarivaunun, mutta sitten he muuttivat mielensä ja lähettivät sen ydinvoimalaitokselle sekä Hellketin ja Wolverinin kaupunkitaisteluihin ilman maamiinaa. ja haarniska. Se osoittautui suoraan sanoen oudoksi. Hei Audie Murphy.
          2. Jager
            Jager 18. huhtikuuta 2020 klo 12
            0
            Jousitus oli muuten paljon täydellisempi kuin T-34. Ongelma vääntötankojen kanssa - mutta ne ratkesivat. Mutta manuaalivaihteisto, joka vaivoin veti T-34:n HF:lle, tuskin kesti ollenkaan.
            Tarkastuspiste oli KV:n ja T-34:n akilleen kantapää.
        2. musta jää
          musta jää 18. huhtikuuta 2020 klo 06
          0
          Itse asiassa halu laittaa HF:ään jotain mahdollisimman suurta oli jo kauan ennen tapaamista Tigerin kanssa. Terve halu, täytyy sanoa. Mitä tulee 85 mm:iin, tiikereissä ei edelleenkään ollut ongelmaa, vaan panssaroitujen neljän ja muiden kanssa. 34-76 ei jotenkin oikein lävisttänyt niitä.


          Yleisesti ottaen muistaakseni laivakaliiperin laittaminen KV:lle johtui taistelusta betonipuolustusrakenteita vastaan. Miten valkoinen suomalainen yritys osoittaisi tällaisen tarpeen?
          Mutta muistaakseni tämä on yksi päätöksen osista.
          1. mustekala
            mustekala 18. huhtikuuta 2020 klo 12
            -4
            Lainaus blackicesta
            Miten valkoinen suomalainen yritys osoittaisi tällaisen tarpeen?

            Sekoitat kaksi suuntausta.
            1. Pisteaseiden tarve. Itse asiassa tämän työn tekivät raskas tykistö ja sapöörit. Mutta Neuvostoliitto päätti tehdä itseliikkuvan aseen raskaalla pohjalla. Miksi - kukaan ei ymmärrä tarkalleen, muut maat laittoivat kokonaan 6" haubitsaa ja jopa aseet keskikokoiselle (Hummel, M12) ja sitten kevyelle (M41) alustalle. Ehkä alhainen vuorovaikutus muiden voimien kanssa vaikutti, koska jonka seurauksena he tekivät puoli-itseliikkuvista aseista puolitankin, joka pystyi toimimaan suhteellisen itsenäisesti, mutta todennäköisesti sekä asiakas että esiintyjä eivät yksinkertaisesti ymmärtäneet itseliikkuvien aseiden paikkaa joukkoissa.
            2. Neuvostotiedustelun paniikkikertomukset ihmelapsista, joita valmistellaan Saksassa. 107 mm:n tykki (ei haupitsi) on osa tätä tarinaa, eikä pillerirasioista ollenkaan. Tässä kaliiperissa ei ollut betonin lävistäviä kuoria.
            1. DesToeR
              DesToeR 18. huhtikuuta 2020 klo 19
              +6
              Lainaus: Mustekala
              Mutta Neuvostoliitto päätti tehdä itseliikkuvan aseen raskaalla pohjalla. Miksi - kukaan ei ymmärrä tarkasti, muut maat laittoivat kokonaan 6 "haubitsaa ja jopa aseet keskikokoiselle (Hummel, M12) ja sitten kevyelle (M41) alustalle.

              Kun luet tällaista tietoisuusvirtaa, haluat aina kysyä, tunnetko Puna-armeijan sotien historiaa mahdollisimman vähän?

              Lainaus: Mustekala
              Ehkä vaikutti alhainen vuorovaikutustaso muiden voimien kanssa, minkä seurauksena he tekivät puoli-itseliikkuvan ase-puolitankin, joka pystyi toimimaan suhteellisen itsenäisesti, mutta todennäköisesti sekä asiakas että esiintyjä eivät ymmärtäneet paikan paikkaa. joukkojen itseliikkuvat aseet.

              Ehkä alhainen tietotaso ei anna sinun "muistaa" mitä bunkkerit on koverrettu Manerheim-linjalla? Savi/kivi "tyynyn" poistamiseen pillerilaatikosta tarvittiin 203mm tai FAB 250 tai parempi FAB 500. Mutta DIRECT tulta voitiin "työstää" samoilla 6 tuumalla. Mutta se ei toiminut suorassa tulessa 15 mm:n haarniskalla ... sanasta ollenkaan. Siksi "matala vuorovaikutustaso" toi vuorelle 152 mm:n itseliikkuvan aseen, jossa oli antiballistinen panssari ja raskaan panssarin liikkuvuus.
              Lainaus: Mustekala
              Neuvostoliiton tiedustelupalvelun paniikkitarinoita Saksassa valmistetuista wunderwahveleista.

              Raporteissa ei ollut mitään "paniikkia", vaan RIITTÄVÄN tarkka kuvaus kehitteillä olevista saksalaisista tankeista, ominaisuuksiltaan hyvin lähellä vuoden 1942 Tiger-mallia.
              1. mustekala
                mustekala 18. huhtikuuta 2020 klo 20
                -2
                Lainaus DesToeR:lta
                RIITTÄVÄN tarkka kuvaus kehitteillä olevista saksalaisista tankeista ominaisuuksien mukaan, jotka ovat hyvin lähellä Tiger 1942 -mallia.

                Tietoja KV-3-tankista.
                1. Neuvostoliiton kansankomissaarien neuvoston ja bolshevikkien kommunistisen puolueen keskuskomitean 548. maaliskuuta 232 antaman asetuksen nro 15.03.1941-XNUMXss muuttamiseksi määrään:
                a) asenna KV-3-tankin panssari: torni 115 mm, otsa 115-120 mm;
                b) aseistaa KV-3 panssarivaunu 107 mm ZIS-6 tykillä, ammuksen alkunopeus on 800 metriä sekunnissa.

                Yksityiskohdat tiedustelutietojen raportoinnista eivät ole tiedossa. Joka tapauksessa maaliskuussa Tigerin 41. tekninen toimeksianto ei ollut vielä saatavilla.
                Lainaus DesToeR:lta
                Mutta se ei toiminut suorassa tulessa 15 mm:n haarniskalla ... sanasta ollenkaan.


                Harmi, ettei se onnistunut.
                Lainaus DesToeR:lta
                Tiedätkö puna-armeijan sotien historian vähäisessä määrin?

                Valitettavasti Puna-armeijan pitkäikäinen historia Glavpurin, Rezunin, liberaalien ja vaihtoehtoisten patrioottien toiminnan jälkeen on melko säälittävä näky.

                Fakta on kuitenkin fakta. 50 tonnin runko ja valtava pyöreä pyörivä torni itseliikkuvalle haupitsille tarkoittavat, että Puna-armeijan tankkereilla ei ollut normaalia vuorovaikutusta raskaan tykistön kanssa, ja he vaativat omaa, olipa mitä tahansa. Kaikki, ei enempää.

                Ja terveen ihmisen raskas itseliikkuva ase KV-alustalla on tietysti SU-152. Ja ML-20:n käyttö ei ole perusteltu tosiasia.
                1. DesToeR
                  DesToeR 18. huhtikuuta 2020 klo 20
                  +3
                  Lainaus: Mustekala
                  Yksityiskohdat tiedustelutietojen raportoinnista eivät ole tiedossa.

                  Eikä ole tarpeen ottaa toimeksiantoa "6. osaston" taulukosta. Riittää, kun tarkastellaan saksalaisten raskaimman vangitun tankin panssarin ja aseistuksen ominaisuuksia - voit ajatella loput.
                  Lainaus: Mustekala
                  Joka tapauksessa maaliskuussa Tigerin 41. tekninen toimeksianto ei ollut vielä saatavilla.

                  Kaikkien aikojen ja ihmisten älykkyys toimii harvoin lopullisten asiakirjojen kanssa. Mutta huhujen ja alustavien hyväksyntöjen avulla 99% tiedoista otetaan. Ennen kuin tulevan Tigerin toimeksianto hyväksyttiin, kulissien takana käytiin vähintään kuusi kuukautta keskusteluja noiden toimistojen, suunnittelutoimistojen ja tuotantotyöntekijöiden kanssa - valtava tiedustelukenttä.
                  Lainaus: Mustekala
                  Harmi, ettei se onnistunut.

                  Ja olen pahoillani niitä poikia kohtaan, jotka kuolivat tällä tavalla aseisiinsa, mutta monet heistä kuolivat.
                  Lainaus: Mustekala
                  Valitettavasti Puna-armeijan pitkäikäinen historia Glavpurin, Rezunin, liberaalien ja vaihtoehtoisten patrioottien toiminnan jälkeen on melko säälittävä näky.

                  Sinulle Puna-armeija voi olla säälittävä näky, mutta minulle, "massailmiöiden määrällistä puolta tiiviissä yhteydessä laadullisen puolen" tutkivan tieteen kanssa, Puna-armeija on voittamaton voima Euraasiassa. . Tai ehkä jossain muualla...
                  1. mustekala
                    mustekala 18. huhtikuuta 2020 klo 21
                    -2
                    Lainaus DesToeR:lta
                    Riittää, kun tarkastellaan saksalaisten raskaimman vangitun tankin panssarin ja aseistuksen ominaisuuksia - voit ajatella loput.

                    Oliko KV-3 Neuvostoliiton vastaus Matildalle ja B-1:lle saksalaisten oletetussa uudistuksessa? Hieman liian alhistoriallinen.
                    Lainaus DesToeR:lta
                    Ainakin puolen vuoden kulissien takana käytyjen keskustelujen tehtävät tulevalle Tigerille olivat noilta toimistoilta, suunnittelutoimistoilta, tuotantotyöntekijöiltä - valtava tiedustelukenttä.

                    Ensinnäkin, älä liioittele Neuvostoliiton tiedustelupalvelun kykyjä. Tämä on sama tiedustelu, jolla oli petollinen hyökkäys rauhallisesti nukkuvia lentokenttiä vastaan.
                    Toiseksi raskaan tankin alustavat projektit ovat 30 tonnia eivätkä ole kovin samanlaisia ​​kuin lopullinen Tiger.
                    Lainaus DesToeR:lta
                    Ja olen pahoillani niitä poikia kohtaan, jotka kuolivat tällä tavalla aseisiinsa

                    Ei ole niin vaikea arvata, että Berliinin operaation aikaan puna-armeijalla oli parempia itseliikkuvat aseet kuin KV-2:lla. Mutta he myös oppivat taistelemaan, myös raskaan tykistön käytön kannalta.
                    Lainaus DesToeR:lta
                    Tämä voi olla sinulle puna-armeija ja säälittävä näky,

                    Lue huolellisesti. kirjoitin aiheesta historia Punainen armeija. Mitä tulee itse puna-armeijaan, se oli, sanokaamme, monimuotoinen.
                    1. DesToeR
                      DesToeR 18. huhtikuuta 2020 klo 21
                      +4
                      Lainaus: Mustekala
                      Oliko KV-3 Neuvostoliiton vastaus Matildalle ja B-1:lle saksalaisten oletetussa uudistuksessa?

                      Ymmärtääksesi, mikä KV-3 on, sinun on ensinnäkin päästävä eroon typerästä terminologiasta a la "torni itseliikkuvat aseet" ja toiseksi ymmärtää TT: n rooli ja paikka Puna-armeijassa. Sitten panssari "ympyrässä" 100 ... 120 mm tulee selväksi, ja yli 100 mm:n tykistöjärjestelmän valinta on ilmeinen.
                      Lainaus: Mustekala
                      Ensinnäkin, älä liioittele Neuvostoliiton tiedustelupalvelun kykyjä. Tämä on sama tiedustelu, jolla oli petollinen hyökkäys rauhallisesti nukkuvia lentokenttiä vastaan.

                      Ja sinun maailmassasi tiedustelu asettaa pöydälle tarkan päivämäärän ja viholliskokoonpanojen tarkan lukumäärän 100 tapauksessa 100:sta? Missä sitten oli Yhdysvaltain tiedustelu vuonna 1941? Tai mistä natsien tiedustelu katsoi kesällä 1944? Kirjoitammeko nämä molemmat älykkyydet luokkaan "sama"?
                      Lainaus: Mustekala
                      Kirjoitin puna-armeijan historiasta.

                      Luen Ison-Britannian historiaa täällä ja saavutin Dunkerquen pään... Väsyneenä - päätin lukea Ranskan historian - älkää uskoko... Saavuin Dunkerquen pään. Hän ryntäsi opiskelemaan Yhdysvalloista - hän saavutti Pearl Harborin pään. Luvut Puolan, Hollannin ja Norjan "suurista" armeijoista ovat hyvin lyhyitä. Saksa, tai pikemminkin Kolmas valtakunta, on mielenkiintoisempi, mutta tässä on luvut Stalingradista, Kurskista, Operaatio Bagrationista, Koningsbergistä, Balaton-järvestä ja joukosta muita, no, "aidon saksalaisen" tavoin selaa läpi lukematta. .
                2. Aleksei R.A.
                  Aleksei R.A. 20. huhtikuuta 2020 klo 13
                  0
                  Lainaus: Mustekala
                  Yksityiskohdat tiedustelutietojen raportoinnista eivät ole tiedossa. Joka tapauksessa maaliskuussa Tigerin 41. tekninen toimeksianto ei ollut vielä saatavilla.

                  Jotain tuntematonta? Kaikki on tiedossa - katso "GABTU KA:n päällikön raportti BT:n ja MV KA:n ja ulkomaisten armeijoiden järjestöstä, aseista ja torjuntakeinoista", päivätty 21. toukokuuta 1941.
                  Esimerkiksi Tšekkoslovakiassa ja Ranskassa on massatuotantona raskailla panssarivaunuilla varusteltuja raskaita panssarivaunuja. Ja itse raskaat panssarit kolmea tyyppiä, paino jopa 90 tonnia, panssari jopa 90 mm ja aseistus jopa 105 mm kaliiperia. hymyillä
                  Se näyttää olevan hölynpölyä ... se on vain "heavy tank TV" arr. 1941 (ei pidä sekoittaa "pantteriin") tästä asiakirjasta on suorituskykyominaisuuksiltaan hyvin samanlainen kuin VK3001-sarjan kokeelliset TT:t. Ja "raskaassa tankissa T-VI" näkyy VK3601. Joten saksalaisilla oli TT "laitteistossa". Totta, vain kokenut.
                  Emme kuitenkaan olleet ensimmäiset, jotka sortuvat tällaiseen temppuun - riittää, kun muistelet opupeen Panzerkampfwagen Neubaufahrzeug.
                  1. mustekala
                    mustekala 20. huhtikuuta 2020 klo 13
                    +1
                    Lainaus: Aleksei R.A.
                    GABTU KA:n päällikön raportti BT:n ja MV KA:n ja ulkomaisten armeijoiden taistelun organisaatiosta, aseista ja keinoista "päivätty 21.

                    KV-3 oli vähän aikaisemmin. Vaikka se on ehkä kirjoitettu.
            2. musta jää
              musta jää 19. huhtikuuta 2020 klo 02
              0
              Siinä se, KV:n piti ryömiä ulos kentälle panssariensa kanssa ja ampua pillerirasiaa. Nämä olivat juuri panssarivaunuja, joilla murtauduttiin vihollisen linnoitettujen puolustuslinjojen läpi.
              1. Aleksei R.A.
                Aleksei R.A. 20. huhtikuuta 2020 klo 14
                0
                Lainaus blackicesta
                Siinä se, KV:n piti ryömiä ulos kentälle panssariensa kanssa ja ampua pillerirasiaa. Nämä olivat juuri panssarivaunuja, joilla murtauduttiin vihollisen linnoitettujen puolustuslinjojen läpi.

                Ei oikeastaan. Nämä olivat tykistötankkeja - hyökkäys- ja tulitukiaseiden yhdistelmää. Heidän tehtävänsä on tukea linjapanssarivaunuja hyökkäyksessä saattamalla niitä ja tukahduttamalla elvytetyt ampumapaikat (ensisijaisesti panssarintorjuntatykit). Plus - hinattavan tykistön korvaaminen, joka on aina jäljessä hyökkäyksen aikana, kun työskentelet vihollisen jalkaväkikeskittymien ja sen tykistöasemien parissa.
                1. musta jää
                  musta jää 21. huhtikuuta 2020 klo 06
                  -1
                  No, mistä minä puhun?
                  He kutsuivat sitä panssarivaunuksi, pohjimmiltaan itseliikkuvaksi aseeksi.
            3. Aleksei R.A.
              Aleksei R.A. 20. huhtikuuta 2020 klo 12
              0
              Lainaus: Mustekala
              harjoittaa raskasta tykistöä ja sapppareita. Mutta Neuvostoliitto päätti tehdä itseliikkuvan aseen raskaalla pohjalla. Miksi - kukaan ei ymmärrä tarkasti, muut maat laittoivat kokonaan 6 "haubitsaa ja jopa aseet keskikokoiselle (Hummel, M12) ja sitten kevyelle (M41) alustalle.

