Sotilaallinen arvostelu

Rakennamme "pian" jälleen uusia keskikokoisia kuljetuskoneita

104
Rakennamme "pian" jälleen uusia keskikokoisia kuljetuskoneita

Monet tiedotusvälineet paitsi Venäjällä myös Yhdysvalloissa ja Euroopassa ovat hiljattain varovaisesti raportoineet, että käsite uudesta keskikokoisesta sotilaskuljetuskoneesta An-12:n korvaamiseksi on vihdoin hyväksytty.  


"Päätös keskikokoisen sotilaskuljetuskoneen konseptista on todellakin tehty. Tarvittavat asiakirjat on viimeisteltävä", uutistoimisto RIA kertoi. uutiset nimettömän lähteen mukaan.

VTA:n lentokaluston ikääntymisen ongelma on todellakin erittäin akuutti. Kyllä, ja itse lentokoneet ovat vanhentuneita sekä moraalisesti että fyysisesti. An-12 on aivotuote viime vuosisadan kaukaiselta 50-luvulta. Haluan muistuttaa, että An-12 teki ensimmäisen lentonsa vuonna 1957! Juuri tämä lentokone on ainoa kone keskisuurten kuljetuslentokoneiden kapealla.

On selvää, että Moskovan alueen lopullisen päätöksen viivästyminen johtuu suurelta osin kahden yrityksen - Iljushinin ja Tupolevin - välisestä kilpailusta. Molemmilla suunnittelutoimistoilla on varsin selkeät konseptit uusiin lentokoneisiin. Hankkeita kehitettiin pitkään ja niitä rajoitettiin taloudellisista syistä. 

Vaikuttaa siltä, ​​että olisi helpompi antaa molemmille yrityksille mahdollisuus kehittää omia lentokoneita ja sitten vertailla tuloksia. Loppujen lopuksi näin ovat Neuvostoliiton parhaat autot ilmailu. Ajatustason keskusteluja voidaan jatkaa loputtomiin. Mutta lopputuote, joka on rakennettu ottaen huomioon kaikki valmistussektorin "sudenkuopat", antaa asiakkaalle mahdollisuuden verrata oikeita koneita ja tilata paras.

Mutta pointti on, että elämme tänään uudessa maailmassa. Maailma, jossa kaikki on sekaisin. Molemmat yritykset ovat osa samaa yhtiötä - UAC. Eli itse asiassa uuden lentokoneen luomiskustannukset maksaa yksi keskus. Ja kaksi osaa yhdestä yhtiöstä tarjotaan kilpailemaan. Siellä se "kaivos" laitetaan.

Muistatko viime vuoden voittoraportit? "Syyskuussa 2019 päätetään lopullisesti suunnittelutoimistosta, joka luo keskikokoisen sotilaskuljetuskoneen Venäjän puolustusministeriön määräyksestä." Kuinka monta materiaalia sitten oli tästä aiheesta. Kuinka monta unelmaa projektin ajoituksesta. Mitä seuraavaksi?

Ja sitten oli UAC:n tieteellisen ja teknisen neuvoston kokous syyskuun 2019 lopussa. United Aircraft Corporationin johtavat asiantuntijat keskustelivat Ilyushin- ja Tupolev-projekteista. Tulos? Voitettu... ei kukaan. Molemmat hankkeet olivat "raakoja" ja vaativat parantamista. Päätös lykättiin marraskuun loppuun.

Ymmärtäessään, että asiakkaat eivät poistu UAC:sta vain niin, pääjohtaja Juri Slyusar kertoi joulukuussa saman uutistoimiston haastattelussa kahdesta tulevaisuuden koneen versiosta. Lentokoneiden luonnossuunnitelmat tehtiin ja väitetysti määriteltiin selkeät vaatimukset tulevaisuuden koneille.

Näyttää siltä, ​​​​että tarvitset lisää UAC: tä? "Tavoitteet on asetettu, tehtävät asetettu, töihin, toverit!" Mutta jotain meni taas pieleen. Yhtiö taas "vetää kumia". Huhtikuun puolivälissä 2020. "On tarpeen täyttää tarvittavat asiakirjat ...". Kuinka kauan se kestää? Vuosi? Kaksi? Kolme?

On selvää, ettei ole muuta tapaa kuin luoda oma SVTS. "Ystävyys, kansojen veljeys, kansainvälinen yhteistyö" ja niin edelleen, meille vaihe on jo ohitettu. Tällainen asema maksaa meille liikaa. Keskeisissä asioissa Venäjän tulee luottaa omaan kehitykseensä.

Käytä muiden maiden tieteellisiä ja saavutuksia? Joo! Ostaa valmiita lupaavia tekniikoita? Joo! Ostatko lisenssejä ja teknologioita joidenkin yksiköiden tuotantoon kehittääksesi omaa tuotantoasi tulevaisuudessa? Joo! Mutta kaiken tämän pitäisi johtaa oman tuotantomme kehittämiseen. oma suunnittelu- ja suunnitteluajatus, oma talous loppujen lopuksi.

En tiedä, mitä koneita asiantuntijat pitävät nykyään lupaavina, perustasona. Todennäköisesti puhumme Il-276:sta ja Tu-330:sta. Minusta ainakin näyttää siltä, ​​että nämä koneet ovat perusta. 

Jos kilpailu yhden yrityksen sisällä näyttää hieman epätyypilliseltä, UAC:n uuden divisioonan luominen, joka yhdistää Ilyushinin ja Tupolevin suunnittelijat yhdeksi tiimiksi, näyttää melko loogiselta. Tietyn ongelman ratkaisemiseksi luotu yritys, vaikkakin tilapäinen ja joka yhdistää alan parhaat voimat, ratkaisee nopeasti esiin tulleen ongelman.

Maa tarvitsee keskikokoisen kuljetuskoneen! Armeija tarvitsee keskikokoisen kuljetuskoneen! Ja hän tarvitsee "eilisen". Tämä tarkoittaa, että UAC saa rahoitusta. Tämä tarkoittaa, että tarvittaessa rakennetaan uusia laitoksia.

Nykyään kaikkien luokkien kuljetustyöntekijöidemme laivasto on lähes kaksi kertaa huonompi kuin amerikkalainen! Jotain 250 autoa vastaan ​​yli 400 amerikkalaista. Alueillemme tämä ei ole käytännössä mitään. 

Kyllä, he menettivät Neuvostoliiton ruuhkan Antonovin edessä. Mutta on aika luoda oma venäläinen.
Kirjoittaja:
104 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 14. huhtikuuta 2020 klo 16
    + 14
    Jotain noin 250 autoa vastaan ​​yli 400 amerikkalaista
    No, maa on jo useita kertoja Yhdysvaltoja huonompi, jopa yksinkertaisesti väestömäärällä mitattuna.
    Mutta on aika luoda oma venäläinen.
    On vaikea väittää.
    1. antivirus
      antivirus 14. huhtikuuta 2020 klo 18
      +7
      Tarvitsetko lisää OAC:tä? "Tavoitteet on asetettu, tehtävät asetettu, töihin, toverit!" Mutta jotain meni taas pieleen. Yhtiö taas "vetää kumia".

      -- Mutta pyydä vain UAC:lta määräaikojen viivästymistä?
      vai "asiakkaat" eivät määrittäneet TK:ta (ja projektia "mitä haluat")?
  2. isoisä
    isoisä 14. huhtikuuta 2020 klo 16
    + 30
    Kyllä, he menettivät Neuvostoliiton ruuhkan Antonovin edessä. Mutta on aika luoda oma venäläinen.
    Venäjä on elänyt liian kauan Neuvostoliiton ruuhkassa, jolle "tehokkaat johtajat" eivät voi tehdä mitään. kiitosta unionille, jätti paljon, muuten he olisivat olleet .. paavissa.
    1. Svarog
      Svarog 14. huhtikuuta 2020 klo 17
      + 32
      Lainaus: Dedkastary
      kiitosta unionille, jätti paljon, muuten he olisivat olleet .. paavissa.

