Sotilaallinen arvostelu

Puolan "vapautuskampanja" Kiovaa vastaan

80
Puolan "vapautuskampanja" Kiovaa vastaan

Puolalais-ukrainalaiset joukot saapuvat Kiovaan. Khreschatyk, 1920


100 vuotta sitten, huhtikuussa 1920, Puolan armeija lähti hyökkäykseen. Puolan armeija miehitti petliurilaisten tuella Ukrainan oikeanpuoleisen rannan ja valloitti Kiovan.

Yleinen tilanne


Vuoden 1920 alkukeväällä näytti siltä, ​​että Neuvosto-Venäjä oli voittanut tärkeimmät vastustajansa. Kaikki tärkeimmät vastustajat kukistettiin, melkein kaikki valkoiset armeijat tuhottiin. Krimiin jäivät vain Wrangelin armeija, jota ei tuolloin pidetty vahvana uhkana, Petliuristien pienet joukot Kamenetz-Podolskin alueella sekä Kappelin ja Semjonovittien joukot Transbaikaliassa. Suomalaisten pyrkimykset valtaa Karjala ovat jo tappiollisia.

Näin ollen bolshevikkien vastaisten voimien jäänteitä ei enää otettu vakavasti. Oli tarpeen vain keskittää voimat viimeisten levottomuuksien sammuttamiseksi. Totta, talonpoikaissota leimahti edelleen, mutta kyse oli jo järjestyksen ja laillisuuden palauttamisesta maahan.

Ylimääräisiä yhteyksiä alettiin purkaa tai siirtää ns. työvoimat, joita käytettiin tuhon voittamiseksi, palauttavat kansantalouden. Erilliset osat osallistuivat taisteluun rosvoa vastaan. Taisteluvalmiimmat yksiköt siirrettiin tarvittaessa vaarallisille alueille. Ensimmäinen työväenarmeija muodostettiin tammikuussa 1920 itärintaman 3. Neuvostoliiton armeijan (1. vallankumouksellinen työarmeija) pohjalta. Sitten alkoi Ukrainan työväenarmeijan muodostuminen. Helmikuussa 7. armeijan yksiköistä alettiin luoda Petrogradin työväen armeijaa, maaliskuussa Kaukasian rintaman 8. armeija organisoitiin uudelleen Kaukasian työväenarmeijaksi jne.

Välttääkseen massakapinoiden toistumisen kasakka-alueilla Neuvostoliitto alkoi noudattaa joustavampaa politiikkaa. Tavalliset kasakat siirrettiin "reaktionaarisesta" luokasta "työväen" luokkaan. Puna-armeijan uuden saapumisen aikana Doniin, Kubaniin ja Terekiin joukkotuhonta ei enää toistunut. Kasakat saivat säilyttää joitain perinteitä ja tarroja. Kasakat mobilisoitiin jo puna-armeijaan taistelemaan wrangelilaisia ​​ja puolalaisia ​​vastaan.


Etulinja 28. tammikuuta 1920

"Suur-Puola"


Puolan valtion palauttamisen alusta lähtien se otti erittäin vihamielisen kannan Neuvosto-Venäjää kohtaan. Puolan hallitsevat piirit suunnittelivat käyttävänsä Venäjän levottomuutta luodakseen uuden Kansainyhteisön, vallatakseen itäiset alueet Länsi-Dvinaan ja Dnepriin asti. Tammikuussa 1919 puolalaiset ja punaiset ottivat yhteen taistelussa Vilnasta. Helmikuussa 1919 Valko-Venäjällä nousi kiinteä Neuvostoliiton ja Puolan rintama Neman-joesta Pripyat-jokeen. Maaliskuussa 1919 puolalaiset joukot valloittivat Pinskin ja Slonimin. Sitten alkoivat neuvottelut, Puolan puoli ehdotti rajan perustamista kiistanalaisten alueiden väestön itsemääräämisoikeuden perusteella. Moskova suostui. Huhtikuussa 1919 Puolan joukot lähtivät jälleen hyökkäykseen ja valloittivat Lidan, Novogrudokin ja Baranovichin. Elokuussa puolalaiset valloittivat Minskin, puna-armeija vetäytyi Berezina-joen yli. Tässä etuosa on vakiintunut.

Kun Entente tuki valkoisia kenraaleja, Kolchak ja Denikin etenivät, Pilsudski piti tauon. Vaikka Puolan armeijan kampanjan hetki Kiovaa ja Moskovaa vastaan ​​oli suotuisin. Puna-armeijan tärkeimmät ja parhaat joukot osallistuivat taisteluihin valkoisten armeijoiden kanssa. Varsova kuitenkin pelkäsi, että jos valkoiset valtaavat Moskovan, he jatkaisivat "yhden ja jakamattoman Venäjän" politiikkaa. Eli Puola ei saa mitään. Siksi Puolan johto odotti. Talvella 1919 kävi selväksi, että Valkoinen armeija oli hävinnyt. Valkokaartin vetäytyessä Podolian alueelta puolalaiset joukot valloittivat Proskurovskin, Mogilev-Podolskyn ja Starokonstantinovskin maakunnat (Kamenets-Podolskyn maakunta miehitettiin jo marraskuussa 1919).

Piłsudski päätti, että oli tullut sopivin hetki Puolan armeijan etenemiselle. Puola valmisti voimakkaan, hyvin aseistetun armeijan, jonka selkäranka olivat maailmansodan kokeneet sotilaat. Vahva ratsuväki on muodostunut. Entente, erityisesti Ranska, auttoi aktiivisesti puolalaisia. Puolan armeija sai 1500 asetta, noin 2800 konekivääriä, satoja tuhansia kiväärejä, noin 700 lentokonetta, 200 panssaroitua autoa, 3 miljoonaa univormua, kuorma-autoa, ammuksia jne. Ranskan upseerit auttoivat kouluttamaan joukkoja. Vuoden 1920 alussa mobilisaatio toteutettiin, uusia vapaaehtoisia saapui ulkomailta, Puolan armeijan kokonaismäärä nostettiin 700 tuhanteen ihmiseen.

Piłsudski tarvitsi voittoisan sodan vahvistaakseen rooliaan "kansakunnan johtajana", kääntääkseen ihmisten huomion pois sisäisistä ongelmista. Varsova uskoi, että vaikka Neuvosto-Venäjä voitti valkoisen liikkeen, se selvisi sisällissodasta suuresti heikentyneenä ja verestä valutettuna. Puna-armeijan takaosassa, Valko- ja Pikku-Venäjällä, käytiin talonpoikaissotaa, petliuristit, mahnovistit ja Wrangelin armeija istuivat "sirpaleina". Moskovan kanssa voi puhua uhkavaatimusten kielellä, käyttää voimaa. Ukrainassa haluttiin luoda riippuvainen puskurivaltio, raaka-ainelisä ja myyntimarkkinat "Suur-Puolalle". Täysin riippuvainen Varsovan armosta, Ukrainan hallinto, joka ei voi olla olemassa ilman puolalaisten apua ja joka tulee aina pelkäämään Neuvosto-Venäjää. Petlyura lupasi Pilsudskille, että hän muodostaisi 200 XNUMX sotilasta Ukrainassa. armeija. Varsova halusi myös ottaa Romanian ja Latvian mukaan sotaan Venäjän kanssa, mutta nämä valtiot omaksuivat odottavan asenteen.


Jozef Pilsudski Minskissä. 1919

Puolalainen etuosa


Vuoden 1920 alussa Puolan rintama aktivoitui. Pohjoisessa Pripyatin ja Dvinan välissä oli kolme armeijaa (1., 4. ja reservi, operaatioryhmä). Eteläsuunnassa, Dnepristä Pripjatiin, oli kolme armeijaa (6., 2. ja 3.). Tammikuussa 1920 puolalaiset joukot Edward Rydz-Smiglyn komennossa valloittivat Dvinskin odottamattomalla iskulla. Kaupunki luovutettiin Latvian viranomaisille. Sitten tuli uusi rauhallisuus. Tapahtui harvinaisia ​​yhteenottoja ja kahakkauksia, kun jotkut reipas puolalaiset aatelistot halusivat osoittaa kykynsä.

Maaliskuussa 1920 Puna-armeija suunnitteli hyökkäyksen, mutta puolalaiset iskivät ensin. 5.-6. maaliskuuta Puolan armeija lähti hyökkäykseen Valko-Venäjälle, vangitsi Mozyrin, Kalinkovitšin, Rogachevin ja Rechitsan. Puolalaiset sieppasivat strategisen viestinnän Zhytomyr - Orsha. Gittiksen (15. Korkin armeija ja 16. Sollogubin armeija) komennon länsirintaman yritykset vastahyökkäykseen epäonnistuivat. Mozyria ei voitu lyödä. 12. ja 14. Neuvostoliiton armeija Mezheninovin ja Uborevitšin johdolla, jotka kuuluivat Jegorovin komennossa olevaan lounaisrintamaan, yrittivät hyökätä Ukrainaan, mutta tuloksetta.

