Sotilaallinen arvostelu

Likbez. Ei-lentopaikka ja ilmailun hajautus

250

Lentokoneen käyttöönottoa varten tarvitset päällystämättömän alueen ja varusteita. Ja siinä se


ympärillä ilmailu ja ekranoplaneilla on luotu useita myyttejä, jotka suoraan sanottuna vääristävät lentokoneiden kykyjä ja luovat vääristyneitä ajatuksia aiheesta kiinnostuneiden ihmisten keskuudessa. Valitettavasti joskus ihmiset, jotka ovat ammatillisesti velvollisia ymmärtämään asian, joutuvat myös näiden myyttien uhreiksi.

Yksi näistä myyteistä on se, että jotkin tietyt lentokoneet vaativat yksinkertaisempaa infrastruktuuria kuin tavalliset lentokoneet, mikä väitetysti laajentaa niiden kykyä toimia hajallaan tai lentopaikan ulkopuolella.

Nämä myytit kannattaa purkaa tarkemmin. Aluksi päätetään itse myyttien luettelosta ja luettelosta lentokoneista, joiden ympärillä he kasvoivat.

Lentokoneiden kilpailijat ja rajaehdot


Käsittelemme seuraavia lausuntoja:

1. Vesilentokoneiden tukikohtaominaisuudet ovat paremmat kuin tavanomaisten lentokoneiden.

Minun on sanottava, että tämä on osittain ja joskus totta, mutta useilla varauksilla, jotka muuttavat kaiken suuresti.

2. Pystysuuntaiset/lyhyet nousu- ja laskukoneet sopivat erittäin hyvin hajautettujen tukikohtien tarjoamiseen taistelukoneille - paremmin kuin perinteiset taistelukoneet, joissa on vaakasuora nousu ja lasku.

3. P. 1. Väitetään, että perustaa ekranosuunnitelmia varten infrastruktuuri on minimaalinen verrattuna lentokoneisiin, ja siksi niillä on vähemmän rajoitettuja tukipaikkoja. Ensi silmäyksellä tämä esine voitaisiin yhdistää vesilentokoneiden kanssa, mutta tämä myytti ei syntynyt itsestään, sillä on tekijöitä, jotka ovat tehneet siihen varauksia. Ne myös puretaan osiin.

4. Lentokoneet, joissa on vaakasuora nousu- ja lasku sekä pyörillä varustettu laskuteline, ei sammakkoeläimet – tukikohdan "ongelmallisin" lentokoneluokka, joka vaatii kalleinta infrastruktuuria, erityisesti suurille monimoottorisille lentokoneille.

Tarkistamme kaikkien näiden lausuntojen todenperäisyyden, osoitamme, mitä todellisia rajoituksia tiettyjen lentokoneiden perustamiselle on ja määritämme niistä yleisimmät, vähiten rajoitukset ja vaativin perustelut, joita voidaan käyttää vain kapeimman olosuhteiden alueen.

Kolme seikkaa ovat heti huomion arvoisia.

Ensinnäkin radionavigointilaitteet eivät tule kysymykseen yksinkertaisesti siksi, että niiden on oltava saatavilla millä tahansa lentokentällä tai millä tahansa väliaikaisella lentokentällä sekä vesilentokoneiden tukikohdassa. Tämä on erillinen asia, ja tässä melkein kaikki lentokoneet ovat tasa-arvoisia.

Toiseksi ehdottomia mestareita, jotka voivat perustua kirjaimellisesti minne tahansa - helikopterit jäävät luokituksen ulkopuolelle. Heidän kykynsä ovat jo selvät ja kaikkien tiedossa, ja tarve on kiistaton.

Kolmanneksi kaikenlaisia ​​eksoottisia ja vanhentuneita lentokoneita, joita käytetään nykyään vähän ja jotka ovat itse asiassa eksoottisia, ensisijaisesti ilmalaivat ja autogyrot sekä muut eksoottiset lentokoneet. Teoriassa myös ekranoplanien pitäisi kuulua tähän ryhmään, mutta niillä on aula, mikä tarkoittaa, että niiden todelliset kyvyt on leikattava yhdessä vesitasojen ja pystytasojen kanssa.

Myytin 1 kumoaminen: Vesilentokoneiden perustamisominaisuudet ovat paremmat kuin tavanomaisten lentokoneiden


Ensin sinun on määriteltävä terminologia. Vesilentokoneet voidaan ehdollisesti jakaa useisiin suuriin ryhmiin. Ensimmäinen ja yksi yleisimmistä maailmassa on float lentokone. Tämä on lentokone, joka on asennettu kelluihin pyörien sijaan. Tällaiset lentokoneet ovat olleet ja ovat erilaisia.

Suurin kelluva kone historia oli italialainen CANT Z.511 - jakelukone sabotaasiminisukellusveneisiin. Se oli todella iso ja yleisesti ottaen ei huono auto omaan aikaansa. Toisen maailmansodan aikana oli tiedustelulentokoneita ja jopa hävittäjiä.

Likbez. Ei-lentopaikka ja ilmailun hajautus
Historian suurin float lentokone

Nyt tällaisia ​​suuria kelluvia lentokoneita ei kuitenkaan valmisteta, ja niitä edustavat tavanomaisten pyörillä varustettujen lentokoneiden yksi- ja kaksimoottoriset muunnelmat. Pohjimmiltaan kellukoneet ovat "puhtaita" vesilentokoneita, ne voivat laskeutua vain veteen ja perustua siihen, mutta on olemassa pyörillä varustettuja kellukkeita - tällaiset koneet voidaan vetää tasaiselle ja kovalle pinnalle ja rullata maahan.


Nykyaikaiset kelluvat lentokoneet Kanadassa.

Jotkut tällaisten lentokoneiden mallit, joissa on ns. amfibio kellukkeet, voivat myös laskeutua maahan, mutta niiden laskutelineiden lujuus on pienempi kuin pyörillä varustetuissa lentokoneissa ja käytettävän lentokentän rajoitukset voivat olla jonkin verran korkeammat ja vakautta pyörillä. on suoraan sanottuna köyhä.


Amfibiolentokone

Toinen vesitasotyyppi on lentävä vene. Lentävien veneiden erityispiirteenä on, että niistä puuttuu kokonaan pyörällinen alusta, parhaimmillaan niihin on kiinnitetty pyörät, jotka voidaan kiinnittää ajelehtimassa makaavaan lentokoneeseen sen vetämiseksi maihin. Toisen maailmansodan aikana lentävät veneet käyttivät lähes kaikki sotineet osapuolet ja sodan jälkeen ne olivat myös jonkin aikaa käytössä, esimerkiksi Neuvostoliitossa lentävät Be-6 ja Be-10 lentävät veneet olivat käytössä. laivaston ilmailun kanssa.


Neuvostoliiton laivaston Be-6 Naval Aviation

Kolmas vesilentokonetyyppi on amfibiolentokone. Tällä lentokoneella on sekä kyky laskeutua veteen että kyky laskeutua tavanomaiselle lentokentälle käyttämällä täysimittaista pyörillä varustettua alustaa. Samaan aikaan amfibiolentokoneilla on yleensä rungon ylipaino lujuuden vuoksi ja huonot lentoonlähtö- ja laskuominaisuudet, ainakin huonommat kuin tavanomaisilla samanpainoisilla, -mittaisilla ja samoilla moottoreilla varustetut lentokoneet.


Amfibiolentokone Be-200

Voimme siis jakaa vesilentokoneet turvallisesti kahteen suureen ryhmään: vain vedestä nouseviin (kellukekoneet ja lentävät veneet) ja sellaisiin, jotka voivat nousta sekä vedestä että maasta (amfibiolentokoneet ja kelluvat lentokoneet, joissa on amfibio kellukkeet) .

Mitkä ovat vesilentokoneiden käytön ehdot ja rajoitukset? Voimme heti todeta seuraavaa: amfibiolentokoneita maasta lentäessään pätevät samat rajoitukset kuin tavanomaisiin "maa" pyörillä varustettuihin lentokoneisiin. Muita rajoittavia tekijöitä ovat tarve hieman pidemmälle kiitoradalle ja paremman pinnan laadulle (tämä käy ilmi perinteisten lentokoneiden kykyjä analysoitaessa). Vedessä lentäessä näiden koneiden käyttöä koskevat rajoitukset ovat seuraavat:

1. Tarve saada jäätymätön vesialue ilman jäätä. Jää on tärkeä varoitus. Muodollisesti Venäjällä on 14 jäätöntä satamaa, joiden kautta ympärivuotinen navigointi on mahdollista ilman jäänmurtotukea tai lähes ilman sitä. Itse asiassa tämä koskee pääasiassa aluksia, joilla on vahva uppoumarunko. Syy on yksinkertainen: avovesi ei ole niin "puhdasta" ja siinä voi olla ajelehtia, joskus melko suuriakin jäälauttoja, nimittäin niin sanottua raastettua jäätä (halkaisijaltaan jopa 2 metriä), routaa, lietettä yms. jäämuodostelmia. Uppoumarungolla varustetulle alukselle ne eivät aiheuta uhkaa tiettyyn kokoon asti, mutta alumiinilentokone, joka laskeutuu veteen nopeudella 100-200 km/h, on täysin eri asia.


Suga. Tällaista vettä pidetään "avoimina", uppoumaalukset kävelevät rauhallisesti sen päällä. Sugaa tapahtuu usein myös jäätymättömien porttien ympärillä. Kuva: Brocken Inaglory

Amfibio- tai lentävän veneen runko vaurioituu vakavasti näiden muodostelmien takia, ja kelluva kone voi yksinkertaisesti kaatua ympäri. Meren erikoisuus on se, että tuuli voi melko nopeasti ajaa jäätä aiemmin puhtaaseen altaaseen.

Siten itse ilmasto Venäjällä ei salli paljon hajallaan vesilentokoneiden kanssa. Maassamme on yksinkertaisesti liian kylmä, ja merillä on vähemmän paikkoja, joissa tällaisia ​​koneita voidaan käyttää ympäri vuoden, kuin terveen, vahingoittumattoman ihmisen käsissä.

Float-lentokoneista kannattaa tehdä erillinen varaus: teknisesti on mahdollista tehdä vaihdettava laskuteline, kun kellukkeet vaihdetaan suksille tai kellukkeille ja pohjassa on sukset, joissa on pieni kääntyvä harjanne. Tällaisen float-suksen teknisen toteutettavuuden 80-luvulla todisti Neuvostoliiton keksijä Fjodor Palyamar, joka teki tällaisia ​​kelluvia suksia ja testasi suunnitteluaan nopeilla moottorikelkoilla. Tällaiset float-sukset mahdollistavat kelluntakoneen käytön talvella laskeutumiseen tasaisille lumikentille. Mutta tämä on mahdollista vain hyvin pienille yksimoottorisille koneille.

Lisäksi tällaiset lentokoneet eivät voi lentää jäisiltä merialueilta - meren jää on epätasaista, ja on olemassa sellainen asia kuin hummocks, törmäys, jonka kanssa yksikään hiihtokone ei selviä. Toisin sanoen puhumme enemmän maa- tai järvijäälentokentästä, jossa on tasainen, valmistettu pinta.

2. Minimaalisen jännityksen tarve. Jo 4 pisteen myrsky tekee mahdottomaksi nousta tai laskeutua minkään vesilentokoneen maailmassa, 3 pistettä myös joko ei salli laskeutumista ollenkaan (useimmat olemassa olevat lentokoneet) tai tekevät noususta ja laskusta erittäin vaarallisen, mikä aiheuttaa suuren katastrofiriskin. tai onnettomuus. Samaan aikaan pohjoisilla leveysasteillamme myrskyt eivät ole harvinaisia ​​edes jäätymättömillä vesialueilla.

3. Tarve tarkistaa ja puhdistaa veden pinta kelluvista esineistä: tukit, tynnyrit ja vastaavat ennen jokaista nousua ja laskua. Neuvostoliitossa, jossa ajettiin sotilasvesilentokoneita ja lentäviä veneitä, tämä jätettiin yleensä huomiotta. Joskus seurauksena oli vesilentokoneiden törmäys näihin esineisiin. En sanoisi, että se olisi ollut kovin usein, mutta sitä tapahtui silloin tällöin. Samaan aikaan lentokone tuhoutui vakavasti, eikä se voinut enää lentää, ainakaan ilman pitkää ja kallista korjausta, ja joskus jopa ollenkaan.

4. Tarve saada betoniparkkipaikka lähellä vettä. Itse asiassa tämä on sama lentokenttä, vain ilman kiitotietä. Se on myös rakennettava, ellei tietenkään ole tarkoitus mätää koneita nopeammin. Jos vesitaso ei teknisesti pääse tälle paikalle (esimerkiksi työntövoima ei riitä), tarvitaan laitteita sen vetämiseen siihen.

Yleisesti voidaan sanoa, että näiden rajoitusten yhdistelmä teki vesilentokoneiden toiminnasta maassamme erittäin vaikeaa ja useimmiten yksinkertaisesti mahdotonta. Koska Neuvostoliiton puolustusministeriö ja myöhemmin Venäjän federaatio ei kyennyt kukistamaan luontoa, hylkäsivät johdonmukaisesti ensin lentävät veneet yksinomaan sammakkoeläimille, joissa oli pyöräalusta, ja tarjosivat sitten evoluution seuraavassa vaiheessa ilmailuyksiköille vesilentokoneita reservialueella. lentokentät, minkä jälkeen ne yleensä siirrettiin pysyvään tukikohtaan maassa jättäen mahdollisuus laskeutua veteen lisämahdollisuudeksi, minkä jälkeen se muotoili säädösasiakirjoissa vaatimuksen, että vesilentokoneita varten on aina oltava varalentokenttä betonikiitotiellä, jonka jälkeen se hylkäsi vesilentokoneet kokonaan ja tilasi vain muutaman etsintä- ja pelastuskoneen Be-200:n tiettyyn äärimmäisyyteen, ainutlaatuinen tapaus, kun veteen laskeutuminen on samanaikaisesti sekä tarpeellista että mahdollista. Täytyy sanoa, että se oli varsin järkevä ja oikea päätös. Ennen meitä amerikkalaiset juoksivat samaa polkua, samalla tuloksella - ja tämä on heidän lämpimässä ilmastossaan!

Valitettavasti laivaston ilmailussa on lobbaajia, jotka haluavat sammakkoeläinten palauttamisen palvelukseen normaalien lentokoneiden kustannuksella. Toivotamme heille kaikille onnea.

Milloin ja missä vesilentokoneita tarvitaan? Nämä ovat "niche-autoja". Jossain harvaan asutuilla järvialueilla, joilla on lämmin ilmasto ja suuria säiliöitä, jotka eivät koskaan jäädy, ne voivat olla hyödyllisiä ja jopa laajalti käytettyjä. Esimerkkejä löytyy lämpimistä maista. Mutta tämä ei koske Venäjää sen ilmaston ja koon kanssa. Venäjällä kesällä vesilentokoneet kiinnostavat palomiehiä - ja sellaisena niitä käytetään.

Mielenkiintoinen on konsepti pienestä rahti-matkustaja-amfibiolentokoneesta, johon on mahdollista asentaa suksien laskuteline. Tällainen lentokone voisi palvella Kauko-Pohjan, Itä-Siperian ja muiden vastaavien paikkojen alueita kesällä nousussa kiitotieltä, pyörillä ja laskeutumalla lähellä asuttuja alueita vesille ja talvella suksien alustaa käyttäen. Tällainen kone voisi monissa tapauksissa korvata helikopterit. Mutta hänelläkin olisi kausiluonteisuutta käytössä: keväällä, kun maa on löysää ja jäätä ajelee jokiin, niin monipuolinenkin lentokone osoittautuu käyttökelvottomaksi. Tämä on Venäjä.

Hän kuitenkin voisi silti löytää paikkansa, mutta jälleen "niche"-koneena tiettyihin tehtäviin ja olosuhteisiin, ja paljon rajoituksia.

Ja maailmassa lentävät veneet olivat massailmiö vain siihen asti, kunnes betonikiitoteitä rakennettiin riittävä määrä - ja sen jälkeen niiden rappeutuminen alkoi.

Tehdään lopullinen johtopäätös.

"Puhtaiden" vesilentokoneiden säännöllinen ja massiivinen käyttö Venäjällä on mahdotonta: ilmasto häiritsee. Samaan aikaan amfibiovesilentokoneita voidaan käyttää samalla tavalla kuin maalla sijaitsevia pyörillä varustettuja lentokoneita ja joskus, kun mahdollista ja tarpeen, laskeutua veteen ja nousta siitä. Maalentokentiltä lentäessään (ja useimmat kuljetukset, olivatpa ne sotilas- tai siviilikuljetukset, vaativat juuri tätä), sammakkoeläimet ovat tehokkuudeltaan huomattavasti heikompia kuin perinteiset lentokoneet.

Yleisesti ottaen vesilentokoneilla ei ole etuja tavallisiin lentokoneisiin verrattuna perustamisen helppouden organisoinnin kannalta, koska ilmaston vuoksi niiden lennot vedestä ovat kausiluonteisia ja käytännössä merkityksettömiä useimmilla Venäjän alueilla, ja maalentokentiltä lentäessä perinteiset lentokoneet ovat tehokkaampia.

Milloin erityyppisten vesilentokoneiden massarakentaminen voi olla tarpeen Venäjälle? Vain joissakin epärealistisissa tapahtumissa, esimerkiksi jos Venäjä valloittaa Oseanian ei-ydinsodassa ja joudutaan nopeasti kuljettamaan joukkoja atollien välillä. Tai jos ilmaston lämpenemisen vuoksi talvi katoaa Venäjältä ja jostain ihmeestä syntyy monia uusia järviä, Siperian joet muuttuvat paljon täyteläisemmiksi jne. Siis vakavasti, ei koskaan. Emme koskaan valloita Oseaniaa, eikä meillä tule koskaan olemaan trooppista kosteaa ilmastoa, joten Venäjä ei koskaan tarvitse vesilentokoneita massa - ilmasto ei salli niiden normaalia käyttöä, se asettaa liian paljon rajoituksia niiden perustamiselle.

Elä sen kanssa nyt.

Purkamismyytti 2: Pysty-/lyhyen nousun ja laskun lentokoneet sopivat erittäin hyvin taistelulentokoneiden hajautettujen tukikohtien tarjoamiseen


Venäjällä ilmaantuu aika ajoin tietoa meneillään olevasta tutkimustyöstä tulevan venäläisen lyhyen nousun ja pystylaskun lentokoneen mahdollisen ulkoasun selvittämiseksi. Samaan aikaan hankkeen kannattajat huomauttavat usein, että ensinnäkin tällaisten lentokoneiden ansiosta Venäjällä on paljon helpompi hankkia suuri määrä lentotukialuksia ja yksinkertaisempia lentotukialuksia kuin normaali täysimittainen. lentotukialus.

Lentotoiminnan harjoittajan ilmailun osalta rajoitamme toistaiseksi yksinkertaiseen toteamukseen, että tämä ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa, mutta pystysuuntaisten lentokoneiden ja kevyiden lentotukialusten aihe on liian laaja ja vaatii erillistä pohdintaa.

Mutta hajallaan oleva ja oletettavasti ei-lentopaikan tukikohta kannattaa purkaa.

"Pystysuuntaisen" ominaispiirre on, että lentoonlähdön aikana tämä lentokone ei käytä kiihdyttämiseen vain vaakasuuntaista työntövoimaa, vaan myös pystysuuntaista työntövoimaa antaakseen ilma-alukselle lisää nostovoimaa. Tällä lentoonlähtötavalla on varmasti vaikutusta: esimerkiksi AV-8B ja F-35B nousevat amerikkalaisten laskeutumisalusten kansilta, ja niillä on hieman yli 200 metriä kiihtyvää. Totta, epätäydellisellä taistelukuormalla.

Täydellä taistelukuormalla näitä lentokoneita käyttivät britit ja amerikkalaiset Afganistanissa. Yleensä lyhyt lentoonlähtömatka oli 600-700 metrin sisällä, joskus jopa 800-900. Samaan aikaan, mikä on tärkeää, kaikki näiden koneiden lennot todellisessa maasodassa suoritettiin vain betonilentokentiltä, ​​usein vain rappeutuneilta lentokentiltä (siis rajoitus lentoonlähdön pituudelle).

Mutta entä Neuvostoliiton kokemus? Neuvostoliiton kokemus oli erityinen: Jak-38:aa käytettiin vihollisuuksissa vain kerran - vuonna 1980 Rhombus-operaation aikana Afganistanissa. Tänään halukkaat löytävät paljon tietoa näistä lajeista, mutta meitä kiinnostaa se, että myös kotimaiset "vertikaalit" maasodassa lensivät lentokentältä, vain teräksestä kokoontaitetusta - muuten kannatti. Jakki hävisi sodassa - ainoa "pystysuora linjamme, joka kaatui todellisessa sodassa, ei taistelupalveluksessa. Kuten tiedät, laskeutumisen aikana suihkuvirta löi maan ulos kiitotien teräslevyjen alta, ja lentokone putosi lentokentän pinnoitteen kanssa syntyneeseen reikään.

Britit, jotka käyttivät massiivisesti Harrierejaan ilmavoimissa, eivät myöskään lentäneet maasta - jokaiselle Harrierin tukipisteelle oli tarpeen ja edelleen tarpeen varustaa kenttälentokenttä teräsnauhoista ja -levyistä valmistetuilla kiitoradoilla, "lentokoneiden laskeutuminen matot". Tällainen lentokenttä on tietysti paljon yksinkertaisempi ja halvempi kuin pääomalentokenttä, mutta kysymys on siitä, että nämä koneet eivät voi lentää säännöllisesti ilman peittoa.

Tältä Harrierin lentoonlähtö näyttää sellaisilta matoilta:



On tärkeää ymmärtää, että mattojen asettamiseksi maahan on itse asiassa ensin suoritettava saman verran työtä maan kanssa kuin päällystämättömällä kiitoradalla - vaakasuora ja tiivistettävä paikoin. Ja vasta sitten aseta lattia.

Mikä tahansa "harrier" voi irrota lyhyellä nousulla "paljaalta" maalta. Mutta - kerran. Sitten tähän paikkaan tulee oja, joka muodostuu suihkun pakokaasusuihkusta, ja on tarpeen etsiä uusi paikka lentoonlähtöön. Pystysuora syväys avoimessa maassa johtaa samaan asiaan - reiän muodostumiseen tason alle.

Tältä näytti Harrierin ensimmäinen julkinen pystysuora lasku varustamattomalle alustalle - kiinnitä huomiota pölyyn, mutta tämä ei ole maa.


Lontoo, 1969, laskeutuminen päällystetylle alueelle - ei vain tarpeeksi kovaa

Toteamme: SKVVP tai "puhdas" VTOL-lentokone ei voi sijaita lentokenttien ulkopuolella. Ne tarvitsevat erityisen pinnoitteen noustakseen ja laskeutuakseen.

Neuvostoliitossa oli paljon yrityksiä järjestää "Yakov"-pohjainen ei-lentopaikka. Kaikki epäonnistuivat. Pystysuora pakokaasu, jopa tavallisilla lentokentillä, tuhosi asfaltin vetäen sen ulos lentokentän kannesta valtavissa paloissa, eikä pakoputki pysynyt avoimena lainkaan.

Tämän seurauksena Neuvostoliitossa he näyttivät löytäneen tavan: auton perävaunun kokoontaitettava alusta, joka nostettiin korkealle maanpinnan yläpuolelle, antoi mahdollisuuden istua sille ja nousta siitä rajattomasti. Teoriassa rajattomasti, käytännössä lentokone tarvitsee lentojen välistä huoltoa, ja joskus korjaukset tällä sivustolla olivat erittäin vaikeita.

Lisäksi tämä Neuvostoliiton erikoisuus tulee olemaan oma asia tulevaisuudessa: vanhat jakit eivät pystyneet laskeutumaan vain pystysuoraan, vaan myös nousemaan täydellä taistelukuormalla, vaikkakin hyvin lyhyellä taistelusäteellä. Nyt tutkittavat SKVVP:t eivät pysty, kuten F-35B ei: ne tarvitsevat ainakin lyhyen, mutta lentoonlähtökiiron. Joten laatat ovat väliaikaista terästä tai pysyvää betonia.

Entä tavalliset lentokoneet? Ja tavalliset lentokoneet eivät tarvitse lattiaa. Otetaan yksinkertainen esimerkki: Su-25 numerolla aseet aluksella, joka on verrattavissa siihen, jolla Harrier lentää betoniradalta 600 metrin radalta, voi nousta maasta! Pelkästään kovalta maalta, tavalliselta kenttälentokentältä, ei juurikaan eroa niistä, jotka olivat normaalia Suuren isänmaallisen sodan aikana. Ja samasta "noin 600" metristä!



Kuten videosta näkyy, Su-25 parkkipaikan alle tehtiin kuitenkin tietty lattia, mutta tätä ei voi verrata siihen, mitä tarvitaan SKVVP:n lentoonlähtöön, ja sitä paitsi pystyi pärjäämään ilmankin .

Ja tässä näytetään täysimittaisen hävittäjän laskeutuminen valtatien osalle, joka on lento-ominaisuuksiltaan vertaansa vailla SKVVP: n kanssa.



Ja jos lento vahvistamattomalta tavalliselta asfaltilta pystysuoralla työntövoimalla on täynnä pinnoitteen tuhoutumista, normaalit hävittäjät laskeutuvat rauhallisesti tieosuuksille ja lähtevät niiltä. "Vertical" voi tehdä tämän vain melkein ilman nostomoottoreita, mikä tekee ideasta täysin merkityksettömän.

Tehdään yhteenveto.

Pystysuoralla tai lyhyellä nousulla ja pystysuoralla laskeutumisella ei ole mitään etuja hajallaan tai ei-lentopaikalla sijaitsevissa koneissa verrattuna tavanomaisiin taistelukoneisiin, joissa on vaakasuora nousu ja lasku. Syy: tavalliset koneet voivat nousta päällystämättömiltä kiitotieltä tai tieosuuksilta, kun taas SKVVP tarvitsee erikoislattian tai täyden betonikiitotien, vaikkakin lyhyen.

Samaan aikaan maasta nousuun nousevan lentokoneen taistelukuormitus normaalin suunnitelman mukaan on lähes sama tai yksinkertaisesti sama kuin "pystysuorassa" lentokoneessa, joka lähtee lyhyeen nousuun betonilla. Perinteisten lentokoneiden tukikohtavaatimukset ovat siten alhaisemmat ja niillä on vähemmän rajoituksia.

Miksi tällaisia ​​lentokoneita saatetaan tarvita? Syventymättä aiheeseen liian syvästi, sanotaanpa lyhyesti: merisotaa varten ja hyvin erityisessä muodossa. SKVVP on laivaston ase, lisäksi erittäin erikoistunut, joka ei pysty korvaamaan tavallisia lentokoneita edes lentotukialusten kansilla, mutta pystyy täydentämään niitä, jos maassa on paljon rahaa. Tämä on kuitenkin erillisen artikkelin aihe.

Myytin 3 analyysi: ekranoplanien tukiasemat ylittävät tavanomaisten lentokoneiden ominaisuudet


Ekranoplanien tapauksessa meillä on tiukimmat rajoitukset: niihin vaikuttavat kaikki samat rajoittavat tekijät, jotka vaikuttavat lentäviin veneisiin. Mutta on varoituksia.