      Huolimatta siitä, että elämme täysin Neuvostoliiton ruuhkassa ja olemme oopperassa .. vaikka maksamme itse asumisen ja kunnalliset palvelut, ostamme asuntoja, meitä hoidetaan maksua vastaan, viemme lapsia päiväkoti maksua vastaan, me maksamme tiet jne.. kaikesta tästä huolimatta oopperassa .. Miten tämä on mahdollista, Neuvostoliitto oli melkein kaikki ilmaiseksi ja se oli toinen talous, meillä oli puolet maailmasta kaulassamme ja myös omat kansalaiset olivat sosiaalisesti suojattuja.. ja nyt kaikki on meidän kustannuksellamme, mutta jostain syystä oopperassa..
      1. marchcat
        marchcat 14. huhtikuuta 2020 klo 17
        + 14
        Ja miksi ihmetellä, useimmat viranomaiset katsovat tiukasti länteen. He eivät kuulu Äiti-Venäjään!
      2. Michael m
        Michael m 14. huhtikuuta 2020 klo 19
        + 14
        Lainaus Svarogilta
        Miten tämä on mahdollista, Neuvostoliitossa melkein kaikki oli ilmaista ja se oli toinen talous

        Oliko Neuvostoliitossa oligarkkeja? Siksi kaikki oli melkein ilmaista, koska varat jaettiin paljon tasaisemmin.
        1. Evillion
          Evillion 15. huhtikuuta 2020 klo 09
          +3
          Mikä on totta? Tiesitkö, että Neuvostoliitossa russofobisten balttien tukitaso voi olla 900-1000 ruplaa. henkilöä kohden vuodessa? No, ryöstele tasaisesti RSFSR, jotta balttilaiset elävät hyvin ja neekeri. Epäilen, että juuri siksi unionin annettiin hajota, koska älykkäät ihmiset ymmärsivät, että tätä Stalinin kuoleman jälkeen muotoutunutta järjestelmää ei voitu enää rikkoa ilman verenvuodatusta. "Ryöstetyt" georgialaiset, kun Unioni romahti, kiskot purettiin, jotta venäläiset juopot eivät voineet lopulta ryöstää ja viedä niitä pois. Ilmeisesti Georgian sivilisaation edut loppuivat jo vuonna 1992.
          1. IC
            IC 16. huhtikuuta 2020 klo 12
            +2
            Seljanmarja puutarhassa ja setä Kiovassa.
      3. Evillion
        Evillion 15. huhtikuuta 2020 klo 08
        +1
        En tiedä miten tämä on mahdollista. Luultavasti siksi, että Neuvostoliiton hammaslääkärissä käyminen on luonnollisesti tehtävä loppuun, eikä kaupoissa ollut mitään. BKT oli, mutta vaippaa ei ollut. Oikeasti, miten se on mahdollista.
        1. Campanella
          Campanella 19. huhtikuuta 2020 klo 00
          0
          Sinä itsepäinen herra!
          Etkö tiedä, että itävaltalainen hammaslääkäri ei voi hoitaa sinua sairaana, vaan terveenä?
          Seikkailu kuparipäässäsi! Tämä on ilmeistä, kuten myös puute tai haluttomuus nähdä todelliset tosiasiat ja analysoida niitä itse, eikä jakaa propagandakuoria täällä!
    2. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 14. huhtikuuta 2020 klo 17
      +1
      Lainaus: Dedkastary
      Venäjä on elänyt liian kauan Neuvostoliiton ruuhkassa
      Kyllä, tämän ruuhkan ansiosta näyttää siltä, ​​​​että hän on vain elossa, vaikka nollavuodesta lähtien ne ovat lakanneet liukumasta.
    3. Kommentti on poistettu.
      1. pääaine147
        pääaine147 14. huhtikuuta 2020 klo 20
        -3
        Lainaus Wasililta
        Kyllä, jo siinä, kultasessa, korviin asti.

        Kyllä, et vain ole koskaan ollut siinä, siksi sanot niin.
        1. tason 2 neuvonantaja
          tason 2 neuvonantaja 14. huhtikuuta 2020 klo 20
          +5
          kyllä, verrataan, kuten aina, esimerkiksi Sudaniin .. Sitten olemme yleensä suklaassa ..
          1. pääaine147
            pääaine147 14. huhtikuuta 2020 klo 20
            -8
            Lainaus: tason 2 neuvonantaja
            kyllä, verrataan, kuten aina, esimerkiksi Sudaniin .. Sitten olemme yleensä suklaassa ..

            Sudania ja Kamputseaa ei tarvita. Sinun tarvitsee vain muistaa 90-luku. Muistatko vai pitäisikö minun kertoa sinulle henkilökohtaisella esimerkillä?
            1. Kronos
              Kronos 14. huhtikuuta 2020 klo 22
              +4
              Vuodesta 90 20 kaikki on mennyt, muistammeko ne?
              1. epämiellyttävä
                epämiellyttävä 14. huhtikuuta 2020 klo 22
                +5
                Välttämättä ja mikä tärkeintä, kuka, milloin, miten kenen kustannuksella ja millä seurauksilla henkilökohtaisesti ja yleisesti
              2. pääaine147
                pääaine147 15. huhtikuuta 2020 klo 08
                0
                Sen läpi eläneet eivät koskaan unohda. Ja joka ei halua muistaa tätä, hänellä ei ole mitään verrattavaa. "Joka ei muista menneisyyttään, sillä ei ole tulevaisuutta" (c)
            2. victor50
              victor50 15. huhtikuuta 2020 klo 06
              +4
              Lainaus: Major147
              Sinun tarvitsee vain muistaa 90-luku.

              Mitä varten? Voit myös ehdottaa 20-lukua, 41-lukua. Mutta haluan muistaa 70-luvun, 80-luvun alun. Ja haluan muistaa makeat lupaukset vuodesta 2000. Ja kysyä: "No, missä? Ja kuinka kauan?"
              1. pääaine147
                pääaine147 15. huhtikuuta 2020 klo 08
                -2
                Lainaus käyttäjältä victor50
                Ja haluan muistaa makeat lupaukset vuodesta 2000. Ja kysyä: "No, missä? Ja kuinka kauan?"

                Etkö halua muistaa 80-luvun loppua, mistä kaikki oikeastaan ​​tuli?
                1. tason 2 neuvonantaja
                  tason 2 neuvonantaja 15. huhtikuuta 2020 klo 13
                  +4
                  Mikä on muuttunut maan kehityksessä 90-luvun jälkeen? koska se oli resursseihin perustuva talous, niin se pysyikin, öljy putosi, kaikki - talouden katastrofi hahmoteltiin jostain syystä resurssirikkaissa maissa juuri siellä. Mikä on muuttunut 90-luvun jälkeen? Oletko pystyttänyt teitä ja koneita ja laitteita, ostanut ulkomaista elektroniikkaa? miten mittaat taloudellisen kehityksen onnistumista?

                  kyllä ​​öljy putoaa 5 taalaan, kuten 90-luvulla ja ilman NWF:ää, talous on heti pilalla, 90-luku tulee heti, niin mitä eroa on tuon ajan taloudella, paitsi kertynyt" tyyny"? Onko tämä kehitys 20 vuodessa? saada "taloudellinen tyyny" suojaamaan öljyn hinnan laskua?

                  Raaka-aineiden historiassa oli superdejavoja - Espanjan valtakunta, Argentiina, yksi maailman rikkaimmista silloin. Heillä oli teitä, kansalaisilla oli kaikenlaista autuutta .. ja missä he ovat nyt kilpailijoihin verrattuna?
                  1. pääaine147
                    pääaine147 15. huhtikuuta 2020 klo 16
                    -3
                    Lainaus: tason 2 neuvonantaja
                    Raaka-aineiden historiassa oli superdejavoja - Espanjan valtakunta, Argentiina, yksi maailman rikkaimmista silloin. Heillä oli teitä, kansalaisilla oli kaikenlaista autuutta .. ja missä he ovat nyt kilpailijoihin verrattuna?

