Sotilaallinen arvostelu

Ukrainassa löytyi "argumentteja" marsalkka Zhukovia vastaan

129

Ukrainassa Neuvostoliiton komentajien muistomerkkien purkaminen jatkuu. Ilmeisesti seuraavana jonossa ovat Georgi Žukovin monumentit. Nyt marsalkka Žukov yrittää ahkerasti häpäistä Ukrainan lehdistöä ja valmistelee yleistä mielipidettä todennäköiseen ilmoitukseen marsalkasta rikolliseksi.


Aleksanteri Levtšenkon artikkeli Obozrevatelin ukrainalaisessa versiossa on omistettu suuren isänmaallisen sodan kuuluisimman ja arvostetuimman Neuvostoliiton marsalkan kritiikkiin. Kirjoittajan mukaan Georgi Žukov ei ollut missään nimessä loistava komentaja, koska häntä edusti Neuvostoliiton propaganda. Marsalkka, kuten ukrainalainen kirjoittaja vakuuttaa, on henkilökohtaisesti vastuussa puna-armeijan valmistautumattomuudesta sotaan, koska tammikuusta 1941 hän toimi Puna-armeijan kenraalin päällikkönä.

Ensimmäinen asia, josta ukrainalainen painos syyttää Žukovia, on yhteensä 4 miljoonan neuvostosotilaan vangitseminen, jotka piiritettiin Kiova-Uman-, Brjansk-Vjazemski-, Vitebsk-Mogilev-Gomel-kattiloissa Grodnon, Minskin, Chernigovin ja Mariupolin lähellä. Levtšenko muistelee, että yli 1,5 miljoonaa ukrainalaista päätyi Saksan vankeuteen Žukovin toiminnan vuoksi. Väitetään, että Žukov "lähetti henkilökohtaisesti kuolemaan" Ukrainan SSR:n mobilisoidut asukkaat ja määräsi, että Ukrainan neljän rintaman taistelijoita ei säästetä.

Edelleen lisää. Levtšenko kutsuu Ukrainan ihmismenetyksiä Kiinan jälkeen suurimmiksi toisessa maailmansodassa ja kertoo 9 miljoonan kuolonuhrien lukua. Periaatteessa, kun otetaan huomioon Ukrainan maantieteellinen sijainti ja se, että saksalaiset pysäytettiin jo Volgalla, tässä ei ole mitään yllättävää.

Mutta ensinnäkin Levtšenko tarkastelee Ukrainan inhimillisiä menetyksiä erillään koko Neuvostoliitosta, vaikka Ukrainan SSR oli tuolloin olennainen osa neuvostovaltiota, ja toiseksi hän unohtaa, etteivät kaikki kuolleet olleet ukrainalaisia. Esimerkiksi ukrainalaiset nationalistit ottivat merkittävimmän osuuden Ukrainan SSR:n kaupunkien erittäin suuren juutalaisen väestön tuhoamiseen. Tilanne oli täsmälleen sama Länsi-Ukrainassa tapahtuneen puolalaisen kansanmurhan kanssa.

Ilmeisesti, koska väitteet Žukovin syyllisyydestä puna-armeijan uhreissa eivät ole vakuuttavia, artikkelin lopussa kirjoittaja siirtyy vielä yhteen "faktaan", jonka oletettavasti pitäisi kumota Neuvostoliiton marsalkka. Levchenko kirjoittaa, että Žukovin asunnossa suoritettujen etsintöjen aikana, kun komentaja joutui häpeään, löydettiin turkiksia, koruja, kalliita kankaita ja maalauksia. Kaikki tämä varastettiin kirjoittajan mukaan Saksassa, samalla kun muu Neuvostoliiton väestö näki nälkää.

Viimeinen kappale on todella outo. Mitä neuvostoväestöä Levchenkon mukaan voitaisiin ruokkia Saksasta tuoduilla maalauksilla? Vai pelastuisiko koko maa nälänhädältä, kun pukeudutaan muutamaan Neuvostoliiton sotilasjohtajan tuomaan turkkiin? Palkinnot kantoivat tuolloin kaikki - sekä kenraalit että yksityiset. Mutta mitä tekemistä tällä on Georgi Žukovin sotilaallisen lahjakkuuden, hänen ansioidensa tai ansioiden puutteensa kanssa?

Kyllä, Georgi Konstantinovich Zhukov, kuten mikä tahansa muu sotilasjohtaja suuren isänmaallisen sodan aikana, teki virheitä. Sotilaat ja upseerit kuolivat virheiden seurauksena, mutta tämä on sotaa. Muut komentajat ja kaikki toiseen maailmansotaan osallistuneet maat toimivat täsmälleen samalla tavalla. Kyllä, Zhukov ei ollut helppo henkilö henkilökohtaisessa viestinnässä, monet toisen maailmansodan veteraanit pitivät paljon enemmän toisesta maineikkaasta marsalkasta - Konstantin Konstantinovich Rokossovskista, joka oli älykäs ja kohteli henkilökuntaa suurella kunnioituksella.

Mutta virheiden esiintyminen ja töykeys tai ankaruus henkilökohtaisessa viestinnässä, ja lisäksi jotkut Saksasta tuodut turkit tai astiat, eivät anna meille oikeutta kieltää marsalkka Žukovin valtavaa panosta voittoon Suuressa isänmaallisessa sodassa.

Mitä tulee ukrainalaiseen painokseen, artikkelin koko merkitys, sen kirjoittamisen tarkoitus selviää tämän opinnäytetyön lukemisen jälkeen:

Tarvitseeko tällainen komentaja monumenttia Ukrainaan, jossa hän lähetti henkilökohtaisesti kuolemaan 1,5 miljoonaa mobilisoitua ukrainalaista, jotka selvisivät vaikeasta Saksan miehityksestä ja vapauttivat maansa omien valtavien ihmistappioidensa kustannuksella?
Kirjoittaja:
129 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Doccor18
    Doccor18 13. huhtikuuta 2020 klo 11
    + 25
    Olisi parempi löytää argumentteja kysymykselle, miksi Ukrainan SSR oli 20 kertaa nykyaikaista Ukrainaa edellä kaikissa taloudellisissa indikaattoreissa.
    1. svp67
      svp67 13. huhtikuuta 2020 klo 11
      + 11
      Lainaus käyttäjältä doccor18
      Olisi parempi löytää argumentteja kysymykselle, miksi Ukrainan SSR oli 20 kertaa nykyaikaista Ukrainaa edellä kaikissa taloudellisissa indikaattoreissa.

      Joten he keksivät heidät, että Putin, Stalin, Žukov ovat syyllisiä kaikkeen ...
      Muuten, on olemassa tällaisia ​​tietoja unionin tasavaltojen väestön menetyksistä
      1. vvvjak
        vvvjak 13. huhtikuuta 2020 klo 11
        +8
        Lainaus käyttäjältä: svp67
        Joten he keksivät heidät, että Putin, Stalin, Žukov ovat syyllisiä kaikkeen ...

        Ja ota ja lähetä lasku Ukrainalle korvauksesta N. S. Hruštšovin toimista Neuvostoliiton kansantaloudelle aiheutuneista vahingoista. Ja Georgia Stalinin sortotoimista. Mitä he sanovat siitä.
        1. svp67
          svp67 13. huhtikuuta 2020 klo 11
          +8
          Lainaus vvvjakilta
          Mitä he sanovat siitä.

          Ei mitään, he eivät sano mitään.
          1. Setä Lee
            Setä Lee 13. huhtikuuta 2020 klo 11
            + 12
            Lainaus käyttäjältä: svp67
            he eivät sano mitään.

            Missä olivat heidän kielensä Zhukovin aikana? Mutta muistomerkki taistella - se ei ole pelottavaa!
            1. stalki
              stalki 13. huhtikuuta 2020 klo 13
              +5
              Missä olivat heidän kielensä Zhukovin aikana? Mutta muistomerkki taistella - se ei ole pelottavaa!
              Kukaan ei halveksi Napoleonia eikä koske monumentteihin, mutta hänellä oli enemmän virheitä.
            2. Vasyan 1971
              Vasyan 1971 13. huhtikuuta 2020 klo 13
              + 11
              Lainaus Leestä
              Mutta muistomerkki taistella - se ei ole pelottavaa!