Ensinnäkin on tietoa, että avoimet tiedot KM:n massoista ja kuormista ovat virheellisiä, koska sen runko oli oletettavasti valmistettu pääasiassa teräksestä vaaditun lujuuden varmistamiseksi ja koska Alekseev-suunnittelutoimisto ei pystynyt hankkimaan alumiinia.

Tässä tapauksessa sama pakkas ei ole vaarallinen tällaisen laitteen nousulle ja laskulle, mutta sitten herää kysymys sen mielekkyydestä kantokyvyn kannalta. Jos tiedot teräksen massiivisesta käytöstä rungon suunnittelussa pitävät paikkansa, niin KM tuskin pystyisi nostamaan yli 100-120 tonnin hyötykuormaa, mikä lievästi sanottuna ei riitä 544 tonnin laitteistoon ja valtavaan polttoaineeseen. kulutus.

Toisaalta tulevien ekranosuunnitelmien rakentamisen aikana on teknisesti mahdollista varmistaa rungon alla olevan ilmanpaineistuksen vuoksi sen erottuminen pinnasta ja poistuminen näytölle pienellä nopeudella ja kiihtyvyydellä jo näytöllä. Tämä tekee ekranoplanista entistä tehottomamman polttoaineenkulutuksen suhteen, mutta koska ekranoplanien tuki ihmisten keskuudessa on luonteeltaan selvästi uskonnollista, taloudelliset kysymykset näissä piireissä eivät häiritse ketään, mutta ekranoplanin rakentamisen kannattajat käyttävät tätä ekranoplanin nousun ominaisuutta. todisteena sen universaalisuudesta.

Opinnäytetyön ydin on tämä: jää on ongelma vesilentokoneelle, mutta ei ekranoplanille, se nousee ensin jään yläpuolelle ja sitten kiihtyy.

Todellisuudessa näin ei tietenkään ole. Jokainen, joka kuvittelee, mitä kylmä meri on, muistaa jo aiemmin mainitun jääkojun. Hummokki on suurten jäämassojen törmäyksen raja, jolle muodostuu laajoja ja epätasaisia ​​jäälohkareiden nousuja, joskus jopa suuria. Joskus hummokin voi peittää lumella, se ei näy kaukaa, jopa lumi voi peittää korkeuseron. Lisäksi arktisen alueen lumi heijastaa lähes kaiken auringonvalon ja kirkkaalla säällä on erittäin sokaisevaa – jopa näkövaurioita. Seurauksena on, että näytöllä pienten epäsäännöllisyyksien takia kiihtyvä ekranoplan yksinkertaisesti törmää hummockiin. Se ei tuhoudu kokonaan tämän jälkeen, mutta tätä tuskin voi pitää normaalina lentomuotona.

Avovedessä rullan tapauksessa ekranoplan voi helposti koukuttaa siivenkärjellään kelluvan jäälautan, jota on runsaasti avoimessa vedessä kylmillä leveysasteilla, eivätkä ne usein juuri nouse sen yläpuolelle eivätkä ole näkyvissä kaukaa.


Ei korkeimmat hummockit lähellä rannikkoa lämpimällä Suomenlahdella. Paljon huonompi kylmillä leveysasteilla

Voidaan todeta, että pohjautuessaan ekranoplaniin kohdistuvat samat rajoitukset kuin vesitasoon, vaikka joskus se voi todella nousta olosuhteissa, joissa vesitaso ei enää lennä, mutta tämä ero on tilastovirheen tasolla.

Ekranoplaneilla on kuitenkin yksi oma erityisongelmansa: mikä tahansa ekranoplan, joka pystyy kuljettamaan enemmän tai vähemmän merkittävää kuormaa, on valtava ja raskas. Esimerkiksi Eagletin, joka pystyi nostamaan saman kuorman kuin Mi-26, suurin lentoonlähtöpaino oli yli kaksi kertaa Mi-26:een verrattuna.

Yksi ratkaisu, jolla jollakin tavalla parantaa ekranoplanin painon palautusta, on Eagletin alustan hylkääminen. Silloin hyötykuorma todella kasvaa. Esimerkiksi "Lunilla" ei ollut laskutelinettä ja se kantoi kuusi raskasta ohjusta.

Mutta sitten herää kysymys ekranoplanin nostamisesta vedestä ja vetämisestä parkkipaikalle tarvittaessa kuivaamista ja korjausta varten. 50- tai 60-tonniseen lentokoneeseen voit keksiä kiinnitetyn laskutelineen, jonka sukeltajat kiinnittävät ja vetävät sen sitten ulos vedestä tehokkailla vinsseillä parkkipaikalle.

Mutta mitä tehdä 400 tonnin ekranosuunnitelmalla ilman laskutelinettä? Valitettavasti on vain yksi vastaus: tarvitsemme kelluvan telakan.

Siten näihin neljään vesilentokoneiden käyttöä rajoittavaan kohtaan (jotka sinänsä eivät ole täysin amfibiovesilentokoneita, vaan tekevät amfibiovesilentokoneista "niche-lentokoneita") lisätään toinen tukikohtarajoitus: tarvitaan kelluva telakka, ilman sitä perustamismahdollisuus on vain väliaikainen. Tai joudut sietämään alhaisen painon tuottoa, joka ei ole parempi kuin Eagletin. Hyvä monipuolisuus!

Se, etteivät ne pysty lentämään normaalisti maanpinnan yläpuolella, ainakaan samalla tavalla kuin vesilentokoneet, on jo liikaa sanottavaa. Ja korkeuserot tavallisten jäätiköiden, jäävuorten, nopean jään jne. pohjoisilla leveysasteilla heidän lentonsa meren yli ovat myös pohjimmiltaan mahdottomia, mutta tämä ei enää koske tukiasioita.


Arktinen alue ei ole tasainen jääaavikko

Päättelemme: ekranoplanien perustamista koskevat rajoitukset eivät ole pienempiä kuin lentäville veneille ja kelluville lentokoneille, ja ilman pyörillä varustettua alustaa tarvitaan myös kelluva telakka. Niinpä ekranoplanien perustamiselle Venäjälle asetetaan tiukimmat rajoitukset luonnosta itsestään, joten niitä ei käytännössä voida soveltaa.

Analyysi myytistä 4: ilma-alukset, joissa on vaakasuora nousu- ja laskuteline ja pyöräteline, eivät sammakkoeläimet, ovat tukikohdan "ongelmallisin" lentokoneiden luokka, jotka vaativat kalleinta infrastruktuuria, erityisesti suurille monimoottorisille lentokoneille.


Mennään heti ongelman ytimeen: se ei ole. Se on toisin päin. Kaikki lentokentän nähneet kuvittelevat, kuinka laajaa ja monimutkaista infrastruktuuria lentokoneiden perustamiseen tarvitaan. Mutta tämä on jatkuvaa perustamista, korjauksia, pitkäaikaista varastointia, lepoa ja matkustajien ruokaa ja niin edelleen. Ja väliaikaiseen hajauttamiseen tai tilapäiseen käyttöön kaukana asutuista alueista?


Etelämanner asema "Molodyozhnaya", yksi syrjäisimpiä ja vaarallisimmista paikoista maailmassa, mutta normaalien lentokoneiden perustamisessa ei ole ongelmia

Ja siellä - ei. Perinteiset maassa sijaitsevat pyörillä varustetut lentokoneet ovat yksi vaatimattomimmista lentoliikenteen tyypeistä. Lentokoneet voivat perustua päällystämättömille lentokentille, joissa asfalttia ei ole lainkaan, ja tämä koskee myös raskaita lentokoneita. Lentokoneet tarvitsevat useita erikoisajoneuvoja ja tankkerin polttoaineella valmistautuakseen lentoonlähtöön. Talvella ne voivat laskeutua jäälentokentille, samalla kun vieraiden ja vaarallisten esineiden puuttuminen väliaikaisilla kiitoradoilla on paljon helpompaa kuin vesillä.

Normaalit tasot eivät tarvitse teräslevyjä, kuten pystytasot. Ilmasto ei ole heille yhtä tärkeä kuin vesitasot tai ekranoplanit.

Lentokone tarvitsee vain tiivistetyn maa- tai lumikaistaleen tai tieosuuden. Ja siinä kaikki.

Tarkastelemme esimerkkejä.

Esimerkki 1. Guatemalan ilmavoimat ohittavat huumemafialta takaisin valloitetun Hawker-Siddle 125 -liikelentokoneen. Kuten näette, kiitotienä käytetään vain metsässä olevaa raivaamista, itse asiassa tavallista metsätietä.



Rehellisyyden nimissä sanotaan: SKVVP lähtisi täältäkin, mutta kyntäisi kiitotien todella vakavasti, eli "lentokenttä" osoittautuisi kertakäyttöiseksi. Ja niin kauan kuin sadetta ei ole, voit lentää sinne ja sieltä säännöllisesti.

Tällaisissa lennoissa ei todellakaan ole mitään erikoista.

Tuon aikakauden ihmiset ovat vielä elossa, kun kenen tahansa tavallisen lentokoneen, jopa suuren monimoottorisen lentäjän, kuten TB-3:n, olisi pitänyt löytää ilmasta laskeutumiseen sopiva aukeama. Mutta silloinkin lentokoneet säilyttivät universaalit ominaisuutensa.

Historiasta tiedämme, että La-11-hävittäjät, Tu-4-pommittajat sekä Il-14- ja An-12-kuljetuskoneet lensivät jäämeren ajelehtivien jäälauttojen lentokentiltä. Tu-16 laskeutui onnistuneesti tällaiselle jäälautalle, mutta lentoonlähdön aikana tapahtuneen virheen vuoksi se tarttui toiseen lentokoneeseen, mutta tämä onnettomuus ei ollut itsestäänselvyys. Ja kerran jättiläiset Tu-95:t tekivät onnistuneen laskun sellaiselle lentokentälle. Ja lähti onnistuneesti.


Polaariasema SP-6 ajelehtivalla jäälautalla. Pitkän kantaman pommikone Tu-4 ja kuljetus Il-14 ovat näkyvissä

Amerikkalaiset laittoivat nelimoottorisen "Herculesin" alukseen ja ymmärsivät sen sitten ilman katapultteja ja kiihdyttimiä. Etelämantereen jäälentokentille laskeutumisesta on tarpeetonta puhua.

Esimerkki 2. Kaksimoottorisen lentokoneen L-410 lennot moottoritieltä Kongoon. Tällaisissa olosuhteissa lentokone kuljettaa yleensä jopa 2,5 tonnia rahtia.


Edelleen samalta tieltä, mutta hieman eri osuudella.



Kuten näette, kone kirjaimellisesti autotilassa kulkee kaarevaa ja rikkinäistä tietä, kunnes se nousee irti maasta. Tämä ei tietenkään ole iso lentokone. Entä isot? Ja tässä mitä.



Ja täällä:



Jää Etelämantereella:



Tietenkin on laskeutumisia valmiille päällystämättömille lentokentille, mutta ei ole teräslevyjä, valmiita kiitotietä, joita tarvitaan "pystytasoille", eikä lähellä ole tarvetta jäätymättömille järville, kuten vesilentokoneille. Tasoita ja tiivistä maa tai jää, varusta huoltoasema, juoksuhaudot tai vaunut henkilöstölle, liikkuva komento- ja ohjauskeskus, ja siinä kaikki.

Mutta on myös muita esimerkkejä.

Vuonna 1980 Iranissa epäonnistuneen Eagle Claw -operaation aikana amerikkalaiset C-130-koneet yksinkertaisesti laskeutuivat erämaahan. Ennen tätä CIA-agentti oli ottanut yksin maaperänäytteitä paikalta selvittääkseen, kestääkö hiekka Herculesin painon. Ja vaikka operaatio epäonnistui, koneet laskeutuivat ja nousivat.

Alla oleva video: "Hercules" laskeutuu alustalle erämaassa. Ilmeisesti kerran se oli vielä tasoitettu, mutta pinnoitteen perusteella - pitkään.



Ja tässä on valtavan ja raskaan S-17:n laskeutuminen maahan ja nousu sieltä:



Voivatko raskaat matkustajalentokoneet tehdä tämän? Voi:



Se on sinun kiintymyksesi lentokentille, eikö niin? Videon toinen jakso muuten vastaa kaikkiin vihollisen pommittamaa kiitotieltä koskeviin kysymyksiin.

On myös syytä huomata, että kaikki esitetyt lentokoneet eivät ole lentokoneita, jotka on ERITYISESTI suunniteltu säännöllisiin nousuihin ja laskuihin missä tahansa (ja tällaisia ​​​​esimerkkejä on, esimerkiksi legendaarinen DHC-4 Caribou lännessä).



Modernisoidussa muodossa, potkuriturbomottoreilla ja modernilla elektroniikalla, tätä konetta valmistettiin vuoteen 1974 asti, ja se on edelleen ominaisuuksiltaan merkityksellinen.

Ja tietysti muistamme ehdottoman mestarin perustaa missä tahansa - tämä on meidän An-2.

Mitä voidaan verrata tavalliseen lentokoneeseen monipuolisuuden pohjalta? Vain laskutelineellä varustettu sammakkoeläin, joka kesällä voi laskeutua järvelle tai tyynelle myrskyltä suljetussa lahdessa, ja muun ajan - samaan paikkaan kuin pyörällinen lentokone. Mutta sammakkoeläin ei pysty tarjoamaan samaa lentosuorituskykyä, ja sama vahva laskuteline kuin tavanomaisella lentokoneella ei aina ole mahdollista, koska ylipainoisella rungolla vaaditaan hyvää painonpalautusta. Sammakkoeläimet, joissa on monipyöräinen alusta, jonka avulla voit istua pehmeällä alustalla etkä kaivautua siihen, ei. Siten niiden paremmuus tavanomaisiin lentokoneisiin verrattuna käytettävissä olevien tukikohtaolosuhteiden laajuudessa ei ole ilmeinen - ainakin se ilmenee hyvin harvoin, kun on avointa vettä, mutta tasaista maata ei ole. Ja ainoa lentokoneluokka, joka taatusti ylittää tavallisia lentokoneita käytettävissä olevien tukikohtien suhteen, ovat helikopterit. Ja tämä on tosiasia.

Ainoat koneet, jotka on todella sidottu betonikiitoradoille, ovat raskaat koneet, kuten Tu-160, Tu-95, Tu-142, presidentin Il-96 ja vastaavat jättiläiset. Mutta loppujen lopuksi meillä on paljon betonikiitoteitä.

Lopullinen johtopäätös on tämä: tavalliset lentokoneet vaakasuuntaisella nousulla ja laskulla ovat helikopterien jälkeen monipuolisin lentokone mahdollisten tukikohtaolosuhteiden suhteen. Helikopterien lisäksi mikään ei voi verrata niitä monipuolisuuden suhteen. Ja jos vesilentokoneet (amfibiot) kapeissa ja harvinaisissa olosuhteissa voivat silti olla hyödyllisiä jopa tavallisten lentokoneiden taustalla, niin kaikki muu (SKVVP, lentävät veneet, kelluvat vesikoneet) ovat vain erittäin erikoistuneita lentokoneita, joita voidaan soveltaa kerran ja jossain siellä, missä me eivät ole eikä koskaan tule olemaan. Ja se, että tämä lentävä eksoottinen on "monikäyttöisempi" kuin lentokoneet, joissa on vaakasuora nousu ja lasku, on vain myytti.

Nämä ovat realiteetteja.


Hieman glamouria "ennen esirippua": Pilatus PC24 -yrityssuihkukone laskeutuu nurmikolle. Voit myös tehdä sen, jos todella haluat!
Kirjoittaja:
Käytettyjä kuvia:
Alamy.com, Lev Fedoseev/TASS, cbc.ca, United Aircraft Corporation PJSC, VikingAir, Wikipedia commons, zab.ru, topspbtv.ru, helpiks.org, Aviation Stack Exchange
250 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. tlahuicol
    tlahuicol 13. huhtikuuta 2020 klo 05
    +5

    herculesin ranta.
    1. timokhin-aa
      13. huhtikuuta 2020 klo 13
      +1
      Ajattelin laittaa sen vai ei. Ratkaisi aavikon kuivatulla kuorella.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 13. huhtikuuta 2020 klo 19
        +3
        . Henkilökohtaisesti olen samaa mieltä kirjoittajan kanssa klassisten lentokoneiden suuresta monipuolisuudesta. Mutta paljon enemmän on kiistanalaista.
        Ja se, että tämä lentävä eksoottinen on "monikäyttöisempi" kuin lentokoneet, joissa on vaakasuora nousu ja lasku, on vain myytti.

        Kirjoittaja itse näyttää keksineen myytin, ja hän itse paljasti sen.
        Neuvostoliitossa, jossa ajettiin sotilasvesilentokoneita ja lentäviä veneitä, tämä jätettiin yleensä huomiotta. Joskus seurauksena oli vesilentokoneiden törmäys näihin esineisiin.
        Ei paha, ts. muualla maailmassa ilmailun turvallisuutta kohdeltiin harvinaisen paremmin? Ja nykyhistoriassa tällaisia ​​törmäyksiä EI tapahtunut hydrodromeilla.
        Tarve rakentaa betoniparkkipaikka veden lähelle
        Parkkipaikkaa ei voi verrata bruttokansantuotteeseen kustannuksiltaan tai kooltaan.
        On myös syytä huomata, että kaikki esitetyt koneet eivät ole lentokoneita, jotka on ERITYISESTI suunniteltu säännöllisiin nousuihin ja laskuihin missä tahansa.
        Kaikki lentokoneet BTA, jonka kirjoittaja on näyttänyt ja jotka on erityisesti suunniteltu säännöllisiin nousuihin ja laskuihin "mihin tahansa" päällystämättömillä kaistaleilla, ne yksinkertaisesti poistetaan mitä nopeammin, sitä useammin tällainen "säännöllisyys"))) Mitä tulee suuriin siviililentokoneisiin, joko mainostemppuja näytetään , tai kuten IL-62 (näyttää) hätälasku. Ja tyhjänä voit nostaa minkä tahansa aidan taivaalle melkein mistä tahansa.
        No, sitten täysi vaikutelma on, että artikkeli on kirjoitettu puhtaasti häpäistämään ajatus suurista ekranosuunnitelmista niin paljon kuin mahdollista. Kiistämättä kirjoittajan mielipidettä klassisten lentokoneiden suuresta monipuolisuudesta, en ole hänen kanssaan samaa mieltä raskaiden ekranoplanien olemassaolon oikeuden kieltämisestä.
        ensimmäinen, kirjailija vastustaa itsepäisesti ekranoplaneja lentokoneille. Mutta entä SVP:t, erityisesti skeg-alukset, ilmatyynyalukset (alukset)?
        toiseksi:
        Jos tiedot teräksen massiivisesta käytöstä rungon suunnittelussa pitävät paikkansa, niin KM tuskin pystyisi nostamaan yli 100-120 tonnin hyötykuormaa, mikä lievästi sanottuna ei riitä 544 tonnin laitteistoon ja valtavaan polttoaineeseen. kulutus.
        Kirjoittaja kiistää itsepäisesti ekranoplanien paljon paremman aerodynaamisen laadun näytöllä, tietysti kuin vastaavan massaisten lentokoneiden.
        Kolmannessa:
        Esimerkiksi Eagletin, joka pystyi nostamaan saman kuorman kuin Mi-26, suurin lentoonlähtöpaino oli yli kaksi kertaa Mi-26:een verrattuna.
        Eaglet nosti 28 tonnia tai laskeutui 200 varustettua hävittäjää tai 1-2 panssaroitua miehistönkuljetusalusta, kantama oli 1500 km ja se oli varustettu 12,7 mm:n kuputelineen. Mi-26, vastaavasti, 20 tonnia, enintään 100 henkilöä, max. 1 panssaroitu miehistönkuljetusvaunu (pituudeltaan rajoitettu). kantama 800 aseeton ja vaaraton. ))) Ja nopeus oli 100 km. alla. Jotenkin kirjoittaja aliarvioi suuresti "Eagletin" ominaisuuksia.
        Neljäs:
        Mutta mitä tehdä 400 tonnin ekranosuunnitelmalla ilman laskutelinettä? Valitettavasti on vain yksi vastaus: tarvitsemme kelluvan telakan.
        Suoraan sanottuna yllättynyt, kirjoittaja ei ole tietoinen lipsahduksista?
        Ramppia tarvitaan laivojen rantakunnossapitoon, korjauksiin sekä laivojen konservointiin pitkäaikaista talvivarastointia varten.
        Ja sillä on sellainen liuska, jonka kantavuus on jopa 8 (kahdeksan tuhatta tonnia). Ja sinänsä se ei maksa penniäkään, mutta monta kertaa, ehkä suuruusluokkaa, halvempi kuin telakka, joten ehkä penniäkään. ))) Eikä sinun tarvitse keksiä mitään. Joten käy ilmi, että kirjoittajan raskaiden ekranoplanien perustamisen vaikeudet ja kustannukset ovat suuresti liioiteltuja, ehkä enemmän kuin ekranoplanien aerodynaaminen laatu on tietysti aliarvioitu näytöllä.
        Uskon, että suuri ekranoplan, joka on markkinarako (100%), kausiluonteinen (ei kaikkialla, edes tarkoittaa toimintaa vain Venäjän vesillä) on hyödyllinen sekä laivastolle että Venäjän taloudelle.
        1. timokhin-aa
          13. huhtikuuta 2020 klo 19
          +2
          Parkkipaikkaa ei voi verrata bruttokansantuotteeseen kustannuksiltaan tai kooltaan.


          Se vain jäätyy.
          Vähän.
          No, tämä pätee myös kaikkeen muuhun.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 13. huhtikuuta 2020 klo 20
            -2
            Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
            Se vain jäätyy.
            Vähän.

            Lainaus: Vladimir_2U
            Uskon, että suuri ekranoplan, joka on markkinarako (100%), kausiluonteinen (ei kaikkialla, edes tarkoittaa toimintaa vain Venäjän vesillä) on hyödyllinen sekä laivastolle että Venäjän taloudelle.
            1. timokhin-aa
              13. huhtikuuta 2020 klo 20
              +2
              Siitä on hyötyä vain valmistajan taloudelle.
          2. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 13. huhtikuuta 2020 klo 20
            0
            Mitä, ja lipsahdukset myös jäätyvät? Entä SVP ja PC:lle toimitettavat tuotteet? En kiellä markkinarakoja, mutta melko suuri markkinarako on tulossa ulos.
            1. timokhin-aa
              13. huhtikuuta 2020 klo 20
              +2
              SVP hitaat esteet voivat ohittaa, että ennen PC:tä meillä oli RTO:t ja IPC:t kantosiipialoilla. Ja missä he ovat?

              Toisaalta siipi siellä oli kokoontaitettava, jäänmurtavalla tuella alus ryömi hitaasti ulos avoveteen, kaikkine miinuineen.
              WIG myös, monta kilometriä ryömiä jäänmurtajan taakse?
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 13. huhtikuuta 2020 klo 21
                0
                Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
                WIG sekin monta kilometriä ryömiä jäänmurtajan taakse

                Mustalla ja Kaspianmerellä kirjoitetaan muutama tällainen kilometri))) Jos lämpimillä merillä on tukikohtia, hei Kamrani, Tartus ja Kuuba, tukikohdassa voi olla myös jäänmurtaja)).
                1. timokhin-aa
                  13. huhtikuuta 2020 klo 22
                  0
                  Aiotko lentää Kuubasta Moskovaan ekranoplanilla?
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 14. huhtikuuta 2020 klo 09
                    0
                    Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
                    Aiotko lentää Kuubasta Moskovaan ekranoplanilla?

                    Hassua kyllä, vaikka tämä on ehdottomasti parempi idea kuin esimerkiksi Mi-26, mainittiinko se artikkelissa? No, jos Moskova on merenrantakaupunki, niin miksi ei. )))
                    1. timokhin-aa
                      14. huhtikuuta 2020 klo 11
                      +2
                      No, Kuubasta Moskovaan kone lentää ilman ongelmia ja samalla polttoainemäärällä, jolla KM voisi matkustaa yhteensä 1500 km.
                      Mutta muistan, että ekranoplanin kannattajat eivät välitä näistä asioista.
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 14. huhtikuuta 2020 klo 11
                        0
                        Ja mitä tekemistä koneella on sen kanssa, puhun Mi-26:sta, et edes vertannut KM:ää siihen, vaan Eagletiin.
                        Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
                        Mutta muistan, että ekranoplanin kannattajat eivät välitä näistä asioista.
                        Et myöskään välitä ekranoplanien aerodynaamisesta laadusta.
                      2. timokhin-aa
                        14. huhtikuuta 2020 klo 16
                        +1
                        Ja mitä tekemistä koneella on sen kanssa, puhun Mi-26:sta, et edes vertannut KM:ää siihen, vaan Eagletiin.


                        Väitöskirjani todettiin viime artikkelissa - ekranoplanit ovat hyödyttömiä, niillä ei ole markkinarakoa. Kyllä, aiemmin vertasin ekranoplana "Eaglet" Mi-26:een, mutta ennen sitä vertasin sitä myös An-12:een. Ja KM verrattuna An-22:een ja An-225:een.
                        Mitä tehtäviä haluat ratkaista Kuubassa ekranoplanilla? Tavaroiden toimitus Venäjältä? No, lentokoneen kanssa sinun on verrattava.
                        Onko sinulle tärkeää verrata ekranoplana (mitä tahansa) Mi-26:een ja juuri Kuuban olosuhteissa?
                        Ei hätää – siirrettävän laboratorion hätätoimitus San Cristobalista Viñalesin laaksoon.
                        Kerrotaan kuinka se tehdään "Eagletissa".

                        Et myöskään välitä ekranoplanien aerodynaamisesta laadusta.


                        No, keskustellaan vahvistetuista tiedoista.
                      3. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 14. huhtikuuta 2020 klo 16
                        -2
                        Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
                        Tavaroiden toimitus Venäjältä? No, lentokoneen kanssa sinun on verrattava.
                        Sotilaalliset kohteet, kuten "Lun" tai "Eaglet"
                        Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
                        Onko sinulle tärkeää verrata ekranoplana (mitä tahansa) Mi-26:een ja juuri Kuuban olosuhteissa?
                        Älä vääristä, kyse oli siirtymisestä Kuubasta Moskovaan. Pystyykö Mi-26 partioimaan lähellä Yhdysvaltojen rannikkoa kuudella neljän tonnin ohjuksella? Ja tämä puhuu jo luodusta EP:stä.
                        Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
                        No, keskustellaan vahvistetuista tiedoista.
                        Haha, 25-30-50 (teoreettisesti) vastaan ​​16 (myös otettu tyhjästä).
                      4. timokhin-aa
                        14. huhtikuuta 2020 klo 18
                        +1
                        Sotilaalliset kohteet, kuten "Lun" tai "Eaglet"


                        Purettu edellisessä artikkelissa.

                        Pystyykö Mi-26 partioimaan lähellä Yhdysvaltojen rannikkoa kuudella neljän tonnin ohjuksella?


                        Joten ekranoplan ei voi - radiohorisontti on pieni, selviytymiskyky on nolla

                        Haha, 25-30-50 (teoreettisesti) vastaan ​​16 (myös otettu tyhjästä).