Samaan aikaan Neuvostoliiton ja Puolan väliset yhteydet jatkuivat. Puola vaati Moskovaa luopumaan kaikista maista, jotka kuuluivat Kansainyhteisölle ennen ensimmäistä jakoaan vuonna 1772. Anna suostumus "turvalinjan" luomiseen. Edellytyksenä rauhanneuvottelujen aloittamiselle Moskovan kanssa Varsovan lähellä oli Neuvostoliiton armeijoiden vetäytyminen Kansainyhteisöön vuoteen 1772 asti kuuluneilta mailta. Puolalaiset sopivat aloittavansa rajaneuvottelut 10. huhtikuuta 1920 Borisovissa, mutta he eivät ryhtyneet paikka.

Samaan aikaan tilanne Puna-armeijan takaosassa paheni. Uusi kansannousujen aalto alkoi Pikku-Venäjällä (Ukraina). Toisaalta entiset vapaat eivät halunneet palata siviilielämään. Toisaalta bolshevikit aloittivat jälleen kovan ylijäämäarvioinnin, alkoivat riisua talonpoikia aseista. Erilaisten atamaanien ja batekkien joukot lähtivät jälleen vauhtiin. Vinnitsan lähellä olevilla leireillä kapinoivat asemaansa tyytymättömät galicialaiset kiväärit, jotka vuoden 1920 alussa siirtyivät punaisten puolelle. Galician armeijan kansannousu johti paikallisen kapinallisliikkeen voimistumiseen. Kapinan ja mellakoiden tukahduttamiseksi osa 14. Neuvostoliiton armeijan joukoista ja rintaman reservit lähetettiin perään.

Puolan armeijan hyökkäyksen hetki oli suotuisin. 21. huhtikuuta 1920 Pilsudski teki Petliuran kanssa sopimuksen yhteisistä toimista puna-armeijaa vastaan. Olosuhteet olivat vaikeat. UNR:n johdolla ei tuolloin ollut omaa aluetta eikä täysimittaista armeijaa (Ukrainan divisioonat muodostettiin Puolan miehitysvyöhykkeellä), joten vaihtoehtoja ei ollut. Itse asiassa vuoden 1772 raja hyväksyttiin. Volyn, Galicia ja Kholmshchyna jäivät Puolan taakse. Sotilaallisissa operaatioissa Neuvosto-Venäjää vastaan ​​Ukrainan joukkojen oli määrä olla Puolan komennon alaisia. Sopimuksessa määrättiin Puolan maanomistuksen loukkaamattomuudesta tulevilla Ukrainan kansantasavallan alueilla. Puolan puoli tunnusti Ukrainan valtion (erittäin katkaistussa muodossa) Ataman Petliuran johdolla. Puolalaiset lupasivat sotilaallista apua Kiovan valtaamiseen, Petliuran joukkojen toimittamiseen. Sotilaallisen sopimuksen mukaan puolalaiset lupasivat suorittaa hyökkäyksen yksinään vain Dneprille. Edelleen Kharkoviin, Jekaterinoslaviin, Odessaan ja Donbassiin UNR-joukkojen piti edetä itsenäisesti. "Kapinalaisarmeijan" komentaja ataman Tyutyunnik (atamaani Grigorjevin "armeijan" entinen komentaja) liittyi myös puolalaisten ja petliuristien liittoon. Hän tunnusti Petliuran johdon ja sai UNR-armeijan kornet-kenraalin arvosanan.


2. armeijan komentaja, puolalainen kenraali Antony Listovsky (vas.) ja Symon Petliura (oikealla) Puolan ja Petliuristien välisen liiton solmimisen jälkeen

Kiovan operaatio


Huhtikuun 17. päivänä 1920 Puolan ylipäällikkö ja ensimmäinen marsalkka Pilsudski antoi salaisen käskyn Kiovan hyökkäysoperaatiosta. Operaation oli määrä alkaa 25. huhtikuuta. Kiovan suuntaan eteni seitsemän jalkaväen ja yksi ratsuväen divisioonaa ja Odessan suuntaan kolme jalkaväedivisioonaa. 25. huhtikuuta 1920 Puolan armeija ja petliuristit aloittivat hyökkäyksen Kiovaan. Valko-Venäjällä puolalaiset eivät edenneet, rintama pysyi Berezinaa pitkin.

Puolan kampanja Kiovaa vastaan ​​alkoi äänekkäällä iskulauseella "Meidän ja sinun vapautesi puolesta!" Pilsudski ilmoitti, että sotaa käydään "miehittäjiä, rosvoja ja rosvoja" vastaan ​​ja Ukrainan "vapauttamisen" puolesta. Hyökkäykseen osallistui noin 65 140 puolalaista (yhteensä Ukrainan suunnassa oli noin 15 2 ihmistä) ja 1 6 petliuristia. Tshernobylin alueella hyökkäystä tukivat Ataman Bulakh-Balakhovichin (2 tuhatta hävittäjää) ja Strukin (14 tuhat) osastot. Puolan joukot etenivät suoraan Pilsudskin johdolla: 12. armeija hyökkäsi Zhmerinkaan, Vinnitsaan ja Mogilev-Podolskiin Proskurovista; 3. armeija eteni Kazatin - Fastov - Kiovassa katkaisemalla XNUMX. Neuvostoliiton armeijan yksiköt XNUMX:sta, XNUMX. armeija antoi pääiskun Zhitomirille ja Korostenille.

Neuvostoliiton joukot olivat huomattavasti pienempiä - vain noin 15,5 tuhatta ihmistä suoraan rintamalla (yhteensä noin 55 tuhatta ihmistä). Puna-armeija oli vakavasti huonompi aseiden, konekiväärien ja panssaroitujen ajoneuvojen määrässä. Lisäksi punaisia ​​heikensivät kapinat takaosassa, eivätkä he odottaneet laajamittaista hyökkäystä. Neuvostoliiton ylijohdon suurin virhearviointi oli, että sen strategit odottivat Puolan iskua yhdessä Latvian armeijan kanssa koillisessa. Siksi pääjoukot (yli 70 tuhatta bajonettia ja sapelia) keskitettiin Valko-Venäjälle, sinne lähetettiin vahvistuksia Siperiasta ja Kaukasuksesta. Huhtikuun lopussa puna-armeija suunnitteli iskevän Valko-Venäjälle Lidan - Vilnan suuntaan. Puolan hyökkäyksen alkuun mennessä joukkoja ei kuitenkaan ollut vielä siirretty, he olivat marssilla.

Siksi puolalaiset mursivat melko helposti punaisen rintaman, joka ei ollut jatkuva. Valitut puolalaiset yksiköt, aiemmin Saksan armeijassa palvelleet sotilaat, etenivät pääsuuntiin. Toinen Puolan armeijan eliittiyksikkö oli kenraali Hallerin entisen armeijan ("gallerchiki") yksiköt, jotka Entente muodosti Ranskassa ja siirsi Puolaan vuonna 1919 sotaa Neuvosto-Venäjää vastaan. Petliuristit ja heihin liittyneet paikalliset "vihreät" kapinalliset toimivat apusuuntaisina.

Punainen etuosa romahti. Neuvostojoukot vetäytyivät käytännössä ilman vastarintaa. Suurelle etäisyydelle toisistaan ​​hajallaan olleet osat menettivät yhteyden ja hallinnan, ne oli tarpeen vetää pois ja ryhmitellä uudelleen. Puolan armeijan voittomarssi alkoi. Huhtikuun 26. päivänä puolalaiset miehittivät Zhitomirin, 27. päivänä Berdichevin ja Kazatinin. Eteläisellä sektorilla kenraali Vaclav Ivaškevitšin 6. Puolan armeija valloitti Vinnitsan, Barin ja Zhmerinkan. Pohjoisella sektorilla puolalaiset valloittivat Tšernobylin ja saavuttivat Dneprin lähellä Pripjatia. Seurauksena Puolan armeija saavutti Tšernobyl-Kazatin-Vinnitsa-Romanian rajalinjan. Ensimmäisinä päivinä 10 tuhatta puna-armeijan sotilasta vangittiin. Totta, puolalaiset eivät onnistuneet piirittämään ja tuhoamaan täysin 12. Neuvostoliiton armeijaa. Erilliset osat putosivat "kattoihin", mutta puolalaisilla ei ollut voimaa ja taitoa luoda vakaata ympyrää. Joten 58. ja 7. kivääriosastot estettiin, mutta ne onnistuivat murtautumaan ulos piirialueilta.