            3. Mastodontti
              Mastodontti 13. huhtikuuta 2020 klo 15
              +3
              Lainaus Leestä
              Lainaus käyttäjältä: svp67
              he eivät sano mitään.

              Missä olivat heidän kielensä Zhukovin aikana? Mutta muistomerkki taistella - se ei ole pelottavaa!

              He provosoivat meitä .. No, kaikki on kirjoitettu ja muistettu! Heidän on vastattava siitä.
              1. Svarog51
                Svarog51 13. huhtikuuta 2020 klo 19
                +2
                Hi! hi Joten kaikki tulee olemaan hyvin. vinkki
                1. Mastodontti
                  Mastodontti 13. huhtikuuta 2020 klo 19
                  0
                  Lainaus: Svarog51
                  Hi! hi Joten kaikki tulee olemaan hyvin. vinkki

                  Ja minne olemme menossa, Sergei, sellainen on kohtalo! Hei ... hi
                  1. Svarog51
                    Svarog51 13. huhtikuuta 2020 klo 19
                    +2
                    Kun näin sinut, herästyin heti. Jos olemme elossa, voitamme. Terveyttä, ystäväni, sinä ja kaikki. hyvä juomat
            4. tihonmarine
              tihonmarine 13. huhtikuuta 2020 klo 21
              +2
              Lainaus Leestä
              Mutta muistomerkki taistella - se ei ole pelottavaa!

              Tämä on varma, tämä on Odessaan pystytetty muistomerkki.
        2. Käyttäytyminen
          Käyttäytyminen 13. huhtikuuta 2020 klo 11
          -1
          on pieni ongelma hymyillä

          Nikita Sergeevich Hruštšov syntyi vuonna 1894 Kalinovkan kylässä Olkhovskaja volostin Dmitrijevskin alueella Kurskin maakunnassa (nykyinen Khomutovskin alue Kurskin alueella) kaivostyöläisten Sergei Nikanorovich Hruštšovin (k. 1938) ja Xenia Ivanovna Khrushche1872 (1945 Khrushche5) perheeseen. -XNUMX). Siellä oli myös nuorempi sisar Irina[XNUMX]. Muistelmissaan Hruštšov korosti olevansa alkuperältään etninen venäläinen.
          1. orionvitt
            orionvitt 13. huhtikuuta 2020 klo 13
            +2
            Lainaus Aviorilta
            Muistelmissaan Hruštšov korosti olevansa alkuperältään etninen venäläinen.

            Mutta vakaumuksellisesti todellinen ukrainalainen.
        3. Zoldat_A
          Zoldat_A 13. huhtikuuta 2020 klo 16
          +2
          Lainaus vvvjakilta
          Ja ota ja lähetä lasku Ukrainalle korvauksesta N. S. Hruštšovin toimista Neuvostoliiton kansantaloudelle aiheutuneista vahingoista.

          Ja miten Ukraina raportoi uusille omistajille Karibian kriisistä?
          1. Svarog51
            Svarog51 13. huhtikuuta 2020 klo 19
            +3
            He syyttävät kaikista väärinkäsityksistä Plievia, he eivät ole ensimmäisiä.
            Igor hi
      2. esittely
        esittely 13. huhtikuuta 2020 klo 12
        +3
        Neuvostoliiton aikana ei ollut Venäjää.
        Se oli RSFSR.
        Ja Armenia ja Ukraina eivät olleet.
        Siellä oli Armenian ja Ukrainan SSR:itä.
      3. Nicholas S.
        Nicholas S. 13. huhtikuuta 2020 klo 14
        +4
        Lainaus: Ilja Polonsky
        Ukrainan ihmistappiot ovat Kiinan jälkeen suurimmat toisessa maailmansodassa, ja niissä kuoli 9 miljoonaa. Periaatteessa, kun otetaan huomioon Ukrainan maantieteellinen sijainti ja se tosiasia, että saksalaiset pysäytettiin jo Volgalla, Ei ole mitään yllättävää
        Miksi toistaa ja viedä Banderan väärää propagandaa VO:lle, enkä näe siinä mitään yllättävää. Sosialismi on kirjanpitoa ja valvontaa. Sotahistorioitsija Mihail Filimoshinin kirjassa, jolle ihmishenkien menetys Neuvostoliiton asevoimissa on pääaihe, kuva on annettu: puna-armeijan ukrainalaisten tappiot - 1 377.4 (15,89 % kokonaistappioista). Mutta tämä SISÄLTÄ vankeja ja karkureita, mm. ne, jotka sitten menivät palvelemaan Schutzmannschaftissa, SS-divisioonassa "Galicia" jne. (Jopa pahamaineisessa venäläisrykmentissä "Desna" yksi pataljoona muodostettiin kokonaan ukrainalaisista, yksi kolmesta pataljoonasta muistaakseni harjoitteli siinä). Banderan seuraajat voivat edelleen panetella miljoonia miljardeja niin paljon kuin haluavat. Neuvostoliiton aikana Ukrainan SSR:n kokonaistappioiden lukua kutsuttiin - 6 miljoonaa. Voimme olettaa väestön menetyksen koostumuksen: 2 miljoonaa. mukaan lukien Ukrainan SSR:n juutalaiset; 2 miljoonaa Ukrainalaiset ovat banderofasistien (niiden edelleen) omallatunnolla - korrelaatio on olemassa - kaikkia juutalaisia ​​ei viety Puolan kuolemanleireille, kuolemanleiri oli Ukrainassa ja oma - Yanovka, samoin kuin Babi Yar jne.; Donbass, Slobozhanshchina ja Chernigovshchina olivat aktiivisesti partisaaneja, mihin liittyivät paitsi avaruusalusten tilastoihin kirjaamattomien taistelijoiden menetykset, myös eurooppalaisten hyökkääjien suorittama siviiliväestön kansanmurha; monet ihmiset karkotettiin Saksaan työn perässä eivätkä palanneet, he lähtivät Länsi-Ukrainasta enimmäkseen vapaaehtoisesti; ja muita sodan olosuhteiden aiheuttamia menetyksiä. Vain 6 miljoonaa. No, olet samaa mieltä siitä, että yhdeksän. Ja älä unohda, että Bandera-fasistiset propagandistit varastavat nämä kolme miljoonaa ihmissielua meiltä, ​​niiltä, ​​jotka taistelivat rehellisesti natseja ja Bandera-fasisteja vastaan.
      4. Nicholas S.
        Nicholas S. 13. huhtikuuta 2020 klo 15
        +1
        Lainaus käyttäjältä: svp67
        Muuten, on olemassa tällaisia ​​tietoja unionin tasavaltojen väestön menetyksistä

        Tämän kuvan kirjoittajan Erlikhmanin valheista on upea kommentti: "Historia ja propaganda. Infografiikka suuresta isänmaallisesta sodasta vihollisiltamme."- https://nethistory.su/blog/43553768041/Istoriya-i-propaganda.-Infografika-o-Velikoy-otechestvennoy-voyn
        1. svp67
          svp67 13. huhtikuuta 2020 klo 16
          +1
          Lainaus: Nicholas S.
          Tämän kuvan kirjoittajan Erlikhmanin valheisiin liittyy ihana kommentti: "Historia ja propaganda. Infografiikkaa suuresta isänmaallisesta sodasta vihollisteltamme." - https://nethistory.su/blog/43553768041/Istoriya-i-propaganda.-Infografika-o-Velikoy-otechestvennoy-voyn

