Miksi marsalkka Žukovia vihataan

368
Miksi marsalkka Žukovia vihataan

Marsalkka G.K. Zhukov osallistuu Moskovaan voittoparaatille

Uudelleenkirjoituksen aikana historia Suuren isänmaallisen sodan aikana Georgi Konstantinovich Zhukovista tuli yksi liberaalien ja revisionististen tutkijoiden pääkohteista. Häntä kutsutaan "Stalinin teurastajaksi", häntä syytetään epäammattimaisuudesta, tyranniasta, julmuudesta ja välinpitämättömyydestä sotilaiden elämää kohtaan.

Tällaisten teosten tarkoitus on ilmeinen: halventamalla Voiton marsalkkaa, josta tuli yksi suuren voittomme symboleista (Stalin itse totesi: "Žukov on meidän Suvorov"), voidaan kaataa likaa Neuvostoliiton menneisyyteemme rankaisematta. Säilytä ja vahvista maailmassa kehittynyt epäoikeudenmukainen järjestys. Sivele todelliset sankarit ja suuret valtiomiehet ja sotilashahmot mudalla ja tee "sankareita" pahoista hengistä, esimerkiksi Bandera ja Shukhevych.



"Stalinin teurastaja"


Ukrainassa meni ulos A. Levchenkon materiaali: "Marsalkka Žukov: Stalinin teurastaja vai sankari?" Kirjoittajan mukaan Neuvostoliiton komentaja muistettiin enemmän "hänen siveettömyydestään ja sotilaidensa teloituksista kaikilla rintamilla" kuin sotilaallisista voitoista. Georgi Konstantinovich on vastuussa vuoden 1941 katastrofaalisista tappioista, jolloin puna-armeija ei ollut valmis sotaan. Hänen omallatunnollaan ovat valtavat "kattilat" sodan alkukaudesta, mukaan lukien Vitebsk, Mogilev, Minsk, Kiova, Vyazma ja Brjansk, joissa satojatuhansia puna-armeijan sotilaita kuoli tai vangittiin. Johtopäätöksenä on, että Stalin-marsalkka Puna-armeijan kenraalin päällikkönä kesällä 1941 ja päämajan jäsenenä "on yksi maailman sotahistorian kauheimman katastrofin pääsyyllisistä".

Nyky-Ukrainan tavanomaiseen tyyliin, kun neuvostoaikaa kaadetaan mudalla ja natseja ja sotarikollisia ylistetään kaikin mahdollisin tavoin, korostetaan, että Žukov lähetti satoja tuhansia mobilisoituja ukrainalaisia ​​kuolemaansa, he selvisivät sitten kauheasta saksalaisesta. miehityksen jälkeen he vapauttivat oman maansa valtavien tappioiden kustannuksella. Väitetään, että Neuvostoliiton marsalkka määräsi "ei armoa" Ukrainasta tuleville rekrytoijille, jotka lähetettiin neljälle Ukrainan rintamalle. Heitä pidettiin "epäilyttävinä elementteinä", jotka elivät natsien vallan alla. Väitetään, että tämä on syy Ukrainan niin suuriin tappioihin toisessa maailmansodassa Neuvostoliiton tasavaltojen välillä (vain RSFSR:ssä kuoli enemmän ihmisiä). Vaikka syyt Ukrainan SSR:n väestön suurille menetyksille ovat varsin objektiivisia: etulinja kulki siellä, alue oli fasistin miehityksen alaisena, natsit harjoittivat slaavien-venäläisten fyysisen tuhon politiikkaa, "puhdistsivat" maat saksalaisten "supermiesten" alla. Yksi Suuren isänmaallisen sodan verisimmista taisteluista käytiin Ukrainassa, ja Hitler yritti hinnalla millä hyvänsä pitää strategisesti ja taloudellisesti tärkeän alueen Kolmannelle valtakunnalle.

Näin ollen näemme toisen hyökkäyksen Neuvostoliittoa vastaan, Suuren isänmaallisen sodan ja sen sankareita vastaan. Kuten, vihollinen oli "täynnä ruumiilla". Ja voiton marsalkka oli itse asiassa "stalinistinen teurastaja", joka tuhosi satoja tuhansia Neuvostoliiton kansalaisia ​​ja erityisesti ukrainalaisia.

Puna-armeijan "kriisipäällikkö".


Tällaisten "teosten" kaiken typeryyden ja valheellisuuden ymmärtämiseksi on yksinkertaisesti välttämätöntä lukea ja analysoida historiallisia lähteitä ja objektiivista historiallista tutkimusta. Joten sotahistorioitsijalla, Suuren isänmaallisen sodan historian asiantuntijalla A. Isaev, "Myytit ja totuus marsalkka Žukovista", on erittäin hyvä työ tästä aiheesta. Aleksei Isaev huomauttaa, että stalinistinen sotilasjohtaja osasi taistella, vuodesta 1939 lähtien hän oli Puna-armeijan "kriisinjohtaja", "mies, joka heitettiin rintaman vaikeimmalle ja vaarallisimmalle alueelle". Žukov "oli eräänlainen "RGK:n komentaja", joka kykeni miekkoihin armeijoiden ja divisioonien kanssa paremmin kuin hänen kollegansa."

Esikunta ohjasi Georgi Konstantinovichin rintaman alueelle, joka oli kriisissä tai vaati lisähuomiota. Tämä takasi korkealle johdolle puna-armeijan joukkojen toiminnan tehostamisen tällä alalla. Samaan aikaan Zhukov ei ollut "voittamaton" komentaja. Usein hänen täytyi mennä ulos lähestyvästä katastrofista "ei-tappioon", luodakseen hauras voimien tasapaino kaaoksesta, vetää muut pois kriisistä. Neuvostoliiton komentaja sai yleensä rintaman vaikeimmat osat ja vaaralliset vastustajat. Joskus päämajan käskystä hänen täytyi siirtää aloittamansa työt, ja toiset niittivät hänen ponnistelunsa hedelmää siirtyäkseen rintaman uusille sektoreille.

Zhukov tuli köyhästä talonpoikaisperheestä, hänellä ei koskaan ollut korkeita suojelijoita, mutta lahjakkuutensa ja terästahtonsa ansiosta hänestä tuli merkittävin ja kuuluisin Neuvostoliiton marsalkka. Sodan aikana hänestä tuli ylipäällikön apulaispäällikkö, puolustusministeri, Neuvostoliiton ylimmän sotilaspoliittisen johdon jäsen, neljä kertaa Neuvostoliiton sankari, kahden Voiton ritarikunnan haltija ja monet muut Neuvostoliiton ja ulkomaiset johtajat. kunniamerkit ja mitalit. Georgi Konstantinovich ei tehnyt mitään pahaa, hän ei nöyryyttänyt itseään ylimmän johdon edessä. Ikuisesti pysyi voiton kansanmarsalkkana.

Žukov johti suurimpia Neuvostoliiton joukkoja lukumäärältään ja aiheutti suurimmat tappiot Wehrmachtille. Sodan alusta lähtien hän osoitti kykynsä toimittaa voimakkaita vastahyökkäyksiä puolustusoperaatioissa. Hän osoitti, että on välttämätöntä hyökätä vaikeimmissakin olosuhteissa selviytyäkseen ja voittaakseen kauhean vihollisen huomenna. Hän osoitti itsensä ihmisenä, joka osaa hallita suuria ihmismassoja. Sotilasjohtajana, joka osaa tehdä vaikeita päätöksiä, jotka ovat välttämättömiä yhteisen hyvän ja valtion säilyttämiseksi. Hänen elämänsä on esimerkki korkeimmista vaatimuksista itselleen ja muille.

Totta, Zhukov osoittautui huonoksi poliitikoksi. Stalinin kuoleman jälkeen hän joutui poliittisiin peleihin, tuki Hruštšovia auktoriteetillaan ensin Beriaa vastaan, sitten auttoi Hruštšovia voittamaan muut vastustajansa. Se oli suuri virhe. Valtion pygmy Hruštšov ei voinut seistä hänen vieressään sellaista titaania kuin Zhukov. Marsalkka voisi myös johtaa oppositiota. Hruštšov "optimoi" (tuhotti) Neuvostoliiton asevoimat voimalla. Siksi vuonna 1957 Zhukov joutui häpeään, erotettiin ja häneltä evättiin kaikki valtion ja sotilaalliset virat.

Miksi he vihaavat Zhukovia


Miksi suurin osa liasta kaadetaan Žukovin päälle, eikä muille Stalinin kenraaleille? Asia on Georgi Konstantinovichin persoonallisuus. Se on punaisen imperiumin symboli. Talonpoikapoika, rautasotilas, joka muuttui kuninkaallisesta aliupseerista suurmarsalkkaksi, joka voitti Kolmannen valtakunnan. Kansallissankari, komentaja, joka oikeutetusti seisoo muiden venäläisen sivilisaation suurten sotilashahmojen joukossa Aleksanteri Nevskin, Dmitri Donskoin, Dmitri Pozharskin, Aleksanteri Suvorovin ja Mihail Kutuzovin rinnalla.

Amerikkalainen kenraali William Spar totesi:

”Venäläisen kansan taistelun uusia katastrofeja vastaan ​​​​vuonna Žukovia nostetaan ikoniksi, joka personoi Venäjän kansan hengen, joka osaa esittää johtajan-pelastajan äärimmäisissä olosuhteissa. Žukov on Venäjän kunnian ja urheuden, Venäjän suvereniteetin ja venäläisen hengen ruumiillistuma. Kukaan ei voi pyyhkiä tai tahrata tämän valkoisen hevosen selässä olevan miehen kuvaa, joka on tehnyt niin paljon kohottaakseen maansa loistaviin korkeuksiin."

Siten yritykset pudottaa Georgi Zhukov Voiton korokkeelta ovat informaatio-, ideologinen sota historiaamme, Venäjän ja Neuvostoliiton sivilisaatiota vastaan. Voiton marsalkan halventaminen on koko historiamme, Neuvostoliiton historian, Suuren isänmaallisen sodan historian, suuren voiton halventamista.


Puna-armeijan ylimmän johdon edustaja Valko-Venäjän 1. rintaman komentaja Neuvostoliiton marsalkka Georgi Konstantinovich Zhukov Saksan asevoimien ehdottoman antautumisen asiakirjan allekirjoittamisen yhteydessä Berliinin Karlshorstin alueella
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

368 Kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. + 38
    Huhtikuu 14 2020
    Voiton marsalkan halventaminen on koko historiamme, Neuvostoliiton historian, Suuren isänmaallisen sodan historian, suuren voiton halventamista.

    Täysin ja täysin samaa mieltä.
    1. Kommentti on poistettu.
      1. + 21
        Huhtikuu 14 2020
        Lainaus: Mustekala
        Mitä "musta" tarkoittaa?

        Paheksuminen on puutteiden listaamista (usein kuvitteellista) ja vaikenemista saavutuksista.
      2. +9
        Huhtikuu 14 2020
        Lainaus: Mustekala
        Mitä "musta" tarkoittaa? Žukov oli huono pääesikunnan päällikkö - onko tämä halveksuntaa vai ei?

        Se on valhe.
        Tietysti hänellä oli myös virheitä ja puutteita, mutta yleensä hän -real Voiton marsalkka
        Lainaus: Mustekala
        Mutta tämä?
        Tov. Zhukov, kun hän oli Neuvostoliiton miehitysjoukkojen ryhmän ylipäällikkö Saksassa, syyllistyi tekoihin, jotka häpäisivät NLKP:n jäsenen korkeaa arvoa (b)

        Ja tämä on vain arvoton, väärä syytös vain julkisen organisaation kauan kadonneesta ja hylätystä valheesta.

        Haluan muistuttaa, että kaikki pokaalitapauksessa tuhotut kenraalit olivat kunnostettu ja syytteet hyväksytään väärä.

        Tästä tapauksesta vastuussa ollut MGB:n ministeri Avakumov pidätettiin myöhemmin vuonna 1951, ja ammuttu jo Hruštšovin aikana

        Totta, Zhukov osoittautui huonoksi poliitikoksi. Stalinin kuoleman jälkeen hän joutui poliittisiin peleihin

        Millaisia ​​ilmaisuja - "pääsy sisään", "ei päässyt sisään"?

        Loutiko hän sen tilanteen maassa?

        Ei, mutta hän toimi siinä velvollisuutensa mukaisesti maan rehellisenä patrioottina, joka on osoittanut suurta luottamusta ja rakkautta ihmisiä kohtaan.

        Mutta hän toimi ja puhui suoraan ja rehellisesti, kuten sotilasmiehelle kuuluukin. hi
        1. -5
          Huhtikuu 14 2020
          Lainaus: Olgovich
          Se on valhe.
          Tietysti hänellä oli myös virheitä ja puutteita, mutta yleensä hän on todellinen voiton marsalkka

          Ole varovainen käännöksissä.
          Voiton marsalkka ja hyvä esikunnan päällikkö - onko tämä sama asia sinulle vai mitä?
          Lainaus: Olgovich
          Tätä tapausta johtanut MGB:n ministeri Avakumov pidätettiin myöhemmin vuonna 1951 ja ammuttiin jo Hruštšovin aikana.

          Malenkov. Koska aikoinaan hän yritti houkutella lentäjät ja Malenkovinkin liiketoimintaan.
          Lainaus: Olgovich
          pokaalitapauksessa tuhotut kenraalit kunnostettiin

          Eli me emme usko Stalinia, mutta uskomme Hruštšovia?
          Näin ollen toveri Zhukov G.K. ei perustellut puolueen häneen osoittamaa luottamusta. Hän osoittautui poliittisesti kestämättömäksi hahmoksi, joka oli altis seikkailunhalulle sekä Neuvostoliiton ulkopolitiikan tärkeimpien tehtävien ymmärtämisessä että puolustusministeriön johtamisessa.
          1. +1
            Huhtikuu 14 2020
            Miksi marsalkka Žukovia vihataan

            Kyllä, koska hän on karismaattinen Voiton marsalkka, hahmo, jonka panos voittoon ärsytti hänen kateellisia ihmisiä niin lännessä kuin maassakin hampaiden kiristykseen.

            Itse asiassa Neuvostoliiton, Voiton ja Žukovin välinen yhteys vuonna 1945 muuttui sietämättömäksi Yhdysvalloille ja niiden satelliittien nousevalle vyölle.

            Tämän vahvistaa Berliinin yhteinen voittoparaati, johon Neuvostoliiton ja puna-armeijan aseman alentamiseksi natsi-Saksan tappion osalta he delegoivat äskettäin liittoutuneen armeijan komennon pieniä edustajia. maat.

            He eivät kuitenkaan onnistuneet...

            Marsalkka Žukov ikonostaasilla palkinnoista, Neuvostoliiton sotilas, Neuvostoliiton varusteet, varjostivat amerikkalaiset, brittiläiset ja muut jalankulkijat - entiset liittolaiset ...

            1. -11
              Huhtikuu 14 2020
              Lainaus: Kapinallinen
              Kyllä, koska hän on karismaattinen Voiton marsalkka, hahmo, jonka panos voittoon ärsytti hänen kateellisia ihmisiä niin lännessä kuin maassakin hampaiden kiristykseen.

              Sinä olet TT:stä. Stalin ja Hruštšov?
              Lainaus: Kapinallinen
              Berliinissä järjestettiin yhteinen voittoparaati, johon Neuvostoliiton ja Puna-armeijan aseman alentamiseksi natsi-Saksan tappiossa he delegoivat liittoutuneiden maiden armeijoiden komennon pieniä edustajia.

              )))

              Eisenhower, josta en pidä hänestä, saatuaan tietää Neuvostoliiton halusta allekirjoittaa erillinen Saksan luovutusasiakirja, ilmoitti, ettei hän osallistu tähän farssiin.

              Kuitenkin Truman, joka oli tuolloin hyvin kaukana Euroopan tilanteesta, vaati allekirjoittamista.

              Joten ei, olet hyvin väärässä aseman alentamisesta. Voittajista oli yleisesti poistettava mielipide, kuten jonkinlainen Kiina.
              1. + 17
                Huhtikuu 14 2020
                Lainaus: Mustekala
                Eisenhower, josta en pidä hänestä, saatuaan tietää Neuvostoliiton halusta allekirjoittaa erillinen Saksan luovutusasiakirja, ilmoitti, ettei hän osallistu tähän farssiin.

                Ennen tätä liittolaiset järjestivät farssin antautumisen allekirjoittamisesta, koska. välillämme tehdyn sopimuksen mukaan heidän piti yhdessä hyväksyä Saksan antautuminen, ja he tekivät sen omatoimisesti 8. toukokuuta, minkä vuoksi uusintamenettely tapahtui jo kaikkien osapuolten läsnä ollessa. He vain työnsivät Eisenhowerin kasvot hänen omaan guanoonsa, joten hän tunsi itsensä loukkaantuneeksi.
                1. -9
                  Huhtikuu 14 2020
                  Lainaus käyttäjältä qqqq
                  meidän välisellä sopimuksella, hyväksyä Saksan antautuminen, piti olla yhdessä,

                  Ja Denitsa, anteeksi, mitä, räjähtää? Juokse älykkääseen ja kauniiseen?

                  Antautuminen kaikille liittolaisille tarkoitti aselevon kieltoa lännessä ja vihollisuuksien jatkumista idässä. Eisenhower saavutti tämän Jodlilta suoraan sanoen menetelmillä, jotka eivät kunnioita häntä. Susloparov tuntee lehden, kaikki on rehellistä. Jos hänestä olisi tullut ujo, hän olisi saanut kapitulaatiota lännessä, mitä Doenitz alun perin ehdotti.

                  Lainaus käyttäjältä qqqq
                  He vain työnsivät Eisenhowerin kasvot hänen omaan guanoonsa, joten hän tunsi itsensä loukkaantuneeksi.

                  Itse asiassa Neuvostoliitto 45. vuotena ei pysty kiistelemään vakavasti amerikkalaisten kanssa. Ja toveri. Stalin ymmärtää tämän paljon paremmin kuin amerikkalaiset.
                  1. +7
                    Huhtikuu 14 2020
                    Lainaus: Mustekala
                    Ja Denitsa, anteeksi, mitä, räjähtää? Juokse älykkääseen ja kauniiseen?

                    Doenitz ei voinut turvota, jos Isänmaa käski, hän juoksi sekä älykkään että kauniin luo samaan aikaan. Muuten, itse asiassa, Berliinin vangitsemisen jälkeen luovuttaminen oli luonteeltaan enemmän laillista, myönnän heti, että käytännössä tämä auttoi pelastamaan paljon ihmishenkiä.
                    1. -6
                      Huhtikuu 14 2020
                      Lainaus käyttäjältä qqqq
                      jos isänmaa käskee

                      Hän tilaa tuolloin Saksassa.
                      Lainaus käyttäjältä qqqq
                      että käytännössä se auttoi pelastamaan paljon ihmishenkiä.

                      Kiitos kuitenkin. Neuvostoliitto, jo suljetun oven alla, 6. toukokuuta ja myöhemmin, onnistuu toteuttamaan valtavan Prahan operaation kolmen rintaman voimin ja laittamaan pari divisioonaa lisää. Ja haavoittuneiden ja kaikkien kymmenen kanssa.

                      Stalin ei uskonut Eisenhoweriin, hän pelkäsi, että tämä tulisi järkiinsä. Aikin tilaus, 2-3 tuntia jäljellä, ja Prahassa Konevin muistomerkin sijaan Pattonin muistomerkki. Sen osat olivat tuolloin Pilsenissä ja Karlovy Varyssa.
                      1. + 13
                        Huhtikuu 14 2020
                        Lainaus: Mustekala
                        Kiitos kuitenkin. Neuvostoliitto, jo suljetun oven alla, 6. toukokuuta ja myöhemmin, onnistuu toteuttamaan valtavan Prahan operaation kolmen rintaman voimin ja laittamaan pari divisioonaa lisää. Ja haavoittuneiden ja kaikkien kymmenen kanssa.

                        Kaiken kaikkiaan haavoittuneiden, noin 50 000, kanssa olen samaa mieltä siitä, että koko Tsekkoslovakia ei ole edes yhden sotilashengen arvoinen, mutta silloin käytiin jo taistelu sodanjälkeisestä maailmasta, eikä ole tosiasia, että Tšekkoslovakia, joka oli mennyt meille, siitä ei tullut se pisara, joka auttoi estämään länttä käynnistämästä uutta sotaa Neuvostoliittoa vastaan.
                      2. -6
                        Huhtikuu 14 2020
                        Lainaus käyttäjältä qqqq
                        että meille menneestä Tšekkoslovakiasta ei tullut se pisara, joka auttoi estämään länttä aloittamasta uutta sotaa Neuvostoliittoa vastaan.

                        Jotenkin kiistanalainen teoria, eikö? Neuvostoliiton kalkittamiseksi lännen yhdistyneet voimat eivät riittäneet - tadamm! - Tšekkoslovakia. Puoli.
                      3. +6
                        Huhtikuu 15 2020
                        Lainaus: Mustekala
                        Jotenkin kiistanalainen teoria, eikö?

                        Ei ristiriitoja, Tšekkoslovakia oli erittäin kehittynyt teollisuusalue, ja tšekit itse olivat erittäin halukkaita työskentelemään maan tällä hetkellä omistajien hyväksi.
                      4. +2
                        Huhtikuu 15 2020
                        Lainaus käyttäjältä qqqq
                        Ei ristiriitoja, Tšekkoslovakia oli erittäin kehittynyt teollisuusalue,

                        Ja miksei sotaa Neuvostoliiton kanssa, en tiedä, Saksaa? Lisäksi näyttää siltä, ​​​​että hän on jo sodassa Neuvostoliiton kanssa? Tsekin tasavallan kanssa, muuten, yhdessä.
                      5. +4
                        Huhtikuu 15 2020
                        Lainaus: Mustekala
                        Ja miksei sotaa Neuvostoliiton kanssa, en tiedä, Saksaa? Lisäksi näyttää siltä, ​​​​että hän on jo sodassa Neuvostoliiton kanssa? Tsekin tasavallan kanssa, muuten, yhdessä.

                        Se on mahdollista, mutta se ei toimisi Tšekkoslovakian kanssa, otimme sen. Joten itse lähestyit vähitellen aihetta: miksi otit sen.
                      6. +3
                        Huhtikuu 15 2020
                        Lainaus käyttäjältä qqqq
                        Se on mahdollista, vain Tšekkoslovakiassa se ei toimisi, otimme sen

                        Outo argumentti tosiaan. Jos he olisivat ottaneet Espanjan, se olisi ollut vielä luotettavampi, kuten ymmärrän. Monumentti Konev Pavlov Madridissa.
                      7. +2
                        Huhtikuu 15 2020
                        Lainaus: Mustekala
                        Jos he ottaisivat Espanjan, se olisi vielä luotettavampi, kuten ymmärrän

                        Se toimisi, mutta aina pitää edetä niistä mahdollisuuksista, jotka olivat tuolloin olemassa, ja ne olivat Tšekkoslovakialle, mutta eivät Espanjalle.
                      8. 0
                        Huhtikuu 15 2020
                        Lainaus käyttäjältä qqqq
                        mutta ei Espanjalle.

                        Kyllä, natsit taistelivat takaisin tuon ajan.

                        No, tämä näkökulma on täysin hyväksyttävä. Neuvostoliitto vangittu hän vapautti naapurivaltioita (se oli jo tuolloin naapurivaltioita, mutta ei ennen) jotta amerikkalaiset eivät hyökkäsi hänen kimppuunsa (amerikkalaiset jo välittävät Neuvostoliitosta, mutta eivät ennen).
                      9. +5
                        Huhtikuu 15 2020
                        Lainaus: Mustekala
                        ei amerikkalaisten hyökätä

                        Kaikki absoluuttisessa rakentaa vain sithiä. Mutta vakavasti ottaen, kaikki maat, joiden kautta avaruusalus kulki (paitsi Puola, mutta se oli aiemmin tahrattu), osallistuivat Saksan hyökkäykseen Neuvostoliittoa vastaan, joten heidän täytyi lopullisesti repiä kolme nahkaa, ja annoimme heidän pelastaa kasvonsa. Saksan miehityksen uhreiksi. Tämä on totta: älä tee hyvää, et ota vastaan ​​pahaa.
                      10. -2
                        Huhtikuu 15 2020
                        Lainaus käyttäjältä qqqq
                        annoimme heidän pelastaa kasvonsa tekemällä heistä Saksan miehityksen uhreja. Tämä on totta: älä tee hyvää, et ota vastaan ​​pahaa.

                        Hyväntekijät.

                        Varsinkin tässä tämä "me" aina miellyttää.
                        Lainaus käyttäjältä qqqq
                        kaikki maat, joiden kautta avaruusalus kulki

                        Ei. Unohdit maat, joiden kautta avaruusalus kulki до Toinen maailmansota (Puolan, Espanjan ja Aasian asioiden lisäksi niitä on 5). Mitä tulee toiseen maailmansotaan, Saksan liittolaisten lisäksi Neuvostoliitto vapautti Bulgarian ja Jugoslavian hallituksistaan. Jugoslaviassa kuitenkin löysin viikate kiven päällä.
                      11. +3
                        Huhtikuu 15 2020
                        Lainaus: Mustekala
                        Hyväntekijät.

                        Aivan, mutta heidän kanssaan piti käsitellä samalla tavalla kuin he tekivät meidän kanssamme alueellamme. Tiedoksi, Bulgaria oli Hitlerin liittolainen, ja Jugoslavia oli yksi harvoista maista, jotka todella taistelivat fasismia vastaan; sodan jälkeen niiden alueella ei ollut Neuvostoliiton joukkoja. Kyllä, vaikeita suhteita oli, mutta se on toinen tarina. Ja Espanja pääsi jotenkin listallesi, älä sekoita joukkojen todellista sijoittamista ja apua aseisiin ja vapaaehtoisiin (siellä mainittiin melkein koko Eurooppa). Jostain syystä te Ukrainassa luulette, että vapaaehtoiset ovat ammatti, mutta tämä on vain tukea yhdelle sisällissodan osapuolelle.
                      12. +5
                        Huhtikuu 15 2020
                        Lainaus käyttäjältä qqqq
                        Tiedoksi: Bulgaria oli Hitlerin liittolainen

                        Tiedoksi: Bulgaria ei ole koskaan taistellut Neuvostoliiton kanssa, ja tämän maan vapauttamisen aikaan, toveri. Tolbukhin oli sodassa Saksaa vastaan.
                        Lainaus käyttäjältä qqqq
                        ja Jugoslavia oli yksi harvoista maista, jotka todella taistelivat fasismia vastaan; sodan jälkeen niiden alueella ei ollut neuvostojoukkoja.

                        Toverista ei voi sanoa mitään hyvää. Tito, mutta täällä se on mahdollista. Siksi muistin viikate.

                        He taistelivat fasismia (tarkemmin sanottuna Saksan miehitystä, tietysti) vastaan, mukaan lukien (tai jopa pohjimmiltaan) Englanti-myönteisiä voimia, jotka toveri. Tito vuosina 45-46 ammuttiin tai karkotettiin maasta.

                        Lainaus käyttäjältä qqqq
                        Espanja pääsi jotenkin listallesi, älä sekoita joukkojen todellista sijoittamista ja apua aseisiin ja vapaaehtoisiin (siellä mainittiin melkein koko Eurooppa).

                        Neuvostoliiton vapaaehtoisia, yksityisiä tankkeja ja lentokoneita, toveri. Stalin, Herra, tämä ei lopu koskaan.
                        Lainaus käyttäjältä qqqq
                        Jostain syystä te Ukrainassa luulette, että vapaaehtoiset ovat ammatti, mutta tämä on vain tukea yhdelle sisällissodan osapuolelle.

                        Kyllä, tämäkin on hyvä esimerkki, kiitos. Mutta nyt ei ole siitä kyse.
                      13. 0
                        Huhtikuu 15 2020
                        Lainaus: Mustekala
                        Neuvostoliiton vapaaehtoisia yksityisillä tankeilla ja lentokoneilla

                        PMC Pablo..Jumala anna minulle anteeksi
                      14. +2
                        Huhtikuu 15 2020
                        Lainaus: Mustekala
                        Bulgaria ei koskaan taistellut Neuvostoliiton kanssa

                        Olen samaa mieltä, hän ei taistellut, mutta hän oli Saksan liittolainen, ja tämä oli ruoka, aseet ja väestö, joka mahdollisti saksalaisten vapauttamisen sotaan meitä vastaan, mistä häntä hieman "vikattiin", mutta sodan jälkeen joukkomme eivät olleet siellä.
                        Lainaus: Mustekala
                        Neuvostoliiton vapaaehtoisia, yksityisiä tankkeja ja lentokoneita, toveri. Stalin, Herra, tämä ei lopu koskaan.

                        Ei koskaan, sinun täytyy ymmärtää ehdot. Et voi hoitaa keuhkokuumetta kutsumalla sitä murtuneeksi jalaksi, tulos on surullinen. Kukaan maailmassa ei kiistä 30-luvun Espanjan sodan siviililuonnetta paitsi, kuten kävi ilmi, Ukraina.
                      15. 0
                        Huhtikuu 15 2020
                        Lainaus: Mustekala
                        Varsinkin tässä tämä "me" aina miellyttää.

                        Ja kyllä, ME olemme heidän jälkeläisiään, jotka ymmärtävät sukupolvien välisen erottamattoman yhteyden (ainakin pitäisi olla), mutta sinä, ilmeisesti, Ivan - et muista sukulaisuutta.
                      16. +1
                        Huhtikuu 15 2020
                        Lainaus käyttäjältä qqqq
                        Olemme heidän jälkeläisiä

                        ))
                        Ei. Stalinin jälkeläiset ovat hyvin erityisiä ihmisiä. Uskaltaisin myöntää, ettet ole yksi heistä, ja joka tapauksessa en pidä Stalinin toimia näiden ihmisten syynä, saati heidän saavutuksensa.

                        Mitä tulee muihin esi-isimpiin, he tuskin tehneet ulkopoliittisia päätöksiä tuolloin.

                        Lainaus käyttäjältä qqqq
                        ja tässä olet ilmeisesti Ivan - joka ei muista sukulaisuutta.

                        Muistan, mutta en ole ylpeä. Ja minä en häpeä. Minulla on omat syntini. Mutta ne ovat vain minun.
                      17. +2
                        Huhtikuu 15 2020
                        Me - emme liittyneet erityisesti Staliniin, millä puolella hän on täällä? Muistan ja olen ylpeä, silloin todella oli ihmisiä, joista voi ja pitäisi olla ylpeitä.
                      18. +1
                        Huhtikuu 15 2020
                        Lainaus käyttäjältä qqqq
                        Sitten todellakin oli ihmisiä, joista voi ja pitäisi olla ylpeitä.

                        Ja kuinka voit olla ylpeä muista ihmisistä, vaikka he olisivat sukulaisiasi? Jos olisit sukulainen, en tiedä, Valentina Vladimirovna Tereškova, Neuvostoliiton sankari, olisitko ylpeä hänen vuoden 1963 lennostaan? Olisitko ylpeä sen toiminnasta yleisesti vuodesta 1963 nykypäivään?
                        Lainaus käyttäjältä qqqq
                        Me - emme liittyneet erityisesti Staliniin, millä puolella hän on täällä?

                        Lainaus käyttäjältä qqqq
                        annoimme heidän pelastaa kasvonsa tekemällä heistä Saksan miehityksen uhreja.

                        Uskaltaisin myöntää, että kukaan ei kysynyt sinulta tai edes sukulaisiltasi, mitä tehdä Itä-Euroopan maiden kanssa. Hyvin tietty henkilö voi sallia ja olla sallimatta.
                        Lainaus käyttäjältä qqqq
                        Olen samaa mieltä, hän ei taistellut, mutta hän oli Saksan liittolainen, ja tämä on ruokaa, aseita ja väestöä,

                        Tiedän vielä muutaman maan, jotka ajoivat tämän ja sen Adolfiin. Ja mitä, vapaa kaikille?
                        Lainaus käyttäjältä qqqq
                        Kukaan maailmassa ei kiistä 30-luvun Espanjan sodan siviililuonteisuutta

                        Ja ketä tämä nyt kiinnostaa? Jos tarkoitat tuota toveria. Negriniä kohdeltiin väärin, sitten ei, hän ei ollut. Neuvostohallitus osasi työskennellä paikallisen henkilöstön kanssa, tätä ei voida ottaa pois.
                      19. -1
                        Huhtikuu 16 2020
                        Lainaus: Mustekala
                        Tiedän vielä muutaman maan, jotka ajoivat tämän ja sen Adolfiin. Ja mitä, vapaa kaikille?

                        Ukrainassa menet äärimmäisyyksiin, vapautit ne, joita pidit tarpeellisina ja mikä tärkeintä mahdollisina. Henkilökohtaisesti olen ylpeä kaikesta hyvästä yleensä, mukaan lukien ihmiset yksinkertaisimmista suuriin, mikä oli Neuvostoliitossa, enkä sulje silmiäni niiltä kauheilta tapahtumista, joita tapahtui. Tämä on meidän historiamme, eikä siitä pääse eroon, halusimme sitä tai emme. Ylpeys esivanhemmistaan ​​ei anna vajota heidän tasonsa alapuolelle. Banaali totuus on, että ilman menneisyyttä ei ole tulevaisuutta. Valitettavasti sinä Ukrainassa et ymmärtänyt tätä.
                      20. 0
                        Huhtikuu 16 2020
                        ))
                        Olen iloinen saadessani tietää, että otat Ukrainan kansan ongelmat niin lähellä sydäntäsi. Olen kuitenkin aika kaukana heistä.

                        Ajatuksen siitä, että tsekhofasistit ja bulgarialaisfasistit voitaisiin vapauttaa ja vapautettiin, mutta esimerkiksi finofasisteja, turkofasisteja ja ruotsalaisia ​​fasisteja ei voitu vapauttaa eikä vapautettu, ymmärsin, kiitos.
                      21. 0
                        Huhtikuu 16 2020
                        Lainaus: Mustekala
                        Olen iloinen saadessani tietää, että otat Ukrainan kansan ongelmat niin lähellä sydäntäsi. Olen kuitenkin aika kaukana heistä.

                        Hyvin läheisiä, olemme yhtä kansaa.
                        Lainaus: Mustekala
                        Ajatuksen siitä, että tsekhofasistit ja bulgarialaisfasistit voitaisiin vapauttaa ja vapautettiin, mutta esimerkiksi finofasisteja, turkofasisteja ja ruotsalaisia ​​fasisteja ei voitu vapauttaa eikä vapautettu, ymmärsin, kiitos.

                        Ymmärsit kaiken oikein (epäonnistunut, ei pitänyt sitä asianmukaisena, julkaisun aiheuttama vahinko ylitti hyödyt jne.), kiitos.
                      22. -1
                        Huhtikuu 19 2020
                        Mitä tekemistä Ukrainalla on sen kanssa? Hän ajoi Dzhugashvilia, koska hän oli tyhmä, ja toivoi heikentävänsä Saksaa ja Britanniaa kerralla, mutta koska hän ei ollut älykäs, hän rakastui neljännekseen maan väestöstä.
                      23. -2
                        Huhtikuu 19 2020
                        Voi luoja, karanteeni, koululaiset leikkivät, oppivat historiaa, ei Zhukinin ja pojanpojan muistelmista, vaan asiakirjoista
                      24. +1
                        Huhtikuu 15 2020
                        Kuinka yksinkertaista kaikki onkaan kanssasi: ota Saksa, ota Tšekkoslovakia, ikään kuin nämä olisivat jonkinlaisia ​​pelimerkkejä.
                      25. +1
                        Huhtikuu 15 2020
                        Lainaus: Alexy
                        ota Saksa, ota Tšekkoslovakia, ikään kuin nämä olisivat jonkinlaisia ​​pelimerkkejä.

                        Empire on sellainen. Kädet itse kurkottavat värikyniä ja vieraiden maiden karttoja, tämä on sisäinen logiikka, historian väistämättömät lait.
                      26. +1
                        Huhtikuu 15 2020
                        Lainaus: Mustekala
                        Jotenkin kiistanalainen teoria, eikö? Neuvostoliiton kalkittamiseksi lännen yhdistyneet voimat eivät riittäneet - tadamm! - Tšekkoslovakia. Puoli.

                      27. -1
                        Huhtikuu 14 2020
                        Lainaus käyttäjältä qqqq
                        Yhteensä yhdessä haavoittuneiden kanssa noin 50 000

                        Tyypillisessä Neuvostoliiton divisioonassa 45. toukokuuta ja 5 tuhatta ihmistä värvätään harvoin.
                  2. + 11
                    Huhtikuu 14 2020
                    Oli, oli Neuvostoliitto asemassa, joka saattoi riidellä vakavasti amerikkalaisten kanssa.USA:n esikuntapäälliköt tulivat siihen tulokseen, että maihinnousu Japanin saarille ja taistelut siellä saattoivat kestää elokuuhun 1946 ILMAN Neuvostoliiton ja Neuvostoliiton apua. maksoi Yhdysvalloille 1,5 miljoonaa sotilasta ja upseeria. Tästä syystä Yhdysvallat otti Jaltassa 1945 käyttöön lausekkeen Neuvostoliiton osallistumisesta Japanin vastaiseen sotaan. Stalin allekirjoitti, mutta sillä ehdolla, että aikaisintaan 3 kuukautta Saksan voiton jälkeen Miksi? Siihen mennessä Neuvostoliiton ja Japanin välinen puolueettomuussopimus, jota Japani itse usein rikkoi, oli päättymässä. Neuvostoliitto tarvitsi aikaa armeijan siirtoon Miksi amerikkalaiset tarvitsivat Neuvostoliiton osallistumista? Miljoonas Kwantung-armeija oli mantereella, jos japanilaiset olisivat siirtäneet sen saarilleen, sota olisi kestänyt yli 1946. Asia Saksan ehdottomasta antautumisesta KAIKILLA rintamilla rekisteröitiin myös Jaltassa. Kun Filkinin kirje allekirjoitettiin Reimsissä, saksalaiset antautuivat länsirintamalla divisioonoissa, joukkoissa ja armeijoissa, ja Schernerin ja Wenckin armeijat taistelivat puna-armeijaa vastaan. "Eisenhower saavutti tämän Jodlilta suoraan sanoen menetelmillä, jotka eivät kunnioita häntä." puhtaasti ERILLINEN antautuminen, ja Eisenhower itse ymmärsi tämän erittäin hyvin ja ymmärsi, että Susloparov ei ollut sen mittakaavainen henkilö allekirjoittamaan tällaista asiakirjaa. Ja kun tajusin, että numero ei toiminut, yritin esitellä, mutta Truman tarvitsi kipeästi Neuvostoliiton osallistumista sotaan Japania vastaan ​​ja hän katkaisi välittömästi Eisenhowerin. Truman tiesi, että maataisteluissa puna-armeija rikkoisi Amerikan ja Ison-Britannian armeijoiden sarvet ja että ranskalaiset eivät taistele Neuvostoliittoa vastaan. Ei turhaan, että liittolaiset pitivät saksalaisten divisioonien sotavarusteita ja aseita sotavankileirien lähellä.
                    1. -4
                      Huhtikuu 14 2020
                      Lainaus: Boris Epstein
                      Oliko Neuvostoliitto tilanteessa, joka saattoi riidellä vakavasti amerikkalaisten kanssa.