                    Olet jotenkin vetänyt korkeuksiin ja laskeudut maahan. 90-luvun ihmiset ajattelivat kuinka ruokkia itseään, mutta nyt he rakensivat taloja, ostivat autoja, menivät ulkomaille lomakohteisiin, eivät oligarkeja, kuten 90-luvulla, vaan ympärilläni asuvia tavallisia insinöörejä, ei jonkinlaisia ​​"keskimääräisiä", vaan erityisiä. aivan aidan takana. Ja he eivät työskentele Gazpromissa, vaan Rostselmashissa.
                    Tietysti haluaisin elää paremmin, saada isomman eläkkeen ja palkan, mutta on siistiä moittia hallitusta, jolla ei ole mitään tekemistä koko Venäjän ongelmien kanssa. "Kaikki kuvittelevat olevansa strategi ja näkevät taistelun sivulta." Mikset itse mene hallitsemaan maata, koska tiedät niin hyvin, miten se tehdään?
                2. victor50
                  victor50 15. huhtikuuta 2020 klo 14
                  +1
                  Lainaus: Major147
                  Etkö halua muistaa 80-luvun loppua, mistä kaikki oikeastaan ​​tuli?

                  Ahaa! Nyt on muotia nyökkää vuoteen 1917. Mutta älkäämme olko niin banaalia. Kaikki on noin 1236. naurava
                  1. pääaine147
                    pääaine147 15. huhtikuuta 2020 klo 16
                    -1
                    Lainaus käyttäjältä victor50
                    Lainaus: Major147
                    Etkö halua muistaa 80-luvun loppua, mistä kaikki oikeastaan ​​tuli?

                    Ahaa! Nyt on muotia nyökkää vuoteen 1917. Mutta älkäämme olko niin banaalia. Kaikki on noin 1236. naurava

                    Mistä et nyt pidä? Joten mene ja tee sitä, mikä on hyväksi kaikille. Miksi huutaa? Täynnä kritiikkiä, ei ketään tekemistä.
                    1. victor50
                      victor50 15. huhtikuuta 2020 klo 20
                      +1
                      Lainaus: Major147
                      Täynnä kriitikoita, ei ketään tekemistä.

                      No kyllä. Yksi sinä työskentelet. Toiset eivät tee mitään, he vain häiritsevät sinua, tästä syystä ongelmat. naurava
                      Lainaus: Major147
                      Mistä et nyt pidä?

                      Nyt en pidä sinunlaisistasi ihmisistä. Joko valehtelijoita tai ruusunvärisiä laseja ja yrittää vakuuttaa kaikille, että kaikki on hyvin, mutta kaikki oli huonosti .. vain kalossit ja jonot jne.
                      1. pääaine147
                        pääaine147 15. huhtikuuta 2020 klo 22
                        -1
                        Lainaus käyttäjältä victor50
                        Nyt en pidä sinunlaisistasi ihmisistä.

                        Joten mene ja hallitse maata! Ja kuulemme "menestymistäsi" täällä ....
                      2. victor50
                        victor50 16. huhtikuuta 2020 klo 08
                        +1
                        Lainaus: Major147
                        Joten mene ja hallitse maata! Ja kuulemme "menestymistäsi" täällä.

                        Oletko jo kokeillut? naurava Guru! naurava kyllä ​​noh. vain kuuntelija.. lol Minulle on aina ollut käsittämätöntä, miksi sinun kaltaiset ihmiset yrittävät aina opettaa ja osoittaa? Miten luulet ansaitsevasi tämän oikeuden? Se, että tuet aina nykyistä hallitusta ja kaikkia kannattajia, kenellä on korkeampi asema? Emme tiedä mitään, emme halua tietää, koska entä jos se on pelottavaa ja jotain tekemistä, meidän on päätettävä, mutta hyväksymme!? lol
                      3. pääaine147
                        pääaine147 16. huhtikuuta 2020 klo 14
                        -1
                        [quote=victor50][quote=major147] Joten mene ja hallitse maata! Ja tulemme kuulemaan "menestymistäsi" täällä. [/ Lainaus]
                        Oletko jo kokeillut? naurava Guru! naurava kyllä ​​noh. vain kuuntelija.. lol Minulle on aina ollut käsittämätöntä, miksi sinun kaltaiset ihmiset yrittävät aina opettaa ja osoittaa? Miten luulet ansaitsevasi tämän oikeuden? Se, että tuet aina nykyistä hallitusta ja kaikkia kannattajia, kenellä on korkeampi asema? Emme tiedä mitään, emme halua tietää, koska entä jos se on pelottavaa ja jotain tekemistä, meidän on päätettävä, mutta hyväksymme!? lol[/ Lainaa
                        No mitä sinä olet! En opeta sinua enkä kerro mitä sinun tulee tehdä! Pelkästään viesteistäsi on selvää, että tiedät henkilökohtaisesti, kuinka se tehdään oikein, joten tee se! En ole yrittänyt hallita maata (maksimi "keskikäsi" -tehdas) enkä siksi arvostele hallitusta, tk. En tiedä kaikkia olosuhteita, joissa tietyt päätökset tehdään. Ja lausuntosi tuovat mieleeni vitsin, että Venäjällä vain 11 ihmistä ei osaa pelata jalkapalloa. Oletetaan, että olet lentäjä, ja minä olen kuljettaja, niin kuinka voin kritisoida toimintaasi, koska tämä on tyhmyyttä, ja koska kritisoit hallitusta, se tarkoittaa, että olet onnistuneesti johtanut valtion jonnekin. Voitko selvittää kumpi?
                        Kyllä, kannatan nykyistä hallitusta, vaikka olenkin monista asioista eri mieltä. Mutta tämä on paras voima niistä, jotka ovat olleet, vaikka se on kaukana ihanteellisesta. Miksi päätit, että Putinin paikalle tulee joku parempi! Siellä joku lupaa, joten nykyisetkin lupaavat paljon. Ja jos eroa ei ole, miksi vaihtaa toista toiseen! Vai oletko yksi niistä, jotka haluavat vain poistaa Putinin? Joten tämä "tuuli" tiedetään mistä se puhaltaa. Jos et pidä Putinista, älä äänestä häntä, sillä ei ole väliä onko hän "nollaus" vai ei.
                      4. tason 2 neuvonantaja
                        tason 2 neuvonantaja 17. huhtikuuta 2020 klo 16
                        +1
                        Mitä tulee seuraavaan presidenttiin .. Hän voi olla huonompi kuin Putin tai ehkä parempi kuin Putin, luulen, että sinä ja minä emme tiedä tätä ..
                        Tiedätkö, käytän hieman logiikkaasi.
                        Logiikkasi mukaan vaaleja ei myöskään tarvita, koska päätöksestä ja esiin tulleesta voi sanoin sanoa "en tiedä kaikkia olosuhteita, joissa tiettyjä päätöksiä tehdään" .. no se on miten ihmiset, jotka eivät ole koskaan johtaneet maata, voivat päättää kuka pystyy hallitsemaan ja kuka ei.. Heidän mielipiteensä ei ole mitään, he eivät olleet presidenttejä, onko niin?
                      5. pääaine147
                        pääaine147 17. huhtikuuta 2020 klo 20
                        +1
                        Lainaus: tason 2 neuvonantaja
                        Sinun logiikkasi mukaan presidentin vaaleja ei tarvita,
                        Se on aina lotto. Tässä kysymys luottamuksesta, voi - ei voi, pettää - ei petä. Tässä on nykyinen - hän petti eläkeiällä. En olisi luvannut olla korottamatta - olisin ehkä ymmärtänyt, mutta hän lupasi, ja tämä on ristiriidassa ymmärrykseni kanssa. Mutta valitettavasti ei ole olemassa hahmoja, jotka voisivat korvata hänet, ja hän on lännen kurkussa, joten kannatan nykyistä.
                      6. tason 2 neuvonantaja
                        tason 2 neuvonantaja 18. huhtikuuta 2020 klo 23
                        0
                        Mikset voi korvata häntä?
                      7. tason 2 neuvonantaja
                        tason 2 neuvonantaja 19. huhtikuuta 2020 klo 09
                        0
                        Puhun siitä, että kun hän myös tuli hänen luokseen, hänellä ei jotenkin ollut kokemusta presidentistä
                      8. pääaine147
                        pääaine147 19. huhtikuuta 2020 klo 10
                        0
                        Lainaus: tason 2 neuvonantaja
                        Puhun siitä, että kun hän myös tuli hänen luokseen, hänellä ei jotenkin ollut kokemusta presidentistä

                        kenen päällä?
                      9. tason 2 neuvonantaja
                        tason 2 neuvonantaja 19. huhtikuuta 2020 klo 10
                        0
                        Mikset voi tehdä sitä henkilökohtaisesti? hän on myös mies, ja kun hän tuli ohjaamaan edes pientä kasvia, hänellä ei ollut aikaa ohjata, joten miksi et voi tehdä sitä, sinulla on enemmän kokemusta..
                      10. pääaine147
                        pääaine147 19. huhtikuuta 2020 klo 10
                        +1
                        Lainaus: tason 2 neuvonantaja
                        Mikset voi tehdä sitä henkilökohtaisesti? hän on myös mies, ja kun hän tuli ohjaamaan edes pientä kasvia, hänellä ei ollut aikaa ohjata, joten miksi et voi tehdä sitä, sinulla on enemmän kokemusta..