                        Otin numerot nykyisestä cargo ekranoplan -projektista. Ja sinä?
                      5. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 14. huhtikuuta 2020 klo 19
                        -2
                        Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
                        sotilaalliset kohteet, kuten "Lun" tai "Eaglet"
                        Purettu edellisessä artikkelissa.
                        Täysin epäuskottava, muuten, ja painopiste oli taloudellisessa komponentissa.
                        Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
                        Pystyykö Mi-26 partioimaan lähellä Yhdysvaltojen rannikkoa kuudella neljän tonnin ohjuksella?
                        Joten ekranoplan ei voi - radiohorisontti on pieni, selviytymiskyky on nolla
                        Esimerkiksi RTO:illa on paljon enemmän työryhmiä? Ja mitä tulee selviytymiseen, kuinka saada ekranoplan näytölle? Et ymmärrä tätä artikkelissasi, mutta yritän, voivatko laivantorjuntaohjukset osua kohteeseen 400 km:n nopeudella? Epäilyttävä. Tässä RTO on helppoa. Voiko hävittäjä lyödä ilma-ilma-ohjuksilla erittäin hitaaseen teräskoneeseen? Yhtä epäilyttävät, vielä vähemmän sitkeät matkustaja-alukset eivät pudonneet välittömästi V-V-ohjuksista.
                        Ilmailun kykyjä heikentämättä ekranoplan ei ole huonompi RTO:iden iskukyvyn suhteen, ylittäen sen selvästi, ja mahdollisesti keskimääräinen korvetti on taistelussa selviytymiskyvyssä suuruusluokkaa parempi kuin laukaisulinja ja välttää kostolakon. Täydellinen auto saarivaltiolle! Joten voit myydä ainakin kaikille indonesialaisille. Kyllä, ja käytä sitä itse, viisaasti, kokonaan.
                        Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
                        Otin numerot nykyisestä cargo ekranoplan -projektista. Ja sinä?

                        aerodynaaminen laatu 16 (hyväksytty nykypäivän WIG-projekteihin
                        Sanat artikkelistasi, jossa tietty "todellinen projekti" on merkitty tähän? Otin yleisvastaavasta (suositusta) artikkelista.
                      6. timokhin-aa
                        14. huhtikuuta 2020 klo 21
                        +2
                        Täysin epäuskottava, muuten, ja painopiste oli taloudellisessa komponentissa.


                        Myös armeija mainittiin. Yleisesti, miten annat linkin radiohorisonttilaskimeen?

                        Ja mitä tulee selviytymiseen, kuinka saada ekranoplan näytölle?


                        Lentokoneesta - UR-räjähteet, aluksesta - ohjukset radiohorisontissa.

                        Voiko hävittäjä lyödä ilma-ilma-ohjuksilla erittäin hitaaseen teräskoneeseen? Yhtä epäilyttävät, vielä vähemmän sitkeät matkustaja-alukset eivät pudonneet välittömästi V-V-ohjuksista.


                        Älä viitsi. Kaikki vuoraukset, joilla he työskentelivät UR-räjähteitä, joko yksinkertaisesti putosivat (useimmat) tai äärimmäisellä onnella menivät hätätilaan. Minne menee ekranoplan, johon AMRAAM-pari lensi siipiin?

                        Ja mikä tärkeintä, viiden tai kuuden ekranoplanin sijasta voit saada kaksi Su-30SM-rykmenttiä Onykseilla. Pystytkö arvostamaan eroa taisteluvoimassa?

                        Ilmailun kykyjä heikentämättä ekranoplan ei ole huonompi RTO:iden iskukykyjen suhteen, ylittäen sen selvästi,


                        MRK pr. 1234 - 6 laivantorjuntaohjusta monispektrisellä (tärkeä ero!) GOS, Osa ilmapuolustusjärjestelmä, 76 mm tykki.
                        MRK pr. 22800 - 8 KR "Caliber" 3m14 tai laivantorjuntaohjukset 3m54, ZRAK Pantsir-M, 76 mm tykki.
                        Hyvä vertailla?

                        Mitä tulee vertailuun Mrk:n ja ilmailun kanssa.
                        Laivat ovat väline pitää alue, ne voivat viipyä siellä kuukausia ja joskus torjua ilmaiskut (ei RTO:t).
                        Ilmailu on keino äkillisiin, nopeisiin, joukkohyökkäyksiin suurella nopeudella.
                        Missä on paikka ekranoplaneille?

                        Sanat artikkelistasi, jossa tietty "todellinen projekti" on merkitty tähän? Otin yleisvastaavasta (suositusta) artikkelista.


                        No, ainakin täällä.
                        https://www.korabel.ru/news/comments/mozhno_no_ne_nuzhno.html
                      7. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 15. huhtikuuta 2020 klo 09
                        -2
                        Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
                        Yleisesti, miten annat linkin radiohorisonttilaskimeen?
                        Kiitos, tarkistan enimmäkseen kirjoittamani, joten katsoin jo. Lähdin lentokorkeudesta plus Lunin kölin korkeudesta. Ei paljon vähemmän kuin RTO WG.
                        Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
                        Älä viitsi. Kaikki vuoraukset, joilla he työskentelivät UR-räjähteitä, joko yksinkertaisesti putosivat (useimmat) tai äärimmäisellä onnella menivät hätätilaan. Minne menee ekranoplan, johon AMRAAM-pari lensi siipiin?
                        No, tällaisia ​​tapauksia (molemmat korealaiset) on vain kaksi painoltaan vertailukelpoinen lentokoneita, ja yksi pääsi laskeutumaan. Heidät ammuttiin alas / ammuttiin alas ohjuksilla, joissa oli 40 kg taistelukärkiä. Massaltaan verrattavissa ekranoplaniin, ainakin "Eaglet", mutta ei suunnittelussa, ja samalla ei ole erityisiä vastatoimia tai. Esimerkki AMRAAMeista on yksinkertaisesti naurettava, ohjus, jonka taistelukärje on 20 (+ -) kg, tehokkaimpia stabilaattoreita ja yhtä tehokkaita ja leveitä siipiä vastaan, eikä tässä lasketa taistelukeinoja ja erittäin todennäköisiä toimenpiteitä selviytymisen lisäämiseksi. . Mielestäni valokuvaa ei tarvita vertaillakseen Boeingin ja Orlyonokin tai Lunin lentokoneita.
                        Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
                        Ja mikä tärkeintä, viiden tai kuuden ekranoplanin sijasta voit saada kaksi Su-30SM-rykmenttiä Onyxilla
                        Mistä luottamus EP:n lentokustannuksiin tulee? Ne rakennettiin yleensä telakoilla.
                        Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
                        MRK pr. 1234 - 6 laivantorjuntaohjusta monispektrisellä (tärkeä ero!) GOS, Osa ilmapuolustusjärjestelmä, 76 mm tykki.
                        MRK pr. 22800 - 8 KR "Caliber" 3m14 tai laivantorjuntaohjukset 3m54, ZRAK Pantsir-M, 76 mm tykki.
                        Outoa, miksi mainita GOS? Onko vanhentunut etsijä ekranoplanin välttämätön ominaisuus?))) Ei turhaan maininnut 4 tonnin rakettia, kaikki nykyaikaisten RTO-ohjukset ovat noin 2 tonnia (voin olla väärässä, en halua katsoa) , mutta on erittäin mielenkiintoista kuinka paljon pahamaineinen "Zircon" painaa, tiedätkö mitä tarkoitan? ))) Pantsir-M on hyvä, mutta Lunilla oli myös kaksi 23 mm tornia. Ja koska sinäkään et kiellä raskaiden EP:iden alhaista haavoittuvuutta laivojen torjuntaohjuksista, ohjuspuolustus ei saisi olla erityisen vaivautunut, vaikka se on mahdollista. 76 mm:n tykki on yksinkertaisesti naurettavaa mainita iskun perusteena. Joten jälleen kerran käy ilmi, että saman Lunin iskuvoima ei ainakaan ole huonompi kuin RTO:iden, ylittäen sen selviytyvyyden ja suuruusluokan nopeuden suhteen. Huomaa, että mainitsen yleensä jo kehitetyt EP:t, jotka ovat vanhentuneet.
                        Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
                        Laivat ovat väline pitää alue, ne voivat viipyä siellä kuukausia ja joskus torjua ilmaiskut (ei RTO:t)
                        Raskas ekranoplan, tämä on paska laiva, ja sen autonomia vedessä, jonkinlaisessa viehättävässä lahdessa, taitaa kestää viisi päivää. Ja yleensäkin laivaryhmittymän ja EP:n välisen vuorovaikutuksen alkeellinen taktiikka viittaa suoraan itsestään. Tapaaminen laivueen kanssa, tankkaus (tarvittaessa) ja äkillinen hyökkäys ulkoista kohdetta vastaan.
                        Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
                        Ilmailu on keino äkillisiin, nopeisiin, joukkohyökkäyksiin suurella nopeudella.
                        Shock EP:t ovat väline äkillisiin, nopeisiin ja massiivisiin hyökkäyksiin suurella nopeudella. Yksi EP, jo kehitetty ja jopa vanhentunut, on 6 raskasta ohjusta.

                        Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
                        No, ainakin täällä.
                        https://www.korabel.ru/news/comments/mozhno_no_ne_nuzhno.html

                        Kiitos, artikkelin taso ei ole korkeampi kuin suositut, vain EP: lle. Mutta huomaan vain villin ristiriidan aerodynaamisen laatuluokitustaulukossa, Lunin laatu on 14,6 ja Eaglet 13,6, tämä on Lunin hirviömäisten (vaikka pidän todella) muodoista ?! Eagletin kantokyvyksi on ilmoitettu 20 tonnia, ja se on 28. Ja tällaisia ​​puutteita (tai vääristymiä) on tarpeeksi. Voit turvallisesti sivuuttaa tämän artikkelin argumenttina.
                      8. Angelo Provolone
                        Angelo Provolone 5. kesäkuuta 2020 klo 15
                        0
                        Raskas ekranoplan, tämä on paska laiva, ja sen autonomia vedessä, jonkinlaisessa viehättävässä lahdessa, taitaa kestää viisi päivää. Ja yleensäkin laivaryhmittymän ja EP:n välisen vuorovaikutuksen alkeellinen taktiikka viittaa suoraan itsestään. Tapaaminen laivueen kanssa, tankkaus (tarvittaessa) ja äkillinen hyökkäys ulkoista kohdetta vastaan.

                        Joo! Kaikki selitettiin, kaikki on nyt selvää.
                      9. minun 1970
                        minun 1970 20. huhtikuuta 2020 klo 00
                        0
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Täydellinen auto saarivaltiolle! Joten voit myydä ainakin kaikille indonesialaisille.

                        Se on vain JOTAIN kukaan ei halua julkaista ekranosuunnitelmia ...
                        Kukaan maailmassa ei halua myydä niin "cool" tuotetta....
                      10. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 21. huhtikuuta 2020 klo 05
                        0
                        Lainaus: Oma 1970
                        Kukaan maailmassa ei halua myydä niin "hienoa" tuotetta

                        Johtuuko siitä, ettei kenelläkään ole sellaista tuotetta?
                      11. minun 1970
                        minun 1970 21. huhtikuuta 2020 klo 11
                        0
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Lainaus: Oma 1970
                        Kukaan maailmassa ei halua myydä niin "hienoa" tuotetta

                        Johtuuko siitä, ettei kenelläkään ole sellaista tuotetta?
                        - mikä oli ongelma sisäosilla ostamisessa? Puuttuiko USA:sta tai Saksasta rahaa? vai eikö "ystävä-Boriska" myy? kuka myi KAIKKI mitä halusit?!! Sitten niin monia salaisuuksia vuoti joka suuntaan...

                        Yhdysvallat, jossa 2/3 rannikosta täyttää kaikki ekranoplanien käytön edellytykset eikä olisi hallinnut sitä? Yhdysvalloilla olisi mahdollisuus siirtää joukkoja rannikolta nopeammilla tavoilla - mutta ei... Ilmeisesti he olemme nähneet tarpeeksi kokeilujamme, laskeneet ja ymmärtäneet - siinä ei ole mitään järkeä ...
                        Jos olisi TALOUDELLISESTI tarkoituksenmukaisesti heillä olisi ollut ekranosuunnitelmat pitkään. Ei heidän kanssaan - niin Kiinan kanssa, ei Kiinan kanssa - niin Ranskan kanssa, ei Ranskan kanssa - niin Australian kanssa (Ison-Britannian kautta)
                        Ei .. ekranoplaneissa ei ole taloudellista tai sotilaallista tarkoituksenmukaisuutta ...

                        Banaali esimerkki - jos helikopterit olivat mielenkiintoisia ja tarpeellisia - Sitten he alkoivat niitata kaikenlaista
                        Ekranosuunnitelmia kohtaan tulee olemaan samanlainen kiinnostus - ja ne alkavat niitata kaiken peräkkäin. Ne eivät ole paljon monimutkaisempia kuin perinteiset lentokoneet / helikopterit / avaruusraketit
                      12. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 21. huhtikuuta 2020 klo 12
                        0
                        Lainaus: Oma 1970
                        Jos se olisi taloudellisesti mahdollista

                        Muistutan teitä, että puhumme pääasiassa BATTLE-aluksista, amerikkalaiset eivät tarvitse iskuja tai amfibisia Neuvostoliiton EP:itä kantamaansa, eivätkä he ole hallinneet valtameren kulkuaan.
                        Lainaus: Oma 1970
                        Yhdysvalloilla olisi mahdollisuus siirtää joukkoja rannikolta nopeammilla tavoilla
                        Valtameren yli laskeutuvia EP:itä ei todellakaan tarvita, niitä ei ole tyhmästi kukaan tukemassa.
                        Ei heidän kanssaan - niin Kiinan kanssa, ei Kiinan kanssa - niin Ranskan kanssa, ei Ranskan kanssa - niin Australian kanssa (Ison-Britannian kautta)
                        Ja silti millään näistä maista ei ole omia PC-pohjaisia ​​laivoja.
                      13. minun 1970
                        minun 1970 21. huhtikuuta 2020 klo 12
                        0
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Ja silti millään näistä maista ei ole omia PC-pohjaisia ​​laivoja.
                        - Ja mitä? No, ei ja? Joten se ei ole mikään niistä kiinnostunutVai epäiletkö Yhdysvaltojen tai Kiinan kykyä ostaa tai varastaa kaikkea heti alkuunsa?
                        Toistan, että jos helikopterit tai droonit ovat mielenkiintoisia, niin KAIKKI (niistä kiinnostuneet) alkoivat tuottaa niitä, ja tämä ei ole kiinnostavaa eikä sitä KENKÄÄN tarvitse: ei taistelussa eikä taloudellisessa mielessä.
                        Ehdotatko Kurtševskin polkua? joten ainoa ilo hänen temppuistaan ​​on se, että häntä lyötiin .. ja aseiden vuoret putosivat viemäriin ... mutta kuten hän lähetti, kuten lupasi, melkein kuin nykyiset .. ...
                        ja kenenkään sotilaallisen keksijän hukattua aikaa, resursseja ja huonoa mielikuvaa noina vuosina?Miten ne voidaan korvata?
                      14. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 21. huhtikuuta 2020 klo 12
                        0
                        Ei se tarkoita, että kehottaisin teitä luopumaan kaikesta ja niittämään EP:tä, mutta en voinut jättää huomiotta karkeita puutteita tai jopa vääristymiä artikkelissa.
                        Lainaus: Oma 1970
                        ja hukattua aikaa, resursseja
                        Juuri näitä resursseja tuhlattiin Courchevelissa mittaamattoman enemmän.
  2. Err
    Err 13. huhtikuuta 2020 klo 06
    +4
    Jotta et olisi surullinen artikkelin lukemisen jälkeen, on suositeltavaa hymyillä.
    Alla olevassa kuvassa on vain viitenäyte lentokentällä sijaitsevista lentokoneista. Ei melua sinulle, ei pölyä. Elä ja ole onnellinen. hymyillä
    No, jos se on vakavaa, niin tämä useimmat lentopaikan ulkopuoliset tukikohdat ovat alkeellista hölynpölyä. Lentokone (vesilentokone) tarvitsee aina lentokentän (hydroaerodrome).
    Tällainen koulutusohjelma osoittautuu.
  3. LeonidL
    LeonidL 13. huhtikuuta 2020 klo 06
    +4
    Entä palontorjuntakoneet, rakas herra Timokhin? Myös pyörillä keräämään vettä? Entä pelastustoimet merillä ja valtamerillä, myös pyörillä? Ja rototilttilentokoneita, muuten linnuista, miksi ne liikkuivat niin kauniisti? Ja ylipäätään, mistä tällainen ehdoton tuomio ja kategorisat johtopäätökset ovat peräisin? Loppujen lopuksi olet kuin "asiantuntija" ekranoletissa, lentotukialuksissa, yksimoottorisissa hävittäjälentokoneissa, sotateorioissa merellä, Vietnamissa, polttomoottoreissa, halvassa laivastossa jne. jne.? Ehkä kaikkitietäjien ei pitäisi ryhtyä hysteeriseen raivoon, vaan vain ilmaista mielipiteensä? Ehkä sinä, rakas, trollaat Beriev-yhtiötä ja yrität saada heiltä tilauksia pienelle osakkeelle? .... Kuitenkin edistystä on edessä! Ei ainuttakaan loukkausta viranomaisia ​​ja komentoja kohtaan. Hyvin tehty, herra Timokhin, vilpittömästi onnellinen puolestasi.
    1. Käyttäytyminen
      Käyttäytyminen 13. huhtikuuta 2020 klo 07
      +1
      eri tavoin.
      Joskus ei vettä, joskus pyörillä
      https://topwar.ru/94054-pozharnaya-aviaciya-ssha-i-kanady.html
    2. Lopatov
      Lopatov 13. huhtikuuta 2020 klo 09
      +8
      Lainaus Leonidilta
      Entä palontorjuntakoneet, rakas herra Timokhin? Myös pyörillä keräämään vettä?

      Täällä kyllä, vesilentokoneet ovat parempia. Jos on suuria tekoaltaita tai leveitä jokia. Muissa tapauksissa tavallinen lentokone tai helikopteri.

      Lainaus Leonidilta
      Entä pelastustoimet merillä ja valtamerillä, myös pyörillä?

      Ehdottomasti.
      Laskeutuneen kone pelastettiin. vene on paljon monipuolisempi
      Koska mitä huonompi sää on, sitä suurempi on todennäköisyys, että joudut säästämään. Samanaikaisesti todennäköisyys, että vesitaso pystyy laskeutumaan, on pienempi.
      Täällä on parempi käsitellä helikopterin tankkausjärjestelmiä ilmassa
      1. Fizik M
        Fizik M 13. huhtikuuta 2020 klo 10
        +3
        Lainaus: Lopatov
        Täällä on parempi käsitellä helikopterin tankkausjärjestelmiä ilmassa

        puhu kultaisia ​​sanoja!
        tuossa asiakirjassa käsiteltiin myös tätä, erityisesti helikoptereille https://www.vpk-news.ru/articles/55595
    3. Fizik M
      Fizik M 13. huhtikuuta 2020 klo 10
      +1
      Monsieur Leonidlo, kirjassa YOUR hoitoon edistystä on havaittavissa - Sorosista ei mainita yhtään.
      SINUN mädät taipumuksesi eivät ole kuitenkaan kadonneet, samoin kuin lukutaidottomuus - se on kirjoitettu kategorisesti O-kirjaimella, eikä "kuten SINÄ"
      Vesilentokoneiden rajoitetuista pelastusmahdollisuuksista numeroineen sanottiin edellisessä keskustelussa (huolimatta siitä, että merikelpoisuudessa Be200 ei ole lähellä Shin Meiweä ja uutta kiinalaista)
    4. Kommentti on poistettu.
    5. LeonidL
      LeonidL 13. huhtikuuta 2020 klo 22
      -1
      Kirjoittaja jättää täysin huomioimatta jopa toisen maailmansodan kokemukset - esimerkiksi Catalinin käyttö pohjoisessa laivastossa, jopa ICBM-laivaston "ladot" ovat löytäneet paikkansa pohjoisessa laivastossa, Itämeren laivastossa ja Mustanmeren laivastossa. Puhumattakaan liittolaisista. Sekä saksalaiset että liittolaiset käyttivät laajalti sammakkoeläimiä (en mene historian monimutkaisuuteen). Shavrushki työskenteli koko sodan parhaan kykynsä mukaan takana. .... Tämä on kirjoittaja-->tekijä-->tekijä jättää kokonaan huomiotta.
      Mutta joidenkin täällä mainostamien ruhoista pudonneiden "pelastusbottien" käyttö on kyseenalaista - se onnistui elokuvassa, mutta en muista tosielämässä. Jos kaikki oli niin kaunista, niin miksi he eivät pelastaneet Komsomolettien miehistöä, "pommittivat" heitä, pelastivat heitä lautoilla turhaan?
      Yleisesti ottaen artikkeli aiheuttaa hämmennystä myös sen ulkoasunsa vuoksi: kuka aikoi järkiinsä ollessaan peruuttaa maalennon? Mistä itkut, valitukset ja astioiden tappelu? Mistä uutiset? Suusta suuhun "OBS"?
      Amfibio- ja kelluvalla vesilennolla on oma markkinarako sekä siviilielämässä että hätäministeriössä ja laivastossa, eikä kurkkua pidä sekoittaa banaaneihin ja appelsiineja omenoihin.
      Kirjoittaja yrittää mielestäni herättää julkisen vihan aallon Beriev-yritystä vastaan, toisin sanoen pidän artikkelia puhtaasti mittatilaustyönä. Toinen kysymys on, kuka aina antaa tekijälle "joukon tietoa" ja maksaa teoksen?
      Monet lukijat ottavat kaiken kirjoitetun nimellisarvolla ammattiasiantuntijan lausunnon perusteella. Haluan muistuttaa, että tämä on harhaa. Tämä on maallikon mielipide. Mutta miksi sitten tällainen yhteensopimattomuus jonkun toisen mielipiteen kanssa, niin vaativa oman absoluuttisen totuuden tunnustaminen?
    6. victor50
      victor50 15. huhtikuuta 2020 klo 08
      0
      Lainaus Leonidilta
      Entä sammutuskoneet

      Eikö hän maininnut markkinaraon?
  4. Vapaa tuuli
    Vapaa tuuli 13. huhtikuuta 2020 klo 06
    +5
    Kirjoittaja on tietysti äijä, hän unelmoi Tsesna -172 sammakkoeläimistä, nyt en edes tiedä mistä unelmoida. naurava Angelina Joliesta? Joten hän on kuolemaisillaan anereksiaan.
    1. Käyttäytyminen
      Käyttäytyminen 13. huhtikuuta 2020 klo 08
      + 15
      Angelina Joliesta?

      No en tiedä.
      1975 julkaisu, iso ajo Hollywoodissa, maalattu monta kertaa, kolme omistajaa vain virallisesti, ja kuinka monta valtakirjalla, kuka tietää?
      On loogisempaa ajatella jotain tuoreempaa, pienemmällä kilometrimäärällä hymyillä
      1. tlahuicol
        tlahuicol 13. huhtikuuta 2020 klo 09
        +7
        Lainaus Aviorilta
        Angelina Joliesta?

        No en tiedä.
        1975 julkaisu, iso ajo Hollywoodissa, maalattu monta kertaa, kolme omistajaa vain virallisesti, ja kuinka monta valtakirjalla, kuka tietää?
        On loogisempaa ajatella jotain tuoreempaa, pienemmällä kilometrimäärällä hymyillä

        Viisi traileria lisää
        1. Käyttäytyminen
          Käyttäytyminen 13. huhtikuuta 2020 klo 09
          +6
          Jos viisi, kuusi!
          tai ehkä hän silloin tällöin poimii parin Afrikan puolelta, ei ensimmäistä kertaa hymyillä .
      2. minun 1970
        minun 1970 20. huhtikuuta 2020 klo 01
        0
        Huh, epätäydellisyys huomioiden (toinen kahdesta puuttuu), ja jopa isolla remontilla... ei, anna heidän itsensä, itsensä ....
    2. timokhin-aa
      13. huhtikuuta 2020 klo 13
      0
      No, henkilökohtaiseen käyttöön, Cessna surina.
      Sinun tarvitsee vain lentää vain kesällä ja vain järvistä.
      Miksi ei?
  5. amatööri
    amatööri 13. huhtikuuta 2020 klo 07
    +4
    Valitettavasti laivaston ilmailussa on lobbaajia, jotka haluavat sammakkoeläinten palauttamisen palvelukseen normaalien lentokoneiden kustannuksella. Toivotamme heille kaikille onnea.


    ajattelija kuitenkin. mitä
    1. timokhin-aa
      13. huhtikuuta 2020 klo 14
      +1
      Olet kuitenkin normaalisti.
  6. Käyttäytyminen
    Käyttäytyminen 13. huhtikuuta 2020 klo 07
    +5
    Mielenkiintoinen artikkeli
    Mutta en ole kirjoittajan kanssa samaa mieltä VTOL-lentokoneista.
    oli sodassa menetetyn "jakin" arvoinen - ainoa "pystysuoramme", joka kaatui todellisessa sodassa, ei asepalveluksessa. Kuten tiedät, laskeutumisen aikana suihkuvirta löi maan ulos kiitotien teräslevyjen alta, ja lentokone putosi lentokentän pinnoitteen kanssa syntyneeseen reikään.

    Ongelma ei ollut koneessa, vaan hätäisesti tehdyn 150 metrin pituisen kiitotien epäonnistuneessa suunnittelussa, joka tehtiin kaatamalla hiekkaa levyjen alle, joka puhallettiin ulos. Samanlainen ongelma olisi vaakatasoissa.
    Siellä oli myös lentokentän tavallinen kiitotie, jolta Jak-38 lensi.
    He lensivät pääasiassa betonikiitotieltä, koska. metallinauha viiden WRC:n ja yhden pystysuoran nousun jälkeen rapistui.

    Kone ei pudonnut reikään, mutta 10 metrin korkeudelta nousun jälkeen on vaikea sanoa, mistä nousu tulee. Ei noussut vauhtiin?
    Tämä tapahtui improvisoidun lentoonlähdön epäluotettavuuden vuoksi. Eversti Nikolai Kozlov putosi lentoonlähdön aikana yhtäkkiä noin 10 metrin korkeudesta, ja lentoonlähtö suoritettiin täydellä ammuksella, ja siksi raketit alkoivat räjähtää ja levitä kaikkiin suuntiin. Tätä lentoa tarkkaili kenraaliesikunnan edustaja, armeijan kenraali Leonid Sokolov, jonka oli piilouduttava. Yllättäen kukaan (lentäjä mukaan lukien) ei loukkaantunut.

    Afganistanin ilmavoimien neuvonantaja Ablazov V.I. kuvaili tätä tapausta päiväkirjassaan, mutta onneksi hän ei ehtinyt nousta korkeuteen ja lentäjä sai kaatuessaan selkävamman, mutta selvisi hengissä. Hän makasi paareilla ja yhdessä kaikkien läsnä olevien kanssa seurasivat meteliä hänen koneensa ympärillä. Kone nostettiin voimakkaalla nosturilla. "Vaurioituneista säiliöistä polttoaine valui suoraan kiitotien kuumaan betoniin. Insinöörien ponnisteluilla he ensin vapauttivat etutuki ja sitten pääteline. Ja he ajoivat eri suuntiin - vaurioitunut lentokone hinauksessa kohti hangaria ja loukkaantunut lentäjä ambulanssissa sairaalaan."