                      ))
                      Uudelleen.
                      Lainaus: Boris Epstein
                      Yhdysvaltain esikuntapäälliköt totesivat tämän

                      Tällaista organisaatiota ei ole 45. vuonna.
                      Lainaus: Boris Epstein
                      ILMAN Neuvostoliiton apua ja maksoi Yhdysvalloille 1,5 miljoonaa sotilasta ja upseeria

                      Nämä luvut, toinen toistaan ​​huonommat, heitettiin lehdistölle alun perin MacArthurin päämajasta (periaatteesta kirjoittaa enemmän - he antavat sinulle niin paljon kuin tarvitset, kukaan ei allekirjoittanut niitä virallisesti), ja sitten ne olivat aktiivisesti. pakko oikeuttaa XiN. Amerikkalaiset eivät ole koskaan yhdistäneet näitä lukuja Neuvostoliittoon ilmeisistä syistä.
                      Lainaus: Boris Epstein
                      Tästä syystä Yhdysvallat otti Jaltassa 1945 käyttöön lausekkeen Neuvostoliiton osallistumisesta

                      Ei ollut mitään "pointtia". Siellä oli repaleinen paperi, jota Roosevelt ei koskaan näyttänyt kongressille. Nimitzillä tai Marshallilla ei ole mitään tekemistä hänen ulkonäkönsä kanssa. Idean yleisen hulluuden mukaan ulkoministeriön tassu tuntuu. Tuolloin Stettinius
                      Lainaus: Boris Epstein
                      mutta ehdolla, aikaisintaan 3 kuukautta Saksan voiton jälkeen Miksi? Neuvostoliiton ja Japanin välinen puolueettomuussopimus oli siihen mennessä umpeutunut,

                      Valheita. Sopimus Japanin kanssa päättyi 46. vuonna, eikä se liittynyt voittoon Euroopassa, jonka voimassaoloaikaa ei tuolloin tiedetty edes arvailulla. Vaihtoehtoisessa maailmassa, jossa on järkevä Roosevelt ja/tai ulkoministeriö, jo se tosiasia, että Neuvostoliitto suhtautui sopimuksiinsa, saattaisi saada entisen oikeisiin ajatuksiin sodanjälkeisestä maailmanjärjestyksestä. Mutta kuten tiedätte, ei työntänyt.
                      Lainaus: Boris Epstein
                      Miksi amerikkalaiset tarvitsivat Neuvostoliiton osallistumista?

                      Mitään ei tarvita. Sitä piti välttää hinnalla millä hyvänsä. Sama Nimitz ymmärsi tämän, mutta kysymykset sodasta Neuvostoliiton kanssa olivat silti jonkin verran hänen tasoaan korkeammalla.
                      Lainaus: Boris Epstein
                      Mantereella oli miljoonas Kwantung-armeija, jos japanilaiset olisivat siirtäneet sen saarilleen

                      Joo. Tsushima-tunneli Japaninmeren alla oli melkein valmis.
                      Lainaus: Boris Epstein
                      Asia Saksan ehdottomasta antautumisesta KAIKILLA rintamilla rekisteröitiin myös Jaltassa.

                      Mitä sitten. Susloparov ei halua allekirjoittaa sitä, joten hän ei halua tapella hänen takiaan, vai mitä?
                      Lainaus: Boris Epstein
                      ja Schernerin ja Wenckin armeijat taistelivat puna-armeijaa vastaan

                      No, Scherner ja Wenk eivät pitäneet puna-armeijasta, mitä voimme tehdä?
                      Lainaus: Boris Epstein
                      taisteli puna-armeijaa vastaan. "Eisenhower saavutti tämän Jodlilta, suoraan sanottuna menetelmillä, jotka eivät kunnioita häntä."

                      Itse asiassa tämä oli alkuperäinen saksalainen kanta. Älä häiritse heitä Eisenhoweria - he voivat taistella vielä kuukauden. Hän oli se, joka ajoi lain välittömän allekirjoittamisen läpi. Itse asiassa voisi olla hänelle kiitollinen siitä.
                      Lainaus: Boris Epstein
                      Susloparov ei ole riittävän suuri sellaisen asiakirjan allekirjoittamiseen.

                      Kenen ongelmat nämä ovat? Eisenhower?
                      Lainaus: Boris Epstein
                      Truman tarvitsi kipeästi Neuvostoliiton osallistumista sotaan Japania vastaan

                      Valitettavasti Roosevelt eristi Trumanin tiukasti ulkopoliittisesta ja sotilaallisesta agendasta. Siksi hän yritti ensimmäisten kuukausien ajan yksinkertaisesti seurata Rooseveltin ja ulkoministeriön kurssia, rikollista ja tuhoisaa. Neuvostoliiton onneksi Trumanin sokeus kesti vain Potsdamiin asti, mukaan lukien. Kysymyksiä Neuvostoliitolle hän alkoi ilmestyä vasta syksyllä: Turkki, Iran, Kreikka. Mutta silloinkin hän oli erittäin kaukana suhteiden täydellisestä tarkistamisesta Neuvostoliittoon. Se kannatti Kiinan menetystä.
                      Lainaus: Boris Epstein
                      Truman tiesi, että maataisteluissa puna-armeija rikkoisi Amerikan ja Ison-Britannian armeijoiden sarvet.

                      Liittoutuneilla ei ole mikään pysäyttävä Elbo-Rein-operaatio. Ne ovat taas! - ei ole valmis uuteen sotaan. Mutta Neuvostoliiton Reinin jälkeen loppu on vailla vaihtoehtoja, kymmenen miljoonas puna-armeija syö sen kuin kuolio, kirjaimellisesti syö sen, jopa ilman vihollisuuksia. Stalin, toisin kuin liittolaiset, ymmärtää tämän erittäin hyvin. Mutta toisaalta Truman ei ole oma itsensä, onni on mennyt, niin kauan kuin he antavat - sinun on otettava se. Hän otti niin paljon kuin pystyi, kunnes porvarit katosivat, vain salmi purjehti jälleen pois. Sen ei ole tarkoitus olla.
                      Lainaus: Boris Epstein
                      ranskalaiset eivät taistele Neuvostoliittoa vastaan.

                      Ranskalaiset eivät voi päättää mitään. Neuvostoliitto tulee ulos Reinille - he valloittavat kuin pienet.
                      Joka tapauksessa ranskalaiset ovat 10 prosenttia liittoutuneiden joukkoista, ja laatu huomioon ottaen he ovat yleensä roskaa.
                      Lainaus: Boris Epstein
                      Ei turhaan, että liittolaiset pitivät saksalaisten divisioonien sotavarusteita ja aseita sotavankileirien lähellä.

                      Tavallinen luonnos toverista. Molotov tuulettimessa. Maailmassa, jossa on rationaalisia liittolaisia, he joko tunnustaisivat Doenitzin hallituksen tai heillä olisi jo oma valmis antifasistinen hallitus, joku Schacht-Speer. Ja Saksan poliisijoukot, niin sanotusti vartijat, saman rakentavan Kesselringin komennossa, 2-3 panssariarmeijan määrässä. Sitten kyllä, silloin keskustelu on erilainen.
                      1. +6
                        Huhtikuu 15 2020
                        Ei turhaan niitata sinulle miinusta, vaikka en laita miinusta. Sinulla on poikamaisia ​​vastaväitteitä. Erityisen huvittunut "No, Scherner ja Wenk eivät pitäneet puna-armeijasta, mitä voimme tehdä täällä?" Ja tämä liittyy saksalaiseen kuriin? Ja se ei ole paljon parempi: "Ranskalaiset eivät voi päättää jostain. Neuvostoliitto menee Reinille - he valloittavat kuin kauniit." Puna-armeija ei missään eikä koskaan TAKALLISESTI rikkonut demarkaatiolinjaa, ja jos niin tapahtui, he vetivät välittömästi joukkojaan. Puna-armeijan kenraalin esikunta ei kehittänyt operaatioita
                        siirtymässä rajaviivan yli, vaikka jotkut marsalkat ehdottivatkin niin. Mutta amerikkalaiset, etsiessään tutkijoita, suunnittelijoita ja dokumentaatiota, puuttuvat kaikkien muiden ihmisten alueisiin. Operaatio Alsos Oli ketteriä työryhmiä, jotka eivät raportoineet armeijan komennolle tai OSS:lle, vaan Manhattan Projectin johtajalle, kenraali William Leslie Grovesille. Seuraava: "Susloparov ei ole mittakaavassa sellaisen asiakirjan allekirjoittamiseen.

                        Kenen ongelmat nämä ovat? Eisenhower?"
                        Susloparov sai tästä kunnon moitteen. Vain neljä henkilöä sai hyväksyä Saksan antautumisen: ylikomentaja JV Stalin, korkeimman komennon päämajan edustajat, marsalkat Žukov ja Vasilevski sekä eversti kenraali Mekhlis. Ja Eisenhower tiesi tämän ja yritti laskea miinan tulevaisuudelle mahdolliselle antautumiselle. Jälkimmäisen ehdokkuuden määräsi Stalin, Žukovia suosivat kenraalin päällikkö A. I. Antonov ja marsalkka Vasilevski (hänen muistelmansa "Kaiken elämän asia"). Juuri tämä selitti Žukovin nimityksen 1. Valko-Venäjän rintama Rokossovskin sijaan. Mutta Rokossovskista on myös synti valittaa, hän komensi voittoparaatia Moskovassa.
                        Toinen helmi: "Mutta Neuvostoliiton Reinin jälkeen loppu on vailla vaihtoehtoja, kymmenen miljoonas puna-armeija syö sen kuin kuolio, kirjaimellisesti syö sen, jopa ilman vihollisuuksia." Ja mitä eroa sillä on, olisiko Elbo-Rein-leikkaus vai ei?
                        "Tavallinen toveri Molotovin hyökkäys tuulettimeen." Nu-nu. Ja Churchillin suunnittelema "ajattelematon" operaatio, josta jopa Yhdysvallat kieltäytyi, Neuvostoliiton apu sodassa Japania vastaan ​​oli heille kalliimpaa, ja atomipommi oli jo matkalla. Juuri sillä he toivoivat pelottavansa Neuvostoliittoa ja Stalinia.
                      2. -3
                        Huhtikuu 15 2020
                        Lainaus: Boris Epstein
                        Juuri sillä he toivoivat pelottavansa Neuvostoliittoa ja Stalinia.

                        Toinen Trumanin henkilökohtainen psykiatri kommenteissa.
                        Lainaus: Boris Epstein
                        Ja Churchillin suunnittelema "Unthinkable" -operaatio, josta jopa Yhdysvallat kieltäytyi

                        1. Yhdysvallat ei luopunut ajattelemattomasta. Yhdysvaltojen kanssa tästä ajatuksesta ei keskusteltu ollenkaan. Churchill itse kirjoittaa tästä aiheesta, että on mahdotonta luottaa Yhdysvaltoihin.
                        2. Ennen Yhdysvaltojen ja Britannian sotaa Neuvostoliiton ja sen taisteluhamstereiden kanssa - 5 vuotta. Ajatus ajatella tähän suuntaan ei ole niin oikea, mutta paljon myöhässä.
                        3. Olen jo puhunut käsittämättömästä tässä ketjussa. Hyvin myöhäinen ja huonosti harkittu idea. Herää Churchill heti Jaltan jälkeen, paljon olisi voitu tehdä.
                        Lainaus: Boris Epstein
                        Ja mitä eroa sillä on, olisiko Elbo-Rein-leikkaus vai ei?

                        Ei yhtään, siitä me puhumme. Jos liittolaiset onnistuvat estämään puna-armeijan demobilisoinnin, Neuvostoliiton tilanne on katastrofaalinen ilman vihollisuuksia.
                        Lainaus: Boris Epstein
                        Vain neljä henkilöä sai valtuutuksen hyväksyä Saksan antautumisen: ylipäällikkö I V Stalin, ylipäällikön esikunnan edustajat marsalkka Žukov ja Vasilevski sekä eversti kenraali Mekhlis

                        Antaa heidän selvittää asiat keskenään. Eisenhower suhtautuu välinpitämättömästi näihin riitelyihin. Kuka tahansa lähetettiin, hän allekirjoittaa.
                        Lainaus: Boris Epstein
                        Mutta amerikkalaiset, etsiessään tutkijoita, suunnittelijoita ja dokumentaatiota, puuttuvat kaikkien muiden ihmisten alueisiin.

                        Et näytä tietävän paljon tästä koko tarinasta.
                        Lainaus: Boris Epstein
                        Puna-armeijan kenraalin esikunta ei kehittänyt operaatioita
                        ylittää rajaviivan,

                        Ihan kuin olisit tietoinen siitä, mitä kenraali ja rintamien päämaja tekivät tuolloin.
                        Lainaus: Boris Epstein
                        Eikä se ole paljon parempi: "Ranskalaiset ovat huonossa kunnossa

                        Tässä opinnäytetyössä ilmeisesti keskusteltiin halustasi pestä saappaat vääristä paikoista.
                        Lainaus: Boris Epstein
                        eivät pitäneet puna-armeijan Scherneristä ja Wenkistä

                        Ja mitä, minun pitäisi keskustella vakavasti tästä opinnäytetyöstäsi? Wenck ja Scherner eivät tehneet hyökkäysoperaatioita toukokuun 6. päivän jälkeen.
                    2. -1
                      Huhtikuu 19 2020
                      kaikki valheita, kun Neuvostoliitto tuli Mantsuriaan, heillä oli jo käsky antautua, eikä kukaan ottanut Japania, he pommittivat kunnes huusivat
                    3. 0
                      Elokuu 21 2020
                      Arvio amerikkalaisten mahdollisista tappioista on suuresti yliarvioitu ja nämä laskelmat tehtiin jo ennen pommin luomista. Pommin jälkeen he yksinkertaisesti muuttivat koko Japanin tuhkaksi. Yhdysvallat todella halusi osallistumisemme Manchuriaan (heille jokaisen sotilaan elämä oli arvokasta), mutta tämä ei ollut ratkaisevaa heidän voittonsa kannalta. Mantsuriassa oli 700 00 japanilaista. He olivat värvättyjä ja virkailijoita ja käytännössä aseettomia. Todellinen armeija oli taisteluissa saarista tai siirtyi itse Japanin puolustukseen. Ja Stalin todella halusi osallistua Japanin ja Korean jakamiseen Mitä oikeastaan ​​tapahtui .. Ja mitä helvettiä on sota Neuvostoliiton ja liittolaisten välillä?
                  3. +1
                    Huhtikuu 15 2020
                    Harmi, ettet voi vetää lonkeroita esiin livenä, voisin isoisäni, Stalinin, Žukovin puolesta!
                    1. -1
                      Huhtikuu 19 2020
                      Voi sohvan terminaattori
                2. +5
                  Huhtikuu 14 2020
                  Lainaus käyttäjältä qqqq
                  Saksan antautumisen hyväksyminen piti olla yhdessä, mutta he tekivät sen omatoimisesti 8. toukokuuta, minkä vuoksi toinen menettely tapahtui jo kaikkien osapuolten läsnä ollessa. He vain työnsivät Eisenhowerin kasvot hänen omaan guanoonsa, joten hän tunsi itsensä loukkaantuneeksi.

                  7. toukokuuta (!) luovutusasiakirja allekirjoitettiin klo 02.41 CET. Lisäksi Eisenhower kieltäytyi alun perin allekirjoittamasta tätä asiakirjaa pöytäkirjasyistä. Doenitz lähetti operatiivisen johdon esikuntapäälliköksi Jodlille kirjallisen valtakirjan, jolla oli valtuudet allekirjoittaa ehdoton antautuminen KAIKKI rintamalla. Jodl saapui Reimsiin illalla 6. toukokuuta. Neuvottelujen aikana Eisenhower uhkasi Yodlia sulkemalla kokonaan liittoutuneiden rintaman pakolaisilta aina voimankäyttöön asti. Jodl lähetti radiogrammin Doenitzille. Keitel vastasi hänelle väitetysti Doenitzin puolesta. Jodl vastaanotti luvan radiossa kello 0.40.
                  Allekirjoitustilaisuus ajoitettiin klo 02.40. Saksalaisten joukkojen piti lopettaa vihollisuudet klo 23.01 8. toukokuuta ... Tämän lain allekirjoittivat amerikkalaiset liittoutuneiden retkikuntajoukkojen esikuntapäällikkö Walter Bedell Smith ... Lain allekirjoittamisesta olisi pitänyt ilmoittaa virallisesti 36 tuntia asiakirjan allekirjoittamisesta. 8. toukokuuta klo 3.
                  Stalin:
                  Reimsissä allekirjoitettua sopimusta ei voida peruuttaa, mutta sitä ei myöskään voida tunnustaa. Antautuminen on suoritettava tärkeimpänä historiallisena tekona ja se on hyväksyttävä ei voittajien alueella, vaan sieltä, mistä fasistinen hyökkäys tuli - Berliinissä, eikä yksipuolisesti, vaan välttämättä kaikkien Hitlerin vastaisten maiden korkeimman komennon avulla. koalitio.

                  "Vastauksena liittoutuneet suostuivat pitämään seremonian lain toista allekirjoittamista varten Berliinissä. Eisenhower ilmoitti Jodlille, että Saksan asevoimien ylipäälliköiden oli määrä saapua viimeiseen viralliseen menettelyyn aikaan ja paikkaan, joka Neuvostoliiton ja liittolaisten komennot osoittaisivat." - Wiki
                  Eisenhower aikoi tulla Karlshorstiin henkilökohtaisesti. Kuitenkin Churchillin vastalauseet seurasivat ... Liittoutuneiden puolesta loppuasiakirjan allekirjoitti lopulta Eisenahuerin sijainen Arthur Tedder ...
                  1. -5
                    Huhtikuu 14 2020
                    Kyllä, tämä on enemmän tai vähemmän virallinen Neuvostoliiton versio. Periaatteessa kaikki on oikein, aksentit ja vivahteet ovat jonkin verran kiistanalaisia.

                    Kaksi huomionarvoista seikkaa:
                    1. Tov. Stalin ja herra Churchill ajattelivat historiallisesti, amerikkalaiset eivät.
                    2. Eisenhower ei käyttänyt poliittisesti edullisempaa asemaansa leikkiäkseen saksalaisten kanssa ja muotoillakseen uudelleen FRG/DDR:tä, jos ei alueellisesti, niin ainakin osassa väestöä (lisäksi ajatus FRG/DDR:stä ei tullut mieleen hän sitten). Lisäksi hän oli kaukana ajatuksesta lyödä tulevan vihollisen armeijaa saksalaisilla käsillä vielä viikon tai kaksi.
                    1. +6
                      Huhtikuu 14 2020
                      Lainaus: Mustekala
                      leikkiäkseen saksalaisten kanssa ja muotoillakseen uudelleen FRG:n / DDR:n, jos ei alueellisesti, niin ainakin osan väestöstä (lisäksi ajatus FRG / DDR:stä ei tullut hänelle silloin). Lisäksi hän oli kaukana ajatuksesta lyödä tulevan vihollisen armeijaa saksalaisilla käsillä vielä viikon tai kaksi.

                      Kyllä, kyllä, erityisesti mitä tulee Saksan väestöön... On jopa naurettavaa olettaa, ettei Eisenhower tiennyt Morgenthaun suunnitelmasta, joka, vaikka sitä kritisoitiin ja hylättiin, toteutettiin osittain vuoteen 1947 asti ... Hän tiesi ei välitä Saksan väestöstä...
                      Vuonna 1947 Yhdysvaltain entinen presidentti Herbert Hoover kirjoitti vieraillessaan deindustrialisoidussa Saksassa:
                      ”On illuusio, että liitetystä Uudesta Saksasta voidaan tehdä maatalousvaltio. Tämä on saavuttamaton, ennen kuin tuhoamme tai poistamme siitä 25 miljoonaa ihmistä." Vuodesta 1948 lähtien "Marshall-suunnitelma" on jo alkanut toimia ....
                      No, huhtikuussa 45 Churchill suunnitteli jo "ajattelematonta" ....
                      "Edinburghin yliopiston professori D. Ericksonin mukaan Churchillin suunnitelma auttaa selittämään "miksi marsalkka Žukov yllättäen päätti kesäkuussa 1945 ryhmitellä joukkonsa uudelleen, sai Moskovasta käskyn vahvistaa puolustusta ja tutkia yksityiskohtaisesti länsiliittoutuneiden joukkojen sijoittamista. Nyt syyt ovat selvät: ilmiselvästi Churchillin suunnitelma tuli Moskovan tiedoksi etukäteen ja Neuvostoliiton kenraali esikunta ryhtyi asianmukaisiin vastatoimiin. "Operaatio Unthinkable -suunnitelma todellakin siirrettiin Neuvostoliittoon Cambridge Fiven toimesta" Wiki
                      1. -4
                        Huhtikuu 14 2020
                        Lainaus: Paksu
                        Eisenhower ei tiennyt Morgenthaun suunnitelmasta,

                        Se, mistä rakastan neuvostomielisiä kansalaisia ​​(rakastan monia asioita), on muun muassa heidän aktiivisesta vetoomuksestaan ​​tohtori Goebbelsin luovaan perintöön. Tässä tulee Morgenthaun suunnitelma.

                        Eisenhower tiesi Morgenthaun suunnitelman lisäksi myös Morgenthausta itsestään. Hän tiesi (ja kirjoitti) muun muassa, että Morgenthau on Yhdysvaltain valtiovarainministeri, joka on absurdeilla aloitteillaan täysin poissa omista asioistaan. Mikä muuten (tätä ei enää Aiki kirjoita), tekee suurta haittaa voiton tarkoitukselle paljastaen amerikkalaiset kannibaaleiksi kuin neuvostoliittolaiset. Tehokas presidentti Roosevelt ja hänen lähipiirinsä puhuvat.
                        Lainaus: Paksu
                        Vuonna 1947 Yhdysvaltain entinen presidentti Herbert Hoover,

                        Itse asiassa "Morgenthaun suunnitelma" vuoti lehdistölle melkein välittömästi, ei republikaanien Hoover, vaan hänen omansa, Morgenthaun toiminnan sulkemiseksi. Yleensä he kutsuvat sotaministeri Stimsonia, myös samaa hedelmää. Oli täysin mahdotonta työntää jotain tällaista kongressin läpi (toisin sanoen, Marshall-suunnitelmasta, joka on merkitykseltään päinvastainen).
                        Lainaus: Paksu
                        ja Churchill huhtikuussa 45 suunnitteli jo "ajattelematonta"

                        Järjetöntä. Suunnitelma oli niin absurdi, ettei sitä edes esitetty amerikkalaisille. Itse asiassa kesäkuussa SES:n päämaja likvidoidaan ja amerikkalaisten joukkojen vetäytyminen Euroopasta alkaa.

                        Toisaalta tilanne Käsittämättömän kanssa osoittaa, missä määrin Churchill oli poliitikkona Chamberlainia heikompi. Jos Münchenistä palanneella Chamberlainilla ei ollut illuusioita ja hän aloitti de facto avoimen mobilisaation, niin Churchill joi samasta Unthinkablesta päätellen vain pari kuukautta ja raapteli merkityksettömiä sähkeitä rakkaalle toverilleen. K.U. Chernenko Roosevelt. Useimmiten ei tule tietoisuuteen. Jos hän olisi aloittanut terveen neuvostovastaisen politiikan ainakin helmikuussa 45, ainakaan siellä, missä hän ei tuolloin sidottu järkyttyneiden amerikkalaisten taholta, hän olisi voinut pilata Neuvostoliiton massan. Jos hänellä olisi ollut aikaa koota Neuvostoliiton vastainen ryhmä, joka koostui Trumanista, Marshallista ja Harrimanista (USA:n suurlähettiläs Neuvostoliitossa) ennen huhtikuuta (kaikki kolme kohtelivat Neuvostoliittoa hellästi vuoteen 45 mennessä), hän olisi voinut saavuttaa paljon kesällä. mukaan lukien Puolan vapauttaminen ilman sotaa.
                      2. +3
                        Huhtikuu 14 2020
                        Lainaus: Mustekala
                        Itse asiassa "Morgenthaun suunnitelma" vuoti lehdistölle melkein välittömästi, ei republikaanien Hooverin toimesta, vaan hänen omansa, Morgenthaun toiminnan sulkemiseksi. Yleensä he kutsuvat sotaministeri Stimsonia, myös samaa hedelmää.

                        Itse asiassa Morgenthaun suunnitelman pääosan kirjoitti Harry Dexter White, ainakin Morgenthaun poika ajatteli niin. Whiten osaston työntekijä vuodatti suunnitelman lehdistölle. Ja White itse luovutti suunnitelman yksityiskohdat Neuvostoliiton tiedustelulle.
                        Luonnollisesti Roosevelt luopui julkisesti aikeistaan ​​skandaalin takia.
                        Ja Goebels meni kefirin kanssa pieniin tarpeisiin onnesta ...
                        Whiten toimet auttoivat myös Neuvostoliittoa antaen ainakin jonkinlaisen takuun erillisen rauhan solmimiselle lännen ja natsien välillä. Mutta silti suunnitelma vaikutti merkittävästi jatkoammattipolitiikkaan... (JCS-direktiivi 1067. Se oli voimassa kesään 1947 asti)
                        Saksan raskaan teollisuuden tuhoaminen (josta sovittiin jo Potsdamissa) jatkui vuoteen 1951...
                        Mielenkiintoista on, että Bretton Woodsin konferenssin jälkeen White oli jonkin aikaa Yhdysvaltojen johtaja ja edustaja IMF:ssä ... kesäkuuhun 1947 asti.
                        Elokuussa 48 White todisti epäamerikkalaisten toimien komitealle...
                        Ilmoitti, ettei hän ollut kommunisti... ja kuoli myöhemmin
                      3. -9
                        Huhtikuu 14 2020
                        Lainaus: Paksu
                        Ja White itse luovutti suunnitelman yksityiskohdat Neuvostoliiton tiedustelulle.
                        Luonnollisesti Roosevelt luopui julkisesti aikeistaan ​​skandaalin takia.

                        )))
                        Itse asiassa on päinvastainen mielipide. Että kaikki tämä hattu on juuri kirjoitettu Kominterniin. Toveri Stalin itse oli tuolloin pupu, Hitlerit tulevat ja menevät, siinä kaikki. Suunnitelman jakso tavalla tai toisella vahvistaa, että toveri. Stalin ymmärsi PR:n toisin kuin kehutut amerikkalaiset.

                        Saksalaiset eivät kuitenkaan todellakaan ostaneet inhimillistä stalinismia.

                        Lainaus: Paksu
                        Ja Goebels meni kefirin kanssa pieniin tarpeisiin onnesta ...

                        Kyllä kyllä. Mikä ikään kuin herättää kysymyksiä siitä, kuka tästä kaikesta hyötyi.

                        Lainaus: Paksu
                        Elokuussa 48 White todisti epäamerikkalaisten toimien komitealle...

                        On uskomattoman valitettavaa, että tämän komission työ on vaarantunut. Valtiokoneiston puhdistaminen hyväkasvoisista ihmisistä Rooseveltin jälkeen oli tärkeämpää kuin koskaan.
                      4. +1
                        Huhtikuu 14 2020
                        Lainaus: Mustekala
                        tuo toveri. Stalin ymmärsi PR:n

                        Se, miten toveri Stalin ymmärsi PR:ssa, osoittaa selvästi huomautuksen paavin jakautumisesta
                      5. -9
                        Huhtikuu 14 2020
                        Lainaus Liamista
                        Se, miten toveri Stalin ymmärsi PR:ssa, osoittaa selvästi huomautuksen paavin jakautumisesta

                        )))
                        Hän sanoi kiireesti. Annetaan isoisälle anteeksi hänen odottamaton rehellisyytensä. Et koskaan tiedä, mitä muistoja seminaarista hänellä oli, nyt näistä laitoksista voidaan kuulla kaikenlaisia ​​​​tarinoita ... tuntea
                    2. +6
                      Huhtikuu 14 2020
                      Amerikkalaiset olivat niin kaukana ajatuksesta lyödä venäläisiä saksalaisin käsin, että he jättivät vangittuja saksalaisia ​​sotilasyksiköihinsä ja alayksiköihinsä leireille, jotta he tarvittaessa vain antaisivat aseita ja menivät taistele avaruusalusta vastaan ​​yhdessä. Ja sodan aikana he valmistivat "ajattelemattoman" suunnitelman yhteiselle sodalle Yhdysvaltojen, Britannian, Ranskan, Saksan ja muiden välillä Neuvostoliittoa vastaan.
                      1. -3
                        Huhtikuu 14 2020
                        Lainaus: Andron59
                        Amerikkalaiset olivat niin kaukana ajatuksesta lyödä venäläisiä saksalaisin käsin, että he jättivät vangittuja saksalaisia ​​leireille armeijan yksiköihinsä ja divisioonoihinsa.

                        Henkilökohtaisten aseiden säilyttäminen upseereille. Ja Pohjois-Euroopassa, erityisesti Norjassa, saksalaiset hallitsivat yleensä itseään, kunnes saivat sen käsiinsä, koko kesän. Toveri Stalin halusi peittää liittolaisia ​​tästä.

                        Niin mitä?

                        Lainaus: Andron59
                        sitten, jos tarpeen, anna vain aseita ja mene yhdessä taisteluun avaruusalusta vastaan

                        Mikä muu ase? Lapiopistokkaat, kuten Mihalkovin?

                        Ymmärrätkö, että armeija ei ole miljoonan hengen joukko ihmisiä, vaikkakin aseistettuja, vaan organisaatio? Ja pelkkä maininta näistä onnettomista saksalaisista Unthinkableissa osoittaa, millainen hattu tämä koko projekti oli?
                      2. -1
                        Huhtikuu 19 2020
                        Ja länsimaisia ​​historioitsijoita ei voi lukea? Vai onko kaikki valhetta? Totta, kielen osaamattomuus häiritsee luultavasti lukkoseppää, sorvaajaa tai vahtimestaria
                      3. -1
                        Huhtikuu 19 2020
                        Olen samaa mieltä mustekalan kanssa, saksalaiset tekivät samoin, he jättivät liittoutuneiden upseerit ja heidän oli pidettävä järjestystä, he ovat vastuussa
                    3. +1
                      Huhtikuu 15 2020
                      Kyllä, tämä on enemmän tai vähemmän virallinen Neuvostoliiton versio

                      Keskustelua ei voi enää käydä.
                      Tätäkään lausetta ei tarvitse kommentoida.
                      Kaikki voittivat, Neuvostoliitto vain seisoi.
                      1. +2
                        Huhtikuu 15 2020
                        Lainaus blackicesta
                        Kaikki voittivat, Neuvostoliitto vain seisoi.

                        Päinvastoin.

                        Neuvostoliitto piti toista maailmansotaa useiden vuosien ajan episodina ja korkeimpana ilmentymänä neuvostovaltion taistelusta kapitalistista ympäristöään vastaan, mukaan lukien maailman imperialismin pahoinpitelyä - natsi-Saksaa - vastaan. Loput toisen maailmansodan tapahtumista pidettiin merkityksettöminä ja perifeerisinä. Mukaan lukien Ison-Britannian, USA:n ja Saksan välisten imperialististen ristiriitojen ongelma.

                        80-luvun lopulta lähtien liberaalit ovat alkaneet julistaa, että näin ei ole, että Neuvostoliitto on toisen maailmansodan osanottaja, eli se taisteli Saksan kanssa Ison-Britannian puolella.

                        Neuvostoliiton puoli puhui totta (viiveitä lukuun ottamatta), ja liberaalit valehtelevat. Neuvostoliitto ei koskaan taistellut Ison-Britannian puolella. Neuvostoliitto taisteli yksinään ja vain omalla puolellaan.

                        Olen aina valmis tukemaan Neuvostoliiton puolta, kun se on totuuden puolesta. Tämä on harvoin mahdollista.
                      2. -1
                        Huhtikuu 19 2020
                        Kaikki voittivat ja myös Neuvostoliitto
                  2. 0
                    Huhtikuu 14 2020
                    Kiitos tiedoista.
          2. -6
            Huhtikuu 14 2020
            Lainaus: Mustekala
            Ole varovainen käännöksissä

            Luuletko, että tarvitsen opastustasi? lol
            Lainaus: Mustekala
            Voiton marsalkka ja hyvä esikunnan päällikkö - onko tämä sama asia sinulle vai mitä?

            Etkö ymmärtänyt? pelay

            Selitän: hän on hyvä pääesikunnan päällikkö ja hän on myös Voiton marsalkka.
            Lainaus: Mustekala
            Malenkov. Koska aikoinaan hän yritti houkutella lentäjät ja Malenkovinkin yritykseen.

            En tunne sellaista pääsihteeriä pyyntö
            Lainaus: Mustekala
            Eli me emme usko Stalinia, mutta uskomme Hruštšovia?

            Uskomme TUOMIOISTUIMEN viimeiseen, PÄÄLLÄ päätökseen tänään.

            Takaistuja?

            Ole kiltti..

            Ja anna minun mennä.
            1. -2
              Huhtikuu 14 2020
              Lainaus: Olgovich
              Luuletko, että tarvitsen opastustasi?

              Ilmeisesti ne eivät auta.
              Lainaus: Olgovich
              hän on hyvä esikuntapäällikkö

              Ah, ei hätää. Ja sinun versiossasi tarinasta se oli petollinen hyökkäys, vai ei enää?
              Lainaus: Olgovich
              Uskomme TUOMIOISTUIMEN viimeiseen, PÄÄLLÄ päätökseen tänään.

              Vau, on ihmisiä, jotka uskovat Neuvostoliiton tuomioistuimeen. Ja millainen oikeudenkäynti tämä Žukovia vastaan ​​on, en muista? Vai puhutko Abakumovin oikeudenkäynnistä?
              1. -1
                Huhtikuu 14 2020
                Lainaus: Mustekala
                Ilmeisesti ne eivät auta.

                Miksi sitten? pyyntö
                Lainaus: Mustekala
                Ah, ei hätää. Ja sinun versiossasi tarinasta oli petollinen hyökkäys vai ei enää?

                Historiassa se oli.
                Lainaus: Mustekala
                Vau, on ihmisiä, jotka uskovat Neuvostoliiton tuomioistuimeen. Ja millainen oikeudenkäynti tämä Žukovia vastaan ​​on, en muista? Vai puhutko Abakumovin oikeudenkäynnistä?

                1. Myöskään Venäjän federaation tuomioistuin ei ole valittanut päätöksestä.
                Ja sinun täytyy uskoa, ilmeisesti .... Sinä? pelay lol naurava

                2. Muistutan, että MUISTUTIN sinua jo:
                Haluan muistuttaa teitä siitä kaikki pokaalitapauksessa tuhotut kenraalit kunnostettiin ja syytökset todettiin vääriksi.

                Tätä tapausta johtanut MGB:n ministeri Avakumov pidätettiin myöhemmin vuonna 1951 ja ammuttiin jo Hruštšovin aikana.
            2. 0
              Huhtikuu 14 2020
              Andrey, kaikella kunnioituksella tietämystäsi kohtaan, on taipuvaisempia yhtymään Mustekala mielipiteeseen.
              Lainaus: Mustekala: ... Koska aikoinaan hän yritti houkutella lentäjiä liiketoimintaan


              Felix Chuev. "Imperiumin sotilaat. Osa 1" Keskustelut ilmailupäällikkö marsalkka A.E. Golovanov":
              ".... Žukovin ansioita, varsinkin sodan loppuvaiheessa, ei voida kiistää. Mutta he eivät pidä hänestä armeijassa. Hänen töykeyydestään, huutamisestaan, ylimielisyydestään .. He eivät pidä .. Etenkin lentäjistä. He voi muistaa paljon .. ja Yasha Smushkevich, ADD - tämä on hänen aivolapsensa, ei minun ... ja Vanya ja Nina Kopets, luuletko, Felix, Ivan ampui itsensä saksalaisten pelosta? .. Tiedän mitä minä" Georgialla oli käsi monissa silloin .. ja totuudenetsijä Pavel Rychagov ja älykkäin Misha Kaganovich, ja Mironov, ja Shevchenko, ja kaukolentojen sankari, Neuvostoliiton paras lentäjä Sasha Filin ... kaikkia ilmailumme sotaa edeltäviä tappioita ei voida luetella ..."
              1. +1
                Huhtikuu 15 2020
                Lainaus: rikas
                Andrey, kaikella kunnioituksella tietämystäsi kohtaan, on taipuvaisempia yhtymään Mustekala mielipiteeseen.
                Lainaus: Mustekala: ... Koska kerran hän yritti vetää sisään lentäjän kotelo

                hi
                1. Mustekala kirjoittaa jostain aivan muusta - tämä on ns. Lentotoiminta vuonna 1946 jonka seurauksena keväällä 1946 lentoteollisuuden johtajat ja Neuvostoliiton ilmavoimien komento pidätettiin.