              Kaikki on oikein. Neuvostoliitto lähti kotimaisista oloista:
              1. Suojatulla alkuperänimityksellä ampumiseen tarvitset: itseliikkuvat tykit, edistyneet paikannusajoneuvot optiikalla ja radioyhteydellä, luotettavaa ja luettavaa viestintää ja mikä tärkeintä, satoja ammuksia. Sillä muistat kulutustasot tyypillisten tavoitteiden tukahduttamiseen. Ja mikä tärkeintä, kehykset.
              2. Itseliikkuvien aseiden lisäksi Neuvostoliitto ei voi tarjota mitään muuta 30-luvun lopulla. Ja miksi hän sitten tarvitsee itseliikkuvia aseita, joiden akun käyttöönottoon kuluu noin kolme tuntia (samaan johtojen asennukseen yrityspostista - koska M. Svirinin mukaan testien aikana havaittiin, että tankkiradioasemat eivät sovellu tulen säätämiseen)?
              3. Ainoa tapa vähentää ammusten kulutusta ja päästä eroon siitä, mitä Neuvostoliitto ei voi tarjota, on ampua suoraan. No, tai ainakin havaitun kohteen mukaan miehistön itsensä säätäen taukoja. Ja tämä tarkoittaa, että ase on peitettävä haarniskalla. Sillä se toimii 400-800 metrin etäisyyksillä.
              Ja saamme tykistöpanssarin tai hyökkäys-SAU:n. Halpa ja vihainen. hymyillä

              Muut maat muuten tekivät vielä suurempia hirviöitä tapaamaan bunkkeria. Riittää, kun muistetaan kaikkien aikojen huomaamattomin rynnäkköase / tankki - T28 / T95. Kun Johnny marssii taas kotiin, hurraa, hurraa... hymyillä
              Miksi kaikkein huomaamattomin? Kyllä, koska tämän hirviön ainoa säilynyt yksilö katosi 40-luvun lopulla - ja se löydettiin vasta 70-luvun alussa toiminta-alueelta, jossa se seisoi keskellä peltoa useiden harvinaisten pensaiden ympäröimänä, jotka tuskin pääsivät kattoon. . hymyillä
              1. mustekala
                mustekala 20. huhtikuuta 2020 klo 13
                +1
                Lainaus: Aleksei R.A.
                jossa hän seisoi keskellä peltoa, muutaman harvan pensaan ympäröimänä,
                Prokhorovka vai Malinovka? sotilas
                Lainaus: Aleksei R.A.
                Ja saamme taidetankin tai hyökkäys-SAU:n

                Tiedämme, että ISU-152. Eikä tämä, suoraan sanottuna, outo laite.

                Olet osittain oikeassa. Leningradilaiset ilmeisesti tekivät BT-7A:ta, vain KV.
                Lainaus: Mustekala
                asiakas ja esiintyjä ymmärsivät huonosti itseliikkuvien aseiden paikan joukoissa.

                Ja se, mitä kuvailet, on toinen osa opinnäytetyötä
                Lainaus: Mustekala
                Ehkä alhainen vuorovaikutustaso muiden voimien kanssa vaikutti, minkä seurauksena he tekivät puoliautomaattisen puolitankin, joka pystyi toimimaan suhteellisen itsenäisesti

                Tämä ei ole ristiriidassa luonnonlakien kanssa, mutta taas se näyttää minusta liian fiksulta 40. vuoden Neuvostoliitolle. Ja sellaiseen tulokseen.
                1. Aleksei R.A.
                  Aleksei R.A. 20. huhtikuuta 2020 klo 19
                  0
                  Lainaus: Mustekala
                  Prokhorovka vai Malinovka?

                  Käytännössä:

                  90 tonnia. 11 metriä pitkä. 27 vuotta seisoi yhdessä paikassa - ja pääsi valoon vasta vuonna 1975. Sitten lehti "Army Reserve" tietokilpailussa "arvaa kuvasta"julkaisi kuvan T28:sta - ja yhdessä saaduista oikeista vastauksista oli jälkikirjoitus"se seisoo kanssamme Ft Belvoirissa, paikassa, jossa yönäkölaitteita testataan". Lehti otti yhteyttä panssarimuseoon, he vastasivat, että molemmat T28:n prototyypit on sulatettu. Mutta varmuuden vuoksi lehden edustajat saapuivat Ft Belvoiriin - ja löysivät sieltä tankin, jota pidettiin kadonneena 27 vuotta sitten. huhujen mukaan panssarimuseon upseeri elävän T28:n muodossa järjesti ympärilleen jotain intialaisen tanssin kaltaista.
                  Lainaus: Mustekala
                  Tiedämme, että ISU-152. Eikä tämä, suoraan sanottuna, outo laite.

                  ISU-152:n saamiseksi sinulla on oltava KV-7 runko. Sillä SU-152 on viimeinen työ, joka alkoi iskulauseella "älä tuhlaa hyvää"tai"mitä tehdä 20 KV-7 rungon ruuhkalle - ja laitetaan niihin isommat viemärit".
                  Vuonna 1939 LKZ:llä oli vain KV-runko, jossa oli pieni torni. Ja asiakas, joka vaatii puunheittimiä vasta eilen. Ei ole aikaa sekaantua kehon kanssa.
                  Lisäksi molempia LKZ:n KV:itä pidettiin "väliaikaisina ratkaisuina" - kunnes KV-3 ja itseliikkuvat aseet lähtivät työpajoista "tehtävänä tuhota bunkkereita", jotka tunnemme meille indeksillä "212".
                  1. mustekala
                    mustekala 20. huhtikuuta 2020 klo 22
                    +1
                    Lainaus: Aleksei R.A.
                    Käytännössä:

                    Kyllä, tunnistan nämä pensaat.
                    Lainaus: Aleksei R.A.
                    Ja eilen asiakas vaati puunheittimiä. Ei ole aikaa sekaantua kehon kanssa.

                    Joo. Asiakas vaati tätä eilen.

                    Kiitos lisätiedoista, kuten tavallista, mutta en usko, että olemme todella ristiriidassa toistensa kanssa. Asiakas halusi jotain ja sai jotain, jotain sellaista. Raudanpala on tietysti painava, mutta tältä pakeneminen takaisin Saksaan on epätodennäköistä.
              2. muukalainen 1985
                muukalainen 1985 20. huhtikuuta 2020 klo 16
                0
                SAN:lla ampumiseen

                Neuvostoliitto ei päässyt tästä eroon, vain hinattavien tai itseliikkuvien haubitsien sijasta kranaatit ampuivat SAN:sta (esim. 2 TA:ssa 15 1944 140 mm kranaatit ja 120 26 613 mm miinat) ja 120 mm:n tykit (ibid. 76 ( 199) Zis-194 ja 3 69 patruunaa 330 mm KYLLÄ).
                1. Aleksei R.A.
                  Aleksei R.A. 20. huhtikuuta 2020 klo 19
                  0
                  Ongelmana on, että tykistörykmenttien ja puolustusministeriön rykmenttien marssin nopeuden nostamiseksi GABTU:n vaatimuksiin tätä tykistöä oli kevennettävä huomattavasti. Sotaa edeltäneiden 152 mm M-10:ien taustalla edes 120 mm:n kranaatit eivät näytä hyvältä mekaanisissa yksiköissä.
                  Tankkerit vaativat vuonna 1942 vähintään 122 mm haubitseja. Mutta heti täydessä kasvussa nousi kaksi ongelmaa: kuka hinaa haubitsoja panssarivaunukolonnin nopeudella ja ohjattavuuskyvyllä ja kuka kantoi BC:n haubitsien takana, mikä vaadittiin tukahduttamaan vähintään kaksi tai kolme tyypillistä taistelukenttäkohdetta.
                  Tulos on tiedossa - tankkerit saivat hyökkäys SAU-rykmenttejä, jotka jossain määrin perivät tykistötankkeja. Berliinin lähellä ISU-152 oli jopa mukana tykistövalmistelussa - ilmeisesti ML-20:n tykkinaapurit valmistelivat tiedot ampumista varten.
                  1. muukalainen 1985
                    muukalainen 1985 21. huhtikuuta 2020 klo 00
                    0
                    Tankkerit vaativat vuonna 1942 vähintään 122 mm haubitseja.

                    Hypoteettisesti sellainen mahdollisuus oli - jousittaa 122 mm haubitseja malli 1910 / 30 ja laittaa GK:n pyörät (sienikumi), M-30 GK:n pyörille voitiin kuljettaa jopa 60 km / nopeudella. h, suuremmalla nopeudella pyörät alkoivat palaa. Paino 10/30 taisteluasennossa on 1466 kg, eli jopa + 100-200 kg haubitsa pysyy divisioonan painossa, voit kuljettaa Zis-5 / Zis-6.
                    TK:n 1944 kuljetettava kaivosvarasto on 4250/10566, karkeasti laatikoissa (selvää, että kaikkia ei kuljeteta laatikoissa, laskennan yksinkertaistamiseksi) 102 tonnia miinoja ja 118,8 tonnia kuoria, ts. 220,8 tonnia 122 mm:n laukauksia 65 kg:n laatikoissa, yhteensä 6 793, 188 tynnyriä kohden ehdollisen 36 aseen välissä. On selvää, että edes haupitseilla, 76 mm:n tykillä (mahdollisesti) ja 120 mm:n kranaatinheittimellä (todennäköisesti) ei kielletä, SAN:sta ammunta ei korvaa suoraa tulia, 2531 122 mm:n laukaus rynnäkköaseeseen menee erikseen.
                    Ajoneuvojen maastohiihtokyky on hyvin ehdollinen asia, yksinkertaisesti siksi, että jopa TBR 010/500:ssa oli 147 kuorma-autoa, joita ilman tankit eivät lähtisi minnekään, kesä 1941 on kuiva ja kuuma, ja toisella puolella "TD-toimituspalvelussa kaikki siviiliautot on mobilisoitu miljoonia eri merkkejä.
      4. Kommentti on poistettu.
        1. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 17. huhtikuuta 2020 klo 20
          +3
          Lainaus: Sergei Medvedev
          KV (raskas tankki) massa 43-47 tonnia, Panthers - 45 tonnia, saman luokan tankit

          Jos "Panther" oli raskas, niin se ei menisi lineaarisille yksiköille, vaan shverepantserabtailungille.
          Ja yleensä, millainen raskas tankki, jonka sivu on ohuempi kuin T-34? Raskaalla panssarivaunulla tulisi olla kattava suojaus ainakin pataljoonan panssarintorjuntatykejä vastaan ​​- ja samat neljäkymmentäviisi lävistivät "viisin" kylkeen.
          Joten taktisen tarkoituksen ja suunnitteluominaisuuksien suhteen Panther on keskikokoinen tankki. Vain erittäin hyvin ruokittu. hymyillä
          Mutta yleisesti ottaen hän on panssarivaunuhävittäjä.
          1. Sergei Medvedev
            Sergei Medvedev 17. huhtikuuta 2020 klo 20
            +3
            Lainaus: Aleksei R.A.
            Joten taktisen tarkoituksen ja suunnitteluominaisuuksien suhteen Panther on keskikokoinen tankki. Vain erittäin hyvin ruokittu.

            Sinun ei pitäisi joutua tankkien käytön käsitteiden viidakkoon. Massa on sama, aseet ovat samat. Päätelmä yhden luokan koneesta.
            Piste.
            Kaikkien lainausten loppu.
            1. Aleksei R.A.
              Aleksei R.A. 17. huhtikuuta 2020 klo 21
              +2
              Lainaus: Sergei Medvedev
              Massa on sama

              40-45 tonnia keskikokoiselle tankille sodan toisella puoliskolla ei ollut enää mitään epätavallista. Sama "Pershing" on suunniteltu keskikokoiseksi tankiksi.
              Lainaus: Sergei Medvedev
              aseet ovat samat

              Kaliiperin mukaan.
              Ja Neuvostoliitolla ei ollut paljon valinnanvaraa - vuosina 76-1939 ei ollut 1940 mm suurempia panssarivaunuja. KV oli yleensä ainutlaatuinen - vuoden 1941 loppuun asti uusi raskas panssarivaunu oli aseistettu huonommin kuin uusi keskipitkä panssarivaunu.
              Lisäksi suunnittelutoimisto teki parhaansa ja suunnitteli 46-48 tonnin tankin jousituksen ja vaihteiston, joka oli suunniteltu 40 tonnille.
              1. Alf
                Alf 17. huhtikuuta 2020 klo 21
                +3
                Lainaus: Aleksei R.A.
                40-45 tonnia keskikokoiselle tankille sodan toisella puoliskolla ei ollut enää mitään epätavallista.

                Ja mitkä WW2-tankit 40-45 tonnia voidaan vielä kirjata keskikokoisiksi?
          2. mustekala
            mustekala 17. huhtikuuta 2020 klo 21
            0
            Lainaus: Aleksei R.A.
            Mutta yleisesti ottaen hän on panssarivaunuhävittäjä.

            Herra Jumala.
            Kaikki sodan toisen vaiheen ajoneuvot on tasapainotettu panssarihävittäjiä kohti. Alkaen pitkillä kolmosilla ja nelosilla.

            Panssarihävittäjä on Sherman 76, jossa on puolet miinoista ja englantilaisia ​​40 mm ja 56 mm ajoneuvoja. Panther kunnon OFS:ineen on paljon tasapainoisempi ajoneuvo. Se muistuttaa PT:tä vain progressiivisesti erotetulla panssarilla tuolloin.
          3. Jager
            Jager 18. huhtikuuta 2020 klo 12
            +1
            IS-2 46 tonnia. Vertaa aseita ja panssarisuojaa?
            Ja Guderian oli oikeassa, kun he halusivat poistaa Pz:n. IV ja sen sijaan jättää "Panther" eikä poisteta. Kun näin "Pantherin" henkilökohtaisesti, hylkäsin kaikki kiistat "keskikokoisesta" tankista. Tämä on raskas ajoneuvo, jolla on heikko panssarisuoja, valtavat mitat ja keskinkertainen aseistus raskaalle ajoneuvolle.
            1. mustekala
              mustekala 18. huhtikuuta 2020 klo 14
              +1
              Lainaus Jaegerilta
              IS-2 46 tonnia. Vertaa aseita ja panssarisuojaa?

              Jos yhtäkkiä tekisit tämän, tietäisit, että isoisä on huomattavasti parempi kuin Panther maamiinan ja panssaroitujen sivujen ominaisuuksien suhteen (panssarin lävistyksessä - hieman ja vain Pzgr 40/42 -pulan taustalla, kiitos amerikkalaiset)

              Se oli myös huomattavasti huonompi liikkuvuuden, ammusten, tulinopeuden ja muuten tuotantomäärän suhteen.

              Itse asiassa sinulle on jo kerrottu. IS ja Panther ovat eri taktisen markkinaraon koneita. Pantherin analogi omalla kapealla oli T-34-85, joka näytti vaalealta, lukuun ottamatta Pantherin kaksinkertaista tuotantomäärää, ja T-44, jota ei ollut olemassa ollenkaan. Tigers oli IS:n analogi ja pikemminkin ensimmäinen kuin toinen.
              1. Jager
                Jager 19. huhtikuuta 2020 klo 18
                0
                Joten tämä on suola - "Panther", jossa oli parempi etupanssari ja vertailukelpoinen ase, oli paljon painavampi, kooltaan suurempi, materiaaliltaan kalliimpi, kalliimpi ja paljon vaikeampi valmistaa. Tuloksena on valmistettujen autojen määrä.
                Itse asiassa Pantherilla ei ollut KARDINAALISTA ylivoimaa samaan T-IV Ausf.N. Mistä me puhumme, jos jopa T-70 ommeltiin laivaan.
                122 mm OFS:n ja 88 mm:n vertailu on erityisen hauska.
                1. mustekala
                  mustekala 19. huhtikuuta 2020 klo 19
                  +1
                  Lainaus Jaegerilta
                  Tuloksena on valmistettujen autojen määrä.

                  1. kesäkuuta 44 valmistettiin 2911 Pantheria. 570 IS-2. T-34-85 - 2421 kappaletta. 2421+570=2991.
                  Lainaus Jaegerilta
                  "Pantherilla" ei ollut KARDINAALISTA ylivoimaa samaan T-IV Ausf.N.

                  Muutama viesti alaspäin on pitkä lainaus. Nämä neljä pääsivät läpi tärkeimpien liittoutuneiden ilmatorjuntatykkien ja tärkeimpien liittoutuneiden panssaritykkien läpi. Panther ei päässyt VLD:hen millään, mukaan lukien 17 puntaa alikaliipereilla (korkealaatuisilla panssareilla). Vain A-19 ja vastaavat järjestelmät.
                  Lainaus Jaegerilta
                  jopa T-70 ommeltiin laivaan.

                  T-70 on ommeltu aluksella ja Abramsilla, ajatus pyöreästä antiballistisesta panssarista 6 kiloa vastaan ​​ei toimi.
                  Lainaus Jaegerilta
                  122 mm OFS:n ja 88 mm:n vertailu on erityisen hauska.