          Et voi hylätä valhetta valheella ... Ehdotetun työn kirjoittaja joko ei osaa työskennellä asiakirjojen kanssa eikä osaa aritmetiikkaa tai provokaattori, joka uskoo, että muut eivät voi tehdä tätä
          Tässä on hänen lausuntonsa:
          Tosiasia on, että kuolleiden neuvostosotilaiden määrä, partisaanit ja maanalainen on jo pitkään laskettu ja vahvistettu asiakirjoilla ja demografisilla laskelmilla - tämä on 8,6 miljoonaa ihmistä (mukaan lukien ne, jotka kuolivat vankeudessa, kuolivat haavoihin ja katosivat).
          - valehtelee.
          Siellä on tilastollinen kokoelma SALAISTUS POISTETTU, siellä on puna-armeijan joukkojen, NKVD:n rajajoukkojen ja NKVD:n joukkojen tappiot - ja tämä on 8668,4 henkilöä, ei puhuta mistään partisaneista ja maanalaisista taistelijoista. nämä tappiot, lukuun ottamatta NKVD-sotilaita... Näihin tappioihin eivät sisältyneet asevelvolliset, jotka kutsuttiin mobilisaatioon sodan ensimmäisinä päivinä ja jotka olivat kadonneet (vihollisen vangiksi) ennen saapumistaan ​​sotilasyksiköihin (500 tuhatta ihmistä).
          Kansan miliisin divisioonien tappiot (928 200 peruuttamatonta tappiota) sekä maanalaisten ja partisaanien tappiot (luku ei ole selvä, koska luku 492 000 sisältää kaikki, mukaan lukien partisaanit ja maanalaiset taistelijat sekä NKVD:n sabotaasiryhmät , ja puna-armeijan sotilaat, jotka oli piiritetty ja paenneet vankeudesta) ja jos laskemme, mitä infografiassa on ilmoitettu, käy ilmi, että menetykset ovat 10 900 000 ihmistä. Ottaen huomioon kaikki edellä sanomani, tämä on hyvin todellinen luku.
          Muuten, siviiliväestön menetykset ovat inormografiassa 15 900 000 ihmistä
          Yhteensä tappiot ovat - 26 800 000 ihmistä, mikä on jopa vähemmän kuin viranomaisten nyt kutsuma luku - yli 28 000 000
          1. Nicholas S.
            Nicholas S. 13. huhtikuuta 2020 klo 17
            +1
            Lainaus käyttäjältä: svp67
            Et voi hylätä valhetta valheella ... Ehdotetun työn kirjoittaja joko ei osaa työskennellä asiakirjojen kanssa eikä osaa aritmetiikkaa tai provokaattori, joka uskoo, että muut eivät voi tehdä tätä
            Jopa mykistetty kognitiivisesta dissonanssista. Julkaisit TÄMÄN Erlichmanilta ja opetat nyt ihmistä kritisoimaan Erlichmania. Kyllä, kaikki on tilitetty. Kyllä, kaveri laiminlyö jotain tai muotoili sen epätarkasti. Partisaaneissa ja maanalaisissa työntekijöissä oli paljon armeijan piiritystä - kuolleet sisällytettiin puna-armeijan tappiotilastoihin. Mutta isoisääni ja isääni eivät olisi osuneet, jos he olisivat kuolleet, he olisivat lueteltu siviiliuhreiksi. Mutta artikkeli ei koske tappioluokkia. Kaveri operoi todellisilla luvuilla ja tuomitsee Erlikhmanin (jonka tilasit julkaisemalla hänen tilastonsa) valehtelusta lyhyessä viestissä (muoto sallii joitain puutteita). Ja yrität vääristää.
            NKVD menetti 170 tuhatta. Tässä on taulukko din Korukovin profiilista, se sisältää myös 500 tuhatta. sodan alussa jne. (Älä unohda vähentää vankeudesta palattua 1 836 562 Korukovin peruuttamattomien sotilaallisten tappioiden luettelosta):

            Lainaus käyttäjältä: svp67
            luku, jonka viralliset elimemme nyt antavat, on yli 28 000 000
            Pyydän yksityiskohtaista linkkiä virallisista elimistänne, kuka tarkalleen ja missä, milloin he antoivat tämän luvun. Ja sitten duuman kuulemistilaisuudessa melko korkea-arvoinen henkilö nimesi suuren hahmon, mutta hän ei voinut vahvistaa sitä. Ainakin oli selvää, miksi - rahoitusta vaadittiin.
            Tappioiden osalta yritä lukea Military Review huolellisemmin. Tässä on historiatieteiden tohtori, Venäjän tiedeakatemian Venäjän historian instituutin päätutkija, toisen maailmansodan historioitsija Viktor Nikolaevich Zemskov artikkeli "Neuvostoliiton suuren isänmaallisen sodan uhrien laajuudesta" - https://topwar.ru/91488-o-masshtabah-lyudskih-poter -cccr-v-velikoy-otechestvennoy-voyne.html
            1. svp67
              svp67 13. huhtikuuta 2020 klo 18
              +2
              Lainaus: Nicholas S.
              Viktor Nikolaevich Zemskov "Neuvostoliiton ihmistappioiden laajuudesta suuressa isänmaallisessa sodassa"

              Olen lukenut sen ja olen kategorisesti eri mieltä.
              Hän antaa lukuja, jotka...
              Itse asiassa suoria uhreja oli noin 16 miljoonaa ihmistä, joista 11,5 miljoonaa oli sotilaita ja 4,5 miljoonaa siviilejä.


              Jos en väittele armeijan kanssa, niin he hyvin todennäköisesti olivat sellaisia, olen jo antanut ylempänä vaihtoehdon, kuinka se voisi olla ...
              Mutta siviilejä, vain 4 500 000? Anteeksi, me vain Leningradissa ja Leningradin alueella kuolimme 800 000 sisällä, paljon siviilejä kuoli Stalingradin taistelussa, noin 1 500 000 juutalaista tuhottiin ghetossa ...
              Ottaen huomioon, että sodan "rautarulla" pyyhkäisi maan tiheimmin asutun osan läpi kahdesti, luku 4 500 000 näyttää pilkkaalta.
              1. Nicholas S.
                Nicholas S. 13. huhtikuuta 2020 klo 20
                +1
                Lainaus käyttäjältä: svp67
                Näihin tappioihin eivät sisältyneet asepalveluksesta vastaavat, sodan ensimmäisinä päivinä mobilisaatioon kutsutut ja kadonneet (vihollisen vangiksi) ennen saapumistaan ​​sotilasyksiköihin (500 tuhatta ihmistä).
                Miten kukaan ei haluaisi ilmoittautua 500 tuhatta. kuolleiden tai vangittujen joukossa näiden 500 tuhannen kohtalo on tuntematon. Korukov kirjoittaa huolellisesti: joukot eivät sisälly luetteloihin. Ehkä joku matkalla yksikköön kuoli tai vangittiin, mutta olen varma, että useimmat heistä sodan ensimmäisten päivien sotkussa eivät yksinkertaisesti päässeet määränpäähänsä nopeasti muuttuvan tilanteen vuoksi ja heidät kutsuttiin uudelleen (on parempi kutsua uusi, kuin sinulle esitetään artikkeli). Korukov laski heidät tappioiksi. Ja jos nämä eivät ole tappioita, ei 9.6 miljoonaa, vaan 9.1 miljoonaa. Tässä kuvassa ovat ne karkurit ja vangit, jotka sitten alkoivat palvella Hitleriä (Bandera, baltit jne.) Paradoksi on, että mitä enemmän pettureita lasketaan, sitä tehokkaammin Puna-armeija taisteli (se kärsi vähemmän tappioita, tappoi enemmän vihollisia). Kyllä, ja vielä on jäljellä siviilien tappioita: 4.5 miljoonaa. tai melkein 7 - eroa on. Kyse on totuudesta ja totuuden kaltaisuudesta. Tämä on, jos lasketaan Zemskovin mukaan, eikä Jakovlevin, Gorbatšovin liittolaisen politbyroossa, mukaan.
    2. Pardus
      Pardus 13. huhtikuuta 2020 klo 11
      + 16
      Lainaus käyttäjältä doccor18
      Olisi parempi löytää argumentteja kysymykselle, miksi Ukrainan SSR oli 20 kertaa nykyaikaista Ukrainaa edellä kaikissa taloudellisissa indikaattoreissa.

      Heillä on vain yksi argumentti, Moskova on syyllinen "keisarillisista tavoitteistaan"
      Bandera ei löydä enempää argumentteja, koska niitä ei yksinkertaisesti ole olemassa.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 13. huhtikuuta 2020 klo 17
        0
        Lainaus: Pardus
        Heillä on vain yksi argumentti, Moskova on syyllinen "keisarillisista tavoitteistaan"
        Bandera ei löydä enempää argumentteja, koska niitä ei yksinkertaisesti ole olemassa.