                Smushkevichi ja pr-tuhottu ensin ja ennen sotaa.
                Lainaus: rikas
                Paljon voidaan muistaa hänelle .. ja Yasha Smushkevich, ADD on hänen aivolapsensa, ei minun ... ja Vanya ja Nina Kopets, luuletko, Felix, Ivan ampui itsensä saksalaisten pelosta? ..Tiedän mistä puhun. Georgialla oli silloin käsi monissa ... ja totuudenetsijä Pavel Rychagov, älykkäin Misha Kaganovich, Mironov ja Shevchenko ja kaukolentojen sankari, Neuvostoliiton paras lentäjä Sasha Filin ...kaikkia ilmailumme sotaa edeltäviä menetyksiä ei voida luetella...."


                Jääköön tämä Golovanovin omalletunnolle: Tukhachevskyille, Vaviloveille, Tupoleveille, Rykoveille, Tolmacheveille jne. jne., liian ..... George oli käsi siinä?

                Ja meidän sotaa edeltäviä tappioitamme ei todellakaan voida luetella: insinöörien, komentajien, kirjailijoiden, opettajien, talonpoikien ja työläisten valtava menetys.
                Ja Žukov yritti palauttaa oikeuden sorretulle armeijalle.
                1. +2
                  Huhtikuu 15 2020
                  . Mustekala kirjoittaa jostain täysin erilaisesta - tämä on ns. Vuoden 1946 ilmailutapaus, jonka seurauksena ilmailuteollisuuden johtajat ja Neuvostoliiton ilmavoimien komento pidätettiin keväällä 1946.

                  Minun virheeni, eksyin treffeille. pyyntö
                  1. +2
                    Huhtikuu 15 2020
                    Tässä on kunnioitus sille. Virheen myöntäminen vaatii paljon rohkeutta.
                2. +4
                  Huhtikuu 15 2020
                  Lainaus: Olgovich
                  Jääköön tämä Golovanovin omalletunnolle: Tukhachevskyille, Vaviloveille, Tupoleveille, Rykoveille, Tolmacheveille jne. jne., liian ..... George oli käsi siinä?

                  Tunnetun skeptisyyden suurten ihmisten muistelmia kohtaan juurrutti minuun useat eläkkeellä olleet everstit, jotka kävivät läpi sodan pienissä tehtävissä, mutta päättivät palveluksensa kenraalissa ja tajusivat niistä tapahtumista paljon jo palveluksensa perusteella. . He eivät pääsääntöisesti jättäneet huomioimatta kaikkia tuolloin julkaistuja muistelmia, ja lukemisen jälkeen he vaihtoivat mielipiteitään. Voin sanoa, että he eivät ihailleet Žukovin tai Golovanovin muistelmia - he huomasivat, missä kirjoittajat olivat tekemisissä ja missä he vääristelivät tilannetta, kuten esimerkiksi samoilla lentäjätapauksilla, joita Zhukov ei tietenkään ollut mitään tekemistä ennen sotaa. Joten on parempi tutkia historiaa asiakirjoista - on helpompi välttää harhaa arvioitaessa näitä tapahtumia. Vaikka kaikki asiakirjoissa ei ole totta ...
                  1. -2
                    Huhtikuu 15 2020
                    Lainaus käyttäjältä ccsr
                    Tunnetun skeptisyyden suurten ihmisten muistelmia kohtaan juurrutti minuun useat eläkkeellä olleet everstit, jotka kävivät läpi sodan pienissä tehtävissä, mutta päättivät palveluksensa kenraalissa ja tajusivat niistä tapahtumista paljon jo palveluksensa perusteella. . He eivät pääsääntöisesti jättäneet huomioimatta kaikkia tuolloin julkaistuja muistelmia, ja lukemisen jälkeen he vaihtoivat mielipiteitään. Voin sanoa, että he eivät ihailleet Žukovin tai Golovanovin muistelmia - he huomasivat, missä kirjoittajat olivat tekemisissä ja missä he vääristelivät tilannetta, kuten esimerkiksi samoilla lentäjätapauksilla, joita Zhukov ei tietenkään ollut mitään tekemistä ennen sotaa. Joten on parempi tutkia historiaa asiakirjoista - on helpompi välttää harhaa arvioitaessa näitä tapahtumia. Vaikka kaikki asiakirjoissa ei ole totta ...

                    Olen samaa mieltä.

                    Lisäksi Golovanov itse vuonna 1941 oli vielä käytännössä KUKAAN, hänellä ei ollut pääsyä korkeampiin sfääreihin eikä hän yksinkertaisesti voinut tietää varmuudella.

                    Se taas perustuu juoruihin, huhuihin ja olettamuksiin...
                    1. +2
                      Huhtikuu 15 2020
                      Lainaus: Olgovich
                      Lisäksi Golovanov itse vuonna 1941 oli vielä käytännössä KUKAAN, hänellä ei ollut pääsyä korkeampiin sfääreihin eikä hän yksinkertaisesti voinut tietää varmuudella.

                      Kyllä, juuri sitä se oli - hän oli tuolloin merkityksetön henkilö, eikä häntä päästetty huipulle.
                      Lainaus: Olgovich
                      Se taas perustuu juoruihin, huhuihin ja olettamuksiin...

                      Monet ihmiset, joilla on moitteeton elämäkerta, ovat syntiä, koska he itse uskovat joskus kohtuuttomasti niitä, joilta he saavat tietoa.
                    2. -2
                      Huhtikuu 15 2020
                      Et luultavasti palvellut armeijassa edes yksityisenä. Jos Neuvostoliiton laajoilla avaruusalueilla tapahtui jokin vähäkin merkittävä hätätilanne, niin myöhemmin yksikön rakentamisen yhteydessä esikuntapäällikkö tai ketä käskettiin lukemaan se rakentamisen yhteydessä, jotta näin ei tapahtuisi. Lisäksi, kun Žukov otti kenraaliesikunnan päällikön virkaan ja kenraali Pavlov asemansa KOVO:ssa, pidettiin sotaharjoituksia. Missä Zhukov pelasi sinisissä ja Pavlov punaisissa. Kuten Žukov kehuu muistelmissaan, hän murskasi Pavlovin joukot paloiksi. Ja huolimatta siitä, että hän hyökkäsi punaisiin Valko-Venäjän kautta, minkä saksalaiset tekivät myöhemmin, Zhukov lähetti kaikki joukkonsa Ukrainaan odottaen iskua sieltä. Millainen strategi hän on, jos yhtään ja missä... Mikä on hänen neronsa toteuttaa ylipäällikön käskyjä? Kaikki tiesivät, että jos rintamalle tuodaan paljon varusteita ja muuta, niin Žukov lähetettäisiin komentamaan ja pitämään niitä silmällä. Siitä tuli mieleen elokuva "Fanfan Tulip". Missä kuningas kysyy marsalkalta, mitä tappioita on suunniteltu? Noin 8 tuhatta ihmistä. Älä ole ahne, vaan suunnittele lisää tappioita. Tämä on historiaa varten.
                      1. -3
                        Huhtikuu 15 2020
                        Lainaus Zenionilta
                        Et luultavasti palvellut armeijassa edes yksityisenä. Jos Neuvostoliiton laajoilla avaruusalueilla tapahtui jokin vähäkin merkittävä hätätilanne, niin myöhemmin yksikön rakentamisen yhteydessä esikuntapäällikkö tai ketä käskettiin lukemaan se rakentamisen yhteydessä, jotta näin ei tapahtuisi.

                        Mistä sinä puhut? pelay
                        Lainaus Zenionilta
                        Lisäksi, kun Žukov otti kenraaliesikunnan päällikön virkaan ja kenraali Pavlov asemansa KOVO:ssa, pidettiin sotaharjoituksia. Missä Zhukov pelasi sinisissä ja Pavlov punaisissa. Kuten Žukov kehuu muistelmissaan, hän murskasi Pavlovin joukot paloiksi. Ja huolimatta siitä, että hän hyökkäsi punaisiin Valko-Venäjän kautta, minkä saksalaiset tekivät myöhemmin, Zhukov lähetti kaikki joukkonsa Ukrainaan odottaen iskua sieltä. Millainen strategi hän on, jos mitään ja missä... Mikä on hänen neronsa noudattaa ylipäällikön käskyjä? Kaikki tiesivät, että jos rintamalle tuodaan paljon varusteita ja muuta, niin Žukov lähetettäisiin komentamaan ja pitämään niitä silmällä. Siitä tuli mieleen elokuva "Fanfan Tulip". Missä kuningas kysyy marsalkalta, mitä tappioita on suunniteltu? Noin 8 tuhatta ihmistä. Älä ole ahne, vaan suunnittele lisää tappioita. Tämä on historiaa varten.

                        lol
                        Ja ylipäällikkö... he ehdottivat ylhäältä, joo
                  2. +2
                    Huhtikuu 15 2020
                    Lainaus käyttäjältä ccsr
                    Useat eläkkeellä olleet everstit juurruttivat minuun tunnetun skeptisyyden suurten ihmisten muistelmia kohtaan

                    Historiallisessa tieteessä on sellainen termi - "kerronnan lähde" ​​- eli pohjimmiltaan yhden tietyn henkilön mielipide, heijastus hänen näkemyksensä ja ideoidensa tilanteesta. Ja kaikki historioitsijat ymmärtävät, että sellaista uskon lähdettä ei ole täysin olemassa, koska:
                    Lainaus käyttäjältä ccsr
                    joissa kirjoittajat ovat tekemisissä ja vääristävät tilannetta,

                    Siksi kerrottavan lähteen tiedon vahvistamiseksi se tarkistetaan aina muiden silminnäkijöiden / tilanteen osallistujien lähteiden tietoihin, no, eri dokumenttilähteiden on välttämättä vahvistettava))
              2. 0
                Huhtikuu 15 2020
                Pidin erityisesti siitä, että kirjoittaja oli runoilija ja publicisti. 1998 painos.
                Mistä ensimmäisistä käsistä kirjailija sai telakat?
                Noina vuosina saatoin kirjoittaa kirjan mistä tahansa aiheesta, hikoilla omakohtaisesti, eikä kukaan pyytänyt sitä, vaikka se olisikin räikeä valhe, johon oli sekoitettu tieteiskirjallisuutta. Kiihkeä sananvapaus.
                Varsinkin kustantamo "Ark".
                Tästä kustantamosta tuli kaikki "kiistämättömimmät todisteet" kaikesta.
            3. +1
              Huhtikuu 15 2020
              Lainaus: Olgovich
              Selitän: hän on hyvä pääesikunnan päällikkö ja hän on myös Voiton marsalkka.

              Jos hän on hyvä NGSH, niin miksi hänet poistettiin tästä asemasta?
            4. 0
              Heinäkuu 5 2023
              G.K. Žukovin ominaisuudet entiseltä pomoltaan K.K. Rokossovskilta!
              "Vahva tahto. Ratkaiseva. Hän on oma-aloitteinen ja soveltaa sitä taitavasti käytännössä. Kurinalainen. Vaativa ja sitkeä vaatimuksissaan. Hahmo on hieman kuiva eikä tarpeeksi herkkä. Siinä on huomattava määrä itsepäisyyttä. Tuskallisen ylpeä. Hyvin valmistautunut sotilaallisesti. Hänellä on laaja käytännön tiimikokemus. Hän rakastaa sotatieteitä ja kehittyy jatkuvasti. Lisää kasvupotentiaalia on havaittavissa. Arvovaltainen. Kesäkaudella hän saavutti prikaatin taisteluharjoittelun taitavalla johtamisella suuria saavutuksia taistelu- ja taktisen ammunnan alalla sekä koko prikaatin taktisen ja taistelun kasvua. Hän on kiinnostunut mobilisaatiotyöstä ja osaa sen. Hän kiinnitti asianmukaista huomiota aseiden ja hevosten säästämiseen ja positiivisten tulosten saavuttamiseen. Poliittisesti hyvin valmistautunut. […] Aivan sopiva hänen asemaansa. Voidaan käyttää tehokkaasti pomcom-divin tai koneistetun yksikön komentajan tehtävissä, edellyttäen, että asianmukaiset kurssit ovat läpäisseet. Ei voida nimittää henkilöstö- tai opetustehtäviin - hän vihaa sitä luonnostaan."[i][/i].
        2. +4
          Huhtikuu 14 2020
          Lainaus: Olgovich

          Lainaus: Mustekala
          Mitä "musta" tarkoittaa? Žukov oli huono pääesikunnan päällikkö - onko tämä halveksuntaa vai ei?
          Se on valhe.

          Sikäli kuin tiedän, päällikkö vastaa viestinnästä armeijassa. päämaja.
          Ja millä tasolla yhteys oli, kun Žukov oli varhainen. geeni. päämaja?
          Sanot - hänellä ei ollut aikaa korjata sitä. Voi olla. Mutta edes muistelmissaan hän ei puhu toimenpiteistä, joihin hän ryhtyi parantaakseen viestintää joukkoissa.
          Vertaa viestintää, radiota ja puhelinta saksalaisessa jalkaväedivisioonassa ja meidän kivääridivisioonassamme. Tilanne oli katastrofaalinen! Ja se vaikutti sodan kahteen ensimmäiseen vuoteen.
          Pienentämättä G. K. Zhukovin ansioita, jotka epäilemättä olivat, tämä henkilö on silti arvioitava raittiisti. Kunnioitellen G. K. Žukovia, en taaskaan puhuisi hänelle sellaisilla sanoilla kuin amerikkalainen kenraali puhui.

          ”Venäläisen kansan taistelun uusia katastrofeja vastaan ​​​​vuonna Žukovia nostetaan ikoniksi, joka personoi Venäjän kansan hengen, joka osaa esittää johtajan-pelastajan äärimmäisissä olosuhteissa. Žukov on Venäjän kunnian ja urheuden, Venäjän suvereniteetin ja venäläisen hengen ruumiillistuma. Kukaan ei voi pyyhkiä tai tahrata tämän valkoisen hevosen selässä olevan miehen kuvaa, joka on tehnyt niin paljon kohottaakseen maansa loistaviin korkeuksiin."
          Hän ei ollut ikoni, vaan I. V. Stalin. Ja ansioiden perusteella.
          1. -2
            Huhtikuu 14 2020
            Lainaus: Krasnojarsk
            Sikäli kuin tiedän, päällikkö vastaa viestinnästä armeijassa. päämaja.
            Ja millä tasolla yhteys oli, kun Žukov oli varhainen. geeni. päämaja?
            Sanot - hänellä ei ollut aikaa korjata sitä. Voi olla. Mutta edes muistelmissaan hän ei puhu toimenpiteistä, joihin hän ryhtyi parantaakseen viestintää joukkoissa.

            Nimeä hänen asemassaan MAHDOLLINEN, mutta joita hän ei täytä "toimenpiteitä".

            Rakentaa uusia tehtaita, joka ei vaivautunut rakentamaan 1930-luvulla ja alkoi rakentaa vasta 1940-41?

            Tämä ei ole armeijan esikunnan päällikön asia.
            Lainaus: Krasnojarsk
            Vertaa viestintää, radiota ja puhelinta saksalaisessa jalkaväedivisioonassa ja meidän kivääridivisioonassamme. Tilanne oli katastrofaalinen! Ja se vaikutti sodan kahteen ensimmäiseen vuoteen.

            tietysti, eikä tämä ole hänelle moite.
            Lainaus: Krasnojarsk
            Pienentämättä G. K. Zhukovin ansioita, jotka epäilemättä olivat, tämä henkilö on silti arvioitava raittiisti. Kunnioitellen G. K. Žukovia, en taaskaan puhuisi hänelle sellaisilla sanoilla kuin amerikkalainen kenraali puhui.

            "Venäjän kansan taistelun aikana uusia katastrofeja vastaan ​​Žukov nostetaan ylös ikonina, joka ilmentää Venäjän kansan henkeä, pystyy esittämään johtaja-pelastajan äärimmäisissä olosuhteissa. Žukov on Venäjän kunnian ja urheuden, Venäjän suvereniteetin ja venäläisen hengen ruumiillistuma. Kukaan ei voi pyyhkiä tai tahrata kuvaa tämä mies valkoisella hevosellajoka on tehnyt niin paljon nostaakseen maansa loistaviin korkeuksiin."

            Juuri sitä se on!
            Ja se oli Žukov, joka oli ikoni ja ansaitusti isännöi Victory Paradea Punaisella torilla valkoisella hevosella eikä kukaan muu ansaitse sitä enemmän kuin hän!Ja ansaittu!

            Valitettavasti tämä ei ole valhe. Se on tosiasia. Ja siellä oli upseerien kunniaoikeus, johon osallistuivat, en lue, rintaman kenraalit ja Stalin.

            Likainen, Avvakumovin raa'asti keksimä, EPÄTOSI.

            Pokaalitapauksessa ammutut kenraalit vapautettiin, Stalin vangitsi Avakumovin ja Hruštšov tuhosi.
            1. +1
              Huhtikuu 14 2020
              Lainaus: Olgovich

              Ja se oli Žukov, joka oli ikoni ja isännöi ansaitusti voittoparaatia Punaisella torilla valkoisella hevosella, eikä kukaan muu ollut häntä enempää.

              No, ehkä, ehkä. Mutta toveri Stalin arvioi T. Žukovia tällä tavalla puhuessaan K. Simonovin kanssa (tiedätkö tämän?) - \uXNUMXd Žukovissa on puutteita, joistakin hänen ominaisuuksistaan ​​ei pidetty edessä, (et tiedä mitä? ), mutta minun on sanottava, että hän taisteli paremmin kuin Konev ja EI PAHEMPI kuin Rokossovsky. =
              Eli jos käännät nämä sanat, käy ilmi, että Rokossovsky taisteli paremmin.
              Nämä ovat tomaatit.
              Kyllä, älä huoli, sinä, en millään tavalla vähättele Georgi Konstantinovichin ansioita.
              1. 0
                Huhtikuu 14 2020
                Lainaus: Krasnojarsk
                Toveri Stalin arvioi T. Žukovia tällä tavalla keskustellessaan K. Simonovin kanssa (tiedätkö tämän?) - = Žukovissa on puutteita, joistakin hänen ominaisuuksistaan ​​ei pidetty edestä, (etkö tiedä mistä?) mutta minun on sanottava että hän taisteli paremmin kuin Konev eikä huonompi kuin Rokossovsky. =
                Eli jos käännät nämä sanat, käy ilmi, että Rokossovsky taisteli paremmin.
                Nämä ovat tomaatit.

                Tomaatit ovat sitä, että armeijan johtamistaitoa ei arvioi objektiivisesti poliitikot, vaan muut kenraalit ja myös ihmiset
                1. -1
                  Huhtikuu 15 2020
                  Lainaus: Olgovich

                  Tomaatit ovat sitä, että armeijan johtamistaitoa ei arvioi objektiivisesti poliitikot, vaan muut kenraalit ja myös ihmiset

                  Sinun mielestäsi Generalissimo Stalin ei voi objektiivisesti arvioida marsalkka Žukovin sotilaallisia taitoja?
                  Suosittelen - Yu.I. Mukhin "Sota ja me".
                  1. -3
                    Huhtikuu 15 2020
                    Lainaus: Krasnojarsk
                    Sinun mielestäsi Generalissimo Stalin ei voi objektiivisesti arvioida marsalkka Žukovin sotilaallisia taitoja?

                    Stalin on poliitikko.
                    Lainaus: Krasnojarsk
                    Suosittelen - Yu.I. Mukhin "Sota ja me".

                    Tämä henkilö on sairas
                    - T. D. Lysenko oli oikeassa kaikissa teoriansa pääsäännöissä, ja hänen vastustajansa olivat pseudotieteellisiä sarlataaneja;

                    - Ukrainan ja Kuubanin nälänhädän (1932-1933) pääasiallinen syy oli talonpoikien itsensä kollektivisointiprosessissa aiheuttama karjan (härkien) tuhoaminen;

                    - terrori-isku 11. syyskuuta 2001 Yhdysvalloissa, jonka Mukhinin mukaan toteutti Yhdysvaltain CIA;

                    ja niin edelleen
                    1. +1
                      Huhtikuu 15 2020
                      Lainaus: Olgovich

                      Tämä henkilö on sairas
                      - T. D. Lysenko oli oikeassa kaikissa teoriansa pääsäännöissä, ja hänen vastustajansa olivat pseudotieteellisiä sarlataaneja;

                      Tietysti sairaana. Loppujen lopuksi hänen oppilaansa kehittivät hänen johdolla uusia vehnälajikkeita, joita käytämme Euroopassa tähän päivään asti. Totta, geneetikot toivat esiin myös uusia vehnälajikkeita, mutta ne eivät anna jälkeläisiä. Ja Duuma on luultavasti myös sairas, koska se kielsi geneettisesti muunnettujen tuotteiden tuonnin.
                      Lainaus: Olgovich

                      - Ukrainan ja Kuubanin nälänhädän (1932-1933) pääasiallinen syy oli talonpoikien itsensä kollektivisointiprosessissa aiheuttama karjan (härkien) tuhoaminen;

                      Jokainen, joka viljeli mustaa maata, ymmärtää, mistä tässä on kyse. Käsittelitkö? Minä kyllä.
                      Lainaus: Olgovich


                      - terrori-isku 11. syyskuuta 2001 Yhdysvalloissa, jonka Mukhinin mukaan toteutti Yhdysvaltain CIA;

                      Ei, no, jos arabit onnistuivat repimään Boeingin siivet irti lennon aikana ja vasta sitten iskemään sen Pentagonin rakennuksen seinään, niin - kyllä, he ovat loisia.
                      1. -3
                        Huhtikuu 15 2020
                        Lainaus: Krasnojarsk

                        Tietysti sairaana. Loppujen lopuksi hänen oppilaansa kehittivät hänen johdolla uusia vehnälajikkeita, joita käytämme Euroopassa tähän päivään asti.

                        Joo, koko maailma, joo...

                        Muita lajikkeita EI ole lol
                        Lainaus: Krasnojarsk
                        Totta, geneetikot toivat esiin myös uusia vehnälajikkeita, mutta ne eivät anna jälkeläisiä.

                        pelay lol
                        Lainaus: Krasnojarsk

                        - Ukrainan ja Kuubanin nälänhädän (1932-1933) pääasiallinen syy oli talonpoikien itsensä kollektivisointiprosessissa aiheuttama karjan (härkien) tuhoaminen;

                        Jokainen, joka viljeli mustaa maata, ymmärtää, mistä tässä on kyse. Käsittelitkö? Minä kyllä.

                        Miljoonat talonpojat "! menivät hulluiksi", kyllä.

                        Ja kollektivisoinnin kanssa kaikki sattui "vahingossa". typerys

                        Muista muuten, että tämä on ensimmäinen nälänhätä maailmassa, ei vain uhrien lukumäärän perusteella, vaan myös siksi, että se aiheutettiin rauhan aikana luonnoton syyt.

                        Krasnojarsk ja...tšernozem?! pelay
                        Lainaus: Krasnojarsk
                        Ei, no, jos arabit onnistuivat repimään Boeingin siivet irti lennon aikana ja vasta sitten iskemään sen Pentagonin rakennuksen seinään, niin - kyllä, he ovat loisia.

                        Ilmeisesti katkaistuista siiveistä CIA kertoi kärpäselle korvaan. lol
                      2. +2
                        Huhtikuu 16 2020
                        [quote = Olgovich] EI ole muita lajikkeita [/ lainaus]
                        No, miksi, on, mutta ei meidän ilmastovyöhykkeillemme [lainaus = Olgovich] [lainaus = Olgovich] Ja kaikki "vahingossa" osui yhteen kollektivisoinnin kanssa [/ lainaus]
                        Ei tietenkään. Siksi talonpojat teurastivat härät, jotta ne eivät luovuttaisi niitä kolhoosiin [lainaus = Olgovich]
                        Muista muuten, että tämä on maailman ensimmäinen nälänhätä, ei vain uhrien lukumäärän perusteella, vaan myös siksi, että se johtui rauhan aikana ei-luonnollisista syistä. [/ Quote]
                        No, kyllä, "suuri masennus Yhdysvalloissa", joka vaati yli 5 miljoonaa. elää nälästä, myös bolshevikien järjestämänä, ja myös näinä 32-33 vuotena.
                        Ja "ei-luonnollisista syistä" lue -
                        = Neuvostoliitossa 20-luvun puoliväliin mennessä kehittynyt maankäyttöjärjestelmä (yksittäinen maankäyttö perinteisen viljelyn kanssa), monokulttuurit sekä maatalousteknologian ja maatalouden kemiallistumisen alhainen taso johtivat peltojen äärimmäiseen tukkeutumiseen ja kasvipatologisten infektioiden ja maatalouskasvien tuholaisia. Huolimatta suurten tilojen järjestämisestä ja yrityksistä poistaa maataloustekniikan jälkeenjääneisyys, Neuvostoliiton viljantuotanto ohjelmoitiin massiiviseen rikkakasvien, tuholaisten ja tautien puhkeamiseen, mikä tapahtui vuonna 20 kaikilla Neuvostoliiton tärkeimmillä viljantuotantoalueilla. . Vuonna 1932 katastrofaalisten rikkakasvien epifytologioiden ja eläintautien, useiden tuhoeläinryhmien ja maatalouskasvien sienitautien seurauksena Neuvostoliiton viljantuotantoalueilla havaittiin katastrofaalisia sadon menetyksiä. Sieni-infektioiden ja rikkakasvien häviämisen vuoksi havaittiin viljan korkein tartunta- ja saastuminen sekä sen laadun merkittävä heikkeneminen. Neljäsosa ja puoli vuoden 1932 viljasadosta oli saastuneita ja erittäin huonolaatuisia. Viljantuotantoalueilla 1932–30 % viljasta oli kelpaamatonta elintarvikekäyttöön. Eniten kärsivät tärkeimmät viljantuotantoalueet - Ukraina ja Pohjois-Kaukasus, joissa kuolleisuus oli suurin vuonna 70. Siten rikkaruohot, viljelykasvien taudit ja tuholaiset ovat yksi johtavista sadon epäonnistumisesta, huonosta viljanlaadusta ja nälänhädästä vuosina 1933-1932. =
                        = Yksi laajalle levinneistä myyteistä on, että Neuvostoliitto jatkoi viljan vientiä nälänhädän aikana 1932-33. Päinvastoin, huolimatta valtavasta ulkomaan valuutan puutteesta teollistumisen jatkamiseksi, Stalin lopetti vuonna 1932 ensin vehnän viennin ja alkoi sitten ostaa sitä Kanadasta, Australiasta, Persiasta ja muista maista. =
                        No, tietenkään et voi pelkistää kaikkea "luonnonilmiöiksi jne." Kukaan ei kiellä johdon virhearviointeja suunnittelussa. Perusteettomasti yliarvioitu satoennuste sisältää 32 vuotta. Mutta älä unohda, että maa tarvitsi kipeästi valuuttaa teollistumiseen. Mikä myöhemmin teki mahdolliseksi voittaa sodan Saksaa vastaan.
                        Meidän on vain katsottava näitä historiamme traagisia sivuja ennakkoluulottomasti. Ja nälän tarkoituksenmukaisuudesta puhuminen on id-io-tiz-ma:n huippu [lainaus = Olgovich]
                        Ilmeisesti katkaistuista siiveistä CIA kertoi kärpäselle korvaan. [/lainata]
                        Ei. Tosiasia on, että Boeingin Pentagon-rakennuksen seinään lävistämä reikä vastasi kooltaan jonkin verran siipitöntä runkoa. Joka, kuten moottorit, haihtui. Kaikki paloi, tutkintalautakunta sanoi, vaikka arabiterroristien passit säilyivät.
                      3. -3
                        Huhtikuu 16 2020
                        Lainaus: Krasnojarsk
                        No, miksi, on, mutta ei meidän ilmastovyöhykkeillämme

                        Siellä on KAIKILLE.
                        Lainaus: Krasnojarsk
                        Ei tietenkään. Siksi talonpojat teurastivat härät, jotta ne eivät luovuttaisi niitä kolhoosiin.

                        Ovatko he hulluja? Kaikki miljoonat kerralla? tappaa itsesi?
                        Lainaus: Krasnojarsk
                        kyllä, "suuri lama Yhdysvalloissa", joka vaati yli 5 miljoonaa. elää nälästä, myös bolshevikien järjestämänä, ja myös näinä 32-33 vuotena.

                        Hän ei ottanut mitään. Tämä on postkommunistisen propagandan typerä valhe
                        Lainaus: Krasnojarsk
                        Neuvostoliitossa 20-luvun puolivälissä kehittynyt maankäyttöjärjestelmä (yksittäinen maankäyttö perinteisen maanviljelyn kanssa), monokulttuurit sekä maatalousteknologian ja maatalouden kemilisoitumisen alhainen taso johtivat siihen, että

                        Miksi tarvitsen tätä BREDYATINAa?

                        Sato 32 g - ei huonompi kuin 31 vuotta (STALIN) ja ... miljoonia ruumiita ja massakannibalismia.
                        Lainaus: Krasnojarsk
                        Ja nälän tarkoituksenmukaisuudesta puhuminen on id-io-tiz-ma:n huippu

                        Varmasti.

                        Tämä on seurausta kyvyttömyydestä ajatella ja hallita
                        Lainaus: Krasnojarsk
                        Ei. Tosiasia on, että Boeingin Pentagon-rakennuksen seinään lävistämä reikä vastasi kooltaan jonkin verran siipitöntä runkoa. Joka, kuten moottorit, haihtui. Kaikki paloi, tutkintalautakunta sanoi, vaikka arabiterroristien passit säilyivät.

                        Toimita tutkintalautakunnan johtopäätös näistä asioista.
                      4. +2
                        Huhtikuu 16 2020
                        Lainaus: Olgovich
                        Ovatko he hulluja? Kaikki miljoonat kerralla? tappaa itsesi?

                        Miten selittäisitte Ukrainan nykytilanteen?
                        Lainaus: Olgovich

                        Hän ei ottanut mitään. Tämä on postkommunistisen propagandan typerä valhe

                        M-kyllä. No, mitä voin sanoa? Se jolla on silmät "lukekoon" Tietenkin jos haluaa. Mutta... On hyvin pelottavaa erota illuusioista. Sinun on mietittävä koko maailmankuvasi uudelleen. Ja se on niin pelottavaa.
                        Lainaus: Olgovich

                        Toimita tutkintalautakunnan johtopäätös näistä asioista.

                        Joo, juoksi karkuun. Ne, jotka haluavat selvittää sen itse, löytävät tiedon. Ja mikä tärkeintä, ei yhdestä lähteestä.
                      5. -2
                        Huhtikuu 16 2020
                        Lainaus: Krasnojarsk
                        Miten selittäisitte Ukrainan nykytilanteen?

                        Sinä... mistä, mikä yhteys?
                        Venäjällä, Kazakstanissa, kävi samoin. varmuuden vuoksi..
                        Lainaus: Krasnojarsk
                        M-kyllä. No, mitä voin sanoa? Se jolla on silmät "lukekoon" Tietenkin jos haluaa. Mutta... On hyvin pelottavaa erota illuusioista. Sinun on mietittävä koko maailmankuvasi uudelleen. Ja se on niin pelottavaa.

                        Se on selvää .
                        Siksi et halua erota siitä, mihin olet uskonut vuosikymmeniä - kukaan ei halua myöntää, että hänet on huijattu ...
                        Lainaus: Krasnojarsk
                        Joo, juoksi karkuun. Ne, jotka haluavat selvittää sen itse, löytävät tiedon. Ja mikä tärkeintä, ei yhdestä lähteestä.

                        Nuo. pulista.
                        Ch.t.d.
                      6. 0
                        Elokuu 21 2020
                        Kaikki mitä täällä sanoit on täyttä hölynpölyä. Kaivaudu Internetiin yksin. Sanon vain Yhdysvaltojen nälänhädästä, jota ei ollut eikä tule olemaan. Arkistossa ei ole mitään, lehdistö ei kirjoittanut jne. Ja eräs Borisov nimesi hahmon vuonna 2008 joidenkin demografisten laskelmiensa perusteella. Ja Neuvostoliitossa, siviilista vuoteen 1958, demografisten laskelmien mukaan menetettiin 130 000 000 ihmistä ja Mendelejevin mukaan jopa enemmän. 250 000 000 miljoonaa.
          2. +4
            Huhtikuu 14 2020
            Lainaus: Krasnojarsk
            Sikäli kuin tiedän, päällikkö vastaa viestinnästä armeijassa. päämaja.
            Ja millä tasolla yhteys oli, kun Žukov oli varhainen. geeni. päämaja?
            Sanot - hänellä ei ollut aikaa korjata sitä. Voi olla. Mutta edes muistelmissaan hän ei puhu toimenpiteistä, joihin hän ryhtyi parantaakseen viestintää joukkoissa.

            Ensinnäkin Zhukov nimitettiin NGSH:hun vasta tammikuussa 1941, ja tämä yksin selittää, miksi hän ei esiintynyt lahjakkaana NGSH:na ennen sotaa - kissa itki kokemuksestaan ​​sellaisessa asemassa.
            Toiseksi vasta maaliskuussa 1941 NGSH Zhukov G.K. tuli vastuuseen viestinnästä Puna-armeijassa, ja siihen asti asevoimissamme oli lievästi sanottuna suuri sotku viestinnässä, jota johti puolustuksen kansankomissaari:
            Joten neljä elintä osallistui viestinnän toimittamiseen korkeimpaan johtoon kerralla: USKA, Puna-armeijan pääesikunnan operatiivisen osaston viestintäosasto, NKS ja Neuvostoliiton NKVD.
            Samanlainen tilanne oli rintamalla ja armeijassa. Paitsi
            näiden yhdistysten viestintäosastot (osastot), NKS:n kenttäviestintäelimet (Upolesvyaz rintaman päämajassa ja kenttäosasto)
            viestintä armeijan esikunnassa) yksikköjensä ja alayksikköjensä kanssa. Paitsi
            lisäksi laivaston, ilmavoimien ja ilmapuolustuksen viestintäosastot toimivat itsenäisesti
            maa. Viestinnän moniosainen hallinta on erittäin negatiivista
            heijastui sen kuntoon ja johti lopulta kriisitilanteeseen, johon aktiivisen armeijan sotilaallinen viestintä joutui
            sodan alussa.

            http://vk.sibsutis.ru/articles/2010__(p20-27).PDF
            Joten Zhukov tuskin pystyi ratkaisemaan välittömästi monien vuosien aikana kertyneen joukkojen välisen viestinnän ongelmia.

            Lainaus: Krasnojarsk
            Vertaa viestintää, radiota ja puhelinta saksalaisessa jalkaväedivisioonassa ja meidän kivääridivisioonassamme. Tilanne oli katastrofaalinen! Ja se vaikutti sodan kahteen ensimmäiseen vuoteen.

            Olen täysin samaa mieltä tästä, vain objektiivisuuden vuoksi on huomattava, että Zhukovilla ei ollut mitään tekemistä tämän kanssa, koska hän otti ensimmäisen suuren asemansa - KOVO:n komentajan - kesällä 1940. Kuinka hän saattoi vaikuttaa tähän asiaan sotaa edeltävässä armeijassa - ei mitenkään, koska hänen asemansa asevoimissa tammikuuhun 1941 asti ei ollut niin merkittävä.
            En ole kaukana ihailemastani kaikkea Žukovin sotilaallista toimintaa, mutta mielestäni on väärin syyttää häntä siitä, mihin hän ei käytännössä ole syyllinen.
            Pidän sodan aattona vakavana puutteena sitä, että hän ei vaatinut kenraalin esikuntaa tarkistamaan taistelusignaalin kulkua peittoyksiköille selvittääkseen niiden valmiuden ja signaalin todellisen ajan eri viranomaisten kautta. , joka vaikutti kesäkuun 22. päivään, jolloin jotkut yksiköt yllättivät.
            Strategisista virheistä, joita hän teki ennen kesäkuun 22. päivää, pidän vain yhtä vakavaa - hän ei henkilökohtaisesti vaatinut Stalinia toimistossaan ottamaan käyttöön peitesuunnitelmia lyhyellä käskyllä, ei alueellisella direktiivillä, jota ei vain tuotu esille. pitkään, mutta myös tulkittu eri tavoin piireissä. Tätä hän ei ilmeisesti voinut antaa itselleen anteeksi ennen elämänsä loppua, ja miksi tämä kysymys on aina ohitettu.
            1. AAK
              +4
              Huhtikuu 14 2020
              Kollega, älä naura minua panegyricillasi... Mitä muuta kenraaliesikunnan päällikkö voisi olla kenraalista, joka sotaa edeltävässä todistuksessa (30-luvulla) kirjoitti: ”ORGAANISTI VIHAA HENKILÖSTÖTYÖTÄ . .. Mitä tulee tämän artikkelin otsikossa olevaan Žukovin lempinimeen, niin ainuttakaan kansanpuolustuksen kansankomissaareista eikä yhtäkään "stalinista marsalkkaa", riippumatta siitä, mitä "ihmeitä" heille lueteltiin, ei kutsuttu "Teurastaja" ... Hänen tärkein ansionsa on taattu käskyjen toteuttaminen "millä tahansa hinnalla", josta Stalin palkitsi sen. No, en ole lukenut parempaa kuvausta Žukovin sotilasjohdosta ja muista "lahjoista" kuin vihollisen Volodja Rezunin kirjoista "Voiton varjo" ja "Voiton sanani takaisin" (sekä pätevää ja perusteltua kritiikkiä joka kumoaa täysin näiden kirjojen sisällön), johon muuten vuosien 1942–1945 taistelleiden edesmenneen isän ja sedän mielipide korreloi melkoisesti.
              1. +1
                Huhtikuu 14 2020
                Lainaus: AAK
                Mitä muuta kenraaliesikunnan päällikkö saattoi paljastaa kenraalista, joka oli kirjoittanut sotaa edeltävässä todistuksessa (30s): "VIHAA HENKILÖSTÖTYÖTÄ ORGAANIISESTI..."

                Tiedän esimerkkejä, kun jotkut pomot kirjoittivat kostoksi niille, joista he henkilökohtaisesti eivät pitäneet. Tai ehkä et tiedä mitä Ustinov teki Ogarkoville, josta hän ei pitänyt?
                Lainaus: AAK
                Hänen tärkein ansionsa on taattu käskyjen toteuttaminen "millä tahansa hinnalla", josta Stalin palkitsi hänet.