    On epätodennäköistä, että tästä tapauksesta voidaan tehdä mitään johtopäätöksiä. Lisäksi Afganistaniin lähetettiin kokeellinen kone, joka hallittiin lentojen aikana, joista suurimman osan teki siviilikoelentäjä, vaikka siellä oli myös taistelulentäjiä.
    Lisäksi British Harriersin käytöstä Afganistanissa on positiivisia kokemuksia.
    Huolimatta Afganistanin kuuman vuoristoilmaston tyypillisistä ongelmista, Harrier oli näissä olosuhteissa neitsyt lähes joka päivä ympäri vuoden. Lisäksi nämä ovat pääosin päivälentoja noin tonnin taistelukuormalla ja kahdella polttoainesäiliöllä, kun lentokentän ilman lämpötila kesäkuukausina saavuttaa +50 celsiusastetta.

    Siksi pystylaskujen ohella, jos oli tarpeen laskeutua kuumalla säällä käyttämättömällä taistelukuormalla ja ripustetuilla (konttiin) tähtäys- ja navigointijärjestelmillä, harjoitettiin ns. "pystylaskua juoksulla" laskunopeudella. noin 170 km/h (Euroopassa tällaisia ​​laskeutumisia Harriereja rakennetaan noin 90 km/h nopeuksilla).

    Aluksi Harrier-lentue lähetettiin työmatkalle yleisessä järjestyksessä tietyksi ajaksi (9 kuukautta), ja tämän ajanjakson päätyttyä sen piti palata Eurooppaan. Kuitenkin rauhanturvaosaston komento, näkemällä käytännössä VTOL-lentokoneiden erinomaiset ominaisuudet, jotka ovat erityisen tärkeitä Afganistanin olosuhteissa (vaatimattomuus tukikohdassa, nopea reagointi kutsuun päivystäessä etukäteisoperaatioissa, suuri taistelukuorma ja kyky toimia lyhyiltä kiitoradoilta), saavutti sotilasjohdon päätöksen (ja Britannian parlamentti hyväksyy tällaisen päätöksen) jatkaa tämän laivueen palvelusaikaa. Seuraava jatkoaika oli voimassa 30-2006.

    http://military-informant.com/airforca/harrier-sp-241666027.html
    Brittiläinen VTOL-hyökkäyslentokone Harrier GR.9A RAF:n 1. lentueesta palasi Flight Internationalin mukaan Afganistanista.
    Kahdeksan lentokonetta palasi Cottesmoren ilmavoimien tukikohtaan Rutlandiin 1. heinäkuuta suorittaen tehtävänsä. Afganistanissa koneet lensivät Kandaharin lentokentältä. Siellä he viettivät lähes viisi vuotta suorittaen 8500 lentoa ja lentäen 22 tuhatta tuntia.

    Kolme lentokonetta vaurioitui, joista kaksi ammuttiin lentokentällä, yksi syöksyi maahan nousun jälkeen, syytä ei tiedetä.
    https://vpk.name/news/29600_britanskie_shturmoviki_harrier_vernulis_iz_afganistana.html
    Minulle tulos on enemmän kuin hyvä, varsinkin kun ottaa huomioon pohjan ja käytön korkeilla vuorilla.

    Mielestäni VTOL-lentokoneiden aihe vaatii vakavampaa tutkimista.
    On selvää, että ne eivät täysin korvaa tavallisia lentokoneita, mutta epäilemättä heillä on oma markkinarako.
    hi
    1. opinto-ohjelma
      opinto-ohjelma 13. huhtikuuta 2020 klo 08
      0
      Muistan, että kun lähdettiin ZPR:lle, akussamme (P-12) oli sarja asennuslevyjä laukaisualustan asentamiseksi maahan. En muista aikaa, mutta siihen meni alle päivä
    2. timokhin-aa
      13. huhtikuuta 2020 klo 13
      -1
      No, vertaamme sitä Su-25:een, joka parilla PTB:llä ja parilla pommilla tai NAR- tai UR-lohkoilla nousee 700 metrin pituiselta päällystämättömältä kiitotieltä.
      Ja rullaamisesta pommitetuilla betonikiitoradoilla on kiihdyttimiä.
      Voit aloittaa kiitorataa pitkin nurmikolla ja kyllä, ne sulkevat suppilot päivässä.
      1. Käyttäytyminen
        Käyttäytyminen 13. huhtikuuta 2020 klo 14
        +1
        paikan löytäminen 100-200 metrin etäisyydeltä on paljon helpompaa kuin 700.
        ne eivät ole käynnistyneet kiihdyttimillä pitkään aikaan, ne eivät ole juurtuneet, mutta ne eivät periaatteessa auta laskeutuessa
        1. timokhin-aa
          13. huhtikuuta 2020 klo 14
          0
          No, 100 metriä on optimismia, vähintään 250 metriä, jotta saat vähintään pari pommia lennolle mukaan.
          Kysymys kuuluu, kuinka paljon meteliä tämän sivuston kanssa.

          700 metrin tasaisen kentän löytäminen voi olla vaikeampaa, mutta hieman vaikeampaa.
          1. Käyttäytyminen
            Käyttäytyminen 13. huhtikuuta 2020 klo 15
            +1
            vähintään 700
            ja vaikea löytää
            mutta VTOL-lentokoneiden tapauksessa on mahdollista 100, on mahdollista 200, on mahdollista 300 - kumpi kääntyy, se lähtee kaikissa tapauksissa, säde vain pienenee - mutta puhumme edistyneistä kohteista, mikä tarkoittaa, että kaikki laskeutuu lisääntyneeseen polttoaineenkulutukseen.
            1. timokhin-aa
              13. huhtikuuta 2020 klo 16
              0
              Ei helppo löytää? Avaa google maps paikkakuntasi lähellä. katso aluetta.
  7. Evillion
    Evillion 13. huhtikuuta 2020 klo 09
    + 13
    Yleisesti ottaen tässä tapauksessa ihmiset ilmentävät massiivisesti 19-luvun lukutaidottoman talonpojan tason ajattelua, jolloin valtava määrä ammattilaisen ymmärtämiä organisatorisia ja teknisiä ongelmia jätetään huomiotta, mutta tietty primitiivinen piirre erottuu. "Jos hän istuu veden päällä, hän istuu kaikkialla." Se voi ilmetä monimutkaisemmassa muodossa, kuten se ilmeni esimerkiksi Ruotsin ilmavoimissa, jotka kokoontuivat sodan varalta lentämään teiltä. Teiltä ei ole vaikea lentää, jos Su-27 laskeutuu moottoritielle, niin pieni "flunssa" istuu sitäkin enemmän, taistelutöitä on mahdotonta suorittaa teiltä, ​​koska sodan aikana kaikki tiet tukkeutuvat ja voivat myös vaurioitua nopeasti, eikä ole selvää, miten valtateiden varrella hajallaan olevien yksittäisten lentokoneiden tarjonta ja vuorovaikutus järjestetään.

    No, yleisesti ottaen Neuvostoliitossa rakennettiin 3.5 vammaista ekranosuunnitelmaa, jotka käyttivät paljon ihmisten rahoja, ja tehdään se myös. Amerikkalaisilla on lentotukialuksia, ja me tarvitsemme niitä, joiden taisteluteho on epäselvä, jos törmäyksessä maailmavoimien kanssa on enemmän ja parempia koneita. Pystysuorat? No, tietysti, Harriers jopa ampui alas jotain! Joo, kaappaamatta ainuttakaan vihollista ennen hyökkäystä ja ampumatta vasta ASP:n käytön jälkeen lähteneiden argentiinalaisten jälkeen, joilla oli jo juuri tarpeeksi polttoainetta ja tarve säätää INS:ää, minkä takia määrittelyssä oli pakko lentää. paikka. Mutta älä välitä. Tehdään pisteet Su-57:lle, joita tarvitaan epäilemättä, ja tehdään VTOL-lentokoneita, joita tarvitaan...ja kuka tietää mihin.
  8. Lentäjä_
    Lentäjä_ 13. huhtikuuta 2020 klo 09
    0
    VVP-koneiden tarve ei ollut niinkään siinä, että sen väitetään nousevan ja laskeutuvan valmistautumattomista paikoista, vaan se, että sitä voitaisiin käyttää vaurioituneilta lentokentiltä, ​​joilla tavanomaisten lentokoneiden käyttö oli täysin poissuljettua.
    1. timokhin-aa
      13. huhtikuuta 2020 klo 13
      -1
      Millainen vahinko tämän pitäisi olla? Tehosteilla varustetut MiG-15:t laukaistiin kuorma-autosta. Tällainen lentoonlähtö ei tietenkään ole vaihtoehto, mutta kiihdyttimillä melkein mikä tahansa lentokone nousee rullauksesta.
      1. Lentäjä_
        Lentäjä_ 13. huhtikuuta 2020 klo 13
        +1
        Ja kuinka monta tällaista järjestelmää joukoissa oli? Ja kuinka moni lentäjä omisti tällaisen laukaisun? Ja minne kone laskeutuu tehtävän suoritettuaan - jälleen kuorma-autoon?
        1. timokhin-aa
          13. huhtikuuta 2020 klo 14
          0
          Kuorma-auto on esimerkki.
          Mutta taistelijalentäjät voivat lentää kiinteän polttoaineen boostereista lyhyeltä lentoonlähtökiellolta, sinun on vain ylläpidettävä näitä taitoja joskus.
          1. Lentäjä_
            Lentäjä_ 13. huhtikuuta 2020 klo 18
            +1
            Taistelijalentäjät lentävät joissakin maissa säännöllisesti lentotukialuksilta, ja myös polttoainetankkauksia ilmassa tehdään säännöllisesti. Ja vielä: minne laskeutua lyhyen käynnistyksen jälkeen boostereilla, jos kiitotie on rikki?
            1. Fizik M
              Fizik M 13. huhtikuuta 2020 klo 19
              0
              esteeseen tai maassa sijaitsevaan pysäyttimeen
              koko alueella
            2. timokhin-aa
              13. huhtikuuta 2020 klo 19
              -1
              Toiselle lentokentälle
    2. Evillion
      Evillion 13. huhtikuuta 2020 klo 13
      +2
      Lentokentällä pommiteltujen lentokoneiden käyttö on sitäkin poissuljettua. Nauhasi on luovuttanut jollekin, joka paikataan seuraavana päivänä, kun voit ottaa varusteet pois.
  9. Asentaja 65
    Asentaja 65 13. huhtikuuta 2020 klo 09
    + 12
    Ja jos lentäminen vahvistamattomalta tavalliselta asfaltilta pystysuoralla työntövoimalla on täynnä pinnoitteen tuhoutumista, normaalit hävittäjät laskeutuvat rauhallisesti tieosuuksille ja lähtevät niiltä.
    Pettymys kirjailijakaveri. Lentokoneet laskeutuvat erityisesti varustetuille valtatien osille, joissa ei tarkalleen ole yksinkertaista asfalttia, ja kiitotien alla valmisteltavan reitin osuuden perusta eroaa yksinkertaisesta tieosuudesta.
    1. yksinkertainen
      yksinkertainen 13. huhtikuuta 2020 klo 11
      +3
      Jos ajat moottoritien osuudella, jossa on betonilaatta, vähintään 3 km:n suorassa linjassa ja minimikalteella, voit pitää mielessä, että se on tarkoitettu
      toistettu
      (mutta silti varana) käytetään suihkukoneiden kiitotienä.

      1. yksinkertainen
        yksinkertainen 13. huhtikuuta 2020 klo 11
        0


        Tämä kohde on jo "pisteytetty".
    2. timokhin-aa
      13. huhtikuuta 2020 klo 13
      -1
      AUD.
      Mutta hätätilanteessa MiG-29 voidaan laskea ei vahvistetulle alueelle tai edes maahan ja sitten nostaa.

      Voit muistaa kuinka vietnamilaiset käyttivät MiG-17:ään ja MiG-21:ään esimerkiksi Yhdysvaltoja vastaan.
      1. Asentaja 65
        Asentaja 65 13. huhtikuuta 2020 klo 17
        +2
        Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
        Mutta hätätilanteessa MiG-29 voidaan laskea ei vahvistetulle alueelle tai edes maahan ja sitten nostaa.

        Voit istuttaa sen, vaikka se on todennäköisesti mahdollista nostaa nosturilla ja erikseen. Toisessa traktorissa runko, toisessa siivet... Joten meidän "asiantuntijoiden" välillä vuonna 2007 KDVO:ssa (jopa silloin sitä kutsuttiin) harjoitukset "Wing-2007" (tai kuten kutsuimme "Snout-2007") ) suoritettiin. Yksi tämän harjoituksen vaiheista oli jäljitelmä lentokoneen laskeutumisesta Khabarovsk-Komsomolsk-on-Amur-moottoritien osalle (ns. "lentokenttä" autoilijoiden keskuudessa). koneet eivät laskeutuneet yksinkertaisesta syystä moneen vuoteen tätä reittiosuutta ei pidetty asianmukaisessa kunnossa ja siksi koneiden laskeutuminen sinne oli vaarallista. Toinen näiden harjoitusten vaiheista oli saapuminen ja laskeutuminen-nousu Padaliin, siellä oli vanha lentokenttä, jolla oli ilmavoimien eri takayksiköitä kenttäleipomoon asti. Valmistautuminen Carrionilla aloitettiin jo maaliskuun alussa, mutta ennen lähtöä päätettiin, että helikopteria ei saa laskeutua sinne, vaan se simuloisi laskeutumista tietylle korkeudelle. Tämä putoaa kuukautta ennen X päivää (ha ha)
        Otin kuvan R-409MA:n katolta

        ja tämä on eteläpuoli
        . Siitä tosiasiasta, että MiG-29 voi laskeutua kertaluonteisesti mille tahansa päällystämättömälle lentokentälle tai valtatien osalle, olen 100% samaa mieltä.
        1. timokhin-aa
          13. huhtikuuta 2020 klo 19
          +1
          Se vie sinut äärimmäisyyksiin. Lentokentällä on valmiita tieosuuksia.
          Siellä on roskiksi rikkoutuneita teitä, joilla asfaltti kelluu helteessä jopa Gazelkan alla.
          Näiden kahden ääripään välissä on siis paljon.
          MiG-29 on erityisesti suunniteltu siten, että se pystyy laskeutumaan maahan.
          Se, että päällystämättömiä lentokenttiä on valmisteltava, on ilmeistä, kukaan ei kiistä, mutta sinun ei tarvitse käsitellä rumuutta kuten sinä.
      2. yksinkertainen
        yksinkertainen 13. huhtikuuta 2020 klo 18
        +1
        Suihkulentokoneelle tarvitaan "betonista" asfalttia sen kaikissa muissa tiloissa - se yksinkertaisesti lyödään pois lentokoneen suihkuvirtauksesta.
        Ja silloin, jopa Saksassa, asfalttikangas yleensä vain paikkataan. Nämä laastarit lentävät ensin pois. Alla Fitter65 (Aleksanteri) selitti, että yksittäin tai heti pareittain voi laskeutua (tai nousta) asfalttitieltä, mutta sitten sinun täytyy kammata se kaikki kuoppia varten. Pohjustus toistuviin nousuihin ja laskuihin (jopa kilpeillä modifioituna) on paskaa. Minun mielipiteeni.
        1. timokhin-aa
          13. huhtikuuta 2020 klo 19
          +1
          Alla Fitter65 (Aleksanteri) selitti, että yksittäin tai heti pareittain voi laskeutua (tai nousta) asfalttitieltä, mutta sitten sinun täytyy kammata se kaikki kuoppia varten.


          Normaali betonikiitotie on tarkastettava jatkuvasti vieraiden esineiden varalta ja puhdistettava. No, mikä on kysymys, miksi lentokentän yksiköitä on olemassa?
        2. Alipes
          Alipes 15. huhtikuuta 2020 klo 08
          +1
          Uti MiG-15 ja MiG-17 lensivät täydellisesti koululla maasta käsin.
        3. Cyril G...
          Cyril G... 17. huhtikuuta 2020 klo 21
          0
          Esimerkiksi Tšukotkassa ilmailu lentää tähän päivään asti pääosin maasta paitsi Anadyria ja Cape Schmidtiä, ja Providencen alla on hylätty kiitotie, jolta MiG-17:t lensivät, toistaiseksi kuluneesta puolesta vuosisadasta huolimatta. , se on vain yksi paikka, jossa puro huuhtoutui pois
    3. Evillion
      Evillion 13. huhtikuuta 2020 klo 13
      0
      Mikä ei ole yksinkertaista? Super asfaltti? Asfaltti on asfalttia, siellä ajaa 50 tonnin kuorma-autot, kaikenlaiset Su-27:t kestävät tietä, ja vielä enemmän, missä tien vieressä olevat puut ja mahdolliset käännökset ovat iso ongelma, tarvitaan suoraa avointa aluetta useita kilometrejä.
      1. Asentaja 65
        Asentaja 65 13. huhtikuuta 2020 klo 17
        +1
        Lainaus EvilLionista
        Asfaltti on asfalttia, siellä ajaa 50 tonnin kuorma-autot,

        Mikä on vain kuorma-autojen paine jokaiseen pyörään? ja miksi teillä on painontarkastuspisteitä ja kylttejä painorajoituksista ja akselipainoista? Ja niin, huvin vuoksi, selaa fysiikan oppikirjaa, jotta voit karkeasti kuvitella, mitkä kuormat vaikuttavat siihen tieosuuteen, jolle 18000 225 kg painava lentokone laskeutuu nopeudella 240-1 km/h. Ja voit karkeasti laskea, kenellä on 27,5 neliösentti enemmän painetta lentokoneessa, jonka lentoonlähtöpaino on XNUMX tonnia
        tai 50 tonnin kuorma-autolle
        1. timokhin-aa
          13. huhtikuuta 2020 klo 20
          -1
          Mikä on vain kuorma-autojen paine jokaiseen pyörään?


          3,25 tonnia standardien mukaan. Ratissa.

          Ne menevät 4-5, jossa ei ole vaakaa.

          MiG-29:llä on noin 5 laskeutuessaan.
  10. tavallinen ihminen
    tavallinen ihminen 13. huhtikuuta 2020 klo 09
    +4
    Oli tunne, että kirjoittaja keräsi vain valkoista "tavallisille" lentokoneille ja puhtaasti mustaa muille (vesilento, VTOL-koneet, ekranoplanit). Ja niin ei tapahdu.
    Mitä tulee maassamme kylmän sään aiheuttamaan kausiluontoisuuteen, voidaan sopia, että autojen käyttö ei myöskään ole mahdollista, koska tiet ovat lumen peitossa.
    Mitä jäälentokentille tulee, kysyt napamatkailijoilta, millaisia ​​"verisiä jyviä" lentokenttien järjestäminen ja ylläpito Arktisella ja Etelämantereella maksaa.
    1. timokhin-aa
      13. huhtikuuta 2020 klo 13
      -1
      Ei, kirjoittaja antoi vain objektiivisen kuvan. Ja kuinka tavallisten lentokoneiden määrä vertautuu kaikkiin muihin maailmassa, on melkoinen indikaattori.

      Mitä jäälentokentille tulee, kysyt napamatkailijoilta, millaisia ​​"verisiä jyviä" lentokenttien järjestäminen ja ylläpito Arktisella ja Etelämantereella maksaa.


      No, heidän on lisättävä sinne pystysuora suihku, heidän on paljon helpompi ylläpitää pinnoitteen laatua, eikö?
    2. LeonidL
      LeonidL 13. huhtikuuta 2020 klo 19
      0
      Kirjoittaja, kuten aina, pitää itseään Herran Jumalan rakastamana ja kiistattomana auktoriteettina kaikessa polttomoottorin moottoreista, Vietnamista, laivastosta ... nyt lentoongelmiin. Kuinka kehtaat edes änkyttää häntä? Mistä tällainen ylimielinen kaikkitietävyys tulee kirjailijalle - miehelle, jolla ei ole sotilaallista koulutusta ja joka ei palvellut laivastossa, ilmavoimissa tai armeijassa?
      1. timokhin-aa
        13. huhtikuuta 2020 klo 20
        -2
        Kirjoita Sportlotoon
  11. bk0010
    bk0010 13. huhtikuuta 2020 klo 10
    +3
    VTOL-lentokoneista en ole kirjoittajan kanssa samaa mieltä: hän ottaa huomioon vain nousun, mutta ei laske laskua. Mahdollisuus käyttää lentokoneita "helikopterilla" hätäisesti varustetuista pisteistä, jotka eivät ole kaukana etulinjasta ja jotka voitaisiin siirtää paikasta toiseen, sen sijaan, että he olisivat töissä ilmassa, avaisi uusia taktisia mahdollisuuksia ja mahdollisesti mahdollistaisi armeijan ilmailun täydentämisen pystylentokoneilla. Ongelmana on, että kukaan ei ole vielä tehnyt normaalia pystysuoraa.
    1. Evillion
      Evillion 13. huhtikuuta 2020 klo 13
      +1
      Sitä varten helikopterit ovat.
    2. timokhin-aa
      13. huhtikuuta 2020 klo 13
      0
      Kyky käyttää lentokoneita "helikopterilla", hätäisesti varustetuista pisteistä, ei kaukana etulinjasta,


      Täysin poissa - teräslevyjä tarvitaan. Se ei ole koskaan helikopteri.
    3. LeonidL
      LeonidL 14. huhtikuuta 2020 klo 20
      -1
      Kirjoittaja ei ota huomioon UDC:tä, joka rakennetaan Kertšin "Zalivaan". Uskon, että harkitaan mahdollisuutta perustaa pystysuoraan nousuun lähteviä lentokoneita. Toteutuuko tämä mahdollisuus? En ole varma tästä.
  12. Fizik M
    Fizik M 13. huhtikuuta 2020 klo 10
    0
    Liittovaltion yhtenäinen yritys "Spetsstroyengineering at Spetsstroy of Russia" julkaisi tarjouskilpailunsuunnittelu ja kartoitus työt kohteessa: "Zavoykon vesilentokentän rakentaminen, Zavoykon kylä, Kamtšatkan alue" (kohdekoodi P-34/13)" summalla 79 046 837,00 (seitsemänkymmentäyhdeksän miljoonaa neljäkymmentäkuusi tuhatta kahdeksansataa kolmekymmentäseitsemän) ruplaa 00 kopekkaak, sisältäen arvonlisäveron 18 % Valtionhankintojen verkkosivuilla.
    Tilauksen ainoa toimeenpanija 28. marraskuuta 2014 oli liittovaltion yhtenäinen yritys "Eteläisen liittovaltion alueen erityisrakennusten pääosasto liittovaltion erityisrakennusviraston alaisuudessa" (lyhennetty nimi - FSUE "GUSST No. 4 at Spetsstroy of Russia"). ").
    Dokumentaation (Yhdyskuntasuunnitteludokumentaatio, tutkimukset, tekniset selvitykset, suunnitteluasiakirjat) viimeinen jättöpäivä on 30.06.2015.
  13. Asentaja 65
    Asentaja 65 13. huhtikuuta 2020 klo 10
    +1
    Su-25, jonka aseiden määrä aluksella on verrattavissa siihen, jolla "Harrier" lentää 600 metrin betoniradalta,
    No, Harrierille tämä on melkein suurin kuorma, mutta Su-25: lle on jälleen useita rajoituksia maasta lentämiseen. Lue RLE. Tässä on joitain rajoituksia IL-76:lle
    Ote RLE:stä

    4.2.15. LENTOT MAAKIITOTEILTÄ

    Lentokoneen säännöllinen käyttö päällystämättömillä lentokentillä on sallittua edellyttäen, että

    maan tiheys 8 kg/cm2

    ja enemmän. Maaperässä BPP maaperän vahvuudella 6-7

    yksittäiset lennot ovat sallittuja.

    niille, jotka ovat todella kiinnostuneita tästä aiheesta, lukekaa todellinen asiakirja, joka todella kuvaa missä, mitä ja miten. https://pikabu.ru/story/posadka_il76_na_gruntovuyu_polosu_3608848 , ja perustamisen yleismaailmallisuus tulee selväksi perinteiset lentokoneet vaakasuoralla nousulla ja laskulla,
    1. timokhin-aa
      13. huhtikuuta 2020 klo 13
      -1
      Se, että päällystämätön lentokenttä on valmisteltava, on ilmeistä.
      Myös se, että VTOL-koneet eivät pääse laskeutumaan sen päälle tai nousemaan lentoon, jos metallilevyistä ja synteettisestä kankaasta valmistettua DGG:tä ei aseteta valmistetun ja tiivistetyn maan päälle.

      Joten kumpi on monipuolisempi?
      1. Käyttäytyminen
        Käyttäytyminen 13. huhtikuuta 2020 klo 14
        +2
        pystyy laskeutumaan ja nousuun, jos emme puhu pitkistä lennoista yhdestä pisteestä
        Afganistanissa tavallisilta kiitoradoilta ja vuoristossa sijaitsevilta etenemiskohteilta lähtevät kourut ovat lentäneet vuosia.
        Jak-38 lensi myös.
        1. timokhin-aa
          13. huhtikuuta 2020 klo 14
          0
          He eivät lentäneet maasta. Harrier nostettiin maasta hänen ollessaan vielä Kestrel, kaikki oli jo silloin selvää - kun pääsee lentoon jättäen vaon maahan, ei voi laskeutua ilman onnettomuusriskiä.
          1. Käyttäytyminen
            Käyttäytyminen 13. huhtikuuta 2020 klo 14
            +1
            Vuoristossa olevia sivustoja käytetään väliaikaisina edistyneinä
            ei uurteita, ainakaan useaan kertaan.
            ne lensivät myös betonista.
            ei ollut uurretta
            ehkä se halkeilee pitkäaikaisella käytöllä joissakin tiloissa, mutta puhumme väliaikaisista sivustoista, joka tapauksessa ilman huoltoa hän ei voi käyttää sivustoa pitkään aikaan
            tavallinen vaakasuuntainen, kun se lentää sisään, lentoonlähdön aikainen suihkuvirta suuntautuu myös betoniin
            eri lentonäytöksissä ne lähtevät usein jyrkistä kulmista viihteen vuoksi, suihku iskee betoniin
            1. timokhin-aa
              13. huhtikuuta 2020 klo 16
              -1
              En sanonut betonista, että Harrier tuhosi sen, mutta maasta tulleista lennoista minusta tuntuu, että sinulla on väärää tietoa.
              1. Käyttäytyminen
                Käyttäytyminen 15. huhtikuuta 2020 klo 00
                0
                mutta en kirjoittanut maaperästä
                Kirjoitin, että Harriers todella käyttivät sivustoilta, tästä on linkki
                ehkä vuorilla on kivisiä alueita, ehkä löydettiin betonisia, ehkä metalli laskettiin nopeasti, ehkä ne muuttivat usein toiselle paikalle
                Se, että he käyttivät ja olivat melko tyytyväisiä, pitäen tätä mahdollisuutta etuna
                1. timokhin-aa
                  15. huhtikuuta 2020 klo 00
                  -1
                  He lensivät rappeutuneilta lentokentiltä. Siksi tarvittiin lyhyt lenkki. Yleensä he löysivät 800-900 metriä, lensivät ajoittain 600:sta. Samaan aikaan Harrier kuormitettiin äärirajoille, maksimiin.

                  Tästä he pitivät hänestä.