        Vuoteen 1917 asti olimme "kolmikansoja", Neuvostoliiton muodostumisen jälkeen meistä tuli jo veljeskansoja, ja vuoden 1991 jälkeen ei kumpikaan tullut.
    3. NF68
      NF68 13. huhtikuuta 2020 klo 16
      0
      Lainaus käyttäjältä doccor18
      Olisi parempi löytää argumentteja kysymykselle, miksi Ukrainan SSR oli 20 kertaa nykyaikaista Ukrainaa edellä kaikissa taloudellisissa indikaattoreissa.


      Vastaus on suunnilleen näin: kirottu moskovilaiset ovat syyllisiä kaikkeen. Ja vaikka heillä on panos päänsä päällä. Mikään ei estä heitä.
    4. tihonmarine
      tihonmarine 13. huhtikuuta 2020 klo 21
      0
      Lainaus käyttäjältä doccor18
      Olisi parempi löytää argumentteja kysymykselle, miksi Ukrainan SSR oli 20 kertaa nykyaikaista Ukrainaa edellä kaikissa taloudellisissa indikaattoreissa.

      Ennen vuotta 1918 oli kolmiyhteinen kansa, Neuvostoliiton muodostumisen jälkeen oli jo veljeskansoja ja vuoden 1991 jälkeen niistä tuli jo "neliö".
    5. Nikolai Grek
      Nikolai Grek 14. huhtikuuta 2020 klo 03
      +2
      Lainaus käyttäjältä doccor18
      Olisi parempi löytää argumentteja kysymykselle, miksi Ukrainan SSR oli 20 kertaa nykyaikaista Ukrainaa edellä kaikissa taloudellisissa indikaattoreissa.

      koska se riippui RSFSR:n kaulasta!! vinkki He eivät koskaan hyväksy sellaista vastausta! wassat naurava
  2. knn54
    knn54 13. huhtikuuta 2020 klo 11
    +4
    "Kauhea kynä ei ole pelleissä."
  3. Vasyan 1971
    Vasyan 1971 13. huhtikuuta 2020 klo 11
    +7
    Marsalkka, kuten ukrainalainen kirjoittaja vakuuttaa, on henkilökohtaisesti vastuussa puna-armeijan valmistautumattomuudesta sotaan, koska tammikuusta 1941 hän toimi Puna-armeijan kenraalin päällikkönä.

    Ja kuka sitten on henkilökohtaisesti vastuussa Euroopan parhaan armeijan "menestyksistä"?
    1. tihonmarine
      tihonmarine 13. huhtikuuta 2020 klo 21
      +1
      Lainaus: Vasyan1971
      Ja kuka sitten on henkilökohtaisesti vastuussa Euroopan parhaan armeijan "menestyksistä"?

      Auts! No, tässä yhteydessä ukrainalaisilla itsellään on sanonta "hän rikastuu ajatuksella".
      1. Vasyan 1971
        Vasyan 1971 13. huhtikuuta 2020 klo 22
        +1
        Lainaus tihonmarinelta
        tässä yhteydessä ukrainalaisilla itsellään on sanonta "rikastuu ajatuksella".

        Vain rikkaus on jotain, jota ei tule nähdä.
        Joten huhujen mukaan jokin ei kasva yhdessä nesteytettyjen vapausmolekyylien kanssa ...
        https://www.pravda.ru/news/world/1488123-amerikanskij_gaz/
        1. tihonmarine
          tihonmarine 13. huhtikuuta 2020 klo 22
          -1
          Lainaus: Vasyan1971
          Vain rikkaus on jotain, jota ei tule nähdä.

          Ja tyhmillä ei koskaan ollut rikkautta.
          1. Vasyan 1971
            Vasyan 1971 13. huhtikuuta 2020 klo 23
            0
            Lainaus tihonmarinelta
            Ja tyhmillä ei koskaan ollut rikkautta.

            Näyttää siltä, ​​että ei tule... pyyntö
  4. regdan
    regdan 13. huhtikuuta 2020 klo 11
    +1
    He purkavat sen ja he iloitsevat tästä vanguista
    1. Pardus
      Pardus 13. huhtikuuta 2020 klo 11
      + 12
      Täällä ei ole mitään kiusattavaa. Nykyinen Kiovan hallitus 9. toukokuuta on kuin luu kurkussa. Lisäksi ennakkotapauksia on jo olemassa ja on ollut.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 13. huhtikuuta 2020 klo 21
      -1
      Lainaus Regdanilta
      He purkavat sen ja he iloitsevat tästä vanguista

      No, he purkavat muistomerkkinsä Tšernyakhovskille, Kozhedubille, Rybalkolle, mutta kenet he pystyttävät? Simone Petliura, joka myi Länsi-Ukrainan puolalaisille. Mutta edes Skoropadsky, Grushevsky ja Vinnichenko, no, mitä tulee ZUNR:n pääministeristä Sidor Golubovitšista, kukaan ei pysty pystyttämään muistomerkkiä Ukrainaan.
  5. romaani 66
    romaani 66 13. huhtikuuta 2020 klo 11
    -14
    he kirjoittavat oikein ... 41. on täysin hänen omallatunnolla, ja vaikka muistaisit Sychevkan .. TEURASTARA !!!
    1. svp67
      svp67 13. huhtikuuta 2020 klo 11
      +6
      Lainaus: romaani66
      41. täysin omallatunnolla

      Koko??? Allekirjoittiko hän kaikki asiakirjat? Siellä oli myös NPO:n marsalkka Timošenkon allekirjoitus, ja hän oli Ukrainasta. Ja hänen kotikylässään on muistomerkki, mutta entä hän?
      1. romaani 66
        romaani 66 13. huhtikuuta 2020 klo 11
        -1
        kyllä, se sama roska, sherochka masherilla ... Tymoshenkoa ei ole paisutettu niin ... varsinkin Stalinin kuoleman jälkeen
        1. Serg65
          Serg65 13. huhtikuuta 2020 klo 12
          +4
          Lainaus: romaani66
          Tymoshenkoa ei ole paisutettu niin

          hi Tervehdys ilmavoimien parhaalle aseseppälle!
          naurava Oletko taas menossa äärimmäisyydestä äärimmäisyyteen?
          1. romaani 66
            romaani 66 13. huhtikuuta 2020 klo 12
            +3
            Olen asemassani. meidän sinulle! hi
            1. Serg65
              Serg65 13. huhtikuuta 2020 klo 12
              +5
              naurava ja liikuta aivojasi? Itse en ole Žukovin fani, mutta totuus on arvokkaampi!
              1. romaani 66
                romaani 66 13. huhtikuuta 2020 klo 13
                +1
                ja lukea kirjoja, jotka lähetin sinulle? vai turruttaako ilmaus "voiton marsalkka" mielen?
                1. Serg65
                  Serg65 13. huhtikuuta 2020 klo 13
                  +5
                  Lainaus: romaani66
                  ja lukea kirjoja, jotka lähetin sinulle?

                  suurimman osan kirjoista ovat kirjoittaneet kihlatut toverit, uskon asiakirjoihin enemmän! Totuus on, että Žukovin ja Timošenkon "ansio" kesän 41 tragediassa on suuresti liioiteltu! Niiden yläpuolella seisoi lemmikkisi, joka ei luottanut kehenkään. vinkki
                  Lainaus: romaani66
                  Jäädyttääkö ilmaus "voiton marsalkka" mielesi?

                  Sanoin, että en ole Žukovin fani, kuten monet merimiehet!
                  1. romaani 66
                    romaani 66 13. huhtikuuta 2020 klo 13
                    +2
                    No luojan kiitos! tehdään se.... juomat
                    1. Svarog51
                      Svarog51 13. huhtikuuta 2020 klo 19
                      +3
                      Kasvattaja on velvollinen estämään vartioiden "konvergenssia". Pandemiassa toimenpiteet ovat ankarampia. vinkki juomat
                      1. romaani 66
                        romaani 66 13. huhtikuuta 2020 klo 20
                        +3
                        emmekä ole vartijoita, vaan apulaisia, kuten sinä! juomat
                      2. Svarog51
                        Svarog51 13. huhtikuuta 2020 klo 20
                        +4
                        Pääsi ulos! No sinä olet kovakuoriainen! juomat
                        Hyvää ilma- ja avaruuspäivää, ystävä. juomat
      2. tihonmarine
        tihonmarine 13. huhtikuuta 2020 klo 22
        -1
        Lainaus käyttäjältä: svp67
        Koko??? Allekirjoittiko hän kaikki asiakirjat?