                  Ei mitään hauskaa. Kentän linnoituksia varten 122 mm ei vaadita, betonin myrskyttäminen ei ole tankkien tehtävä. Jos yksinkertaistamme ja täytämme koko BK OFS:n, niin IS-2:n tapauksessa se on 84 kg amatolia, kun taas Tigerissä on 83 kg. Ei siis mitään kovin mielenkiintoista.
                  1. Jager
                    Jager 19. huhtikuuta 2020 klo 23
                    0
                    Kentän linnoituksia varten tarvitaan sekä suuri kaliiperi. Panssarin tehtävänä on ennen kaikkea taistelu vihollisen jalkaväkeä ja tykistöä vastaan ​​ja vasta sen jälkeen panssarivaunuilla. Ja se, että saksalaiset laittoivat 8,8:n Tiger-torniin, johtui juuri siitä, ettei säiliöön ollut mitään muuta asennettavaa "nyt ja täällä" ilman muutoksia. Mitä tulee "tankkien tehtävänä ei ole murskata betonia" - 122 mm ei ole paljon heikompi kuin 152 mm, ja juuri saman Seelow Heightsin linnoituksen betoni jouduttiin purkamaan. Ja heitä vastaan ​​8,8 oli yhtä tehoton kuin S-53. IS-2:een he pystyivät onnistuneesti asentamaan 100 mm aseen. Mutta he laittoivat 122 mm. Miksi?
                    Mitä tulee "liittoutuneiden pääaseeseen" - mikä eläin tämä on?
                    1. mustekala
                      mustekala 20. huhtikuuta 2020 klo 00
                      +2
                      Lainaus Jaegerilta
                      Mitä tulee "liittoutuneiden pääaseeseen" - mikä eläin tämä on?

                      En kopioi kahta sivua Svirinistä uudestaan. Lue alla. Panzer 75mm Sherman ja Panzer/PT 6 lb.
                      Lainaus Jaegerilta
                      IS-2:een he pystyivät onnistuneesti asentamaan 100 mm aseen.

                      Koska 10. vuonna ei ollut D-43T:tä, yllätys. IS-3:lla kyllä, he voisivat, mutta tämä ase oli jo asennettu keskikokoiseen panssarivaunuun, joten he pitivät sitä sopimattomana. Ihan järkevää.
                      Lainaus Jaegerilta
                      Ja heitä vastaan ​​8,8 oli yhtä tehoton kuin S-53.

                      21 cm Mrs.18 on ok. B-4 Neuvostoliitolle, 203 mm haupitsi M115 liittoutuneille. Mutta yleensä kiinteitä piiritysaseita, kuten 240 mm Haupitsi M1, käytettiin pillerirasiaa vastaan, jotka eivät juokseneet karkuun. Tämän luokan epäonnistunut Neuvostoliiton ase oli Br-18.

                      Mitä ovat 122 mm.
                      Lainaus Jaegerilta
                      Ja se, että saksalaiset laittoivat Tiger Toweriin 8,8

                      Jos sinua kiinnostaa kysymys, tietäisit, että 41. vuoteen asti Tigeriin asennettiin yleensä kartiomainen rei'itys ilman maamiinaa. Hei englanti 6 puntaa, jälleen ilman maamiinaa. Joten saksalaiset olivat vain alttiita järkevälle yleismaailmallisuudelle.
                      Lainaus Jaegerilta
                      tankkiin ei ollut mitään muuta asennettavaa "nyt ja täällä" ilman muutoksia.

                      Juuri siitä syystä, että yhtenäishaukun paino saa olla enintään 25 kg (53BR - rintakuva) ja kohtuulliset mitat (haukun Kw.K. 43 L / 71 - rintakuva). Kaikista sotivista osapuolista vain Neuvostoliitto, joka ei pystynyt luomaan riittävän voimakasta asetta, nosti kaliiperia ja erillistä lastausta.
                      Lainaus Jaegerilta
                      Panssarin tehtävänä on ennen kaikkea taistelu vihollisen jalkaväkeä ja tykistöä vastaan ​​ja vasta sen jälkeen panssarivaunuilla.

                      Eikä pitkäaikaisilla linnoituksilla. Tehtävänsä suorittamiseksi säiliö, jossa on 90 900 grammaa räjähteitä, on paljon hyödyllisempi kuin 30 3 kg:n kuorta.

                      Ei tarvitse puhua kategorioissa TÄÄLLÄ, kun taistelu päättyy aikaisemmin kuin ammuslataus. Joskus 200 kuorta täytettiin Shermaneihin, aivan liukumäellä.
        2. Kommentti on poistettu.
      5. valkoparta
        valkoparta 18. huhtikuuta 2020 klo 18
        +1
        Mutta Tiger itse oli vastaus KV:llemme, ja 34-85 tehtiin 34ok:n ruuhkan poistamiseksi paitsi Tigersistä myös modernisoiduista T-4:istä ja Panthereista, joihin Kursk Bulgen versio 76 oli jo toivottoman huonompi
        1. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 20. huhtikuuta 2020 klo 14
          0
          Lainaus käyttäjältä: Whitebeard
          Mutta Tiger itse oli vastaus HF:llemme

          Ei. Lopullinen TK "Tigerille" allekirjoitettiin kuukautta ennen toisen maailmansodan alkua.
          Panther oli vastaus tankkeihimme.
  3. Punaisen nahan johtaja
    Punaisen nahan johtaja 17. huhtikuuta 2020 klo 06
    + 11
    Kiitos kirjoittajalle viihdyttävästä materiaalista. Olen aina iloinen voidessani lukea todella historiallisia asiakirjoja, en nykyaikaisten "sohva"-asiantuntijoiden johtopäätöksiä.
  4. Aleksei 1970
    Aleksei 1970 17. huhtikuuta 2020 klo 06
    +3
    Aloitin juuri lukemisen ja artikkeli loppui... pyyntö
  5. Viktor Sergejev
    Viktor Sergejev 17. huhtikuuta 2020 klo 08
    +5
    Määrä voittaa laadun, varsinkin jos "laadussa" on paljon puutteita, joiden vuoksi määrä putoaa edelleen vikojen ja nopean korjauksen mahdottomuuden vuoksi. Kun sinulla on 5 T34:ää, sinulla on varaa kahden epäonnistumiseen, kun sinulla on yksi Panther tai Tiger, et selviä niiden epäonnistumisesta.
    1. neri73-r
      neri73-r 17. huhtikuuta 2020 klo 09
      0
      Lainaus: Viktor Sergeev
      varsinkin jos "laadussa" on paljon puutteita

      Silloin se ei ole enää laatua, vaan avioliitto- tai suunnitteluvirheitä.
  6. AllBiBek
    AllBiBek 17. huhtikuuta 2020 klo 08
    +1
    Ajatus on tietysti hyvä, mutta - verrata sitä, mitä saksalaiset sanoivat panssareistamme vuonna 41 ja mitä me sanoimme saksalaisista panssarivaunuista - vuonna 43, tämä on tietysti outoa, mutta haluaisin mielipiteiden samanaikaisuuden. .
  7. Evillion
    Evillion 17. huhtikuuta 2020 klo 08
    +7
    Varhaisten T-34-mallien vaihteisto ja T-5-mallin 34 uusi 1943-vaihteinen vaihteisto ovat kaksi suurta eroa. Mutta saksalainen kirjoitti raportin ennen tällaisten koneiden ilmestymistä eteen. Mutta hän tiesi jo KV-1S:stä.
  8. bandabas
    bandabas 17. huhtikuuta 2020 klo 08
    0
    Luin artikkelin. Mikä hölmö. Kaikesta ja ei mistään.
    1. vladcub
      vladcub 17. huhtikuuta 2020 klo 14
      0
      Argumentteja studiossa. Mikä kirjailijassa oikein on vikana?
  9. Aleksei R.A.
    Aleksei R.A. 17. huhtikuuta 2020 klo 10
    +4
    Saksalaiset laskivat empiirisesti Neuvostoliiton tankkien dieselmoottorin öljynkulutuksen ja olivat kauhuissaan - 15 kg 100 kilometriä kohden! Todennäköisesti everstin laskelmiin hiipi virhe tai viallinen dieselmoottori pääsi saksalaisille testattavaksi.

    Ei, vain sarjadiesel joutui saksalaisten käsiin. hymyillä SW. M. Svirin kirjoitti, että V-2:n öljynkulutusongelma oli niin vakava, että heidän piti mennä sarakkeeseen "risteilyöljy".
    1. Alekseev
      Alekseev 17. huhtikuuta 2020 klo 10
      +3
      Lainaus: Aleksei R.A.
      öljynkulutusongelma B-2:ssa oli niin vakava, että oli tarpeen kirjoittaa sarakkeeseen "tehoreservi".

      Kyllä, silloin ei osattu valmistaa laadukkaita sylinteri-mäntäryhmän osia, joten palokammioihin pääsi vähän öljyä. pyyntö
      Ja työtilavuus on yli 39 litraa ... paljon öljyä voi palaa. Kyllä, ja nykyaikaisissa säiliöissä on varasäiliö öljylle, ämpärin lisäämistä M-16ihp3 tai MT-16p 200-300 kilometrin (päivittäin) marssin jälkeen ei pidetä ongelmana.
      Mitä tulee eroon meidän ja saksalaisten tankkien aseistuksessa, kopiointia ei ollut ollenkaan. Fritzissä on panssarintorjuntasuuntaus.
      Esimerkiksi 88 mm KWK-36 (Tiger) on raskaampi ase (200 kg) kuin ZiS-s-53 T-34 ase. Ja BPS:n kuonoenergian mukaan eri lähteiden mukaan KWK:lla oli 20-30% etu.
      Mutta o / f -kuorten teho ja niiden alkunopeus erosivat hieman.
      Ja 122 mm D-25: n kanssa tiikerikanuunaa ei voi edes verrata r/f: n suhteen, ammus on 2 kertaa raskaampi. Totta, panssarin tunkeutumisen kannalta se on mahdollista. BPS 122 mm:n aseelle ilmestyi kauan sodan jälkeen. Mutta D-25:n tapauksessa BPS:n puute vaikeutti vain osumista, sillä sillä on hyvin tasainen lentorata, ja toisin kuin kaliiperisella panssaria lävistävällä ammuksella. Usein 122 mm:n harkko, vaikkakin r / f, kirjasi saksalaiset tankit peruuttamattomiksi tappioiksi ja jopa murtautumatta panssarin läpi: miehistöön ja varusteisiin osuivat panssaripalat, yksiköt repeytyivät kiinnikkeistään.
      1. mustekala
        mustekala 17. huhtikuuta 2020 klo 12
        -1
        Lainaus: Alekseev
        Fritzissä on panssarintorjuntasuuntaus.

        Pahamaineinen Yu. Posholok väittää melko vakuuttavasti, että sekä 85 mm että 122 mm johtuvat Neuvostoliiton panssaroitujen ajoneuvojen riittämättömästä panssarintorjuntakyvystä Kurskin esimerkkiä käyttäen. Ja se tosiasia, että Neuvostoliitto meni kaliiperin kasvuun eikä ballistiikan kasvuun, kuten saksalaiset, teollisuudella ei ollut varaa pitkiin tynnyreihin ja monimutkaisiin kuoriin.
        1. Elturisto
          Elturisto 17. huhtikuuta 2020 klo 20
          -1
          Entä ZIS-2? onko se lyhyt piippu?
          1. mustekala
            mustekala 17. huhtikuuta 2020 klo 21
            +1
            Ja milloin Neuvostoliiton teollisuudella oli varaa ZiS-2:een? Mikä ase oli tärkein panssarintorjuntaase 44. vuoteen asti?
        2. Alf
          Alf 17. huhtikuuta 2020 klo 21
          +2
          Lainaus: Mustekala
          Ja se tosiasia, että Neuvostoliitto meni kaliiperin kasvuun, ei ballistiikan kasvuun, kuten saksalaiset, teollisuudella ei ollut varaa pitkiin tynnyreihin

          Voisiko saksalaiset? RAK-43:n tuotannossa neljä viidestä valukappaleesta meni naimisiin ja saksalaiset pitivät tätä normaalina.
          1. mustekala
            mustekala 17. huhtikuuta 2020 klo 22
            -1
            Lainaus: Alf
            RAK-43:n tuotannossa 4 viidestä valukappaleesta meni naimisiin

            No, he sallivat, ja KvK42 ja PaK43
        3. musta jää
          musta jää 18. huhtikuuta 2020 klo 07
          0
          ZiS - 2 on juuri sanojesi vastakohta.
          Mutta sitten tämä ase lakkaa olemasta universaali, mutta yksinomaan panssaria lävistävä. No, kuten tiedämme aseiden historiasta, he yrittivät aina luoda ihmelapsia kaikkiin tilanteisiin.
          Mutta taas, kuten tiedät, kukaan ei onnistunut. Wunderwaffles voittaa aina yhdessä, häviää toisessa.
          Ikuinen ongelma, tulivoima, panssari ja paino. Mitä on uhrattava.
          1. mustekala
            mustekala 18. huhtikuuta 2020 klo 12
            0
            Lainaus blackicesta
            ZiS - 2 on juuri sanojesi vastakohta.

            ZiS-2 on vain vahvistus sanoilleni. Neuvostoliitolla ei ollut varaa sellaiseen PT:hen, jota ikään kuin havainnollistaa sen tuotantohistoria. Tarinoita "liiallisesta voimasta" - tämä on joulukuun 41. päivänä, jolloin trio J 50 mm otsalla meni massiivisesti - lokakuulle.
            Lainaus blackicesta
            Mutta sitten tämä ase lakkaa olemasta universaali, mutta yksinomaan panssaria lävistävä.

            Sinulla on paradoksaalinen näkemys maailmasta.
            Panssarintorjuntatykin on oltava tehokas panssarintorjuntatykinä. Muut sen käyttömahdollisuudet ovat miellyttäviä, mutta valinnaisia.
            Osa-asepistoolin tulee olla tehokas osa-asekin. Sen panssarintorjuntakyvyt, olivatpa ne mitä tahansa, eivät ole merkittäviä sen rakenteessa.

            Ellei sinulla tietenkään ole varaa vapauttaa erilaisia ​​aseita.

            Mutta toisaalta sinun on ymmärrettävä Neuvostoliiton olosuhteet vuonna 41. Tykistöllä hänellä on täydellinen ales kaput. Mahdollisuus tuottaa yksi tykki - ZiS-3 - jolla oli mahdollista antaa ainakin jotain divisioonan tykistölle, ja samalla lähes kaikki 42. vuonna lävistettiin kuin PT - ja samalla oli kehittynyt tuotantopohja, sekä aseiden ja ammusten osalta - oli ainoa hyväksyttävä ratkaisu Neuvostoliitolle. Kyllä, jopa samalla laukauksella - panssariase.

            Taas. Ei pidä kuunnella poliittisen ohjaajan valheita. ZiS-3 on erittäin huono ase toiselle maailmansodalle, kaikki taistelevat maat kieltäytyivät sellaisesta rikkaudesta jopa toisen maailmansodan tulosten jälkeen. Mutta suuri köyhä maa tarvitsi halpoja massaratkaisuja, joten ZiS-3 oli oikea valinta, ja ZiS-2 + M-30 (joka oli paperilla maailman paras vaihtoehto) oli tavallista Neuvostoliiton suunnitelmaa ja huijausta.
            1. Elturisto
              Elturisto 18. huhtikuuta 2020 klo 21
              0
              Katsokaa, älkää tukehtuko makkaroihin :) ... synti puoliksi :) tuollaiset fasistiset peikot pitäisi kieltää välittömästi...
            2. musta jää
              musta jää 19. huhtikuuta 2020 klo 02
              0
              Mutta suuri köyhä maa tarvitsi halpoja massaratkaisuja, joten ZiS-3 oli oikea valinta, ja ZiS-2 + M-30 (joka oli paperilla maailman paras vaihtoehto) oli tavallista Neuvostoliiton suunnitelmaa ja huijausta.

              Aluksi isoista ja köyhistä.
              Ei niin köyhä, että voisi toteuttaa massateollistumista maatalousmaassa 22-vuotiaasta alkaen.
              No, miksi ZiS-2 oli paras vain paperilla? Kubinkan harjoituskentällä tehdyn Tigerin pommituksen tuloksen mukaan vain ZiS-2 osoitti parhaat tulokset. Se oli myös ainoa ase, joka taatusti lävisti Tigerin panssarin kaikilla etäisyyksillä tuolloin todellisessa taistelussa.
              Muistaakseni ZiS-2:n historiasta poltetut tynnyrit säilytettiin varastossa ja vuodesta 1943 lähtien ZiS-2 otettiin jälleen tuotantoon.
              Mitä tulee halvuuteen ja massaluonteeseen, historia on osoittanut, että tämä on paras tapa sota-aikaan, koska saksalainen versio kalliista ja ei kovin massiivisesta ihmelapsesta ei oikeuttanut itseään.
              1. mustekala
                mustekala 19. huhtikuuta 2020 klo 04
                +2
                Lainaus blackicesta
                Ei niin köyhä, että voisi toteuttaa massateollistumista maatalousmaassa 22-vuotiaasta alkaen.