                  Sotilaamme olisi lähetetty lapioilla, sementillä ja vedellä, ja kolmessa tai neljässä päivässä he olisivat nostaneet Su-24:n sieltä.
                  1. Käyttäytyminen
                    Käyttäytyminen 15. huhtikuuta 2020 klo 00
                    +1
                    En ole koskaan nähnyt lausuntojesi lähdettä.
                    tuomissani on kirjoitettu, että ne lensivät edistyneiltä sivustoilta
                    ehkä esimerkiksi sellaisista
                    http://www.airwar.ru/history/locwar/folkl/harrier/harrier.html
                    San Carlos Bayn pohjoisrannalle rakennettiin etukenttälentokenttä, joka oli 40 m alumiinilevyillä vuorattu kaista. Kaistan toisessa päässä oli parkkipaikkoja ja silmukan muotoisia odotusalueita. Tankkaus tehtiin elastisista konteista, joita täydennettiin jatkuvasti pehmeistä kelluvista säiliöistä ja niitä toimitettiin säännöllisesti hinauksessa lahdelle ankkuroituihin tankkereihin. Tämä FOB * määrättiin välittömästi Harriers GR.3:lle 1. AE:stä, mutta Sea Harriers käytti sitä myös tankkaukseen jatkaakseen partiointia sekä helikoptereita.

                    GR.3 Harrierit odottivat FOB:ssa [FOB (forward operation base) - forward operation base] maajoukkojen kutsuja. Tällaisen kutsun saatuaan päivystävän parin lentäjät suunnittelivat lentää suoraan ohjaamoihin ja lähtivät välittömästi lentoon. Pääsääntöisesti he olivat yli maalin jo 20-25 minuutin sisällä tehtävän asettamisesta, mikä osoitti selvästi Harrierin edun muihin etulinjan lentokoneisiin verrattuna.
                    1. timokhin-aa
                      15. huhtikuuta 2020 klo 12
                      -1
                      Tämä on San Carlos FOB. Esimerkki, joka vahvistaa mielipiteeni, ei sinun.

                      Tässä hän on



                      Kotimaiset kirjoittajat erehtyvät, siellä ei ole koskaan 40 metriä, maa piti tasoittaa ainoan säilyneen puskutraktorin avulla, eli tehdä sama työ, joka olisi pitänyt tehdä myös päällystämättömälle lentokentälle ja sitten tehdä kansi. ylhäältä. He rakensivat sitä 2 viikkoa, toisesta laskeutumispäivästä. Harrier pystyi nostamaan siitä vain kaksi NAR-lohkoa tai kaksi ilma-ilma-ohjusta. Pohjimmiltaan sinne jouduttiin laskeutumaan lentotukialuksista tankkausta varten, koska kehrätyt pystysuorat eivät voineet olla ilmassa edes 1,5 tuntia. Polttoaine ei riittänyt. Kun Harrier lähti tästä nauhasta, kokosi kaikki lattiat kasaan ja joutui korjaamaan sen.

                      Todella huono esimerkki. Hän ei osallistunut sotaan merellä, hän osallistui maaoperaatioihin tankkauspisteenä, mutta temppu on siinä, että normaali lentokone ei yksinkertaisesti tarvitsisi tätä tankkauspistettä.
                2. Liam
                  Liam 15. huhtikuuta 2020 klo 00
                  +2
                  Lainaus Aviorilta
                  metalli laitettiin nopeasti, ehkä

                  Pääjoukkojen laskeutumisen jälkeen San Carlos Bayn pohjoisrannalle rakennettiin edistynyt kenttälentokenttä, joka oli 40 metrin kaista, joka oli vuorattu alumiinilevyillä. Kaistan toisessa päässä oli parkkipaikkoja ja silmukan muotoisia odotusalueita. Tankkaus tehtiin elastisista konteista, joita täydennettiin jatkuvasti pehmeistä kelluvista säiliöistä ja niitä toimitettiin säännöllisesti hinauksessa lahdelle ankkuroituihin tankkereihin. Tämä FOB * määrättiin välittömästi Harriers GR.3:lle 1. AE:stä, mutta Sea Harriers käytti sitä myös tankkaukseen jatkaakseen partiointia sekä helikoptereita. Koneet vain tankkasivat ja olivat siellä päivystyksessä, ja ne lähetettiin lentotukialuksiin täydentämään ammuksia. Vain kerran, kun helikopteri vaurioitti alumiinipinnoitetta lento-onnettomuuden seurauksena, he lensivät lähellä olevien laskeutumisalusten Firlessin ja Inter-Pidin helikopterikanneille tankkaamaan.
                  1. timokhin-aa
                    15. huhtikuuta 2020 klo 12
                    -1
                    Vieritä ylös kommenttiin.
        2. iouris
          iouris 14. huhtikuuta 2020 klo 22
          +1
          Aivan oikein: "myös". Tämä on yleensä Neuvostoliiton ilmailun umpikuja. Neuvostoliitto ei ollut valmis luomaan VTOL-lentokoneita. Ehkä vuoteen 1999 mennessä he voisivat luoda toimivan järjestelmän, joka perustuu Jak-141:een, mutta ...
          Nyt keskustelu tästä aiheesta ei ole järkevää.
      2. Asentaja 65
        Asentaja 65 13. huhtikuuta 2020 klo 17
        0
        Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
        Se, että päällystämätön lentokenttä on valmisteltava, on ilmeistä.

        Lisäksi päällystämätön lentokenttä palvelee vähemmän, sen ylläpitokustannukset eivät ole pienet ja ovat erittäin riippuvaisia ​​säästä, etenkin sateisina kesinä.
        1. timokhin-aa
          13. huhtikuuta 2020 klo 19
          0
          Mutta SKVVP:lle KAIKKI ON SAMAA PLUSSAN LEVIEN HUOLTOTYÖT, JOILTA NE LENTÄVÄT.
  14. alstr
    alstr 13. huhtikuuta 2020 klo 11
    +4
    Muutama muistiinpano.
    Ensinnäkin ilmasto ei ole ratkaiseva vesiilmailun hylkäämisessä.
    Esimerkiksi Kanada ja Alaska. Ilmasto-olosuhteet ovat hyvin samanlaiset. Mutta samaan aikaan kevyttä vesiilmailua käytetään siellä aktiivisesti. Ja usein vaihdettavalla alustalla (sukset/kellukkeet) tai kellukkeilla/alustalla.
    Raskaamman kaluston käyttö ei siellä ole välttämätöntä kuljetuksen koon vuoksi (1-2 max 10 henkilöä rahdin kanssa). Tämä on täysin peitetty kevyillä lentokoneilla.
    Mutta meillä on kevyt ilmailu kiellon alaisena (hei armeijalle). Ja täällä ekranoplanes / ekranoplanes voivat korvata kevyet lentokoneet kokonaan.
    Tässä on toinenkin asia, että EP:t voivat korvata vesiliikenteen, joka meidän pohjoisen oloissamme on puolen vuoden ajan, ja vaikka se ei olisikaan, se vaatii jäänmurtotukea.

    Toiseksi jokaiselle lentokoneelle vaaditaan paikka huoltoa varten. Siksi kustannukset ovat täällä vertailukelpoisia. Jos puhumme EP:n telakoista, se oli vain salassapitovaatimus. Kuten mitä tahansa uutta lentokonetta, he eivät jätä sitä kadulle, vaan laittavat sen halliin. Lisäksi, jos puhumme aluksista, niin tässä on uutinen - ne vaativat myös telakoita.

    Kolmanneksi laskeutuminen varustamattomalle paikalle on edelleen lentokoneen varatila. Se vaatii minimaalisen tiedustelupeiton. Ja tämä koskee KAIKKIA lentokoneita ja EP:tä. Annoit itse esimerkin siitä, että agentti otti maanäytteitä, ja uskon, että maaperän lisäksi myös paikan (ja todennäköisesti ei yhden).
    Lisäksi monien lentokoneiden maahan laskeutuminen vaatii lisähuoltoa (erityisesti suihkukoneiden osalta).
    EP:lle työ huonosti varustetuilta lentokentiltä on tavallista.

    Mitä tulee jäälle laskeutumiseen, esimerkki ei ole oikea, koska. metriä jäätä on käytännössä betonia. Lisäksi jäähallit huolletaan ja valitaan aina etukäteen (etenkin raskaille lentokoneille).

    Jos puhumme nykyaikaisista ekranoplaneista, niin sama Burevestnik-24 istuu rauhallisesti alas ja lähtee veteen ja jäälle. Ja se voi hyvin istua maassa.

    Joten kysymys tehtävänmäärittelystä.

    Neljänneksi, navigoinnin vaarat eivät myöskään ole ongelma. Kaikki ulkonevat esineet ohitetaan helposti tutkalla (nyt ne laittavat ne jopa autoihin). Ja välit vain pyörivät. Ja jos ne ovat lumen peitossa, tällä ei ole enää merkitystä.

    Loppujen lopuksi kaikki näyttää olevan ennallaan, mutta paholainen on yksityiskohdissa. Ja näissä pienissä asioissa EP:t voivat voittaa.
    Esimerkiksi jos pieni reikä lentokoneelle on melkein varma onnettomuus (koska laskuteline voi rikkoutua), niin EP:lle sillä ei ole mitään merkitystä (se yksinkertaisesti liukuu sen yli).
    Mutta hamppu on yhtä vaarallinen kaikille

    Threat kirjoitti jo, että kaikilla Neuvostoliiton aikana rakennetuilla ekranoplaneilla oli EI OPTIMAALINEN järjestelmä, koska. OPTIMAALINEN SCHEME (lentävä siipi) ei ole vielä tehnyt merkittävää teoreettista tutkimusta.
    Lisäksi Aleeksev-toimisto suunnitteli korvaavan SPK:n - Rocket-2: n. Mutta kirjailijan kuolemalla kaikki päättyi.

    ZYY Ja kuten jo kirjoitin. Valitettavasti persoonallisuuden rooli on meille erittäin tärkeä. Okei, EP, täällä olemme miehittäneet kosmonautiikkaa KAKSI vuotta Korolevin kuoleman jälkeen. Ja se oli tuolloin tärkein suunta, ja sillä oli poliittinen konnotaatio. Mitä sanottavaa jäännösperiaatteella rahoitetuista alueista.

    ZYYY Tietoja KM:stä. Itse asiassa se oli valmistettu teräksestä, koska. lentoseoksia ja moottoreita siihen ei varattu (koska yleensä käytettiin mitä oli käsillä). Ja samaan aikaan kaikki lento-ominaisuudet ovat todellisia. Siksi, jos käytät nykyaikaisia ​​materiaaleja, ominaisuudet paranevat.
    1. Evillion
      Evillion 13. huhtikuuta 2020 klo 13
      -1
      Optimaalinen lentokone on sellainen, joka lentää mahdollisimman kauas maasta. Pienempi ilmanvastus, pidempi reaktioaika hätätilanteessa. Ekranoplan kaatuu heti, se kannattaa ainakin jotain satuttaa.
  15. iouris
    iouris 13. huhtikuuta 2020 klo 11
    +3
    "Voit voimassa - häviät etäisyydellä" (ja päinvastoin). "Vedät nenäsi ulos - häntä jää jumiin" (ja päinvastoin). "Minulla on halu ostaa lehmä, mutta minulla ei ole mahdollisuutta ..."
  16. xomaNN
    xomaNN 13. huhtikuuta 2020 klo 13
    +1
    Artikkelissa mainitut menneen Neuvostoliiton aikakauden lentokoneet ovat nyt nähtävissä vain ilmailumuseoissa. Zhulianyssa, Kiovassa, tämä pari laivaston ilmailun edustajaa: Be 12 amfibiolentokone ja kantaja-pohjainen Yak38 VTOL -lentokone.
    1. timokhin-aa
      13. huhtikuuta 2020 klo 14
      0
      Meillä on edelleen käytössä Be-12-koneita, Moskovan alueella ja hätätilanneministeriössä on käytössä Be-200-koneita, ja Moskovassa on aulaa vesiilmailun elvyttämiseksi.
  17. Kostadinov
    Kostadinov 13. huhtikuuta 2020 klo 15
    +1
    Yak-38 pystyy nousemaan ja laskeutumaan suoraan suojasta tai suoraan suojalle, ja tavalliset hävittäjät on ohjattava, sitten lentoonlähtö ja sama laskeutuessa, mutta tämä vie aikaa.
  18. Aleksei R.A.
    Aleksei R.A. 13. huhtikuuta 2020 klo 16
    +2
    4. Tarve saada betoniparkkipaikka lähellä vettä. Itse asiassa tämä on sama lentokenttä, vain ilman kiitotietä. Se on myös rakennettava, ellei tietenkään ole tarkoitus mätää koneita nopeammin. Jos vesitaso ei teknisesti pääse tälle paikalle (esimerkiksi työntövoima ei riitä), tarvitaan laitteita sen vetämiseen siihen.

    Unohtunut kohta 5: Tarve saada täysimittainen kiitotie, jonka pituus on vähintään 3 km, jos laskeutuminen veteen kuitenkin osoittautuu mahdottomaksi jostain syystä.
    Ainakin kun puolustusministeriö äskettäin järjesti kilpailun vesilentopaikkojen suunnittelusta, betonikiitotien läsnäolo koostumuksessa oli pakollista. Eli vesilentokenttä on tavallinen lentokenttä plus "vesiinfrastruktuuri".
    Normaali vesilentokenttä maksaa siis saman verran kuin puolitoista tai kaksi tavallista lentokenttää. Ja vielä enemmän - ottaen huomioon, että maakiitotie ja infrastruktuuri ei ole sijoitettava sille sopivimpaan paikkaan, vaan yksinomaan vesilentopaikan sataman viereen.
    1. timokhin-aa
      13. huhtikuuta 2020 klo 20
      -1
      Kohta 5 unohdetaan: Vähintään 3 km:n pituisen täysimittaisen kiitotien tarve siinä tapauksessa, että veteen laskeutuminen kuitenkin osoittautuu jostain syystä mahdottomaksi.


      Päätin tehdä minimin.
    2. Dmitri Vladimirovich
      Dmitri Vladimirovich 15. huhtikuuta 2020 klo 14
      0
      Lainaus: Aleksei R.A.
      Normaali vesilentokenttä maksaa siis saman verran kuin puolitoista tai kaksi tavallista lentokenttää. Ja vielä enemmän - ottaen huomioon, että maakiitotie ja infrastruktuuri ei ole sijoitettava sille sopivimpaan paikkaan, vaan yksinomaan vesilentopaikan sataman viereen.


      Ottaen huomioon, että betonoidut kiitotielliset lentokentät ovat ensisijaisia ​​kohteita, amfibiolentokonet voivat perustua mihin tahansa vesistöihin: lahtiin, järviin, riittävän kokoisiin, syvyisiin ja jännitteisiin jokitiloihin.
  19. ekso
    ekso 13. huhtikuuta 2020 klo 17
    0
    Lainaus: Nikolai-1970
    Kysymys laskeutumispainosta ja hiekan laadusta. Yhdiste.
    Yleensä tämä on ainutlaatuinen lentokone.
    Minulla oli mahdollisuus kiivetä, ottaa kuvia, keskustella navigaattorin kanssa.
    He laskeutuivat Melitopoliin, jonka he toivat ATO:lle.
    Erityisen iskenyt peruutusmoottorit. Minuutti ja hän ratsastaa häntää eteenpäin.

    Kyllä, tämä on sen etu An-12:een verrattuna. Ja tärkein etu: paineistettu rahtihytti.
    1. timokhin-aa
      13. huhtikuuta 2020 klo 20
      -1
      Kyllä, tämä on sen etu An-12:een verrattuna. Ja tärkein etu: paineistettu rahtihytti.


      Ja myös ohjaamon mitat - minun piti laskea laitteiden kapasiteetti Herculesissa kerran - ero An-12: een on soveltuvuuden kannalta yksinkertaisesti valtava. Ohjaamon korkeuden takia.
  20. Bobrick
    Bobrick 13. huhtikuuta 2020 klo 17
    +2
    Haluan selventää yhtä asiaa: lentokoneiden käyttö päällystämättömiltä kiitoradoilta edellyttää erityisten teknisten temppujen käyttöä, erityisesti suuria lentokoneita, esimerkkinä voit harkita samoja kuvia ja videoita artikkelista:

    Tässä lentokoneessa moottorit sijaitsevat rungon takaosassa (Il-62, Tu-154) sis. maapartikkelien pääsyn estämiseksi moottorin ilmareitille (lentokoneen tasapainon heikkenemisen vuoksi sitä ei käytetä nykyaikaisissa lyhyen, keskipitkän ja pitkän matkan matkustajalentokoneissa).
    Su-25:ssä tämä on ilmanottoaukon poistaminen lähemmäs nokkakartiota (mikä johtaa virtausreitin pidentymiseen ja aerodynaamisten häviöiden lisääntymiseen).
    Useimmissa suurissa sotilaskuljetuskoneissa tämä on yläsiipi, kuten An-, Il-76-, S-130- jne. lentokoneissa (joka vaatii lentokoneen laskutelineiden radikaalia uudelleenkäsittelyä ja lisää moottorin huollon monimutkaisuutta).
    Armeijan lentokoneissa (MiG-29, Su-27) tämä on erillinen ilmanottoaukko rungon yläosassa.

    Lisäksi on syytä selventää, että ICAO:n standardien mukaisten nykyaikaisten lentokoneiden moottoreiden on kestettävä jopa 30 kappaleen pienlintuparven sisäänpääsy (suuren varpusen massa on 40 grammaa) suorituskyvyn säilyttäen, joka jo kieltää nousemisen rakeen.
    Matkustajalentokoneille (Tu-204:stä Boeing 767:ään)

    Tu-204

    Boeing - 767
    tämän vaatimuksen olemassaolo ja suunnitteluominaisuudet (matalasiiipiset monotasot, joiden moottorit ripustetaan alhaalta) eivät takaa turvallista lentoonlähtöä päällystämättömiltä, ​​vanhalta betonipinnalta, vanhoilta, huonolaatuisilta asfalttiteiltä ja -kaistaleilta sekä valmistautumattomilta jääkaistaleilta (huolimatta niistä alhainen tiheys, suuret lumipalat ovat vaarallisia tuulettimen siipille, erityisesti komposiittimateriaaleista valmistetuille, johtuen niiden alhaisesta jäykkyydestä / komposiittisiiven delaminaatiosta törmäyksen jälkeen).

    PS Pyydän teitä ottamaan tämän artikkelin erittäin kriittisesti.
  21. ekso
    ekso 13. huhtikuuta 2020 klo 17
    +3
    Lainaus: Fizik M
    Liittovaltion yhtenäinen yritys "Spetsstroyengineering at Spetsstroy of Russia" julkaisi tarjouskilpailunsuunnittelu ja kartoitus työt kohteessa: "Zavoykon vesilentokentän rakentaminen, Zavoykon kylä, Kamtšatkan alue" (kohdekoodi P-34/13)" summalla 79 046 837,00 (seitsemänkymmentäyhdeksän miljoonaa neljäkymmentäkuusi tuhatta kahdeksansataa kolmekymmentäseitsemän) ruplaa 00 kopekkaak, sisältäen arvonlisäveron 18 % Valtionhankintojen verkkosivuilla.
    Tilauksen ainoa toimeenpanija 28. marraskuuta 2014 oli liittovaltion yhtenäinen yritys "Eteläisen liittovaltion alueen erityisrakennusten pääosasto liittovaltion erityisrakennusviraston alaisuudessa" (lyhennetty nimi - FSUE "GUSST No. 4 at Spetsstroy of Russia"). ").
    Dokumentaation (Yhdyskuntasuunnitteludokumentaatio, tutkimukset, tekniset selvitykset, suunnitteluasiakirjat) viimeinen jättöpäivä on 30.06.2015.

    Hän, Rybachyn kylässä, oli 60-luvulla. Muistutuksena noista ajoista siellä makasi rannikolla pitkän aikaa Be-6:n luuranko, jonka päälle rakastin kiivetä.
    Amfibiolentokoneilla on kuitenkin etsintä- ja pelastustoimina oikeus elämään.
    1. Fizik M
      Fizik M 13. huhtikuuta 2020 klo 18
      0
      Lainaus exolta
      Hän, Rybachyn kylässä, oli 60-luvulla

      hän oli eri paikassa kuin he halusivat nyt - Jagodnaja s. (osa Krasheninnikov s.) - suljettu
      ja nyt he halusivat vanhaan Zavoykoon
    2. Fizik M
      Fizik M 13. huhtikuuta 2020 klo 18
      0
      Lainaus exolta
      Amfibiolentokoneilla on kuitenkin etsintä- ja pelastustoimina oikeus elämään.

      Olen samaa mieltä, mutta tätä varten tarvitset oman "Shin Meiwan" eikä Be200:n
  22. ekso
    ekso 13. huhtikuuta 2020 klo 18
    0
    Lainaus: Nikolai-1970
    Oli.
    Sukulaiseni palveli silloin siellä Kobzarin, K-129:n miehistöstä. Lapsi kertoi minulle niistä.

    Isä ja äiti tunsivat joitakin tämän miehistön upseereista.
  23. ekso
    ekso 13. huhtikuuta 2020 klo 18
    +1
    Lainaus: Fizik M
    Lainaus exolta
    Amfibiolentokoneilla on kuitenkin etsintä- ja pelastustoimina oikeus elämään.

    Olen samaa mieltä, mutta tätä varten tarvitset oman "Shin Meiwan" eikä Be200:n

    A-40, suurempi ja merikelpoisempi kuin Be-200. Voisi ottaa markkinaraon. PD-14:n ja PD-16:n onnistuneen kohtalon kanssa.
    1. Fizik M
      Fizik M 13. huhtikuuta 2020 klo 19
      -1
      Lainaus exolta
      A-40, suurempi ja merikelpoisempi kuin Be-200.

      Shin Meiwe on huonompi ja merkittävästi
      he eivät vain tavoitelleet sen suorituskykyominaisuuksia (kuten A-40 ja Be-200)

      tämä ei tarkoita, etteikö vesilentokoneita saisi käyttää ollenkaan, etsin itse, mihin ne laittaisin, jotta ne voisivat vetää romutetut miehistöt KShU:lle, mutta ... vesilentokoneemme "menivät" väärään suuntaan ...
      1. Cyril G...
        Cyril G... 16. huhtikuuta 2020 klo 15
        0
        Patam, että sinun on ensin tehtävä merenkulkujoukko ja opetettava sitten lentämään, etkä päinvastoin
        1. Fizik M
          Fizik M 16. huhtikuuta 2020 klo 15
          0
          Lainaus: Cyril G...
          Ensin sinun on tehtävä merenkulkujoukko ja opetettava se sitten lentämään, ei päinvastoin

          Hyväksyn
  24. Vanha 26
    Vanha 26 13. huhtikuuta 2020 klo 18
    +2
    Yksi ratkaisu, jolla jollakin tavalla parantaa ekranoplanin painon palautusta, on Eagletin alustan hylkääminen. Silloin hyötykuorma todella kasvaa. Esimerkiksi "Lunilla" ei ollut laskutelinettä ja se kantoi kuusi raskasta ohjusta.

    Totta, nämä 6 raskasta ohjusta yhteensä (yhdessä laukaisukonttien kanssa) antoivat noin 30 tonnia hyötykuormaa. Verrattuna "Eagletiin", jonka lentoonlähdön ollessa 120 tonnia, kuorma oli 20 tonnia - 16,7% lentoonlähtöpainosta. "Lun" 384 tonnin lentoonlähdön hyötykuormalla (6 ohjusta konteissa) -7,8%
    Joten pyörättömän "Lunin" painonpalautus on melkein puolet pyörällisen "Eagletin" painosta.

    Ja muuten, Aleksanteri! BE-10:llä oli täysi runko (kuten BE-12) ja se pystyi perustumaan lentokentille.

    Lainaus käyttäjältä knn54
    Helmikuussa 1945 Saksan tiedustelu ei pitkään aikaan pystynyt selvittämään sen lentokentän sijaintia, josta Pokryshkinin ilmadivisioonan koneet lensivät. Saksalaiset eivät yksinkertaisesti voineet kuvitella, että kilometrin pituinen metsän välissä oleva valtatieosuus voitaisiin käyttää kiitoratana, ja keskittivät huomionsa laajoille avoimille alueille etsiessään turhaan salaista lentokenttää.

    Outoa, koska muistaakseni saksalaiset käyttivät sodan lopussa itse usein moottoriteitä kiitotienä
    1. agond
      agond 13. huhtikuuta 2020 klo 19
      0
      Ja toisaalta, jos Su-35:n moottorin työntövoima jälkipolttimessa on 28 tonnia ja lentoonlähtöpaino 26 tonnia, niin se voisi periaatteessa lähteä pystysuunnassa, esimerkiksi liikkuen pystysuuntaisia ​​ohjaimia pitkin.
    2. timokhin-aa
      13. huhtikuuta 2020 klo 20
      -1
      Be-10:llä ensimmäinen kopio meni kuin vene, sitten toinen piti asetuksen mukaan tehdä sammakkoeläimeksi, mutta EMNIP-sarja meni veneiksi, joissa oli rullaava alusta ulosvetämistä varten. vedestä parkkipaikalle.
    3. alstr
      alstr 13. huhtikuuta 2020 klo 21
      +2
      Tietoja hyötykuormasta. Ei se tosiasia, että hyötykuorma oli täysin käytetty.
      Otetaan tähän suosikkiesimerkkimme - MI-26. Näyttää siltä, ​​että hän voi ottaa kaksi panssaroitua miehistönvaunua painon mukaan, mutta ei voi, ts. ei mene sisään.
      Joten se oli tässä, vain fyysisesti, ei enää tarttumista. Ja niin ne vievät puolet kehosta.
      Alekseev-instituutin tietojen mukaan Kuun hyötykuorma on noin 26,5 % sen omasta painosta (maksimi), ts. noin 100 tonnia

      Nuo. teoriassa se voi kuljettaa 3 kertaa enemmän ohjuksia (esimerkiksi 30 kaliiperin palasia - ne eivät todellakaan kiivetä sinne, mutta 16 kappaletta voidaan täyttää). Tai sama määrä, mutta raskaampi (esimerkiksi P-1000). Jos kuvittelet, 8 P-1000 voidaan täyttää Luniin (eli puolet risteilijän salvosta).
      hyvä totuus. Siellä on myös paikka ilmapuolustusjärjestelmille / lyhyen kantaman ohjuksille.
      Ja koot ovat alle kaksi kertaa.
    4. minun 1970
      minun 1970 20. huhtikuuta 2020 klo 01
      0
      Lainaus: Old26
      käytti moottoriteitä kiitotienä

      H. Reich laskeutui Berliiniin (!!!!) vuonna 1945...
      Juuri tuolla rikkinäinen kiitotie oli lol
  25. kunnia1974
    kunnia1974 13. huhtikuuta 2020 klo 19
    +1
    Sitten tähän paikkaan tulee oja, joka muodostuu suihkun pakokaasusuihkusta, ja on tarpeen etsiä uusi paikka lentoonlähtöön. Pystysuora syväys avoimessa maassa johtaa samaan asiaan - reiän muodostumiseen tason alle.