Aivan etelässä Ataman Tyutyunnikin ratsuväki eteni. Kapinalliset miehittivät Baltan ja yhdistivät kapinallisen Galician ratsuväkirykmentin Sheparovichin kanssa. Sitten Tyutyunnikin ratsuväki valtasi Voznesenskin ja alkoi uhkailla Odessaa ja Nikolaevia. Ne galicialaiset, jotka päätyivät Puolan yksiköiden hyökkäysalueelle, putosivat tulesta ja paistinpannulle. Pilsudski ei tarvinnut itsenäisen Galician kannattajia. Heidät riisuttiin aseista ja lähetettiin Puolan keskitysleireille, joissa useimmat kuolivat nälkään, sairauksiin ja ankaraan kohteluun.

Neuvostoliiton joukot vetäytyivät edelleen vähällä tai ei ollenkaan vastarintaa. Puolan joukot kärsivät hyökkäyksen aikana vähäisiä tappioita. 6. toukokuuta 1920 puolalaiset miehittivät Bila Tserkvan ja saavuttivat Kiovan. 12. armeijan komento aikoi taistella Ukrainan pääkaupungin puolesta ja odottaa 1. ratsuväen armeijan yksiköiden lähestymistä Pohjois-Kaukasuksesta. Demoralisoidut joukot kuitenkin joutuivat paniikkiin komento- ja valvontarakenteiden evakuoinnin nähtyäkseen ja alkoivat vetäytyä. Edistyneet puolalaiset yksiköt, jotka istuivat tavallisissa raitiovaunuissa, saapuivat Kiovan keskustaan ​​kylväen suurta paniikkia kaupungin varuskunnan keskuudessa. Punaiset lähtivät Kiovasta ilman taistelua. 7. toukokuuta puolalaiset ja petliuristit miehittivät Kiovan. Puolalaiset ylittivät Dneprin ja valloittivat pienen jalansijan vasemmalla rannalla, jopa 15 kilometrin syvyydessä. 9. toukokuuta Pilsudski johti suurella loistolla Puolan voittoparaatia Kiovassa. Siten Puolan armeija valloitti oikeanpuoleisen Ukrainan.

Dneprillä puolalaiset joukot pysähtyivät. He suunnittelivat saavansa jalansijaa miehitetyllä alueella, nostaakseen takaosan. Oli myös tarpeen päättää seuraavista vaiheista. Toukokuun alussa Britannia tarjoutui jälleen välittäjänä aloittavansa rauhanneuvottelut rauhan puolesta Puolan rajan vahvistamiseksi Neuvosto-Venäjän kanssa ns. Curzon-viivat. Neuvostojoukkojen oli lopetettava hyökkäys Kaukasiassa, säilytettävä Georgian ja Armenian itsenäisyys, lopetettava vihollisuudet Krimiä vastaan. Krim-kysymys oli määrä ratkaista Wrangelin kanssa käydyillä neuvotteluilla, niemimaan tulevalla kunniallisella antautumisella, ilmainen matkustaminen ulkomaille kaikille tulijoille ja armahdus niille, jotka jäävät Venäjälle.

Sillä välin Neuvostoliiton johto suoritti uutta mobilisaatiota. Puolan rintamasta tuli tärkein. Tänne siirrettiin uusia kokoonpanoja, yksiköitä, reservejä. Neuvostoliiton komento aloitti vastahyökkäyksen valmistelun.
Kirjoittaja:
Käytettyjä kuvia:
https://ru.wikipedia.org/
Tämän sarjan artikkelit:
Ongelmia. 1920

Taistelu Rostovista
Valkoisen Odessan katastrofi
Kuinka Slashchev puolusti Krimiä
Dono-Manychin taistelu
Millerin pohjoisen armeijan kuolema
Miksi Länsi-Kolchakin agentista tehdään Venäjän sankari ja marttyyri
Denikinin armeijan tappio Tikhoretskin taistelussa
Miten Ice Siberian -kampanja päättyi?
Valkoisen Kubanin kaatuminen
Valkoisen Novorossiyskin tuska
Kuuban armeijan kuolema
Denikinin ero
Kaukoidän tasavalta ja Japanin uhka
80 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. apro
    apro 10. huhtikuuta 2020 klo 05
    0
    Vuosisata Neuvostoliiton ja Puolan sotaa, nykyisen länsisuuntaisen tilanteen taustalla, näyttää jotenkin samanlaiselta ... vain Moskovassa ei ole voimaa kääntää tätä tilannetta ympäri ..
  2. Punaisen nahan johtaja
    Punaisen nahan johtaja 10. huhtikuuta 2020 klo 06
    +3
    Kiitos. Aineisto on esitetty ytimekkäästi, mutta ymmärrettävästi.
  3. Olgovich
    Olgovich 10. huhtikuuta 2020 klo 06
    -19
    Puolalainen puoli vaati Moskovasta luopumaan kaikista vaatimuksista Kansainyhteisölle kuuluneisiin maihin ensimmäiseen jakoon saakka vuonna 1772. Anna suostumus "turvalinjan" luomiseen. Edellytyksenä rauhanneuvottelujen aloittamiselle Moskovan Varsovan kanssa oli Neuvostoliiton armeijoiden vetäytyminen maista, jotka olivat osa Kansainyhteisöä vuoteen 1772 asti.

    Se on sääli. kirjoittaja ei kirjoita. Miksi hän vaati sitä...

    hän vaati sitä tiukasti mukaisesti kanssa ... ns. Vuoden 1918 asetus bolshevikkien ns. SNK "Puolan kaikkien osien tunnustamatta jättämisestä. nuo. TUNNUSTAVAT vuoden 1772 rajat, jotka olivat ennen ensimmäistä jakoa.

    Bolshevikit itse... hylkäsivät Venäjän kansainvälisesti tunnustetut rajat, mitä kysymyksiä sitten... muille?

    Puolan valtion palauttamisen alusta lähtien se otti erittäin vihamielisen kannan Neuvosto-Venäjää kohtaan.

    ei niin: Puolalla ei ollut vaatimuksia Venäjää vastaan ​​- se hyökkäsi bolshevikien tunnustamia vastaan tila Ukrainan SSR ja BSSR

    Vuoden 1920 alkukeväällä näytti siltä, ​​että Neuvosto-Venäjä oli voittanut tärkeimmät vastustajansa. lähes kaikki valkoiset armeijat tuhottiin
    näiden ns. "voitot" kansalaisistaan ​​olivat VIISI kertaa suuremmat kuin se maa, joka hävisi MAAILMASodassa saksalaisia ​​miehittäjiä vastaan, jota bolshevikit vastustivat niin kiivaasti maailmansodan hirvittäviä uhreja vastaan. typerys
    Kolchak ja Denikin etenivät, Pilsudski piti tauon. Vaikka Puolan armeijan kampanjan hetki Kiovaa ja Moskovaa vastaan ​​oli suotuisin. Puna-armeijan tärkeimmät ja parhaat joukot osallistuivat taisteluihin valkoisten armeijoiden kanssa. Varsova kuitenkin pelkäsi, että jos valkoiset valtaavat Moskovan, he jatkaisivat "yhden ja jakamattoman Venäjän" politiikkaa. Eli Puola ei saa mitään. Siksi Puolan johto odotti.

    puolalaisten ja bolshevikkien russofobien koskettava yhtenäisyys Joo
    . kirjoittaja ei lopeta: Punaisten Pilsudski SPAS Venäjän vapautuskampanjan aikana Moskovaa vastaan ​​vuonna 1919: hän teki aselevon bolshevikkien kanssa ja he pystyivät siirtämään kaikkien ei-venäläisten (latvialaiset, virolaiset, ukrainalaiset) taisteluyksiköt Puolan rintama taistelemaan Venäjää vastaan.

    Sama tapahtui vuonna 1920...
    1. Anika
      Anika 10. huhtikuuta 2020 klo 07
      + 12
      Joten siellä on kirjoitettu, miksi Pilsudski niin sanotusti pelasti punaiset, koska hän pelkäsi, että jos valkoiset palaisivat, niin Puola lähtisi jälleen laillisilla oikeuksilla Venäjälle, siinä kaikki aatelisto!
      1. mustekala
        mustekala 10. huhtikuuta 2020 klo 07
        0
        Lainaus: Anika
        koska hän pelkäsi, että jos valkoiset palaisivat, niin Puola lähtee jälleen laillisilla oikeuksilla Venäjälle, siinä kaikki aatelisto!