                Se on tietysti erittäin koskettavaa. Mutta 41. vuonna he tulivat mukanaan.
                Ja teollistumisen suhteen olet väärässä.
                Lainaus blackicesta
                No, miksi ZiS-2 oli paras vain paperilla?

                Siinä sanotaan, että M-30:n yhdistelmä divisioonana ja ZiS-2:n PT:nä oli paperilla paras vaihtoehto. Käytännössä kävi ilmi, että Neuvostoliitolla ei ollut varaa kumpaankaan. Tämä on helppo nähdä sodanaikaisissa sd-tiloissa. Ei ZiS-2, M-30 siirtyi M-10:n paikalle.

                Lisäksi tosielämässä paras vaihtoehto oli tietysti englanti, 25lb divisioona, MUCH, +6lb PT.
                Lainaus blackicesta
                Kubinkan harjoituskentällä tehdyn Tigerin pommituksen tuloksen mukaan vain ZiS-2 osoitti parhaat tulokset.

                Valitettavasti viime vuosina isänmaalaisten Vikan raiskaukset ovat yleistyneet. Näet jälkiä tällaisista tapahtumista ZiS-2:n artikkelissa.

                Kyllä, ZiS-2 lävisti Tigerin panssarin kilometrin päästä. Laivalla, jostain syystä patriootit unohtivat kirjoittaa tämän uudelleen Svirinistä. Etuosa lävisti vain 85 mm:n ilmatorjuntatykit, jotka eivät voi muuta kuin iloita suhteessa T-34-85:een ja SU-85:een.

                ZiS-2:n lisäksi Tigrin kylkeen lävistettiin 6pdr samalta etäisyydeltä (piipulla, kiinnitän huomionne, normaalipituinen, ei 70klb) ja Sherman 75 tykki 600 metristä. T-34-tykki ei tunkeudu Tigerin kylkeen miltään etäisyydeltä. Muuten, hän on ZiS-3. Tiger-tykki läpäisee T-34:n ja KV:n kaikkialla 1,5 kilometrin etäisyydeltä.

                Muuten. Neljännellä 4. vuodesta oli sama 43 mm otsassa (mutta ei tornissa) kuin Tigerin kyljessä. Stugeille nämä 80 mm olivat myös kulmalla.

                Pantteri - otsassa vahvempi kuin Tiger.
                Lainaus blackicesta
                Ja vuodesta 1943 lähtien ZiS-2 otettiin jälleen tuotantoon.

                Siellä oli jo vähän ei aivan neuvostoteollisuutta. Joka tapauksessa 44:n kesäkampanjaan mennessä tästä aseesta ei ollut vielä tullut tärkein panssarintorjunta-ase. 45-vuotiaana hän näytteli roolia.
                Lainaus blackicesta
                Mitä tulee halvuuteen ja massaluonteeseen, historia on osoittanut, että tämä on paras tapa sota-aikaan, koska saksalainen versio kalliista ja ei kovin massiivisesta ihmelapsesta ei oikeuttanut itseään.

                Sinulla on vääriä käsityksiä historiasta. Kalliit ihmeeläimet, joita teollisuus ei pysty tuottamaan ollenkaan - tämä on vain Neuvostoliiton sotaa edeltävä polku, ja ZiS-2 on yksi esimerkeistä. Mitä tulee saksalaiseen tykistöön, sillä oli 44. vuoteen asti ehdoton ylivoima Neuvostoliiton tykistöön nähden ja se kesti täysin loppuun asti.

                Joka tapauksessa. Divisioona taide 40-vuotiskäsityksen mukaan ja myös neuvostoliittolainen - tämä on haupitsi, jonka kuori on 11 (englanti) - 20 (neuvostoliitto) kilogrammaa. ZiS-3, jossa on seitsemän kertaa vähemmän räjähteitä verrattuna M-30:een (ja mikä!) ja tasainen (eikä haupitsi) lentorata, ei ole ollenkaan aihe.

                Ja kyllä, tulevaisuutta ajatellen. Neuvostoliiton tykistön kyvyt ja menestykset ovat suuresti liioiteltuja. Se oli havaittavissa vasta sodan loppuvaiheessa ja vasta joukkojen rintamalla tai ainakin armeijan tasolla. Divisioonatasolla se molemmat katosi 41:ssä, eikä oikeastaan ​​ilmestynyt. ZiS-3, 120 mm kranaatit - tämä on köyhyyttä, sinun ei tarvitse pettää itseäsi.
                1. Kommentti on poistettu.
                  1. mustekala
                    mustekala 19. huhtikuuta 2020 klo 14
                    +2
                    Lainaus blackicesta
                    historia on jo merkinnyt i:n

                    Tietysti. Mutta et ole kiinnostunut.
                    Lainaus: Mustekala
                    Ja teollistumisen suhteen olet väärässä.

                    Ensimmäinen stalinistinen viisivuotissuunnitelma - 28-32 vuotta. Seuraus 27. vuoden "sotilaallisesta hälytyksestä", jolloin Neuvostoliitto ja henkilökohtaisesti toveri. Stalin sai yllättäen selville, että Euroopan pienet valtiot - Valkokaarti Suomi ja Baltian maat, Pan Puola ja Magyar Romania - ovat varsin vaarallisia pelkästään Neuvostoliitolle, ja koalitiossa ne todennäköisesti hajoavat. Japanin osallistuessa he repeytyvät varmasti.
                    Ei Saksa.
                    Ei Ranska.
                    Ei Iso-Britannia.
                    Lainaus blackicesta
                    Ymmärtääkseni olit henkilökohtaisesti läsnä tuon ajan taisteluissa

                    Se on selvää. On aika laittaa ulosteen tuuletin päälle.

                    Näen tekstin wikissä, näen lähteen, johon hän viittaa siinä vaiheessa, ja näen, että lähteellä on wikissä olevan tekstin merkitys lähdettä vastapäätä. Sattumalta? En usko.
                    käyttäjätunnus:
                    Tämän pommituksen tulokset osoittivat, että puna-armeijan yleisimmät 45 mm ja 76 mm aseet eivät olleet tarpeeksi tehokkaita, toisin kuin ZiS-2, joka osoitti kykyä käsitellä tämäntyyppisiä panssarivaunuja todellisilla taisteluetäisyyksillä. 9]

                    Etsimme lähdettä linkistä 9. Tämä on Svirin, Stalinin teräsnyrkki. Neuvostoliiton tankin historia 1943-1955:
                    Monet kotimaisten aseiden suunnittelijat muistavat, että helmikuun 1943 lopussa päämajassa pidettiin hätäkokous, jonka syynä oli saksalaisten raskas Tiger-tankin käyttö Tikhvin-rintamalla (kokouksen tarkkaa päivämäärää ei tiedetä , mutta linkit sen tekstikirjoihin on annettu NKTP:n 27. helmikuuta 1943 päivätyssä kirjeenvaihdossa).

                    Kokoukseen osallistuivat puolustusvoimien kansankomisaari D. Ustinov varajäsenineen, panssariteollisuuden kansankomissaari V. Malyshev varajäsenineen, ammusten kansankomissaari B. Vannikov, GAU:n ja GBTU:n johto, joukko sotilasasiantuntijoita ja johtavia työntekijöitä puolustusteollisuudessa. Viestin antoi tykistöpäällikkö N. Voronov. Hän kutsui Tiger-panssarivaunujen ilmestymistä Tikhvinin rintamalle äkillisesti. Uudet saksalaiset panssarit tekivät häneen mahtavan vaikutuksen, hän sanoi. "Meillä ei ole aseita taistella näitä panssarivaunuja vastaan.", olivat hänen viimeiset sanansa. Kukaan ei voinut vastustaa häntä.

                    Itse asiassa "flaschenhalilta" [* - Flaschenhals tai "pullonkaula" - saksalaiset kutsuivat Leningradin ympärillä olevan saartorenkaan kapeimman kohdan] "Tiikereiltä" vangittujen tiikerien ensimmäiset testit ampumalla tärkeimmistä aseiden tyypeistä. Puna-armeija oli pettymys. Joten D. Ustinoville 19. helmikuuta 1943 päivätyssä puhelinviestissä sanottiin: "Saksalaisen raskaan panssarin "Tiger" panssaroitu runko (otsapanssari - 101 mm, sivu, syöttö - 82 mm) etäisyydeltä 400-600 m, toistuvista yrityksistä huolimatta puna-armeijan palveluksessa olevien panssarintorjuntaaseiden panssarin lävistävät kuoret eivät läpäisseet sitä... Kokemus KV-tankin pommituksesta arr. 1941 (etupanssari 105 mm, sivu - 75-90 mm) viittaa siihen, että Tiger-panssarin sivupanssari lävistetään 57 mm:n PTP modin kuorilla. 41 g, 85 mm ZP arr. 39, 107 mm PP arr. 1940, sekä 57 mm englanti. PTP arr. 1941 400-600 m etäisyydeltä, otsa. määritellyn panssarin panssari on läpäistävä 85 mm:n ja 107 mm kaliiperin panssaria lävistävät kuoret 300-500 m etäisyydeltä.

                    Pyydän teitä suorittamaan testejä ampumalla Tiger-tankin runko mainitun tyyppisillä tykillä ja järjestämään myös hätäisesti mainitun säiliön rungon testit uudentyyppisillä panssarintorjunta-ammuksilla 45 mm, 76 mm ja 122 mm aseet ... Fedorenko.

                    Toinen lähestymistapa kotimaisten panssarintorjuntaajoneuvojen "hampaiden" "Tiger"-ihon kattavaan testaukseen tapahtui huhtikuussa 1943. Itse asiassa se ei tuonut mitään erityisiä yllätyksiä ... Jälleen todettiin, että mikään kotimaisista panssari- ja panssarintorjuntatykistä ei pysty läpäisemään 100 mm paksua panssaria:

                    "4. toukokuuta 1943 Erittäin salainen

                    NEUVOSTOLIITON PUOLUSTUSKOMISAARILLE

                    Toveri Stalin
                    Raportoin: saksalaisen raskaan tankin T-VI pommitusten tuloksista
                    Ajanjaksolla 24.-30. huhtikuuta tänä vuonna. GBTU KA:n panssariradalla suoritettiin testejä ammuttamalla saksalaista T-VI-panssarivaunua puna-armeijan käytössä olevista tykistöjärjestelmistä ja ammuttiin T-VI-panssarivaunun 88 mm aseesta. T-34- ja KB-1-tankkien panssaroitujen runkojen kohdalla.
                    T-VI-säiliön pommituksen tulokset

                    Panssarin sivu-, taka- ja tornipanssari 82 mm paksu murtautuu läpi (kun ammus kohtaa panssarin suorassa kulmassa):
                    - Vuoden 45 mallin 1942 mm:n panssarintorjuntatykin alikaliiperiset ammukset 350 metrin etäisyydeltä.
                    - Vuoden 45 mallin 1937 mm panssaripistoolin alikaliiperiset ammukset 200 metrin etäisyydeltä.
                    - Panssarin lävistävä kiinteä ammus 57 mm panssarintorjuntatykki ZIS-2 1000 metrin etäisyydeltä.
                    - Panssarin lävistävä ammus 85 mm ilmatorjuntatykki 1500 metrin etäisyydeltä.
                    - Englannin 57 mm panssaripistoolin panssaria lävistävä (kiinteä) kuori 600 metrin etäisyydeltä.
                    - Englannin 57 mm:n panssarintorjuntatykin panssaria lävistävä (kiinteä) ammus 1000 metrin etäisyydeltä.
                    - Panssaria lävistävä (kiinteä) ammus 75 mm amerikkalainen panssariase 600 metrin etäisyydeltä.
                    T-VI-panssarin etupanssari, jonka paksuus on 100 mm, läpäisee panssarin lävistävä ammus, jonka paksuus on 85 mm zen. aseet 1000 metrin etäisyydeltä.

                    T-VI-panssarin sivupanssarin 82 mm:n ammus 76 mm:n F-34 panssaritykistä 200 metrin etäisyydeltä osoitti, että tämän aseen panssaria lävistävät kuoret ovat heikkoja ja kun ne kohtaavat panssarivaunun panssari, tuhotaan tunkeutumatta panssarin sisään.
                    Alikaliiperiset 76 mm:n kuoret eivät myöskään läpäise 100 mm T-VI-tankin etupanssaria 500 metrin etäisyydeltä.
                    Puna-armeijan palveluksessa olevat panssarintorjuntakiväärit eivät läpäise T-VI-panssarin panssaria.
                    Kokenut Blum-järjestelmän panssarintorjuntaase lävistää 82 mm T-VI-tankin panssaria 100 m etäisyydeltä luodin alkunopeudella 1500 m / sk.
                    T-VI panssarivaunuun asennettu 88 mm panssariase lävistää panssarivaunujemme haarniskansa panssarin lävistävällä ammuksella kaukaa:

                    T-34-tankin rungon kestävin osa on nokkapalkki (valettu, 140 mm paksu) sekä etu- ja tornipanssari 1500 metristä.
                    KB-1-tankin rungon kestävin etuosa 105 mm paksu (75 mm pääpanssari + 30 mm näyttö) 1500 metristä ... "

                    Lainaus blackicesta
                    ja missä voittoparaati nyt pidetään.

                    Se, että Kiina oli yksi neljästä toisen maailmansodan päävoittajasta, ei tee kiinalaisista tykistöstä, lentokoneista, panssarivaunuista, laivastosta sen ajan maailman parasta tai edes hyväksyttävää.
                    1. musta jää
                      musta jää 20. huhtikuuta 2020 klo 05
                      -1
                      Ensimmäinen stalinistinen viisivuotissuunnitelma - 28-32 vuotta. Seuraus 27. vuoden "sotilaallisesta hälytyksestä", jolloin Neuvostoliitto ja henkilökohtaisesti toveri. Stalin sai yllättäen selville, että Euroopan pienet valtiot - Valkokaarti Suomi ja Baltian maat, Pan Puola ja Magyar Romania - ovat varsin vaarallisia pelkästään Neuvostoliitolle, ja koalitiossa ne todennäköisesti hajoavat. Japanin osallistuessa he repeytyvät varmasti.

                      Juuri täällä täällä!!!
                      Muistutatko minua, kun sisällissota päättyi?
                      Jos ei olisi ollut Neuvostoliiton silloisen johdon poliittista tahtoa, niin Neuvostoliitto olisi taistellut toisessa maailmansodassa helikoptereilla.
                      Se, että Kiina oli yksi neljästä toisen maailmansodan päävoittajasta, ei millään tavalla tee kiinalaisista tykistöstä, lentokoneista, panssarivaunuista, laivastosta, riippumatta siitä, mikä oli tuolloin maailman parasta.

                      Kiina voitti vain siksi, että Neuvostoliitto vapautti sen. Eikö niin? Joten esimerkki ei ole sopiva, ei ainakaan sopiva.
                      Tietysti. Mutta et ole kiinnostunut.

                      Sinua ei näytä kiinnostavan. Muistutan vielä kerran, että Saksa ei voittanut toista maailmansotaa.
                      Saksalaiset sanoivat myös, että Neuvostoliitto voitti toisessa maailmansodassa, liittolaisten osalta he yksinkertaisesti kiirehtivät puremaan enemmän Eurooppaa, jotta sosialistisen leirin maiden lukumäärä ei kasvaisi.
                      Mitä tulee tuomaan materiaaliin, se vain todistaa, mistä alkuperäinen kiista sai alkunsa. ZiS-2:lla oli paikka olla ja roolinsa siinä sodassa, ei paperilla, kuten halusit vastata.
                      Muuten, tekstissäni on tärkeä huomautus - armeijan yleisin panssarintorjuntaase.
                      1. Kommentti on poistettu.
                      2. Kommentti on poistettu.
                      3. mustekala
                        mustekala 20. huhtikuuta 2020 klo 13
                        +2
                        Lainaus blackicesta
                        Neuvostoliiton vastainen, jolla on vaihtoehtoinen näkemys historiasta.

                        Ja russofobi, tämä on myös tärkeää. Mutta vaihtoehtoista näkemystä ei ole, Neuvostoliitto oli todellisessa historiassa, mitään ei voida tehdä.
                        Lainaus blackicesta
                        Tähän asti KAIKKI maailman maat

                        Ihminen tuntee olevansa loistava asiantuntija kaikissa maailman maissa.
                        Mikä muu maa maailmassa on vertannut "saavutuksiaan" vuoteen 50 1913 vuoden ajan?
                        Lainaus blackicesta
                        Mitä rasismia, kulta? Kiina taisteli 8 vuotta ja mitä menestystä se on saavuttanut?

                        Kyllä kyllä.
                        Lainaus blackicesta
                        Voitto vihollisesta todistaa kaiken.

                        Nro
                        Voitto osoittaa, että vihollinen teki useita kriittisiä virheitä.
                        Lainaus blackicesta
                        Fuhrerin fanien joukosta, ei tietenkään paskan aivoilla.