                        Minulla oli tarpeeksi vastuuta elämästäni, en paennut sitä enkä pelännyt. Tämä on iso taakka myös minun tasollani, mutta presidentin tasolla se ei ole minusta kiinni. Koska minulla on "tulehtunut" vastuuntuntoni tässä likaisessa liiketoiminnassa ja politiikka on likaista bisnestä, en voi sanoa yhtä ja tehdä toista. Kyllä, ja "suuruuden harhaluulot" puuttuvat kokonaan.
                      11. Elturisto
                        Elturisto 20. huhtikuuta 2020 klo 08
                        -1
                        No, nyt riittää tuota paskapuhetta...
                      12. pääaine147
                        pääaine147 20. huhtikuuta 2020 klo 13
                        0
                        Lainaus ElTuristosta
                        No, nyt riittää tuota paskapuhetta...

                        Kyllä, lopeta...
    4. knn54
      knn54 14. huhtikuuta 2020 klo 17
      + 10
      Ihmettelen, kuinka Boeing, Lockheed ja muut näkisivät "toimiston" luomisen Yhdysvaltoihin, kuten UAC tai Helikopterit ... USA?
  3. Oleg Zorin
    Oleg Zorin 14. huhtikuuta 2020 klo 17
    -1
    Kyllä... mutta sitten
  4. säästäväinen
    säästäväinen 14. huhtikuuta 2020 klo 17
    +4
    Voi, mutta näiden ihmisten kanssa viranomaisilla ei ole vielä mitään järkevää! 20 vuotta verensiirtoa tyhjästä tyhjään, lupaukset, projektit, esitykset – ja itse asiassa täydellinen tulosten puute! Niinpä tämäkin kysymys vaivaa monta vuotta. ..
  5. Musta Sniper
    Musta Sniper 14. huhtikuuta 2020 klo 17
    -4
    Jos kilpailu yhden yrityksen sisällä näyttää hieman epätyypilliseltä, uuden UAC-jaon luominen, joka yhdistää Ilyushinin ja Tupolevin suunnittelijat yhdeksi tiimiksi, näyttää melko loogiselta.
    -----------------------------
    On täysin loogista yhdistää joukkueet jonkinlaiseksi IlTuksi tai TuIliksi, miksi Krylovin tavoin "joutsen, syöpä ja hauki" ???
    1. iouris
      iouris 14. huhtikuuta 2020 klo 17
      + 10
      Lainaus Black Sniperiltä
      UAC:n uuden divisioonan luominen, joka yhdistää Iljushinin ja Tupolevin suunnittelijat

      Näissä "KB:issä" ei ole enää rakentajia. Edellä mainitut suunnittelutoimistot ovat olemassa vain siksi, että tietyt Neuvostoliiton aikana kehitetyt lentokoneet lentävät edelleen.
      Lentokoneiden suunnittelussa käytetään Yhdysvalloissa kehitettyjä ohjelmistoja ja tietokoneita.
    2. Peter ei ole ensimmäinen
      Peter ei ole ensimmäinen 14. huhtikuuta 2020 klo 22
      +1
      Jos nämä IlTu tai TuIl luodaan FSB:n suojeluksessa, kuten sharashka, niin siinä voi olla järkeä ja se selviää, kun jokainen on vastuussa omasta työalueestaan, eikä yritä napata maukkaampaa. . Mutta emme enää elä viime vuosisadan XNUMX-luvun lopulla ja XNUMX-luvun alkupuolella, ja siksi on tarpeen antaa rahaa sekä suunnittelutoimistoille että työn tulosten perusteella valita paras projekti. Kyllä, se on kalliimpaa ja pidempään, ja he ryöstävät paljon, mutta tämä on todellisuutta nyt.
      1. victor50
        victor50 15. huhtikuuta 2020 klo 07
        +1
        Lainaus: Peter ei ole ensimmäinen
        luodaan FSB:n alaisuudessa, kuten sharashki,

        Ensin sinun on luotava sharashka tälle lyhenteelle
  6. iouris
    iouris 14. huhtikuuta 2020 klo 17
    -1
    Uskon, koska sinulla on rehelliset kasvot.
  7. Kommentti on poistettu.
  8. amatööri
    amatööri 14. huhtikuuta 2020 klo 17
    + 10
    On selvää, että Moskovan alueen lopullisen päätöksen viivästyminen johtuu suurelta osin kahden yrityksen - Iljushinin ja Tupolevin - välisestä kilpailusta.

    Kilpailu on sitä, kun useat valmistajat tarjoavat tuotteitaan ja asiakas valitsee itselleen parhaan. Ja kun kaksi kilpailijaa heittelevät toisiaan mutaa, mutta samalla heillä ei ole mitään "sielunsa takana", niin tämä on mitä todennäköisimmin - "moderni venäläinen demokratia".
    Ja muistin myös A.L. Mintsin sanonnan, kun hän kutsui minut liittymään ohjuspuolustusliittoon hänen kanssaan: "Tärkeintä on, että otat ongelman esiin itse, ja sitten mietitään, miten rakennetaan silta - pitkin tai poikki."
    (G. Kisunko. "Kentalasuunnittelijan tunnustus")
  9. Lopatov
    Lopatov 14. huhtikuuta 2020 klo 17
    +2
    Yhtiö taas "vetää kumia".

    Rahaa, kulta, rahaa.
    Nykyisessä kriisissä on selvästi muita prioriteetteja.
    1. romaani 66
      romaani 66 14. huhtikuuta 2020 klo 18
      +9
      ei tule kunnollista armeijaa - eikä tule rahaa ... mitään ei tapahdu ..
      1. Lopatov
        Lopatov 14. huhtikuuta 2020 klo 18
        0
        Lainaus: romaani66
        ei tule kunnollista armeijaa - eikä tule rahaa ... mitään ei tapahdu ..

        Nyt vai ylipäätään?
        Nyt on täysin mahdollista lykätä määräaikaa vuodella tai kahdella. Rahoitetaan täysin vain armeijan ylläpito ja sen taistelukoulutus.
        1. romaani 66
          romaani 66 14. huhtikuuta 2020 klo 19
          +9
          jotenkin tässä pandemiassa kaikki on hyvin epäselvää...
  10. Max 1995
    Max 1995 14. huhtikuuta 2020 klo 17
    + 10
    250 autoa vastaan ​​yli 400 amerikkalaista. - ei se silti mitään.
    Meillä on sama suhde hävittäjiin ja helikoptereihin.
    Mitä halusit? Ne rahat käytettiin huviveneisiin ja olympialaisiin, mutta ahkeroilta työntekijöiltä ei voi ottaa paljoa.
    Ja väkiluku näyttää olevan 2.5-3 kertaa vähemmän ....
    1. Evillion
      Evillion 15. huhtikuuta 2020 klo 09
      -2
      Ei mitään, että meillä on alle 50% amerikkalaisista? Samaan aikaan jostain syystä on rahaa olympialaisiin, joissa Sotši tienaa edelleen, koska investoinnit ovat jääneet, ja lentokoneisiin. Tarvittu.
      1. Max 1995
        Max 1995 15. huhtikuuta 2020 klo 09
        0
        Se on vain osuma. Väkiluku on alle 50 % ja lentokoneiden osuus yli 50 %.