        Olet oikeassa. Ajatus yhdestä ja jakamattomasta oli hulluutta ja aiheutti suuressa määrin valkoisen asian tappion.
        1. apro
          apro 10. huhtikuuta 2020 klo 08
          0
          Lainaus: Mustekala
          Ajatus yhdestä ja jakamattomasta oli hulluutta

          No, se riippuu siitä, mitä kastiketta tarjotaan ... jos kaikki oli sama kuin ennen, niin kyllä ​​....
          1. mustekala
            mustekala 10. huhtikuuta 2020 klo 08
            +4
            Lainaus: apro
            jos kaikki olisi kuten ennen, niin kyllä....

            Mitä "kuten ennen" tarkoittaa? Kaatuva imperiumi häviää luonnollisesti mille tahansa kansalliselle vapautusliikkeelle siirtomaissa.
            Yksi Leninin ja bolshevikkien loistavista löydöistä on, että tätä liikettä käytettiin heidän asiansa hyväksi. Ja sitten uusi, punainen valtakunta kuristi kaikki nämä tasavallat, uskomattoman nopeasti palauttaen (suhteellisen) sotilaallisen voiman, paljon nopeammin kuin nuoret kansalliset tasavallat, useimmat niistä, pystyivät muodostamaan täysimittaisen valtion.
            1. apro
              apro 10. huhtikuuta 2020 klo 08
              -3
              Lainaus: Mustekala
              Mitä se tarkoittaa

              Ja tämä tarkoittaa, että juutalaiset bolshevikit taistelivat yhtenäisen ja jakamattoman puolesta. Ja Venäjän valkokaartilaiset eivät ymmärrä, minkä puolesta he taistelivat...
              1. mustekala
                mustekala 10. huhtikuuta 2020 klo 08
                +2
                Tämä tarkoittaa, että sodat voittavat poliitikot, eivät kenraalit.
                1. apro
                  apro 10. huhtikuuta 2020 klo 13
                  -1
                  Lainaus: Mustekala
                  Tämä tarkoittaa, että sodat voittavat poliitikot, eivät kenraalit.

                  Jos kenraalit taistelevat ilman julkisia tavoitteita, he ovat vain rikollisia
                  1. mustekala
                    mustekala 10. huhtikuuta 2020 klo 13
                    +1
                    Lainaus: apro
                    Jos kenraalit taistelevat ilman julkisia tavoitteita

                    Ei aavistustakaan mitä tarkoitat. Valkoisen armeijan, Mustan Baronin julkisista tavoitteista saatetaan käydä paljon keskustelua, mutta teloitus osoittautui varmasti epäonnistuneeksi.
                    1. apro
                      apro 10. huhtikuuta 2020 klo 13
                      -1
                      Ja myös ristiin... yhteiskunnalle, mitä kenraalit tarjosivat?
                      1. mustekala
                        mustekala 10. huhtikuuta 2020 klo 13
                        +1
                        Sekalaista. Kuka on tsaari-isä, kuka on perustuslakikokous, kuka on kasakkatasavalta yleensä.

                        Tämä on yksi ongelmista.
              2. Costo
                Costo 10. huhtikuuta 2020 klo 16
                +1
                apro (Oleg Frolov):.. juutalaiset bolshevikit...

                Niin rennosti ja ajattelematta seurauksia, sinä Oleg, aiheutit kuolettavan loukkauksen VO:n kahdelle "vaikutusvaltaiselle" ryhmälle kerralla - bolshevikkikommunisteille ja Israelin lobballe. Nyt heidän jäsenensä koordinoivat toimintaansa PM:ssä ja aloittavat sinusta. tuntea
                1. apro
                  apro 10. huhtikuuta 2020 klo 16
                  0
                  Rikas. Kyllä, se on normaalia. Se on selvempää... En ymmärrä mikä tässä sanassa on loukkaavaa. Varsinkin kun juutalaiset ovat juutalaisten bolshevikkien vihollisia.
            2. Olgovich
              Olgovich 10. huhtikuuta 2020 klo 09
              0
              Lainaus: Mustekala
              Kaatuva imperiumi häviää luonnollisesti mille tahansa kansalliselle vapautusliikkeelle siirtomaissa.

              tämä hölynpöly... Venäjästä? pelay lol
              1. mustekala
                mustekala 10. huhtikuuta 2020 klo 09
                0
                Tietoja Venäjästä (yksi ja jakamaton) 18. vuodesta. Onko sinulla vastalauseita?
                1. Olgovich
                  Olgovich 10. huhtikuuta 2020 klo 09
                  +1
                  Lainaus: Mustekala
                  Tietoja Venäjästä (yksi ja jakamaton) 18. vuodesta. Onko sinulla vastalauseita?

                  Mikä ei ole selvää:
                  tämä rave-Venäjästä?
                  ? pyyntö
                  1. mustekala
                    mustekala 10. huhtikuuta 2020 klo 09
                    0
                    Lainaus: Olgovich
                    Mikä ei ole selvää:

                    Etkö ole samaa mieltä siitä, että kansalliset, eivätkä vain autonomiat, alkoivat pudota Venäjältä 18. vuonna?
                    1. Olgovich
                      Olgovich 10. huhtikuuta 2020 klo 09
                      +2
                      Lainaus: Mustekala
                      Etkö ole samaa mieltä siitä, että kansalliset, eivätkä vain autonomiat, alkoivat pudota Venäjältä 18. vuonna?

                      Venäjältä ei pudonnut mitään, SNK:lta kyllä.
                      1. mustekala
                        mustekala 10. huhtikuuta 2020 klo 09
                        0
                        Ja siis Mannerheim, UNR, Transkaukasia - ovatko ne kaikki myös yhtä ja jakamattomia bolshevikkeja vastaan? Olkoon.
                      2. Olgovich
                        Olgovich 10. huhtikuuta 2020 klo 09
                        +1
                        Lainaus: Mustekala
                        ja, se on Mannerheim, UNR, Transkaukasia - ovatko ne kaikki yhtä ja jakamattomia bolshevikkeja vastaan? Olkoon.

                        Millainen huono tapa "doskazyat" muille?
                        He putosivat maasta, jonka varas oli JO tuhonnut.
                        KAIKKI itsenäisyys on varkaan perässä.

                        Venäjän valtio vuosina 1918, 1919 selviytyi menestyksekkäästi merkityksettömien, heikkojen Unran ja Georgian kanssa
                      3. mustekala
                        mustekala 10. huhtikuuta 2020 klo 10
                        +1
                        Onko se Kolchak ja Denikin, vai mitä, he selviytyivät kaikesta tästä? Noh.
                      4. Olgovich
                        Olgovich 10. huhtikuuta 2020 klo 10
                        -3
                        Lainaus: Mustekala
                        Onko se Kolchak ja Denikin, vai mitä, he selviytyivät kaikesta tästä? Noh.

                        hyvin, hyvin Joo
                      5. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 11. huhtikuuta 2020 klo 08
                        -1
                        Lainaus: Olgovich
                        Venäjän valtio vuosina 1918, 1919 selviytyi menestyksekkäästi merkityksettömien, heikkojen Unran ja Georgian kanssa

                        Mikä esti samaa Kolchakia ("Venäjän korkein hallitsija") yksinkertaisesti julistamasta bolshevikkien määräystä pätemättömäksi? Ja siten luomasta uudelleen yhtenäistä Venäjää? Ei, valkoiset näillä "merkityksillä heikkojen" kanssa kävivät jonkinlaisia ​​neuvotteluja, kuuntelivat ehtojaan... .
                        Kyllä, ja he käsittelivät niitä kuin jousella: painat sitä - se supistuu, anna sen mennä - se taas ... suuttunut
                      6. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 10. huhtikuuta 2020 klo 10
                        +2
                        Toinen Olgych-paita. Jo vuonna 17, väliaikaisen hallituksen aikana, kansalliset rajat katsoivat ympärilleen.
                      7. ser56
                        ser56 10. huhtikuuta 2020 klo 18
                        +1
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        katseli ympärilleen sivuille.

                        ja mitä ? päätti lähteä vasta bolshevikkien vallankaappauksen jälkeen - katso ensin Ukraina ...
                      8. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 10. huhtikuuta 2020 klo 19
                        0
                        Ja sitten
                        14. elokuuta 1914 Nikolai II lupasi sodan voitettuaan yhdistää Puolan kuningaskunnan Puolan maihin, jotka otettaisiin Saksalta ja Itävalta-Unkarilta, autonomiseksi valtioksi, joka liittyy Venäjän keisarikuntaan [6] .
                        Niki itse antoi erinomaisen syyn separatismiin, samat suomalaiset vuoden 1906 jälkeen vain alistuivat sotilashallintoon. Transkaukasiasta ei ole mitään sanottavaa.Jos armenialaiset ainakin pelkäsivät turkkilaisia, niin loput alkoivat liikkua heti helmikuun vallankaappauksen jälkeen.
                        16. (29.) maaliskuuta 1917 Venäjän väliaikainen hallitus tunnusti Puolan oikeuden itsenäisyyteen sillä ehdolla, että se solmi "vapaan sotilasliiton" Venäjän kanssa.[4] AT

                        Nikolai II:n luopuminen valtaistuimesta 2 katkaisi automaattisesti persoonaliiton Suomen suuriruhtinaskunnan kanssa. Väliaikainen hallitus antoi 1917. (7.) maaliskuuta 20 lain, jolla hyväksyttiin Suomen suuriruhtinaskunnan perustuslaki, jolla palautettiin Suomelle kaikki autonomian aikaiset oikeudet ja kumottiin kaikki venäläistämisajan rajoitukset.