        "Natsi-Saksan ehdottoman antautumisen asiakirja" allekirjoitti G.K. ŽUKOV. Kysymyksiä ei pitäisi olla!
    2. Terenin
      Terenin 13. huhtikuuta 2020 klo 12
      +4
      Lainaus: romaani66
      he kirjoittavat oikein ... 41. on täysin hänen omallatunnolla, ja vaikka muistaisit Sychevkan .. TEURASTARA !!!

      Roma, hi Ymmärrän, että Suvorov kirjoittaa "mielenkiintoisesti", mutta hänen Zhukov ja Sychevka ovat tämän päivän aseet Venäjän vihollisten käsissä, ja taistelussa on epäammattimaista tarttua aseeseen, voit saada "potkua nivusiin" iski silmää
      1. romaani 66
        romaani 66 13. huhtikuuta 2020 klo 12
        +2
        Gen, kuinka paljon hän laittoi sinne??? En välitä Suvorovista .. ymmärräthän, mutta siellä on kolmiosainen kirja "Isänmaan sotahistoria", jota Rezun ei kirjoittanut .. hei, kaveri! hi
        1. Albert1988
          Albert1988 13. huhtikuuta 2020 klo 13
          +2
          Lainaus: romaani66
          Gen, kuinka paljon hän laittoi sinne??? En välitä Suvorovista .. ymmärräthän, mutta siellä on kolmiosainen kirja "Isänmaan sotahistoria", jota Rezun ei kirjoittanut .. hei, kaveri!

          Kuuntelet Aleksei Isaevia. mitä hän sanoo Žukovista, Konevista ja Rokossovskista ... Sitten ajattelet, ehkä "Sychevkasta" ...
          1. romaani 66
            romaani 66 13. huhtikuuta 2020 klo 13
            0
            ja luet ainakin Kozinkinia, ihminen kirjoittaa arkistotietojen perusteella, eikä Rezun edes kerran, muistutan teitä - Zhukovin suuri kunnia vasta Stalinin kuoleman jälkeen - ennen sitä aika loisti hänelle
            1. Albert1988
              Albert1988 13. huhtikuuta 2020 klo 13
              +3
              Lainaus: romaani66
              ja luet ainakin Kozinkinia, ihminen kirjoittaa arkistotietojen perusteella, eikä Rezun edes kerran, muistutan teitä - Zhukovin suuri kunnia vasta Stalinin kuoleman jälkeen - ennen sitä aika loisti hänelle

              Ei Rezun, vaan rezunoid, kuten sanotaan.
              Vertaa ensin tappioita, jotka olivat Zhukovin ja muiden marsallien komennossa, prosentteina - ehkä ymmärrät jotain ja aloitat sekä "ehdoista" että kaikesta muusta ...
    3. Albert1988
      Albert1988 13. huhtikuuta 2020 klo 13
      +2
      Lainaus: romaani66
      ja jos muistat Sychevkan .. teurastaja !!!

      Ja tässä ovat Vladimir Rezunin kannattajat vetäytyivät ylös ...
      1. romaani 66
        romaani 66 13. huhtikuuta 2020 klo 13
        +2
        ja se ei ole kohtalo nousta yläpuolelle?? ainakin vähän historiaa? Rezun jotain tekemistä sen kanssa?
        1. Albert1988
          Albert1988 13. huhtikuuta 2020 klo 13
          +3
          Lainaus: romaani66
          ja se ei ole kohtalo nousta yläpuolelle?? ainakin vähän historiaa? Rezun jotain tekemistä sen kanssa?

          Ja huolimatta siitä, että "Vastuu armeijan laiminlyönnistä bla bla bla, Sychevka bla bla .." - tässä hän on kaikki rakas, rezun)))) Hän ei voi syyttää Žukovia muuta, koska hän ei. en tiedä mitään asiakirjoja ja tietoja ei ole sitä, neuvon sinua - lue Isaev, kuuntele, nouse vain korkeammalle ja opi vähän historiaa)))) hi
          1. romaani 66
            romaani 66 13. huhtikuuta 2020 klo 13
            -1
            ainakin yksi argumentti .. \ Vastaan ​​itselleni samalla enkä vastaa mitään hi oppia historiaa oppikirjoista
            1. Albert1988
              Albert1988 13. huhtikuuta 2020 klo 13
              +2
              Lainaus: romaani66
              ainakin yksi argumentti .. \ Vastaan ​​samalla enkä vastaa mitään, opi historiaa älä oppikirjoista

              Ja sinulla ei ole mitään vastausta, koska Rezunovshchinaa lukuun ottamatta ei ole mitään - vastasin sinulle selvästi - kuuntele Isaevia - hän antaa pilven argumentteja, hän antaa analyysin ei erikseen tyhjiössä, vaan verrattuna muihin, eikä vain kotimaiset ylimmän tason komentajat ...
              1. romaani 66
                romaani 66 13. huhtikuuta 2020 klo 13
                +1
                Lue Kozinkin..
                1. Albert1988
                  Albert1988 13. huhtikuuta 2020 klo 13
                  +2
                  Lainaus: romaani66
                  Lue Kozinkin..

                  Ja mitä Teidän Kozinkinnne kirjoittaa toveri Efremovista, jolle "strrrrash krrrovy" Zhukov "levitti mätää" sille, mikä on valo? Mutta eikö hän kirjoita, että Efremov kenraalina, jolla oli uskomaton henkilökohtainen rohkeus, ei loistanut kenraalina? Kuinka Efremov, ei Žukov, ensin altisti saksalaiset panssarivaunujoukot hyökkäyksille ja jopa kahdelta puolelta 10. vapaaehtoisdivisioonan "Proletarka", joka oli taisteluvalmiin vapaaehtoisyksiköistä ja oli paremmin aseistettu kuin monet taisteluyksiköt, ei , hän ei kirjoita ? Tai ehkä hän kirjoittaa myös siitä, kuinka saatuaan Žukovilta käskyn ottaa Naro-Fominsk, kenraali Efremov alkoi tyhmästi murtautua itse kaupunkiin, kun taas kaupungissa linnoittautuneilla saksalaisilla oli heikko asema sen ympärillä ja kaupunki saattoi. olla ympäröity ja pakottaa saksalaiset takaisin sieltä? Mutta se on "krrrrvvvavyy" Žukovin vika, loppujen lopuksi hänen on henkilökohtaisesti "yliaivoina" komennetaan jokaista ryhmää, kuten tietokonestrategiassa...
                  1. Terenin
                    Terenin 13. huhtikuuta 2020 klo 14
                    +5
                    Tänään, jo "Venäjä 1" -ohjelmassa he mainostavat toista russofobista elokuvaa jostakin Zuleikhasta silmin ... näyttelemässä Khamatovaa, joka jo julistaa, että Gulag oli ... kuolemanleirejä typerys , eli hän ei ymmärrä, kuinka hän asettaa ne samalle tasolle natsien keskitysleirien kanssa ... länsimaisten russofobien selkeän suunnitelman ja suunnan mukaan ... ja tämä on Voiton aattona.
                    Lisäksi heidän logiikkansa on ymmärrettävää "epäilijöiden" aivoille:
                    a) Stalin ja Hitler ovat yksi ja sama;
                    b) Neuvostoliitto ja Saksa ovat molemmat hyökkääjiä;
                    c) Koska Saksa voitettiin, mikä tarkoittaa "nollattua" hyökkääjänä, Venäjä pysyy sen, Neuvostoliiton lainvalvojana, mikä tarkoittaa, että se on tuhottava ...
                    1. Albert1988
                      Albert1988 13. huhtikuuta 2020 klo 22
                      +2
                      Lainaus: Terenin
                      esittää Khamatovaa, joka jo julistaa, että Gulag oli ... kuolemanleirejä

                      Khamatova voi olla hyvä näyttelijä, mutta hänellä on aivot kuin kanalla, ja näissä aivoissa on vastaava määrä tietoa, mutta muodikasta "älykästä" typeryyttä "gulag-kuolemaleiri-Stalin-kansanmurha-venäläis-kansa-ko" -ko -ko "tarttui kokonaan...
                      1. Terenin
                        Terenin 13. huhtikuuta 2020 klo 23
                        +4
                        Lainaus Albertilta 1988
                        Lainaus: Terenin
                        esittää Khamatovaa, joka jo julistaa, että Gulag oli ... kuolemanleirejä

                        Khamatova voi olla hyvä näyttelijä, mutta hänellä on aivot kuin kanalla, ja näissä aivoissa on vastaava määrä tietoa, mutta muodikasta "älykästä" typeryyttä "gulag-kuolemaleiri-Stalin-kansanmurha-venäläis-kansa-ko" -ko -ko "tarttui kokonaan...