        Ja olympialaiset ja muu Mustanmeren laivasto ovat juuri sitä, miten laivaston uudet alukset kulkivat. Kuten Mistrals ja muut.
  11. Viktor_ui
    Viktor_ui 14. huhtikuuta 2020 klo 17
    + 10
    An-12:n 21-vuotispäivään mennessä olkoon kaikki koordinoitu ja viimeistelty... tästä tulee käänteentekevä ja merkittävä. Jälleen vahvistus siitä, että suunnittelukoulumme on kovimmassa tyrmäämässä - potilas on todennäköisemmin kuollut kuin elossa... vaikka viimeisin kuljetusnorsu (rehellisesti sanottuna paska nimi taivaalliselle linnulle) ja toinen samanlainen sanafriikki, kuten (sääli, että se on ei mopsi) on matkalla - huhu liikkuu. Valmistetaanko me YLEISSÄ ainakin joitain raskaita ja keskikokoisia taivaallisia koneita tyhjästä? Vai vedetäänkö Neuvostoliiton aihiot roskakorista ja vetätään sen jälkeen pöllö maapallolle ja luovutetaan ne uusina laudoina, joissa on loputtomasti muutoksia tunnissa teelusikalla? He kirjoittelevat oikein, että emme ole Neuvostoliitto tuntiin... miksi meiltä puuttuu LÄHES kansainvälinen yhteistyö tässä suhteessa (tämä on yksittäistapaus kiinalaisten kanssa ja katsotaan mitä tapahtuu pakokaasussa). Aiomme soveltaa biotekniikan kehitystä linjojen, ääriviivojen ja TODELLA XNUMX-luvun ilmakoneiden viimeistelyyn (älä ole laiska ja katso, mitä on veistetty tunnin ajan olemassa olevien sarjakoneiden ja kehitteillä olevien prototyyppien tasolla maailmassa lentokoneteollisuus). Minulla on vaikutelma, että tällä ilmailualalla juoksemme paikalla (tai ehkä makuulla) ... eikä tämä ole enää vain pysähtyneisyyttä, puhtaasti minun mielipiteeni.
    1. Evillion
      Evillion 15. huhtikuuta 2020 klo 09
      -1
      Valmistamme itse asiassa IL-76:ta. Kyllä, siellä on kaikki huonosti, projekti itse asiassa keskeytettiin, äskettäin kävi ilmi, että tehdas toimi tappiolla. Mutta jos et tiedä ollenkaan, mitä tapahtuu, niin ehkä on parempi olla hiljaa, eikä hysteriaa, kuinka huonosti kaikki meillä on. Koska jopa "huonosta" voidaan keskustella vain niiden kanssa, jotka ovat aiheesta.
      1. Viktor_ui
        Viktor_ui 15. huhtikuuta 2020 klo 12
        +3
        IL-76:llasi on kuono kasvot kaukaisista 76 vuodesta... Juoksin edelläkävijänä... lue vielä kerran, huolellisesti viestini ja ota kiinni esittämäni kysymyksen ydin, olet hiljaa. äläkä kysy itseltäsi kysymyksiä, koska toiveesi eivät täsmää mahdollisuuksien kanssa. Kyllä, aiheesta... vanhempani ovat molemmat Aeroflotista, ja heillä on valtava määrä lentoja nykyajan alamittaisten standardien mukaan. Yksi itse, älä hysteria, rauhassa.
        1. Evillion
          Evillion 15. huhtikuuta 2020 klo 13
          +1
          Ymmärtäisin 76. luvun kuono-kasvot, jos maailmassa olisi nyt jotain olennaisesti parempaa. Mutta maailmassa sen jälkeen yleensä suurin muutos ei ole kuono-kasvoissa, vaan ACS: n lisäämisessä.
          1. Viktor_ui
            Viktor_ui 15. huhtikuuta 2020 klo 13
            +2
            et yksinkertaisesti näe mitään, et tiedä ... tai et halua nähdä ja tietää. Sinun ei todellakaan tarvitse kertoa minulle ACS:stä ... koska olen työskennellyt tällä alalla kaukaisesta 87 vuodesta lähtien JATKUVASTI tähän päivään asti. Vielä kerran, syvenny biotekniikan mahdollisuuksiin suunniteltaessa lentokonetta, todella 21-luvulta .. mitä amerikkalaiset, italialaiset, yapit ja muut maat tekevät, missä 6. teknologiajärjestyksen elementtejä todella toteutetaan. Millä ja millä HÄNEN insinöörijoukot työskentelevät. Onnea.
            1. Evillion
              Evillion 15. huhtikuuta 2020 klo 13
              -1
              Ja sitten olen roomalainen pariskunta.

              Voin sanoa ilman Googlea, mitä heidän insinöörijoukkonsa työskentelee parhaillaan. Seuraavan C-17:n leikkauksen aikana. Heillä ei kuitenkaan ole siihen edes tilauksia.
              1. Viktor_ui
                Viktor_ui 15. huhtikuuta 2020 klo 13
                +1
                Se on kuin roomalainen isä - lippu käsissäsi mielihyvin... Sinä et tiedä paskaa, etkä Google varmasti auta sinua. Kellotornisi on korkea ja loistava wassat Se, joten sinä kehitystä varten: ACS, ASODU, PSPNU - sanat ovat synonyymejä Neuvostoliiton insinööreille ... roomalainen isä ... huvitti.
  12. Andrei Nikolaevich
    Andrei Nikolaevich 14. huhtikuuta 2020 klo 17
    +3
    Tällaisissa asioissa tulee luottaa vain omiin kykyihinsä. Tällä alalla ei voi olla ,, veljiä tai ,, liittolaisia,
  13. Kronos
    Kronos 14. huhtikuuta 2020 klo 18
    +4
    Tämä tarkoittaa, että UAC saa rahoitusta. Tämä tarkoittaa, että tarvittaessa rakennetaan uusia laitoksia.
    Nämä sanat ovat kyseenalaisia
  14. romaani 66
    romaani 66 14. huhtikuuta 2020 klo 18
    +5
    helvetti, vaihda "puupala" ...
  15. Zaurbek
    Zaurbek 14. huhtikuuta 2020 klo 19
    +1
    Ja miksi An12:n tuotanto piti lopettaa ollenkaan? Hänen jälkeläistään tuotetaan väkisin, C130:n kilpailija on myös ...... vai halusitko vaihtaa sen An70:ksi?
    1. EUG
      EUG 14. huhtikuuta 2020 klo 19
      0
      Ja Kiinassa modernisoitu Y-12-niminen An-8 lentää loistavasti, sillä se kantaa 70 prosenttia Naton vakiokuljetusalueesta.
  16. avia12005
    avia12005 14. huhtikuuta 2020 klo 19
    + 17
    Tällaisia ​​lentokoneita ei tule olemaan. He antavat rahaa, mutta lentokonetta ei tule. 8. toukokuuta 2019 lähtien Anatoli Eduardovich Serdyukov, United Aircraft Corporation PJSC:n hallituksen puheenjohtaja.
    1. kjhg
      kjhg 14. huhtikuuta 2020 klo 19
      + 13
      Lainaus käyttäjältä: avia12005
      . 8. toukokuuta 2019 alkaen, PJSC United Aircraft Corporationin hallituksen puheenjohtaja Anatoly Eduardovich Serdyukov

      Serdjukov nimitettiin jälleen vähentämään tuotantotilaa, henkilöstöä, "yhdistää" yrityksiä, optimoida kustannuksia jne. Mihin tämä lopulta johtaa, ei ole vaikea arvata.
      1. Evillion
        Evillion 15. huhtikuuta 2020 klo 09
        +1
        Ylimääräisen hajottamiseksi. Periaatteessa se on myöhässä. Halusitpa tai et, jos kasvia ei voida ladata objektiivisista syistä, sille on tehtävä jotain. 00-luvulla, kun ei ollut uutta kalustoa, kaikki rahoitettiin kiireessä, nyt armeija on saanut uudet varusteet, joissain paikoissa lähes kaikki neuvostoroska on jo poistettu, siviilejä, jotka halusivat, ostivat myös.