                        Kesäkuun lopussa - heinäkuun alussa Kiovassa käytiin neuvotteluja väliaikaisen hallituksen valtuuskunnan - sota- ja laivastoministeri A. F. Kerenskyn, ulkoministeri M. I. Tereštšenkon, posti- ja lennätinministeri I. G. Tseretelin kanssa, joihin liittyi rautateiden viestintäministeri N. V. Nekrasov. Neuvottelujen jälkeen valtuuskunta totesi, että väliaikainen hallitus ei vastusta Ukrainan autonomiaa, .... Neuvottelut päättyivät molemminpuolisiin myönnytyksiin perustuvaan sopimukseen. Valtuuskunnan merkittävin askel kohti Radaa oli "jokaisen kansan" itsemääräämisoikeuden tunnustaminen. Jossa valtuuskunta tunnusti ilman hallituksen suostumusta Radan aluevaatimukset 9 Venäjän provinssiin[neljätoista]. Nämä toimet aiheuttivat hallituskriisin Pietarissa: 14. (2.) heinäkuuta kaikki kadettiministerit erosivat protestina.
                        Ei sanaakaan bolshevikeista.
                      9. ser56
                        ser56 10. huhtikuuta 2020 klo 20
                        -2
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Nicky itse antoi suuren syyn separatismiin,

                        et ymmärrä tekstiä hyvin - IN2 toimi edellä käyrän - antaakseen porkkanan, jota muuten Keskivoimat myös käyttivät ... pyyntö
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        autonomiseksi valtioksi Venäjän imperiumin liitossa

                        ja missä on separatismi? IN2 eivät ole bolshevikkeja - he eivät antaneet oikeutta poistua, mutta antoivat kruununsa ... pyyntö

                        Lainaus: Vladimir_2U
                        sitten loput heti helmikuun vallankaappauksen jälkeen alkoivat liikkua.

                        kenen iskulause on kansojen itsemääräämisoikeus? tuntea
                        Muuten, IN2 ei ole vastuussa vallankumouksen jälkivaikutuksista, mutta hänestä - kyllä! pyyntö
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Ei sanaakaan bolshevikeista.

                        lue Wikiä lisää ... Huomaan, että Venäjän maakunnat eivät antaneet varapuheenjohtajaa, mutta bolshevikit antoivat sen pois ... pyyntö
                      10. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 11. huhtikuuta 2020 klo 06
                        -1
                        Vähän merkityksellisestä sanajoukosta argumenttien varjolla päätellen kommentissasi, arvosanasi perusteella olet joko matalamielinen ihminen tai trolli, en näe mitään syytä keskustella jostain tällaisten hahmojen kanssa.
                      11. ser56
                        ser56 11. huhtikuuta 2020 klo 16
                        -2
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        En näe mitään järkeä keskustella tällaisten hahmojen kanssa.

                        eka sanoi viisaasti kiusata ehkä kaikki on yksinkertaisempaa - yhdistetty? turvautua
                      12. Sahar Medovich
                        Sahar Medovich 11. huhtikuuta 2020 klo 08
                        -1
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        päätti lähteä vasta bolshevikkien vallankaappauksen jälkeen - katso Ukraina

                        "Väliaikainen hallitus antoi 22. maaliskuuta asetuksen kaikkien kansallisten ja uskonnollisten rajoitusten poistamisesta Venäjällä. ... useille kansallisuuksille - ukrainalaisille, puolalaisille, latvialaisille, liettualaisille jne. - tästä säädöksestä tuli lähtökohta jo pitkään syntyneen separatistisen liikkeen nopeasta kehityksestä ja itsenäisten kansallisvaltioiden luomisesta Venäjän imperiumin raunioille.
                        …. Ukrainassa tämä prosessi paljastui erittäin jyrkästi ja jyrkästi antaen esimerkkiä Latvialle, Liettualle, Georgialle, Armenialle ja muille. Puhtaasti kansallinen julkinen organisaatio, joka yhdistää kaikkia ukrainalaisia ​​- Ukrainan Keski-Rada ....
                        Ukrainan "kansallinen vapautusliike" kehittyi vuoden 1917 ensimmäisinä kuukausina harppauksin. Keski-Rada nautti suuresta menestyksestä ukrainalaisten talonpoikien ja sotilaiden kanssa. "(Poletika)
                      13. ser56
                        ser56 11. huhtikuuta 2020 klo 16
                        -2
                        Lainaus: Sahar Medovich
                        itsenäisten kansallisvaltioiden luominen Venäjän valtakunnan raunioille.

                        joka väittää, mutta bolshevikit tunnustivat heidät laillisesti! pyyntö
                      14. gsev
                        gsev 24. kesäkuuta 2020 klo 13
                        0
                        Lainaus: Sahar Medovich
                        Keski-Rada nautti suuresta menestyksestä ukrainalaisten talonpoikien ja sotilaiden kanssa. "(Poletika)

                        Itse asiassa Ukrainassa vallitsi vasemmisto: bolshevikki, anarkistinen tai vasemmistolainen. Ukrainan nationalismia vaalivat ja puolustivat ensin saksalaiset ja sitten puolalaiset miehittäjät, ja se on aina ollut vieraiden voimien väline. Otetaan esimerkiksi Krimin ruokasaarto. Se esti länsimaisten ruokatoimitusten mahdollisuuden Venäjälle Ukrainan kautta. Mutta se järjestettiin turkkimielisten voimien painostuksesta, ja sen tavoitteena oli vähentää ukrainalaisten talonpoikien tuloja ja pakottaa ukrainalaiset naiset palvelemaan Turkissa ja muslimi-idässä.
        2. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 10. huhtikuuta 2020 klo 10
          +1
          Lainaus: Mustekala
          Olet oikeassa. Ajatus yhdestä ja jakamattomasta oli hulluutta ja aiheutti suuressa määrin valkoisen asian tappion.

          Mielenkiintoisin asia on, että päinvastainen ajatus maksimaalisesta itsemääräämisoikeudesta tuli myös tappion syyksi - Krasnov ja kasakkakhataskraynik yleensä ei anna sinun valehdella. hymyillä
          1. mustekala
            mustekala 10. huhtikuuta 2020 klo 10
            -1
            Lainaus: Aleksei R.A.
            tappion syyksi tuli myös maksimaalinen itsemääräämisoikeus - Krasnov ja kasakkojen khataskrayniks kokonaisuudessaan eivät anna sinun valehdella.

            Tappiot heidän puolestaan. He eivät ymmärtäneet, että Venäjä oli kuollut, mutta Imperiumi oli elossa. Hänen keisarillinen korkeutensa, jota lainataan alla, selittää tämän rehellisesti.