    Onko se todella niin voimakas suihkuvirta? Hieman aiheen vierestä, mutta kuuhun laskeutuessaan kuunpöly ei sekoittunut, ja täällä suihkuvirta leikkaa uurteita. Etkö ole varma ketä uskoa?
    1. Käyttäytyminen
      Käyttäytyminen 13. huhtikuuta 2020 klo 20
      0
      On elokuva Schwarzeneggerin kanssa, siellä on Harrierien laskeutuminen ja nousu :)
      Mutta todellakin, ainakin yksi tällainen oja nähdään
      1. timokhin-aa
        13. huhtikuuta 2020 klo 20
        -1
        Joten niitä ei koskaan istuteta maahan, kuinka näet tämän ojan?
        1. Käyttäytyminen
          Käyttäytyminen 13. huhtikuuta 2020 klo 21
          0
          En näe sitä kuvassa ja myös tapahtumisen syytä
          No, hiekka puhaltaa ulos, ehkä.
          Kiinteä laskeutumisalue Harriersille on paljon helpompi löytää kuin pitkä kaistale
          Jet-suihkusta tuleva betoni tietysti vaurioituu ajan myötä, mutta puhumme nyt väliaikaisista paikoista, eikö niin.
          Helikopteri laskeutuu, ei myöskään muodosta kuoppia, vain nostaa pölyä
          1. timokhin-aa
            13. huhtikuuta 2020 klo 22
            -1
            Kuvassa - kaavio selityksillä miksi maahan ei voi laskeutua - voimakas maaperän eroosio lentokoneen alla ja maaperän heittäminen moottorin ilmanottoaukkoon.
            Siksi samat britit laittoivat kangasta teräsnauhojen kapeiden "polkujen" alle, joista Harrier nousee.
            1. Käyttäytyminen
              Käyttäytyminen 14. huhtikuuta 2020 klo 07
              0
              Irtonainen kirkas, voi puhaltaa osan pois pinnasta
              Mutta jos se kestää lentokoneen painon (muuten niitä ei käytetä), on suojeltava vain pieni laskeutumis- ja laukaisupaikka, jossa levottomuuden vaikutus on pitkä
              Mutta se ei ole ongelma, se on helppo asentaa
              Joka tapauksessa on monien vuosien kokemus purjelentokoneiden käyttämisestä eri paikoista, eikä kukaan aio kieltäytyä niistä, mikä tarkoittaa, että ongelma on ratkaistavissa
              1. timokhin-aa
                14. huhtikuuta 2020 klo 11
                -1
                Mutta jos se kestää lentokoneen painon (muuten niitä ei käytetä), on suojeltava vain pieni laskeutumis- ja laukaisupaikka, jossa levottomuuden vaikutus on pitkä


                F-35B:n takia kaikkien Waspsien kansia oli vahvistettava - pakoputki tuhosi sen nopeasti. Ja siellä on TERÄS. Sinä aliarvioit tämän kysymyksen.
                Kymmenien metrien pölypilven muodostaminen ja multa heittäminen ilmanottoaukkoon kestää sekunteja ja reiän muodostuminen maan alle kymmeniä sekunteja.

                Jak-38 tuhosi asfaltin kolmella moottorillaan.

                Siksi SKVVP EI KOSKAAN lentänyt / älä lennä avoimelta maalta.
                1. Käyttäytyminen
                  Käyttäytyminen 14. huhtikuuta 2020 klo 11
                  0
                  F-35B:n takia kaikkien Waspsien kansia oli vahvistettava - pakoputki tuhosi sen nopeasti. Ja siellä on TERÄS. Sinä aliarvioit tämän kysymyksen.

                  Tiedän, että metalli loimii, sitä ei laskettu. Siellä, missä se alun perin suunniteltiin suihkumoottoreille, ei ole ongelmaa. Ja tiedossa olevasta asfaltista. Mutta älä unohda, että Yak 38:ssa oli 3 moottoria ja suurimmat ongelmat johtuivat nostosta.
                  Keskustelusi hyppää koko ajan avoimeen maahan ja tiukasti pystysuoraan nousuun ja laskuun.
                  Itse asiassa 20 metrin päällystetyn alueen löytäminen jopa puhtaasti pystysuoraan nousuun ja laskuun on paljon helpompaa kuin yli 700 metrin sopivan nousun tarjoaminen maasta, jopa rajoituksin, jopa aliääninopeudella Su-25:lle.
                  Lisäksi VTOL:lle on joka tapauksessa helpompi tarjota tällainen nousu, jos ei käytä pystysuoraa nousua ja laskua, ja lentoonlähtöä edes lyhyellä juoksulla ja laskeutumista liukumalla, minkä britit tekivät Afganistanissa, ongelma poistuu kokonaan, lue linkki.
                  Lentoonlähtö ja lasku ovat samanlaisia ​​kuin vaakatasossa, mutta erittäin joustavalla paikan pituuden valinnalla. Löytyikö 400 metriä? Erinomainen!
                  200-250 metriä? Ei sekään huono ole.
                  100 metriä? pahempaa, mutta tämä toimii viimeisenä keinona.
                  hi
                  1. timokhin-aa
                    14. huhtikuuta 2020 klo 16
                    -1
                    No, ensinnäkin jätetään pystysuora nousu, sitä ei enää tapahdu. Ja se, että 400 metriä betonia on helpompi löytää kuin 700 metriä maata, ei ole minulle itsestään selvää. Kuinka britit lensivät ja mistä olen tarkkaan opiskellut, aina taistelukuorman ohjusten laskemiseen asti.
                    1. Käyttäytyminen
                      Käyttäytyminen 15. huhtikuuta 2020 klo 00
                      +1
                      No, ensinnäkin jätetään pystysuora nousu, se ei toistu.

                      ja minne se menee?
                      sellaisena kuin se oli ja pysyy
                      ei sen jälkeen
                      tietysti täysi 9 tonnin taistelukuorma
                      on helpompi löytää 400 tai 100, oli se sitten mikä tahansa, kuin etsiä tiukasti yli 700.
  26. Voyaka uh
    Voyaka uh 13. huhtikuuta 2020 klo 21
    +1
    "Syy: Perinteiset lentokoneet voivat nousta päällystämättömiltä kiitoradoilta.
    kaistat tai tieosuudet, kun taas SKVVP tarvitsee erikoislattian tai
    täysi betonikiitotie, vaikkakin lyhyt."
    -----
    Insinöörijoukot varustavat 200 metrin betonilaattaradan tunnissa
    missä vain. Delov kolmella kopeikalla.
    Etkä tarvitse hiekkateitä.
    Venäjällä ilmavoimissa ei ole pystysuoraa, joten piti "paljastaa myytit".
    Kiinalaiset eivät paljasta myyttejä, vaan suunnittelevat F-35B-analogiaan iskulla.
    Ilman tällaista lentokonetta tänään "ei siellä eikä täällä". Varsinkin laivaston ilmailussa.
    1. Käyttäytyminen
      Käyttäytyminen 13. huhtikuuta 2020 klo 21
      +1
      Myös merivoimien ilmailu sai artikkelissa omansa :))) ...
      En kiistä, hitsaaja ei ole wunderwaffe, mutta tämä on oman markkinaraon lentokone ja sellaisenaan sitä on vaikea vaihtaa
    2. timokhin-aa
      13. huhtikuuta 2020 klo 22
      +1
      Insinöörijoukot varustavat 200 metrin betonilaattaradan tunnissa


      Kyllä, ystäväni, olet kuitenkin optimisti! Löydätkö itse yhden paneelitrukin purkuajan?

      Venäjällä ilmavoimissa ei ole pystysuoraa, joten piti "paljastaa myytit".


      Venäjällä ei vain ole pystysuoraa linjaa, vaan sitä ei myöskään tarvita.
      1. Voyaka uh
        Voyaka uh 13. huhtikuuta 2020 klo 23
        0
        On tarvetta ja kriittinen tarve. Laivaston ilmailulle.
        Venäjän ainoa realistinen mahdollisuus "meneä mereen" on tehdä
        UDC-kevyt lentotukialukset pystysuoralla. josta tulee pian yksi
        yleisimmät 1. luokan alustyypit maailmassa.
        Ja se ilmestyy merimiehille, ja ilmavoimat haluavat heidät.
        1. timokhin-aa
          14. huhtikuuta 2020 klo 11
          +1
          Tällaiset lentotukialukset ovat hyödyttömiä. Briteillä oli kolme näistä laivoista Falklandilla, ja he epäonnistuivat ilmavallan hallinnassa ja joutuivat kulumissotaan ja menettivät aluksia ja merimiehiä. Selkein esimerkki mielestäni. Lentotukialusta ei tarvita arvovaltaa ja imagoa varten, vaan sotaan, ja sen on oltava taisteluvalmius.

          Uskokaa minua, muistikirjani oli yksinkertaisesti täynnä SKVVP-taistelukuorman muunnelmia normeihin verrattuna. lentokoneet, "taistelukuorma-taistelusäde" -suhteet jne., ja luin aiheesta paljon, enkä fiktiota Internetistä, vaan esimerkiksi RAND-tutkimuksia.
          1. Käyttäytyminen
            Käyttäytyminen 14. huhtikuuta 2020 klo 11
            +1
            Briteillä oli kolme näistä laivoista Falklandilla, ja he epäonnistuivat ilmavallissa ja joutuivat kulumissotaan ja menettivät laivoja ja merimiehiä.

            AWACS:n puutteen vuoksi
            Se tuli briteille sodan jälkeen.
            Argentiinalaisilla ei olisi ollut mahdollisuutta edes AWACS-helikopterilla, vaikka he käyttivätkin yliäänikoneita aliääninopeutta vastaan.
            1. timokhin-aa
              14. huhtikuuta 2020 klo 16
              +2
              Nyt teemme oletuksen argentiinalaisten osalta. Briteillä on tarpeeksi AWACSia, argeilla 100 eksosettia.
              1. Käyttäytyminen
                Käyttäytyminen 15. huhtikuuta 2020 klo 00
                0
                johon voi osua vain jos sotalaiva yllättäisi
          2. Voyaka uh
            Voyaka uh 14. huhtikuuta 2020 klo 12
            0
            "Britteillä oli kolme tällaista alusta Falklandilla, ja ne epäonnistuivat
            ilmavalta, "////
            -----
            Useat Argentiinan ilmavoimien ilmahyökkäykset peruttiin (lentokone kääntyi ympäri
            takaisin mantereelle), kun he saivat tietää, että kourallinen Harriereja
            ilmassa.
            Argentiina taisteli rannikolla, ja britit - tuhansien kilometrien päässä
            kotona ilman sotilastukikohtia. Jatkuvasti myrskyisissä etelän olosuhteissa
            Atlantin. Ja britit, joilla oli ainoa pieni lentotukialus, VOITTOIVAT.
            Saarten argentiinalaiset antautuivat.
          3. Voyaka uh
            Voyaka uh 14. huhtikuuta 2020 klo 12
            -1
            "sellaiset lentotukialukset ovat hyödyttömiä" ////
            ----
            Japanilaiset, espanjalaiset, italialaiset ja britit eivät ilmeisesti nähneet muistikirjaasi. hymyillä
            Eivätkä amerikkalaiset merijalkaväetkään tutkineet sitä. Kevyt lentotukialus pystysuoralla
            syrjäyttää trampoliinin varmasti. Pysy katapultti ja valo.
            1. timokhin-aa
              14. huhtikuuta 2020 klo 16
              0
              Näyttää siltä, ​​että minun on kirjoitettava artikkeli hymyillä
              1. bk0010
                bk0010 14. huhtikuuta 2020 klo 18
                0
                Se olisi hyvä. Kattaa tällaisten lentotukialusten mahdollisuudet ratkaista ongelmia, paitsi maahyökkäykset (AWACS, muut tiedustelu- ja kohteen nimeämiskeinot, häirintä, ilmapuolustus, ilmatorjunta, nostettavissa olevien laivantorjuntaohjusten läsnäolo VTOL-lentokoneella). AWACS-helikopterien todelliset eivätkä odotetut ominaisuudet tällaisella lentotukialuksella ovat myös mielenkiintoisia.
          4. 3danimal
            3danimal 15. huhtikuuta 2020 klo 05
            +1
            F-35B:n ilmestymisen jälkeen kaikki muuttui paljon: ilmestyi täysimittainen taistelulentokone, jonka kantama oli verrattavissa F-18:aan, hyväksyttävä taistelukuorma ja erinomainen tutka ja avioniikka. (Ratkaisu nostopuhaltimella on yleensä erinomainen). Ero taistelusuorituskyvyssä Harrierin kanssa on valtava.
            IMHO, analogit ilmestyvät.
            1. timokhin-aa
              15. huhtikuuta 2020 klo 16
              +2
              Selitä, kuinka Lightning-tuuletin poikkeaa olennaisesti Harrierin tuulettimesta, paitsi vaakasuunnassa? En ymmärrä, että sellaisella järjestelyllä on mahdollista siirtyä yliääneen, mutta se on mahdotonta Harrier'sin kanssa, mutta idea itsessään on sama - laita tuuletin turbiinin akselille ja anna lisätyöntöä ylimääräiselle. suuttimet ovat puhtaat ilman takia.

              F-35B on täysimittainen lentokone vain muiden SKVVP:iden taustalla. Ja esimerkiksi taustalla F-35A tai C ei ole enää.
              1. 3danimal
                3danimal 15. huhtikuuta 2020 klo 19
                0
                Ja verrattuna F18:aan? hymyillä
                . Selitä, kuinka Lightning-tuuletin eroaa olennaisesti Harrierin tuulettimesta, paitsi vaakasuunnassa?

                Harrierilla ilma otetaan kompressorista (ohjausta varten pystytilassa), se EI anna nostovoimaa. Siinä on vain moottori ja 4 "aliääni"suutinta sivuilla.
                1. timokhin-aa
                  15. huhtikuuta 2020 klo 21
                  0
                  On tarpeen verrata saman sukupolven lentokoneita, muuten verrataan Yak-38:aan.

                  Harrierilla ilma otetaan kompressorista (ohjausta varten pystytilassa), se EI anna nostovoimaa.




                  Kaaviossa näkyy selkeästi suuri tuuletin (pyöriviin suuttimiin asti), sitten kompressori, polttokammiot ja turbiini.

                  Käännä tuuletin vaakasuoraan gimbalin läpi, siirrä ilmasuuttimet sen alle ja saat F-35B-kaavion

                  Ymmärrän, että se myös puristaa ilmaa kompressorille ... no, se ei purista, kompressori on erilainen ja siinä se.
                  1. 3danimal
                    3danimal 16. huhtikuuta 2020 klo 03
                    0
                    Ok, meillä on itse asiassa turbiinimoottori. Ilmanpoisto tuulettimen jälkeen. Ja yliäänen lennon ja jälkipolttimen mahdottomuus (tässä on umpikuja).
                    35B:ssä käytettiin nostotuuletinta (saman Jak-141:n ja "sukulaisten" nostavien suihkuturbimoottoreiden sijaan), joka ratkaisi pääkoneen kuuman ilman oton ongelman nostokoneista.
      2. Käyttäytyminen
        Käyttäytyminen 14. huhtikuuta 2020 klo 07
        0
        Mitä muuta tarvitaan
      3. Dmitri Vladimirovich
        Dmitri Vladimirovich 15. huhtikuuta 2020 klo 14
        0
        Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
        Kyllä, ystäväni, olet kuitenkin optimisti! Löydätkö itse yhden paneelitrukin purkuajan?



        Ei tunnin tai päivän ydin.
        Tyypillinen tielaatta toimii pohjana VTOL-lentokoneelle.
  27. ekso
    ekso 13. huhtikuuta 2020 klo 21
    +2
    Lainaus Bobrickilta
    Tässä lentokoneessa moottorit sijaitsevat rungon takaosassa (Il-62, Tu-154) sis. maapartikkelien pääsyn estämiseksi moottorin ilmareitille (lentokoneen tasapainon heikkenemisen vuoksi sitä ei käytetä nykyaikaisissa lyhyen, keskipitkän ja pitkän matkan matkustajalentokoneissa).

    Tu-154-moottorit ja Tu-134-moottorit ovat alttiimpia vieraille esineille kuin Boeing 767 -moottorit. Se on paradoksi, mutta tämä on henkilökohtainen kokemus. Samalla rungon pyörien heittämä lika ja roskat päätyvät Tupolin moottoreihin. Sieltä lokasuojien asennus Tu-134:n etutukeen.Usein läppävaurioita. Mutta Boeingissa se imeytyy moottoreihin maasta. Ja tätä tapahtuu paljon harvemmin. Samaan aikaan Boeingin terien kolhujen toleranssi on erittäin suuri. Joi ja lennossa. D-30:ssä tällainen moottori on vaihdettava.
    Toiseksi, että Boeingilla ja Airbusilla on melko hauras alusta.Siksi parkkipaikalla ja rullattaessa joustintukien sisään laitetaan erikoissormet (tapit) jotta ne eivät taitu.Tämän vuoksi normaalin kaistan ulkopuolelle laskeutuminen on käytännössä mahdotonta.
  28. Dmitri Vladimirovich
    Dmitri Vladimirovich 15. huhtikuuta 2020 klo 13
    +2
    Jälleen "paljon kirjaimia" tyhjästä syystä.

    Mitä tulee jään perustamiseen arktisella alueella, sellaisia ​​​​kokeita tehtiin Tu-16:lle ja Tu-95:lle, tässä on mitä Reshetnikov V.V. kirjoittaa tästä.
    Mieleeni jäi äskettäinen epäonnistunut Tu-16-lentokoneen nousu yhden SP-aseman (Pohjoisnapa) jäätasolta, joka kääntyi sivulle nousukiihdytyksessä ja taittui "luunsa" jääpakkauksiin. Entä jos minunkin lipsahtaa? Hänen ei pitäisi, hänen "bast kengänsä" ovat suuret, kärryissä, ne lepäävät tiukasti maassa. - No, miten? komentaja kysyy minulta.

    - Ei taivu jalkojen alla. Luulen, että se ei halkeile auton alla, vaikka paino nousee yli sata tonnia laskeutuessaan.

    - No, mitä epäilet? Tämä jää on tuhoutumaton mille tahansa painolle. Mutta huomaan, että olet huolissasi kytkimestä? Älä pelkää, hän ei mene minnekään.

    Kyllä, tunsin, kenraali Raynaud, ollessani täällä, olin erittäin innokas testaamaan tätä hänen luomuksiaan raskaimman sotalaivan painon alla. Kyllä, ja minun piti kokeilla, kuinka nelimoottorinen kolossi, jossa on peruutustyöntöjarrutus, käyttäytyisi jääkaistalla, koska kukaan ei ollut koskaan laskeutunut jäälle sellaisilla koneilla, eikä taisteluolosuhteissa tämä kokemus välttämättä ole tarpeeton. [419]

    Ei ole mitään ajateltavaa. Näkyvyys on erinomainen, tuuli kaistalla. Lahjaksi satuneen sään ikävöittyä arktisella alueella voit hetkessä menettää sen useiksi päiviksi tai jopa viikoiksi.

    Palasin tukiasemalle ja menin ensin Karameren saaritundralle (tämä tehtävä oli minulle päätehtävä), ja sieltä nousun jälkeen menin suoraan jäälle.

    Istuin varovasti, kosketin jäätä pehmeästi, tunsin mitä olin tekemisissä: se hyppäsi kerran tai kahdesti epäonnistuneessa laskeutumisessa - et ehkä kestä sitä, se liukuu sivuttain ... Yksi toivo hyvästä mahdollisuudesta . Mutta hän meni helposti ja suoraan kahdella päätelineellä. Etuosa ei laskenut heti ja hyvin hitaasti. Hän kosketti jarruja hieman ja tunsi kuinka hän näytti liikuttavan olkapäitään yrittäen kiirehtiä sivuun. Irrotettu sisäiset ruuvit. Käänteisen työntövoiman voimakkaalla jarrutuksella hän hidasti jyrkästi juoksunopeutta, heilutti hetken, mutta rauhoittui välittömästi. Voit myös ampua äärimmäisiä. Auto istui tukevasti jaloillaan ja oli täysin tottelevainen.
    Nyt oli aika nousta. Tuuli oli heikko, eikä sillä voinut olla erityistä vaikutusta lentoonlähdön pituuteen tai sen vakauteen, ja jos on, kannattaako palata kaistan alkuun, ohjaamalla turhaan, luultavasti kolme tai neljä kilometriä. Hän käänsi hänet hillittynä käänteislaskukurssilla, veti läpät lentoonlähtöasentoon ja heti lentoonlähtökiitoon - jarrut eivät vieläkään kestä - nostaen moottorin toiminnan täyteen, nousi ja lähti tukiasemalle. . Sitten rykmentin komentaja Leonid Ivanovich Agurin tuli tälle jäälle, ja muut miehistöt seurasivat häntä. Mutta tätä kokemusta ei käytetty laajasti.
    .
    Toisin sanoen jäälle laskeutuminen on melko poikkeuksellinen toimenpide, ja laskeutuminen ja lentoonlähtö ovat erittäin vaarallisia ja riippuvaisia ​​päällikön epätasaisuuksista ja kokemuksesta.
    Muistutan teitä - Reshetnikov V.V. - kokenut lentäjä.
    Ei pidä verrata kuljetustyöntekijöiden perustaa, jossa alusta ja runko on suunniteltu ottaen huomioon päällystämättömien lentokenttien ja "strategien" työ.
  29. Dmitri Vladimirovich
    Dmitri Vladimirovich 15. huhtikuuta 2020 klo 13
    +1
    Tietenkin kirjoittaja on tietoinen (toivottavasti), että 60-luvun alussa tehtiin kokeita Tu-16- ja Tu-95-strategien nostamiseksi maasta strategisen ilmailun hajauttamisen selvittämiseksi?

    Mutta joskus tilanne itse teki meille kovia pähkinöitä. Tämä tapahtui ensimmäisen laskeutumisen yhteydessä tundran lentokentälle. Yllättäen illalla - kiireellinen tehtävä "ylhäältä", joka putosi välittömästi rykmentin komentajalle Juri Petrovitš Pavloville: pitkä yölento koilliseen ja laskeutuminen arktiselle rannikolle. Kylän lentokenttä on tundra. Ei ole muita. Aluksemme eivät ole vielä laskeutuneet sellaisille aluksille. Mihin tämä kaikki päättyy? Jäätyneen lumen ja tundran räjähdysten alla voivat kärsiä potkurit ja mikä hyvänsä, kompressorin lavat. Mutta oli myös lentoonlähtö - vaarallisempi asia: lentoonlähdön jälkeen et voi tarkastaa potkureita ja siipiä. Yleisesti ottaen kaikki sujui. Tämä ei kuitenkaan tarkoittanut, että Pavlovin onnistunut laskeutuminen ja sitten Pavlovin nousu tundran lentokentältä olisivat antaneet meille oikeuden tehdä perustavanlaatuisia yleistyksiä tästä paljaasta tosiasiasta. Siihen mennessä tapahtui useita spontaaneja laskeutumisia maahan ja Tu-16-pommikoneita. Kiinnostus tätä kohtaan ei ollut turhaa. Emme olleet rikkaat raskaiden ajoneuvojen lentokenttäverkostossa, sellaisia ​​laivoja ei voi piilottaa suojiin, ja rykmenttien hajottaminen piiloon päällystämättömille maa-alueille oli ehkä ainoa tie ulos vaarallisesta tilanteesta, ellei niin sanotusti pelastus mahdolliselta raskaalta. tappiot, jos vihollinen iskee äkillisesti tukikohtalentokentille.

    Andrei Nikolajevitš Tupolev vannoi raivoissaan ja nuhteli pitkän matkan ilmailun komentajaa marsalkka V. A. Sudtsia, että hän ei kuulemma luottanut mihinkään teidän maaperäänne ja tundraanne ja kieltäytyy täysin vastuusta tällaisen sotilaan barbaarisuuden mahdollisista seurauksista. , mutta Vladimir Aleksandrovitš oli uskollinen itselleen ja vakuutti kenraalin, koska vain hän pystyi siihen, että koneet osoittautuivat paljon vahvemmiksi kuin suunnittelulaskelmat ja että niissä ei vielä näkynyt mitään oireita tuhoisista kuormista, ja jokainen laskeutuminen maahan joutui erityiseen tekniseen valvontaan.

    Eli itse asiassa se oli mutta kaikki tämä ei ole muuta kuin vaarallista amatööritoimintaa tutkimattomilla lentotoiminnan alueilla. Meillä ei todellakaan ollut aavistustakaan siitä, kuinka lentokoneen rakenne käyttäytyisi pitkässä ravistelussa arokaistalla, lumisella nousulla, imevätkö potkurit raskaita maahiukkasia, murskaamalla niillä omia lapojaan ja kompressorin siipiä, tehden molemmat potkurit ja moottorit. Kaikkea tätä piti tutkia ja testata erikoislennoilla.
    1. Dmitri Vladimirovich
      Dmitri Vladimirovich 15. huhtikuuta 2020 klo 13
      +1
      Samassa paikassa:
      Eräänä kesäpäivänä lensin kokeellisella autolla Volgan lentokentälle, jonne Moskovasta saapui kokonainen tutkimusryhmä - operaattorit, voimainsinöörit, aerodynamiikka, jopa oma Tupolev-testilentäjä.

      Betoninauhan vieressä oli valssattu aromaa - kokeilumme ala.. Moskovalaisilla osoittautui olevan melko hankala ohjelma, joka oli laadittu kaikkien lentokoetaiteen sääntöjen mukaisesti, jo hyväksytty: moottorikilpailu kahdessa tai kolmessa tilassa paikan päällä, rullaus, juoksu eri nopeuksilla, ensin ilman nostamista ja sitten nostetaan etulaskutelineet, pysäytetään lentoonlähtö ja jotain muuta, ja vasta sitten - päätös lähteä lentoon. Jokaisen toimenpiteen jälkeen - moottorien sammuttaminen, lentokoneen tarkastus, protokollien täyttäminen. Ei jaksa päivässä. [422]

      Vanhemman oikeutta käyttäen tarjosin koelentäjälle oikeaa paikkaa ja itse otin komentajan paikalle. Koska lentoonlähtö ei ollut tulossa pian, emme pukeneet laskuvarjoja, emme kiinnittäneet turvavöitä ja jopa kuulokkeet löivät jotenkin päähämme. Kaikki meni ohjelman mukaan, vaarallisia löytöjä ei ole vielä löydetty. Kun tuli lenkkeily etupyörä ylhäällä, kukaan ei tajunnut, että meidän kevyt automme oli nyt pakko tuoda meille odottamaton yllätys. Heti kun vauhtia nostettiin etupyörän nostamiseksi, ja repäsin sen juuri irti maasta, se heti - purh! – ja päätyi ilmaan. Testaaja oikealta paikalta veti heti kaasusektorin taaksepäin pysäyttääkseen lentoonlähdön, mutta pidin niitä jo tiukasti kädessäni kaukosäätimestäni ja moottoreiden pauhinan voitettuna huusin: ”Älä koske, me nousemme. !” Hän painoi sektoria eteenpäin ja alkoi nousta korkeutta. Ilmassa he katselivat ympärilleen, ottivat yhteyttä maahan, laittoivat itsensä kuntoon, kiipesivät laskuvarjon hihnoihin, kiinnittyivät kiinni, mahtuivat lentokentän ympyrään ja istuivat betonille. On hyvä, etteivät he lopettaneet nousua nousun jälkeen. Muuten se on rikki auto. He kiertyivät takaisin maahan, sammuttivat moottorit. Ja kun lähdin hytistä, näin kaikkien kokoontuneiden hämmentyneet kasvot, purskahdin nauramaan hillittömästi. He yrittivät edelleen ymmärtää odottamattoman nousun syytä ja uskoen, että tämä oli vain kelvoton temppu, he eivät vielä nähneet mitään hauskaa. Vau, kukaan, mukaan lukien tietysti minä, hattu, ei ajatellut yksinkertaista asiaa - loppujen lopuksi etutelineen nostonopeus on melkein sama kuin lentokoneen nousunopeus, ja siksi lentoonlähtö oli väistämätöntä ! [423]

      No, nyt on vielä tehtävä pari tavallista lentoa maasta ja saatava työ päätökseen.

      Auto käyttäytyi loistavasti, mutta silti epätasaisella maalla tärinät olivat hyvin havaittavissa, eivätkä ne luultavasti levinneet kivuttomasti koko rakenteeseen. Tätä ei ollut vielä tutkittu Tupolev-suunnittelutoimistossa.