                        Olen melko tasa-arvoinen sukua sekä Hitlerille että Stalinille.

                        Ensinnäkin vihaan Rooseveltia.
                        Lainaus blackicesta
                        että he vaativat Neuvostoliiton osallistumista sotaan Japanin kanssa.

                        Varsinkin tätä varten.
                        Lainaus blackicesta
                        et avaa ovea vaihtoehtoiseen historiaan, jossa Neuvostoliitto hävisi toisen maailmansodan.

                        Neuvostoliitto, ensinnäkin henkilökohtaisesti toveri. Stalin voitti toisen maailmansodan. Liittoutuneet hävisivät. Kun ja jos tästä näkökulmasta tulee valtavirtaa, "Neuvostoliiton seuraajan" on maksettava tästä voitosta.

                        Toistaiseksi liittolaiset ovat onnistuneet valehtelemaan voittaneensa myös. Niin kauan kuin maailmassa ei ollut Itä-Eurooppaa, tämä oli helppoa. Viime aikoina hankaluudet ovat alkaneet. Ehkä jokin muuttuu.
                      4. musta jää
                        musta jää 21. huhtikuuta 2020 klo 06
                        -1
                        Ihminen tuntee olevansa loistava asiantuntija kaikissa maailman maissa.
                        Mikä muu maa maailmassa on vertannut "saavutuksiaan" vuoteen 50 1913 vuoden ajan?

                        Oletko kuullut mitään kehityksen dynamiikasta?
                        Ahh, kyllä!!!!
                        Mihin menen tiedoillani!!! Tässä on poikkeuksellinen hahmo - 1913 !!!
                        Nro
                        Voitto osoittaa, että vihollinen teki useita kriittisiä virheitä.

                        Olemus ei muutu. On voittaja, on häviäjä. Ja tämä on kriittinen tekijä.
                      5. mustekala
                        mustekala 21. huhtikuuta 2020 klo 09
                        +1
                        Lainaus blackicesta
                        tämä on kriittinen tekijä

                        Kriittinen divisioonan tykistöjen tilan kannalta.
                        OK.
                      6. musta jää
                        musta jää 22. huhtikuuta 2020 klo 04
                        -1
                        Sanasanaisuus?
                        Olkoon.
                        Odotan toisen maailmansodan saksalaisten aseiden voittoparaatia.
      2. Oyo Sarcasmi
        Oyo Sarcasmi 17. huhtikuuta 2020 klo 13
        +1
        Lainaus: Alekseev
        Usein 122 mm:n harkko, vaikkakin o / f, kirjasi saksalaiset tankit peruuttamattomiksi tappioiksi ja jopa murtamatta panssaria:

        Saksan tilastojen vivahde - jos repeytynyt tankki saatiin evakuoitua, sitä ei pidetty tappiona ollenkaan. Vain vihollisen alueelle jääneet joutuivat tappioihin.
        Siksi 41. päivänä saksalaisilla ei ollut tappioita tankeissa. Tilastojen mukaan. Sanasta ollenkaan.
        1. Alekseev
          Alekseev 18. huhtikuuta 2020 klo 09
          -2
          Mitä tarkoitat, että sitä ei pidetty tappiona? Kenelle, propagandalle? Mihin kaikki meni?
          Loppujen lopuksi, jos saksalaiset eivät kärsisi tappioita, heidän asevoimansa vahvistuisivat ja rintama ei vierähtäisi länteen kohti Berliiniä, vaan itään.
          1. Oyo Sarcasmi
            Oyo Sarcasmi 18. huhtikuuta 2020 klo 09
            +1
            Lainaus: Alekseev
            Mitä tarkoitat, että sitä ei pidetty tappiona?

            Ja näin - Panther räjähtävien ammusten kanssa lähetettiin tehdaskorjaukseen. Ja vaikka tehtaalla - suoraan tulisijaan, sotilasyksikössä se edelleen listattiin epäkunnossa.
            Prokhorovkan lähellä osapuolet menettivät melkein kaikki tankit. Mutta jos tappiomme olivat yli 50%, saksalaiset evakuoivat kaiken, ja heillä oli vain 6 tai 7 tappiota. Raporttien mukaan.
            1. Alekseev
              Alekseev 18. huhtikuuta 2020 klo 18
              -1
              Lainaus: Oyo Sarkasmi
              päästiin tehtaalla - suoraan tulisijaan, sotilasyksikössä edelleen listattu vialliseksi.

              No, tämä on propagandakirjanpitoa. À la guerre comme à la guerre, saksalaisten ja meidän raporttien mukaan myös useita vihollisarmeijoita tapettiin ja tuhottiin.
              Mutta ennen operaatiota joukkojen komentajat vaativat itselleen joukkoja, tankkeja ja lentokoneita joukkojen todellisen lukumäärän perusteella, eivätkä paperikirjan perusteella.
              Ja todelliset tappiot olivat tietysti johtajien tiedossa.
              Muuten Stalin ei luultavasti olisi lähettänyt komissiota käsittelemään samaa 5. kaartin vastahyökkäystä. TA lähellä Prokhorovkaa. Hänen työnsä tulokset ovat muuten vielä suljettuja, vaikka yleensä ne ovat kaikkien kiinnostuneiden tiedossa.
              Siksi yksittäisten historian miesten on hämmentävää todistaa joskus tällaisten "väärennösten" asiakirjoja käyttäen, että esimerkiksi saksalaiset kärsivät naurettavia tappioita suurenmoisissa taisteluissa maassa ja ilmassa, mutta samaan aikaan. , kukistettiin ja vetäytyivät puna-armeijan "täysin verta vuotaneiden" osien hyökkäyksen alla.
      3. vladcub
        vladcub 17. huhtikuuta 2020 klo 14
        +1
        "jopa murtamatta panssaria läpi" olen pitkään kuullut televisiosta: heinäkuussa 1941 panssarivaunuja vastaan ​​käytettiin 152 mm haubitsoja. Jopa ammuksen räjähdys säiliön takana tai sivulla ja säiliö kaatuu. Ja ylösalaisin käännetty säiliö ei ole polkupyörä poimimaan ja menemään.
        Oleynin kuvaili sivustolla kerran ensimmäisen maailmansodan jakson, kun itävaltalaiset jalkaväkijoukot piirittivät venäläisen panssaroidun auton ja käännetään se ympäri. Silloiset panssaroidut ajoneuvot voitiin kääntää käsin, ja jo saksalainen T2 tai T-3 on ongelmallista kääntää käsin
      4. Sergei Leibedev
        Sergei Leibedev 19. huhtikuuta 2020 klo 23
        +1
        Myös dieselmoottoreidemme voiteluöljyn laatu on huono, se on huomattava!
        Ensimmäiset voiteluöljyjen lisäaineet ovat ilmestyneet Yhdysvalloissa vuodesta 1933 lähtien.

        Sitä ennen he tulivat toimeen ilman sitä.

        Aluksi lisäaineita ilmestyi erityisesti dieselmoottoriöljyille, tehokkaille Caterpillarin dieselmoottoreille.

        Nopeissa tehokkaissa dieselmoottoreissa ja erityisesti ahdetuissa dieselmoottoreissa puhtaasti öljyvoiteluöljyjä käytettäessä männänrenkaat usein palavat ja koksasivat, tämän estämiseksi alettiin lisätä alumiininaftenaatteja lisäaineina dieselmoottoriöljyyn, sitten parhaat lisäaineet löytyivät.

        GMC 71 -moottorit voideltiin vain lisäaineilla varustetulla dieselmoottoriöljyllä.

        Samoin Gibersonin dieselmoottorit.

        Saksalaiset käyttivät todennäköisesti öljyä lisäaineilla YuMO-lentokoneiden dieselmoottoreissa ja on täysin mahdollista, että autojen dieselmoottoreissa vuoden 1935 jälkeen.

        Kun aloimme valmistaa YaAZ-204-206 moottoreita, kävi ilmi, että jopa parhaalla lisäaineettomalla öljymoottoriöljyllämme moottori pettää 100-150 käyttötunnin jälkeen, koska männänrenkaat paloivat ja koksasivat, lisäksi kampiakselin laakerikuorissa oli korroosiota (polttoaineen rikistä ja öljyissä olevista orgaanisista hapoista) ja usein männän pohjan palaminen huonosta lämmönhajoamisesta, mikä johtuu hiilikertymistä siihen moottoriöljystä "kylmältä" puolelta.

        Minun piti kiireesti hallita dieselmoottoriöljyn valmistus lisäaineilla.

        Ja tämä on erityisen ja sitäkin yllättävämpää, että Ya-12-tykistötraktoreiden käytöstä GMC 71 -moottoreilla oli jo paljon kokemusta, mikä osoitti, että nämä moottorit eivät toimi pitkään aikaan moottoriöljyllämme!

        No, meidän jengimme aloittivat näiden dieselmoottoreiden tuotannon hallitsematta dieselmoottoriöljyjen lisäaineiden tuotantoa!

        No, meidän käynnissä oleva dieselpolttoaineemme, jossa rikkiä oli jopa 1-2% ja jopa enemmän, soveltui tietysti Stalinets-17 traktoreiden M-65 dieselmoottoreihin, erilaisiin kiinteisiin ja merijokidieselmoottoreihin, dieselvetureisiin , sukellusveneille, suurilla vaikeuksilla V-2- ja ACh-sarjojen dieselmoottoreille (niiden lyhyellä resurssilla, erityisesti sota-aikaisissa olosuhteissa), mutta GMC 71-YaAZ-204-206 -moottoreille, ottaen huomioon rauhanaikaisissa olosuhteissa tarvittava resurssi, jo 5000-7000 tuntia ennen peruskorjausta oli välttämätöntä saada lisäaineöljyn lisäksi myös dieselpolttoaine, jonka rikkipitoisuus on alle 0,3 %.

        Sitten kävi ilmi, että dieselpolttoaineen rikkipitoisuuden ollessa noin 1,3 % dieselmoottorin kuluminen kiihtyy 3-4 kertaa ja resurssi putoaa saman verran 3-4 kertaa verrattuna polttoaineella toimivaan dieselmoottoriin. rikkipitoisuus alle 0,05 %.


        Tosiasia on, että suurin osa öljyn sisältämistä rikkiyhdisteistä, kun polttoainetta saadaan yksinkertaisella tislauksella, tislataan pääasiassa hiilivedyillä tai orgaanisilla rikkiyhdisteillä, jotka haihtuvat yli 200 asteen lämpötiloissa.
        Siksi bensiinin rikin kokonaismäärä ylittää harvoin 0,05%. , jopa Romashkinskaya-öljyn suoralla tislauksella.

        Romashkinon öljykenttä tuottaa öljyä huonommin kuin Baku tai Grozny, rikkiä on 1,5-2 %, mutta sitä on paljon!

        Dieselpolttoaine, sen pääjakeet, tislataan öljystä suoratislauksessa juuri noin 200 astetta ja sitä korkeammassa lämpötilassa ja yleensä 300-400 astetta (fraktio 240-350 astetta) tai siksi se sisältää väistämättä paljon rikkiä.

        Tilannetta pahentaa öljyn suoran tislauksen teknisten järjestelmien noudattamatta jättäminen, ts. dieselpolttoainetta muodostavien fraktioiden saannon lisäämiseksi lämpötila pidetään tislauksen aikana paljon korkeampana kuin 300-400 astetta ja rikin määrä dieselpolttoaineessa kasvaa erittäin paljon!

        Dieselpolttoainelaitteiston huono itsevoitelu ruiskutuspumpun männän juuttuessa ja jumiutuessa ja usein suuttimen neula alkaa, jos dieselpolttoaineen rikkipitoisuus on alle 0,035%.

        Siksi dieselpolttoaineessa ei saa olla alle 0,035 % rikkiä. tai jos rikkiä on vähemmän, tulee käyttää kitkaa vähentäviä polttoaineen lisäaineita.
        Tuolloisissa dieselmoottoreissa ei ollut polttoainepumpun mäntien pakkovoitelua.
        Siksi puhtaalla kerosiinilla työskennellessä Bosch-tyyppiset dieselpolttoainemännät kiilautuivat.
        Jotta näin ei tapahdu, kun dieselmoottori käy kerosiinilla. kerosiinia lisättiin aina 5 % voiteluöljyyn asti.
        При работе дизеля на бензине ,тоже это требовалось ,но и потому что на чистом бензине обычный дизель начинает стучать и у него начинает разваливаться КШМ .
        Tietysti oli dieselmoottoreita polttoainepumpuilla, jotka eivät vaatineet voitelua ja puhdasta kerosiinia.
        Jendraszek dieseleissä (Unkarilainen Ganz-Jendrasek) oli jousitoiminen mäntäpulssipumppu ja venttiilisuutin.
        Pronssiholkin ja männän välinen rako oli noin 10-15 mikronia eikä se ollut kiilautunut.


        Ensimmäinen dieselmoottoriöljyjen erikoislisäaineemme oli detergentti- ja korroosionesto-ominaisuuksilla omaava lisäaine AzNII-4, jonka valmistus aloitettiin nopeasti vuonna 1949.
        Sitten hän siirtyi välittömästi tankkiin ja useisiin muihin dieselmoottoreihin, mikä lisäsi merkittävästi niiden resursseja ja luotettavuutta!

        Kuten kävi ilmi, täällä ilmestyi mahdollisuus käyttää polttoainetta, jonka rikkipitoisuus on korkeampi kuin 71 % GMC 204-YaAZ-206-0 -moottoreissa.
        Myöhemmin dieselöljyille ilmestyi vielä parempi lisäaine Ciatim-339, jota käytetään myös laajasti tähän päivään.
        Vuodesta 1962 lähtien tämä lisäaine on ollut ehdottoman pakollinen dieselmoottoriöljyille käytettäessä yli 0,2 % rikkipitoista polttoainetta käyttäviä dieselmoottoreita.
        Yhä useampien uuden sukupolven dieselmoottoreiden ilmaantuessa yhä intensiivisemmällä lämpöprosessilla, dieselmoottoriöljyihin jouduttiin valmistamaan yhä enemmän lisäaineita.

        Meillä oli samat peräpukamat, kun kehitettiin lisäaineita öljyille 5TDF-moottoreille!
        Nykyiset dieselmoottoriöljyjemme lisäaineet eivät millään sopineet dieselmoottoreihin, joiden lämpöprosessi oli näin voimakas.
        Ja en ole ollenkaan varma, ratkaistiinko tämä ongelma omin voimin, repimättä lännestä ja ostamatta sieltä.

        Joten niiden, jotka haluavat hallita GMC 71 -moottoreita kanssamme, tulisi heti miettiä kysymystä siitä, millaista öljyä pitäisi voidella ja mistä saada lisäaineita öljyyn!

        Ilman voiteluöljyjen pesu- ja korroosionestolisäaineiden tuotantoa nopeiden dieselmoottoreiden kehittäminen suurella litrateholla lähellä GMC 71-YaAZ-204-206:ta ei ole mitään järkeä, moottoreilla on hyvin pieni resurssi, sopii vain sota-aikaan.

        Tai joudutaan jotenkin vääristelemään moottorin suunnittelua ja materiaaleja, mikä on kallista ja vaikeaa.

        Ja sitten halvalla osoittautuu, että dieselmoottorilla, joka voi toimia moottoriöljyllä ilman lisäaineita ja jolla on samalla pitkä resurssi, pitäisi olla alhainen litrateho ja paljon painoa!

        Kuten Stalinets-17-traktorin M-65-moottori.


        Öljyvoiteluöljyt alkavat hapettua 120-150 asteen lämpötilasta.
        Sen jälkeen ne alkavat menettää voiteluominaisuuksia!
        Antioksidanttisia lisäaineita - moottoriöljyjen hapettumisen estäjiä on käytetty 40-luvun alusta lähtien, ensin lentokoneiden moottoreissa.
        Sitten ja autojen moottoreissa ja sekä dieselmoottoreissa.
        No, antioksidanttisia lisäaineita - moottoriöljyjen hapettumisen estäjiä tarvitaan myös dieselmoottoreihin, joissa on intensiivinen lämpöprosessi.
    2. mustekala
      mustekala 17. huhtikuuta 2020 klo 12
      -3
      Lainaus: Aleksei R.A.
      "öljyreservi".