            Vaikuttaa siltä, ​​mitä tekemistä vuodella 2014 on sen kanssa?
    2. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 10. huhtikuuta 2020 klo 08
      + 10
      Mikä valhe Olgych, kuten tavallista, kuitenkin tyhmä, mutta ovela. Ja hän toi ikäänkuin asetuksen ja lisäsi vain yhden rivin, lisäksi repaleisen, verisen ja petollisen tyhmyyden itsestään:
      Lainaus: Olgovich
      ja sen perusteella, MITÄ hän vaati ....
      hän vaati tätä tiukasti ... ns. Vuoden 1918 asetus bolshevikkien ns. SNK "Puolan kaikkien osien tunnustamatta jättämisestä. Eli vuoden 1772 rajojen TUNNISTAMINEN. jotka olivat ennen ensimmäistä jakoa.
      Bolshevikit itse... hylkäsivät Venäjän kansainvälisesti tunnustetut rajat, mitä kysymyksiä sitten... muille?
      Ja Puolaa koskevan asetuksen teksti kuului seuraavasti:
      Taide. 3. Kaikki sopimukset ja asiakirjat, jotka entisen Venäjän imperiumin hallitus on tehnyt kanssa Preussin kuningaskunnan ja Itävalta-Unkarin valtakuntien hallituksetjotka liittyvät Puolan jakamiseen, koska ne ovat ristiriidassa kansojen itsemääräämisoikeuden periaatteen kanssa ... kansojen veljeyden vuoksi jne. ... - peruutetaan täten peruuttamattomasti.
      Taide. 4. Kaikki salaiset sopimukset, sopimukset ja velvoitteet, jotka Venäjän entinen hallitus on tehnyt Itävalta-Unkarin, Saksan ja viimeksi mainittuihin kuuluvien valtioiden hallitusten kanssa, mutta joita ei ole julkaistu tällaisille teoille määrätyllä tavalla, peruutetaan peruuttamattomasti. julistuksen täytäntöönpanossa: Kansan Komissarovin neuvosto 28. lokakuuta 1917 "Maailmasta" (Sobr. Uzak., nro 1, art. 2) periaatteet.
      On aivan ilmeistä, mutta ei tietenkään Olgychille, että nämä sopimukset koskivat Venäjän ja Preussin sekä Itävalta-Unkarin rajoja. Imp. toteutettiin jaetun Puolan yli, eivätkä periaatteessa voineet mainita Puolan kuningaskunnan autonomian ja varsinaisen Venäjän välisiä rajoja! Eikä mainintaa Neuvosto-Venäjän palauttamisesta Puolalle sen menettämien maiden 1867 jälkeen! Joten Olgych valehteli, kuten tavallista.
      1. Olgovich
        Olgovich 10. huhtikuuta 2020 klo 09
        0
        Lainaus: Vladimir_2U
        Mitä valhetta Olgych, kuten tavallista, ei kuitenkaan tehnyt

        MATAn rakastaja, sinulle on sanottu pitkään ja toistuvasti: ennen kuin pyydät anteeksi, en kommunikoi kanssasi (halveksua) enkä lue.

        Minä lähetän, lähetän teidät, ja te kaikki .... kiusaa ja häiritsee ... pelay

        Mitä, ei ylpeyttä ollenkaan? pyyntö
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 10. huhtikuuta 2020 klo 10
          +4
          Oi, Olgych on närkästynyt, tyytymätön, pelkää kiroilua, vaatii anteeksipyyntöä, ehkä hän vaatii myös kukkia ja kakun?
          Lainaus: Olgovich
          ei niin: Puolalla ei ollut vaatimuksia Venäjää vastaan ​​- se hyökkäsi bolshevikkien tunnustamia Ukrainan SSR:n ja BSSR:n valtioita vastaan

          Tietenkin, ei valituksia, onko Puola jopa ilman valituksia?
          Talven 1918 alussa Saksan vallankumouksen yhteydessä saksalaiset joukot poistuivat Valko-Venäjän alueelta. Puna-armeija saapui Minskiin 10. joulukuuta. Mutta 30. joulukuuta 1918 Varsova kertoi Moskovalle, että puna-armeijan hyökkäys Liettuassa ja Valko-Venäjällä oli aggressiivinen teko Puolaa vastaan, joten "Puolan hallitus valmistautuu puolustamaan Puolan kansan asuttamia alueita". Moskova vastasi, että sen joukot eivät olleet minnekään tulleet alueelle, jonka voitaisiin "pitää Puolan tasavallalle kuuluvana".
          Olgych niin kunnioittavasti "suojelee taistelukentän hyeenaa", se on jo kadehdittavaa.
          Lainaus: Olgovich
          näiden ns. "voitot" kansalaisistaan ​​olivat VIISI kertaa suuremmat kuin se maa, joka hävisi MAAILMASodassa saksalaisia ​​miehittäjiä vastaan, jota bolshevikit vastustivat niin kiivaasti maailmansodan hirvittäviä uhreja vastaan.
          Tietysti tšekkien, kolchakismin, Semjonovštšinan, interventioiden, "vihreiden" ja ainakin Slashchev-Krymskyn uhrit, puhumattakaan lavantautista ja espanjainfluenssasta, Olgych kirjattiin bolshevikkien uhreiksi.
          Lainaus: Olgovich
          Punaisten Pilsudski SPAS Venäjän vapautuskampanjan aikana Moskovaa vastaan ​​vuonna 1919: hän solmi aselevon bolshevikkien kanssa ja he pystyivät siirtämään kaikkien ei-venäläisten (latvialaisten, virolaisten, ukrainalaisten) taisteluyksiköt Puolan rintamalta taistelemaan Venäjä.
          Hän pelasti suoraan, sielunsa ystävällisyydestä, ruoka katkaistiin puolalaisille:
          Lokakuussa puna-armeijan yksiköt aloittivat vastahyökkäyksen kaupunkiin, mutta hävisivät. Sen jälkeen vihollisuudet laantuivat seuraavan vuoden alkuun saakka: osapuolet solmivat aselevon. Tämä johtui entente-maiden ja A.I. Denikinin haluttomuudesta tukea Puolan laajentumissuunnitelmia.
          No, erittäin hyvin, bolshevikit pystyivät hyödyntämään puolalaista ja muuta vakautta niin kuin piti.
          Lainaus: Olgovich
          Sama tapahtui vuonna 1920...
          No, okei, edellisessä jaksossa voit silti kuvitella puolalaiset rakkaiden kanssa, mutta mitä se on? Pelastettiinko bolshevikit uudelleen vuonna 20? Bolshevikit unelmoivat, kuinka he pelastivat heidät, puolalaiset olivat pelastajia - hiiri hukkui kiveen.
          Pilsudski aikoi rakentaa menestystä, piirittää ja tuhota jäljellä olevat länsirintaman joukot lähellä Novogrudokia. Taisteluissa heikentyneet puolalaiset yksiköt eivät kuitenkaan kyenneet täyttämään tätä käskyä, ja puna-armeijan joukot pystyivät ryhmittelemään uudelleen ja järjestämään puolustuksen.
          1. Olgovich
            Olgovich 10. huhtikuuta 2020 klo 10
            -2
            Lainaus: Vladimir_2U
            Oi, Olgych on närkästynyt, tyytymätön, pelkää kiroilua, vaatii anteeksipyyntöä, ehkä hän vaatii myös kukkia ja kakun?

            pelay lol
            Ei mikään luetelluista tunteista, paitsi inho.

            Ja sinä, yhä uudelleen ja uudelleen, pakotat tarpeettomasti pyyntö

            Mitä, ei ylpeyttä? pelay

            Pyydän vilpittömästi sinua olemaan vastaamatta minulle: muuten avaan "vastaukset", ja siellä ... Vee negatiivinen
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 10. huhtikuuta 2020 klo 10
              0
              Joten kukkia vetää vai ei? Anna Olgychin hillitä russofobista hölynpölyään. Ja sitten loppujen lopuksi esimerkiksi Vlasov oikeutti petoksensa "bolshevikkien vihalla", kun hän itse palveli saksalaisia ​​natseja. Ja yleensä, en muista sanaakaan Englantia, Yhdysvaltoja tai edes Puolaa, avoimesti russofobista, Olgychilta.
              1. Olgovich
                Olgovich 10. huhtikuuta 2020 klo 11
                -2
                Lainaus: Vladimir_2U
                vetää vai ei

                peräänny....
                Joo
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 10. huhtikuuta 2020 klo 11
                  +1
                  Kuinka suloista, neuvostovastainen ja russofobi peittää haavoittuvan luonteensa neuvostojulisteella.
                  1. ser56
                    ser56 10. huhtikuuta 2020 klo 18
                    -3
                    Lainaus: Vladimir_2U
                    Kuinka söpö, neuvostovastainen ja russofobinen

                    halveksii sinua ja asian puolesta.... pyyntö
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 10. huhtikuuta 2020 klo 19
                      -1
                      Lainaus käyttäjältä: ser56
                      halveksii sinua ja asian vuoksi .... pyyntöä
                      Olgych halveksii? Pelkäät vain osallistua keskusteluun, siinä kaikki, mutta tiedätkö miksi? Koska hänet työnnettiin toistuvasti lainausten röyhkeään taisteluun. Kuinka pitkälle mennään:
                      Lainaus: Olgovich
                      hän vaati tätä tiukasti ... ns. Vuoden 1918 asetus bolshevikkien ns. SNK "Noin... Puolan kaikkien osien tunnustamatta jättämisestä. nuo. TUNNUSTAVAT vuoden 1772 rajat, jotka olivat ennen ensimmäistä jakoa.
                      Yritä täältä löytää se asetus, johon Olgych viittaa, hänen "lainauksensa" "linkki" ns. Aiemmin hän veti ainakin lainauksia, mutta niistä oli mahdollista löytää asiakirja, nyt hän jopa pelkää tätä. Vaikka sinullakin näyttää olevan sellainen heikkous.
                      1. ser56
                        ser56 10. huhtikuuta 2020 klo 20
                        -1
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Pelkää vain osallistua keskusteluun

                        keskustelu ja kiroilu on eri asia.... tuntea
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Yritä tässä löytää asetus, johon Olgych viittaa

                        jos tarpeen, löydän ... oletko samaa mieltä asiakirjan tosiasiasta? Tai sen sisältö?
                        muuten - voit kohteliaasti kysyä vastustajaltasi, se näyttää tylsältä ... tuntea
                      2. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 11. huhtikuuta 2020 klo 06
                        0
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        keskustelu ja kiroilu on eri asia...