                Emme saa unohtaa, että Žukov sai ensimmäiset palkintonsa Suuressa isänmaallisessa sodassa vuonna 1943 - joten näyttää siltä, ​​​​että Stalin ei arvostanut häntä liikaa sodan alussa:
                Vuonna 1943 Žukov sai kaksi Suvorov-ritarikuntaa, joista toinen oli 1. ja toinen 39.

                Lainaus: AAK
                No, en ole lukenut parempaa kuvausta Žukovin sotilasjohdosta ja muista "lahjoista" kuin vihollisen Volodja Rezunin kirjoista "Voiton varjo" ja "Voiton sanani takaisin".

                Ehkä et vain lue paljoa, jos pidät Rezunia arvovaltaisena "kirjailijana"?
                1. AAK
                  +2
                  Huhtikuu 14 2020
                  Kollegani, luin melko paljon, vaihtelevat KOLMESTA eriasteisesta täydellisyydestä ja luotettavuudesta itse voiton marsalkan muistelmien painoksista (kirjoitettu lukuun ottamatta lukuja nuoruudesta ja sisällissodasta, "Agitator's" -lehden tyyliin. Muistikirja"), kollegoiden listaamien marsalkka- ja kenraalien muistelmat: Rokossovsky, Vasilevsky, Konev, Golovanov, Shtemenko, Zakharova, monia muita sotaa käsitteleviä kirjoja varsin objektiivisista Tšakovskin ja Stadnyukin panegyricista. Hän mainitsi Rezunin vain siksi, että hänen kirjansa sisältävät täydellisimmän kokoelman Žukovskin teoista ...
                  Mitä tulee Žukovski-todistuksen tekstiin, siinä hänen kulttuurinsa puute, koulutuksen puute, ensisijaisesti sotilaallinen (jopa poissaolevana hän ei opiskellut sotakoulussa, puhumattakaan akatemiasta, korkeimmasta tasosta - KKUKS 20-luvulla) , töykeyttä ja omahyväisyyttä heijastuu minimissä, hänet tunteneet armeijan johtajat erosivat hänestä paljon kovemmin, mutta hänen taistelunsa Konevin kanssa hallituksen vastaanotossa on vain kirsikka kakun päällä ...
                  Ja mitä tulee palkintoihin "jo vasta vuonna 1943", niin Stalin vuosina 1941 - 42 ei palkinnut häntä korkeammalla - hän ei ampunut häntä, ja aivan ansaitusti, vaikka niinä päivinä monet ihmiset asetettiin seinää vasten (mukaan lukien mukaan lukien ja itse Kumirin pronssiratsumiehen käskystä) paljon, paljon pienemmistä rikoksista ...
                  Ja mistä palkita - 22. kesäkuuta 1941? (Kenraaliesikunnan päällikkö valvoo suoraan kenraaliesikunnan päätiedusteluosastoa ja kenraalin valtion koulutuslaitosta, järjestää piirien / rintamien päämajan, viestintäosastojen toiminnan ja käsittelee myös joukko tehtäviä 10 arkkia pienellä painatuksella). Natsien perimille väkijoukoille? Strategisen puolustuksen organisoimiseksi, jonka seurauksena natsit miehittivät syksyllä 41 puolet Neuvostoliiton eurooppalaisesta osasta, seisoivat Moskovan lähellä ja piirittivät Leningradin? Sychevkan sankarillisesta epäonnistumisesta ja ei edes yhden, vaan kahden "Rževin operaation" epäonnistumisesta? Stalingradin operaation järjestämisestä kiinni pitämisestä? Ei tarvitse puhua Moskovasta ja Leningradista, siellä Žukovskin ansiot ovat erittäin, hyvin "epäselviä" ...
                  1. +1
                    Huhtikuu 15 2020
                    Lainaus: AAK
                    Luin melko paljon, aina KOLMEsta eri täydellisyydestä ja luotettavuudesta voittomarsalkan itsensä muistelmien painoksista (kirjoitettu lukuun ottamatta lukuja nuoruudesta ja sisällissodasta, "Agitator's Notebook" -lehden tyyliin. ),

                    Älä löydä vikaa muistelmien teksteistä - loppujen lopuksi sinun pitäisi tietää, että sen lisäksi, että sotilaspäällikkö oli keskuskomitean kanssa samaa mieltä, hän oli myös velvollinen tarkistamaan ne ja antamaan lausunnon, voidaanko ne julkaista vai ei. Joten Zhukov joutui yksinkertaisesti "kampamaan" ne, muuten kaikki työ olisi saanut virallisen käytön leiman, ja se oli tallennettu Moskovan alueen kirjastoihin. Sellaiset käskyt olivat silloin, ja sinun pitäisi tietää tämä yhtä hyvin kuin minä.
                    Lainaus: AAK
                    Mitä tulee Žukovin todistuksen tekstiin, se sisältää hänen kulttuurinsa, koulutuksensa,

                    Neuvostoliitossa oli niin suuri poliittinen hahmo, politbyroon jäsen V. V. Grishin, joten hän oli hierarkiassamme korkeammalla kuin Žukov, ja hänen takanaan oli vain veturien tekninen koulu. Joten tämä ei ole kriteeri Žukoville, varsinkin kun hänellä oli paljon sotilaallista harjoittelua eri tehtävissä.

                    Lainaus: AAK
                    Ja mistä palkita - 22. kesäkuuta 1941? (Kenraaliesikunnan päällikkö valvoo suoraan kenraaliesikunnan päätiedusteluosastoa ja kenraalin valtion koulutuslaitosta, järjestää piirien / rintamien päämajan, viestintäosastojen toiminnan ja käsittelee myös joukko tehtäviä 10 arkkia pienellä painatuksella).

                    Itse asiassa Žukovia ei pitänyt rangaista, vaan sitä, joka siirsi hänet virkojensa läpi sodan aattona. Olen täysin samaa mieltä siitä, että Žukov ei ollut paras ehdokas NGSH:n virkaan, ja hänen syynsä on, että hän päätti urasyistä hyväksyä ehdotetun viran, mutta hän olisi voinut kieltäytyä. Mutta ilmeisesti hän ei löytänyt rohkeutta kieltäytyä sellaisista näkymistä ja suostui, mikä johti myöhemmin vakaviin seurauksiin.
                    Lainaus: AAK
                    Natsien perimille väkijoukoille?

                    Tämä on piirikomennon vika - älä lue tätä Zhukovin syyksi.
                    Lainaus: AAK
                    Strategisen puolustuksen organisoimiseksi, jonka seurauksena natsit miehittivät syksyllä 41 puolet Neuvostoliiton eurooppalaisesta osasta, seisoivat Moskovan lähellä ja piirittivät Leningradin? Sychevkan sankarillisesta epäonnistumisesta ja ei edes yhden, vaan kahden "Rževin operaation" epäonnistumisesta? Stalingradin operaation järjestämisestä kiinni pitämisestä? Ei tarvitse puhua Moskovasta ja Leningradista, siellä Žukovskin ansiot ovat erittäin, hyvin "epäselviä" ...

                    Oletko varma, että kaikki Žukovin syyksi kerrottu on ehdottoman luotettavaa tietoa? Luulen, että olet tietoinen siitä, kuinka monet kuuluisat ihmiset ovat kateellisia, vaikka olen jo ilmaissut mielipiteeni, että hänen muistelmiensa julkaiseminen oli yritys kalkkiutua historian edessä. Tästä syystä oli joitain asioita, jotka muut tapahtuman osallistujat myöhemmin kumosivat. Mutta pidän tuomittavana kaikkien koirien ripustamista Žukoviin - tämä ei ole tapa lähestyä arviota Puna-armeijasta ja sen toimista sotavuosina.
                    1. AAK
                      -1
                      Huhtikuu 15 2020
                      Hyvä kollega, kirjoittamani pääkohta on se, ettei Žukovista tarvitse veistää ikonia maamme voiton fasismista (josta on tullut melkein nykyisen agitpropin fetissi) pää- ja lähes ainoa luoja ja sivele hänen historiallinen muotokuvansa kultalehdellä jonkinlaisesta erehtymättömyydestä ... Valitettavasti, mutta Pyhä Yrjö ei ole kukaan hänestä ...
                      1. -1
                        Huhtikuu 15 2020
                        Lainaus: AAK
                        Hyvä kollega, kirjoittamani päätarkoitus on, että ei ole tarvetta veistää Žukovista ikonia maamme fasismin voiton tärkeimmistä ja melkein ainoasta luojasta

                        Tästä olen täysin samaa mieltä.
                        Lainaus: AAK
                        Valitettavasti, mutta St. George ei ole kukaan hänestä...

                        Kuten myös kaikilta historiallisilta henkilöiltä historiamme viimeisen kolmensadan vuoden ajalta, paitsi A.V. Suvorov ja F.F. Ushakov.
                    2. 0
                      Huhtikuu 15 2020
                      Lainaus käyttäjältä ccsr
                      Len Politbyro V.V. Grishin, joten hän oli hierarkiassamme korkeammalla kuin Žukov, ja hänen takanaan oli vain veturien tekninen koulu

                      Puoluetyöntekijää ja sotilasta ei sekoita vähän. Millainen koulutus esimerkiksi Mikojanilla tai Kaganovichilla oli?
                      1. -1
                        Huhtikuu 16 2020
                        Lainaus Pilatista 2009
                        Et sekoita puoluetyöntekijää ja sotilasta vähän.

                        Täällä puhumme valtiomiehen (virkamiehen) uran kasvun huipuista ja tämän kasvun riippuvuudesta saadusta koulutuksesta, koska Zhukovia syytettiin väitetysti riittämättömästä koulutuksesta. Joten elämä on vakuuttavasti osoittanut, ettei presidenttimme ole vieläkään akateemikko, vaan KGB-yliopistosta valmistunut, ja jopa vähänkään työkokemuksella tässä rakenteessa, josta hän jäi eläkkeelle everstiluutnantin arvolla eikä ansaita eläkettä. Mitä odotit Neuvostoliiton ehdokkailta silloin?
                        Lainaus Pilatista 2009
                        Millainen koulutus esimerkiksi Mikojanilla tai Kaganovichilla oli?

                        Tietyssä uraportaiden vaiheessa peruskoulutuksesta tulee toissijainen - duuman urheilijat ja taiteilijat pystyvät "ymmärtämään" valtion lakien monimutkaisuudet ja toimivat paremmin kuin ne, jotka ovat tehneet tätä koko elämänsä valtion rakenteissa. Se on paradoksi, mutta olemme eläneet sen kanssa monta vuotta.
          3. -1
            Huhtikuu 15 2020
            Žukov yritti kieltäytyä kenraalin esikunnan päällikön viralta väittäen, ettei hän ollut esikuntaupseeri, vaan taistelija.Tilanne Puna-armeijassa viestinnässä (eikä vain) kehittyi kauan ennen Žukovia ja heijastui vuonna 1940 (ennen). Žukov nimitettiin kenraalin päälliköksi) teossa "Puna-armeijan siirto kansankomissaari Voroshilovista kansankomissaari Timošenkolle". Nämä ongelmat ovat kertyneet vuosien varrella (kanteet edellistä kenraalin esikunnan päällikköä Shaposhnikovia vastaan) ja pahentuneet Länsi-Ukrainan ja Länsi-Valko-Venäjän maiden paluu. , sama viestintä pääasiassa lentolinjojen kautta, pieni prosenttiosuus joukkojen radiolaitteista ja komentajien epäluottamus radioviestintään... Ennen sotaa Žukov oli kenraaliesikunnan päällikkö 5 ja puoleksi kuukaudeksi.. Tällaiseksi ajaksi, jopa divisioonassa tai joukossa, järjestyksen palauttaminen on epärealistista, mutta kansallisessa mittakaavassa erityisesti.
            1. +2
              Huhtikuu 15 2020
              Lainaus: Boris Epstein
              Žukov yritti kieltäytyä kenraalin esikunnan päällikön viralta väittäen, ettei hän ollut esikunnan upseeri, vaan taistelija.

              Ja mikä on hänen henkilökohtainen raporttinsa siitä? Voitko antaa tämän asiakirjan tai linkin siihen?
              Lainaus: Boris Epstein
              Puna-armeijan tilanne viestinnässä (eikä vain) kehittyi kauan ennen Žukovia ja heijastui vuonna 1940

              Olen täysin samaa mieltä tästä - Zhukovia syytetään tästä turhaan, koska hänellä ei ollut aikaa muuttaa mitään.
              Lainaus: Boris Epstein
              On epärealistista palauttaa järjestystä sellaiselle ajanjaksolle, jopa divisioonassa tai joukoissa, ja vielä enemmän kansallisessa mittakaavassa.

              Ne, jotka itse ovat palvelleet yli vuoden, tietävät tämän, ja jotkut valitettavat historioitsijat eivät koskaan ymmärrä tätä, joten he syyttävät Zhukovia kaikesta, jonka kanssa hänellä ei ollut edes mitään tekemistä.
              Esimerkiksi samoilla mekanisoiduilla joukoilla ajatus joiden ja niiden varusteiden luomisesta ei ollut kenraalin esikunnalla, vaan GABTU KA:lla, joka aikoinaan keskittyi moottoroidun koneistetun sodankäynnin teoriaan, ja johon Zhukovilla ei ollut XNUMX-luvun asemansa vuoksi mitään tekemistä.
              1. -1
                Huhtikuu 15 2020
                "Ja mikä on hänen henkilökohtainen raporttinsa tästä? Voitko toimittaa tämän asiakirjan tai linkin siihen?"
                GK Zhukov, "Muistoja ja heijastuksia", ensimmäinen osa, kahdeksas painos, s. 242.
                "Seuraavana päivänä pelin analyysin jälkeen minut kutsuttiin Stalinin luo. Tervehtimisen jälkeen Stalin sanoi: "Politbyroo päätti vapauttaa Meretskovin esikunnan päällikön tehtävästä ja nimittää sinut hänen tilalleen. Odotin kaikesta, mutta ei sellaisesta päätöksestä eikä tietämättä mitä sanoa, hän vaikeni. Sitten hän sanoi: "En ole koskaan työskennellyt päämajassa. Olen aina ollut riveissä. En voi olla kenraaliesikunnan päällikkö." Politbyroo on päättänyt nimittää sinut", Stalin sanoi korostaen sanaa "päättänyt". Lainauksen loppu.
                1. +2
                  Huhtikuu 15 2020
                  Lainaus: Boris Epstein
                  "Ja mikä on hänen henkilökohtainen raporttinsa tästä? Voitko toimittaa tämän asiakirjan tai linkin siihen?"
                  GK Zhukov, "Muistoja ja heijastuksia", ensimmäinen osa, kahdeksas painos, s. 242.

                  Tämä on vain teksti hänen muistelmistaan, ja haluaisin nähdä hänen raportin, ts. samalla tavalla kuin sotilaat vastaavanlaisissa tilanteissa, jos he kieltäytyvät ehdotetusta nimityksestä perustellusti kieltäytymisen syitä.
                  1. -2
                    Huhtikuu 16 2020
                    Haluan myös paljon asioita, esimerkiksi todisteita teidän puoleltanne, ettei sellaista raporttia ole NEUVOSTO-armeijan keskusarkistossa.Todisteiden puuttuminen vahvistaa automaattisesti Žukovin oikeellisuuden. Sota nenään, on poliittinen byroon päätös, mitä muita raportteja? Muuten, uskon Zhukovia. Kun Stalin innostui lähtemisestä Kiovasta (olemme kaikki ihmisiä, sitä tapahtuu kaikille), Žukov hylkäsi tehtävänsä, kehitti ja toteutti operaation Jelnyalla. Puna-armeijan neljä ensimmäistä vartijadivisioonaa ilmestyivät juuri tämän operaation seurauksena.
                    1. +1
                      Huhtikuu 16 2020
                      Lainaus: Boris Epstein
                      Haluan myös paljon asioita, esimerkiksi todisteita teidän puoleltanne siitä, ettei NEUVOSTO-armeijan keskusarkistossa ole sellaista raporttia.

                      Heitit tämän paistetun tosiasian muistelmistasi ja vaadit minulta todisteita raportin olemassaolosta. Eikö se ole itsekkin hauskaa?
                      Lainaus: Boris Epstein
                      Todisteiden puute vahvistaa automaattisesti Zhukovin oikeellisuuden.

                      Ei mitään - jos ilmoitus olisi ollut, Žukov olisi todennut sen suoraan muistelmissaan ja olisi löytänyt hänet GUK:sta, koska hänet olisi jätetty henkilökohtaiseen tiedostoon, jos nimitystä ei olisi tapahtunut.
                      Lainaus: Boris Epstein
                      Muuten, uskon Zhukovia.

                      Ja uskon asiakirjoihin, en jonkun muistoihin - ihmisten muisti pettää, mutta paperi selviää kaikista.
                      1. 0
                        Huhtikuu 17 2020
                        Miinus ei ole todiste oikeellisuudesta, vaan todiste argumenttien puuttumisesta. Mikä raportti?Kenelle ja minne, jos tämä on keskuskomitean politbyroon päätös? Päätös (puolueen määräys) ei ole armeijan kenraali Zhukoville, vaan kommunisti Žukoville. Jopa Stalin on voimaton politbyroon päätöstä vastaan. Politbyroo onnistui päätöksellään katkaisemaan Stalinin perustuslakiluonnoksen vuonna 1936, eikä Stalin voinut tehdä mitään. Politbyroon päätöstä vastaan ​​on asetettava puoluekortti pöydälle. Kyllä, se on todella hassua sinulta. Et näe eroa Puolustusvoimien kansankomissariaatin ja bolshevikkien kommunistisen puolueen liittovaltion keskuskomitean politbyroon välillä.
                      2. -1
                        Huhtikuu 17 2020
                        Lainaus: Boris Epstein
                        Mikä raportti?Kenelle ja minne, jos tämä on keskuskomitean politbyroon päätös?

                        Älä huijaa ihmisiä - armeijassa jokaisella sotilaalla on oikeus tehdä ilmoitus, jos hän ei suostu ylennukseen korkeampaan asemaan. Tällöin hänen mielipiteensä alentamista ei huomioida, ja silloinkin hän voi esittää kysymyksen tarkastuksessa, jos hän ei ole samaa mieltä päätöksestä.
                        Lainaus: Boris Epstein
                        Päätös (puolueen määräys) ei ole armeijan kenraali Zhukoville, vaan kommunisti Žukoville. Stalin on myös voimaton politbyroon päätöstä vastaan

                        Ja hän kommunistina saattoi ennen päätöksen julkistamista selittää puolueen asemista valmistelemattomuutensa ottamaan vastaan ​​​​tällaista asemaa - kukaan ei kieltänyt häntä tekemästä tätä.
                        Lainaus: Boris Epstein
                        Et näe eroa Puolustusvoimien kansankomissariaatin ja bolshevikkien kommunistisen puolueen liittovaltion keskuskomitean politbyroon välillä.

                        Et tiedä mitään siitä, kuinka he kieltäytyvät tehtävistä armeijassa ja eroavat, jos he eivät ole samaa mieltä puolueen politiikasta - tutki Snetkovin ja Vorobjovin uraa aluksi.
          4. 0
            Huhtikuu 15 2020
            Lainaus: Krasnojarsk
            Sikäli kuin tiedän, päällikkö vastaa viestinnästä armeijassa. päämaja.
            Ja millä tasolla yhteys oli, kun Žukov oli varhainen. geeni. päämaja?
            Sanot - hänellä ei ollut aikaa korjata sitä. Voi olla. Mutta edes muistelmissaan hän ei puhu toimenpiteistä, joihin hän ryhtyi parantaakseen viestintää joukkoissa.

            Riippuu siitä, mikä versio - jossain ensimmäisistä - puhuu puolestaan, aivan kuten se, että radiopuhelinten kehitys, jotka olivat jo pahoin puutteessa, jätettiin usein huomiotta niiden yksiköiden johdolla, joissa nämä radiopuhelimet lähettivät. lähetettiin.
          5. 0
            Huhtikuu 16 2020
            Lainaus: Krasnojarsk
            Mutta edes muistelmissaan hän ei puhu toimenpiteistä, joihin hän ryhtyi parantaakseen viestintää joukkoissa.

            Mistä joukkojen välisen viestinnän parannuksesta voidaan puhua, jos ilmavoimien tekniikan edistyneimmillä oli se erittäin huonosti. Mitä Žukov sitten voisi tehdä viisi kuukautta ennen sodan alkua, en yksinkertaisesti voi kuvitella, jos näin olisi:
            ”Kuudennen sarjan 51. lentokoneesta alkaen joka kolmas MiG-6-hävittäjä valmistettiin RSI-3-radiolähettimellä [4].
            Kaikki sarja-MiG:t varustettiin RSI-3- tai RSI-4-vastaanottimilla. Viestinnän laadulla monissa koneissa ei kuitenkaan ollut merkitystä: moottorin sytytysjärjestelmän huonon suojauksen ja lentokoneen epätarkan metalloinnin vuoksi lentäjän kuulokkeet tuottivat jatkuvaa väsyttävää ääntä, jonka läpi radioviestin kuuleminen oli lähes mahdotonta. Se tuli siihen pisteeseen, että monet lentäjät yksinkertaisesti katkaisivat kuulokkeiden johdot, jotta ne eivät häiritsisi päänsä kääntämistä. Huono viestinnän laatu vaikutti kielteisimmin neuvostotaistelijoiden tappioihin sodan alkuvaiheessa."
        3. 0
          Huhtikuu 14 2020
          Lainaus: Olgovich
          Lainaus: Mustekala
          Mutta tämä?
          Tov. Zhukov, kun hän oli Neuvostoliiton miehitysjoukkojen ryhmän ylipäällikkö Saksassa, syyllistyi tekoihin, jotka häpäisivät NLKP:n jäsenen korkeaa arvoa (b)

          Ja tämä on vain arvoton, väärä syytös vain julkisen organisaation kauan kadonneesta ja hylätystä valheesta.

          Valitettavasti tämä ei ole valhe. Se on tosiasia. Ja siellä oli upseerien kunniaoikeus, johon osallistuivat, en lue, rintaman kenraalit ja Stalin.
        4. -1
          Huhtikuu 15 2020
          mutta yleisesti ottaen hän on todellinen Voiton marsalkka


          Ihmettelen jopa siitä lähtien, kun häntä alettiin kutsua Voiton marsalkkaksi. Koska sodassa oli suuri määrä eläviä osallistujia, häntä ei todellakaan kutsuttu sellaiseksi. No nyt voit.
      3. -2
        Huhtikuu 14 2020
        ei ole mitään järkeä kierrellä tätä kaikkea. Zhukov on sodan mies. rauhan aikana sellaiset ihmiset ovat hukassa. he eivät ymmärrä sitä. ne eivät ole joustavia ja häiritsevät tätä. ja sellaiset yhdistetään aina millä tahansa verukkeella. niin oli kaikkien hänen kaltaistensa miesten kanssa aina. Hänelle annetaan tehtävä ja hän suorittaa sen. ja siinä on sen vahvuus. älä pelkää ottaa vastuuta ja tuottaa tuloksia
        1. 0
          Huhtikuu 14 2020
          Lainaus automyrskystä 11
          Zhukov on sodan mies.

          Tällä lähestymistavalla pitäisi ottaa ja analysoida hänen toimintaansa Mongoliasta Berliiniin. Kuka voisi tehdä sen? Todella liberaalit ja revisionistit pitääkö taas tiukentaa?
          1. +2
            Huhtikuu 14 2020
            se ei ole tarpeen. Kaikki tämä on jo pitkään purettu ja tutkittu. jos olisit opiskellut sotayliopistossa, tietäisit tämän. Jokaisen on tehtävä työnsä. No, jos jotkut syvästi sivistyneet ihmiset ovat kiinnostuneita tästä, he löytävät helposti mitä tahansa tietoa. Ainoa huono asia on, että he havaitsevat sen kellotornistaan ​​eivätkä todellakaan ymmärrä monia asioita.
            1. +1
              Huhtikuu 14 2020
              Lainaus automyrskystä 11
              se ei ole tarpeen. Kaikki tämä on jo pitkään purettu ja tutkittu. jos olisit opiskellut sotayliopistossa, tietäisit tämän. to

              En opiskellut sotayliopistossa, mutta minulle kerrottiin päinvastaista.

              Muistatko kirjan kirjoittajan ja nimen?
              Lainaus automyrskystä 11
              löytää helposti kaiken tiedon

              Joka koostuu suurimmaksi osaksi neuvostoliittolaisista, neuvostomyönteisistä ja neuvostovastaisista valheista tai jopa alhistoriasta. Erityisesti jälkimmäinen on yhden "historia"-osion säännöllisen kirjoittajan keskiössä, arvaa kuka.
              1. +3
                Huhtikuu 14 2020
                En muista nyt), mutta uskokaa minua, taktiikkaa tutkittiin ylös ja alas. tämä ei ole sitä mitä ajattelit, strategia- ja taktiikka-analyyseja siitä on monissa paikoissa. voit lukea saksalaisia ​​kuten Guderiania ja hänen sotilaan muistelmiaan. Jos olet halukas, löydät paljon.
                1. +4
                  Huhtikuu 14 2020
                  Guderianin kaltaisia ​​saksalaisia ​​on paljon. Muuten, toinen tarinankertoja. Kysymys oli
                  a) Neuvostoliitosta.
                  b) ei tarinoita Octoberiteille, vaan täysimittainen analyysi operaatioista aikuisille. Tarvikkeet, kartat jne.
                  1. +2
                    Huhtikuu 14 2020
                    G.K. Zhukov "Muistoja ja heijastuksia" En näe mitään syytä olla luottamatta hänen muistelmiinsa. Konev. Rokosovski. Rybalko lopulta. Jokaisella perheellä oli valtava määrä muistelmia. Tarkoitan sotilasperheitä. isäni kirjoitti niihin myös muistiinpanoja ja myöhemmin siitä oli minulle hyötyä. Sotilaskustantamo julkaistiin. En ole nähnyt niitä kaupoissa. vain kirjastoissa. voit etsiä sieltä.
                    1. +5
                      Huhtikuu 14 2020
                      Lainaus automyrskystä 11
                      G.K. Zhukov "Muistoja ja heijastuksia" En näe mitään syytä olla luottamatta hänen muistelmiinsa.

                      Missä painoksessa? Ja sitten muistan tekstin "Muistot ..." horjui puoluelinjan mukana.
                      1. +2
                        Huhtikuu 14 2020
                        asiaa on tutkittava. Rehellisesti sanottuna en edes ajatellut sitä. kiitos kysymyksestä.
                      2. +4
                        Huhtikuu 14 2020
                        On outoa, jos olet vakavasti kiinnostunut aiheesta.

                        On olemassa mielipide, että yksi tärkeimmistä rikoksista henkilökohtaisesti toveri. Epišev ennen Neuvostoliittoa - toisen maailmansodan / toisen maailmansodan kokemusten ymmärrettävän tutkimuksen tuhoaminen, jopa asiantuntijoiden tasolla. Eli GlavPUR ei valehdellut vain muille, vaan myös itselleen. Se ei tietenkään voinut päättyä hyvin.
                      3. +1
                        Huhtikuu 14 2020
                        Valmistuin korkeakoulusta kauan sitten. sitten kiinnostaa. Nyt muistan jotain, jotain, jota en. mutta perusasiat on lyöty alakuoreen.Tiedän vain mikä on tehtävien tärkeysjärjestys ja tavoitteiden tärkeysjärjestys. ja tiedän kuinka vaikeaa on työskennellä järjestelmässä, sillä ei ole väliä.
                        Prioriteetti. Prioriteettiperiaate on sotilasasioissa yksi tärkeimmistä periaatteista sotilaiden ja upseerien ajattelussa. Yksinkertaisesti sanottuna prioriteettiperiaate tarkoittaa "tärkeän tai merkityksettömän" -periaatteen noudattamista sotilasasioiden eri osa-alueilla ja erityisesti kussakin tilanteessa merkityksen ja merkityksen kannalta kullekin ajanhetkelle. Jos ihmisen Henki on ihmisen energiainformaatiokomponentin keskus, niin hänen huomionsa on valonheitin, tämän Hengen säde. Ihmisen huomion ominaisuus on, että ihmisen huomio ja tietoisuus on järjestetty siten, että on aina tarpeen erottaa toisistaan ​​mikä on tärkeämpää ja mikä toissijaista tai ei ollenkaan tärkeää ja ei ole relevanttia tietyllä ajanhetkellä. . Tämä huomion ominaisuus, etusija tunne, omistivat kaikki suuret komentajat, kuten Suvorov A.V., Napoleon, Rokossovsky K.K., Zhukov G.K. ja monet, monet muut kenraalit ja komentajat. Prioriteetin tunne, mielen kyky hajottaa omat asiansa tärkeämmiksi asioiksi tai sotilaallisten asioiden puoliksi ja vähemmän tärkeiksi, on erittäin tärkeä ominaisuus ja välttämättömyys jokaiselle sotilashenkilölle.
                        tämä on lyhin yhteenveto, jonka tiedän. Itse asiassa tämä tieto antaa minulle mahdollisuuden ymmärtää, kuka Žukov on ja mihin hän pystyi. äläkä tuomitse häntä päätöksistä, jotka eivät ole kaikille selviä.
                      4. +4
                        Huhtikuu 14 2020
                        Lainaus automyrskystä 11
                        . Jos ihmisen Henki on ihmisen energiainformaatiokomponentin keskus, niin hänen huomionsa on valonheitin, tämän Hengen säde.

                        Älä välitä Neuvostoliiton upseerien metaforista. En odottanut tätä edes toverilta. Epišev.
                      5. 0
                        Huhtikuu 14 2020
                        Lainaus: Mustekala

                        Älä välitä Neuvostoliiton upseerien metaforista

                        On tarpeen tarkistaa huolellisesti kuivapakkauksen ja ensiapulaukun aineiden koostumus ....ehkä emme tiedä jotain
                      6. +1
                        Huhtikuu 14 2020
                        nämä eivät ole aivan metaforia) pikemminkin yritys selittää joitain asioita ihmisille, jotka eivät ymmärrä niitä. asia on, että kyky keskittyä päämääriin ja tavoitteisiin ei ole niin yksinkertaista. voit tarkistaa sen itse esimerkiksi ratkaisemalla sellaisen ongelman kuin ottamalla numeron korkeuden talteen. kun taas korkeudella on hyvin järjestetty puolustus. mutta sinun tehtäväsi ei ole tuhota kaikkia vuorella, vaan vangita se. päivän sisällä. Oletetaan, että hyökkäys alkaa seuraavalla kaistalla aamulla, ja tämä korkeus antaa suuren edun. tekosi? sinulla ei ole aikaa opiskella ja etsiä heikkouksia. sinulla ei ole aikaa keskittää vakavia voimia. ei ole aikaa suorittaa tykistöiskuja sekoittaakseen kaiken siellä. sinun tehtäväsi on vain vangita korkeus. ja tässä tarvitaan tahtoa. tehdä päätöksiä, joita varten 99 prosenttia ihmisistä ei yksinkertaisesti ole luotuja. äläkä ihmettele suurenmoisia ilmaisuja) Yksinkertaisesta monimutkaiseksi, vähennä sitten kaikki tämä monimutkaisuus jälleen yksinkertaisuuteen (systeemiajattelun periaate). Kaikki monimutkainen ei ole välttämätöntä, kaikki tarpeellinen on yksinkertaista. (Kalashnikov). kaikesta tästä voi olla hyötyä yksinkertaisessa elämässä, jos opit käyttämään sitä. Ja miehen henki... no, jos jättää tämän näkökohdan pois yhtälöstä sotilasupseerissa, niin mitä hänelle sitten jää?) Upseerin ammatti vaatii enemmän kuin mikään muu kutsumus. Tämä ammatti on vaikea (fyysisesti, moraalisesti ja psyykkisesti), vaarallinen myös rauhan aikana, vaatii suurta omistautumista, itsensä unohtamiseen pääsemistä. Upseerikunnan riveistä poistuminen on paljon vaikeampaa kuin irtautuminen mistään muusta erikoisuudesta. Upseeripalveluun liittyy monia vaikeuksia, haittoja, joita muiden ammattien edustajat eivät koe. Upseerityön rahallinen palkkio ei pääsääntöisesti vastaa sen korkeaa "arvoa", jota rehellisyyden nimissä tätä työtä tulisi arvostaa. Korkea vastuu, rajalliset kansalais- ja henkilöoikeudet ja vapaudet ovat raskas taakka upseerin sielulle ja vaativat korkeinta tietoisuutta ja itsehillintää. Jokainen ihminen ei voi kantaa sellaista "ristiä" elämässä. Kaikki edellä oleva määrittelee kutsumuksen suuren merkityksen upseerin ammatissa, koska M. Menshikovin mukaan "..- sotilasasioissa tämä mieletön tila on on korotettu lakiin ja tämä on sanottu 100 vuotta sitten)
                      7. 0
                        Kesäkuu 8 2020
                        Vau... kuinka kauniisti sanottu! Nykyinen antautuminen erottaa tärkeän merkityksettömästä, on mielen pääominaisuus yleensä. Uskon, että tämän kyvyn säilyttäminen kriittisessä tilanteessa on se ominaisuus, joka erottaa ihmiset, jotka voivat tulla sotilasjohtajiksi. Rauhan aikana sellaiset ihmiset ovat vaarallisia, heillä on tapana muuttaa olosuhteet kriittisiksi, joissa heillä on ylivoima.
                      8. +1
                        Huhtikuu 14 2020
                        Lainaus: Mustekala
                        On olemassa mielipide, että yksi tärkeimmistä rikoksista henkilökohtaisesti toveri. Epišev ennen Neuvostoliittoa - toisen maailmansodan / toisen maailmansodan kokemusten ymmärrettävän tutkimuksen tuhoaminen, jopa asiantuntijoiden tasolla.

                        Toisen maailmansodan historian samanaikaisen "pronssoinnin" kanssa. Virallista historiaa ei enää muokata arkistoista löytyneiden asiakirjojen perusteella. Mikä lopulta johti loogiseen finaaliin - revisionistien ilmaantumiseen. Mikä, kumota virallisen historian helposti kumottavat määräykset, asetti kyseenalaiseksi koko toisen maailmansodan historian, jopa tositapahtumat mukaan lukien.
                        Voit kuitenkin ymmärtää Epiševin - sinulla on oltava huomattavaa rohkeutta salliaksesi saman Prokhorovkan tutkimisen. Todellakin, samaan aikaan on tarpeen kyseenalaistaa panssaroitujen joukkojen kokonaisen päämarsalkan toimet.
                      9. +2
                        Huhtikuu 14 2020
                        Lainaus: Aleksei R.A.
                        voit ymmärtää Epiševin

                        Ja milloin Prokhorovkan kiiltävä versio ilmestyi? Ei Epiševin alla?
                      10. +1
                        Huhtikuu 14 2020
                        Lainaus: Aleksei R.A.
                        Virallista historiaa ei enää mukautettu arkistoista löytyneiden asiakirjojen perusteella. Mikä lopulta johti loogiseen finaaliin - revisionistien ilmaantumiseen.

                        Mainokset eivät ole kaukana kapinasta. Siten pääset arkistokysymykseen ja jopa nykyiseen sotahistorian politiikkaa. Joka loppuu ennemmin tai myöhemmin, arvaa mitä.
                        Lainaus: Aleksei R.A.
                        Todellakin, tässä tapauksessa täytyy kyseenalaistaa panssaroitujen joukkojen kokonaisen päämarsalkan toimet.

                        Jumala auttoi jälleen Neuvostoliittoa. Jos puna-armeijan rappeutuminen tässä mielessä kesti useita vuosia, entiset liittolaiset menettivät kaikki mielenterveyden jäänteet melkein välittömästi. Vietnamiin asti he silittelivät atomipommiaan kuin sormusta Gollum.

                        Liian helpoilla voitoilla on huonot puolensa.
                      11. -1
                        Huhtikuu 15 2020
                        Ei Žukovin aloitteesta tai syytä. Mutta on 10. painos, joka on lähinnä kirjoittajan painos.
                      12. 0
                        Huhtikuu 16 2020
                        Tiedätkö, hän epäröi. Ja mitä tekemistä edesmenneellä Žukovilla on sen kanssa?
          2. 0
            Huhtikuu 15 2020
            Kuka voisi tehdä sen? Pitääkö liberaalien ja revisionististen tutkijoiden todella valjastaa itsensä uudelleen?


            Varsinkin toisen maailmansodan alku, koska hän oli kenraalin päällikkö.

            Marsalkka Vasilevski: sodan epäonnistunutta alkua ei voi selittää Stalinin virheillä. Hän näyttää myös osallistuneen näihin tapahtumiin. Eikä häneltä riistetty kunniamerkkejä ja arvonimiä, hän sanoi tämän, kun harvat ihmiset ymmärsivät sanan liberaalit maassamme. Mitä tulee revisionistisiin tutkijoihin, niitä esiintyy jokaisessa muistelmien ja pohdiskelujen myöhemmissä painoksissa, kun kukaan ei ole kuullut revisionistisista tutkijoista (ainakaan maassamme). Kyllä, silloin toisen maailmansodan osallistujat varmasti huomaavat ja oikaisivat ne.
        2. +3
          Huhtikuu 14 2020
          Jokainen ihminen on luonteenpiirteiden, moraalisten arvojen (hengellinen) sekä taitojen (ammattimainen) omaperäisyys - tämä on karkeasti ottaen henkilöstä yleensä. Lisäksi hänen toimintansa, joka ilmenee teoilla, toimilla, lausunnoilla ... Jokaisella henkilöllä on erilaisia ​​​​näkökohtia kaikkien edellä mainittujen ilmentymisessä - joillekin ihmisille se voi olla Kuolematon Kashchei ja toisille Gorynych.)) )))
      4. 0
        Huhtikuu 15 2020
        Eikä tietenkään todisteita
      5. 0
        Huhtikuu 15 2020
        Mistä "puulastut" ovat peräisin?
      6. 0
        Huhtikuu 15 2020
        Lainaus: Mustekala
        Mutta tämä?