        Ei, voit tietysti jättää tehtaat, jotka tuottavat 3.5 helikopteria vuodessa, juuri A. G. Lukašenkon tyyliin, vaikka ne odottaisivat vielä 20 vuotta tässä tilassa.
    2. businessv
      businessv 14. huhtikuuta 2020 klo 20
      +7
      Lainaus käyttäjältä: avia12005
      PJSC United Aircraft Corporationin hallituksen puheenjohtaja Anatoly Eduardovich Serdyukov.

      Voi sinua! Kyllä, nyt kaikki on täysin selvää! Tämä hedelmä, joka ei ole laskeutunut ei niin kaukaisiin paikkoihin, jatkaa menestyksekkäästi lanseerattua tapahtumaansa MO! Kokemus on rikkain! Olet oikeassa, niin kauan kuin tämä henkilö on täällä, meillä ei ole mitään!
  17. EUG
    EUG 14. huhtikuuta 2020 klo 19
    +2
    Mikä on olennainen ero käsitteiden välillä? Yleisesti ottaen tilanne ei ole yllättävä, kilpailun puute ainakin teknisen projektin tasolla (parempi kuin prototyyppi), jonka suunnittelutoimisto itse rahoittaa, tulee esiin sivuttain useammin kuin kerran ...
  18. businessv
    businessv 14. huhtikuuta 2020 klo 19
    +5
    Kyllä, he menettivät Neuvostoliiton ruuhkan Antonovin edessä. Mutta on aika luoda oma venäläinen.
    Olet, kuten aina, oikeassa! On korkea aika, sinun sanoin - eilen! IMHO, kilpailua pitää aina olla, muuten se tapahtuu juuri niin kuin nykyään. Yksi yritys, joka on markkinoiden ainoa, ei koskaan tee työtä niin kuin pitäisi, eikä sillä ole koskaan kiirettä - ei ole missään, kukaan ei hengitä takaraivoon!
    1. D16
      D16 14. huhtikuuta 2020 klo 22
      0
      Yksi yritys, joka on markkinoiden ainoa, ei koskaan tee työtä niin kuin pitäisi, eikä sillä ole koskaan kiirettä - ei ole missään, kukaan ei hengitä takaraivoon!

      Sen sijaan, että pidettäisiin useita zombeja nälkä-annoksilla kilpailun esiintymisen vuoksi, on parempi koota asiantuntijat yhteen KB: hen ja tarjota heille työtä normaalilla rahalla. Prosessi etenee kuitenkin luonnollisesti. Muista Talikovin tekosyitä Il-112:n epäonnistumisen jälkeen. Kaikki älykkäät asiantuntijat menivät Irkutiin kehittämään MS-21:tä. Ehkä tämä työ kannattaa antaa niille, jotka todella osaavat kehittää lentokoneita, eikä vetää neuvostoaikaisia ​​projekteja kankaan alta. IL-112 osoitti selvästi niiden laadun.
      1. victor50
        victor50 15. huhtikuuta 2020 klo 07
        +2
        Lainaus: D16
        Sen sijaan, että piti useita zombeja nälkäruokavaliolla kilpailun esiintymisen vuoksi, on parempi koota asiantuntijat yhteen suunnittelutoimistoon ja tarjota heille työtä normaalilla rahalla

        Miksi sitten Neuvostoliitossa oli useita suunnittelutoimistoja ja yllättäen lentokoneita. Kaikki luokat, missä tahansa markkinarakossa. Ja niitä myös vietiin. vinkki
        1. D16
          D16 15. huhtikuuta 2020 klo 07
          -1
          Erilaiset suunnittelutoimistot sijaitsivat maantieteellisesti eri puolilla maata. Tämä mahdollisti ihmisten jakamisen yliopistojen jälkeen komento- ja hallinnollisin menetelmin ja heidän liikkeidensä hallitsemisen. Vastineeksi suunnittelutoimistoille ja niihin liittyville tehtaille piti työllistää suhteellisen tasaisesti, ja tämä on aina myötävaikuttanut samojen kilpailujen puitteissa kehitettyjen palvelukseen otetun sotatarvikkeiden liialliseen monimuotoisuuteen. Tämä oli erityisen totta laivastossa. Mutta armeija, jolla on kolmen tyyppinen MBT, ei jäänyt jälkeen naurava . Mutta ajan mittaan ihmisten hallitsemisesta tuli ongelmallista, ja tyrnetin kehittyessä ihmisten ei useinkaan tarvitse liikkua fyysisesti. Suuntaus kohti konsolidaatiota on jäljitettävissä kaikkialla maailmassa. Kilpailu tapahtuu osavaltioiden tai lohkojen välisellä tasolla. Esimerkki tästä on Boeing-Airbus-pari. Vasta äskettäin Komak ja Irkut ovat yrittäneet laimentaa tätä suloista paria. Muut Kanadan ja Brasilian siviililentokoneiden valmistajat sulavat turvallisesti A:lla ja B:llä.
        2. Evillion
          Evillion 15. huhtikuuta 2020 klo 09
          +2
          Neuvostoliitossa oli hieman erilainen rahoitustaso, ja mikä tärkeintä, perustavanlaatuinen tarve sekä lentokoneiden lukumäärän että uusimisvauhdin suhteen. Nyt, kun samassa hävittäjäilmailussa on vain yksi pohjimmiltaan uusi projekti, ja tämä projekti on ikään kuin tuotannossa, ei ihmiselämää, suunnittelutoimistoja ei voi olla useita. Vaikka muodostettaisiin useita rinnakkaisia ​​ryhmiä, kaikkien häviäjien on tervehdittävä ja työstettävä voittajaprojektia seuraavasta lähtien. kilpailu on vain heidän lastensa, ellei lastenlastensa kanssa.
      2. businessv
        businessv 15. huhtikuuta 2020 klo 22
        +1
        Lainaus: D16
        Sen sijaan, että pidettäisiin useita zombeja nälkä-annoksilla kilpailun esiintymisen vuoksi, on parempi koota asiantuntijat yhteen KB: hen ja tarjota heille työtä normaalilla rahalla.

        Miksi sitten unionissa oli kaikenlaisia ​​eri suunnittelutoimistojen lentomalleja? Ei voi syyttää Neuvostoliittoa tutkijoiden ja suunnittelijoiden liiallisesta rohkaisemisesta, mutta he pitivät tarpeellisena ylläpitää vain muutamia toimistoja, koska kukaan ei perunut kapeaa erikoistumista, samoin kuin eri kehityssuuntia, tuotteiden käyttötarkoitusta ja niiden erityispiirteitä. mallit.
        1. D16
          D16 16. huhtikuuta 2020 klo 08
          0
          Miksi sitten unionissa oli kaikenlaisia ​​eri suunnittelutoimistojen lentomalleja?

          Syynä tähän on Neuvostoliiton valtava koko ja siihen liittyvät logistiset vaikeudet. Jokaisella suunnittelutoimistolla oli omat tehtaansa, näillä tehtailla oli omat ainutlaatuiset laitteet, teknologiat ja toimittajat, jotka sijaitsevat alueellisesti. Siten saatiin ainutlaatuinen alueellinen ryhmittymä, jolla oli omat tekniset valmiudet. Jokaista suunnittelutoimistoa ohjaavat valmistajat. Tämän seurauksena oli ongelmallista pakottaa tällainen ryhmittymä tuottamaan muiden ihmisten tuotteita, ja jokainen teki omat ainutlaatuiset tuotteet.
  19. jakuutti
    jakuutti 14. huhtikuuta 2020 klo 21
    +5
    Lainaus Zaurbekilta
    Ja miksi An12:n tuotanto piti lopettaa ollenkaan? Hänen jälkeläistään tuotetaan väkisin, C130:n kilpailija on myös ...... vai halusitko vaihtaa sen An70:ksi?

    Tämä olisi luultavasti oikea tapa. Lentokone on jo todistanut kaiken kaikille. Päivitä lentokoneen runko, vaihda moottorit, avioniikka ja mene. Se tulee maksamaan suuruusluokkaa halvemmalla kuin auto tyhjästä. IL-76:lla he menivät tälle tielle. Mutta tämä edellyttää, että tulosta tarvitaan. Ja jos tehtävänä on leikata, niin An-12 saavuttaa täysin 100-vuotisjuhlan, eikä sitä korvaa mikään, paitsi sanat ja projektit.
    1. victor50
      victor50 15. huhtikuuta 2020 klo 07
      +2
      Lainaus Yakutista
      Tämä olisi luultavasti oikea tapa. Lentokone on jo todistanut kaiken kaikille. Päivitä lentokoneen runko, vaihda moottorit, avioniikka ja mene.