                        No, kyllä, no, kyllä, et tiedä, kuinka suoraan sanottuna töykeä Olgych oli, ennen kuin hänet piiritettiin, mukaan lukien nenäänsä tönäisillä, syövyttävillä kommenteilla.
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        jos tarpeen, löydän ... oletko samaa mieltä asiakirjan tosiasiasta? Tai sen sisältö?
                        Mitä etsiä? Jos et täysin sokea, voit lukea sen kommentistani tai pikemminkin niistä kohdista, jotka koskevat Puolaa. Ja koko asiayhteyshakua koskeva asiakirja kommentistani on helppo löytää, ja Olgychin "kommentista" se on mahdotonta. Ja mitä on tyhmyys? Lainasin kohtia asiakirjasta, kuinka voin kiistää sen olemassaolon?!
                        Lainaus käyttäjältä: ser56
                        muuten - voit kohteliaasti kysyä vastustajaltasi, se näyttää tylsältä ...
                        Anteeksi, tosiasia Olgychin häpeällisimmästä käytöksestä ei edes lainaa jo, vaan mainitsee vain muutamia löyhästi toisiinsa liittyviä sanoja esimerkkinä ja puhuu hänen täydellisestä piittaamattomuudestaan ​​vastustajaansa kohtaan. Näin on, vaikka hänen aikaisemmissa kommenteissaan ilmenevää suoraa töykeyttä ei oteta huomioon.
                      3. ser56
                        ser56 11. huhtikuuta 2020 klo 16
                        -2
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        et tiedä kuinka töykeä Olgych on suoraan sanottuna,

                        olisit vastuussa... pyyntö
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Sinä, jos et täysin sokea

                        olet varmasti kasvattanut huonosti .... joten peilissä ei ole mitään ...
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        tarkemmin sanottuna ne kohdat, jotka koskevat Puolaa

                        et kuitenkaan ymmärtänyt niitä ja aloit vetoamaan Veikselin maakuntien hallinnolliseen rajaan ... pyyntö
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Kuinka voin kiistää sen olemassaolon?!

                        sinulla on itsesi... huutava
                        Lainaus: Vladimir_2U
                        Olen pahoillani
                        et vastannut kysymykseen... hi yleensä näin lapset saavat valituksia... pyyntö
      2. ser56
        ser56 10. huhtikuuta 2020 klo 18
        -1
        Lainaus: Vladimir_2U
        Puolan kuningaskunta

        "Vuodesta 1887 lähtien ilmaisuista "Privislinskyn alueen maakunnat", "Privislinskyn maakunnat" ja "Privislinskyn alue" on tullut eniten käytettyjä, ja tammikuussa 1897 Nikolai II antoi käskyn käyttää nimiä "Puolan kuningaskunta". ja "Puolan kuningaskunnan maakunta" rajoitettiin hätätapauksiin" pyyntö
        Lainaus: Vladimir_2U
        periaatteessa he eivät voineet mainita Puolan kuningaskunnan autonomian ja varsinaisen Venäjän välisiä rajoja!

        "Väliaikaisen hallituksen valtuudet loppuivat, kun orgaaninen perussääntö (26. helmikuuta 1832) julkaistiin, mikä poisti keisarien kruunaamisen Puolan kuninkaiden, Puolan erityisarmeijan ja Sejmin toimesta ja julisti Puolan kuningaskunnan orgaaniseksi osaksi Puolan kuningaskuntaa. Venäjän valtakunta."
        mitkä voivat olla rajat yhdessä valtiossa? mistä sinä puhut? pyyntö
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 10. huhtikuuta 2020 klo 19
          0
          Lainaus käyttäjältä: ser56
          "Puolan kuningaskunta" ja "Puolan kuningaskunnan maakunnat" rajoitettiin äärimmäisen välttämättömiin tapauksiin.
          Ja mistä siinä on kyse? Jatkan, ei mitään, tuen heikentynyttä kättäsi, joten sk.
          ja tammikuussa 1897 Nikolai II määräsi, että nimien "Puolan kuningaskunta" ja "Puolan kuningaskunnan maakunta" käyttö rajoitetaan äärimmäisen välttämättömiin tapauksiin, vaikka näitä nimiä ei koskaan poistettu lakisäännöistä
          Periaatteessa en välitä, se on vain, että Privislenskyn maakunnat / alue vaativat selvennystä, ja Puolan kuningaskunta on heti selvä.
          Lainaus käyttäjältä: ser56
          mitkä voivat olla rajat yhdessä valtiossa? mistä sinä puhut?
          Hallinnolliset rajat, eikö niin? Sen mukaan, minkä mukaan IVY-maat piirsivät rajansa, Tšekin tasavalta ja Slovakia jaettiin esimerkiksi, mitkä voisivat olla rajat valtiossa, jopa liittovaltiossa. Autonomian määrää esimerkiksi Suomen ruhtinaskunta (suuri). Se näyttää yhdeltä valtiolta (haha) Venäjän kanssa, mutta sillä oli oma valuutta.
          1. ser56
            ser56 10. huhtikuuta 2020 klo 20
            -2
            Lainaus: Vladimir_2U
            Tuen heikentynyttä kättäsi,

            kasvattivatko vanhempasi sinut niin huonosti?
            Lainaus: Vladimir_2U
            vaativat selvennystä, mutta Puolan kuningaskunta on heti selvä.

            jos sinä, niin tämä on sinun ongelmasi... pyyntö Luulen, että aikalaiset ja IN2 tiesivät paremmin, mitä kutsua ...
            Lainaus: Vladimir_2U
            Hallinnolliset rajat, eikö niin?

            mitä kysymyksesi sitten koski? Haluatko keskustella sisärajoista vieraan maan kanssa? pyyntö

            Lainaus: Vladimir_2U
            Sen mukaan IVY-maat rajoittuvat

            se ei päättynyt hyvin... pyyntö kuten Suomen tapauksessa ... ja molemmissa tapauksissa bolshevikkien / kommunistien ilmeinen vika ... ei ajatellut, ... hi
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 11. huhtikuuta 2020 klo 06
              -1
              Lainaus käyttäjältä: ser56
              kasvattivatko vanhempasi sinut niin huonosti?
              Olet heti töykeä.
              Lainaus käyttäjältä: ser56
              jos sinä, niin tämä on sinun ongelmasi...
              Epäilet heti henkisiä kykyjäni.
              Lainaus käyttäjältä: ser56
              Haluatko keskustella sisärajoista vieraan maan kanssa?
              Ja nyt epäilen henkisiä kykyjäsi. Kirjoitin siitä, että asetus, johon Olgych "viitaa", ei antanut minkäänlaista oikeutta laajentaa Puolaa Venäjän kustannuksella, koska se koski vain Ingušian tasavallan ulkorajoja. Joten et joko ole ollenkaan älykäs tai olet trolli.
              Lainaus käyttäjältä: ser56
              se ei päättynyt hyvin ... pyyntö, kuten Suomen tapauksessa ... ja molemmissa tapauksissa bolshevikkien / kommunistien ilmeinen vika ... ei ajatellut, kanssa
              Kyllä, ja kuten Olgych, näytät kuvittelevan, että vain sinä voit käyttää hakua.
              Lainaus: Vladimir_2U
              16. (29.) maaliskuuta 1917 Venäjän väliaikainen hallitus tunnusti Puolan oikeuden itsenäisyyteen sillä ehdolla, että se solmi "vapaan sotilasliiton" Venäjän kanssa.[4] AT

              Lainaus: Vladimir_2U
              Nikolai II:n luopuminen valtaistuimesta 2 katkaisi automaattisesti persoonaliiton Suomen suuriruhtinaskunnan kanssa. Väliaikainen hallitus antoi 1917. (7.) maaliskuuta 20 lain, jolla hyväksyttiin Suomen suuriruhtinaskunnan perustuslaki, jolla palautettiin Suomelle kaikki autonomian aikaiset oikeudet ja kumottiin kaikki venäläistämisajan rajoitukset.
              Muuten, arviostasi päätellen olet joko idiootti tai trolli tai jonkun muun väärennöstili, ei ole mitään järkeä kiistellä tällaisten hahmojen kanssa.
              1. ser56
                ser56 11. huhtikuuta 2020 klo 16
                -2
                Lainaus: Vladimir_2U
                Olet heti töykeä.