                        Eugene, hyvin sanottu hi
                      2. Albert1988
                        Albert1988 14. huhtikuuta 2020 klo 13
                        +1
                        Lainaus: Terenin
                        Eugene, hyvin sanottu

                        Kiitos, sanoin mitä ajattelen!
    4. tihonmarine
      tihonmarine 13. huhtikuuta 2020 klo 17
      -1
      Lainaus: romaani66
      ja jos muistat Sychevkan

      Oletko sattumalta unohtanut nämä "enkelit"?

      Ja eikö "osastossa 731" ollut teurastajia?
      1. romaani 66
        romaani 66 13. huhtikuuta 2020 klo 18
        +3
        Rakentavatko he monumentteja?
        1. Svarog51
          Svarog51 13. huhtikuuta 2020 klo 20
          +5
          Roma hi Sinulla on ilmiömäinen kyky tönäistä muurahaiskekoa sauvallasi.
          Pidän myös Rokossovskista enemmän ihmisenä. Mutta ajattelen, että jos ei olisi ollut Žukovin "drakonia" toimenpiteitä, olisiko Moskova selvinnyt? Nyt kukaan ei anna varmaa vastausta. Ei suoria osallistujia, mutta spekulaatiota... pyyntö
          1. romaani 66
            romaani 66 13. huhtikuuta 2020 klo 20
            +3
            Kyllä kyllä. ensin tehdä virhe, ja sitten ankarat toimenpiteet ... strategi. syödä
            1. Svarog51
              Svarog51 13. huhtikuuta 2020 klo 20
              +5
              En ollut paikalla - en tuomitse. Ei oikeutettu.
        2. tihonmarine
          tihonmarine 13. huhtikuuta 2020 klo 21
          0
          Lainaus: romaani66
          Rakentavatko he monumentteja?

          He eivät lyö vetoa, mutta muille annetaan.
          1. romaani 66
            romaani 66 13. huhtikuuta 2020 klo 22
            +4
            laittaa muille.

            en minä!!
            1. tihonmarine
              tihonmarine 13. huhtikuuta 2020 klo 22
              0
              Lainaus: romaani66
              en minä!!

              Kiitos.
  6. ei kukaan111 ei kukaan
    ei kukaan111 ei kukaan 13. huhtikuuta 2020 klo 11
    +2
    ja ei ole argumentteja sitä "miestä" Harry Trumania vastaan, joka pudotti kaksi atomipommia japanilaisten lasten päihin Hiroshimassa? on sääli, näyttää siltä, ​​että tämä sama Truman oli Yhdysvaltain demokratian majakka
    1. Alex_Sinä
      Alex_Sinä 13. huhtikuuta 2020 klo 11
      +4
      Olkaamme rehellisiä, Ukrainassa ei ole niin paljon Trumanin monumentteja.
      1. romaani 66
        romaani 66 13. huhtikuuta 2020 klo 11
        +5
        ei vielä iltaa..
      2. Käyttäytyminen
        Käyttäytyminen 13. huhtikuuta 2020 klo 12
        0
        Kreikassa on
  7. Gardamir
    Gardamir 13. huhtikuuta 2020 klo 11
    0
    Entä Žukovin muistomerkki Punaisella torilla?
    1. romaani 66
      romaani 66 13. huhtikuuta 2020 klo 11
      +1
      maalattu punaiseksi polviin asti ja palautettu
  8. Altona
    Altona 13. huhtikuuta 2020 klo 11
    +5
    Ukrainalaisten keskuudessa oli paljon yhteistyökumppaneita, mikä heikensi Sidor Kovpakin ja muiden sankarien hyökkäyksiä. Pinaya Zhukov yrittää vapautua osasta syyllisyydestään. Tämä on täsmälleen sama kulku kuin tšekit äskettäin käyttivät Konevin muistomerkkiä Prahassa.
  9. Andrea
    Andrea 13. huhtikuuta 2020 klo 11
    0
    Ja mikä on niin kiehtovaa? Miksi ei ole väliä kuinka monta ukrainalaista aarretta roikkuu edelleen lännen yksityisissä kokoelmissa? Vai onko sellaisia ​​arvoja olemassa? Ei sopinut?
  10. sanik2020
    sanik2020 13. huhtikuuta 2020 klo 11
    +1
    Marsalkka, kuten ukrainalainen kirjoittaja vakuuttaa, on henkilökohtaisesti vastuussa puna-armeijan valmistautumattomuudesta sotaan, koska tammikuusta 1941 hän toimi Puna-armeijan kenraalin päällikkönä.

    Pääesikunta vastaa joukkojen strategisesta suunnittelusta ja yleisestä valmiudesta, vain joukoissa ja kussakin yksittäisessä yksikössä on henkilöstön koulutuksesta vastaavat komentajat. Ja se ei ole Žukovin vika, että jotkut eivät tienneet miten taistella, toiset olivat hämmentyneitä, ja toiset vain antautuivat valan jälkeen, he sanovat, taistelimme takaisin, anna muiden taistella nyt.
    Levtšenko muistelee, että yli 1,5 miljoonaa ukrainalaista päätyi Saksan vankeuteen Žukovin toiminnan vuoksi.

    Ikään kuin Žukov olisi käskenyt ukrainalaiset antautumaan ja muut taistelemaan.
    1. Altona
      Altona 13. huhtikuuta 2020 klo 11
      +4
      Lainaus käyttäjältä: sanik2020
      Ikään kuin Žukov olisi käskenyt ukrainalaiset antautumaan ja muut taistelemaan.

      ------------------------
      Se on aivan oikein. Muuten, saksalaiset kulkivat Ukrainan läpi hyvin nopeasti ja löysivät sieltä monia rikoskumppaneita. Jopa paljon. Ukrainalaiset yhteistyökumppanit eivät huomanneet vain itse Ukrainassa, vaan myös Valko-Venäjän Khatyn on heidän liiketoimintansa.
      1. 4ekist
        4ekist 13. huhtikuuta 2020 klo 17
        0
        Sen sijaan, että antaisit näiden hirviöiden mätäneä Kolymassa, toveri. Hruštšov armahti heidät suurella elellään.
  11. Atlant-1164
    Atlant-1164 13. huhtikuuta 2020 klo 11
    + 13
    kun johtomme löytää argumentin tätä Kiovan junttaa vastaan. näitä paskiaisia ​​vastaan?
    1. Altona
      Altona 13. huhtikuuta 2020 klo 11
      +4
      Lainaus: Atlant-1164
      kun saan oppaamme..

      -------------------------
      On vain yksi resepti - Bialowiezan sopimusten irtisanominen.
      1. Gato
        Gato 13. huhtikuuta 2020 klo 17
        -1
        Belavezhan sopimusten irtisanominen

        Valitettavasti tämä on utopiaa. Venäjän federaatio ja Valko-Venäjä eivät voi muodostaa liittovaltiota millään tavalla. Ja lisäksi olisi vahvaa julistaa se avoimeksi yksittäisille tasavalloille ja alueille. Mutta tämä on jälleen utopia lähitulevaisuudessa turvautua
    2. Pardus
      Pardus 13. huhtikuuta 2020 klo 11
      +8
      Luultavasti ei koskaan ... Mahdollisuus oli, mutta he eivät käyttäneet sitä, ja nyt Washingtonin Kiovan mestari ei anna loukata vasallejaan ...
      1. 4ekist
        4ekist 13. huhtikuuta 2020 klo 17
        -1
        Oletko varma siitä? Kaklamilla on hirveän onnea maantiedon suhteen, saa nähdä.
  12. rotmistr60
    rotmistr60 13. huhtikuuta 2020 klo 11
    +8
    Ukraina ja argumentit ovat kaksi yhteensopimatonta käsitettä. Kaikki ukrainalaiset "argumentit" rajoittuvat yhteen asiaan - halventaa, loukata, yrittää nöyryyttää kaikkea mikä kuuluu neuvostokaudelle ja venäläisille kansakuntana, ja lopuksi on toivottavaa olla töykeä ja kyyninen. 30 vuotta tässä maassa ei ollut turhaa vain frotee nationalismille ja raivokkaalle vihalle maata kohtaan, joka aikoinaan (ja ilmeisen typeryydellä) auttoi luomaan, jälleenrakentamaan ja varustamaan tämän esikaupunkialueen.
  13. Okolotochny
    Okolotochny 13. huhtikuuta 2020 klo 11
    +7
    Isoisäni vangittiin Kievsko-Umanskissa.
    1. Terenin
      Terenin 13. huhtikuuta 2020 klo 15
      +5
      Lainaus: Okolotochny
      Isoisäni vangittiin Kievsko-Umanskissa.