      Ja tämä reservi oli pienempi kuin polttoaineella mitattuna, EMNIP.
  10. undecim
    undecim 17. huhtikuuta 2020 klo 10
    +3
    Saksalaiset laskivat empiirisesti Neuvostoliiton tankkien dieselmoottorin öljynkulutuksen ja olivat kauhuissaan - 15 kg 100 kilometriä kohden! Todennäköisesti everstin laskelmiin hiipi virhe tai viallinen dieselmoottori pääsi saksalaisille testattavaksi.
    Saksalaiset eivät olleet kovin väärässä.
    Tämän ohjeen mukaan

    Tuntikohtainen öljynkulutus ajettaessa maassa nopeudella 25 km / h on 2,0 litraa.
    Tämä on uudelle moottorille. Kun otetaan huomioon, että säiliökolonnin keskimääräinen kulkunopeus on huomattavasti pienempi, niin 15 litraa tullaan juuri ajoissa. Ja kun moottori kuluu, kulutus vain kasvaa.
  11. Aleksei R.A.
    Aleksei R.A. 17. huhtikuuta 2020 klo 11
    + 10
    Voit myös muistaa Guderianin mielipiteen, jonka hän ilmaisi huolimattomasti ennen taisteluita Mtsenskin lähellä. hymyillä
    ... Neuvostoliiton T-34 panssarivaunu on tyypillinen esimerkki takapajuisesta bolshevikkiteknologiasta. Tätä tankkia ei voi verrata parhaisiin tankkeidemme esimerkkeihin, jotka ovat Valtakunnan uskollisten poikien valmistamia ja jotka toistuvasti osoittavat ylivoimansa...

    Miksi huolimaton? Kyllä, koska vain muutama päivä myöhemmin hänen täytyi selittää kaikki Eberbach-leiriryhmän ongelmat vihollisen haavoittumattomilla ja kaikkia tuhoavilla T-34-koneilla.
  12. operaattori
    operaattori 17. huhtikuuta 2020 klo 11
    +5
    "Oppiessaan orjallisesti yksityiskohtia, he loivat koneita, jotka ovat parempia kuin ulkomaiset" - kuten ei-orjalaiset ulkomaalaiset olivat niin tyhmiä, etteivät voineet tehdä tuotteistaan ​​kunnollisia "yksityiskohdistaan"? kiusata

    Saksalaisten tankkien työntövoima-painosuhde on alle 10 hv. tonnia kohden yhdistettynä pienikaliiperisiin (verrattuna Neuvostoliiton 122 ja 152 mm:n tykkeihin) muutti ne kapeiksi panssarintorjunta-aseiksi, ts. Saksalaiset aseistuksen alalla antautuivat aikaisemmin kuin sotilaspoliittisesti.
    1. mustekala
      mustekala 17. huhtikuuta 2020 klo 12
      -5
      Lainaus: Operaattori
      Saksalaisten tankkien työntövoima-painosuhde on alle 10 hv. per tonni

      Chivo-chivo? Onko tämä tiikeri-2 vai mitä?
      Lainaus: Operaattori
      pienikaliiperi (suhteessa Neuvostoliiton 122 ja 152 mm aseisiin)

      ))
      Ne ja 38 cm eivät ole heikkoja.
      1. operaattori
        operaattori 17. huhtikuuta 2020 klo 14
        +3
        "Tiger-2 oli varustettu Maybachin valmistamalla V-muotoisella 12-sylinterisellä nelitahtisella nestejäähdytteisellä kaasutinmoottorilla, malli HL 230 P30. Moottorin iskutilavuus oli 23 095 cm³ ja se kehitti nimellistehoksi 700 hv 3000 hv:lla rpm käytännössä, mutta käytännössä moottorin kierrosluku ei yleensä ylittänyt 2500 rpm, mikä aiheutti tehon laskua.Omistajan käsikirjassa tehoksi ilmoitettiin 600 hv kierrosluvulla 2600 rpm
        Tiger-2:n paino oli 69 tonnia. Määritä teho itse vai auta?
        1. mustekala
          mustekala 17. huhtikuuta 2020 klo 14
          -3
          Ja mikä on ongelma, että super-TT:llä on sama tai suurempi ominaisteho kuin Chaffee-, Valentine-, T-60-kevytsäiliöissä? Mikä on IS-2:n ominaisteho?
          1. operaattori
            operaattori 17. huhtikuuta 2020 klo 15
            0
            Mutta sho, siirsivätkö he KV-2:n tykistötankeista panssarivaunuihin? naurava
            1. mustekala
              mustekala 17. huhtikuuta 2020 klo 17
              -1
              Lainaus: Operaattori
              Siirrettiinkö KV-2 tykistötankeista panssarivaunuihin?

              Mitä eroa? Onko siinä enemmän tehoa/painoa?
              1. operaattori
                operaattori 17. huhtikuuta 2020 klo 17
                -4
                Lue tarkemmin ensimmäinen viestini, jossa puhuttiin samasta asiasta - pieni ominaisteho muuttaa tankista automaattisesti itseliikkuvan aseen.
                1. mustekala
                  mustekala 17. huhtikuuta 2020 klo 17
                  +2
                  Lainaus: Operaattori
                  muuttaa tankin automaattisesti itseliikkuvaksi aseeksi.

                  Tiedätkö, paikalla oli jo yksi legendaarinen vierailija, joka tunnettiin nimellä Carbine, suuri panssarivaunujen ja itseliikkuvien aseiden luokittelun asiantuntija.

                  1. KV-2:n lisäksi listasin joukon muita ajoneuvoja, joiden ominaisteho on noin 10. Onko teillä kaikki itseliikkuvat tykit?
                  2.
                  Lainaus: Operaattori
                  Saksalaisten tankkien työntövoima-painosuhde on alle 10 hv. per tonni .... saksalaiset aseistuksen alalla antautuivat aiemmin

                  Onko tämä sinun Tiger-2 - tyypillinen saksalainen panssarivaunu tehdä sellaisia ​​johtopäätöksiä?
                  1. operaattori
                    operaattori 17. huhtikuuta 2020 klo 18
                    0
                    En kutsunut KV-2:ta panssarivaunuksi ja mainitsin Tiger-2:sta (ei mitään epäselvempää) - ei ole minun asiani vastata naurava
                  2. Aleksei R.A.
                    Aleksei R.A. 17. huhtikuuta 2020 klo 19
                    +4
                    Lainaus: Mustekala
                    Onko tämä sinun Tiger-2 - tyypillinen saksalainen panssarivaunu tehdä sellaisia ​​johtopäätöksiä?

                    On toinen kysymys - kuinka mitata tehoa. Kun "kolmen ruplan seteli" joutui kotimaisten asiantuntijoiden sitkeisiin käsiin, yhtäkkiä kävi ilmi, että kotimaisella menetelmällä mitattuna "kolmen ruplan setelin" moottorin teho ei ole 300 hv, vaan 323 hv. . Mutta sarja B-2, käyttäen samaa menetelmää, tuotti 465-485 hv.
  13. KVU-NSVD
    KVU-NSVD 17. huhtikuuta 2020 klo 11
    +2
    Kiitos kirjoittajalle - luin sen yhdellä hengityksellä .. Se voi jatkaa sarjaa samankaltaisia ​​​​noin vuosien asiantuntijoiden vertailevia mielipiteitä vihollisen laitteista ilmailussa, tykistössä, viestinnässä jne. Toivottavasti siitä tulee yhtä mielenkiintoista. hi
  14. wolf20032
    wolf20032 17. huhtikuuta 2020 klo 12
    +3
    Vain Neuvostoliiton tankkiteollisuudesta tuli saksalaisten kuljettaja. Vain sen vuoksi, että he tapasivat T 34:n ja KV:n taistelukentällä, he alkoivat kutittaa. Tuloksena on tiikeri ja pantteri.
    1. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 17. huhtikuuta 2020 klo 12
      +4
      Lainaus käyttäjältä wolf20032
      Vain koska he tapasivat T 34:n ja KV:n taistelukentällä, he alkoivat kutittaa. Tuloksena on tiikeri ja pantteri.

      "Panther" - kyllä, tulos Venäjällä saadusta Panzerwaffen kokemuksesta. Tarkemmin sanottuna tuntemamme "pantteri". Saksalaiset ovat työstäneet uutta yksittäistä tankkia korvaamaan "kolme" ja "neljä" vuosia vuodesta 1938 - ensin Daimlerissä. Mutta vasta tutustuttuaan T-34:ään saksalaiset ymmärsivät, että kukaan ei tarvinnut 20 tonnin ST:tä ja joulukuussa 1941 he siirsivät projektin 30 tonnin luokkaan. No perinteisesti matkan aikana koira pääsi kasvamaan, joten lopulta he saivat CT:n, jonka massa oli TT. hymyillä
      Mutta "Tigerin" TOR siinä muodossa kuin tiedämme, allekirjoitettiin melkein kuukausi ennen "Barbarossan" alkua - 26. toukokuuta 1941. Joten tankkeillamme ei ole vaikutusta täällä.
      ... 26. toukokuuta 1941, kun Hitlerin osallistuessa tarkasteltiin uusimpien panssarivaunujen ja panssarintorjunta-aseiden tilannetta, päätettiin:
      - nopeuttaa kehitystä, varmistaa vähintään 6 tankin toimittaminen kesään 1942 mennessä;
      - varustaa säiliö 88 mm:n aseella;
      - etupanssarin vahvistamiseen 100 mm asti, sivupanssarin vahvistamiseksi 60 mm asti.
      Tarkastellessaan näiden vaatimusten täytäntöönpanon seurauksia Henschel ilmoitti säiliön painon nostamisesta 40 tonniin, Wa Pruef 6 pani tämän merkille.
      Heinäkuussa 1941 Henschel sai sopimuksen kolmen VK4501(H) prototyypin ja 100 tuotantosäiliön rakentamisesta. 3. tammikuuta 1942 Krupp luovutti ensimmäisen panssaroidun rungon Kasselille ja 11. huhtikuuta ensimmäisen tornin. Huhtikuun 20. päivänä ensimmäinen prototyyppi lähetettiin esittelyyn Fuhrerille.
      Tarkastuksen tulosten perusteella Porsche valmisteli 26 Typ 1941:aan perustuvan uuden projektin Typ 100, eli VK101 (P). Heinäkuussa 4501 Porsche sai tilauksen 1941 VK100(P) tuotantosäiliöstä.
      © D.Shein
      1. bk0010
        bk0010 17. huhtikuuta 2020 klo 18
        +3
        Lainaus: Aleksei R.A.
        Mutta "Tigerin" TK siinä muodossa kuin tiedämme, allekirjoitettiin melkein kuukausi ennen "Barbarossan" alkua - 26. toukokuuta 1941.
        Tämä on hyvin outoa: Tiger ei ole kovin sopiva blitzkriegiin.
        1. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 17. huhtikuuta 2020 klo 20
          +6
          Lainaus käyttäjältä: bk0010
          Tämä on hyvin outoa: Tiger ei ole kovin sopiva blitzkriegiin.

          Ja he eivät tehneet sitä meille. "Tiikeri" ja "Pantteri" tehtiin perustuen tuleviin taisteluihin liittoutuneiden kanssa jossain vuonna 1943. Lisäksi Neuvostoliitto tässä vaihtoehtoisessa todellisuudessa olisi pitänyt voittaa kauan sitten - vanhoilla "kolmeilla" ja "neljoilla". Ja "Panther" - tulla yhdeksi keskikokoiseksi Panzerwaffen tankiksi, joka korvaa kaksi tyyppiä kerralla.
          Mutta jotain meni pieleen... hymyillä
          1. mustekala
            mustekala 17. huhtikuuta 2020 klo 21
            +1
            Mitä tulee Tigeriin, ajatus laittaa panssarivaunuun sama tykki, jota saksalaiset taistelivat Matildojen kanssa 75 mm:n otsalla, vaikuttaa varsin loogiselta. Lisäksi kesäkuussa 41. päivänä Churchill meni sarjaan jo 100 mm:n otsalla.
            1. DesToeR
              DesToeR 18. huhtikuuta 2020 klo 20
              +1
              Lainaus: Mustekala
              Mitä tulee Tigeriin, ajatus laittaa panssarivaunuun sama tykki, jota saksalaiset taistelivat Matildojen kanssa 75 mm:n otsalla, vaikuttaa varsin loogiselta.

              Joo, loogista! Vuonna 1941 K18 L / 52 (105 mm) tykki laitettiin "itseliikkuvaan" keskikokoisen panssarivaunun runkoon, sitten itseliikkuva ase 128 mm:n PaK 40 -tykillä, jonka piipun pituus oli 61 kaliiperia. valmistettiin ja ... tuotantoon otettiin raskas panssarivaunu 88 mm aseella. No, jotta voisit "ymmärtää ja antaa anteeksi" Fritzit, sinun on tiedettävä, millainen "full ales kaput" oli meneillään saksalaisten tykistöjen kanssa vuonna 1941 ... Köyhillä natseilla ei ollut mitään mistä valita - joten he he laukaistiin tielle (50+ tonnia!) Ja äärimmäisen ei-teknologinen kone, "divisionka"-tason ase: "kaikki taistelevat maat kieltäytyivät sellaisesta rikkaudesta jo ensimmäisen maailmansodan jälkeen."
              Lainaus: Mustekala
              Lisäksi kesäkuussa 41. päivänä Churchill meni sarjaan jo 100 mm:n otsallaan.

              Lisäksi KESÄKUU 1941 saksalaiset saattoivat nähdä omin silmin Neuvostoliiton KV-tankkeja, joiden etupanssari oli 75 ... 110 mm. Mikä Churchill? Voroshilov!
              1. mustekala
                mustekala 18. huhtikuuta 2020 klo 20
                0
                Lainaus DesToeR:lta
                ja ... laittoi tuotantoon raskaan tankin 88 mm aseella

                Kyllä täsmälleen.

                Ilmeisesti ero sarjasäiliön ja Maxin ja Emilin kokeellisten itseliikkuvien aseiden välillä, joka teki sinuun niin suuren vaikutuksen, jäi huomioimatta.

                Alkaen siitä, että Tiger ei ole itseliikkuva ase.
                Lainaus DesToeR:lta
                "divisionka"-tason ase: "kaikki sotivat maat kieltäytyivät sellaisesta rikkaudesta vielä ensimmäisen maailmansodan lopussa"

                Yllätyt hyvin, mutta KwK 36:lla divisioonalla ja F-34:llä ei ollut mitään yhteistä. Tämän luokan Neuvostoliiton ase oli D-10, jota ei pidä sekoittaa S-53:een.
                Lainaus DesToeR:lta
                Lisäksi KESÄKUU 1941 saksalaiset saattoivat nähdä omin silmin Neuvostoliiton KV-tankkeja, joiden etupanssari oli 75 ... 110 mm

                Tietääkseni saksalaisilla ei ollut suomalaisista lähteistä mitään tietoa raskaista Neuvostoliiton panssarivaunuista. Ja syksyllä tiikeri sahasi jo kokonaan.
                1. DesToeR
                  DesToeR 18. huhtikuuta 2020 klo 21
                  +2
                  Lainaus: Mustekala
                  Ilmeisesti ero sarjasäiliön ja Maxin ja Emilin kokeellisten itseliikkuvien aseiden välillä, joka teki sinuun niin suuren vaikutuksen, jäi huomioimatta.

                  Ilmeisesti käytettyjen aseiden sarjallisuus näissä kahdessa itseliikkuvassa aseessa (erittäin vaatimaton paino Tigeriin verrattuna) on jäänyt huomioimatta ...
                  Lainaus: Mustekala
                  Yllätyt hyvin, mutta KwK 36:lla divisioonalla ja F-34:llä ei ollut mitään yhteistä.

                  Kaksoset kaikkien aikojen ja kansojen ampujien standardien mukaan! Jopa 100 mm - se ei ole mitään taistelukentällä.
                  Lainaus: Mustekala
                  Tietääkseni saksalaisilla ei ollut suomalaisista lähteistä mitään tietoa raskaista Neuvostoliiton panssarivaunuista.

                  Suomalaisia ​​ei siis tarvita. Menet Baltiaan kuumana KESÄKUU kesällä 1941 mittanauhan, vihkon ja kynän kanssa - ja voila!
                  1. mustekala
                    mustekala 18. huhtikuuta 2020 klo 21
                    0
                    Lainaus DesToeR:lta
                    Ilmeisesti käytettyjen aseiden sarjallisuus näissä kahdessa itseliikkuvassa aseessa (erittäin vaatimaton verrattuna Tigeriin)

                    Tämän lauseen tarkoitus on, että K18 oli sarjaase? Onnittelut tästä löydöstä.
                    Lainaus DesToeR:lta
                    Kaksoset kaikkien aikojen ja kansojen ampujien standardien mukaan!

                    Ajatuksesi historiasta ja tykistöstä ovat selvät.
                    Lainaus DesToeR:lta
                    Olet lähdössä Baltian maihin kuumana KESÄKUUN kesällä 1941

                    Et usko sitä, mutta Porsche-komissio teki tämän vain ei tietenkään kesäkuussa, vaan marraskuussa, EMNIP. Vain sillä ei ollut mitään tekemistä Tiikerin kanssa.
                    1. DesToeR
                      DesToeR 18. huhtikuuta 2020 klo 21
                      +1
                      Lainaus: Mustekala
                      Tämän lauseen tarkoitus on, että K18 oli sarjaase? Onnittelut tästä löydöstä.