      Luonnollisesti meitä kiinnostaisi eniten lentoonlähtö täydellä lentopainolla. Päällystämättömiä lentokenttiä tarvittiin paitsi ensimmäisen vaaran välttämiseksi, myös tehtävien suorittamiseksi täydellä taistelupolttoaineella. Työ piti saada valmiiksi.
      1. Dmitri Vladimirovich
        Dmitri Vladimirovich 15. huhtikuuta 2020 klo 14
        +1
        Ja jos kirjoittaja olisi lukenut enemmän, hän olisi löytänyt vastaukset päällystämättömien lentokenttien perustamiseen liittyviin peruskysymyksiin pitkän matkan ilmailun komentajalta Vasily Vasilyevich Reshetnikovilta (rykmentin komentaja, divisioonan komentaja, joukkojen komentaja, Neuvostoliiton ilmavoimien apulaiskomentaja - Eversti kenraali, GSS - eli paras asiantuntija et löydä ilmavoimien tukikohtaa), luemme hänen muistelmansa kirjasta "Mitä oli, se oli", hän lähti Tu-95:llä maasta. , ollessaan vielä komentaja:
        Uuden näytteen paikka valittiin erilliseksi - kaukana lentokentistä ja asunnoista. Arot levisivät horisontista horisonttiin. Voimakkaan auringon alla ruoho on jo kuihtunut ja maa on melko kivettynyt.

        Kaksi konetta, Tu-16 ja Tu-95, valmistautuivat lentoon täyttölinjalla. Oli havaittavissa, kuinka siivet roikkuivat yhdeksänkymmenenviidennelläni, telineet asettuivat, pneumatiikka litistyi. Lentopaino lähestyi 160 tonnia, ja säiliöalukset ajoivat edelleen ja ajoivat kerosiinia pohjattomiin tankkeihin: hän vei paljon enemmän polttoainetta kuin painoi kuivana.
        ...
        Naapuridivisioonan komentaja Mihail Andreevich Arkatov nousi ensimmäisenä Tu-16:lla. Suuri joukko komentavia upseereita ja teollisuusmiehiä saavutti oletetun erotuspisteen tason, ja Tu-16 erottui siellä. Jonkin aikaa sen lentoonlähdöstä keskusteltiin, kiitotien jälkiä mitattiin, painot laskettiin uudelleen.

        Sitten oli minun vuoroni. Täydellä moottoriteholla auto tuskin käynnistyi ja ryömi, kunnes käynnistyi, näytti siltä, ​​että se oli uupunut. Juoksu ei alkanut paremmin. Ensimmäisillä sadoilla metreillä oikea lentäjä, joka ei kestänyt sisäistä henkistä rasitusta, siristi innoissaan:

        "Komentaja, hän ei pakene!" Hän ei lennä!

        Kyllä, tunne oli sellainen, että saatuaan pienen nopeuden auto ei voinut lisätä mitään, mutta näin kuinka nopeusmittarin nuoli hitaasti, mutta ei pysähtymättä ja edes hieman kiihdytti, jatkoi liikettä. Nopeus on siis kiihtynyt! Viisikymmentä tuhatta "hevosta" karjui kaikin voimin, ei turhaan, raahaten raskaan äidin perässään. Nyt hän hieman innostui, piristyi ja yhä enemmän luottaen siipiensä nostovoimaan, hän meni, rakkaani, kuin hyvälle betonille.

        Kierros maksoi kaikki neljä kilometriä, ellei enemmänkin, mutta oli tärkeää tietää, että kuivasta, kierteisestä aroalueesta voi tulla vaihtoehtoinen lentokenttä joksikin aikaa. Asensimme niitä itse asiassa paljon avoimelle maalle - kasarmeilla, ruokaloilla ja valvonnalla. Toimitettiin tietysti polttoainetta, ammuksia. Kyllä, varmuuden vuoksi. [425]

        Tuo lentoonlähtö täydellä painolla, työskentelin miellyttävällä tunteella ja olin tyytyväinen siihen lentäjänä, mutta komentajana - päällystämättömät lentokentät, joihin olemme laskeneet toimintasuunnitelmissamme, saivat minut aina tuntemaan oloni levottomaksi ja synkäksi.
        Talvet olivat harvoin pakkaset, kevään jälkeen maa kuivui kesän puoleen väliin asti ja sitten saapui syksy. Kuinka kauan ne lentokentät olivat käytössä, joihin käytettiin niin paljon vaivaa ja rahaa? Selvisi, korkeintaan kaksi tai kolme kuukautta vuodessa, jos kesä on kuiva. Sotaa sään kanssa ei kuitenkaan lasketa. No, jos maahan laskeutumisen ja täyden painon tankkauksen jälkeen roiskuu kesäinen ukkosmyrsky, joka tapahtui useammin kuin kerran harjoitusten aikana, minne mennä? Ainoa tapa päästä eroon on ottaa kiinni ennen kosteutta ja nopeasti "ottaa jalat pois" ja useiden tuntien ilmassa puhumisen jälkeen, ahmittuaan tai jopa valutettuaan turhaan useita kymmeniä tonneja "ylimääräistä" polttoainetta. jokaisesta autosta, kunnes lentokoneen paino asettuu sallittuun laskuun, mene betoninauhalle. Kaikki meni peleissä hyvin. Mutta sodan aikana tällaisen liikkeen seuraukset ovat pelottavia kuvitella. Lohdutimme itseämme ja muita näillä päällystämättömillä lentokentillä enemmän kuin toivoimme niiltä.
        Viranomaisia ​​ei ollut tapana ärsyttää paljastuksellaan, ja me tunsimme ongelman täydellisesti ymmärtäneen, he mieluummin pysyivät erehdyksessä, koska he eivät löytäneet sille vaihtoehtoa. Ja hän oli. Se oli osavaltiossa eikä osastojen lähestymistavassa betonilentokenttien rakentamiseen, minkä vuoksi ne lisääntyivät vuodesta toiseen, pieniä ja heikkoja, kuten munankuorista, monia, joista yksikään ei pystynyt ottaa vastaan ​​raskaan lentokoneen.


        Hyvä kirjoittaja, ennen spekulaatioiden julkaisemista on suositeltavaa tutustua Neuvostoliiton ilmavoimien arvostettujen asiantuntijoiden mielipiteisiin.
        http://militera.lib.ru/memo/russian/reshetnikov_vv/04.html
        1. agond
          agond 15. huhtikuuta 2020 klo 20
          -2
          Hävittäjälentokoneen pystysuoran nousun ongelma on melko yksinkertainen ratkaista, sinun on vain päästävä eroon tavallisista ratkaisumenetelmistä, eli mennä toiseen suuntaan
          Ja siis toisen ratkaisun ydin
          1 lentokoneen moottori on asennettava lentokoneesta erotettuun erityiseen moottorisäiliöön, joka sijaitsee vaakatasossa ylhäältä lentokoneen painopisteen alueella (minun on turvauduttava tautologiaan, koska en voi lisätä kaavioita tässä)
          2, asenna lentokoneen painopisteeseen vinssi, jonka rumpuun on kierretty vahva polttoaineletku (kestää lentokoneen painon), 100 m pitkä moottorin ohjauskaapelilla, kytketty toisesta päästä irrotettavaan moottorin säiliö
          3 pystysuorassa nousussa ensin kontti moottorin ollessa käynnissä minimityöntövoimalla nousee 100 metrin korkeuteen, minkä jälkeen moottori siirtyy jälkipolttotilaan ja nostaa itse lentokoneen 1000 m korkeuteen, jossa vinssi käynnistetään ja vetää moottorisäiliön automaattista telakointia varten lentokoneeseen
          4 ilma-aluksen pystysuorassa laskussa kaikki toimet suoritetaan päinvastaisessa järjestyksessä.
          Siten tämä menetelmä yksinkertaistaa paljon ja ratkaisee pystysuoran nousun ja laskun ratkaisemattomat ongelmat, mukaan lukien lentokentän päällysteen tuhoaminen suihkumoottorilla, tämän menetelmän avulla voit nousta ja laskeutua mistä tahansa, jopa pensaista, rotkosta, suosta, vuoren rinteeltä tai rotkoilta.
          1. agond
            agond 15. huhtikuuta 2020 klo 21
            -1
            Vaihtoehtoisesti kestävä lämpöeristeinen polttoaineletku (letku voi palaa moottorin suihkussa) voidaan muuten korvata lämpöeristetyllä kaapelilla, ei ole välttämätöntä
            lämpöeristää se koko pituudeltaan, 10 m riittää, ehkä se on vielä yksinkertaisempi ja kevyempi ja aseta lentoonlähtöön tarvittava polttoaineen syöttö moottorisäiliöön, varsinkin, koska tämä ei lisää koneen kokonaispainoa lentokonetta
            1. agond
              agond 16. huhtikuuta 2020 klo 10
              0
              Vaikka he opastivat minua miinuksista, toistan, jos VTOL-lentokoneen luomisen vaikeaa tehtävää ei ratkaista yhdellä toimella oikealla tuloksella (koko lentokoneelle), voit yrittää ratkaista sen kahdella toimella, eli , kun lentokoneen ensimmäinen osa nousee lentoon, sen propulsiojärjestelmä on hihnassa ja leijuu lentokoneen päällä 100 metrin korkeudessa, minkä jälkeen se käynnistää jälkipolttimen ja nostaa toisen osan, itse lentokoneen, 1000 metrin korkeuteen. , jossa lentokoneen molemmat osat on telakoitu yhdeksi. . Tietenkin tämä menetelmä on hyvin epätavallinen, mutta sinun on ymmärrettävä, miksi VTOL-lentokoneiden kanssa ei ole edistytty puoleen vuosisataan, ja siihen on kaksi syytä
              1 huolimatta moottorista, jonka työntövoima ylittää lentokoneen painon, on mahdotonta yksinkertaisesti kohdistaa tätä voimaa lentokoneen painopisteeseen ... ja sinun on oltava älykäs ...
              2 nostomoottorin suutinta sijaitsevat liian lähellä pintaa, jolle kone laskeutuu tai nousee eikä asialle voi tehdä mitään.
              Näitä kahta samanaikaista syytä ei poisteta yhdellä toimenpiteellä, joten ei tarvitse yrittää lyödä nauloja seinään yhdellä iskulla, litraa ei voi kaataa yhdellä kulauksella, vaan juot rauhallisesti kulaukset alas. Käytännössä kaikki voisi näyttää melko yksinkertaiselta, osa 20 tonnia painavasta lentokoneesta seisoo maassa, toinen osa seisoo maassa 100 metrin päässä siitä - 5 tonnia painava propulsiojärjestelmä kahdesta AL-41F1S-moottorista ja kokonaistyöntövoima 28 tonnia ja polttoainevaralla 30 jälkipoltinta, moottorien väliin asennetaan vinssi, jonka rumpu on halkaisijaltaan 1 m ja leveys 30 cm, johon sama 100 m kaapeli (joka yhdistää lentokoneen molemmat osat) kierretään, vinssin käyttö on sähkömoottorista, vinssin voima on vähimmäismäärä, joka tarvitaan vetovoimajärjestelmän houkuttelemiseksi lentokoneeseen sen saavuttaessa 1000 metrin korkeuden, luonnollisesti tällä hetkellä niiden työntövoiman tulisi olla minimaalinen
              1. timokhin-aa
                16. huhtikuuta 2020 klo 12
                +1
                Tässä on täsmälleen yksi kysymys - miksi tarvitsemme VTOL-lentokoneita?
                1. Cyril G...
                  Cyril G... 17. huhtikuuta 2020 klo 15
                  0
                  Lyhyesti.
                  VTOL-koneisiin kannattaa puuttua, koska kehitys ei loppujen lopuksi pysähdy ja ei-lentopaikkalähtöön kannattaa pyrkiä. Mutta ilman fanaattisuutta...
                  Nyt nimenomaan
                  - F-35. Malli B on huonompi kuin mallit A ja C taistelusäteen suhteen, mutta ei paljon vähemmän, pienemmällä enimmäistaistelukuormalla, jota kukaan ei yleensä käytä, ja teknisen luotettavuuden suhteen. Mikä ei ole enää kriittinen.
                  - Nyt meistä. kansi IS, tämä riittää meille huolimatta siitä, että tällaisen luotsin valmistaminen on helpompaa kuin vaakakannen luotsin.
                  - Tällaisten hävittäjien laivueet rajalentotukikohtiin voi osoittautua varsin tarkoituksenmukaiseksi, mikä antaa meille kaksi vaihtoehtoa käyttää niitä ilmavoimissa ja merivoimissa.
                  - Kolmanneksi uuden MFI-KViVP-lentokoneen (monitoiminen lyhyt lentoonlähtö ja pystysuora laskuhävittäjä) pohjalta on täysin mahdollista rakentaa yksinkertaistettu vientiversio ilman pystysuoraa hajaa.
                  1. Sabotoija
                    Sabotoija 19. huhtikuuta 2020 klo 12
                    0
                    miksi pyrkiä pystysuoraan nousuun? Mitä uutta se tarjoaa?
                    1. Cyril G...
                      Cyril G... 19. huhtikuuta 2020 klo 12
                      -1
                      Katso edellä. Jos on vastalauseita, mennään kohta kohdalta.
                      Ja ensinnäkin puhuin - "monitoiminen lyhyt lentoonlähtö ja pystysuora laskuhävittäjä"
                      1. Sabotoija
                        Sabotoija 22. huhtikuuta 2020 klo 20
                        0
                        et ymmärtänyt. miksi sitä tarvitaan? mikä on perustavanlaatuista pystysuorassa nousussa?
                      2. Cyril G...
                        Cyril G... 22. huhtikuuta 2020 klo 21
                        0
                        Et oikein ymmärtänyt tarkoitusta. Miksi jatkaa?
                      3. Sabotoija
                        Sabotoija 24. huhtikuuta 2020 klo 10
                        0
                        Kyllä, ymmärrän tarkoituksesi, sinä et ymmärrä minun! Pystysuora nousu on teknisesti vaikeampaa ja kalliimpaa käyttää. Miksi tämä on tarpeen, jos mikä tahansa tien osa on lentokenttä? Ja jos tietä ei ole, likalava tyhjennetään lähimmällä puskutraktorilla ja peitetään rautasuojilla, jotka on keksitty ja ollut käytössä viime vuosisadan 70-luvulta lähtien. Jos kilpiä ei tuotu, se on mahdollista ilman niitä viimeisenä keinona. Pystysuoran tunteiden tyydyttämiseksi meillä on helikopteri.
                      4. Cyril G...
                        Cyril G... 24. huhtikuuta 2020 klo 12
                        0
                        Joten sekoitit taas kaiken.
                        - ei pystysuora nousu vaan lyhyt
                        - ei mitään tien osaa, vaan vain erityisesti valmistettu ja suunniteltu käytettäväksi varakaistana, jossa on haaroja pysäköintiä varten jne., jne.
                        - päällystämätöntä aluetta ei raivata, vaan on joko valittava erityinen kaistale, jossa maaperä kestää korkean ominaiskuorman, joka syntyy ripustetulla ASP-sivulla.
                        - muussa tapauksessa suoritetaan täysi sykli maanrakennustöitä laskemalla, tiivistämällä jne. jne., ja sen tiheyden tulisi olla sellainen, että kuluu 50 vuotta, ja todellinen nauha, josta MiG-17 lensi, on edelleen melko hyvässä kunnossa. No, paitsi virran huuhtomaa päätä
        2. timokhin-aa
          16. huhtikuuta 2020 klo 12
          0
          Artikkelissa sanotaan, että strategit pysyvät sidoksissa betoniin.

          En kuitenkaan ole enää yllättynyt mistään sen jälkeen, kun ehdotettiin kaivamaan altaita ekranoplaneille.
          1. Dmitri Vladimirovich
            Dmitri Vladimirovich 16. huhtikuuta 2020 klo 13
            0
            Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
            En ole enää yllättynyt mistään.


            Lue - tieto on voimaa.
            1. agond
              agond 16. huhtikuuta 2020 klo 17
              -2
              Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
              Tässä on täsmälleen yksi kysymys - miksi tarvitsemme VTOL-lentokoneita?

              VTOL-koneita tarvitaan joidenkin lentokoneiden muuhun kuin lentopaikkaan.
  30. Sabotoija
    Sabotoija 16. huhtikuuta 2020 klo 21
    -1
    Yhteensä:
    1. kelluvia veneitä! käyttää pelastuspalveluissa laivastoissa.
    2. vain siviilejä kelluu.
    3. kaikenlaisia ​​pystysuorat linjat romua ja älä käytä resursseja niiden kehittämiseen.
    4. ekranosuunnitelmien on oltava laivaston alaisia ​​kuin laivoja. ne ovat nopeita, niitä on vaikea huomata, he eivät pelkää miinoja ja kaikkea muuta.
    5. ilmatyynyalukset merijalkaväen alaisiksi.
    1. Cyril G...
      Cyril G... 18. huhtikuuta 2020 klo 12
      0
      Mikä ekranoplanin puoli on vaikea havaita? Varmuuden vuoksi selitän, että ekranoplan ei ole kovin nopea laiva, vaan erittäin huonosti matalalla lentävä lentokone.
      1. Sabotoija
        Sabotoija 19. huhtikuuta 2020 klo 12
        -1
        mikä ekranoplan on, tiedän. matalalla lentävä lentokone on etu, koska alla olevan pinnan taustalla ei jokainen tutka havaitse sitä, plus suuri nopeus ja hyötykuorma. siksi se ei ole huonosti lentävä kone, vaan ilmatyynyalus, joka on noussut lentoon.
        1. Cyril G...
          Cyril G... 19. huhtikuuta 2020 klo 12
          0
          Normaalisti hänen tutkansa nähdään. Ja AWACS-lentokoneista ja nykyaikaisista tutkahävittäjistä. Se, mistä puhut, oli ajankohtainen 70-luvun puoliväliin asti. Tämä on siis aivan suoraan sanottuna paska lentävä matalalla lentokone, joka on myös erittäin riippuvainen säästä ja täysin puolustuskyvytön vihollisen hävittäjiä vastaan.
  31. abc_alex
    abc_alex 18. huhtikuuta 2020 klo 23
    +1
    Ekranoplanien tapauksessa meillä on tiukimmat rajoitukset: niihin vaikuttavat kaikki samat rajoittavat tekijät, jotka vaikuttavat lentäviin veneisiin. Mutta on varoituksia.

    Ei oikeastaan. WIG-siipi on paljon lyhyempi ja leveämpi. Siipien mekanisointi on tehokkaampaa. Kyllä, ja siiven muotoilu ei ole lentokone, PALJON tehokkaampi. Ekranoplan laskee edelleen siipensä veden päällä kohtuullisella nopeudella.





    ... on tietoa, että avoimet tiedot KM:n massoista ja kuormituksista ovat virheellisiä, koska sen rungon oletetaan olevan pääosin terästä vaaditun lujuuden varmistamiseksi ja koska Aleksejevin suunnittelutoimisto ei pystynyt vastaanottamaan alumiinia .


    Ei alumiinia, vaan alumiini-magnesium-seosta, joka on erityisesti suunniteltu nopeaan suolaveteen perustuvaan autoon.

    KM tuskin pystyisi nostamaan yli 100-120 tonnin hyötykuormaa, mikä lievästi sanottuna ei riitä 544 tonnin laitteistoon ja valtavaan polttoaineenkulutukseen.

    544 tonnia on ilmaan nostetun KM:n maksimi KOKONAISpaino. Eli auton, polttoaineen ja lastin massa. Kuivan KM:n massa on 240 tonnia. Terästä siellä tai ei terästä - 240 tonnia. Tämä tarkoittaa, että lastin ja polttoaineen enimmäismassa on 304 tonnia.

    Toisaalta tulevien ekranosuunnitelmien rakentamisen aikana on teknisesti mahdollista varmistaa rungon alla olevan ilmanpaineistuksen vuoksi sen erottuminen pinnasta ja poistuminen näytölle pienellä nopeudella ja kiihtyvyydellä jo näytöllä. Tämä tekee ekranoplanista entistä tehottomamman polttoaineenkulutuksen suhteen, mutta koska ekranoplanien tuki ihmisten keskuudessa on luonteeltaan selvästi uskonnollista, taloudelliset kysymykset näissä piireissä eivät häiritse ketään, mutta ekranoplanin rakentamisen kannattajat käyttävät tätä ekranoplanin nousun ominaisuutta. todisteena sen universaalisuudesta.


    Kyse ei ole uskonnosta. Tosiasia on, että yhä uudelleen ja uudelleen ihmiset, jotka ovat hyvin tutkineet Alekseevsky-koneista saatavilla olevia tietoja, pakotetaan suorittamaan koulutusohjelma. Ja toista jälleen lennon periaate näytöllä, autojen massa, moottorin toimintatilat. Ja uudestaan ​​ja uudestaan, uusi artikkeli alkaa monta kertaa esitettyjen tosiasioiden väärällä esittämisellä. Esimerkiksi meidän on jälleen sanottava, että ekranoplanien polttoainetehokkuus ei ole verrannollinen "kattokruunun" moottoreiden lukumäärään, koska kaikkia 8 moottoria käytetään vain lentoonlähtöön, ja marssilla ne joko eivät toimi ollenkaan, tai käytä hitaalla nopeudella, jotta voit ohjata nopeutta.
    Lisäksi muistutan, että kaikki taistelukoneiden ennätysmäiset lyhyet nousut maasta suoritetaan jälkipolttimessa. Esimerkiksi MiG-29 nousee sitten lähes 250 metristä. Mutta tämä lisää myös dramaattisesti polttoaineenkulutusta käynnistyksen yhteydessä.

    Lisäksi väitöskirjasi, jonka mukaan siiven alle puhallettuminen vähentää erityisesti polttoainetehokkuutta, osoittaa, että et ole täysin ymmärtänyt, miten se toimii. Täyttö synnyttää ylipainetta siiven alle. Siksi puhallusjärjestelmällä ei tarvitse olla koneen painoon verrattavissa olevaa työntövoimaa, kuten räjähteitä sisältävässä lentokoneessa. 140 tonnia "Orlyonok" onnistui puhaltamalla kaksi NK-8-4K:tä, joiden kokonaistyöntövoima oli 21 tonnia. Muuten, mitä tulee jäähän veden pinnalla: tämän moottorin pakoputken ilman lämpötila on 1250K, mikä on paljon, paljon enemmän kuin jään sulamislämpötila... :)
    No, maaliskuussa lentoonlähdön polttoaineenkulutus kompensoi enemmän kuin yhdellä moottorilla lentävä Eaglet. 140 tonnia. Yhdellä moottorilla. Työntövoima 10 tonnia. Voiko 140 tonnia painava lentokone lentää yhdellä NK-12:lla? Varmuudeksi muistutan teitä: Tu-114, jonka lentoonlähtöpaino oli 164 tonnia, käytti 4 (neljä) näistä moottoreista.
  32. abc_alex
    abc_alex 18. huhtikuuta 2020 klo 23
    +1
    Opinnäytetyön ydin on tämä: jää on ongelma vesilentokoneelle, mutta ei ekranoplanille, se nousee ensin jään yläpuolelle ja sitten kiihtyy. Todellisuudessa näin ei tietenkään ole.

    Mikä "se" oikein on väärin? Puhalluksen kyky "nostaa" Eaglet pinnan yläpuolelle ilman vakavaa vaakasuuntaista nopeutta? Tämä on kiistanalainen, eikä sitä ole vahvistettu. Minusta se on totta, jotkut eivät. MUTTA. Jostain syystä menet heti ... hummocksille!

    Jokainen, joka kuvittelee, mitä kylmä meri on, muistaa jo aiemmin mainitun jääkojun.
    Ja jokainen, joka kuvittelee, mitä rakennustyömaa on, muistaa, miltä peruslohko näyttää. Miksi ei oteta huomioon tilannetta, jossa tällaisten lohkojen betoniseinä ilmaantuu yhtäkkiä BKT:hen? Mielestäni tällaisen tapauksen todennäköisyys ei ole pienempi kuin ekranoplan tai ekranoplan lentoonlähtö ilman tutkittua etäisyyttä hummokin kautta. Miksi keksit fantastisia tilanteita idiotismin partaalla? Mikset sitten harkitse yritystä nousta lentokoneeseen kaksi metriä leveiden kaivojen kaivetun pellon poikki?

    Avovedessä rullan tapauksessa ekranoplan voi helposti koukuttaa siivenkärjellään kelluvan jäälautan, jota on runsaasti avoimessa vedessä kylmillä leveysasteilla, eivätkä ne usein juuri nouse sen yläpuolelle eivätkä ole näkyvissä kaukaa.


    Eagletin lentokorkeus on jopa 10 metriä, okei, olkoon 5 metriä. Oletko tosissasi "ei näy kaukaa" koskien 5 metriä korkeita jäälautaa? Miksi laitat ekranoplanin aina tilanteeseen - kaikkialle? Kukaan ei tietenkään lähde lentoon ilman, että se on ensin tutkinut etäisyyttä. Kukaan ei lennä kypärällä tai jäälautalla. Ja muuten, tämä on helpompi tehdä kuin lentokoneissa. Meri on kaikkialla - nouse millä tahansa atsimuutilla.

    valtava ja raskas. Esimerkiksi Eagletin, joka pystyi nostamaan saman kuorman kuin Mi-26, suurin lentoonlähtöpaino oli yli kaksi kertaa Mi-26:een verrattuna.

    Mitä sitten? Panssarivaunu on raskaampaa kuin jalkaväen taisteluajoneuvo. Ja kauemmas?
    Muuten, Eaglet ei ole valtava. Pituus on kuin sama Tu-114, mutta sillä on 20 metriä pienempi siipien kärkiväli ja vertailukelpoinen korkeus. Pituuden määräytyi tarve ottaa 2 panssaroitua miehistönkuljetusalusta hyttiin tai majoittaa mukavasti 200 merijalkaväen sotilasta. Ja tämä on verrattavissa (225) IL-76:n maksimikapasiteettiin. Joka, vaikkakin lyhyempi, mutta ei esimerkkinä "leveämpi" - 50 metriä siipien kärkiväli, 30 Orlyonkovia vastaan. Ja muuten, sen moottorin kokonaistyöntövoima on 48 tonnia. Ja Eagletissa, marssilla? Muistuttaa? 10 tonnia. Ja lentoonlähdössä? 31 tonnia. Entä sitten talous? :)
  33. abc_alex
    abc_alex 18. huhtikuuta 2020 klo 23
    +2
    Opinnäytetyön ydin on tämä: jää on ongelma vesilentokoneelle, mutta ei ekranoplanille, se nousee ensin jään yläpuolelle ja sitten kiihtyy. Todellisuudessa näin ei tietenkään ole.

    Mikä "se" oikein on väärin? Puhalluksen kyky "nostaa" Eaglet pinnan yläpuolelle ilman vakavaa vaakasuuntaista nopeutta? Tämä on kiistanalainen, eikä sitä ole vahvistettu. Minusta se on totta, jotkut eivät. MUTTA. Jostain syystä menet heti ... hummocksille!