      Terveisiä hi
      Tietenkin ulkopuolelta katsoen olemme kaikki "strategeja". Leningrad oli mahdollista luovuttaa, Moskovan lähellä sijaitsevasta Sychevkasta oli mahdollista vetäytyä Ural Sychevkaan, mutta on pidettävä mielessä, että Turkki ja Japani olivat "langalla" Neuvostoliittoon kohdistuvasta hyökkäyksestä Saksan puolella, ja sama sankarillinen Sychevki ei antanut tämän tehdä.
      Isoisäsi on sankari! Ikuinen Kunnia isoisillemme!
      1. 16329
        16329 13. huhtikuuta 2020 klo 16
        -1
        Antautumisessa ei ole mitään sankarillista, siinä on tragedia, sitä voi vain katua, jossain määrin
        1. Terenin
          Terenin 13. huhtikuuta 2020 klo 23
          +4
          Lainaus: 16329
          Antautumisessa ei ole mitään sankarillista, siinä on tragedia, sitä voi vain katua, jossain määrin

          Hän ei antautunut, vaan joutui vangiksi. Nämä ovat erilaisia ​​tilanteita.
        2. Okolotochny
          Okolotochny 14. huhtikuuta 2020 klo 00
          +3
          En aio väittää kanssasi ja todistaa jotain. Kaksi palasi stanitsa-asevelvollisuudestaan, molemmat vangittiin Ukrainassa, molemmat olivat samalla vankileirillä, sairastui lavantautiin leirissä 18 päivää, koska talonpojat olivat alle 3-vuotiaita. Isoisä pakeni, otti Berliinin osana 40 shokkia, oli vartija, kantoi haavoittuneet taistelukentältä, mistä hänelle myönnettiin "Rohkeutta". Sodan jälkeen hän työskenteli, kasvatti perhettään, työskenteli kuormaajana ja varastonhoitajana, palkittiin kunniamerkillä ja kuoli työssä juuri ennen voiton 21-vuotispäivää XNUMX. huhtikuuta. Kestäisitkö tämän elämässä? Kyllä, nuoresta iästä lähtien hän työskenteli työmiehenä kylässä, hän oli köyhästä perheestä. Älä tuomitse muita, katso itseäsi ja kysy itseltäsi - kestäisitkö sellaisia ​​vaikeuksia? Ja Internetissä sohvalla olet tietysti "asiantuntija".
  14. Ravil_Asnafovich
    Ravil_Asnafovich 13. huhtikuuta 2020 klo 11
    +1
    Tämä itsepäinen tyyppi olisi laskenut paremmin, millä vauhdilla tillikanta vähenee nyt, käytännössä lähestyen toisen maailmansodan alkua.
    1. Kommentti on poistettu.
  15. Andrei Nikolaevich
    Andrei Nikolaevich 13. huhtikuuta 2020 klo 12
    +4
    Ja monumentteja puretaan, ja he menevät Venäjälle ansaitsemaan rahaa. Millaisia ​​ihmisiä?...
    1. Albert1988
      Albert1988 13. huhtikuuta 2020 klo 13
      -2
      Lainaus: Andrei Nikolajevitš
      Ja monumentteja puretaan, ja he menevät Venäjälle ansaitsemaan rahaa. Millaisia ​​ihmisiä?...

      No miten? Monumentteja purkavat ne, joiden syytä tavallisilla ukrainalaisilla ei ole työtä, ja heidän on pakko mennä Venäjälle...
      Onko tavallisten ukrainalaisten vika, että heitä hallitsevat ne, jotka pahentavat heidän elämäänsä?
      Sitä se on...
      1. katolinen
        katolinen 13. huhtikuuta 2020 klo 14
        + 11
        Lainaus Albertilta 1988
        Onko tavallisten ukrainalaisten vika, että heitä hallitsevat ne, jotka pahentavat heidän elämäänsä?

        Mielestäni on. He ovat valinneet oman kehityspolkunsa. Heillä oli mahdollisuus valita. He valitsivat eurooppalaisen liberalismin...
        1. Andrei Nikolaevich
          Andrei Nikolaevich 13. huhtikuuta 2020 klo 17
          -1
          Ymmärrän jokaisen sanasi. He itse valitsivat, ja heidän on vastattava.
        2. Albert1988
          Albert1988 13. huhtikuuta 2020 klo 22
          -1
          Lainaus: Katolinen
          Mielestäni on. He ovat valinneet oman kehityspolkunsa. Heillä oli mahdollisuus valita. He valitsivat eurooppalaisen liberalismin...

          No, mistä minä puhun? Khataskraynikit ovat pahempia kuin suorat viholliset, koska heidän ansiostaan ​​2% torjutuista ihmisistä taivutti usean miljoonan väestön päänsä päälle!
    2. 4ekist
      4ekist 13. huhtikuuta 2020 klo 17
      -1
      Niitä ei täällä tarvita ollenkaan, anna heidän palata tilliinsä.
  16. aikaisempi
    aikaisempi 13. huhtikuuta 2020 klo 12
    +2
    On sääli, että nyky-Venäjällä ei ole "todellista Žukovia".
    Silloin Ukrainan kysymys olisi suljettu avaamatta .....
    Samaan aikaan Eurooppa ja Amerikka pyyhkäisivät itsensä pois.
  17. vanha partisaani
    vanha partisaani 13. huhtikuuta 2020 klo 12
    +2
    En näe syytä edes harkita Ukrainaan liittymistä. Heillä on viisi prosenttia normaaleja järkeviä ihmisiä. Jopa huipputurvallinen leiri EI KOSKAAN ratkaise ongelmaa.
    Jos nämä ovat kuin veljiä, anna minun olla orpo.
  18. Volder
    Volder 13. huhtikuuta 2020 klo 12
    +1
    Lopullinen opinnäyte on ristiriidassa itsensä kanssa: kirjoittaja epäilee, oliko kannattavaa lähettää 1,5 miljoonaa ukrainalaista vapauttamaan maansa raskaan miehityksen alla? Tyypillistä ukrainalaista logiikkaa, jota ei ole olemassa.
  19. Qwertyarion
    Qwertyarion 13. huhtikuuta 2020 klo 13
    +4
    . Nyt marsalkka Žukov yrittää ahkerasti halventaa ukrainalaista lehdistöä,

    Meidän ei tarvitse olla pahoillamme, koska emme säästä ketään.
    Olemme puhtaat pataljoonan komentajan edessä, kuten Herran Jumalan edessä.
    Asuessaan he kasvoivat veri- ja savipeitteillä,
    Siniset kukat kukkivat kuolleiden haudoilla.
    Kukkii ja putosi... Syksy kuluu syksyn jälkeen.
    Äidimme itkevät, ikätoverimme ovat hiljaa surullisia.
    Emme tienneet rakkautta, emme tienneet käsityön onnellisuutta,
    Meidän on jaettava sotilaiden vaikea kohtalo.

    Kyllä se teki....
  20. Juri Siritsky
    Juri Siritsky 13. huhtikuuta 2020 klo 13
    +4
    Persuja ei synny, niitä tehdään.
    1. orionvitt
      orionvitt 13. huhtikuuta 2020 klo 13
      +3
      Lainaus: Juri Siritski
      Persuja ei synny, niitä tehdään.