      Olen samaa mieltä. Mutta ilkeä pieni ajatus liikkuu - entä jos emme edes pysty siihen? Eivät salli?
  20. Azis
    Azis 14. huhtikuuta 2020 klo 21
    0
    Tämä tarkoittaa, että UAC saa rahoitusta.
    Sinun ei tarvitse jatkaa... Meidän täytyy palauttaa sharashkat, ilman mitään "United... Corporations" ja Rostecin sijaan - Puolustusteollisuusministeriö
    1. Kronos
      Kronos 14. huhtikuuta 2020 klo 22
      +1
      Siinä mielessä, että tiedemiehet ja insinöörit pakotetaan töihin?
      1. Azis
        Azis 14. huhtikuuta 2020 klo 22
        0
        Tietenkin enimmäkseen "johtajia" - antakaa heidän hallita, ja siellä, näet, tulee tieteelliselle ja insinöörille kannustin. Vai pelkäätkö lopettaa "ajatuslennon"?
        1. Kronos
          Kronos 14. huhtikuuta 2020 klo 22
          +1
          Sharashki soveltui sodan aikana tai sotaan valmistautumiseen rauhan aikana, tavallisia kb:ita tarvitaan
          1. Azis
            Azis 14. huhtikuuta 2020 klo 22
            +2
            Jos suunnittelutoimiston johdon ajatukset eivät ole ollenkaan kiireisiä lopputulos itse suunnittelutoimiston työ ja rahoituksen lisäys, ottaen huomioon johdon halut, herra Serdjukovin ja muiden hänen kaltaistensa henkilöissä, silloin tarvitaan kaikkia samoja sharashkeja, on selvää, että ei lukkoseppälle / insinööri / laskin jne., mutta ylhäältä. He antavat tuloksen - he saavat lisäyksen juotoksissa.
            1. Kronos
              Kronos 14. huhtikuuta 2020 klo 22
              +2
              Syurdekovit ja kepin alta eivät pysty, on välttämätöntä, että lahjakkuus on tämä Korolev voisi jos pakottaa
              1. Azis
                Azis 14. huhtikuuta 2020 klo 22
                +1
                No, lainaten Majakovskia / Exuperya: jos "tähdet" palavat, tarkoittaako se, että joku tarvitsee sitä? Keppi tarkoittaa, että sinun on nostettava se. Puolet maasta auraa tehokkaasti 1-2 minimipalkalla ja osaa.
            2. victor50
              victor50 15. huhtikuuta 2020 klo 07
              +1
              Lainaus Azisilta
              jota edustaa herra Serdjukov

              Näyttää siltä, ​​​​että tällä herralla ei ole vaihtoehtoa, sijaista maassa, aivan kuten suurella?! lol
          2. Pavel57
            Pavel57 14. huhtikuuta 2020 klo 22
            0
            Ja kuka voi taata rauhanajan, kun maailma on liukumassa syvään kriisiin?
    2. NordUral
      NordUral 15. huhtikuuta 2020 klo 21
      -1
      Kaverit! RSFSR on palautettava, ja tässä on tällainen vaakuna, vaikka vielä ei ole liian myöhäistä:

      Ja nämä kysyä jätä, vaikkakin varastettujen kanssa, helvettiin, kaiken varastetun etsiminen ei anna maan toimia.
      Anna heidän mennä, me kuolemme heidän kanssaan maana ja kansana!
  21. APASUS
    APASUS 14. huhtikuuta 2020 klo 22
    +1
    Nyt kaikki on rahasta ja joskus eivät edes takaa mitään.. Mielestäni kaikki on kuin Itämeren satamarakenteissa, joku erittäin vakavasti vetää kilpailijoita markkinoilta
  22. Pavel57
    Pavel57 14. huhtikuuta 2020 klo 22
    +2
    Kerro minulle, mihin tehtaaseen he rakentavat, ja kerron sinulle, kuka voittaa projekteista.
  23. jäljitin
    jäljitin 15. huhtikuuta 2020 klo 00
    -2
    Sasha katsomme sinua YouTubessa meren toisella puolella. Odotellaan uusia videoita.
  24. Evillion
    Evillion 15. huhtikuuta 2020 klo 08
    -2
    Nykyään kaikkien luokkien kuljetustyöntekijöidemme laivasto on lähes kaksi kertaa huonompi kuin amerikkalainen! Jotain 250 autoa vastaan ​​yli 400 amerikkalaista. Alueillemme tämä ei ole käytännössä mitään.


    Ottaen huomioon, että armeija voidaan edelleen siirtää vain junilla ja huomattava osa olemassa olevistakin lentokoneista on tyhmästi varastoitu, voit vain vääntää sormeasi temppeliin.

    Mitä tulee "uuteen lentokoneeseen", kirjoittaja itse keksi sen, ja hän itse heitti kiukun. IL-76 on jotain vähän?
  25. nikvic46
    nikvic46 15. huhtikuuta 2020 klo 08
    0
    Olen enemmän kuin varma, että sekä rauhan- että sodan aikana tarvitaan eri suuntien lentokoneita.Sekä hitaita että supernopeita.Sekä raskaita että kevyitä.Koska jokaisessa koneessa on omat etunsa. On välttämätöntä rakentaa lentokonetehtaiden lisäksi myös moottorinrakennustehtaita.
  26. michael 3
    michael 3 15. huhtikuuta 2020 klo 09
    +3
    Ei ole arvoitusta. Viimeiset 30 vuotta pääkaupungissa ja sen lähiympäristössä muotoilu on seurannut hyvin pientä skenaariota.
    1. Vuokraa kymmenen paperiarkkia ja CD, jossa on hölynpölyä. Tässä tapauksessa laaditaan miljardi. Tämä oli yleisin tapa.
    2. Kutsutaan suunnittelija maakunnista, yhdessä hänen yrityksensä kanssa tehdään projekti, sitten heitetään tyhmiä maakuntalaisia. Tämä oli toiseksi suosituin menetelmä, mutta sen käyttö on rajallista. Tämä ei ole tapa suunnitella lentokoneita, tankkeja ja avaruusaluksia - todellinen suunnittelu vie paljon aikaa, sinun on annettava liikaa rahaa tyhmille provinssille, ja tämä on mahdotonta hyväksyä. Lahjoja on liikaa annettavaa, eivätkä palatsit Euroopassa jahteineen osta itseään.
    3. Lupaa kehitystä, hanki ennakko ja tyhjennä.
    Venäjällä ei ole tehty enempää suunnittelua, eikä kukaan niistä, jotka lypsävät valtiota tästä aiheesta, aio muuttaa tätä tilannetta. Jos tarkastelet lueteltuja menetelmiä tarkasti, niillä on jotain yhteistä. Huomasitko? Ammattimaisille suunnittelijoille ei ole sijaa millään tavalla. Toisessa tapauksessa suunnittelijat näyttävät olevan paikalla, mutta heitä tuhotaan aktiivisesti - pari kertaa maksat Moskovan huijauksen seurauksena muodostuneet velat, eikä sinulla ole aikaa suunnitteluun loppuelämääsi ...
    Kuitenkin tällä hetkellä yhtäkkiä (jotain yhtäkkiä) se otti todellisen suunnittelun. Ja sitten se osoittautui täydelliseksi fantasiaksi - ei ole ketään, joka todella suunnittelisi. No noin yleisesti ottaen. Menetelmän numero 1 paperisuunnittelijat eivät ole suunnittelijoita, eikä heille voida tehdä mitään. Kestää vuosikymmeniä oppiakseen todelliseksi asiantuntijaksi. Maakuntalaiset ovat jo pitkään tuhoutuneet fyysisesti, he pakenevat velkojaan, mutta suurimmaksi osaksi he vain lähtivät. Ainoat Venäjällä jäljellä olevat hienot lentokonesuunnittelijat työskentelevät Boeingilla. Mutta he ovat niin "kyllästyneitä" oman alansa hämmästyttävään ilkeyyteen, että he mieluummin menevät Yhdysvaltoihin pesemään lattioita kuin ryhtyvät työskentelemään niille fantastisille olennoille, jotka pakottivat venäläisen suunnittelun eliitin Boeingiin lähtemään.
    Luuletko, että näillä ... tämän upean "lentokoneyhtiön" upeilla pomoilla on organisaatioongelmia? Hehe... Ei yksinkertaisesti ole KUTAAN, joka tekisi oikeaa projektia, siinä kaikki. Vaikka he lupaavatkin maailmanluokan lentokoneiden suunnittelusta ei 30 tuhatta ruplaa kuukaudessa, kuten nyt, vaan kaikki 32! No, miten se tapahtui, no, en vain ymmärrä ...
    1. Evillion
      Evillion 15. huhtikuuta 2020 klo 13
      -5
      No, sinä siellä Kievishossa tiedät varmasti paremmin, miten täällä on ja mitä suunnitellaan.
      1. michael 3
        michael 3 16. huhtikuuta 2020 klo 13
        0
        Kultaseni, olen kotoisin Smolenskista))
  27. Radikal
    Radikal 15. huhtikuuta 2020 klo 20
    +1
    Lainaus: Major147
    Lainaus: tason 2 neuvonantaja
    Raaka-aineiden historiassa oli superdejavoja - Espanjan valtakunta, Argentiina, yksi maailman rikkaimmista silloin. Heillä oli teitä, kansalaisilla oli kaikenlaista autuutta .. ja missä he ovat nyt kilpailijoihin verrattuna?