                      Kyllä, se on vaikeaa ... Ehkä tiedät sellaisen työkalun kuin SK 18 ja sen muunnelman ... K 18/40. Ei? Sinulle luultavasti Tiger-tankissa oleva tykki on synkän teutonineron luomus, malli 1942? Oliko ammus myös ainutlaatuinen? "Ajatuksesi historiasta ja tykistöstä ovat ymmärrettäviä."
                      Lainaus: Mustekala
                      Et usko sitä, mutta Porsche-komissio teki tämän vain ei tietenkään kesäkuussa, vaan marraskuussa, EMNIP. Vain sillä ei ollut mitään tekemistä Tiikerin kanssa.

                      Vastasin jo yhdelle "komealle miehelle" sivustolla "Porsche-palkkiosta": "kenraalin" ei kuulu vaeltaa pelloilla ja laaksoissa mittanauhan ja kameran kanssa. Asiakas, jota edustaa armeija, antaa toimeksiannon suunnittelutoimistolle. Mikä tahansa suunnittelijan ymmärryksen mitta EI RIITÄ teknisten eritelmien muodostamiseen, koska hän ei ymmärrä paskaa taktiikasta, logistiikasta ja asevoimien kehitysnäkymistä. Armeija virallistaa sen, ts. myönnetty suunnittelijan ymmärtämällä kielellä, tekninen tehtävä. Vaikka saksalaisilla oli paljon asioita läpi hyvin... kakka - ehkä yksi niistä jaksoista?
                      1. mustekala
                        mustekala 18. huhtikuuta 2020 klo 21
                        0
                        Lainaus DesToeR:lta
                        Ehkä tiedät sellaisen työkalun kuin SK 18 ja sen muunnelman ... K 18/40. Ei? Sinulle luultavasti Tiger-tankissa oleva tykki on synkän teutonineron luomus, malli 1942?

                        On varmasti mielenkiintoista keskustella itsensä kanssa.

                        Jos haluat yhtäkkiä palata edelliseen keskusteluun, päädyit siihen, että KwK 36 oli F-34:n analogi.
                        Lainaus DesToeR:lta
                        vastaa "Porsche-komissiosta"

                        Oletko tyytymätön Porsche-komission työhön? Olet täysin oikeassa. Käytäntö on osoittanut, että saksalaisten oli paljon tärkeämpää seurata, mitä Detroitissa tapahtuu, eikä mitata senttimetrejä HF.
                      2. DesToeR
                        DesToeR 18. huhtikuuta 2020 klo 21
                        +1
                        Lainaus: Mustekala
                        Jos haluat yhtäkkiä palata edelliseen keskusteluun, päädyit siihen, että KwK 36 oli F-34:n analogi.

                        Koko vastaus? Ei paljon argumentteja. Käydäänkö vanha kunnon keskustelu "sisäisestä" ja "ulkoisesta" ballistiikasta?
                        Lainaus: Mustekala
                        Käytäntö on osoittanut, että saksalaisten oli paljon tärkeämpää seurata, mitä Detroitissa tapahtuu, eikä mitata senttimetrejä HF.

                        Miksi seurata häntä? Riittää, kun annat Saksan kotkan rautaristin "idolillesi" ulkomailla ja 17,5 miljoonaa dollaria. ne virtaavat talouteenne... yhdessä kehittyneiden Detroitin teknologioiden kanssa.
                      3. mustekala
                        mustekala 18. huhtikuuta 2020 klo 21
                        0
                        Lainaus DesToeR:lta
                        KV-3, ensinnäkin, sinun on päästävä eroon typerästä terminologiasta ala "torni itseliikkuvat aseet"

                        Kenelle sinä taas puhut? En puhunut KV-3:n luokittelusta.
                        Lainaus DesToeR:lta
                        Sitten panssari "ympyrässä" 100 ... 120 mm tulee selväksi, ja yli 100 mm:n tykistöjärjestelmän valinta on ilmeinen.

                        Kyllä, tällä on oma logiikkansa, vaikkakin absurdi.
                        Lainaus DesToeR:lta
                        Missä sitten oli Yhdysvaltain tiedustelu vuonna 1941?

                        Hän ei ollut siellä ollenkaan. Tiedustelu Yhdysvalloissa ilmestyi vasta 60-luvulla. Kaikki ennen sitä, mukaan lukien Dullesin veljesten toiminta, on häpeällistä farssia ja kavallusta.
                        Lainaus DesToeR:lta
                        Natsien tiedustelu kesällä 1944?

                        Ja mitä vaatimuksia 44:lle on? Nukuitko Valko-Venäjän operaation?
                        Lainaus DesToeR:lta
                        Luen Ison-Britannian historiaa täällä ja saavutin Dunkerquen pään... Väsyneenä - päätin lukea Ranskan historian - älkää uskoko... Saavuin Dunkerquen pään. Hän ryntäsi opiskelemaan Yhdysvalloista - hän saavutti Pearl Harborin pään. Luvut Puolan, Hollannin ja Norjan "suurista" armeijoista ovat hyvin lyhyitä. Saksa, tai pikemminkin Kolmas valtakunta, on mielenkiintoisempi, mutta tässä on luvut Stalingradista, Kurskista, Operaatio Bagrationista, Koningsbergistä, Balaton-järvestä ja joukosta muita, no, "aidon saksalaisen" tavoin selaa läpi lukematta. .

                        Ilmeisesti et pysty hahmottamaan pitkiä tekstejä. Tämä on melko yleinen ongelma. Ei ole yllättävää, että ajatuksesi sotilasvarusteista ovat jotenkin outoja. Tämä johtuu valikoivasta lukemisesta.
                        Lainaus DesToeR:lta
                        Käydäänkö vanha kunnon keskustelu "sisäisestä" ja "ulkoisesta" ballistiikasta?

                        Ei vahva tässä. Riittävä panssarin tunkeutuminen ja paino / BB OFS:n tyyppi. Yritä kysyä Carbinelta ballistiikasta, jos hän ilmestyy uudelleen.
                        Lainaus DesToeR:lta
                        Riittää, kun annat Saksan kotkan rautaristin "idolillesi" ulkomailla ja 17,5 miljoonaa dollaria. ne virtaavat talouteenne... yhdessä kehittyneiden Detroitin teknologioiden kanssa.

                        Kuten kävi ilmi, ei tarpeeksi. Muuten Shermanin päivittäinen julkaisu joulukuussa 42 ei olisi saavuttanut T-4:n kuukausittaista julkaisua. Ja neljän ominaisuudet osoittautuivat normaaliksi loppuun asti.
                      4. DesToeR
                        DesToeR 18. huhtikuuta 2020 klo 22
                        0
                        Lainaus: Mustekala
                        Kyllä, tällä on oma logiikkansa, vaikkakin absurdi.

                        No, sinä tiedät paremmin sohvastasi.
                        Lainaus: Mustekala
                        Hän ei ollut siellä ollenkaan. Tiedustelu Yhdysvalloissa ilmestyi vasta 60-luvulla. Kaikki ennen sitä, mukaan lukien Dullesin veljesten toiminta, on häpeällistä farssia ja kavallusta.

                        Mielenkiintoinen argumentti. Ja kuinka Yhdysvallat onnistui taistelemaan ilman älykkyyttä 21-luvulla? Ja tämä on luultavasti kaikki, mitä Ison-Britannian älykkyys teki näille jenkeille! Arvasinko?

                        Lainaus: Mustekala
                        Ilmeisesti et pysty hahmottamaan pitkiä tekstejä. Tämä on melko yleinen ongelma.

                        Sinä ja lyhyet tuskin pääsette kiinni. Vaikka kirjoittaisin ne lainausten alle...

                        Lainaus: Mustekala
                        Ei vahva tässä. Riittävä panssarin tunkeutuminen ja paino / BB OFS:n tyyppi.

                        Horisonttillesi - aivan. Jos haluat mennä pidemmälle, aloita perusasioista: esimerkiksi PU, lue ennen nukkumaanmenoa. Tekstit ovat pitkiä, mutta uskon, että pärjäät.

                        Lainaus: Mustekala
                        Kuten kävi ilmi, ei tarpeeksi. Muuten Shermanin päivittäinen julkaisu joulukuussa 42 ei olisi saavuttanut T-4:n kuukausittaista julkaisua.

                        Ja miksi Hitlerillä oli tämä turha infa syksyyn 1943 asti?
                        Lainaus: Mustekala
                        Ja neljän ominaisuudet osoittautuivat normaaliksi loppuun asti.

                        "Neljän" ominaisuudet eivät olleet normeja "loppuun asti", vaan vielä reilut kymmenen vuotta, ainakin Koreaan asti.
                      5. mustekala
                        mustekala 18. huhtikuuta 2020 klo 22
                        +1
                        Lainaus DesToeR:lta
                        No, sinä tiedät paremmin sohvastasi.

                        80 vuoden jälkeen ja Internetin kanssa? Kyllä ehdottomasti.
                        Lainaus DesToeR:lta
                        Ja kuinka Yhdysvallat onnistui taistelemaan ilman älykkyyttä 21-luvulla?

                        klo 21? Niin ja niin, mikään tiedustelu ei takaa, että poliitikot kuuntelevat sitä. Vuonna 20? Jos taktisella tasolla kaikki oli kunnossa (ja tiedustelu muuten oli tällä tasolla), niin operatiivisella ja vieläkin strategisella tasolla se oli huonoa, tuhoisan huonoa.
                        Amerikkalaisten onneksi he työskentelivät paljon paremmin kuin taistelivat.
                        Lainaus DesToeR:lta
                        Ja tämä on luultavasti kaikki, mitä Ison-Britannian älykkyys teki näille jenkeille!

                        Olet osittain oikeassa, Britannian tiedustelu oli paljon parempi. Ei tietenkään ilman ongelmia.
                        Lainaus DesToeR:lta
                        Vaikka kirjoittaisin ne lainausten alle...

                        Yritä lopettaa huumeet.
                        Lainaus DesToeR:lta
                        Jos haluat mennä pidemmälle, aloita perusasioista: esimerkiksi PU, lue ennen nukkumaanmenoa. Tekstit ovat pitkiä, mutta uskon, että pärjäät.

                        Saadaksesi selville erot KwK 36:n ja F-34:n välillä? Mistä päätit puhua divisioonahaupitseja koskevan lainaukseni alla? Ei luultavasti sen arvoista.
                        Lainaus DesToeR:lta
                        Ja miksi Hitlerillä oli tämä turha infa syksyyn 1943 asti?

                        Että 30 tonnin kone menee sarjaan 2 tuhatta kuukaudessa? No, eihän sitä koskaan tiedä, siitä voi olla hyötyä.
                        Lainaus DesToeR:lta
                        "Neljän" ominaisuudet eivät olleet normeja "loppuun asti", vaan vielä reilut kymmenen vuotta, ainakin Koreaan asti.

                        Ennen Koreaa saksalaiset eivät ole enää kovin kiinnostuneita.
                      6. DesToeR
                        DesToeR 18. huhtikuuta 2020 klo 23
                        0
                        Lainaus: Mustekala
                        80 vuoden jälkeen ja Internetin kanssa? Kyllä ehdottomasti.

                        Outo! Oletko yrittänyt luopua huumeista? Vuonna 1940 GABTU:lla ei ollut Internetiä ... Mutta TT:n rooli ja paikka Puna-armeijassa ymmärrettiin. Muuten, 115 mm kallistettu panssari piti 88 mm L71:n itselleen (jos IS-3 ei valehtele).
                        Lainaus: Mustekala
                        Amerikkalaisten onneksi he työskentelivät paljon paremmin kuin taistelivat.

                        Jälleen outoa. Mielestäni amerikkalaiset taistelivat täydellisesti. Varsinkin strategisella tasolla. Ei älykkyyttä? En usko!
                        Lainaus: Mustekala
                        Ei luultavasti sen arvoista.

                        Ehkä kyllä. Panssarin tunkeutuminen riittää sinulle toistaiseksi, enemmän kuin tarpeeksi.
                        Lainaus: Mustekala
                        Että 30 tonnin kone menee sarjaan 2 tuhatta kuukaudessa? No, eihän sitä koskaan tiedä, siitä voi olla hyötyä.

                        Mutta tämä on idea! Ja jos oletetaan, että Hitler ei ole aivan, ja että hän sanoo toisena päivänä sodan julistuksen jälkeen, Yhdysvallat katsoi maapalloa ja tuli mietteliääksi. Sitten hän otti puhelimen ja kysyi talousministeriltä yhden yksinkertaisen kysymyksen: mikä osuus maailmantaloudesta on 3. Valtakunnalla verrattuna Yhdysvaltojen osuuteen. Todennäköisesti hänen saamansa vastauksen jälkeen ei ollut vaikea kuvitella, milloin BTT:n tuotanto Yhdysvalloissa ylittäisi Saksan, eikö niin? Johtopäätös: Hitler ei ollut kiinnostunut (tiettyyn aikaan) tästä näkökulmasta, mutta miksi on salaisuus.
                      7. mustekala
                        mustekala 18. huhtikuuta 2020 klo 23
                        0
                        Lainaus DesToeR:lta
                        Vuonna 1940 GABTU:lla ei ollut Internetiä ...

                        Mutta minulla on. Siksi ymmärrän tilanteen paljon paremmin kuin GABTU.

                        Näen, että ongelmat eivät johdu vain pitkistä testeistä.
                        Lainaus DesToeR:lta
                        Muuten, 115 mm:n panssari kulmassa piti 88 mm L71:tä itselleen

                        Järkevät ihmiset uskovat, että KV-3:n suurin hypoteettinen hyöty on se, että Neuvostoliitto olisi jo silloin ymmärtänyt, että 70 tonnin panssarivaunu ei ole sille mahdotonta, eikä ryhtyisi hölynpölyyn IS-4:n ja IS-7:n kanssa. Pidän tätä näkemystä liian imartelevana Neuvostoliitolle.
                        Lainaus DesToeR:lta
                        Mielestäni amerikkalaiset taistelivat täydellisesti.

                        Jos amerikkalaiset olisivat taistelleet täydellisesti, sota Saksan kanssa olisi päättynyt vuonna 44, ja toveri. Stalin olisi yrittänyt neuvotella vuoden 39 rajoista vastineeksi toverin luovuttamisesta. Molotov.
                        Lainaus DesToeR:lta
                        Varsinkin strategisella tasolla.

                        Kun Eisenhowerista tuli ensimmäisen kerran ylipäällikkö (Euroopassa) vuonna 42, Neuvostoliitto oli lähellä Pyatigorskia. Kun hän lakkasi olemasta ylipäällikkö 60-luvulla, Neuvostoliitto oli 10 minuutin lentomatkan päässä hänen kotoaan.
                        Lainaus DesToeR:lta
                        Ei älykkyyttä?

                        Edelleen ilman armeijaa ja ilman järkevää ulkopolitiikkaa, jopa omalla takapihallaan. Kyllä, tämä on varsin looginen tulos.
                        Lainaus DesToeR:lta
                        Panssarin tunkeutuminen riittää sinulle toistaiseksi, enemmän kuin tarpeeksi.

                        Erottaako tiikeriase ja F-34? Ja molemmat divisioonahaupitsista? Tarpeeksi varma.
                        Lainaus DesToeR:lta
                        mikä osuus maailmantaloudesta on 3. valtakunnassa

                        Haluat liikaa alozychilta. Mutta se tosiasia, että oli aika vaihtaa blitzkriegistä totaalisotaan, saattoi hyvinkin tulla hänen huomionsa. Todellisuudessa se tuli kaksi vuotta myöhemmin.
                      8. DesToeR
                        DesToeR 19. huhtikuuta 2020 klo 00
                        +1
                        Lainaus: Mustekala
                        Siksi ymmärrän tilanteen paljon paremmin kuin GABTU.

                        Pahinta on, että ei. GABTU ilman Internetiä 80 vuotta sitten ymmärsi tilanteen paremmin kuin sinä.
                        Lainaus: Mustekala
                        järkevät ihmiset ajattelevat

                        Keitä he ovat? Lahko?
                        Lainaus: Mustekala
                        Pidän tätä näkemystä liian imartelevana Neuvostoliitolle.

                        No, IMHO, kukaan ei ole peruuttanut, kuten pahamaineinen sohva. Mutta etkö usko, että jälki-ajatus kategorisessa muodossa vetää historiaan?
                        Lainaus: Mustekala
                        Jos amerikkalaiset olisivat taistelleet täydellisesti, sota Saksan kanssa olisi päättynyt vuonna 44, ja toveri. Stalin olisi yrittänyt neuvotella vuoden 39 rajoista vastineeksi toverin luovuttamisesta. Molotov.

                        Amerikkalaiset taistelivat hyvin, eivätkä he olleet kiinnostuneita jonkinlaisesta rajasta vanhan Euroopan puitteissa - he ottivat koko Imperiumin, jonka yli aurinko ei koskaan laskenut muruilla, sekä koko Tyynenmeren "altaan". Miksi he tarvitsevat köyhää Puolaa, Unkaria tai Saksaa?

                        Lainaus: Mustekala
                        Erottaako tiikeriase ja F-34? Ja molemmat divisioonahaupitsista? Tarpeeksi varma.

                        No luojan kiitos. Tärkeintä ei ole kysyä itseltäsi kysymystä yöllä: miksi Tigerissä puolet kuorista on OFS. Ei, malli rikkoutuu.
                        Lainaus: Mustekala
                        Haluat liikaa alozychilta.