      Ei totta, ne ovat jopa syntyneet. Kaikki ne, jotka syntyivät ukrainalaisuuden ideologialla päässään, kuuluvat välittömästi tämän diagnoosin alle. Sillä tällaiset hölynpölyt voivat pitää vain ne, joista kirjoitit.
    2. katolinen
      katolinen 13. huhtikuuta 2020 klo 14
      +7
      Sinun täytyy hypätä vähemmän. Aivoja tulee lisää.
    3. Jatko-opiskelija
      Jatko-opiskelija 13. huhtikuuta 2020 klo 15
      +8
      Lainaus: Juri Siritski
      Persuja ei synny, niitä tehdään.

      Varsinkin niistä tulee sen jälkeen, kun pannu on laitettu päähän naurava
  21. Ros 56
    Ros 56 13. huhtikuuta 2020 klo 13
    +5
    Ihmiset, mistä puhutte, luuletko todella, että on mahdollista käydä dialogia näiden Banderan villimiesten kanssa jostain aiheesta? Nämä hyppääjät ravistivat kaikkia aivojensa jäännöksiä, muuten he eivät olisi taistelleet Donbassia vastaan. Koko entinen Ukrainan SSR on pitkään jakautunut Bandera raguliin ja normaaleihin ihmisiin, jotka eivät olosuhteiden vuoksi voi vielä sanoa sanaansa. Joten on välttämätöntä, että Donbassista tulee johtaja ja johtaa kaikkia, joilla oli isoisien ja isien urotyö toisessa maailmansodassa. nämä eivät ole tyhjiä sanoja, vaan heidän tarinansa, olipa se kuinka kauhea tahansa.
    1. katolinen
      katolinen 13. huhtikuuta 2020 klo 14
      +9
      Lainaus: Ros 56
      luuletko todella, että voit käydä vuoropuhelua näiden Banderan villien kanssa

      Ei, et voi puhua heille. Yleensä on mahdotonta käydä vuoropuhelua uusfasistien kanssa. Uusfasistit on tuhottava.
  22. orionvitt
    orionvitt 13. huhtikuuta 2020 klo 13
    +3
    Ukrainassa löytyi "argumentteja" marsalkka Zhukovia vastaan
    Nyt, suoraan sanoen, voin esittää tuhat argumenttia itse Ukrainaa vastaan. Ja yksikään argumentti nykyaikaisen Ukrainan puolesta ei tule mieleen..
    1. katolinen
      katolinen 13. huhtikuuta 2020 klo 14
      +9
      Ja hän ei voi tulla. Koska nykyaikainen Ukraina on uusfasismin pesäpaikka ja euroliberaalin politiikan ja suuntauksen johtaja
    2. Andrei Nikolaevich
      Andrei Nikolaevich 13. huhtikuuta 2020 klo 17
      0
      Tässä minäkin olen .. Haluaisin ymmärtää, mutta entä ruukut, hyppääminen, entä monumentit? Mihin tämä kaikki lähtee päähän? Tehdään laboratorio koko monikansalliselle venäläiselle? Ja mitä me sitten muutumme?.. Myös maydauniksi?..
  23. 4ekist
    4ekist 13. huhtikuuta 2020 klo 13
    +1
    Mitä voit ottaa aivottomilta? Heillä on trendissä sellaisia ​​sankareita kuin Bandera, Shukhevychs, Vasyurs ja muut rumat..dy.
    1. katolinen
      katolinen 13. huhtikuuta 2020 klo 14
      +8
      Lainaus 4ekistiltä
      aivoton

      He hyppäsivät kaikki aivojäännöksensä Joo
  24. Victoria
    Victoria 13. huhtikuuta 2020 klo 14
    0
    (parafrasoidaan hyvin tunnettua: ilmaus olisi monumentti, mutta siellä olisi artikkeli
  25. Charlie
    Charlie 13. huhtikuuta 2020 klo 14
    -4
    Ja voiko kukaan nimetä ainakin yhden voiton Žukoville? No, paitsi Berliini, ehkä. Kyllä, ja hänet vietiin yhdessä Konevin kanssa
    1. Jatko-opiskelija
      Jatko-opiskelija 13. huhtikuuta 2020 klo 15
      +9
      Lainaus Charlielta
      ainakin yksi voitto Žukoville

      Khalkhin Golista Berliiniin. Tyytymätön? Oletko lukenut Rezunia?
    2. Kommentti on poistettu.
    3. Andrei Nikolaevich
      Andrei Nikolaevich 13. huhtikuuta 2020 klo 18
      +1
      Voin nimetä marsalkka Žukovin tärkeimmän voiton! Se, että elämme emmekä polttaneet keskitysleirien uuneissa. Ja me, vanhempamme ja isoisämme. Toivottavasti ymmärrät, ,, teoreetikko, olet meidän, ,, suurin ,,.
  26. Vanha piparjuuri
    Vanha piparjuuri 13. huhtikuuta 2020 klo 17
    +1
    Mitä tulee Neuvostoliiton tappioihin toisessa maailmansodassa:
    "Kuulemistilaisuuksissa Venäjän Kuolematon rykmentti -liikkeen puheenjohtaja, valtionduuman varajäsen Nikolai Zemtsov esitti raportin "Isänmaan kadonneiden puolustajien kohtaloita määrittävän kansanprojektin dokumentaarinen perusta", jossa tutkitaan väestön väheneminen toteutettiin, mikä muutti käsitystä Neuvostoliiton suuren isänmaallisen sodan tappioiden laajuudesta.

    "Neuvostoliiton väestön kokonaisvähennys vuosina 1941-1945 oli yli 52 miljoonaa 812 tuhatta ihmistä", Zemtsov sanoi viitaten Neuvostoliiton valtion suunnittelukomitean tietoihin. - Näistä peruuttamattomia menetyksiä sodan tekijöiden toiminnasta - yli 19 miljoonaa sotilasta ja noin 23 miljoonaa siviiliä. Sotilashenkilöstön ja siviiliväestön luonnollinen kokonaiskuolleisuus tänä aikana saattoi olla yli 10 miljoonaa 833 tuhatta ihmistä (mukaan lukien 5 miljoonaa 760 tuhatta - alle 42-vuotiaita kuolleita lapsia). Neuvostoliiton väestön peruuttamattomat menetykset sodan tekijöiden seurauksena olivat lähes XNUMX miljoonaa ihmistä.
    https://novayagazeta.ru/articles/2017/03/22/71864-pobeda-pred-yavlyaet-schet
    1. Victoria
      Victoria 13. huhtikuuta 2020 klo 23
      0
      Lainaus: Vanha vittu
      sanoi Zemtsov, lainaten Neuvostoliiton valtion suunnittelukomitean turvaluokiteltuista tiedoista.

      ====
      ja jopa sellaisen "virallisen" julkaisun sivulta kuin uusi sanomalehti
  27. Gato
    Gato 13. huhtikuuta 2020 klo 17
    0
    Vanha laulu pääasiasta: kaikki "taistelijat" ovat syyllisiä, alkaen Khmelnitskystä. Ja Lenin, Shchors, Vatutin, Zhukov ja heidän muistomerkkinsä ovat syyllisiä siihen, että 30 vuoden "itsenäisyys" Ukraina on luisunut UG: hen.
  28. 291158 sgr
    291158 sgr 13. huhtikuuta 2020 klo 17
    +1
    Milloin tämä hysteria loppuu?
    1. Lister
      Lister 13. huhtikuuta 2020 klo 17
      + 14
      Kun Ukrainan kansa sanoo yhteen ääneen: Riittää!...
  29. Charlie
    Charlie 13. huhtikuuta 2020 klo 18
    +1
    Lainaus: Tohtoriopiskelija
    Lainaus Charlielta
    ainakin yksi voitto Žukoville

    Khalkhin Golista Berliiniin. Tyytymätön? Oletko lukenut Rezunia?

    Khalkhin Gol oli ennen toista maailmansotaa. Haluaisin hänen voitoistaan ​​toisessa maailmansodassa. Okei, kirjoitetaan Khalkhin Gol "Voiton marsalkka" omaisuudeksi. Rezun, kyllä, luin sen. ja Isaeva. Ja Jack London. Ja Bulgakov myös
  30. iouris
    iouris 14. huhtikuuta 2020 klo 10
    0
    Aihe "Ukrainassa" ei ole relevantti. Siellä ei tapahdu mitään.