    Olet jotenkin vetänyt korkeuksiin ja laskeudut maahan. 90-luvun ihmiset ajattelivat, kuinka ruokkia itsensä, mutta nyt he ovat rakentaneet taloja, ostaneet autoja, lähteneet ulkomaille lomakohteisiin, eivät oligarkeja, kuten 90-luvulla, vaan tavallisia ympärilläni asuvia insinöörejä.
    Ja sitten ne tuovat tänne kaikenlaista tartuntaa ja loput, jotka eivät matkusta - mistä he ovat syyllisiä, jos tällaiset sinun kaltaiset "ratsastajat" tyydyttäneet 90-luvun kärsimyksensä mäen yli, vetää koronavirus sisään maata tai muuta roskaa! Ole hiljaa, kärsijä! surullinen
    1. pääaine147
      pääaine147 16. huhtikuuta 2020 klo 15
      -1
      Lainaus Radicalilta
      Ole hiljaa, kärsijä!

      Älä sulje suutani! Laita rautaesiripun päälle äläkä päästä ketään sisään!
  28. NordUral
    NordUral 15. huhtikuuta 2020 klo 21
    +2
    En edes halua kommentoida enempää.
  29. Romanenko
    Romanenko 16. huhtikuuta 2020 klo 12
    0
    Kyllä, An-12 on tietysti lentolaivastomme dinosaurus, vaikka ei ainoa, Tu-95 on myös käytännössä saman ikäinen kuin tämä lentokone.
    Ja jos pommikoneella on jotenkin enemmän tai vähemmän selvää, kuinka paljon ja miten sen vielä pitää lentää, niin 12. sivua ajetaan käytännössä kiistattomissa olosuhteissa.
    On korkea aika vaihtaa se nykyaikaisempaan ja nykyajan vaatimuksia vastaavaan, ei viime vuosisadan puoliväliin.
    Ilmailun tuntemukseni liittyy tähän lentokoneeseen, tai pikemminkin hänen veljensä An-10:een, lensin sillä ensimmäisen lentoni matkustajana vuonna 1963 Harkovista Moskovaan ja sitten hyppäsin armeijassa 12. puolelta ja nyt Tapaan hänet usein taivaalla ja lentokentillä Venäjällä ja ulkomailla.
    Pian hän ylistää meitä Guinnessin kirjassa, mutta nyt hän valitettavasti häpäisee meidät maana, jolla ei ole omaa modernia liikennelentoa.
    Anteeksi vanha mies, mutta on aika muuttua.
  30. Ua3qhp
    Ua3qhp 16. huhtikuuta 2020 klo 14
    0
    Lainaus: D16
    Jokaisella suunnittelutoimistolla oli omat tehtaansa, näillä tehtailla oli omat ainutlaatuiset laitteet, teknologiat ja toimittajat, jotka sijaitsevat alueellisesti.

    Joo. IL-76 Tashkent, IL 86 Voronezh - hyvin lähellä.
  31. merikapseli
    merikapseli 16. huhtikuuta 2020 klo 15
    +3
    Tämä ei ole enää hauskaa, sinun täytyy kuulla sitä jatkuvasti, me kuulemme, tämä on läpimurto, luuttomien ja ilmabussien tappajat jne. jne. otsikoita ensimmäisillä sivuilla ja joka raudalta, mutta sitten pienillä kirjaimilla ja ohimennen yöllä, viruksen ja lumen välissä arktisella alueella, jokin meni pieleen. Tee se, käynnistä se ja lataa sitten ja iloitse, muuten 30 vuodessa ei yhtään lentokoneen moottoria, Neuvostoliiton kehitys ei enää pysty tuomaan mieleen, huonoa An-2:ta ei korvata millään (ennen sitä ei niin kauan sitten huudettiin myös, älä ole hiljaa, että "huomenna" kukistamme koko maailman pienilmailun), he iloitsivat, Elefantin konseptin malli räjäytettiin (venyttämään vielä 50 vuotta, kunnes tarve katoaa) itsestään tai "toimisto" on hajallaan), ne lentävät edelleen kuninkaallisilla raketteilla, vanha-uusi "ei kohtalo" tuoda mieleen, ja ryöstö on jo hallittu. Tai ehkä on parempi puhua siitä, kuinka ja mikä tärkeintä kuka henkilökohtaisesti, kenen käskyistä ja toiminnasta, kenen käskystä ilmailuteollisuutta tuhottiin ja tuhotaan, legendaaristen suunnittelutoimistojen ja -yritysten väheneminen, lentokoulujen ja tutkimuslaitosten tuhoaminen. Yleisesti ottaen meidän (kauan ei meidän) hallitsevalle ja halventavalle luokallemme, joka on enemmän kuin siirtomaahallinnolle, joka huolehtii puolisiirtomaataloudesta, "putkitaloudesta", tämä koko "peräpukamat" on liian vaikeaa ja voitto on niin ja niin, mutta vaivaa ja kustannuksia on paljon, mutta myös täällä kriisi ajoi heidät täydelliseen umpikujaan. Kuten aina, massoille ei ole suunnitelmia - nolla pakokaasu, joka tapauksessa kukaan ei ole vastuussa mistään, käytetty, sorry , maksettuja rahoja ei lasketa, "puristamme" jotain ihmisiltä, ​​esimerkiksi aurinkoiseen valoon. Ja tarvitaan vain isänmaallista, erittäin ammattitaitoista johtajuutta ja mikä tärkeintä, korkeimman tason vastuuta tuloksista päätöksistä ja työstä, ulkoisen puuttumisen ja valvonnan vaikutuksen kategorisesta poissulkemisesta keskuspankin ja kauppakorkeakoulun ulkoisen uuskolonialistisen hallinnon työkaluilla jne. vastaavia kansalaisjärjestöjä.
  32. merikapseli
    merikapseli 16. huhtikuuta 2020 klo 15
    0
    Lainaus: Romanenko
    Tu-95 on myös käytännössä saman ikäinen kuin tämä lentokone.

    Ja mitä eroa sillä on, kuinka vanha risteilyohjusten alusta on, amerit ovat myös käyttäneet menestyksekkäästi B 52:ta 50-luvun puolivälistä lähtien, kuten muuten C 130:ta.
  33. AlexFly
    AlexFly 18. huhtikuuta 2020 klo 10
    0
    AN-70-projektin luopumisen jälkeen muita vastaavia AN-12-vaihtoehtoja ei enää ole. Lyö rautaa poistumatta kassasta, kuten sanotaan .... mutta harmi, hän oli erinomainen flyer ....