                        Aloizych ei suinkaan ollut niin yksinkertainen kuin epäonnistuneet kenraalit paljastavat hänet. Hän tiesi työnsä (Reichin johtaja) hyvin. Alaiset pettivät meidät - no, joten kaaderit päättävät kaiken, yksi viisas sanoi.
                        Lainaus: Mustekala
                        Mutta se tosiasia, että oli aika vaihtaa blitzkriegistä totaalisotaan, saattoi hyvinkin tulla hänen huomionsa.

                        Ja mitä järkeä on pelata totaalisotaa yhden talousministerin puhelun jälkeen? No, tietysti oli mahdollista katkaista puhelin, palata takaisin maapallolle, muristaa viiksien alla ja ... taas "tyhjentää" ministeriä samalla kysymyksellä, mutta hieman "laajennetussa" pelaajakokoonpanossa - 3 Reich + Japani vs Neuvostoliitto + USA + Iso-Britannia.
                      9. mustekala
                        mustekala 19. huhtikuuta 2020 klo 00
                        +1
                        Lainaus DesToeR:lta
                        GABTU ilman Internetiä 80 vuotta sitten ymmärsi tilanteen paremmin kuin sinä.

                        Noh.
                        Lainaus DesToeR:lta
                        järkevät ihmiset ajattelevat

                        Keitä he ovat?

                        Unohda se, et tarvitse sitä.
                        Lainaus DesToeR:lta
                        Mutta etkö usko, että jälki-ajatus kategorisessa muodossa vetää historiaan?

                        Joku outo lause. Altistori oli KV-3.
                        Lainaus DesToeR:lta
                        Amerikkalaiset taistelivat hyvin, eikä heitä kiinnostanut jonkinlainen raja vanhan Euroopan puitteissa

                        Teoriassa heidän olisi pitänyt olla kiinnostunut oman maansa turvallisuudesta.
                        Lainaus DesToeR:lta
                        koko Tyynenmeren "allas"

                        Epäilen vahvasti, että Mr. Mao oli Yhdysvaltojen suuri ystävä. Kiina, kuten puolet Euroopasta, luovutettiin Jaltassa. Muuten, yksi toisen maailmansodan voittajista ja Yhdysvaltojen pääliittolainen Tyynenmeren teatterissa.
                        Lainaus DesToeR:lta
                        valloitti koko valtakunnan, jonka yli aurinko ei koskaan laskenut

                        Filippiinien ja Kuuban kohtalo ei jätä epäilystäkään siitä, kuinka mahtavia amerikkalaiset olivat siirtomaapolitiikassa.
                        Lainaus DesToeR:lta
                        Miksi he tarvitsevat köyhää Puolaa, Unkaria tai Saksaa?

                        Sitten, niin että kaikissa näissä paikoissa ei ollut Neuvostoliittoa.
                        Lainaus DesToeR:lta
                        älä kysy itseltäsi yöllä kysymystä: miksi Tigriksessä puolet kuorista on OFS. Ei, malli rikkoutuu.

                        Haluatko kertoa minulle, että Tiger ei ole panssarihävittäjä? Tänään loistat suoraan eruditiolla.
                        Lainaus DesToeR:lta
                        Hän tiesi työnsä (Reichin johtaja) hyvin. Alaiset pettivät meidät

                        Väite siitä, sekaantuiko Hitler kenraalisteihinsa vai kenraalit Hitleriin, ei koskaan kiinnostanut minua.
                        Lainaus DesToeR:lta
                        Ja mitä järkeä on totaalisessa sodassa

                        No, älä teeskentele, että blitzkrieg voi toimia tällaisessa tilanteessa. Yhtäkkiä vanha mies Aloizovich oli vielä kauempana todellisuudesta kuin jopa Neuvostoliiton puoli.
              2. Aleksei R.A.
                Aleksei R.A. 20. huhtikuuta 2020 klo 14
                0
                Lainaus DesToeR:lta
                Vuonna 1941 K18 L / 52 (105 mm) tykki laitettiin "itseliikkuvaan" keskikokoisen panssarivaunun runkoon, sitten itseliikkuva ase 128 mm:n PaK 40 -tykillä, jonka piipun pituus oli 61 kaliiperia. valmistettiin ja ... tuotantoon otettiin raskas panssarivaunu 88 mm aseella.

                Tiedän yhden maan, joka asensi 152 mm:n tykit TT-pohjaisiin itseliikkuviin aseisiin. Ja samaan aikaan hän aseistasi uuden TT:nsä 85 mm:n tykillä. hymyillä
                Lisäksi alun perin kotimaisista 152 mm:n itseliikkuvista aseista piti tulla samanlaisia ​​kuin Max ja Emil - tapa käyttää jotenkin alkuperäistä KV-7-runkojen erää, joka tuotannosta poistamisen jälkeen osoittautui hyödytön.
                1. DesToeR
                  DesToeR 20. huhtikuuta 2020 klo 18
                  0
                  Lainaus: Aleksei R.A.
                  Tiedän yhden maan, joka asensi 152 mm:n tykit TT-pohjaisiin itseliikkuviin aseisiin. Ja samaan aikaan hän aseistasi uuden TT:nsä 85 mm:n tykillä.

                  Ja erosivatko tässä "yhdessä maassa" TT:n ja siihen perustuvien itseliikkuvien aseiden paino 1,5 ... 2,5 kertaa?
      2. irontomaista
        irontomaista 18. huhtikuuta 2020 klo 05
        0
        He pääsivät edelläni - luin D. Sheinin artikkelin Varspotista, vaikka yleisesti ottaen Tiger itse tiesi aiemmin muista lähteistä, meidän omamme vaikuttivat siihen, että se oli kasvanut merkittävästi massa- ja panssarisuojauksessa.
        1. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 20. huhtikuuta 2020 klo 19
          0
          Lainaus irontomilta
          meidän vaikutti siihen, että hän kasvoi merkittävästi massa- ja panssarisuojauksessa.

          Onko se osa sivupanssaria. 100 mm panssari otsaan ja 8,8 cm aseiksi hyväksyttiin 26.05.1941 - minkä jälkeen tankki ryömi 45 tonnin luokkaan.
          Sillä välin, 26. toukokuuta 1941, kun Hitlerin osallistuessa tarkasteltiin uusimpien panssarivaunujen ja panssarintorjunta-aseiden tilannetta, päätettiin:
          - nopeuttaa kehitystä, varmistaa vähintään 6 tankin toimittaminen kesään 1942 mennessä;
          - varustaa säiliö 88 mm:n aseella;
          - etupanssarin vahvistamiseen 100 mm asti, sivupanssarin vahvistamiseksi 60 mm asti.
          Tarkastellessaan näiden vaatimusten täytäntöönpanon seurauksia Henschel ilmoitti säiliön painon nostamisesta 40 tonniin, Wa Pruef 6 pani tämän merkille.
  15. vladcub
    vladcub 17. huhtikuuta 2020 klo 14
    0
    "" Saksalaisten mukaan tämä ei ole panssarivaunu, vaan itseliikkuva tykistöjalusta "saksalainen on melkein oikeassa: KV-2 oli kuilu tankin ja itseliikkuvien aseiden välillä. Ainakin Voronov arvioi KV-2:n näin.
    Kuitenkin 40 kg ei ole 400 g, etkä lataa sitä nopeasti, mutta itseliikkuvat aseet eivät saa hyökätä ensimmäisessä rivissä
    1. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 17. huhtikuuta 2020 klo 15
      +3
      Lainaus vladcubilta
      "" Saksalaisten mukaan tämä ei ole panssarivaunu, vaan itseliikkuva tykistöjalusta "saksalainen on melkein oikeassa: KV-2 oli rako tankin ja itseliikkuvien aseiden välillä.

      Duc ... luokittelumme mukaan KV-2 oli tykistön panssarivaunu - rynnäkkö-omakäyttöisten aseiden ja tulitukiaseiden hybridi.
      Tykistöpanssarivaunulla oli kaksi säännöllistä tehtävää:
      1. Linjapanssarivaunujen suora tuki hyökkäyksessä ripottelemalla liidulla PTA:n asemat ja säilyneet linnoitukset, jotka olivat liian kovia 45-76 mm:n tykeille.
      2. Työskentely divisioonan ja joukkotykistön roolissa jalkaväkikeskittymiä ja tykistöasemia vastaan ​​- korvaamaan hinattavaa tykistöä, joka on perinteisesti jäljessä marssissa.
      Muuten, uv. D. Shein kirjoitti, että mekanisoidussa joukossa BK 152 mm hinattavat haupitsit varustettiin M-10T:n hauilla, ei tavanomaisilla ammuksilla. Joten huolimatta "tykistöputkistojen" puuttumisesta raskaissa panssarivaunuissa, KV-2 voisi tarvittaessa teoriassa vastaanottaa tietoja ampumista varten kokoaikaisista MK-tykistöyksiköistä. Elleivät tietysti nämä yksiköt olisi ttbn:n vieressä eivätkä juuttuisi kauas taakse tykistörykmenttinsä kanssa.
    2. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 17. huhtikuuta 2020 klo 20
      +3
      Lainaus vladcubilta
      Kuitenkin 40 kg ei ole 400 g, etkä lataa sitä nopeasti, mutta itseliikkuvat aseet eivät saa hyökätä ensimmäisessä rivissä

      KV:ssa "suurella tornilla" taistelutulinopeudella kaikki oli yleensä hyvin surullista.
      Vuonna 1941 Kubinkaan rakennettiin rata panssaritykistöjärjestelmien taistelutulinopeuden arvioimiseksi. Testeissä KV-2-panssarivaunu teki absoluuttisen ennätyksen, joka osoitti taistelun tulinopeudeksi 1 laukauksen 3.5 (kolme ja puoli) minuutissa.
      © uv. D. Shein
  16. Aleksanteri
    Aleksanteri 17. huhtikuuta 2020 klo 20
    +1
    Sota vauhditti suuresti Neuvostoliiton panssarivaunujen rakentamista. IS-3 teki vaikutuksen liittolaisiin yhteisessä paraatissa Berliinissä
    1. mustekala
      mustekala 17. huhtikuuta 2020 klo 21
      -1
      Lainaus Alexanderilta
      IS-3 teki vaikutuksen liittolaisiin yhteisessä paraatissa Berliinissä

      Olin niin vaikuttunut, että he yksinkertaisesti sylkivät kaikkiin raskaille tankeille (T26E4, T26E5, T29 T30 T32 T34) tarkoitettuihin ohjelmiinsa ja jättivät Shermanin komeetan kanssa Koreaan.
      1. operaattori
        operaattori 17. huhtikuuta 2020 klo 21
        -1
        Käsityöläiset amerikkalaiset panssarivaunujen rakentajat eivät ole 35 vuoteen pystyneet nostamaan yhtäkään sarjasäiliötään IS-3/T-10-tasolle.
        1. mustekala
          mustekala 17. huhtikuuta 2020 klo 21
          0
          Lainaus: Operaattori
          Kädestä käteen amerikkalaiset tankinrakentajat

          Kyllä kyllä. Amerikkalainen yhdessä englannin kanssa, yhdessä saksan kanssa. Emme voineet.

          Jotkut juutalaiset jostain syystä voisivat. Shermans mukana. Saatanat.
          1. operaattori
            operaattori 18. huhtikuuta 2020 klo 00
            -1
            Juutalaisen ei ole hyvä takertua saksalaisiin naurava
      2. Aleksanteri
        Aleksanteri 17. huhtikuuta 2020 klo 21
        0
        He päättivät luultavasti luottaa ilmailun ja helikopterien kehittämiseen panssarintorjuntaaseilla kaikentyyppisiä tankkeja vastaan
        1. mustekala
          mustekala 17. huhtikuuta 2020 klo 22
          -1
          Lainaus Alexanderilta
          He varmaan päättivät

          Ja kommunismissa kaikki tulee olemaan hyvin
          Se tulee pian - sinun on vain odotettava
          Siellä kaikki on ilmaista, kaikki on siellä korkealla
          Ei varmaan ole tarvetta kuolla

          Tätä laulua lauloivat ulkoministeriö ja Rooseveltin hallinto, mukaan lukien heidän armeijansa. Arnold, Spaats, Lemay ja muut lauloivat mukana silitellen atomipommeja.

          He eivät enää aikoneet taistella, etenkään Euroopassa.

          Vain Stalin tiesi, että sota ei ollut ohi. Ja Churchill, mutta britit lähettivät hänet välittömästi eläkkeelle, kyllästyi kyyneliinsä, hikeensä ja vereensä, niin paljon kuin mahdollista.

          Siksi 45.–50. vuoteen kaikki liittoutuneiden laadullinen ylivoima tavanomaisissa aseissa häpäistiin. Ja omat täysin käsittämättömät ponnistelut.
      3. DesToeR
        DesToeR 18. huhtikuuta 2020 klo 20
        +1
        Lainaus: Mustekala
        Olin niin vaikuttunut, että he yksinkertaisesti sylkivät kaikkiin raskaille tankeille (T26E4, T26E5, T29 T30 T32 T34) tarkoitettuihin ohjelmiinsa ja jättivät Shermanin komeetan kanssa Koreaan.

        Miksi vain Korea? T-34-85 taisteli siellä! Se oli välttämätöntä välittömästi, isällisesti, Vietnamiin!
        1. mustekala
          mustekala 18. huhtikuuta 2020 klo 20
          0
          Lainaus DesToeR:lta
          Miksi vain Korea?

          Koreassa molemmat osapuolet tekivät epämiellyttäviä löytöjä. Amerikkalaiset oppivat, että kukaan ei pelkää atomipommia. Tarkemmin sanottuna, he aliarvioivat radikaalisti sen riskin, jonka diktatuuri voi ottaa.
          Tov. Stalin oppi, että amerikkalaiset eivät aina valitsisi häpeää sodan sijaan, kuten he tekivät 40-luvulla.
  17. tank64rus
    tank64rus 18. huhtikuuta 2020 klo 08
    0
    Joten kuinka nämä venäläiset saivat kaikkien aikojen parhaan tankin?
    1. mustekala
      mustekala 18. huhtikuuta 2020 klo 12
      -1
      Lainaus käyttäjältä: tank64rus
      kaikkien aikojen ja kansojen paras tankki.

      Tämä on mikä? T-64A?
  18. DWG1905
    DWG1905 18. huhtikuuta 2020 klo 12
    0
    Mielestäni orja tämä on kiero käännös, pikemminkin on tarpeen lukea sokea kopiointi. Mikä tietysti on ensin kopioitava ja vasta sitten parannettava. Yleensä on toivottavaa, että studiossa on saksankielinen teksti. Ja niin saksalaiset kirjoittivat kaiken oikein, olemme 30 vuotta heistä jäljessä, kuten se oli, ja pysyy. Lukuun ottamatta niitä teknologioita, joita amerikkalaiset eivät anna heidän kehittää. Siksi meidän on käytettävä sotilaallista ja teknistä oveluutta ja oveluutta, ilman tätä vastustajaa ei voida voittaa.
    Jos yksinkertainen. Sodan alussa saksalaiset käyttivät jalkaväkeä taistelevien tankkien tekniikkaa, tykistöä panssarivaunuilla. Luultavasti vuonna 1942 tämä ajatus vieraili myös meillä. Mutta synkkä saksalainen nero siirtyi pois tästä konseptista alkamalla varustaa tankojaan uusilla aseilla. Konseptin muuttamisen tulokset alkoivat näkyä vuonna 42, ja Tigerin tultua voimaan vuonna 43 aloimme myös siirtymään tähän konseptiin. Tarkemmin sanottuna 5. toukokuuta 1943 GKO:n asetuksella nro 3289ss "Pankkien ja itseliikkuvien aseiden tykistöaseistuksen vahvistamisesta" vuosipäivä on pian. Elämme edelleen tässä konseptissa. Kaikki tämä on pitkään kirjoitettu IP http://zhurnalko.net/= fegyver/tankomaster/tankomaster-Special-tanki-on jos liian laiska lukemaan sitä sivulta 14 alkaen.
    Tekijä: T-34 http://prussia.online/books/neizvestniy-t-34
    Ja niin artikkeli ei koske mitään, toisen maailmansodan BTT:n luomishistorian mukaan kaikki on jo kuvattu, kaikki jäljellä olevat materiaalit on löydetty. Jäljellä on vivahteita, tässä on taistelukäyttö ja ajoneuvojen erityinen ulkonäkö suunnitteludokumenttien mukaisesti, tämä on kyntämätön kenttä.
  19. gvozdan
    gvozdan 19. huhtikuuta 2020 klo 01
    +1
    Yksinoikeudella ja ylimielisyydellä on ollut julma vitsi niille, jotka hyökkäsivät Venäjää useammin kuin kerran.
  20. misti1973
    misti1973 20. huhtikuuta 2020 klo 04
    0
    Öljyssä ei ollut viikunakaan vikaa! Maslogony he olivat Jumala varjelkoon!