        Olet luultavasti unohtanut eläväsi sen tosiasian ansiosta, että Žukov puolusti Moskovaa ja Leningradia ja valtasi Berliinin. Sano - ei Žukov, vaan sotilaat voittivat sodan? Sitten kysy itseltäsi kysymys, miksi he laittoivat hänet kaikille ratkaiseville alueille, eivät joku muu? Ilmeisesti lempinimesi sopii sinulle täydellisesti. Harja ei näy sinussa.
        1. +1
          Huhtikuu 15 2020
          Lainaus: Den717
          Olet luultavasti unohtanut, että elät sen ansiosta

          Kaikkea ei voi luetella, minkä ansiosta elän. Elämäni on sattumaa. Kuten sinun, pahoittelut henkilökohtaisuudesta.
          Lainaus: Den717
          Sano - ei Žukov, vaan sotilaat voittivat sodan?

          Ei tietenkään. Stalin voitti sodan. Tämä on ilman ironiaa.
          1. 0
            Huhtikuu 15 2020
            Lainaus: Mustekala
            Stalin voitti sodan

            Stalin vuonna 1941 ei ollut reservirintaman komentaja. Joka tapauksessa. Siitä väittely on turhaa. Vaihtoehtoinen historia on melkein uskonto, ei ole totuutta eikä totuutta, on vain usko. Maalaisjärkellä ei ole siinä roolia. Ja teologinen päättely on minulle tylsää... hi
            1. 0
              Huhtikuu 15 2020
              Reservirintaman voitti toisen maailmansodan? Okei, sanotpa mitä tahansa.
              1. 0
                Huhtikuu 15 2020
                Lainaus: Mustekala
                Reservirintaman voitti toisen maailmansodan?

                Saksalaista ei päästetty Moskovaan. Ja se on paljon, melkein kaikki.
      7. Kommentti on poistettu.
      8. 0
        Huhtikuu 15 2020
        Mustekala, mistä polttopuut ovat? Tekijä studiossa!
        1. 0
          Huhtikuu 15 2020
          Lainaus Siti58:sta
          Tekijä studiossa!

          Alkuperäinen neuvostovalta.
          Lainaus Siti58:sta
          mistä polttopuut ovat?

          Toimiiko oikea hiiren painike sinulle? Tai kosketusnäytön pikavalikko "etsi Googlesta"?
    2. +6
      Huhtikuu 14 2020
      Lainaus: DMB 75
      Voiton marsalkan halventaminen on koko historiamme, Neuvostoliiton historian, Suuren isänmaallisen sodan historian, suuren voiton halventamista.

      Täysin ja täysin samaa mieltä.

      Ainoa asia, josta Žukovia voidaan syyttää, on Hruštšin tuki.
      1. -1
        Huhtikuu 14 2020
        Ja toverissa. Stalin, hän rakasti Stalinia täydelliseen itsensä kieltämiseen. Ja Brežnevin aikana hän rakasti Brežneviä. Hän rakasti valtaa täydelliseen häpeämättömyyteen asti. Ja nuoli häntä kaikkia intiimejä paikkoja.
    3. +5
      Huhtikuu 14 2020
      Lainaus: DMB 75
      Täysin ja täysin samaa mieltä.

      Se on varmaa!
      Zhukov on Venäjän suuri poika, erottamaton hänestä, vaikkakaan ei ihanteellinen. Välillä töykeä alemman tason pomoille, jotka eivät saaneet peruskoulutusta, mutta ovat vertaansa vailla sodan harjoittaja.
      Jotkut siviilit, eivät kovin mielissään, kirjoittavat tänne, että hän oli kuulemma huono pääesikunnan päällikkö, että hän nappasi paljon palkintoja Saksassa, ajoi junia.
      Mutta samalla he unohtavat (tai eivät ehkä tiedä ollenkaan), että kenraaliesikunnan päällikkö G.K. Žukov oli vain 4 kuukauden ikäinen, ja mitä hän teki siellä väärin, liberaaleille viisaille on yleensä pimeää metsää. Liberaalit eivät kysy itseltään kysymystä, mistä Žukov pursi junia Saksasta?
      Osavaltiolle dacha, se käy ilmi. mökin näkeminen oli hienoa. vinkki Kyllä, ja tunnetuissa "roska"-listoissa se oli kuin nykyinen alueellisen mittakaavan virkamies. Lisäksi paljon ostettiin henkilökohtaisilla varoilla. Jotain, tietenkin, raahaa ja sycophants. Pääasiallisen ilmiantajan Zhukovin toveri kohtalo on myös mielenkiintoinen. Abakumov V.S., saatu kaikesta toverilta. Stalin ja Hruštšov myös. Mikä viittaa siihen, että johtaja tiesi "tämän hälinän" likaisesta luonteesta ja sen vastaavuudesta todellisuutta. Kyllä, ja monet muut vastaavat tapaukset.
      Zhukov pelasti, voitti voittoja. Hänen johtamansa joukot saavuttivat vertailukelpoisissa olosuhteissa menestystä pienemmillä tappioilla kuin muut. Žukov onnistui kuntouttamaan vangit, joista monet eivät olleet syyllisiä heidän onnettomuuteensa ja häpeään. Hän, toisin kuin Stalin, Hruštšov, Molotov jne., oli sotilas ja kuuli henkilökohtaisesti luotien pillin ja kuorien räjähdyksen ja sapelien äänen.
      Kyllä, ja nyt rakas monille ahdasmielisille kansalaisille, genatsvalet-toveri. Beria, jonka mainitsemisesta joillekin kerrottiin heti, hän tarttui valkoisiin käsiin.
      1. +3
        Huhtikuu 14 2020
        Lainaus: Alekseev
        ei suuresta mielestä, he kirjoittelevat täällä, että hän oli kuulemma huono kenraalin päällikkö

        ))
        Vain siviilejä? Vain täällä?
        Lainaus: Alekseev
        valloitti monia palkintoja Saksassa, ajoi junia.

        Se ei ole enää me, se on meidän syntyperäinen puolueemme.
        Lainaus: Alekseev
        he unohtavat (tai eivät ehkä tiedä ollenkaan), että kenraaliesikunnan päällikkö G.K. Zhukov oli vain 4 kuukautta vanha,

        Olemme tietoisia. Mutta sinä et ilmeisesti tee eroa sanojen "hän oli pääesikunnan päällikkö tuolloin" ja "on vastuussa" välillä. Ei, hän on suhteellisen vähäisessä määrin vastuussa kesän tapahtumista.
        Lainaus: Alekseev
        Liberaalit eivät kysy itseltään kysymystä, mistä Žukov pursi junia Saksasta?

        Liberaalina en todellakaan aio puolustaa puolueen ja toverini kantaa. Zhdanov mistä tahansa aiheesta. Kysymys oli - onko se halveksuntaa?
        Lainaus: Alekseev
        Mikä viittaa siihen, että johtaja tiesi "tämän hälinän" likaisesta luonteesta ja sen vastaavuudesta todellisuutta.

        Kuinka mielenkiintoista. Tiesin, mutta katsoin kuinka Voiton marsalkka heitettiin Mr. Arka, ilmeisesti mies oli toveri Stalin, ei puuttunut asiaan.
        Lainaus: Alekseev
        Kyllä, ja nyt rakas monille ahdasmielisille kansalaisille, genatsvalet-toveri. Beria, jonka mainitsemisesta joillekin kerrottiin heti, hän tarttui valkoisiin käsiin.

        Eco heittää sinut. Miksi Beria ei ole hyvä sinulle? Vai eikö hän ole voiton marsalkka sinulle?
        1. +3
          Huhtikuu 14 2020
          Luin paljon erilaista kirjallisuutta toisesta maailmansodasta. He eivät pitäneet Zhukovista edessä, ja tämä on tosiasia. Lisäksi sekä komentajat että sotilaat eivät pitäneet siitä. Komentajat järkyttyivät hänen röyhkeästä, tinkimättömästä tapansa kohdella alaisiaan. Sotilaat eivät pitäneet siitä, että Žukovin saapuminen merkitsi hyökkäystä tai vastahyökkäystä ja aina kiireessä, ilman valmistautumista ja suoraan otsaan. Tässä voidaan sanoa "länsimaisen" historioitsijan Zhukovin "standardi" arvio:
          "Žukov oli tuon ajan tyypillinen, venäläinen, kommunistinen komentaja - julma, välinpitämätön ihmiskohtaloita kohtaan, joka ei säästänyt ponnistelujaan, niin omia kuin muitakin, suorittaakseen tehtävänsä. Tehtävä on suoritettava hinnalla millä hyvänsä! - tämä on Hänen mottonsa: Olematta joustava mieli, suora kuin venäläinen kivääri pistimellä, hän oli aina sydämeltään ratsuväki ja sodan loppuun asti piti jyrkkää "ratsuväen" iskua - hyökkäystä - avaimena voittoon kaikissa olosuhteissa. Hän uskoi aina, että sodassa tärkeintä on joko iskeä ensin tai olla antamatta vihollista saada jalansijaa, ottaa vihollisen valmistamia asentoja ja siksi aina vastahyökkääjä, edistynyt, ajoi joukkojaan kiihkeästi, riippumatta tappioita, kunnes ne loppuivat kokonaan.Sotataiteen näkökulmasta tämä on yleisesti ottaen oikein ja siihen on varsin perusteltu syy, mutta Žukov ei ottanut huomioon sitä tosiasiaa, että hän komentaa huonosti kalustolla varustettuja joukkoja, tulituki ilman kuljetusvälineitä tai ammuksia mi riittävässä määrin eli riittämättömät kuljetus- ja tuliliikkuvuudet, käytännössä peittämättömät ilmasta ja jotka toimivat erittäin liikkuvaa, teknisesti paremmin varusteltua vihollista vastaan, jolla on laaja kokemus ja joka pystyy ohjaamaan resursseja nopeasti. Vastahyökkäykset tällaista vihollista vastaan ​​käyttämällä "sisällissodan" menetelmiä, "räjähdysmäisessä kokoonpanossa", ilman perusteellista tiedustelua, ilman riittävää tulitukea ja resursseja, johtivat yksinkertaisesti hirvittäviin tappioihin, resurssien ehtymiseen ja sen seurauksena lisää vahinkoa sodan ensimmäinen ja toinen vaihe mitä hyvää..... Tilanne alkoi muuttua tässä suhteessa, vasta kolmannessa vaiheessa, sodan lopussa, kun puna-armeija sai valtavan määrän Lend-Lease aseita ja Neuvosto-Venäjän evakuoidun teollisuuden aseet organisoitiin uudelleen sotilaalliseksi.... Vasta sitten Zhukovin "kiihkeiden" hyökkäysten taktiikka alkoi tuoda myönteisiä tuloksia .... Žukov ei ollut lahjakas komentaja, kampanjoinnista ytimeen asti hänen luistaan ​​hän johti useita kertoja käyttämällä tietoa, mielen joustavuutta ja auktoriteettia (kuten esimerkiksi teki saman Napoleonin) ja kuinka paljon hän painoi, työnsi läpi tarpeellisen, käyttämällä hänen käytettävissään olevaa sortomekanismia .... suora ja tinkimätön, melko rehellinen ja epätoivoisen rohkea, hän itki venäläisen hengen hiominen - taipumaton, julma, riistämistä ja kuolemaa halveksiva .... josta Kremlin tyranni piti niin paljon, joka aina vaati kaikilta ehdotonta tottelevaisuutta ja asettamiensa tehtävien täyttämistä hinnalla millä hyvänsä ja joka hänet valitsi - Žukov, luontaisten, moraalisten ominaisuuksiensa vuoksi, ideoidensa ja päätöstensä kapellimestarina ja ruumiillistumana... Žukov ei ollut sotilaallinen nero, mutta hän tiesi kuinka hallita puna-armeijaa, sen komentajia ... vaivautumatta käyttämällä ja hiomalla erityyppistä sotataidetta, hän valitsi itselleen yhden näkemyksensä - "lakkohyökkäyksen" ja lopulta toi sen täydellisyyteen, hioi sitä ... "
          1. +4
            Huhtikuu 14 2020
            Anteeksi, mistä lainaus on? Google ei etsi.
          2. 0
            Huhtikuu 14 2020
            Olen samaa mieltä, mutta sotilaat rakastivat Rokosovskia, erilaisia ​​taktiikoita, erilaisia ​​asenteita ihmisiä kohtaan.
            1. +1
              Huhtikuu 14 2020
              Lainaus: Tonya
              Olen samaa mieltä, mutta sotilaat rakastivat Rokosovskia, erilaisia ​​taktiikoita, erilaisia ​​asenteita ihmisiä kohtaan.

              Se on totta... kansalainen Rokossovski oli kuuluisa humanisti.
              Donin rintaman komentaja, kenraaliluutnantti K.K. Rokossovsky ehdotti rintaman erityisosaston Neuvostoliiton NKVD:n erityisosastojen toimistolle 30. lokakuuta 1942 tekemän raportin mukaan yksiköiden käyttöä epäonnistuneen etenevän 66. armeijan jalkaväkiin vaikuttamiseksi. Rokossovski uskoi, että patoyksiköiden piti seurata jalkaväkiyksikköjä ja pakottaa taistelijat hyökkäämään asevoimalla.
          3. +1
            Huhtikuu 14 2020
            Avainsanakirjallisuus...
          4. +1
            Huhtikuu 14 2020
            Lainaus: Etana N9
            He eivät pitäneet Zhukovista edessä, ja tämä on tosiasia. Lisäksi sekä komentajat että sotilaat eivät pitäneet siitä. Komentajat järkyttyivät hänen röyhkeästä, tinkimättömästä tapansa kohdella alaisiaan.

            Minäkään en ehkä pidä hänen kommunikaatiotavastaan, mutta mitä sinä itse sanoisit ilman mattoa alaisillesi tällaisessa tilanteessa, jos tietäisit, että enemmän kuin kaksi tankkerikomppaniaa kuoli heidän syytään:
        2. -1
          Huhtikuu 19 2020
          MITÄ SANOA NÖRTTIN PUOLUSTUKSeksi LUE ENNEN:
          V. V L A D I M I R O V

          D U T A Y S L A V A
          Selaamassa marsalkka Zhukovin kirjaa G.K.
          "Muistoja ja heijastuksia".
          1. +1
            Huhtikuu 20 2020
            sinä minulle? Kuka on sinun nörttisi niistä?
    4. +3
      Huhtikuu 14 2020
      "Miksi he vihaavat marsalkka Žukovia" - siitä, että juuri hän isännöi voittoparaatia Punaisella torilla 24. kesäkuuta 1945. Tämä on korkein arvio hänen ansioistaan ​​Suuressa isänmaallisessa sodassa - oikeutta isännöidä voittoparaatia ei koskaan luoteta niille, jotka eivät ansaitse sitä.
      En näe mitään järkeä kirjoittaa enempää Žukovista. Jokainen löytää elämäkerrastasa etsimästään: joku vahvistaa, että hän (Žukov) oli yksi suurimmista Neuvostoliiton komentajista, josta tuli ansaitusti Voiton marsalkka, ja joku - mahdollisuus kaataa ylimääräinen amme likaa tai roinaa Zhukov. Varsinkin jos tämä joku vihaa Neuvostoliittoa ja kaikkia sen saavutuksia, se, jolle voitto on 100500 XNUMX miljoonaa hukkaan heitettyä elämää, joka uskoo, että olisi parempi antaa Leningrad, että Neuvostoliiton olisi parempi hävitä - ja nyt juomme oikeaa baijerilaista olutta. Entä he - huono puhua.
      1. +2
        Huhtikuu 14 2020
        Lainaus: Aleksanteri72
        Entä he - huono puhua.

        Missä me olemme, russofobit. Mutta tässä minua kiinnostaa.
        Lainaus: Aleksanteri72
        tämä on 100500 miljoonaa hukkaan heitettyä elämää

        Onko Neuvostoliiton patrioottien joukossa ihmisiä, jotka suhtautuvat miljoonien venäläisten, enimmäkseen siviilien, tuhoamiseen ilman huumoria?
      2. 0
        Huhtikuu 15 2020
        Et tietenkään tiedä, että kaikki nojasivat Staliniin, jotta hän ottaisi paraatin, johon Stalin vastasi, että olin jo vanha istumaan hevosen selässä. Täällä minulla oli sijainen, anna hänen hyväksyä. Eli Stalinilla oli vanhin, jonne hänet lähetettiin.
    5. -2
      Huhtikuu 14 2020
      Hyvää päivää kaikille!
      Minun on heti myönnettävä, että kommenttini ei ole erityinen vastaus kommenttiisi, vaan yritys olla pääsemättä kommenttien alatunnisteeseen. Heikentämättä G.K. Žukovin ansioita, minulla on rohkeutta pyytää kaikkia tällä sivustolla "laiduntavia" olemaan taipumatta sellaiseen yksinkertaistukseen, olemaan samaa mieltä siitä, että nykyaikaisen televisiosarjan sankarin tavoin hän (kuten monet ovat lähteneet) oli kuin kaksiulotteinen olento, ei ollut valkoinen, ei musta, ei edes mustavalkoraidallinen paperiarkki (jopa kauniilla leimalla "VOITON MARSALKKA").
      Yhtä ulkomaisen sarjakuvan sankaria parafrasoidaan "jättiläiset ... kuten sipulit. Monikerroksisia. Sipulit ovat monikerroksisia, minäkin kerros kerrokselta", joten olemme kaikki "monikerroksisia", ainakin "minä" ajattele niin", vaikka myönnänkin yksinkertaisempien kokoonpanojen mahdollisuuden "että aasit ovat yksinkertaisempia. Pelkomme on kirjoitettu otsaamme."
      Kaikki elämässä ei ole yksinkertaista ja yksiselitteistä oli, on ja tulee olemaan. Lopuksi otteita nyt vähän tunnetun Neuvostoliiton ja Venäjän federaation valtionpalkintojen saajan kirjeestä:
      Rakas Aleksanteri Sergeevich!
      Voi, kuinka pahoillani olen järkyttänyt sinua vanhuudessasi, mutta et pääse pois elämästä missään.
      Ymmärrän sekä sinua että kaikkia muita kenraalejamme, jotka kerskailevat, sillä kukaan muu ei kehu. Ei mistään... Sekä sinä että teitä johtaneet kenraalit olitte erittäin huonoja sotureita, eivätkä he voineet olla toisin, koska he olivat ja taistelivat keskinkertaisimmassa armeijassa ihmiskunnan luomisen jälkeen. Se armeija, kuten nykyinen, tuli ilkeimmästä yhteiskunnasta - tämä ei enää tarvitse todisteita. Nyt kaikki tietävät paitsi sinä tietysti, että tappiomme sodassa ovat 40-50 miljoonaa, ja toistan ja toistan sinulle tälläkin kertaa: et sinä, en minä, enkä armeija voitti fasismin. mutta pitkämielinen kansamme... Vain rikolliset voivat roskaa kansansa tuolla tavalla! Vain viholliset saattoivat johtaa armeijaa tällä tavalla vihollisuuksien aikana, vain roska pystyi pitämään armeijan pelossa ja epäluulossa - kaikki erikoisosastot, smershi, 1., 2... - yhdestoista osastot, päämajat, jotka muistuttavat mustalaisleirejä. Ja rangaistusyhtiöt ja osastot? Entä tilaus 227? Kyllä, pelkästään tätä varten oli välttämätöntä hajottaa koko Kremlin kamarilla sodan jälkeen. Pelätessään tätä, peläten armeijaa, joka on nähnyt valon, veljenne aloittivat Korkeimman kehotuksesta kansan joukkomurhan. Pelastimme kammien nahat - niitä ei enää tarvita.
      ...Älä koske ja polta haavojamme, kenraali! Etkä voi enää piilottaa totuutta, kuinka olla piilottamatta sitä, mitä nyt tapahtuu urhoollisissa pöllöissä. armeija. Mutta he yrittivät ja yrittävät piiloutua kaikin voimin, ja sellaiset "univormujen puhtauden" valvojat, kuten sinä, auttavat tekemään rikosta kaikella jäljellä olevalla voimalla. Yksi vielä. Onko se yksi? Rauhan päivinä armeijamme kärsii suurempia tappioita kuin kreivi Tšernyšev, joka johti Venäjän armeijaa loistavaan kampanjaan Pariisia vastaan. Seitsemänvuotisen sodan aikana ne olivat silloin kuusi prosenttia. No, jos ajatellaan, että kaksisataatuhatta lasta kuolee vuodessa inhottavan ilmaisen lääkkeen, huonon, usein epäterveellisen ruoan laiminlyönnistä, niin mitä voimme sanoa sotilaista, jotka jopa neuvostovallan aikana olivat aina kuin olkia, jotka kelpasivat vain mätänemään. se ja heitä se tuleen. Minusta tuntuu, että et ole lukenut ja luet vähän, ja niin, siellä oli sellainen prinssi Raevski, joka johti poikansa Borodinon redouttiin (nuorin oli 14-vuotias!), Joten olen varma, että prinssi Raevski, Bagration ja Miloradovitš ja edes räjähdysmäinen kasakka Platov eivät olisi kumartuneet herjaamaan sotilasta katuväkivallalla, entä sinä?!
      Oh-ho-ho-oooh, mutta räsyistä rikkauksiin - mikään ei koskaan toiminut. Voitonpäivänä menen kirkkoon rukoilemaan sodan aikana kuolleiden ja kuolleiden puolesta. Ja neuvon teitä tekemään samoin - vakuutan teille, että teissä on vähemmän ilkeyttä, ylimielisyyttä etkä halua laskea kenraalisiimme kohdistettuja "turhoja loukkauksia". Ei ole sellaisia ​​sanoja, ei ole sellaista Jumalan rukousta, joka antaisi heille anteeksi elätyt surkeat päivät (jopa Brežnevin päivät), mutta jos te kaikki, riisuttuanne univormunne, ilman mitaleja, menisitte ulos venäläinen kenttä, jota ympäröivät tyhjiä kyliä (yksi syy niihin tuhoon - sota), jos polvistut ja lasket harmaita päätäsi, pyydät anteeksiantoa Kaikkivaltialta, ehkä hän kuulee sinut. Tämä on ainoa tapa pelastaa kenraalisi sielu, muuten haiset maailmassa ja kuolet synkkä pahuus sydämessäsi. Jumala valistakoon sinua!
      Kumarran.
    6. +2
      Huhtikuu 15 2020
      Lainaus: DMB 75
      Voiton marsalkan halventaminen on koko historiamme, Neuvostoliiton historian, Suuren isänmaallisen sodan historian, suuren voiton halventamista.

      Täysin ja täysin samaa mieltä.

      Korjaamattoman totuuden puhuminen ei ole vähättelyä.
    7. +1
      Huhtikuu 15 2020
      Henkilökohtaisesti minun ei tarvitse olla vakuuttunut siitä, että Žukov on loistava komentaja ja Voiton marsalkka. Minulle tämä on kiistämätön tosiasia.
      Perheessäni hänen kirjansa "Muistoja ja heijastuksia" on työpöytäkirja.
      Raivoaa Nezalezhnaja-huivi.
      Ihmisten muistia ei voi tyhjentää typerillä lamppuilla ja lausunnoilla.
      Palaamme Ukrainaan.
      Ja kunnostamme hänen muistomerkit ja muistolaatat.
    8. 0
      Huhtikuu 15 2020
      Lainaus: DMB 75
      Täysin ja täysin samaa mieltä.

      Mitä Žukovin muistomerkillä Moskovassa on? Miksi vanha poistettiin ja uusi pystytettiin. Ja kiinnitettiin kyltti "Sobjaninilta, Putinilta ja K"
  2. +6
    Huhtikuu 14 2020
    Zhukov pysyy ikuisesti voiton marsalkkana, suurena komentajana ja kansan sankarina !!! Länteen huutava liberda tulee ja menee, mutta Zhukovin sankari, Voiton marsalkka, pysyy !!!
  3. + 12
    Huhtikuu 14 2020
    Uralillamme on tapana olla ylpeä siitä, että K.G. Žukov johti sotilaspiiriämme sodan jälkeen.
    Veteraanien huulilta marsalkasta - voitosta kuulin vain yhden arvion - "marsalkka oli siisti, hän oli siisti" !!!
    1. + 10
      Huhtikuu 14 2020
      Hei Vlad!
      Mutta he sanoivat Rokossovskista, että hän oli älykäs. hymyillä pyyntö
      1. +3
        Huhtikuu 14 2020
        Miinus kuka? Rokossovski? Kotkat... naurava
        1. +5
          Huhtikuu 14 2020
          Lainaus: Merikissa
          Miinus kuka? Rokossovski?

          Meni "virran" poikki
          VO:lla tämä ei ole nyt tervetullutta.
          "Dissent" poltetaan pois "punakuumalla raudalla" miinusoffin muodossa
          Elävä esimerkki, kommentoi alla ja pian kommenttini naurava
    2. -2
      Huhtikuu 14 2020
      Luin paljon toisesta maailmansodasta ja etulinjan kirjallisuudesta, luin sekä Neuvostoliiton että Saksan kirjailijoiden muistelmia, on erittäin mielenkiintoista, mitä lempinimiä he antoivat meille, mukaan lukien kenraalit, Rokossovskin kenraali tikari, Žukovin kenraaliliha.
      1. +8
        Huhtikuu 14 2020
        Kuka antoi nämä lempinimet? Huolimatta siitä, kuinka paljon luin saksalaisten armeijan komentajien muistelmia, he eivät maininneet Neuvostoliiton komentajien nimiä ollenkaan. He olivat vain "venäläisiä".
        Muistan, että Konev oli ylpeä siitä, että Manstein sanoi muistelmissaan joukkojensa toimintaa "energisiksi ja taitaviksi". Ei mainintaa sukunimestä. Ei siis tarvitse kertoa tarinoita veitsestä ja lihasta.
        1. +1
          Huhtikuu 14 2020
          Lainaus Moskovitilta
          Kuka antoi nämä lempinimet? Huolimatta siitä, kuinka paljon luin saksalaisten armeijan komentajien muistelmia, he eivät maininneet Neuvostoliiton komentajien nimiä ollenkaan. He olivat vain "venäläisiä".

          Ja tässä on Saksan maajoukkojen kenraalin päällikkö päiväkirjassaan 1.10.1941. 24.09.1942 asti Kenttämarsalkka von Brauchitsch muistaa välittömän esimiehensä, Saksan maajoukkojen ylipäällikön 13 kertaa ja 1. kaartin KK:n komentajan kenraalimajuri P.A. Rakas - 11 kertaa!.
          Se siitä. Muuten, Zhukovista - ei koskaan.
    3. +6
      Huhtikuu 14 2020
      Lainaus: Kote Pane Kokhanka
      siistiä marsalkka, oli siistiä

      Nuorille on syytä selittää, että sanalla "cool" oli Neuvostoliiton aikana täysin erilainen merkitys kuin nyt. Sana "kova johtaja" merkitsi autoritaarista johtajaa, mikä saattoi olla myönteinen ominaisuus, tai ei sittenkään.
      Esimerkkejä: siisti Chuikov
      Komentaja itse on energian ruumiillistuma. Ennen hyökkäyksen alkua hän ryntää sillanpäätä pitkin mönkijällä ja varjelkoon, jos huomaa sotkua: huolimaton ei pärjää. Kaikki tietävät komentajan vaativuuden, joskus jopa viileän luonteen. Mutta V.I. Chuikovin ulkoisen töykeyden takana piilee rakkaus yksinkertaiseen sotilaan, hänen sotilasammattiinsa. Yleiset arvot armeijan maineesta ja vaativuudesta, intohimosta johtuu ensisijaisesti halusta suorittaa tehtävä mahdollisimman hyvin

      Hieno R.S. Countryman
      toveri SAMOILOVA (Zemlyachka) on erittäin hermostunut ja sairas nainen, joka kielsi työssään kaiken suostuttelujärjestelmän ja jätti muiston "Arakcheev-ajoista" melkein kaikille työntekijöille. Tarpeeton hermostuneisuus, liian kohonnut sävy keskustelussa lähes kaikkien tovereiden kanssa, äärimmäinen vaativuus ... ansaitsemattomia sorroja kaikkia kohtaan, joilla oli edes vähän rohkeutta "uskaltaa olla oma mielipiteensä" tai yksinkertaisesti "ei pidä siitä" ... Kun Toveri oli. SAMOILOVA Krimillä, kirjaimellisesti kaikki työntekijät vapisivat hänen edessään, eivätkä uskaltaneet olla tottelematta häntä tyhmimpiä tai virheellisiä käskyjä.

      Viileä Shaposhnikov
      Velvollisuuteni oli raportoida järjestelmällisesti (Iranin tilanteesta) BM Shaposhnikoville. Boris Mihailovitš oli hurmaava mies ja kohteli minua kaltaisia ​​nuoria everstiä todella isällisellä lämmöllä. Jos meillä meni jotain pieleen, hän ei moittinut, ei edes korottanut ääntään, vaan kysyi vain moittivasti:

      - Mikä sinä olet, kultaseni?

      Tällaisesta kysymyksestä olimme valmiita putoamaan maan läpi, muistimme virheemme pitkään emmekä koskaan toistaneet niitä.
      1. +5
        Huhtikuu 14 2020
        Tiedätkö, mitä Vasilevski pani merkille Žukovissa eniten? Että hän ei koskaan menettänyt keskittymiskykyä ollenkaan. ja mitä pahempaa ja vaikeampaa se oli, sitä enemmän hän aikoi. Tämä on voimaa. Merkki. Sellaisia ​​ihmisiä on vähän missään sukupolvessa Niin kauan kuin rohkeat sotilaat taistelevat intohimoisesti ja innostuneesti, komentajalle annetaan harvoin tekosyy osoittaa suurta tahdonvoimaa tavoitteensa saavuttamisessa. Mutta heti kun vaikeuksia ilmaantuu, ja näin tapahtuu aina, kun pelissä on suuria tuloksia, kun asiat eivät mene itsestään, kuten hyvin öljytty kone, nyt kone itse alkaa vastustaa, ja sen voittamiseksi komentaja tarvitsee valtavaa tahdonvoimaa (Clausewitz "Principles warfare")
        jos hän ei yksinkertaisesta syystä voisi olla viileä. hänen täytyi olla kova ja nopea päätöksissä. monet yksinkertaiset ihmiset eivät yksinkertaisesti ymmärrä, mitä on tehdä sellaisia ​​päätöksiä.
      2. +4
        Huhtikuu 14 2020
        Viileä Shaposhnikov

        Luin tämän lainauksen eilen. Shtemenko. juomat Joka Vasilevskin uudelleen kertoneen Simonovin mukaan itse ei vastustanut saman Vasilevskin nipistämistä Stalinille. vinkki
        Nämä ovat oman aikansa ihmisiä. Mitä tahansa he ovat, ongelmansa ja torakoidensa kanssa, ilman heitä emme olisi voittaneet sotaa. Ei tarvitse häiritä heidän muistiaan. He ovat todellisia sankareita. Ja Georgi Konstantinovich on todella voiton miessymboli. sotilas
        1. +4
          Huhtikuu 14 2020
          En ymmärtänyt kommenttiasi. Yritin selittää, että sanan "viileä johtaja" antonyymi tuolloisessa puheessa oli "älykäs johtaja". En pidä jälkimmäistä negatiivisena ominaisuutena, myös yleisen suhteen. Joten jos halusit suojella Shaposhnikovia minulta, niin turhaan.
          1. +1
            Huhtikuu 14 2020
            Joten jos halusit suojella Shaposhnikovia minulta, niin turhaan.

            En halunnut suojella ketään. Mielestäni Boris Mihailovitš ei tarvitse suojelua ollenkaan, ja olkoon hänen muistonsa siunattu. hi Mitä hän itse ei kyennyt tekemään, Vasilevsky teki hänen kasvattamana. sotilas Juuri lainauksesi jälkeen muistin Shtemenkon ... Toivottavasti en koukussa sinua enkä loukannut sinua. hi
            1. +2
              Huhtikuu 14 2020
              Lainaus: Pane Kohanku
              Toivottavasti en loukannut tai loukannut sinua.

              No, miinus 13 tuhatta luokitusta osoittaa, että minua on melko vaikea loukata))
              1. +2
                Huhtikuu 14 2020
                No, miinus 13 tuhatta luokitusta osoittaa, että minua on melko vaikea loukata))

                Tämä on jokaisen henkilökohtainen ja subjektiivinen asia. Jokaiselle omansa! hi
  4. + 14
    Huhtikuu 14 2020
    Olen samaa mieltä päätelmistä, mutta koska otat tällaisen artikkelin, olisi mukavaa mainita tärkeimmät taistelut, numerot jne. esimerkkinä.
    Ja käy ilmi, että artikkelissasi olevaan väitöskirjaan "Žukov on stalinistinen teurastaja" on vain yksi vastaus "ei - hän on sankari". Ja mikä sitten on kirjoitetun merkitys?
    1. -2
      Huhtikuu 14 2020
      ... olisi kiva antaa esimerkkejä keskeisistä taisteluista, numeroista jne.

      Ja hän voi mainita vain esimerkkinä Berliinin myrskyn, jossa toveri Žukov kiipesi tappioista huolimatta eteenpäin ollakseen siellä ensimmäinen. "Brilliant" oli strateginen operaatio, ja kuinka monta sotilaiemme henkeä se maksoi.
      1. + 10
        Huhtikuu 14 2020
        Niin, ja jostain syystä menetti ihmisiä tuhatta alkuperäisen koostumuksen ihmistä kohden, vähemmän kuin Konev.
      2. +3
        Huhtikuu 14 2020
        Ja mitkä olivat puna-armeijan tappiot Berliinin operaatiossa? Täällä virallisten lukujen mukaan - 80 tuhatta kuollutta ja "suuren komentajan" toimittajan Minkinin mukaan - 500 tuhatta kuollutta puna-armeijan sotilasta ja upseeria.
        1. +6
          Huhtikuu 14 2020
          Alle 80 tuhatta .. ja Minkin on sairas petturi
      3. +4
        Huhtikuu 14 2020
        Lainaus: Merikissa
        Ja hän voi mainita vain esimerkkinä Berliinin myrskyn, jossa toveri Žukov kiipesi tappioista huolimatta eteenpäin ollakseen siellä ensimmäinen.

        Itse asiassa toveri Zhukov kiipesi eteenpäin saadakseen aikaa katkaista Saksan tavallinen armeija kaupungista. Ja hänen toimintansa osoittautui oikeaksi - joukot, joiden kokonaisvahvuus oli enintään yksi divisioona, onnistuivat vetäytymään kaupunkiin. Ja suurin osa joukoista - 9. A ja osa 4. TA:ta - jäi Halb-kattilaan, josta he myöhemmin aloittivat läpimurron Venkaan "ruumiilla täytetty" -tyyliin.
        1. +5
          Huhtikuu 14 2020
          Ja hänen toimintansa osoittautui oikeaksi - joukot, joiden kokonaisvahvuus oli enintään yksi divisioona, onnistuivat vetäytymään kaupunkiin. Ja suurin osa joukoista - 9. A ja osa 4. TA:ta - jäi Halb-kattilaan, josta he myöhemmin aloittivat läpimurron Venkaan "ruumiilla täytetty" -tyyliin.

          aivan oikeassa. Näyttää siltä, ​​että jokainen historiasta kiinnostunut tietää tämän tosiasian.hi
          Jos saksalaisilla yksiköillä olisi ollut aikaa vetäytyä Berliiniin, taistelut siellä olisivat olleet suuruusluokkaa vaikeampia ja verisempiä. sotilas
          Saksalaisten jättämä Khabar Halb-kattilassa:

          ja enemmän:
      4. +3
        Huhtikuu 14 2020
        Ja hän voi mainita vain esimerkkinä Berliinin myrskyn, jossa toveri Žukov kiipesi tappioista huolimatta eteenpäin ollakseen siellä ensimmäinen.

        Konstantin, AlekseyRa antoi linjauksen, miksi Seelow Heightsia vastaan ​​hyökättiin.
        Kaiken kaikkiaan suosittelen tätä kirjaa. Siinä puhutaan myös tappioista. hi
  5. -6
    Huhtikuu 14 2020
    Hyvin tehty Žukov, hän pidätti kansan vihollisen, Berian, ei tyrmännyt.
    1. +5
      Huhtikuu 14 2020
      Hruštšov määräsi pidättämään Berian, Žukov vain toteutti käskyn. Kyllä, ja pääkaupunkiin tuotujen Kantemirovskajan ja Tamanskajan panssarivaunudivisioonan kanssa oli hankala "kylmätä jaloista". naurava
      1. +2
        Huhtikuu 14 2020
        Lainaus: Merikissa
        Hruštšov määräsi pidättämään Berian, Žukov vain toteutti käskyn.

        Ei ehkä pysty siihen. eikä hänellä olisi sille mitään
        Mutta missä olisi Hruštšov?
        Lainaus: Merikissa
        Kyllä, ja pääkaupunkiin tuotujen Kantemirovskajan ja Tamanskajan panssarivaunudivisioonan kanssa oli hankala "kylmätä jaloista".

        Yakireilla, oborevitšeillä ja tukhachilla oli kymmeniä divisioonat ja missä ne ovat? pyyntö
        1. 0
          Huhtikuu 14 2020
          luultavasti ei voinut epäonnistua. yksinkertaisesti luonteen ja kyvyn noudattaa käskyjä katsomatta taaksepäin.
          1. -3
            Huhtikuu 14 2020
            Lainaus automyrskystä 11
            luultavasti ei voinut epäonnistua. yksinkertaisesti luonteen ja kyvyn noudattaa käskyjä katsomatta taaksepäin.

            Žukovilla ei asemansa vuoksi ollut velvollisuutta toteuttaa TÄLLAISTA käskyä ...
    2. +5
      Huhtikuu 14 2020
      Lainaus: Pessimisti22
      ei pelännyt

      LPBeria kuoli vallankaappauksen aikana...
      1. -5
        Huhtikuu 14 2020
        Hänet poistettiin, ja sitten ammuttiin, sitä niittää mitä kylvää.
        1. +5
          Huhtikuu 14 2020
          Lainaus: Pessimisti22
          mitä kylväät

          Ja mitä mielenkiintoista hän kylvi? Murskasi Neuvostoliiton viholliset ... loi yaban ... takoi sotilas-teollisen kompleksin ...
        2. -3
          Huhtikuu 14 2020
          Lainaus: Pessimisti22
          Mikä laulaen tulee, se viheltäen menee

          Mitä tekemistä sillä on saman sanamuodon kanssa "kansan vihollinen, useiden valtioiden vakooja"
          Mallin keksin itse, testasin itse
      2. -2
        Huhtikuu 14 2020
        Lainaus: apro
        LPBeria kuoli vallankaappauksen aikana...