    Jokainen, joka kuvittelee, mitä kylmä meri on, muistaa jo aiemmin mainitun jääkojun.
    Ja jokainen, joka kuvittelee, mitä rakennustyömaa on, muistaa, miltä peruslohko näyttää. Miksi ei oteta huomioon tilannetta, jossa tällaisten lohkojen betoniseinä ilmaantuu yhtäkkiä BKT:hen? Mielestäni tällaisen tapauksen todennäköisyys ei ole pienempi kuin ekranoplan tai ekranoplan lentoonlähtö ilman tutkittua etäisyyttä hummokin kautta. Miksi keksit fantastisia tilanteita idiotismin partaalla? Mikset sitten harkitse yritystä nousta lentokoneeseen kaksi metriä leveiden kaivojen kaivetun pellon poikki?

    Avovedessä rullan tapauksessa ekranoplan voi helposti koukuttaa siivenkärjellään kelluvan jäälautan, jota on runsaasti avoimessa vedessä kylmillä leveysasteilla, eivätkä ne usein juuri nouse sen yläpuolelle eivätkä ole näkyvissä kaukaa.


    Eagletin lentokorkeus on jopa 10 metriä, okei, olkoon 5 metriä. Oletko tosissasi "ei näy kaukaa" koskien 5 metriä korkeita jäälautaa? Miksi laitat ekranoplanin aina tilanteeseen - kaikki on ympärillä (sensuuri)? Kukaan ei tietenkään lähde lentoon ilman, että se on ensin tutkinut etäisyyttä. Kukaan ei lennä kypärällä tai jäälautalla. Ja muuten, tämä on helpompi tehdä kuin lentokoneissa. Meri on kaikkialla - nouse millä tahansa atsimuutilla.

    valtava ja raskas. Esimerkiksi Eagletin, joka pystyi nostamaan saman kuorman kuin Mi-26, suurin lentoonlähtöpaino oli yli kaksi kertaa Mi-26:een verrattuna.

    Mitä sitten? Panssarivaunu on raskaampaa kuin jalkaväen taisteluajoneuvo. Ja kauemmas?
    Muuten, Eaglet ei ole valtava. Pituus on kuin sama Tu-114, mutta sillä on 20 metriä pienempi siipien kärkiväli ja vertailukelpoinen korkeus. Pituuden määräytyi tarve ottaa 2 panssaroitua miehistönkuljetusalusta hyttiin tai majoittaa mukavasti 200 merijalkaväen sotilasta. Ja tämä on verrattavissa (225) IL-76:n maksimikapasiteettiin. Joka, vaikkakin lyhyempi, mutta ei esimerkkinä "leveämpi" - 50 metriä siipien kärkiväli, 30 Orlyonkovia vastaan. Ja muuten, sen moottorin kokonaistyöntövoima on 48 tonnia. Ja Eagletissa, marssilla? Muistuttaa? 10 tonnia. Ja lentoonlähdössä? 31 tonnia. Entä sitten talous? :)

    Yksi ratkaisu, jolla jollakin tavalla parantaa ekranoplanin painon palautusta, on Eagletin alustan hylkääminen.


    ??? Mitä varten? Kotkan painonpalautus on jo kohtuuton. Merkittömällä työntövoima-painosuhteella se kantaa 20 tonnin kuormaa. No, ajattele itse: IL-76:ssa on 48 tonnia lastia moottorin vetovoimalla 48 tonnia, ja Eagletissa on 20 tonnia lastia 10 tonnin moottorin vetovoimalla. Vähän? Sitten ensimmäinen rungon irrotusjonossa, vain 76.. :)

    Mutta mitä tehdä 400 tonnin ekranosuunnitelmalla ilman laskutelinettä? Valitettavasti on vain yksi vastaus: tarvitsemme kelluvan telakan.


    :) :) :)
    Ja kone ilman laskutelinettä ja kelluvaa telakkaa ei auta :)
    Kyllä, olet oikeassa, Lun WIG perustui kelluvaan telakkaan. Ja missä KM sijaitsi? :)
    Alekseev ymmärsi tarkasti ekranoplanin perustamiseen liittyvät rajoitukset, että Alekseev teki Eagletista ekranoplan, jonka katto oli jopa 3000 metriä ja varustaa sen alustalla. Ja aluksi toit tilanteen järjettömyyteen rehellisesti sanottuna kaukaa haetuilla olettamuksilla, ja nyt olet tullut siihen tulokseen, että tämä kaikki on hölynpölyä. Olen samaa mieltä kanssasi. Täyttä typeryyttä. Eagletin ei tarvitse katkaista alustaa. Päinvastoin, vaihda kuljetusrunko täydelliseen. Anna kehittyneempi siipi, jonka avulla voit irtautua näytöstä ja vaihtaa lentokonetilaan tai suorittaa kontrolloidun "hypyn" irrottautumalla näytöstä. Varusta tutkalla ja nykyaikaisella tietokonekompleksilla, pintaverhoilujärjestelmällä. Ja hanki normaali ekranoletti.
    Miksi hänen pitäisi "repäistä jalkansa irti"? :)

    Lisätään vielä yksi rajoitus perustamiseen: tarvitaan kelluva telakka, ilman sitä perustamismahdollisuus on vain väliaikainen.

    Joka on täysin ja täysin sinun keksimäsi täysin upeiden oletusten perusteella. Kotkanpoika perustui täydellisesti lentokentän betonikiitotielle, ulos pääsemiseksi se tarvitsee vain loivan rinteen veteen, mikä ei ole sen vaikeampaa luoda kuin likakiitotien vieriminen.


    Se, etteivät ne pysty lentämään normaalisti maanpinnan yläpuolella, ainakaan samalla tavalla kuin vesilentokoneet, on jo liikaa sanottavaa.

    Tietenkin, koska Orlyonokin lentäjät ovat edelleen elossa ja hyvin, lentävät sillä maan päällä kuin lentokone, noin 1000 metrin korkeudessa. :) Tai ainakin ne, jotka näkivät nämä lennot omin silmin. Ja on ongelmallista haastaa tämä fiktiivisillä teeseillä ja upeilla tilanteilla.
    Niin ja toinen kysymys. Ja miksi työnnät ekranoplaneja niin lujasti pohjoiseen? Onko meillä muita vesialueita? Esimerkiksi kaukoidässä ei ole ongelmia hummockien kanssa. Samoin Mustallamerellä.

    Niinpä ekranoplanien perustamiselle Venäjälle asetetaan tiukimmat rajoitukset luonnosta itsestään, joten niitä ei käytännössä voida soveltaa.

    Ei luonnostaan, vaan sinun.. No, täytyy myöntää, lähteen olettamuksesta, että kaikkialla Venäjällä vesialueet ovat täynnä jäätä ja hummokkia - tämä on jotenkin rohkeaa. :) Venäjällä on 11 jäätöntä satamaa. Muuten, heidän joukossaan yksi pohjoinen - Murmansk. Ja lisäksi teoriassa ekranoletti ei tarvitse veden pintaa. Hän nousee maasta.



    PS. Luin keskustelusi SW:n kanssa. Vladimir_2U. Enkä löytänyt sinulta mitään lisäargumentteja. Miten et esimerkiksi näe nopeiden raskaiden ohjusalustojen taistelukäyttöä? Se on ilmeistä. Kyky hyökätä vihollista vastaan ​​eri atsimuutteista on jokaisen laivaston komentajan unelma. Ja lentokoneet eivät voi saattaa KUG:ia ilman lentotukialusta. Lentotukialus itsessään vaatii suojaa, eivätkä lentotukialuspohjaiset lentokoneet pysty kuljettamaan raskaita laivantorjuntaohjuksia.
    Vai puhutko ekranoplanin voittamisen helppoudesta. Mutta kysymys kuuluu: miten löydät sen? Älkäämme vain saako uusia satuja, Avaxeista ja Hokaysista, jotka lentävät koko päivän. Laivatutkissa se on piilotettu horisonttiin, lentokoneiden tutkien kohdalla se on hankalaa alla olevan merenpinnan vuoksi. Kyllä, on mahdollista, että kone pystyy hyökkäämään ekranoplania vastaan ​​ja mahdollisesti jopa osumaan siihen (vaikka miksi sitä ei mainita elektronisista sodankäyntijärjestelmistä? Ja kuka kieltää sijoittamasta itsepuolustuslaitteita niin suureen koneeseen?) Mutta teho konesarja ei ole lentokone. On epätodennäköistä, että ekranosuunnitelmaa voidaan kaivaa V-V-raketilla.

    Kuuba on meidän kaikkemme. Huippuja ei todellakaan ole.

    Ja enemmän. Mi-26 voi ottaa kyytiin enintään 82 ihmistä. Ei aina laskeutumisvoiman suuruutta määrää kantavuus. Joskus koko ei riitä. Ja moottorin teho on 22 tonnia.
    1. agond
      agond 22. huhtikuuta 2020 klo 16
      0
      Lainaus käyttäjältä: abc_alex

      Ja enemmän. Mi-26
      1. agond
        agond 22. huhtikuuta 2020 klo 21
        +1
        Helikopterit lajiteltiin ekranoplaneilla, esimerkiksi ennätys B-12, poikittaisen kaavion Mil-helikopteri vuodelta 1958, ja itse asiassa suunnittelijat halusivat aluksi tehdä sen klassisella kaaviolla, mutta kaavion luomisessa oli vaikeuksia. Vaihteisto yhdelle ruuville, jota pyörittää neljä moottoria, nyt pitäisi olla mahdollista rakentaa vaihteisto ja propulsiojärjestelmä suurelle teholle ja nostaa helikopterin lentoonlähtöpaino 97 tonnista 150 tonniin, mikä mahdollistaa paluumatkan vanha ajatus kantaa kantorakettia raketilla tai ohjuksilla helikopterissa, eräänlainen vaeltava ohjusjärjestelmä, joka alkaa maasta.
    2. Cyril G...
      Cyril G... 24. huhtikuuta 2020 klo 13
      0
      Oho, se on alkanut. Jos olet tekemisissä AUG:n kanssa, lentävä AWACS + Coastal AWACS liittyy hauskanpitoon päiväksi. Lisäksi hävittäjien tutka havaitsee ilman ongelmia kohteen veden taustalla, ja käsittelet AUG:ta, jolla F-35, laivan ohjuspuolustusjärjestelmä lentää sinua 100-150 kilometrin etäisyydeltä.
      1. agond
        agond 24. huhtikuuta 2020 klo 16
        0
        Lainaus: Cyril G...
        Jos olet tekemisissä AUG:n kanssa,

        Ja haaveilkaamme, siellä on B-12-helikopteri, mutta valmistettu klassisen kaavion mukaan, kahden lavan potkurilla, ja lisäksi ne taittuvat (potkurin navassa voit kääntää ja vetää yhteen pienentääksesi kokoa) helikopterissa on useita laivantorjuntaohjuksia ja ilmapuolustusohjuksia, jotka voidaan laukaista sekä ilmasta että maasta. Tämä helikopteri vaeltelee Kamtšatkan rannikolla ja Kuriilisaarten yli, mutta periaatteessa se piiloutuu maahan missä tahansa mahdollista (ja siellä on kätköjä polttoaineen kanssa) Kysymys kuuluu kuinka nopeasti AUG havaitsee sen, löydettiin hyvin satelliitista, ja hän lensi toiselle parkkipaikalle ja uudestaan ​​uudestaan, ja jos se oli tehty tekniikan mukaan steles, (ei lentämiseen, vaan pysäköimiseen maahan) ja jos parkkipaikat oli erityisesti varustettu yksinkertaisilla suojilla, sinne istutettiin puita puremalla, jossain kaivettiin luola, asetettiin vääriä tavoitteita jonnekin tai yksinkertaisesti raivattiin alusta. pohjalla.
        1. abc_alex
          abc_alex 25. huhtikuuta 2020 klo 20
          0
          Lainaus agondista
          siellä on helikopterin kantavuus B-12

          Nopeus. 400-500 km/h nopeuden saavuttaminen helikopterissa on ERITTÄIN ongelmallista. Jos suinkin mahdollista. Ja jälleen, klassisen auton varustaminen raskailla pitkän kantaman laivantorjuntaohjuksilla on erittäin ongelmallista. Katso: Tu-22M3 työntövoimalla 29 (50) tonnia voi vetää 1500 X-1600 ohjusta 2-22 km. En tiedä tarkalleen kuinka monta moottoria työskenteli Lunilla maaliskuussa, on erilaisia ​​​​tietoja, vähimmäismäärä on 2, mutta varmaa on, että hän kantoi kolme kertaa enemmän raketteja - 6 Mosquitoes. Vertailukelpoisella etäisyydellä. Hänen moottorinsa olivat matkustajakoneesta samalle 14 tonnille.
          Jopa Eaglet, joka on paljon pienempi, hypoteettisessa rakettia kuljettavassa versiossa yhdellä moottorilla, kantaisi vähintään kolme ohjusta ilman ylikuormitusta. Ja Tu-1M on vain ylikuormitettu.

          Lainaus agondista
          Kysymys kuuluu, kuinka nopeasti AUG havaitsee sen

          Kysymys kuuluu, kuinka nopeasti HE havaitsee AUG:n. Koska jos hänelle annetaan ohjauskeskus sivulta, niin koko AUG:n ilmapuolustus \ ohjuspuolustus ei ole hänen vastuullaan. Puolustuksessa ohjussalvaa vastaan ​​tulee ongelmia. Tällainen järjestelmä ei esiinny rannikolla. Hän etenee laukaisualueelle, ampuu raketteja ja lähtee. Hänellä ei ole mitään häivää pitkin rannikkoa.
      2. uusi
        uusi 25. huhtikuuta 2020 klo 01
        0
        Ekranoletin AWACS-tunnistussäde 10 metrin etäisyydellä on noin 430 km. Maan kaarevuus häiritsee enemmän. Lentokoneen AWACS-havaintosäde 10000 825 metrin päässä on XNUMX km.
        Tämä rajoitus nostaa AWACS-työlinjan 400 km:stä lentotukialusta 800 km:iin, mikä puolestaan ​​tekee AWACSista itsestään helpon saaliin hävittäjille. Lentotukialusten apu ei tule heille ajoissa, kuten laivojen ilmapuolustusjärjestelmät eivät saa lupia, ja saattaja ei ole vain vaikeasti organisoitava (pelkästään ilmassa tapahtuva tankkaus), vaan myös vähän.
      3. abc_alex
        abc_alex 25. huhtikuuta 2020 klo 19
        0
        Lainaus: Cyril G...
        Jos olet tekemisissä AUG:n kanssa, lentävä AWACS + Coastal AWACS liittyy hauskanpitoon päiväksi.


        Kyllä kyllä ​​kyllä. Unohdit satojen kilometrien ajan sanan "meri on täynnä poijuja". :) :) :)
        Lainaus: Cyril G...
        Lisäksi hävittäjien tutka havaitsee helposti kohteen veden taustalla


        Ainakin yksi dokumentoitu esimerkki tällaisesta "havaitse ilman ongelmia" studiossa!

        Lainaus: Cyril G...
        laivapohjainen ohjuspuolustusjärjestelmä lentää sinuun 100-150 kilometrin etäisyydeltä.


        :) Ovatko ohjukset jo sovitettu havaitsemaan kohteita alla olevan pinnan taustalla? Voitko antaa ainakin yhden esimerkin ohjusten käytöstä etsijän kanssa nopeassa kohteessa maassa? Muistutan teitä: SAMit valitsevat kohteet tyhjää taivasta vasten. Ohjattu ohjus ei lennä 100-150 km. Radiohorisontti.

        Sanalla sanoen, nämä sadut eivät ole välttämättömiä, vai mitä?
        1. Cyril G...
          Cyril G... 25. huhtikuuta 2020 klo 21
          0
          p.1 Mitä tekemistä "poijuilla" on sen kanssa, siinä on suuri salaisuus. Missä yhteydessä edellä sanottu Tämä on, en tiedä.
          kohta 2. Tuntuu kuin en olisi sinulle mitään velkaa. Lue kuitenkin jotain yksityiskohtaisemmin ja tuoduista uusimmista versioista AN / APG-81/79/63:sta tai ainakin Bars N-011M:n mukaan, joka on hyvin käsitelty lehdistössämme. Kun etsit ja havaitset kohdetta matalilla korkeuksilla, tunnistusalue. melko verrattavissa Dobniin suurilla korkeuksilla. Joten AN / APG-63v.3 (Tämä on Eagle, jossa on AFAR) havaitsee 4. sukupolven hävittäjän 200-220 kilometrin etäisyydeltä, KR matalilla korkeuksilla 100-110 km. Lisätä. vähemmän pelkästään CD-levyn huomattavasti alhaisemman EPR:n vuoksi. Ja he oppivat täydellisesti suorittamaan kohteiden valinnan veden taustalla. Jos kiinnostaa, lue täältä - http://www.ausairpower.net
          kohta 3. Se, että tiedät sanan radiohorisontti, ilahduttaa. Et tiedä, että Yhdysvaltain laivastossa on jo käytännössä ammuttu SM-6-ohjuksia (Joko vuodesta 2012, kattohuovat vuodesta 2014, en tarkalleen muista) matalalla lentäviin kohteisiin radiohorisontin takana. Link 35:ta käyttävän F-16-hävittäjän avioniikkaan yli 150 km:n matkalla eikä ole ollenkaan tyytyväinen.
          kohta 4. Targetin hankinta tyhjän taivaan taustalla on suunnilleen 60-lukua - 70-luvun alkua, nyt 2020. SAM SM-6, jos radiokorjausryhmät tuovat sen 15-20 km:n etäisyydelle matalalla lentävästä kohteesta ja kohde on ARGSN:n sieppauskartiossa, sillä on hyvä tappion todennäköisyys. Jotain tällaista.

          Joten ei todellakaan tarvita satuja
          1. abc_alex
            abc_alex 29. huhtikuuta 2020 klo 15
            0
            Lainaus: Cyril G...
            Mitä tekemistä "poijuilla" on sen kanssa, on suuri salaisuus. Missä yhteydessä edellä sanottu Tämä on, en tiedä.

            No, jos luulet olevasi alkuperäinen, tuon sinulle pettymyksen. Riippumatta siitä, kuinka monta kertaa USA:n AUG:n vastustamisen aihe nousee esiin, kaltaisesi ihmiset kuvaavat aina samaa skenaariota. AWACS ja Hokai lentävät taivaalla ympäri vuorokauden, ja meri on täynnä satoja luotainpoijuja useiden kilometrien matkalla. Eikä ilmasta eikä merestä. Yleensä tässä lajikkeessa ehdotetaan näytettäväksi joko YKSI ekranoplan tai YKSI ydinsukellusvene tai YKSI risteilijä. Jatkaa. Mottona Dementia ja rohkeus.
            Ja kukaan teistä ei ole koskaan pystynyt kunnolla selittämään, miksi tällainen typerä operaatio suunnitellaan heidän 10 sota-aluksen ryhmää ja kolmea tusinaa lentokonetta vastaan.

            Lainaus: Cyril G...
            tai ainakin lehdistössämme hyvin käsitellyn Bars N-011M:n mukaan

            Luen: hävittäjätyyppisen kohteen havaintoetäisyys on 80-120 kilometriä. Vastaa nyt, MIKSI laivantorjuntaohjustukialuksen, jonka laukaisuetäisyys on 300 km, pitäisi lähestyä määräystä sellaisella kantamalla? Ja miksi tämän lentokoneen pitäisi mennä ilman asianmukaista ilmasuojaa? Ja et todellakaan näe eroa tuhoajan ja ekranoletin välillä? Ja et todellakaan näe eroa 500 km.h ja 50 km.h nopeudella liikkuvan kohteen havaitsemisessa?

            Lainaus: Cyril G...
            AN / APG- 63v.3 (Tämä on Eagle, jossa on AFAR) havaitsee 4. sukupolven hävittäjän 200-220 kilometrin etäisyydeltä, KR matalilla korkeuksilla 100-110 km.

            Onnittelut kehittäjille ja sinulle henkilökohtaisesti. Sinulla on jostain olla ylpeä. Ilmeisesti.
            Ja nyt muista, että kone havaitaan TYHJÄ TAIVASTA vasten! Hänen oikealla, vasemmalla puolella tai takana ei ole mitään. Kilometreiksi. Ja meri on tutkalle vastenmielinen pohjapinta, jonka pinnalla on lähes MILLOIN jaksoittaisia ​​aallonharjoja. Analogia. Tyhjässä huoneessa kuulet täydellisesti kuiskaukset suuren etäisyyden päästä. Yritä kuulla kuiskaus samalla etäisyydellä joukosta.

            Lainaus: Cyril G...
            Jos kiinnostaa, lue täältä - http://www.ausairpower.net

            Arvostin vitsiäsi. Australialainen sivusto päivitetty viimeksi vuonna 2014 englanniksi, linkki aloitussivulle. Tällaisia ​​väitteitä uskallan harkita aiheen tyhjennystä.
            Tiedän ilman sinua, että kohteen valinta meren taustalla on mahdollista. MUTTA! Tämä vaatii erityisen tutkajärjestelmän. Lentokoneiden tutkat eivät ole sellaisia.
            Eikä todellakaan sellainen tutka GOS ZUR.

            Lainaus: Cyril G...
            SAM SM-6, jos radiokorjausryhmät tuovat sen 15-20 km:n etäisyydelle matalalla lentävästä kohteesta ja kohde on ARGSN:n sieppauskartiossa, sillä on hyvä tappion todennäköisyys.

            Ja kuinka johdat hänet radiohorisontin ulkopuolelle? Ymmärrätkö kaikkien olettamustesi järjettömyyden? He kirjoittavat sinulle venäjäksi: ekranoletti lähestyy horisontin piilottamaa laukaisuetäisyyttä! Et voi tuoda SM-6:ta siihen horisontin taakse.
            josta olen jo kirjoittanut sinulle.
            Ohjattu ohjus ei lennä 100-150 km. Radiohorisontti.


            Kaikki olettamuksesi ovat fantastisia, ja niihin perustuvat laskelmat ovat absurdeja. Jos puhumme sodasta merellä AUGia vastaan, NO AWACS ja Hokai lentävät. Kysymys näiden lentokoneiden tuhoamisesta ratkaistaan ​​ensisijaisesti kaikin keinoin, alkaen pitkän kantaman hävittäjä-sieppaajayksiköistä ja päättyen Strategic Missile Forcesin iskuihin tukikohtiin. Lottoalustojen sijaintia vaikeutetaan kaikin mahdollisin keinoin, kuten sähköisillä sodankäyntijärjestelmillä. Lyhyesti sanottuna, älä usko, että armeija on sinua typerämpi.
            1. Cyril G...
              Cyril G... 29. huhtikuuta 2020 klo 16
              0
              Kaikki olettamuksesi ovat fantastisia, ja niihin perustuvat laskelmat ovat absurdeja.


              Olet oikeassa itsestäsi - jatkuva absurditeatteri.

              Ja kuinka johdat hänet radiohorisontin ulkopuolelle? Ymmärrätkö kaikkien olettamustesi järjettömyyden?


              En toista. Avainsanat - F-35, SM-6, NLC-ohjuspuolustusjärjestelmän tappio aluksen radiohorisontin takana. Opi asiaan.

              Et voi tuoda SM-6:ta siihen horisontin taakse.


              Tämä on valitettavasti todellisuutta. mutta et edelleenkään näe ilmeistä
              Tämä vaatii erityisen tutkajärjestelmän. Lentokoneiden tutkat eivät ole sellaisia.


              Jo kolmannen sukupolven tutkahävittäjät havaitsivat kohteita päällä maan tausta (Sapphire-23 ja muut), Neljäs lisäsi merkittävästi näitä ominaisuuksia; ne sisältävät pulssi-Doppler-tutkan, jossa on lähes jatkuva säteilytila ​​(SOI). Tämä tila, jossa käytetään suurta mittauspulssien toistonopeutta (lisäksi jokainen pulssipurske koostuu eritaajuisista paketeista) havaitsee liikkuvat maata vasten olevat kohteet paljon paremmin. Mutta samaan aikaan tutkan laskenta-alijärjestelmän kuormitus kasvaa merkittävästi, ensimmäinen täysin digitaalisella arkkitehtuurilla varustettu tutka oli F-63-hävittäjän APG-15.

              linkki aloitussivulle. Tällaisia ​​väitteitä uskallan harkita aiheen tyhjennystä.


              Ei, tarjosin sinulle vain koulutusohjelman asian ymmärtämiseksi. Et selvästikään halua ymmärtää sitä, ethän?

              MIKSI laivantorjuntaohjustukialus, jonka laukaisuetäisyys on 300 km, lähestyisi määräystä sellaisella kantamalla? Ja miksi tämän lentokoneen pitäisi mennä ilman asianmukaista ilmasuojaa? Ja et todellakaan näe eroa tuhoajan ja ekranoletin välillä? Ja et todellakaan näe eroa 500 km.h ja 50 km.h nopeudella liikkuvan kohteen havaitsemisessa?


              Hän ajatteli sitä puolestani ja sitten nauroi? Se on hauskaa. Etkö todellakaan aio ampua missään?

              Eikä ilmasta eikä merestä. Yleensä tässä lajikkeessa ehdotetaan näytettäväksi joko YKSI ekranoplan tai YKSI ydinsukellusvene tai YKSI risteilijä. Jatkaa. Mottona Dementia ja rohkeus.
              Ja kukaan teistä ei ole koskaan pystynyt kunnolla selittämään, miksi tällainen typerä operaatio suunnitellaan heidän 10 sota-aluksen ryhmää ja kolmea tusinaa lentokonetta vastaan.


              Lainaa minulle, missä tarjoan tuollaista hölynpölyä?!
              1. Cyril G...
                Cyril G... 29. huhtikuuta 2020 klo 16
                0
                Ja lisää kohteista meren taustalla. Tomket ampui alas Phoenix-kohteen 15 metrin korkeudessa, transonicin yli 100 km:n etäisyydellä 70-luvun lopulla. Tämä on juuri sen jälkeen, kun huhut venäläisistä ekranoplaneista. Tarkastettu ja rento.
              2. uusi
                uusi 1. toukokuuta 2020 klo 19
                0
                Tämä on valitettavasti todellisuutta. mutta et edelleenkään näe ilmeistä

                Se ei ole vielä realistista. Tarkoitatko näitä testejä https://news.usni.org/2016/09/13/video-successful-f-35-sm-6-live-fire-test-points-expansion-networked-naval-warfare? Joten F-35:stä oli melkoinen radionäkyvyys.
                Horisontin ylle osoittaminen voi teoriassa tuottaa horisontin yläpuolella olevia tutkia, mutta en ole nähnyt tietoa sellaisista testeistä.
                Paluu ekranoplanoihin: ekranoplan ei ainoastaan ​​pienennä rajusti sen havaitsemissädettä taloudellisen lennon korkeudesta johtuen, vaan (pienemmästä lentonopeudesta johtuen) on alentanut aerodynamiikan vaatimuksia, ts. on helpompi toteuttaa tutkan varkaintoimenpiteitä ekranoplanissa.

                Lainaa minulle, missä tarjoan tuollaista hölynpölyä?!

                please:
                Etkö todellakaan aio ampua missään?

                Sitten he ampuvat ekranoplanista ulkoisen kohdemerkinnän mukaan.
  34. Cyril G...
    Cyril G... 15. toukokuuta 2020 klo 15
    0
    Lainaus uusilta
    Joten F-35:stä oli melkoinen radionäkyvyys.


    Tämä on täysin uusi taso AUG-ilmapuolustusorganisaatiossa. F-35 näkee kohteen erittäin alhaisella korkeudella suurella etäisyydellä warrantista, Escort ei näe kohdetta. Mutta se voi jo ampua sitä F-35:stä lähetettyjen radiokorjauskomentojen ansiosta. Se on jo todellisuutta..