        Johtiko hän maata?
        Vallankaappaus on kuin vallanvaihto
        Ja ketä muuta "ylhäältä" ammuttiin?
      3. -2
        Huhtikuu 14 2020
        Lainaus: apro
        LPBeria kuoli vallankaappauksen aikana.

        1. Opi lopuksi maasi historia: kuka, kuka ja milloin "käännettiin"?

        Beria ei koskaan ei ollut maan johtaja

        2. Beria ammuttiin tuomiolla Neuvostoliiton korkein oikeusvoimassa tähän päivään asti.
        1. -1
          Huhtikuu 14 2020
          Lainaus: Olgovich
          Opi lopuksi maasi historia:

          Tämä voidaan osoittaa myös sinulle.
          Lainaus: Olgovich
          Beria ammuttiin Neuvostoliiton korkeimman oikeuden tuomiolla, joka on voimassa tähän päivään asti.

          Oletko nähnyt arvostetun LPBerian tapauksen?Oletko lukenut toiminnan osallistujien muistelmia?On liian paljon epäjohdonmukaisuuksia minulle.
          Neuvostoliiton elinten lait ja asetukset levittävät valikoivasti Venäjän alueella ...
          1. -1
            Huhtikuu 14 2020
            Lainaus: apro
            Tämä voidaan osoittaa myös sinulle.

            Millä pelolla?
            En kirjoittanut olemattomasta "vallankaappauksesta".
            Lainaus: apro
            Oletko nähnyt arvostetun LPBerian tapauksen?Oletko lukenut toiminnan osallistujien muistelmia?On liian paljon epäjohdonmukaisuuksia minulle.

            luen itkeviä pyyntöjä Beria PB:n jäsenille antamaan hänelle anteeksi kaikki - kaikkien syntien tunnustaminen ja hänen kuulustelujen pöytäkirjat ovat erittäin paljastavia, mielenkiintoisia ASIAKIRJAA
            Lainaus: apro
            Neuvostoliiton elinten laeilla ja asetuksilla on valikoiva kierto alueella Venäjä ...

            1. Tuomio pysyy Venäjällä voimassa.
            2. Jälleen vääristelet maan nimeä VENÄJÄ.
            No mitä töykeyttä?
            1. -1
              Huhtikuu 14 2020
              Lainaus: Olgovich
              No mitä töykeyttä?

              Sinulla, rakas, on oma asemasi, minulla on omani.
              Lainaus: Olgovich
              1. Tuomio pysyy Venäjällä voimassa.

              Ja jotkut lauseet on peruutettu. Ja tätä voidaan käsitellä eri tavalla...
              Lainaus: Olgovich
              mikä pelko?
              En kirjoittanut olemattomasta "vallankaappauksesta".

              Kantemirovskaja-divisioona Moskovan kaduilla suunnitellun ulkopuolella on aina jotain ...
              Lainaus: Olgovich
              Luin itkuisia katumuspyyntöjä

              Mutta sen jälkeen, kun armeija vieraili LPBerian kartanossa, kukaan häntä läheltä tuntevista ihmisistä ei nähnyt häntä elossa, ja armeijan väitetään pitäneen häntä vartiotalossa.
              1. -2
                Huhtikuu 14 2020
                Lainaus: apro
                Lainaus: Olgovich
                No mitä töykeyttä?

                Sinulla, rakas, on oma asemasi, minulla on omani.

                Mankemalla nimeä "VENÄJÄ" yrität turhaan loukata maata, mutta nöyryytät itseäsi - niiden silmissä, jotka lukevat
                Lainaus: apro
                Ja jotkut lauseet on peruutettu. Ja tätä voidaan käsitellä eri tavalla...

                Tätä ei ole peruttu, kohtele sitä miten haluat, mutta tosiasia, kuten sanotaan, on "kasvoissa" Joo
                Lainaus: apro

                Kantemirovskaja-divisioona Moskovan kaduilla suunnitellun ulkopuolella on aina jotain ...

                niin missä on "vallankaappaus"? Kuka siellä "käännettiin"? Jo .... sisäministeri?

                Sitten nämä "vallankaappaukset" olivat 1930-luvulta -satoja- ennen ministerineuvostoa, politbyroon ja keskuskomitean ministerineuvoston varapuheenjohtaja, kansankomissaarit jne. lol
                Lainaus: apro
                Mutta armeijan vierailun jälkeen LPBeria-kartanoon hän oli elossa ihmisiltä, ​​jotka tunsivat hänet läheltä ei nähnyt ei kukaan ja armeija piti sitä guptvakhtessa eikä siellä missä sen pitäisi olla .. paljon kuvitteellista.

                Miksi katsoa häntä? pelay pyyntö
                Kuka niistä ihmisistä, jotka tunsivat heidät läheltä, näkivät NKVD:n kansankomissaarien Rykovin, Yagodan jne. pidätyksen jälkeen?
                Mitä, ei kukaan?

                Mitä muuta siellä on, millaisia ​​etuoikeuksia pitäisi olla? pelay pyyntö

                "Kaikki, kuten ihmiset" Joo: pidätys, Neuvostoliiton korkein oikeus, teloitus.
            2. -2
              Huhtikuu 14 2020
              Lainaus: Olgovich

              luen itkeviä pyyntöjä Beria PB:n jäsenille antamaan hänelle anteeksi kaikki - kaikkien syntien tunnustaminen ja hänen kuulustelujen pöytäkirjat ovat erittäin paljastavia, mielenkiintoisia ASIAKIRJAA
              Lainaus: apro
              Neuvostoliiton elinten laeilla ja asetuksilla on valikoiva kierto alueella Venäjä ...


              Berialta ei tullut pyyntöjä, eikä kuulusteluprotokollia ole myöskään.
              1. -1
                Huhtikuu 14 2020
                Lainaus: Jalan
                Lainaus: Olgovich

                luen itkeviä pyyntöjä Beria PB:n jäsenille antamaan hänelle anteeksi kaikki - kaikkien syntien tunnustaminen ja hänen kuulustelujen pöytäkirjat ovat erittäin paljastavia, mielenkiintoisia ASIAKIRJAA
                Lainaus: apro
                Neuvostoliiton elinten laeilla ja asetuksilla on valikoiva kierto alueella Venäjä ...


                Berialta ei tullut pyyntöjä, eikä kuulusteluprotokollia ole myöskään.

                http://istmat.info/node/22266
                http://istmat.info/node/22125
                Lue hyvin...
    3. -1
      Kesäkuu 28 2020
      "100 myyttiä Beriasta" luki ääliö.
  6. +7
    Huhtikuu 14 2020
    Voit nyt halventaa niitä ihmisiä, jotka elivät silloin 1000 kertaa, ei vain GK Zhukovia. Vain VITTORY oli heidän!
  7. +4
    Huhtikuu 14 2020
    On rikollista kohdella Zhukovia voiton symbolina halveksivasti ja sitäkin enemmän häpäistä hänen nimeään. Žukoville komentajana ja sotilasstrategina on kysymyksiä. MUTTA (!) Kukaan, joka yrittää kyseenalaistaa hänen päätöksiään, ei ole koskaan ollut tuon ajan vaikeuksissa ja sellaisessa paineessa kuin Grigori Konstantinovitš. Ja silti ... en tiedä milloin, en tiedä kuka, mutta heidän on vastattava Rzhev-lihamyllystä. Koska SE OLI RIKOS!!!
    1. +1
      Huhtikuu 15 2020
      Päätökset eivät olleet Zhukov, vaan pääesikunnan ja päämajan hyväksymät. Jokaisen operaation alla oli päämajan ja kaikkien joukkojen komentajan, toveri Stalinin allekirjoitus. Ennen asiakirjan allekirjoittamista kukaan muu kuin hän ei tiennyt, kuinka paljon ja mitä siihen suuntaan pitäisi heittää. Myös siitä, miltä se näyttäisi poliittisesti ja mitä se toisi koko maalle, kukaan kenraaleista ei välittänyt siitä, vain Stalin teki sen, hänen avustajansa jokaisessa tehtaassa, hänen avustajansa koko aseiden toimituslinjalla tehtailta edessä. Vasta kun kaikki oli ratkaistu, ylipäällikkö asetti viisumin ja antoi suunnitelman, jossa käskyt hänen sijaiselleen toimittamaan oikealle eteen ja valvomaan suunnitelman toteutumista, ja tähän hänen neronsa päättyi. Tavallinen esiintyjä. Ja eri versiot operaatioista siirtyivät armeijan komentajista rintaman komentajiin ja edelleen kenraalin esikuntaan. Täällä päämajan täytyi selvittää Stalinilta, joka oli ministerineuvoston puheenjohtaja, kuinka paljon ja mitä voisi olla kenraalin käytössä, millä he voisivat toimia. Täällä Stalinin oli valvottava taloutta, ruokaa, univormuja, taistelijoiden terveyttä ja kaikkea muuta. Pantiinko se Žukovin harteille?!
      1. 0
        Huhtikuu 15 2020
        Lainaus Zenionilta
        Päätökset eivät olleet Zhukov, vaan pääesikunnan ja päämajan hyväksymät.

        Annan sinulle plussan siitä, että uskot Voiton marsalkkaiden erehtymättömyyteen ja viattomuuteen. Jos luit kommenttini huolellisesti, huomasin, ettei kukaan voi asettua toisen maailmansodan alkamisen tilanteeseen ja sen ajan erityispiirteisiin. Ymmärtääkseni et ole sotilas, muuten ymmärtäisit, että kenraalin olkaimet eivät ole kauneuden vuoksi ja niiden käyttö asettaa sotilaalle ERITYISEN vastuun. Nimittäin - PÄÄTÖKSEN TEKEMINEN tai ilmaista erimielisyytesi korkeamman komennon kanssa. Kaikki muu on pahalta. En missään tapauksessa pyydä Grigori Konstantinovitšin ansioita, mutta ... Oletko koskaan kuullut Rževin operaatiosta? Kukaan tuon ajan sotilasjohtajista ei muistelmissaan muistellut tuskallisesti, mitä siellä tapahtui. Lue, nyt se on mahdollista. Osallistuvien joukkojen lukumäärällä tämä operaatio ylittää osaltamme Stalingradin taistelun. Vain Stalingradia voidaan kutsua taisteluksi, mutta Rzhev on teurastamo! Ja kukaan ei vastannut tähän, jos vain sadat tuhannet taistelijamme, jotka olivat kadoksissa "kadonneita" ... Syvällä kunnioituksella sinua kohtaan...
        1. +1
          Huhtikuu 17 2020
          Hänen muistelmansa julkaistiin kolme kertaa. Ja jokaisen julkaisun myötä asiat ovat muuttuneet. Nyt hän teki tämän, sitten yhtäkkiä joku muu teki sen, mutta hän käski häntä ...
  8. +1
    Huhtikuu 14 2020
    ... suurmarsalkkalle, joka voitti Kolmannen valtakunnan.

    Tekikö hän sen yksin? Mutta entä kaikki muut miljoonat puna-armeijan sotilaat ja upseerit? En puhu I.V:stä. Stalin, Rokossovskista, Konevista, Tšuikovista ja muista kuuluisista komentajista.
    Zhukov!!! Yksi ja jakamaton!!! Et voi elää ilman idolia, sinä yksinkertaisesti kuolet ilman sitä.
    1. -6
      Huhtikuu 14 2020
      Katsos, vaikka olet itsekin taipunut, kuka sinä olet, kliseiden ja hölynpölyjen tuntija, istut täällä ja levität kaikenlaista hölynpölyä, joka on jo pitkään kiistetty. Pachkun
      1. +3
        Huhtikuu 14 2020
        Tee minulle palvelus, tönäise juomakavereitasi. Millaisista hölynpölyistä ja kliseistä sinä haluaisit puhua, oman maasi historian suuri tuntija? Onko tämä Stalinin hölynpölyä?! Rokossovskin leima?!!! No, no, pitkälle pääset, sanoisin missä, mutta ei ole halua vajota tasollesi.
        1. -4
          Huhtikuu 14 2020
          Luetteletko vai löydätkö sen itse? Älä puhu hölynpölyä Berliinin operaatiosta, tässä on ainakin yksi aluke
    2. 0
      Huhtikuu 14 2020
      Lainaus: Merikissa
      Et voi elää ilman idolia, sinä yksinkertaisesti kuolet ilman sitä.

      Miten seuraava artikkeli kertoo
      I.V. Stalin, Rokossovskista, Konevista, Tšuikovista ja muista kuuluisista komentajista.

      Retoriikka on sama, vain sukunimi on luettelostasi
    3. 0
      Huhtikuu 14 2020
      Leijonan johtama lammasarmeija on vahvempi kuin leijonan armeija
      pässin johdolla.
      Napoleon.
      ilman vihjeitä jostain, ei historian typerin ihminen vain puhui noin.
  9. Hei
    +9
    Huhtikuu 14 2020
    Ilmaus satuttaa silmää - "... Stalinin kuoleman jälkeen ..."
    Haluaisin selventää missä taistelussa tai minkä onnettomuuden seurauksena Stalin kuoli?
    1. 0
      Huhtikuu 14 2020
      On olemassa mielipide, että Stalinin kuolema ei ollut luonnollinen. Että he auttoivat häntä kuolemaan.
      1. Hei
        +1
        Huhtikuu 14 2020
        Kuulin tämän. Vain jos puhumme tästä, meidän on ymmärrettävä, että nämä käsitteet ovat täysin erilaisia.
  10. +3
    Huhtikuu 14 2020
    Voiton marsalkan halventaminen on koko historiamme, Neuvostoliiton historian, Suuren isänmaallisen sodan historian, suuren voiton halventamista.

    Ja mitä on ylipäällikön nimen ja koko neuvostokauden halventamista, jossa miljoonat työläiset tekivät ja loivat?
    Kerron teille tämän, ehkä Neuvostoliiton inhimilliset menetykset olivat suuremmat, mutta älä unohda syitä, miksi tällainen "kiire" suoritettiin. Luotatko siihen, että Hiroshimaan ja Nagasakiin pudonneet pommit eivät olisi räjähtäneet Moskovassa ja Leningradissa?
    1. 0
      Huhtikuu 14 2020
      Lainaus käyttäjältä: ROSS 42
      Luotatko siihen, että Hiroshimaan ja Nagasakiin pudonneet pommit eivät olisi räjähtäneet Moskovassa ja Leningradissa?

      Tottakai. Tämä piirakka leivottiin Fuhrerille.
    2. 0
      Huhtikuu 14 2020
      ...* .. miksi sääli heitä - naiset synnyttävät silti ... * - hän ei ole romaanini sankari ..
      1. +1
        Huhtikuu 14 2020
        Lainaus käyttäjältä: ver_
        ...* .. miksi sääli heitä - naiset synnyttävät silti ... * - hän ei ole romaanini sankari ..

        No, näitä sanoja ei tarvitse lukea Žukoville. Näin sanottiin jo tsaarin aikoina.
        1. 0
          Huhtikuu 14 2020
          Lainaus: Jalan
          Lainaus käyttäjältä: ver_
          ...* .. miksi sääli heitä - naiset synnyttävät silti ... * - hän ei ole romaanini sankari ..

          No, näitä sanoja ei tarvitse lukea Žukoville. Näin sanottiin jo tsaarin aikoina.

          Alexandra Feodorovna (s. prinsessa Alice Victoria Elena Louise Beatrice Hessen-Darmstadtista), keisari Nikolai II:n vaimo (vuodesta 1894). Hän sai nimensä äitinsä - Englannin prinsessa Alice, brittiläisen kuningatar Victorian tyttären - kunniaksi, joka omisti puhua samalla tavalla venäläisistä kenraaleista "... heillä on paljon sotilaita ..."
          Luultavasti siksi, että hän ei tiennyt brittiläisten merimiesten perinteisiä sanoja upotetuista aluksista ja merimiehistä:
          ...Kingillä on niitä vielä hirveän paljon
          Ja "naisista", uusintaversiota lukuun ottamatta, ei ole kirjoitettu mitään pyyntö
        2. -1
          Huhtikuu 17 2020
          ..kukaan ei kieltänyt häntä käyttämästä tätä lainausta ..
  11. +2
    Huhtikuu 14 2020
    Minulla on kysymys isänmaalliselle yleisölle, myös kirjoittajalle, liberaaleista ja revisionistisista tutkijoista.

    Alle kuukausi sitten liberaalit ja revisionistiset tutkijat Moskovan keskustassa sahasivat Voiton marsalkan hevosella.


    Joten tässä on kysymys. Missä laskeutumiset ovat? Missä herra Shoigu on?
    1. +4
      Huhtikuu 14 2020
      Lainaus: Mustekala
      Alle kuukausi sitten liberaalit ja revisionistiset tutkijat Moskovan keskustassa sahasivat Voiton marsalkan hevosella.

      Laita toinen
      Mikä hätänä?
      Moskovan keskustassa, Historiallisen museon edessä purettiin marsalkka Georgi Žukovin muistomerkki. Kuten kävi ilmi, vanha monumentti korvataan uudella. Valokuvat tapahtumapaikalta osoittavat, että nyt "uusi" marsalkka Žukov istuu satulassa eikä ojenna kättään eteenpäin, vaan tervehtii.

      Entinen patsas kuvanveistäjä Vjatšeslav Klykoville ja arkkitehti Juri Grigorjeville pystytettiin 8. toukokuuta 1995 Suuren isänmaallisen sodan voiton 50-vuotispäivän kunniaksi. Marsalkka Žukov on kuvattu hevosen selässä voittoparaatin aikana 24. kesäkuuta 1945 Punaisella torilla.

      Kehykset historiallisesta hetkestä - "Gazety.Ru" -kuvagalleriassa.

      20.03.2020, 12: 35


      Marsalkka Georgi Zhukovin uuden muistomerkin asennuksen aikana Manezhnaya-aukiolle, 20. maaliskuuta 2020
      1. -5
        Huhtikuu 14 2020
        Lainaus: Lipchanin
        Laita toinen
        Mikä hätänä?

        Hän ei ole siellä.
        1. +4
          Huhtikuu 14 2020
          Lainaus: Mustekala
          Hän ei ole siellä.

          Ja sinun ei tarvitse valehdella...



          Marsalkka Georgi Žukovin muistomerkki korvattiin Manezhnaya-aukiolla
          Laskettujen käsien komentajan ratsastusmonumentin sijaan ilmestyi patsas tervehtii. Myöhemmin sitä kutsuttiin kopioksi, joka asennettiin alkuperäisen palauttamisen yhteydessä.

          TAIDELEHTI
          20. maaliskuuta 2020


          Toinen linkki: https://rg.ru/2020/03/20/reg-cfo/zachem-v-moskve-zamenili-pamiatnik-marshalu-zhukovu.html
          1. -2
            Huhtikuu 14 2020
            https://tass.ru/moskva/8036229
          2. -1
            Huhtikuu 14 2020
            Jotain hevosen pää ei erityisen sovi muulle. Ja sängyllä keitettynä.
            1. +2
              Huhtikuu 14 2020
              Lainaus: Mordvin 3
              Jotain hevosen pää ei erityisen sovi muulle. Ja sängyllä keitettynä.

              En tiedä... pyyntö Ehkä tämä on vain "takki", ja "muistutettu mieleen" on jo paikallaan?
              1. -1
                Huhtikuu 14 2020
                Lainaus: Kapinallinen
                Ehkä "tuo mieleen" on paikallaan?

                Ja valjaat ovat sekaisin. naurava
        2. +2
          Huhtikuu 14 2020
          Lainaus: Mustekala
          Hän ei ole siellä.

          Mistä kuva on? pelay
          Piirsinkö sen itse? pelay
          1. +2
            Huhtikuu 14 2020
            Lainaus: Lipchanin
            Mistä kuva on?
            Piirsinkö sen itse?

            Myös minulle "taiteilija" löytyi turvautua ... Piirsin paremmin!!! wassat naurava

            1. 0
              Huhtikuu 14 2020
              Lainaus: Kapinallinen
              Myös minulle "taiteilija" löytyi... Piirsin paremmin !!!

              Vau!!! pelay
              Koko viesti on poissa, vain yksi lause on jäljellä pelay pelay pelay
            2. 0
              Huhtikuu 14 2020
              Lainaus: Kapinallinen
              ... piirsin paremmin!!!

              Se on vain kirjoitettu eri tavalla. Nro wassat
          2. +1
            Huhtikuu 14 2020
            Lainaus: Lipchanin
            Mistä kuva on?

            Kuva 20. maaliskuuta, jos en sekoita mitään. Nyt näyttää olevan huhtikuu.
            1. 0
              Huhtikuu 14 2020
              Lainaus: Mustekala
              Kuva 20. maaliskuuta, jos en sekoita mitään. Nyt näyttää olevan huhtikuu.

              Lähetätkö uuden kuvan joka päivä?
              Luitko edes lähettämääsi linkkiä?
              MOSKVA, maaliskuun 20. /TASS/. Marsalkka Georgi Žukovin muistomerkki Moskovan Manezhnaja-aukiolla purettiin, se palautetaan paikoilleen kunnostamisen jälkeen, ajoitettuna voiton 75-vuotisjuhlaan.

              Tässä kuva uudesta ja vanhasta
              1. +1
                Huhtikuu 14 2020
                Lainaus: Lipchanin

                Lähetätkö uuden kuvan joka päivä?

                Halusin sieluni yksinkertaisuudessa antaa erityisesti mustekala ja muut, linkki web-kameroita Manezhnaya-aukiolla, mutta valitettavasti ...

                Ei löytynyt toimivaa pyyntö ...
                1. 0
                  Huhtikuu 14 2020
                  Lainaus: Kapinallinen
                  Ei löytynyt toimivaa...

                  Todennäköisesti joko uudet asennetaan voittopäivään mennessä tai vanhoja korjataan
                  Mutta todennäköisesti he laittavat uusia
  12. +6
    Huhtikuu 14 2020
    No, en tiedä... isoisäni palveli sodassa päämajassa (sain sen hänen kuolemansa jälkeen), minä kannoin henkilökohtaisesti Stalinin allekirjoituskäskyjä... kun aloin "hieroa" häntä Žukovin suuruudesta, hän nousi äkillisesti ylös ja lähti heittäen olkapäänsä yli - "Zhukov ... ei ollut suurempaa g ... s ... kuinka monta ihmistä hän tuhosi ..." kuulin ensimmäistä kertaa kirouksia isoisältäni .. . tässä on "voiton marsalkka" ..
    kun hän itse palveli, meillä oli myös samanlaisia ​​"sankareita", heistä tehtiin elokuvia (kuten dokumentteja), vaikka syyttäjänvirasto itki heidän takiaan.
  13. +2
    Huhtikuu 14 2020
    Žukovin persoonallisuus ei ole yksinkertainen, ja hänestä on jotenkin mahdotonta tehdä sankaria.Kun lukee "muistoja ja pohdintoja", hän todella on, sankarien sankari, ja alkaa lukea ilmamarsalkka Golovanov, tai marsalkka. Rokossovsky, armeijan kenraali Gorbatov, ja heti syntyy täysin ei-sankarillinen kuva Žukovista. ja luettelo siitä, mitä löydettiin etsinnässä hänen mökissään ja kotona, luonnehtii häntä yleensä sieppaajaksi ja sieppaajaksi. hän ei myöskään kärsinyt bugien vaatimattomuudesta, ja ylikomentaja huomautti tämän hänelle useammin kuin kerran. jo ensimmäisen maailmansodan sodasta lähtien oli selvää, että sodan voittaa se, jolla on vahva talous ja takaosa, ja kenraalit itse ovat jo toissijaisia. ja jos ajattelemme oikein, kenelle olemme voiton velkaa, niin kaikki on selvää - toveri STALIN. Jos tarkastellaan, kuinka nykyinen yrittää selviytyä viruksesta ja miten se tekee sen, vertailu ei selvästikään ole jälkimmäisen hyväksi. vaikeina aikoina tarvitaan toinen, ratkaiseva hallitsija, silloin on esiintyjiä, kuten Zhukov, ja voitto, kuten he aiemmin sanoivat, on heidän.
  14. +3
    Huhtikuu 14 2020
    Ja vanerilla päällystetty mausoleumi 9. toukokuuta on sama. Tai kielto käyttää Stalinin muotokuvaa Kuolemattoman rykmentin riveissä? Ja osan Wehrmachtin puolella taisteleneiden kasakkojen ylistäminen? Kyllä, meillä on piilossa vallassa olevan hallituksen kannattajia.
  15. Kommentti on poistettu.
    1. +4
      Huhtikuu 14 2020
      Lainaus: Snigir
      Liittoutuneiden komentaja kenraali Eisenhower marsalkka Zhukovista

      No, ensinnäkin, Eisenhoweriin ei tarvitse luottaa. Erityisesti pahamaineinen herra Isaev väittää (mutta tukematta lähteisiin tässä keskustelussa), että Puna-armeijan jalkaväki (edistyneet yksiköt) oli sodan viimeisessä vaiheessa massiivisesti koulutettu sapööriliiketoiminnan perusteisiin ja oli todellakin määrättiin jatkamaan hyökkäystä miinakentän kautta - Neuvostoliiton puoli on hyvin tiedossa, kuinka saksalaiset rankaisivat vauhdin ja aloitteellisuuden menettämisestä.
      Toiseksi.
      Jokaisella työryhmällä oli yksi panssarihävittäjä. Ylitettyään mäen harjan he ajoivat suoraan miinakentälle. Vaikka heidän täytyi taistella paitsi miinojen, myös paksun mudan kanssa, he näyttivät aluksi itsensä hyvin. Ketjujen iskujen alla useita miinoja räjähti, mikä lisäsi kentälle pari ylimääräistä kraatteria. Mutta lopulta molemmat tankit jumiutuivat, koska märällä maalla moottorin teho ei riittänyt kääntämään rumpua ja teloja samaan aikaan. Jäätyneenä he olivat erinomaisia ​​kohteita, ja ne putosivat pian.

      Molempien kolonnin seuraavilla tankeilla ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin kiertää esteet ja murtautua läpi. Se päättyi painajaismaiseen dominoon – ensimmäinen panssarivaunu kiersi miinankerroksen ja ajoi muutaman jaardin ennen kuin räjähti miinaan. Seuraava kiersi molempia ja siirtyi hieman pidemmälle, kun hänkin törmäsi miinaan ja tuhoutui.

      Tämä ketju kesti, kunnes yksi panssarivaunu lopulta murtautui miinakentän läpi jatkaakseen hyökkäystä. Hänen takanaan ollut yritti liikkua samaa reittiä, ja joskus hän onnistui ohittamaan miinakentän vahingoittumattomana. Kolmannella panssarivaunulla kuitenkin pehmeä maaperä muuttui suolla, johon panssaroidut ajoneuvot jäivät kiinni, huolimatta "ankanjaloista", jotka laitoimme yhdyslenkkeihin. Ja jokaisesta jumiutuneesta tankista tuli kiinteä kohde tappavalle panssarintorjuntatulelle. Saksalaiset jatkoivat tuhoutuneen auton tulittamista, kunnes se syttyi tuleen. Ja jos miehistö yritti päästä ulos, he joutuivat käsiaseiden keskittyneen tulen alle.


      Kaikki ei ole niin yksinkertaista ruhojen poistamisessa amerikkalaisilta.
      1. Kommentti on poistettu.
        1. +6
          Huhtikuu 14 2020
          En melkein koskaan anna miinusta. Joten väitteet ovat väärässä paikassa.
          Lainaus: Snigir
          lainasi "epämukavaa" lainausta kirjasta

          Mitä tulee toverin humanismiin. Zhukov, sitten henkilöstä, joka työskenteli toverin sijaisena. Stalin, on epätodennäköistä, että pystyt löytämään jotain odottamatonta. Sinun puolestasi olisi viisasta ajatella, että Eisenhowerin komennossa olivat pääasiassa amerikkalaiset äänestäjät. Yhtään amerikkalaista äänestäjää ei ollut Žukovin komennossa, joten on oikein arvostella häntä kiinalaisten kollegoidensa standardien mukaan. Jos todella tarvitset amerikkalaista, sopisi parhaiten sotamarsalkka MacArthurille, kun tämä oli Filippiineillä.
        2. Kommentti on poistettu.
    2. +2
      Huhtikuu 14 2020
      Tämä on kuultu monta kertaa. Mutta en ole koskaan lukenut sotilaiden muistelmista, että heidät olisi ajettu miinakentille näin. Sapparit menivät aina edellä, jotka tekivät kulkuväyliä, ja jalkaväki seurasi heitä.
      Nyt luen Jungerin (sama kirjailija) muistelmia, hän palveli myös toisen maailmansodan aikana. Hän kuvailee, kuinka saksalaiset miinoivat etulinjaa. Hän kirjoitti, että venäläiset hiipivät ja poistivat miinoja. Kuinka saksalaiset itse juoksevat omille pelloilleen ja kuolevat.
      Olen yleensä hiljaa vangeista. Se oli tuhon sota. Neuvostoliiton sotavankeja nälkään, ammuttiin, pakotettiin työskentelemään, kunnes he olivat täysin uupuneet, ja oli neuvostokansan ja maan johdon suuri armo, että heidät vapautettiin elävinä Saksaan.
      1. 0
        Huhtikuu 14 2020
        Lue Pyltsyn "Totuus rangaistuspataljoonoista". Se vain kuvaa tätä hetkeä. Kirjoittaja itse taisteli rangaistuspataljoonassa komppanian tai joukkueen komentajana, en muista.
    3. -1
      Huhtikuu 14 2020
      Lainaus: Snigir
      Kun osumme miinakentälle, jalkaväkemme jatkaa etenemistä ikään kuin sitä ei olisi siellä.

      älkää tuoko Amerin PUTKIA, vaan sotilaiemme, upseeriemme ja kenraalistemme muistelmia ja muistoja tästä.

      Tai kaikki kuolivat miinoihin

      ? Kaikki 35 miljoonaa aktiivinen armeija?
  16. -5
    Huhtikuu 14 2020
    On aika sellaisille asioille kuin Voittajamme panettelu ja halveksiminen. Varaa vain viisi vuotta pohdiskelua ja paremman ymmärryksen tekemiseen silloin tapahtuvista tapahtumista.
    1. 0
      Huhtikuu 14 2020
      Kuka istuttaa? Neuvostoajan panettelu, maaninen kritiikki siitä, miten neuvostokommunistit ja heidän kannattajansa työskentelivät ja taistelivat, on kommunistien vihollisille ainoa oikeutus 30 vuoteen oikeuttaa Neuvostoliiton/Venäjän kaappauksen, ideologiansa, heidän " maansa historiaa. Kommunistien vihollisilla ei ole mitään itselleen eikä sille, mitä he itse ovat tehneet.
  17. -2
    Huhtikuu 14 2020
    Lainaus: Merikissa
    ... olisi kiva antaa esimerkkejä keskeisistä taisteluista, numeroista jne.

    Ja hän voi mainita vain esimerkkinä Berliinin myrskyn, jossa toveri Žukov kiipesi tappioista huolimatta eteenpäin ollakseen siellä ensimmäinen. "Brilliant" oli strateginen operaatio, ja kuinka monta sotilaiemme henkeä se maksoi.

    Mitä muuta voikaan odottaa frontaalisen rynnäysstrategian kannattajalta. Hän ja Rzhev hyökkäsivät melkein koko 42. vuoden ajan. Hän pani sinne niin paljon sotilaita maahan, että vieläkään ei tiedetä tarkalleen kuinka monta. Samaan aikaan Rzhev ei ottanut
    1. -2
      Huhtikuu 14 2020
      Ja Neuvostoliiton ja Neuvostoliiton viholliset väärensivät puna-armeijan tappiot Rzhev-Vyazma-operaatiossa samalla tavalla kuin Berliinin operaatiossa. Kilpaile keskenään - kumpi häviää enemmän.
      Tämä on koko Neuvostoliiton ja neuvostokansan vihollisten ideologia - ja panetella Neuvostoliittoa ja neuvostokansaa ja luoda myytti "miten nämä kauhat ja kommuunit taistelivat huonosti, tehottomasti" ja oikeuttavat liittolaisensa hyökkäämään Neuvostoliittoa vastaan. ja neuvostokansa - Hitler ja natsit.
  18. 0
    Huhtikuu 14 2020
    Ja kuka oli pääesikunnan päällikkö 22.06.41? Kuka sitten on syyllinen 41 vuoden tappioon? Eikö esikunnan päällikkö ole vastuussa tästä? Osoittautuu, että hän ei ole strategi, vaan keskinkertaisuus, pelkuri ja varas.
    1. 0
      Huhtikuu 16 2020
      Sallikaa minun kysyä teiltä, ​​ja ketä eivät voittaneet saksalaiset vuonna 1940, japanilaiset vuonna 1941. Kaikki olivat "keskiarvoisuuksia, pelkuria ja varkaita". Vai tähtäänkö pyhään?
      1. Kommentti on poistettu.
      2. -1
        Kesäkuu 28 2020
        ddla-huh? https://zhukov.1c-umi.ru kovakuoriaisen liioiteltu kunnia. lue ja ymmärrä.
  19. 0
    Huhtikuu 14 2020
    Ennen kuin heittelet mutaa Marsalkkaan, on sellaisia ​​sanoja, en muista totuutta mistä: "näitkö konekiväärin tai panssarivaunun lähellä, mutta lähditkö hyökkäykseen, sanotaanko?" Istuessasi lämmössä ja mukavuudessa voit kirjoittaa mitä tahansa paskaa Suuresta Voitosta, mutta kukaan nykypäivän hakkereista ei voi kuvitella, mitä se maksaa jokaiselle sotilaalle ja marsalkkalle.
  20. -1
    Huhtikuu 14 2020
    Kyllä, todellakin, kaikki puhuvat ja kirjoittavat Voiton marsalkasta Georgi Konstantinovitš Žukovista... Tietysti liberaalit moittivat, isänmaalaiset ylistävät... tämä on ymmärrettävää ja luonnollista, mutta uskon, että meillä on ryhmä ehdottoman objektiivisia asiantuntijoita. kysymys: niin kuka oli marsalkka Zhukov - loistavin komentaja vai jotain suoraan vastakohtaa.
    Tarkoitan Naton jäsenmaiden sotaakatemioiden professuuria! Uskon, että näitä professoreita ei voida epäillä rakastavan meitä, historiaamme, marsalkkaitamme ja kenraalejamme...
    Puhumme Žukovista marsalkkana, komentajana, mutta emme missään tapauksessa diplomaatista ja etiketin asiantuntijasta.
    Tästä tulee kysymys: Mitä NATO-maiden sotaakatemioiden opettajat sanovat/kirjoittavat marsalkka Žukovin sotilasoperaatioista? Tunnistavatko Nato-maiden sotilaalliset valovoimat marsalkka Žukovin lahjakkuutta ja neroutta aiheissaan?
    1. -1
      Kesäkuu 28 2020
      https://zhukov.1c-umi.ru читай
      1. +1
        Kesäkuu 29 2020
        No, ensinnäkin ehdotin ulkomaisten sotilasasiantuntijoiden, opettajien, tiedemiesten mielipiteen ilmaisemista marsalkka Pobedun sotilaallisista kyvyistä, en kotimaisen "viljelijän", ja toiseksi paljastan sinulle pienen hyvän koulutuksen salaisuuden. : Venäjällä on tapana puhua tuntemattomille ihmisille sanalla "sinä".
  21. -3
    Huhtikuu 14 2020
    Henkilökohtaisesti pidän Žukovia komentajana erinomaisena. Ei ihme, että Stalin kutsui häntä "meidän Suvorovimme". Mutta miehenä hän päätyi kaikkiin haitallisiin paheisiin. Hruštšov pelasi tässä. Ja en voi ymmärtää Žukovia, kuinka hän voisi tukea roistoa Hruštšovia? Ja hänen tukensa muutti Neuvostoliiton kehityshistoriaa.
    "Vanhuus on seurausta elämästämme!"
    1. Kommentti on poistettu.
  22. +8
    Huhtikuu 14 2020
    Miksi marsalkka Žukovia vihataan
    Koska kaikki, myös valtio, käyttävät sitä häpeämättä propagandatarkoituksiinsa.
    Koska komentajan puolueettoman elämäkerran sijaan (ja se tosiasia, että Žukov oli toisen maailmansodan erinomainen komentaja, tunnustetaan kaikkialla maailmassa), syntyy aallonharjoituksia joko ajattelemattomia kehuja tai "sensaatiomaisia" paljastuksia.
    Koska hänestä kirjoittavat ovat niitä, jotka eivät voi kirjoittaa kenestäkään eivätkä kirjoita mitään. kävi ilmi, että tuulettimeen valuu jätevettä. Kirjoittaja on hyvä esimerkki.
    Koska toisaalta Žukoville pystytetään muistomerkki ja toisaalta olutpulloja koristaa hänen muotokuvansa. Onko olutpullo paikka tällaisten ihmisten muotokuville?

    Koska historian pitkäaikainen käyttö propagandatarkoituksiin on vieroittanut yhteiskunnan näkemästä omaa historiaansa historiana, tapahtumien kokonaisuuden esittämisenä.
    Yhteiskunta tarvitsee vastakkainasettelua, konflikteja. Jos ei "repäise hunnuja" tai "repäise hunnut irti repijistä", historiaa ei havaita.
    Ja tämä ei koske vain Žukovia. Tämä koskee kaikkea historiaa.
    1. +3
      Huhtikuu 14 2020
      Lainaus Undecimistä
      Koska historian pitkäaikainen käyttö propagandatarkoituksiin on vieroittanut yhteiskunnan näkemästä omaa historiaansa historiana, tapahtumien kokonaisuuden esittämisenä.

      Pudotti plussaa.
    2. Kommentti on poistettu.
  23. 0
    Huhtikuu 14 2020
    Voit sanoa vain yhden asian "Voittajia ei tuomita" ja toisen "Keitä ovat tuomarit?" Yleensä tuomarit ovat "onnettomia, merkityksettömiä henkilöitä", lainatakseni Panikovskia Kultaisesta vasikasta.
    1. Kommentti on poistettu.
  24. 0
    Huhtikuu 14 2020
    Miksi he vihaavat? Voitollemme ja vihallemme. Zhukovista tuli Voiton personifikaatio, ja he, "länsikumppanit" ja koko rotta Banderan armeija, kaikki keitä he olivat, pysyivät samoina. Voitettuja vihollisia. Saksalaiset eivät millään tavalla kieltäydy tunnustamasta Žukovin voittoja, koska sanotaanpa mitä tahansa, saksalaiset ovat sotureita. Mutta Bandera, he ovat kulman takaa, he olivat vain ODOTTAA. Bandera kaikki raidat Zhukov kuin luu kurkussa.
    1. +3
      Huhtikuu 15 2020
      Voiton marsalkka? Seniori, minne he lähettävät! Sitten Mekhlis ja useat sotilastiedustelut huolehtivat hänestä. Žukov tiesi, että heillä oli käsky - jolloin ei viedä heitä ulos, vaan ampua heidät. Ja koko Neuvostoliitto oli voiton marsalkka. Jos tehtaat eivät olisi tehneet niin, mitä marsalkka olisi taistellut heittämällä tiiliä? Kun Žukov halusi ampua divisioonan komentajan, koska tämä kieltäytyi lähtemästä hyökkäykseen ilman tykistövalmistelua, Žukov otti pistoolin ja uhkasi häntä tappavansa hänet nyt. Mutta komentaja ei pelännyt ja sanoi, vaikka sinulla onkin paljon tähtiä, ja sinä, kersanttimajuri, niin pysytkin. Hän jäähtyi välittömästi. Tästä ilmoitettiin Stalinille, että kenraaleja uhkailtiin pistoolilla ja vanhempia upseereita lyötiin kasvoihin. Stalin kutsui hänet politbyroon ja sanoi kaikkien edessä - meillä on työläisten ja talonpoikien armeija, ei tsaarin, tehkää johtopäätöksenne. Siitä lähtien, kun hän lähti työmatkalle, Mehlis ja useat NKVDeshnikov ovat ratsastaneet hänen kanssaan. Beria oletti, että hän voisi pelosta paeta saksalaisten luo. Silloin annettiin käsky joissain tilanteissa mukana olleille - ampua heidät välittömästi. Žukov tiesi tämän ja yritti pysyä poissa etulinjasta. Yhtäkkiä saksalaiset ohittaisivat - tämä on kuolema.
    2. Kommentti on poistettu.
  25. +4
    Huhtikuu 14 2020
    Jossain naapurivaltiossa joku taas kerran vaimeni ja pierasi epäselvästi meidän suuntaan...
    Emme olisi edes kuulleet, emmekä olisi tienneet siitä mitään, ellei valpas Samsonov olisi haistanut ja toistanut meille sekä ääntä että hajua...
    Kysymys kirjoittajalle: miksi he eivät tuoneet Levchenkon artikkelia kokonaan? Ainakin viittaus olisi pitänyt jättää, muuten henkilö yritti. wassat
    Mutta vakavasti, miksi et purkaisi artikkelin opinnäytetyötä? Tässä on lainaus - tässä on kiistäminen. Jos olet jo ottanut asian esille, tee se hyvin. Ja käy ilmi - "jälleen kerran he panivat Žukovia, koska he ovat valehtelijoita, ja valehtelijoita, koska he ovat roistoja, mutta itse asiassa Žukov on hyvä ja se, mitä he kirjoittavat hänestä, ei ole totta." Kaikki.
    Kunnioitan suuresti Voiton marsalkkaa, mutta tämän artikkelin jälkeen se vain sattuu hänelle. Jotkut ihmiset levittävät hänen imagoaan mudalla, toiset ovat ahkerasti kopioimassa sitä, mutta kuka sen pesee? Älä pidä tämän päivän artikkelia pesuyrityksenä, jossa on vähemmän tietoa Žukovista itsestään kuin peruskoulun historian oppikirjassa ...
    Samsonovin kaltaisten "valkaisijoiden" kanssa ei tarvita halventajia. wassat
    1. +1
      Huhtikuu 14 2020
      On yllättävää, että persoonallisuus on lähempänä meitä - ja skandaalisen keskustelun aste on korkeampi.

      "Kävely voi olla liukasta
      Muiden kivien alla.
      Joten mikä on lähellä
      Meidän on parempi olla hiljaa ”(c).
    2. Kommentti on poistettu.
  26. EUG
    +3
    Huhtikuu 14 2020
    Kysymys Žukovin apologeille - kaikki, mitä hänestä löydettiin etsinnässä, juna, jossa oli omaisuutta Saksasta - oliko se todellista vai keksittyä? En puhu puhtaasti sotilaallisista onnistumisista, mutta minulle hänellä oli ainakin neljä suurta epäonnistumista - yritys vastahyökkäykseen Lutsk-Brody-Kovel-kolmiossa, Kiovan vapauttaminen (hän ​​ja Vatutin yrittivät toistuvasti käynnistää hyökkäys Bukrinskyn sillanpäästä, sitten heidät pakotettiin "linnaamaan" TA Lelyushenko Bukrinskysta Lyutezhsky-sillanpäähän, historiografiamme pitää tämän loistavana saavutuksena, on myös epäonnistunut Dneprin laskeutuminen (voit tietysti katsoa kaiken köyhille valmistautuminen ja hallinnan puute Skripkolta ja Vatutinilta, mutta eikö pomon pitäisi tietää todellista valmiutta Korsun - Shevchenkovsky saksalaisten läpimurto piirityksestä, Huben panssarivaunujen läpimurto länteen (se oli odotettavissa etelään) alkaen piiritys Proskurov-Chernivtsi -operaation aikana... Auringossa on siis pisteitä, ja niistä on puhuttava avoimesti - samoin kuin hänen loistavista onnistumisistaan ​​ja hänen johdolla saavutetuista neuvostokansan voitoista.
    1. Kommentti on poistettu.
    2. -1
      Huhtikuu 14 2020
      Lainaus käyttäjältä Eug
      Kysymys Žukovin apologeille - kaikki, mitä hänestä löydettiin etsinnässä, juna, jossa oli omaisuutta Saksasta - oliko se todellista vai keksittyä?

      Tarina pokaaleista ei maalaa Žukovia ollenkaan, ja tuskin kukaan epäilee tätä. Mutta sinä itse ajattelet, mistä "echelon" tuli (ja tämä on vähintään 20-30 tavaravaunua), jotka voidaan purkaa ja toimittaa noiden aikojen palvelutaloon. Voitko kuvitella mikä se voisi olla? En usko tähän, luulen, että tarinan "ešelonista" keksivät hänen pahantahtoiset Stalinin määräyksestä, joka päätti alentaa hieman ylimielistä Voiton marsalkkaa. Oletko harkinnut tätä versiota?
      1. EUG
        +1
        Huhtikuu 14 2020
        Näyttää siltä, ​​että kaikki alkoi pyöriä rautateiden tullin raportista. Ja en näe mitään ongelmia purkamisessa ja toimittamisessa, kuljetuksessa erikoislastin varjolla jne. En ole nähnyt mitään vastalauseita tästä nimenomaisesta aiheesta missään, vaikka olen ehdottomasti ollut kiinnostunut jo 20 vuotta. Jos puhtaasti sotilaallisista tapahtumista on erilaisia ​​näkemyksiä, niin rahanraivauksesta, tunteiden kumoamista lukuun ottamatta, en löytänyt mitään, vaikka olen aina kiinnostunut erilaisista mielipiteistä.
    3. 0
      Huhtikuu 15 2020
      Lainaus käyttäjältä Eug
      hänellä oli ainakin neljä suurta epäonnistumista -

      suurin epäonnistuminen on puna-armeijan tankkijoukkojen tappio muodostamalla 21MK keväällä 41 ... pyyntö
      1. 0
        Huhtikuu 15 2020
        Lainaus käyttäjältä: ser56
        suurin epäonnistuminen on puna-armeijan tankkijoukkojen tappio muodostamalla 21MK keväällä 41 ...

        Et houkuttele Zhukovia tähän millään tavalla - hän täytti vain sen, mitä oli suunniteltu ennen häntä. Hän saattoi vain ilmaista mielipiteensä NGSH:na ja saavuttaa piirille osoitettujen laitteiden uudelleenjaon toisella vuosineljänneksellä, ja tässä hän oli rajoitettu johtuen siitä, että muut kansankomissaarin varajäsenet ja osastojen ja osastojen komentajat asevoimista oli vastuussa tästä.
        1. 0
          Huhtikuu 15 2020
          Lainaus käyttäjältä ccsr
          hän toteutti vain sen, mitä oli suunniteltu ennen häntä.

          hänen luonteensa vuoksi? kiusata Huomaan, että muistelmissaan hän ei sanonut sanaakaan tästä, mutta hän sanoi, että he tekivät virheen sotilasteollisuuden kyvyissä ... hi
          1. 0
            Huhtikuu 16 2020
            Lainaus käyttäjältä: ser56
            hänen luonteensa vuoksi?

            Hänen asemansa ennen kaikkea - hän oli äskettäin nimitetty kansankomissaarin sijaiseksi, eikä hänellä ollut oikeutta antaa käskyjä muille asevoimien jäsenille ja komentajille, puhumattakaan NKVMF:stä.
            Lainaus käyttäjältä: ser56
            mutta että he tekivät virheen sotateollisuuden kyvyissä, hän sanoi ...

            Hän sanoi tämän muistelmissaan monta vuotta sodan jälkeen, ja kun hänet nimitettiin, hänellä ei ollut aavistustakaan siitä, mitä toimialamme maan hallitus oli suunnitellut vuodeksi 1941 ennen häntä. Joten korostan vielä kerran, että sinun on oltava varovaisempi muistelmien kanssa.
            1. 0
              Huhtikuu 16 2020
              Lainaus käyttäjältä ccsr
              hän oli juuri nimitetty kansankomissaarin sijaiseksi, eikä hänellä ollut oikeutta antaa käskyjä muille kansanedustajille ja asevoimien haarojen komentajille, NKVMF:stä puhumattakaan.

              ja hänen laivastonsa ei ollut kiinnostunut - katso Kuznetsovin muistelmat pyyntö mitä tulee muuhun - se on sinun mielikuvituksesi...
              GKZH:n tärkein etu on sen tahto!

              Lainaus käyttäjältä ccsr
              sinun on oltava varovaisempi muistelmien kanssa.

              tavallaan valehtelee? hi
              Lainaus käyttäjältä ccsr
              eikä hänellä ollut aavistustakaan, mitä toimialamme maan hallitus suunnitteli vuodeksi 1941 ennen häntä

              sinulla on outo käsitys alun tehtävien suorittamisesta. GSH... pyyntö Ovatko hänen avustajansa myös kaikki kadonneet? Dokumentit?
              1. 0
                Huhtikuu 16 2020
                Lainaus käyttäjältä: ser56
                ja hänen laivastonsa ei ollut kiinnostunut - katso Kuznetsovin muistelmat

                Laivasto ei ollut sodan aattona kansanpuolustuksen kansankomissaarin alainen - kuulitko edes siitä? Kuinka Zhukov saattoi sekaantua laivaston asioihin?

                Lainaus käyttäjältä: ser56
                GKZH:n tärkein etu on sen tahto!

                Sinä et tiedä hemmettiäkään niiden psykologiasta, jotka tulevat ensin Puolustusvoimien kansankomissariaattiin palvelemaan, joten uskot satuihin. Žukovin testamentti ilmestyi sen jälkeen, kun Stalin oli antanut hänelle vallan ja KOVO:n tappion jälkeen, jos häntä ei olisi siirretty kenraalin esikuntaan, hän olisi toistanut Kirponoksen kohtalon, ja helvetissä hänet olisi muistettu komentajana, joka johti voittoon. .

                Lainaus käyttäjältä: ser56
                tavallaan valehtelee?

                Hän liioittelee ansioitaan ja vähättelee virheitään - sanoisin sen näin.
                Lainaus käyttäjältä: ser56
                sinulla on outo käsitys alun tehtävien suorittamisesta. GSH.

                Oletko itse koskaan seisonut kenraaliesikunnan kynnyksellä väittelemässä, kuinka he ymmärtävät siellä jotain? Luulen, että ei...
                1. -1
                  Huhtikuu 16 2020
                  Lainaus käyttäjältä ccsr
                  oletko edes kuullut siitä? Kuinka Zhukov saattoi sekaantua laivaston asioihin?

                  tylsä, pahoittelut, että et lukenut - vuorovaikutus kyljissä jne. - mistä Kuznetsov kirjoittaa ... Huomaan - Neuvostoliitossa ...
                  Lainaus käyttäjältä ccsr
                  Sinä et tiedä hemmettiäkään niiden psykologiasta, jotka tulevat ensin Puolustusvoimien kansankomissariaattiin palvelemaan, joten uskot satuihin.

                  Vastaan ​​kohteliaasti - oletko sotilaspsykologi vai olitko varhainen. GSh SA?
                  Lainaus käyttäjältä ccsr
                  Žukovin testamentti ilmestyi sen jälkeen, kun Stalin antoi hänelle vallan,

                  joten hän ampui erissä H-G:llä? Suosittelen, että et lähetä fantasioitasi, vaan tutkit tosiasiat ... hi
                  Lainaus käyttäjältä ccsr
                  toista Kirponoksen kohtalo,

                  mikä hätänä? Hän kuoli taisteluissa isänmaan puolesta - kunnia ja muisto!
                  Lainaus käyttäjältä ccsr
                  ja vähätellä virheitäsi

                  hän puhui kuitenkin juuri käsiteltävästä aiheesta MK:sta ... pyyntö
                  Lainaus käyttäjältä ccsr
                  Luulen, että ei...

                  Olen eri osastolla, mutta kaikki järjestelmät toimivat samojen periaatteiden mukaan... hi
                  1. 0
                    Huhtikuu 16 2020
                    Lainaus käyttäjältä: ser56
                    tylsä, pahoittelut, että et lukenut - vuorovaikutus kyljissä jne. - mistä Kuznetsov kirjoittaa ...

                    Ennen vuorovaikutusta sinun on sovittava, ja tämä yksin aiheutti niin monia ongelmia, joista et voinut edes uneksia. Ei siis ollut turhaa, että sodan jälkeen laivasto palautettiin jälleen puolustusministeriön alaisuudessa.
                    Lainaus käyttäjältä: ser56
                    Vastaan ​​kohteliaasti - oletko sotilaspsykologi vai olitko varhainen. GSh SA?

                    Opiskelin opintojeni aikana sotilaspsykologiaa, mutta pääsin palvelemaan kenraalin esikunnassa, minkä vuoksi heidän lumoavista lausunnoistaan ​​huomaan heti monta sanailua.
                    Lainaus käyttäjältä: ser56
                    joten hän ampui erissä H-G:llä?

                    Heidät ammuttiin sotilastuomioistuimen tuomiolla - edes Žukovilla ei ollut oikeutta antaa käskyä ampua joku ilman oikeudenkäyntiä. Kerrot jollekin muulle teloitettujen pakkauksista, vaikka tiedän, että jotkut joutuivat oikeuden eteen juuri Žukovin käskystä. Mutta ei vain Zhukov, vaan myös muut sotilasjohtajat sodan aikana.
                    Lainaus käyttäjältä: ser56
                    MK:ta koskevasta aiheesta hän puhui kuitenkin tarkasti.

                    Sodan jälkeen vai ennen sen alkua? Voitko antaa linkin sotaa edeltävään asiakirjaan, jossa on hänen lausuntonsa tästä asiasta?
                    Lainaus käyttäjältä: ser56
                    Olen eri osastolla, mutta kaikki järjestelmät toimivat samojen periaatteiden mukaan.

                    Teoriassa kyllä, mutta käytännössä jopa lainvalvontaviranomaisilla on suuria eroja rekrytointiperiaatteessa. Ja kaaderit päättävät kaikesta, kuten kansojen johtaja opetti.
                    1. -1
                      Huhtikuu 16 2020
                      Lainaus käyttäjältä ccsr
                      sinun täytyy olla samaa mieltä, ja tämä yksin aiheutti niin monia ongelmia, joista et koskaan uneksinut

                      1) jos et ole samaa mieltä, tulee sotku, mutta laivasto halusi ... pyyntö
                      2) Ymmärrän, että saappaiden sisäinen epäkohteliaisuus on väistämätöntä? hi Sinulla ei ole aavistustakaan mitä näin ja tiedän.. tuntea
                      Lainaus käyttäjältä ccsr
                      mutta minulla oli mahdollisuus palvella kenraalissa, minkä vuoksi lasken heti monta sanailua heidän lumoavista lausunnoistaan

                      pikkuvirkailijoiden lausunnot kaikkitietävyydestä ovat aina huvittavia ... kun he olivat Akatemiassa. Dzeržinski katseli kenraalin toimistoa - tunika riippui seinällä - kaapille ei ollut tilaa ... naurava
                      Lainaus käyttäjältä ccsr
                      edes Žukovilla ei ollut oikeutta antaa käskyä ampua jotakuta ilman oikeudenkäyntiä

                      siellä on asiakirjoja - lue ...
                      Lainaus käyttäjältä ccsr
                      Sodan jälkeen vai ennen sen alkua? Voitko antaa linkin sotaa edeltävään asiakirjaan, jossa on hänen lausuntonsa tästä asiasta?

                      on turhaa etsiä aivoja saappaista! kiusata lue hänen muistelmansa, ja kaikki sotaa edeltävät asiakirjat olivat turvaluokiteltuja, ne on poistettu tai ei - en tiedä ...
                      Lainaus käyttäjältä ccsr
                      Ja kaaderit päättävät kaikesta, kuten kansojen johtaja opetti.

                      Siksi 4. luokalla yleissivistävä ja sotilaskurssit suorittava päihde on sopivin ehdokas alkuun. Puna-armeijan kenraali pyyntö Tässä on kyse lainaamasi henkilöpolitiikan henkilöstöpolitiikasta... hi
                      1. 0
                        Huhtikuu 16 2020
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        Sinulla ei ole aavistustakaan mitä näin ja tiedän..

                        Asepalveluksessa vai missä? Ja se ei ole täysin selvää, ehkä selität hammaslääkäreille kuinka hampaita tulee hoitaa.
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        Akatemiassa ollessaan. Dzeržinski katseli kenraalin toimistoa

                        Työskenteletkö siellä lattiankiillottajana? Muuten, oppilaitoksissa on aina ongelmia tiloissa, joten esimerkki ei ole suuntaa-antava.
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        lue hänen muistelmansa, ja kaikki sotaa edeltävät asiakirjat olivat turvaluokiteltuja, ne on poistettu tai ei - en tiedä ...

                        Sinä piirrät muistelmistasi sotaa edeltävän kuvan, mutta ymmärtääkseni et voi kuvitella asiakirjoista mitään vakavaa.
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        Siksi 4. luokalla yleissivistävä ja sotilaskurssit suorittava päihde on sopivin ehdokas alkuun. Puna-armeijan kenraali

                        En voi arvioida Stalinin tuolloin tekemien päätösten oikeellisuutta, mutta mielestäni hän ei ollut typerämpi kuin sinä, vaikka henkilökohtaisesti uskon, että Žukov vuoden 1941 alussa ei ollut vielä valmis kansalliskaartin virkaan.
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        ) ymmärtääkseni saappaiden sisäinen epäkohteliaisuus on väistämätöntä?

                        Mitä tulee delegaatteihin, jotka yrittävät opettaa sotilasalan ammattilaisia ​​- aina.
                      2. -2
                        Huhtikuu 16 2020
                        Lainaus käyttäjältä ccsr
                        Työskenteletkö siellä lattiankiillottajana?

                        näytätkö tyhmyytesi yleisölle? kiusata
                        Lainaus käyttäjältä ccsr
                        ja ymmärtääkseni asiakirjoista ei voi esittää mitään vakavaa.
                        sinulla on demagogian klassikko - sinulla on muistelmia alusta. Puna-armeijan esikunta ennen sotaa ei ole osoitin ... kiusata tarvitset asiakirjoja ... Luuletko, että muistelmia kirjoittaessaan GKZH ei pyytänyt asiakirjoja? sanan oikeus - klovni ... huutava
                        Lainaus käyttäjältä ccsr
                        En voi silloin arvioida Stalinin tekemien päätösten oikeellisuutta

                        jos se ei ole salaisuus, mikä sinua estää? Voisiko IVS pyytää henkilökohtaista tiedostoa päätöstä tehdessään?
                        1) lue uudelleen Rokossovskin todistus GKZh-rykmentin komentajalle, se kertoo suoraan henkilöstötyöstä ...
                        2) arvioida GKZH:n koulutustasoa, vaikka se olisi puhtaasti sotilaallista - no, ilmeisesti se ei toimi ...
                        3) arvioi GJ-palvelun läpikulku - puhtaasti tiimikokemus - ei tiedä miten päämaja toimii ...
                        4) Arvioi GKZh: n näköaloja - peruskoulutus, ei halua kirjoittaa tieteellisiä artikkeleita edes taktiikoista, en puhu sotilaateoriasta pyyntö
                        5) Verrataanko BMSh:tä kaikilta osin? Kyllä, sama Egorov? hi

                        Lainaus käyttäjältä ccsr
                        vaikka uskon henkilökohtaisesti, että Žukov vuoden 1941 alussa ei ollut vielä valmis kansalliskaartin virkaan.

                        ja hän ei ollut valmis loppuelämäänsä... pyyntö
                        Lainaus käyttäjältä ccsr
                        Suhteessa edustajatyrittää opettaa armeijan ammattilaisia ​​- aina.

                        Lainaus käyttäjältä ccsr
                        Lasken heti monta sanailua

                        1) käännä intosi itsesi puoleen!
                        2) SA:n pääesikunnan työntekijät näyttävät hauskoilta, jotka kirjoittavat niin taitavasti ... joten olet kiistanalainen ammattilainen, ellet komensi komentajaryhmää tai autotallia ... hi
                        3) Minulla on sotilaallinen koulutus, upseeriarvo tuntea
                      3. 0
                        Huhtikuu 16 2020
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        Voisiko IVS pyytää henkilökohtaista tiedostoa päätöstä tehdessään?
                        1) lue uudelleen Rokossovskin todistus GKZh-rykmentin komentajalle, se kertoo suoraan henkilöstötyöstä ...

                        Rokossovski itse pääsi vasta äskettäin vankilasta, joten Stalin ei ehkä kiinnittänyt huomiota hänen todistukseensa, varsinkin kun Žukov oli KOVO:n komentaja. Yleisesti ottaen epäilen, että Stalin tutki Žukovin henkilökohtaista tiedostoa ennen sotaa. Timošenko raportoi hänelle henkilökohtaisesti ehdokkuudesta, ja hän teki päätöksen - näin se hyväksytään tällä tasolla.
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        arvioi GJ-palvelun kulkua - puhtaasti tiimikokemus - ei tiedä miten pääkonttori toimii ...

                        Itse asiassa monilla NGSh:llä oli joukkuekokemus takanaan. Esimerkiksi Akhromeev komensi panssarivaunua ja oli ensimmäinen apulaispiirin komentaja ennen liittymistään kenraalin esikuntaan.
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        Verrataanko BMSh:tä kaikilta osin? Kyllä, sama Egorov?
                        Voit verrata Jegoroviin, koska et löytänyt älykkäämpää, ja Shaposhnikov oli erinomainen NGSh, ja harvat voivat verrata häntä XNUMX-luvun historiassamme. Mutta tämä ei ole pointti, vaan se, että olen varma, että Žukovia ei liikuttanut Stalin, vaan Timošenko, vaikka voin olla väärässäkin.
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        ja hän ei ollut valmis loppuelämäänsä...

                        Hän otti korkeamman aseman - joten NHS on vain vaihe hänen koko urallaan.
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        Minulla on sotilaallinen koulutus, upseeriarvo

                        Joillakin kotiäidillämme on se, varsinkin jos heillä oli lääketieteellinen koulutus. Joten polta, olet hauska, kun puhaltaat poskiasi.
                      4. -2
                        Huhtikuu 16 2020
                        Lainaus käyttäjältä ccsr
                        Timošenko raportoi hänelle henkilökohtaisesti ehdokkuudesta, ja hän teki päätöksen - näin se hyväksytään tällä tasolla.

                        olet erehtynyt...
                        Lainaus käyttäjältä ccsr
                        Esimerkiksi Akhromeev komensi tankkiarmeijaa

                        "Vuonna 1967 hän valmistui Neuvostoliiton asevoimien kenraalin sotilasakatemiasta. Heinäkuusta 1967 lokakuuhun 1968 Esikuntapäällikkö - 8. panssarivaunuarmeijan ensimmäinen apulaiskomentaja. "
                        kuuntele sinua, joten hän
                        Lainaus käyttäjältä ccsr
                        takana oli joukkuekokemus.
                        ja 4 luokka... hi
                        Lainaus käyttäjältä ccsr
                        Vertaa Egoroviin, koska et ole löytänyt älykkäämpää,

                        osoitat huonoa koulutustasi - ei enää pyyntö Egorov oli BMSh:n jälkeen ja ennen häntä aikaisin. Puna-armeijan kenraali - 31-37 ... hi
                        lisäksi hänellä oli normaali kenraali (Hän valmistui Samaran klassisesta lukiosta vuonna 1901.) ja sotilaskoulutus "Valmistunut ensimmäisestä luokasta (kiinnittein) Kazanin jalkaväen kadettikoulusta, jossa hän opiskeli vuosina 1902-1905", WW1 taisteluupseeri, jolla oli pedagogista kokemusta ja henkilöstökokemusta - "siirrettiin Tiflisin suurherttua Mihail Nikolajevitšin sotakouluun, jossa hän opetti sotatieteitä nopeutetuilla kursseilla valmistuen lipuista [1], samalla kun hän oli koulun päällikön assistentti. 21. elokuuta 1916 hänet nimitettiin virkaatekeväksi esikuntaupseeriksi 2. Kaukasian ratsuväkijoukon päämajan ohjeiden mukaisesti [, hänellä oli kokemusta mobilisointityöstä - "Tammikuusta 1918 lähtien hän työskenteli koko Venäjän keskustoimeenpanevan komitean sotilasosastolla .", komensi yhdistyksiä, oli attasé ja työskenteli jälleen korkeammissa mobilisaatioasioissa - joten hän oli valmis palvelukseen kenraalissa ... muuten - hän loi kenraalin!
                        Lainaus käyttäjältä ccsr
                        Hän otti korkeamman aseman

                        Siksi olin pukuhuoneessa... kiusata
                        Lainaus käyttäjältä ccsr
                        Joten polta, olet hauska, kun puhaltaat poskiasi.

                        kuinka hauska olet tietämättömyydessäsi, kuin kenraaliesikunnan upseeri... kiusata Joten rem. Toimitko komentajana vai loistona? kiusata
                      5. 0
                        Huhtikuu 16 2020
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        olet erehtynyt...

                        Kuinka voit todistaa sen?
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        Vuonna 1967 hän valmistui Neuvostoliiton asevoimien kenraalin sotilasakatemiasta. Heinäkuusta 1967 lokakuuhun 1968 hän oli esikuntapäällikkö - 8. panssarivaunuarmeijan ensimmäinen apulaiskomentaja. "

                        Tämä on vaihe hänen urallaan, eikä hän mennyt kenraalin esikuntaan tästä paikasta - sinulle tämä on kuitenkin kiinalainen kirje.
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        Egorov oli BMSh:n jälkeen ja ennen häntä aikaisin. Puna-armeijan kenraali - 31-37 ...

                        Ja mitä tästä seuraa, jos hän ei eronnut tässä viestissä ja jopa jutteli liian humalassa?
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        kuinka hauska olet tietämättömyydessäsi,

                        Kaikki vastustajasi ovat "lukutaidottomia", vain kaikki on täysin päinvastaista.
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        Joten rem. Toimitko komentajana vai loistona?

                        Tiheytesi ei yllätä minua, kiillottaja, mutta jatkat irvistystä, et häviä.
                      6. -2
                        Huhtikuu 16 2020
                        Lainaus käyttäjältä ccsr
                        Kuinka voit todistaa sen?

                        tylsä ​​- tällä tasolla IVS teki päätöksen itse - tästä on paljon todisteita .. pyyntö
                        .
                        Lainaus käyttäjältä ccsr
                        Sinulle tämä on kuitenkin kiinalainen kirje.

                        Sain sinut tietämättömyydestä pyyntö
                        Lainaus käyttäjältä ccsr
                        ja jutteli liikaa humalassa?

                        Pititkö lasia? näyttää siltä, ​​että olet varapoliitikoista... kiusata
                        Lainaus käyttäjältä ccsr
                        Kaikki vastustajasi ovat "lukutaidottomia"

                        mitä tehdä on normi ... massa ihmiset ovat huonosti koulutettuja pyyntö
                        Lainaus käyttäjältä ccsr
                        Tiheytesi ei yllätä minua, kiillottaja

                        Yleensä nousujohteilla on sellaista vihaa tarvittavia ammatteja kohtaan ... pyyntö
                        Koulutuksesi ja esitystyylisi eivät sovi kenraalin pääosastojen upseeriksi, joten olet joko poliittinen työntekijä tai takavarikolla ... hi
                      7. 0
                        Huhtikuu 17 2020
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        tylsä ​​- tällä tasolla IVS teki päätöksen itse - tästä on paljon todisteita ..

                        Hän teki päätöksen ehdokkaasta saamiensa tietojen perusteella - Stalin ei voinut tuntea kaikkia perusteellisesti, minkä vuoksi hän luotti henkilöstön valinnan samanmielisilleen.
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        Sain sinut tietämättömyydestä

                        Tietämättömyydessä mistä?
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        Pititkö lasia? näyttää siltä, ​​että olet varapoliitikoista...

                        Olet vain sanahelinää, jonka olen tiennyt jo kauan.
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        mitä tehdä on normi ... massa ihmiset ovat huonosti koulutettuja

                        Millainen sotilaallinen koulutus sinulla on, jos edustat itseäsi tunnetusti komentajana?
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        Koulutuksesi ja esitystyylisi eivät sovi kenraalin pääosastojen upseeriksi, joten olet joko poliittinen työntekijä tai takavarikolla ...

                        Olet vain puhuja, et mitään muuta, ja valehtelet suunnattomasti, ja tämä on silmiinpistävää.
                      8. -1
                        Huhtikuu 17 2020
                        Lainaus käyttäjältä ccsr
                        Olet vain puhuja, et mitään muuta, ja valehtelet suunnattomasti, ja tämä on silmiinpistävää.

                        arvelin ilmeisesti poliittisen työntekijän kanssa... kiusata
                      9. -1
                        Huhtikuu 17 2020
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        arvelin ilmeisesti poliittisen työntekijän kanssa...

                        Kassa ohi, takki.
    4. Kommentti on poistettu.
  27. -4
    Huhtikuu 14 2020
    Paskiaiset. Nämä ovat kaikki kaikuja "Suvorovin" eli Rezunin teoksista. pilannut sellaisen nimen.
    ZHUKOV on loistava komentaja. Ja vaikka kuinka he yrittävätkin häpäistä Žukovin nimeä, he eivät onnistu.
    1. +1
      Huhtikuu 15 2020
      Lainaus käyttäjältä fkmdtn62
      Ja vaikka kuinka he yrittävätkin häpäistä Žukovin nimeä, he eivät onnistu.

      onko tämä ainoa argumentti? lukea...
      "Kesällä 1946 pidettiin korkeimman sotilasneuvoston kokous, jossa tarkasteltiin marsalkka Žukovin tapausta valtion aiemmin pidättämän ilmailun päämarsalkan A. A. Novikovin kuulustelumateriaalien perusteella. turvallisuusviranomaiset "Aviator-tapauksessa". Žukovia syytettiin palkintojen väärinkäytöstä ja ansioidensa paisuttamisesta Hitlerin tappiossa henkilökohtainen sanamuotoja I. V. Stalin "omisti sellaisten operaatioiden kehittämisen, joihin hänellä ei ollut mitään tekemistä". hi
  28. 0
    Huhtikuu 14 2020
    Lainaus tuntemattomalta
    Žukovin persoonallisuus ei ole yksinkertainen, ja hänestä on jotenkin mahdotonta tehdä sankaria.Kun lukee "muistoja ja pohdintoja", hän todella on, sankarien sankari, ja alkaa lukea ilmamarsalkka Golovanov, tai marsalkka. Rokossovsky, armeijan kenraali Gorbatov, ja heti syntyy täysin ei-sankarillinen kuva Žukovista. ja luettelo siitä, mitä löydettiin etsinnässä hänen mökissään ja kotona, luonnehtii häntä yleensä sieppaajaksi ja sieppaajaksi. hän ei myöskään kärsinyt bugien vaatimattomuudesta, ja ylikomentaja huomautti tämän hänelle useammin kuin kerran. jo ensimmäisen maailmansodan sodasta lähtien oli selvää, että sodan voittaa se, jolla on vahva talous ja takaosa, ja kenraalit itse ovat jo toissijaisia. ja jos ajattelemme oikein, kenelle olemme voiton velkaa, niin kaikki on selvää - toveri STALIN. Jos tarkastellaan, kuinka nykyinen yrittää selviytyä viruksesta ja miten se tekee sen, vertailu ei selvästikään ole jälkimmäisen hyväksi. vaikeina aikoina tarvitaan toinen, ratkaiseva hallitsija, silloin on esiintyjiä, kuten Zhukov, ja voitto, kuten he aiemmin sanoivat, on heidän.

    ..joo, kuulin myös "hauskan" tarinan ..kuten voiton marsalkan kotietsinnässä ..55 (..joo FIFTY FIVE CARL !!!) trophy polkupyörän pumppuja löytyi ..( no, .. niin monella, lisäksi ainuttakaan ei löytynyt ..) hauska .. siksi muistin ..
    1. 0
      Huhtikuu 15 2020
      No, sinun ei tarvitse kuunnella hauskaa tarinaa 55-pyörän pumpuista. sinun tarvitsee vain olla kiinnostunut Zhukovin tapauksesta, koska se on Internetissä, ja tehdä omat johtopäätöksesi. ja numero on 55, se on siellä, mutta ei pumppuja ......... Esim: villakankaat, silkki, brokaatti, pannu-sametti ja muut materiaalit - yhteensä yli 4000 metriä; turkikset - soopeli, apina, kettu, hylje, astrakhan, astrakhan - yhteensä 323 nahkaa;

      korkealaatuinen chevro - 35 nahkaa; kalliita suurikokoisia mattoja ja kuvakudoksia, jotka vietiin pois Potsdamista ja muista palatseista ja taloista Saksassa - yhteensä 44 kappaletta ... arvokkaita suurikokoisia klassisia maalauksia taiteellisissa kehyksissä - yhteensä 55 kappaletta, ripustettu dacha-huoneiden ympärille ja osittain varastoituna;

      kalliit sarjat, astiat ja teevälineet (posliini taiteellisella koristeella, kristalli) - 7 suurta laatikkoa; hopeiset ruokailuvälineet ja teesetit - 2 laatikkoa; haitarit, joissa on rikas taiteellinen koristelu - 8 kappaletta; ainutlaatuiset metsästyskiväärit Goland-Golandilta ja muilta - vain 20 kpl........... kuten näette, puhumme maalauksista. Žukov oli suuri maalauksen ystävä, mitä voin sanoa. ei tarvitse tehdä Zhukovia - Pyhää Yrjötä Voittajaa, se ei toimi, ei tuo henkilö. hän on hyvä, järkevä, esiintyjä ja kaikki. hän ei pysty enempään, ja kaikki hänen heittonsa Hruštšoville ja Hruštšovista puhuvat hänen ominaisuuksistaan, jotka juurrutettiin tsaarin armeijaan aliupseerikoulussa. joka on tällä hetkellä vallassa, lähempänä sitä, he poistivat hänet, mikä tarkoittaa, että voit sylkeä selkään.
      1. Kommentti on poistettu.
  29. 0
    Huhtikuu 14 2020
    Ja kuka vihaa häntä? Liberaalit, Ukrainan ja Georgian uusnatsit. Priblaty. En ole koskaan kuullut mitään pahaa tästä miehestä sotaveteraaneista.
  30. -3
    Huhtikuu 14 2020
    "Hän osoitti itsensä ihmisenä, joka osaa hallita suuria ihmismassoja." - Erittäin tarkka! Monet eivät ymmärrä, mikä valtava työ, mitä tiedettä on komentaa joukkoja, joukkojen tunne - se on samanlaista kuin erittäin pätevän kapellimestari kyky hallita valtavaa orkesteria, mutta komentajan "orkesteri" ei ole vain ihmisiä päällystakeissa sotilasista kenraalikoihin, se on sekä älyä että massaa varusteita, ammuksia, polttoainetta, vaatteita, ruokaa..., viestintää,... Tämä on valtava vastuu. Tätä ei kyennyt osoittamaan varhainen armeijan kenraali Pavlov ja monet muut. Jotkut oppivat jonkun toisen ja oman verensä kautta - toiset...
    1. Kommentti on poistettu.
  31. -3
    Huhtikuu 14 2020
    Pääsyy Žukovia vastaan ​​tehdylle hyökkäykselle on, että hän on kansallisuudeltaan venäläinen. Voiton marsalkka ja Venäjä. Jos Malinovski olisi ollut, Rokosovski olisi järjestänyt sen tönäisemään naamaa kahdessakymmenessä vuodessa, että teillä on edes ei-venäläinen komentaja Ivanov.
    1. Kommentti on poistettu.
  32. +2
    Huhtikuu 15 2020
    Žukov on hyvin kiistanalainen persoonallisuus, kuten monet tuohon aikaan. Se todistaa hänelle, että Stalin itse piti häntä tarpeellisena. Miksi - ei ole selvää, mutta nerot eivät ajattele kuin pelkät kuolevaiset. Ehkä joissakin hyvin suljetuissa arkistoissa on selitys, ja joskus se avataan. Ja jos Stalin ei luottanut tällaisia ​​ajatuksia paperille ja pysynyt päässään, se meni Stalinin mukana paikkaan, josta he eivät valitettavasti palaa. Mutta mitä ilmeisesti tarvittiin. Žukovilla oli monia epäonnistumisia, niin että Stalin ampui vähemmällä, mutta hän selvisi siitä. Ja se, että Saksassa hän ryösti roskaa ei edes kuorma-autoilla, vaan vaunuilla, tuli myös alas. Älä pidä Odessan piirin komentajan nimittämistä rangaistuksena.
    Mutta kaikkea, mitä hän teki Stalinin kuoleman jälkeen, historia ei anna anteeksi. Ensinnäkin sotilasvallankaappaus 26. kesäkuuta 1953 ja Berian salamurha. Ja myös se, että yhdessä Hruštšin kanssa kasattiin nippu ulostetta Stalinin haudalle. No, Hruštšin tuki täysistunnossa, kun Stalinin työtoverit Molotov, Malenkov, Kaganovitš ja Shepilov, jotka liittyivät heihin, yrittivät täysin laillisella tavalla erottaa Hruštšin vuonna 1957, myös sotilasvallankaappauksen, joka poisti suurimman osan Politbyroo vallasta sotilaallisen voiman uhalla. Ja kuinka paljon vähemmän vahinkoa Hruštš olisikaan tehnyt maalle, jos hänet olisi erotettu jo vuonna 1957, 7 vuotta ennen kuin hänet kuitenkin erotettiin vuonna 1964!
    Ja se, että Hruštš lähetti pian Žukovin vierailulle Jugoslaviaan, missä hän toimi kaikkivoipa narsalkana, puolustusministerinä ja politbyroon jäsenenä ja palasi eläkkeellä olevana marsalkana keskuskomitean päätöksen saastuttaman univormun kanssa. Žukovin syyllisyydestä "puoluepoliittisen työn tason alentamisessa" on historian hymiö.
    1. AAK
      -2
      Huhtikuu 15 2020
      Olen täysin samaa mieltä, kollega! Kunnollista ja objektiivista
    2. Kommentti on poistettu.
  33. 0
    Huhtikuu 15 2020
    Punaisen aukion lähellä sijaitsevan Žukovin muistomerkin leikkasivat heidän omat Venäjän federaation kansalaiset. Vai olivatko he ulkoministeriön agentteja? Ketä rangaistiin?
  34. +1
    Huhtikuu 15 2020
    Muuten, sodanjälkeisessä elokuvassa "Stalingrad" ei ole sanaakaan Žukovista - vain Stalin ja Vasilevsky
    1. Kommentti on poistettu.
  35. 0
    Huhtikuu 15 2020
    Lainaus: Mustekala
    No, miinus 13 tuhatta luokitusta osoittaa, että minua on melko vaikea loukata))

    Sivustolle, jossa suurin osa kommentoijista on vilpittömästi vakuuttunut siitä, että petturi Gorbatšov (supervalta, jolla on vahvimmat erikoispalvelut!) tuhosi Neuvostoliiton, tämä on aivan loistava tulos!
  36. -2
    Huhtikuu 15 2020
    Valitettavasti Gorbatšovin ajan niin kutsutut kommunistit aloittivat koko historiamme halveksunnan.
    1. -1
      Huhtikuu 15 2020
      Lainaus: Juri Siritski
      Valitettavasti Gorbatšovin ajan niin kutsutut kommunistit aloittivat koko historiamme halveksunnan.

      Ei, niin sanotut Hruštšovin ajan kommunistit antoivat alun koko historiamme halveksumiseen. Kuka kasasi ulosteita Stalinin haudalle? Kuka surkeasti tappoi Berian ja ripusti kaikki koirat hänen päälleen, myös hänen omansa? Ja toveri Zhukov myös henkilökohtaisesti laittoi tassunsa tähän kaikkeen.
  37. +1
    Huhtikuu 15 2020
    Huomaan edelleen viime vuosisadan 70-luvun puolivälin ajat, riippumatta siitä, keneltä kysyin Žukovista, koska siellä oli hänen muistelmiaan, tankkerista jalkaväkimiehiin kaikki sanoivat - hän tuli, niin meidän veremme vuodattaisi. Miellyttääkseen hän ajaa konekivääreillä ja tykeillä tappioista huolimatta. Mutta he sanoivat Rokossovskista - hän sääli sotilaita, mutta ei sääli kuoria. Stalin tiesi, ettei Žukov säästäisi ketään vuoden 1941 syyllisyyden vuoksi. Loppujen lopuksi hän suoritti sotaharjoituksia ja lähti hyökkäykseen saksalaisten tapaan, mutta jostain syystä hän odotti heitä Ukrainassa.
  38. -1
    Huhtikuu 15 2020
    Ja miksi Pavlov ja hänen punaiset komentajat ammuttiin? Siitä, että hän toteutti Stalinin ja Žukovin käskyt? Ja kuinka monta miljoonaa kivääriä ja muita aseita tuli saksalaisille rajalla vuonna 1941? Ja 3,5 miljoonan ihmisen antautuminen vuonna 1941? Onko tämä loistava suunnittelu? Loppujen lopuksi hän oli kenraaliesikunnan päällikkö. Vaikka rehellisyyden nimissä on syytä huomata, että Stalin ja hänen lähipiirinsä ovat syyllisiä tästä - Zhukov toteutti heidän käskynsä.
    1. 0
      Huhtikuu 15 2020
      Miksi Pavlov ja hänen punaiset ammuttiin?

      Ei miksi, vaan miksi. Minskin menetyksestä.
      Ja kyllä, oli pakko hyökätä ensin.
      1. -1
        Huhtikuu 15 2020
        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
        Minskin menetyksestä.

        Ja miksi sitten Zhukovia ei ammuttu "Minskin menetyksen vuoksi"?
        1. 0
          Huhtikuu 15 2020
          Mitä sitten

          Sitten sinun on istutettava koko NPO massat ja GKO Staliniin asti.
          1. +1
            Huhtikuu 15 2020
            Lainaus käyttäjältä: strannik1985
            kun sinun täytyy istuttaa koko NPO massalla ja GKO

            tai ei kukaan, mutta IVS käänsi nuolet "pettureihin", ja hän itse ei pysynyt syyttömänä ... pyyntö
            ja toistaiseksi mitä
            1. 0
              Huhtikuu 15 2020
              tai ei kukaan

              Missä? Että hän ei halunnut hyökätä Saksaan???
              1. 0
                Huhtikuu 15 2020
                Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                Missä?

                korny - että puna-armeija ei tavannut järjestäytynyttä vihollista! Voimia ja keinoja riitti...
                Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                ei halunnut hyökätä Saksaan???

                1) jos se ei ole salaisuus - miksi et voi hyökätä Saksaa vastaan, jos muuta ulospääsyä ei ole?
                2) puukotus Hitlerin selkään toukokuun puolivälissä 1940 olisi pelastanut 20 miljoonaa Neuvostoliiton kansalaista - eikö se riitä sinulle? Ja Ranskan salaliittokampanjan alku lännessä ei voinut enää olla, mutta mahdollisuus jäädä yksin Hitlerin kanssa tuli todelliseksi ... hi Tämä on kysymys väliaikaisen pidätyskeskuksen neroudesta, tiiviissä tilanteessa vuonna 1914 venäläiset alkoivat hyökätä ...
                1. 0
                  Huhtikuu 16 2020
                  Voimia ja keinoja riitti

                  Valitettavasti ei.
                  1) jos ei ole salaisuus, miksi ei

                  Stalin ei tiennyt, ettei hänellä ollut muuta vaihtoehtoa. Varsinkin toukokuussa 1940. Äskettäin kävi ilmi, että Puna-armeijan koko jalkaväen koulutustasoa on kiireesti nostettava, liikkuvia joukkoja sellaisenaan ei ole, ilmavoimat ovat uudelleenjärjestelyssä, ilmailu- ja tankkiteollisuus ovat samankaltaisia. Lisäksi ranskalaiset ja britit eivät ole ollenkaan ystäviämme, sotaantulomme ei tarkoita ollenkaan, että meistä tulee liittolaisia.
                  1. -1
                    Huhtikuu 16 2020
                    Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                    Valitettavasti ei.

                    toinen perusteeton mantra - sano myös, että säiliöt olivat vanhentuneita ... kiusata
                    Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                    Stalin ei tiennyt, ettei hänellä ollut muuta vaihtoehtoa.

                    tämä on banaali strategia... pyyntö Olen samaa mieltä siitä, että tässä väliaikaisessa pidätyskeskuksessa oli maallikko, joten vuoden 1941 tappio oli seurausta tästä pyyntö
                    Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                    että koko puna-armeijan jalkaväen koulutustasoa on kiireesti nostettava, liikkuvia joukkoja sellaisenaan ei ole, ilmavoimat

                    liian laiska toistamaan hölynpölyä? armeija on aina sellaisessa prosessissa ... muuten - miksi puna-armeijaa ei saatu järkevään tilaan 20 vuoden rauhan aikana? Kenen vika?
                    Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                    britit eivät ole ystäviämme ollenkaan, sotaan lähtemisemme ei suinkaan tarkoita, että meistä tulee liittolaisia.

                    oletko niin sokea? entä ystäväluokat? Viholliseni vihollinen on a priori liittolaiseni... pyyntö
                    1. 0
                      Huhtikuu 16 2020
                      toinen perustelematon

                      Laske ešelonit, mikään ei ole helpompaa.
                      se on banaalisuutta

                      Poliitikot, britit ja ranskalaiset osoittivat kesällä 1939 selvästi aikeensa, eli mahdollisessa konfliktissa Neuvostoliitto voi luottaa vain itseensä.
                      liian laiska toistamaan hölynpölyä?

                      Liikkuva yhdistys koneistettuna joukkona perustettiin ensimmäistä kertaa, tarkalleen kesäkuun 1940 jälkeen. Sota ilman koneistettuja joukkoja on toisto vuoden 1941 syksystä.
                      Sotateoreetikot ovat syyllisiä, normaali prosessi, samoin se oli ranskalaisten kanssa, paljon pahempi brittien ja amerikkalaisten kanssa.
                      Viholliseni vihollinen

                      Mitä tulee??? Antaa saksalaisten mennä Moskovaan, jotta niin sanotut liittolaiset pelkäävät mahdollista Neuvostoliiton tappiota ja alkavat tarjota apua? Ja mikä on strategian positiivinen merkitys?
                      1. 0
                        Huhtikuu 16 2020
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        Laske ešelonit, mikään ei ole helpompaa.

                        laskea Urit, tankit jne. hi
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        Poliitikot, britit ja ranskalaiset osoittivat kesällä 1939 selvästi aikeensa, eli mahdollisessa konfliktissa Neuvostoliitto voi luottaa vain itseensä.

                        1) Kaukana siitä - he eivät vain uskoneet Neuvostoliittoa Brestin rauhan jälkeen ...
                        2) puhumme toukokuusta 1940 - tilanne on toinen - lännessä on sota ... hi
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        liikkuva yhdistys koneistettuna joukkona perustettiin ensimmäistä kertaa

                        oppia puna-armeijan historiaa vuodesta 1932 lähtien
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        Sota ilman koneistettuja joukkoja on toisto vuoden 1941 syksystä.

                        hölynpölyä, meillä on 9KK, 28 panssarivaunua jokaisessa ... ja saksalaisilla on 20 hätäisesti muodostettua divisioonaa idässä ja ilman tankkeja / lentokoneita pyyntö

                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        Mitä tulee??

                        suora - Churchill julisti liiton Neuvostoliiton kanssa jo 22. kesäkuuta, toukokuussa 40 se oli sama ...

                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        Ja mikä on strategian positiivinen merkitys?

                        Poistaa illuusioita! Potentiaalit ovat tärkeitä, eivät aikomukset - ts. sanat... pyyntö
                      2. 0
                        Huhtikuu 16 2020
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        c28

                        128 - kopyatka pyyntö
                      3. 0
                        Huhtikuu 16 2020
                        laskea UR:t, tankit jne.

                        Tyhmyyttä, ei ole mitään järkeä laskea aseita mobilisoimattomissa divisioonoissa RPM:ssä koko läntisen sotilaspiirin alueella. Myös peittoarmeijat sijaitsivat rykmenteissä ja pataljoonoissa jopa 60 (osa jopa 100 km) etäisyydellä rajasta (esimerkiksi KOVO:n 5. armeija).
                        1) Kaukana siitä

                        Mitä väliä sillä on, mitkä syyt ovat? He eivät itse halua taistella, he jopa vuotivat lähimmän liittolaisensa.
                        opit

                        Molemminpuolisesti. Tämä yhteys on analoginen jakoon.
                        järjettömyys

                        Älä katso sinne naurava KK ja kesällä 1941 välähti hyvin suhteellisen. Saksalainen AK (mot) ei ole vain panssarivaunuja, kolme divisioonaa tykistörykmenttiä ja 3-4 joukon divisioonaa 105 mm tykistä 210 mm kranaatteihin. Länsirintama jäätyy jälleen oudossa sodassa, ja avaruusaluksen on taisteltava täysillä. Jos tulee yllätys, este lakaistaan ​​pois, ja sitten?
                        suora

                        Ja hän myös ylisti Neuvostoliiton sotilasta kestävyydestään hyvä Ensimmäiset suhteellisen massiiviset toimitukset L-L:ssä alkoivat vasta 28. joulukuuta 1941.
                      4. -1
                        Huhtikuu 16 2020
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        Tyhmyyttä, ei ole mitään järkeä laskea aseita mobilisoimattomissa divisioonoissa RPM:ssä koko läntisen sotilaspiirin alueella. Myös peittoarmeijat sijaitsivat rykmenteissä ja pataljoonoissa jopa 60 (osa jopa 100 km) etäisyydellä rajasta (esimerkiksi KOVO:n 5. armeija).

                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        että puna-armeija ei tavannut järjestäytynyttä vihollista! Voimia ja keinoja riitti...

                        Suosittelen vahvasti, että et menetä keskustelun lankaa... pyyntö
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        Mitä väliä sillä on, mitkä syyt ovat? He eivät itse halua taistella, he jopa vuotivat lähimmän liittolaisensa.

                        1) syyt ovat tärkeitä, jotta ei tule vääriä syytöksiä. Vain kysymys - luottaisitko kumppaniin, joka petti sinut? hi
                        2) Ei ole meidän tehtävämme moittia Englantia - hän taisteli saksalaisia ​​vastaan ​​yksi vastaan ​​vuoden ja arvokkaasti ... pyyntö
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        Molemminpuolisesti. Tämä yhteys on analoginen jakoon.

                        MK:n rakenne on toinen asia... kiusata he sanoivat hölynpölyä - älä käännä nuolia ... hi
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        KK ja kesällä 1941 välähti hyvin suhteellisen.

                        puolustuksessa, mutta hyökkäyksessä talvella - päinvastoin! Ja Dovator ja Belov ...
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        Saksalainen AK (mot) ei ole vain panssarivaunuja, kolme divisioonaa tykistörykmenttiä ja 3-4 joukon divisioonaa 105 mm tykistä 210 mm kranaatteihin.

                        olet hauska, loukkaa hölynpölyä ja kirjoita uudestaan ​​... pyyntö Kaikki nämä ihmejoukot olivat Ranskassa, ne täytyy vetää pois taistelukentältä, lastata, siirtää, purkaa ... ja missä KK:n puna-armeija on tuolloin? pyyntö Luulen Veikselin kiusata Kyllä, ja tyhmä kysymys - missä on vävy polttoaine, moottorit, varusteet jne. Kaikki kuluu Ranskassa, ei ole palkintoja, Romania ei ole liittolainen ... pyyntö
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        Jos tulee yllätys, este lakaistaan ​​pois, ja sitten?

                        ja sitten Puna-armeijan mobilisointi, ja ilman liikkuvien reservien menetystä kiusata tai pikemminkin Hitlerin kenraalit kuristavat...
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        alkoi vasta 28. joulukuuta 1941.

                        "saattue Dervish lähti Islannista 21. elokuuta 1941; saapui Arkangeliin 31. elokuuta"
                        oppia faktoja ... ennen määrittämääsi määräaikaa saapui 5 arktista saattuetta
                      5. 0
                        Huhtikuu 16 2020
                        erittäin suositeltavaa

                        Voitko kertoa minulle, millaista apua esimerkiksi Brestin alueella taisteleville ryhmittymille Minskiin ja sen ympäristöön sijoitetut 4 SD:tä voivat tarjota?
                        1) Syyt ovat tärkeitä

                        Niillä ei ole mitään tekemistä halun kanssa taistella vuosina 1939-1940. Liittolaiset eivät halua taistella "itsemurhaan" asti (asiaintila toukokuuhun 1940 mennessä).
                        MK rakenne

                        Joukko 1932 - muodostelma, joukko 1941 - yhdistys (3 divisioonaa). Teet itsestäsi typeryksen, et minä.
                        olet hauska

                        Sinä olet se hauska. Ensinnäkin ilma-alukset asetetaan avaruusaluksen eteneviä yksiköitä vastaan, ottaen huomioon ilmavoimien organisaatiorakenne ja hyökkäyksen syvyys, parhaassa tapauksessa käydään taistelu ilmavalluudesta ratsuväen yli, pahimmillaan , lentäjät jäävät jälkeen kaikkine seurauksineen. 20-30 divisioonaa jätetään liittolaisia ​​vastaan ​​ja loput lähetetään meitä vastaan.
                        saattue Dervish

                        Mitä tarkalleen ottaen lauseessa "suhteellisen massiivinen" et ymmärrä?
                      6. -2
                        Huhtikuu 16 2020
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        En osaa sanoa mikä auttaa

                        1) bast-bast, aloita alusta ... kiusata
                        2) Puhun tästä - Puna-armeijan järjestäytymättömästä pääsystä sotaan ... hi
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        Heillä ei ole mitään tekemistä taisteluhalun kanssa vuosina 1939-1940.

                        Toistan, britit taistelivat, kun meillä oli ystävyys Hitlerin kanssa... pyyntö
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        Joukko 1932 - muodostelma, joukko 1941 - yhdistys (3 divisioonaa). Itse typerys paljasta, en minä.

                        1) Olet lukutaidoton sotilasasioissa pyyntö
                        2) Yhdistys on ARMY ja sitä korkeampi .. pyyntö
                        "Joukku on suuri armeija yhdiste, joka koostuu muista kokoonpanoista (divisioonat, prikaatit) sekä armeijan eri alojen yksiköistä ja alayksiköistä. "
                        3) En odota anteeksipyyntöä, oletan etukäteen, että sinua ei ole kasvatettu hi

                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        20-30 divisioonaa jätetään liittolaisia ​​vastaan ​​ja loput lähetetään meitä vastaan.

                        kaikki on sinulle selvää - et ymmärrä mitään logistiikasta ... kiusata
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        Mitä tarkalleen ottaen lauseessa "suhteellisen massiivinen" et ymmärrä?

                        minkä suhteen? hi
                        Dervish - 6TR, PQ-1 - 11Tr, PQ-2 - 7Tr, PQ-3 - 8Tr, PQ-4 - 8Tr ... yhteensä 40Tr, noin 200 000 tonnia lastia - pikku juttu? kiusata
                      7. 0
                        Huhtikuu 16 2020
                        1) bast-bast

                        Ilman hyökkäyshalua se ei voisi olla erilainen, rajan toisella puolella huhti-toukokuuhun 1941 asti oli sama.
                        toistan

                        Koska Hitler siirtyi oudosta sodasta tavalliseen sotaan. Saksalaiset aloittivat, eivät britit.
                        Unioni on ARMY

                        Ja mikä on panssariarmeijan malli 1943-1945, oletko monilukumme? naurava
                        kaikki on sinulle selvää

                        Se, että Saksassa ja Puolassa rautatieverkko on parempi kuin Neuvostoliitossa ???
                        200 000 tonnia lastia

                        Taustalla edistyminen sodan kolmen ensimmäisen viikon aikana 445-627 kilometriä, 2/3 aseiden, 52 miljoonan kuoren ja miinojen menetys puolen sodan vuoden aikana on pieni asia.
                      8. -2
                        Huhtikuu 16 2020
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        olet meidän monilukuinen

                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        Oletan etukäteen, että et ole koulutettu

                        En näe järkeä jatkaa keskustelua - et tiedä mitään etkä halua opiskella ... pyyntö
                      9. 0
                        Huhtikuu 16 2020
                        keskustelu

                        Harmi, mutta ajattelin, että kerrot minulle, mitä yhtäläisyyksiä on vuosien 1932 ja 1940 koneistettujen joukkojen välillä naurava
                      10. -1
                        Huhtikuu 16 2020
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        mikä on mekanisoitujen joukkojen samankaltaisuus

                        trite - tämä on mobiiliyksikkö menestyksen kehittämiseen vihollisen puolustuksen syvyyksissä sen läpimurron jälkeen ... pyyntö
                      11. 0
                        Huhtikuu 16 2020
                        korni

                        Ja se, että yksi koostuu kolmesta prikaatista ja toinen kolmesta divisioonasta (kuten TA arr. 1945), ei sinua haittaa ???
                      12. -2
                        Huhtikuu 16 2020
                        ei, prikaatit ovat myös kokoonpanoja ... pyyntö ole yllättynyt, mutta toisessa maailmansodassa joukko ja armeija saattoivat koostua 5 divisioonasta eri aikoina - katso artikkeli Poznanin hyökkäyksestä ... pyyntö
                        lisäksi puna-armeijassa oli vanha sääntö - koneistetuilla joukoilla on komentopalkkiot johtuen nimestä askeleen numeroa edellä - paljon varusteita.
                      13. 0
                        Huhtikuu 16 2020
                        ei, prikaatit ovat myös kokoonpanoja ...

                        Jos sillä on erilliset pataljoonat, lipulla ja muulla paskalla. Hallinnollisesti, ei kapasiteetin perusteella. Huomio kysymykseen, miksi tasoit MK-mallit 1932 ja 1940 ominaisuuksien suhteen? vinkki
                      14. -2
                        Huhtikuu 16 2020
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        e sisään kuin yhtäläisyyksiämekanisoiduista joukoista 1932 ja 1940 nauraen

                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        tämä on liikkuva yksikkö menestyksen kehittämiseen vihollisen puolustuksen syvyyksissä sen läpimurron jälkeen.

                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        miksi vertasit MK:ta 1932 ja 1940 mahdollisuuksien mukaan?

                        leikata terän alla? kiusata mahdollisuudet ja tehtävät ovat erilaisia... hi
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        Jos sillä on erilliset pataljoonat, lipulla ja muulla paskalla.

                        hölynpölyä ... a priori kokoonpanojen prikaati ... viimeinen osa on rykmentti, viimeinen yhteys on joukko ..

                        kanssasi on tylsää - en palkannut sinua opettamaan, onnea ... vinkki
                      15. +1
                        Huhtikuu 16 2020
                        leikata terän alla?

                        Mitä sinä olet, se on etuoikeutesi vinkki
                        Mikä tahansa voi olla liikkuvaa ryhmää, aina kiväärirykmenttiä kiinnitetyissä ajoneuvoissa. Ensinnäkin MK 1940 erottuu vuodesta 1932 mahdollisuuksilla, sinä olet pätevämme naurava
                        бред

                        Sinulla on... koulutus. Kerro meille, miten moottoroitu kiväärirykmentti eroaa MSBR:stä, jonka pataljoonat eivät ole erillisiä? naurava
                      16. -3
                        Huhtikuu 16 2020
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        mobiiliryhmä

                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        tämä on liikkuva yksikkö menestyksen kehittämiseen vihollisen puolustuksen syvyyksissä sen läpimurron jälkeen.

                        olet tyhmä mutta ylimielinen... pyyntö
                      17. +1
                        Huhtikuu 16 2020
                        Olet tyhmä

                        Ehdottomasti ekaluokkalainen.
                        Selitä ero pk-yritysten ja SMBR-yritysten "älykkäillä" välillä? naurava
                      18. -3
                        Huhtikuu 16 2020
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        Selitä ero pk-yritysten ja SMBR-yritysten välillä "älykäs"

                        Minkä vuoksi? olet yksityinen, et ole koulutettu, tarvitset harjoituksen ja peruskirjat ...
                      19. +1
                        Huhtikuu 16 2020
                        Miksi?

                        Uskokaa minua, keskustelu vaatimattomasta luonteestani ei sulje tietämättömyyttänne materiaalista. Kiitos paljon hyvä
                      20. -3
                        Huhtikuu 16 2020
                        Lainaus käyttäjältä: strannik1985
                        ei sulje tietämättömyyttäsi materiaalista.

                        sinulla on vakavia aukkoja jopa tällä tasolla pyyntö Joukkojen rakenteella ja miehistöllä ei ole mitään tekemistä aineellisen osan kanssa... pyyntö
                      21. +1
                        Huhtikuu 17 2020
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        Joukkojen rakenteella ja miehistöllä ei ole mitään tekemistä aineellisen osan kanssa...

                        Ei tarvitse valehdella "asiantuntijalle" - valtiolle osoitetussa raporttikortissa vain kaikki aseet ja varusteet on rekisteröity. Miksi valehtelet asiasta, jota et tiedä ollenkaan?
                      22. -3
                        Huhtikuu 17 2020
                        Lainaus käyttäjältä ccsr
                        valtiolle osoitetussa ilmoituskortissa vain kaikki aseet ja varusteet on rekisteröity.

                        viittaako työaikalomake tekniikan kuvaukseen? Onko sinulla itseään heiluttava poliittinen ohjaaja? kiusata
                      23. 0
                        Huhtikuu 17 2020
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        viittaako työaikalomake tekniikan kuvaukseen?

                        Pysyt aina takina, koska muukalainen 1985 materiaaleista puhuttaessa hän tarkoitti jotain aivan muuta, ja jokainen armeijassa palvellut ymmärsi heti, mitä hän tarkoitti näillä sanoilla. Ja vain sinä, sielusi yksinkertaisuudella, et tajunnut sarkasmia hänen sanoissaan - polta lisää kaikesta, mitä tiedät, mutta älä yritä tehdä vaikutusta niihin, jotka ymmärtävät, mikä on vaakalaudalla. Hän ei puhunut tekniikan kuvauksesta - sinä osoitit lukutaidottuutesi. Muuten, juuri uudet laitteet ja aseet voivat johtaa tilojen muutokseen - "oppikaa materiaali", nyt kerron sinulle tämän ymmärtääkseni kuinka tämä kaikki liittyy toisiinsa.
                      24. +1
                        Huhtikuu 16 2020
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        1) Olet lukutaidoton sotilasasioissa
                        2) Yhdistys on ARMY ja sitä korkeampi ..
                        "Joukku on suuri sotilasmuodostelma, joka koostuu muista kokoonpanoista (divisioonoista, prikaateista) sekä armeijan eri alojen yksiköistä ja alayksiköistä."


                        En tiedä missä viisautesi varastosi sijaitsee, mutta on olemassa Neuvostoliiton armeijan tietosanakirja, jossa joukko määritellään selvästi
                        Operatiivis-taktinen yhdistys
                        Sota-aikana operatiivis-taktiset tai korkeammat taktiset muodostelmat voivat olla osa yhdistettyjä asearmeijoita tai ilmapuolustusarmeijaa, armeijaryhmää tai rintamaa. Rauhan aikana he ovat osa sotilaspiirejä. Operatiivis-taktinen yhdistys koostuu erityyppisten joukkojen (joukkojen), erikoisjoukkojen ja asevoimien yhden haaran yksiköistä ja yksiköistä; se on suunniteltu suorittamaan operatiivis-taktisia ja taktisia tehtäviä, yleensä osana operatiivista tai operatiivis-strategista yhdistystä, ja itsenäisesti tietyillä toiminta-alueilla, joilla on pieni kapasiteetti. Toisen maailmansodan aikana operatiivis-taktisiin kokoonpanoihin kuuluivat armeija, koneistetut ja ratsuväkijoukot jne..

                        Neuvostoliiton armeijan tietosanakirja. T. 5, 1978, s. 680
        2. -1
          Huhtikuu 15 2020
          Kommenteista päätellen ammuttiin, eikä sellaisia ​​kommentoijia ja tuomareita syntynytkään eikä aina!
    2. 0
      Huhtikuu 16 2020
      Se on juuri päinvastoin. Pavlov ammuttiin, koska 18. kesäkuuta 1941 antaman yleisesikunnan käskyn vastaisesti hän ei tuonut joukkoja taisteluvalmiuksiin. Hän ei noudattanut käskyä. Kaikki muu, mitä hänelle syytettiin, oli seurausta tästä. Mitä ovat vuoden 1941 tappiot, eli mihin verrata. Tämä sisältää Dunkerquen, Pariisin, Pearl Harborin ja loput tulevien liittolaisten "menestykset" vuosina 1940-1941.
    3. 0
      Huhtikuu 17 2020
      Stalin ei puuttunut kenraaliesikunnan komentoon kolmeen kuukauteen. Mutta Stalin oli ministerineuvoston puheenjohtaja ja Neuvostoliiton pääjohtajana hän halusi tietää, mitä armeijan kanssa tapahtuu. Mutta mitään tietoa ei tullut hänelle ennen kuin hän otti komennon ja perusti valtion puolustuskomitean.
    4. -1
      Kesäkuu 28 2020
      Pavlov pidätettiin Žukovin henkilökohtaisesta määräyksestä. tai pikemminkin puolustukseen siirtymistä koskevan käskyn rikkomisesta. Pavlov hyökkäsi ja punosi.
      https://zhukov.1c-umi.ru дутая слава жука. читай
  39. -3
    Huhtikuu 15 2020
    Lainaus: Merikissa
    Tee minulle palvelus, tönäise juomakavereitasi. Millaisista hölynpölyistä ja kliseistä sinä haluaisit puhua, oman maasi historian suuri tuntija? Onko tämä Stalinin hölynpölyä?! Rokossovskin leima?!!! No, no, pitkälle pääset, sanoisin missä, mutta ei ole halua vajota tasollesi.

    https://www.youtube.com/watch?v=v3Xqvy1jqio
  40. 0
    Huhtikuu 15 2020
    Artikkeli on pinnallinen panegyri... pyyntö
    1) GKZH:n syyllisyys 41g:n tappiosta on suuri, hän oli hierarkiassa kolmas ITT:n ja Timošenkon jälkeen, jonka hän tunnusti osittain muistelmissaan
    2) GKZH ei ole ainoa voiton marsalkka - kerran hänet erotettiin ja lähetettiin Odessaan ansioidensa liiallisen korostamisesta, eikä demokraattien, vaan IVS:n toimesta.
    3) Mitä tulee voittoihin, hänen johdolla tapahtui kauheita tappioita - esimerkiksi Operaatio Mars ... pyyntö .
    1. +1
      Huhtikuu 15 2020
      Lainaus käyttäjältä: ser56
      kerran, liiallisen ansioidensa korostamisesta, hänet poistettiin ja lähetettiin Odessaan, eikä demokraattien, vaan ITT:n toimesta.

      Ei ansioiden paljastamisesta, vaan banaalista ryöstöstä. Lue luettelot "rekisteröimättömistä" palkinnoista Žukovin dachassa antiikkiesineistä ja saksankielisistä kirjoista alusvaatteisiin ja polkupyörän pumppuihin. Tämä siitä huolimatta, että Žukov osasi vähemmän saksaa kuin sotilaan sanakirja, eikä kukaan ollut koskaan nähnyt häntä polkupyörällä. Kuljetetaan vaunuilla! Koska hän voisi, koska marsalkka ja yleensä kolahtaa. Ja yksityisille olisi voitu antaa rangaistuspataljoona murhatulta saksalaiselta otetusta kellosta.
      Ansioiden kohoaminen alkoi vuoden 1953 jälkeen, kun he yrittivät vakuuttaa koko maalle ja koko maailmalle, että loistava komentaja Zhukov voitti sodan Hruštšovin herkän puoluepoliittisen johdon alaisena. Ja Stalin, he sanovat, ei parhaimmillaan häirinnyt heitä, ja pahimmillaan lopulta puuttui.
      1. -1
        Huhtikuu 15 2020
        Lainaus: Nagant
        Ei ansioiden paljastamisesta, vaan banaalista ryöstöstä.

        olet väärässä - ryöstely on syy ... katso IVS:n lisäys - se on yllä olevassa viestissäni ... pyyntö
        Lainaus: Nagant
        Ja Stalin, he sanovat, ei parhaimmillaan häirinnyt heitä, ja pahimmillaan lopulta puuttui.

        tappio Kiovan lähellä 41g IVS:n omallatunnolla pyyntö , en puhu Hitlerin Euroopan kokoamisesta 1939-41 ja sodan alun tappiosta... hi
        1. Kommentti on poistettu.
        2. -1
          Kesäkuu 28 2020
          https://zhukov.1c-umi.ru дутая слава жука. читай
          100 myyttiä Beriasta - lue 2 kirjaa.
          ja sitten kirjoittaa.
      2. Kommentti on poistettu.
    2. -1
      Huhtikuu 15 2020
      V. V L A D I M I R O V
      D U T A Y S L A V A
      Selaamassa marsalkka Zhukovin kirjaa G.K.
      "Muistoja ja heijastuksia".
      https://zhukov.1c-umi.ru
  41. -1
    Huhtikuu 15 2020
    Marsalkka Zhukov ei ole tyttö, joka miellyttää kaikkia, vaan Voiton marsalkka!
    1. Kommentti on poistettu.
  42. -2
    Huhtikuu 15 2020
    komentaja, joka oikeutetusti seisoo muiden Venäjän sivilisaation suurten sotilashahmojen joukossa Aleksanteri Nevskin, Dmitri Donskoin, Dmitri Pozharskin, Aleksanteri Suvorovin ja Mihail Kutuzovin rinnalla.

    Ja Sasha on Nevski, josta tuli suuri komentaja? Onko Pozharsky myös suuri komentaja? Kyllä olet SAIRAA!
    1. -1
      Huhtikuu 15 2020
      mennä chill. jos sinä olet, niin me emme ole.
  43. -8
    Huhtikuu 15 2020
    Miksi he vihaavat Zhukovia


    Taisteli venäläisiä vastaan ​​vuodesta 1918.
  44. Kommentti on poistettu.
  45. 0
    Huhtikuu 15 2020
    Ja kuka vihaa?
  46. -1
    Huhtikuu 15 2020
    Ja niin nuori ja tyhmä sukupolvi. Ymmärtääkseen ihmisen olemuksen, on luettava, mitä hän kirjoittaa. ja nyt "Muistelmia ja heijastuksia" lukiessa kukaan ei ole toistaiseksi nähnyt tämän henkilön tuftologiaa. Luin 90-luvun kolmiosaisen kirjan ja tajusin yhden asian, että en ymmärtänyt sodasta mitään. paskaa. Unohdin tämän hölynpölyn, jos sivusto ei olisi löytänyt Internetistä sivukohtaista analyysiä "Muistoista ja heijastuksista".
    V. V L A D I M I R O V
    D U T A Y S L A V A
    Selaamassa marsalkka Zhukovin kirjaa G.K.
    "Muistoja ja heijastuksia".
    https://zhukov.1c-umi.ru
    ja kaikki loksahti paikoilleen. jester herne, joulukuusi, nukke .....
    Suosittelen lukemaan huolellisesti.
    yritti tarkistaa joitain tosiasioita. kaikki vahvistettiin. oi Zhorik, kuinka laitoit itsesi .....
  47. 0
    Huhtikuu 16 2020
    Georgi Konstantinovich Zhukov on yksi sodankäynnin historian suurimmista kenraaleista. Puhuin usein etulinjan sotilaiden kanssa, eli niiden ihmisten kanssa, jotka istuivat juoksuhaudoissa ja lähtivät hyökkäykseen, ja he kaikki puhuivat kunnioittavasti Žukovista kuin yksi.
    1. -1
      Huhtikuu 16 2020
      Dima SINÄ luit analyysin, katsoitko? Tai kuin papukaija...
      1. 0
        Huhtikuu 17 2020
        tämä on minun henkilökohtainen mielipiteeni, ja sinun kaltaiset sohvanerot erosivat... no, sinä itse ajattelet sitä.
  48. 0
    Huhtikuu 16 2020
    Uskon, että historian persoonallisuuksia voivat arvioida vain henkilöt, jotka ovat yhtä suuret tai suuremmat panokseensa historiaan. Muut, mukaan lukien historioitsijat, voivat vain kuvailla, mitä he tekivät.
    1. -1
      Huhtikuu 17 2020
      Ja ihmisillä, jotka hän tappoi hänen typerästä käskystään, on oikeus arvioida hänet? Onko murhattujen isien ja poikien sukulaisilla niitä?
  49. -2
    Huhtikuu 16 2020
    "Stalinin kuoleman jälkeen hän joutui poliittisiin peleihin, tuki Hruštšovia auktoriteettillaan ensin Beriaa vastaan, sitten auttoi Hruštšovia voittamaan muut vastustajansa. Se oli suuri virhe. Valtion pygmy Hruštšov ei voinut seistä hänen vieressään sellaista titaania kuin Zhukov "2

    - No, tarpeeksi tästä henkilöstä veistämään jotain, mitä siellä ei ollut - KUKAAN EI pelännyt Žukoa - ei Stalin eikä Hruštšov, ja vielä enemmän KUKAAN EI voinut kadehtia marsalkan kunniaa, koska SE EI Ollut)) Hruštšov heitti Zhukovin ja SIKSI JOtain ENSIN tuki MOLOTOV-ryhmää - kaataa Hruštšovin)) Ja sitten ymmärtäen, kenen puolella valta ryntäsi auttamaan Hruštshin
    1. -1
      Huhtikuu 16 2020
      hän ei koskaan ollut kersantti. sekä St. George Cavalier. hänen ensimmäinen käskynsä Tambovin talonpoikien ampumisesta.
      1. +1
        Kesäkuu 25 2020
        Rave. Pyhän Yrjön ristit 3. ja 4. asteen G.K. Zhukov sai vuonna 1915 neljännen asteen saksalaisen upseerin vangitsemisesta, kolmannen - taistelussa haavoittumisesta. Keisarin armeijassa hänellä oli nuoremman aliupseerin arvo. Tämä on hyvin tunnettu tosiasia.
  50. -1
    Huhtikuu 16 2020
    Lukeminen. ymmärtää. ymmärtää. koska kovakuoriainen asettui, harvat pystyivät analysoimaan sivulta sivulta hänen hölynpölyään.
    V. V L A D I M I R O V
    D U T A Y S L A V A
    http://zhukov.umi.ru/
    Selaamassa marsalkka Zhukovin kirjaa G.K.
    "Muistoja ja heijastuksia".
    PUHALTAVAT GLORYA.