                Lainaus: Vladimir_2U
                Tuen heikentyneitä käsiäsi

                Katso peiliin... tuntea
                Lainaus: Vladimir_2U
                Epäilet heti henkisiä kykyjäni.

                valitettavasti annat perusteita sellaisille johtopäätöksille... pyyntö
                Lainaus: Vladimir_2U
                Asetus, johon Olgych "viittautuu", ei antanut minkäänlaista oikeutta laajentaa Puolaa Venäjän kustannuksella, koska se koski vain Ingušian tasavallan ulkorajoja.

                1) vahvistit väitöskirjani - katso yllä.
                2) Väitän - heti kun valtion ulkorajat peruutetaan, ne voidaan palauttaa ... Juuri näin Olgovich sanoi, mutta se on sinulle vaikeaa .... pyyntö
                Lainaus: Vladimir_2U
                Joten et joko ole ollenkaan älykäs tai olet trolli.

                Vastaan ​​näin - taustaani vasten olet huonosti koulutettu ja huonosti koulutettu ... pyyntö Haluaisin kommunikoida kanssasi rentoutuakseni eristäytymisessä ... tuntea

                Lainaus: Vladimir_2U
                automaattisesti lopetettu

                Ei ollenkaan - siksi Suomi halusi saada tunnustuksen bolshevikilta ja sai ... pyyntö
                Lainaus: Vladimir_2U
                Muuten, arvosanasi perusteella olet joko idiootti,

                ketä kiinnostaa enemmistön mielipide? pahoja on aina enemmän.... hi
                Lainaus: Vladimir_2U
                tarkoitus väittää

                En kiistellä kanssasi, ruoskin sinua tiedon sauvoilla... tuntea
  4. vasily50
    vasily50 10. huhtikuuta 2020 klo 06
    +1
    Tekijä. No, mikä on hallitus, joka luodaan itävaltalaisten ja saksalaisten uskollisista palvelijoista?
    Itävaltalaiset loivat armeijan, hallituksen ja sitten puolalaisten maan saksalaisten kanssa. Lisäksi he loivat aluksi armeijan, sitten hallituksen, ja vasta sitten he alkoivat leikata alueita.
    Puolalaiset vuosisatojen ajan kansallisilla omituisuuksillaan hemmottelivat naapureitaan parhaansa mukaan. Sitten he vihaavat oman maansa jakautumista.
    Itävaltalaiset ja saksalaiset suorittivat puolalaisten assimilaatiota, he hirttivät yksinkertaisesti eri mieltä olleet ja vihaavat VENÄJÄTÄ, joka on säilyttänyt sekä kielen että kulttuurin ja jopa Puolan itsehallinnon.
    Puolalaiset eivät kuitenkaan ole omaperäisiä omituisuuksissaan, he ovat raivostuneimpia.
    1. Anika
      Anika 10. huhtikuuta 2020 klo 07
      +4
      Kun se poistettiin kielestä, kirjoitin jossain aiemmin saman kommentin YouTubeen, kaikki puolalaiset assimiloitiin, Venäjä säilytti kansallisen identiteettinsä ja jostain syystä he eivät näe Venäjää, eivät saksalaisia, itävaltalaisia,
  5. svp67
    svp67 10. huhtikuuta 2020 klo 07
    +3
    Ja mikä mielenkiintoisin asia ... puolalaiset puhuvat niin kauniisti taistelusta Varsovasta, kun he pysäyttivät bolshevikkien "laumot", syyttäen heitä kaikista synneistä, mukaan lukien halu orjuuttaa Puola, jotenkin unohtaa, mitä he onnistuivat tekemään ennen...
    01.01.19 Puolan joukot miehittivät Liettuan pääkaupungin Vilnan, mutta menestys on lyhytaikainen ja jo 06.01.19 tapahtuu Puolan yksiköiden ensimmäinen yhteenotto Puna-armeijan kanssa. Puolalaiset joukot ajettiin ulos Vilnasta.
    Helmikuusta elokuuhun Puolan joukot miehittivät: Pinsk, Lida, Baranovichi, Vilna, Grodno, ZUNR:n joukot (Itä-Galicia miehitettiin), Molodechno, Slutsk, Minsk ja Bobruisk kukistettiin.
    20. vuonna Puolan kampanja Kiovaa vastaan ​​....
    1. mustekala
      mustekala 10. huhtikuuta 2020 klo 07
      -1
      Lainaus käyttäjältä: svp67
      Helmikuusta elokuuhun Puolan joukot miehittivät: Pinsk, Lida, Baranovichi, Vilna, Grodno, ZUNR:n joukot (Itä-Galicia miehitettiin), Molodechno, Slutsk, Minsk ja Bobruisk kukistettiin.
      20. vuonna Puolan kampanja Kiovaa vastaan ​​....

      Joo. Mikä on kysymys?
      1. svp67
        svp67 10. huhtikuuta 2020 klo 07
        +3
        Lainaus: Mustekala
        Joo. Mikä on kysymys?

        Ainoa kysymys on, kuka aloitti ensimmäisen "kampanjan"?
        1. mustekala
          mustekala 10. huhtikuuta 2020 klo 07
          -6
          Mitä tekemistä kaikilla näillä paikoilla on Neuvosto-Venäjän kanssa?
          1. svp67
            svp67 10. huhtikuuta 2020 klo 07
            +4
            Lainaus: Mustekala
            Mitä tekemistä kaikilla näillä paikoilla on Neuvosto-Venäjän kanssa?

            Kyllä, suoraan, koska alueet, joihin puolalaiset hyökkäsivät, olivat liitossa Neuvosto-Venäjän kanssa
            1. mustekala
              mustekala 10. huhtikuuta 2020 klo 07
              -7
              Lainaus käyttäjältä: svp67
              olivat liittolaisia ​​Neuvosto-Venäjän kanssa

              Onko sopimusta olemassa?
              1. svp67
                svp67 10. huhtikuuta 2020 klo 07
                +2
                Lainaus: Mustekala
                Onko sopimusta olemassa?

                Mutta jakki ... viikset tallennetaan ja allekirjoitetaan. Ja alkuperäiset ovat arkistossa
                1. mustekala
                  mustekala 10. huhtikuuta 2020 klo 07
                  -4
                  Tarkemmin, ellei vaikeaa.
  6. Ros 56
    Ros 56 10. huhtikuuta 2020 klo 07
    -1
    Ihmettelin nuoruudestani asti, että kuinka kävi niin, että kukistettuaan valkokaartin ja 14 ententen osavaltiota, meidän oli niin huijattu 20. puolalaisten kanssa.
    1. mustekala
      mustekala 10. huhtikuuta 2020 klo 07
      -2
      Lainaus: Ros 56
      voittaa valkoiset

      Nämä ovat heidän omat pahat pinokkionsa.
      Lainaus: Ros 56
      ja 14 ententen osavaltiota

      Vitsailetko? Entente taisteli vanhojen vihollistensa kanssa, turmeli Itä-Euroopan saksalaismielisiä valtioita, mukaan lukien Puolan. Kun he kyllästyivät siihen, he käpertyivät ja lähtivät.
    2. Anika
      Anika 10. huhtikuuta 2020 klo 07
      0
      Voitteko kuvitella, jos Puola liittyisi Neuvostoliittoon!? Ehkä he olisivat auttaneet Baijerin kommunisteja, ja siellä, katso, oli todella mahdollista toteuttaa maailmanvallankumous!
      1. A.TOR
        A.TOR 10. huhtikuuta 2020 klo 15
        0
        Jumala varjelkoon meidät tästä
        1. A.TOR
          A.TOR 10. huhtikuuta 2020 klo 15
          0
          ja kuitenkin pelastettu
  7. Aleksandr72
    Aleksandr72 10. huhtikuuta 2020 klo 08
    +3
    "Ja nyt, kun kaikki nämä edut ja kaikki tämä apu on menetetty ja hylätty, Englanti, johtava Ranska, ehdottaa Puolan koskemattomuuden takaamista - saman Puolan, joka vain kuusi kuukautta sitten hyeenan ahneudella osallistui ryöstö ja Tšekkoslovakian valtion tuhoaminen” .U. Churchill - "Toinen maailmansota"

    Churchill, antikommunisti ja russofobi, tiesi mistä hän kirjoitti ja kutsui Puolaa hyeenaksi. Tämä valtio alkoi itsenäisyydestään vuonna 1918 aktiivisesti valmistautua sotaan kaikkien naapuriensa kanssa ja kiusattiin kaikkia, joilla ei ollut onnea saada yhteisiä rajoja sen kanssa. Samaan aikaan Puola, kuten todellinen hyeena, yritti hyökätä heikkoa ja puolustuskyvytöntä vihollista vastaan ​​(tai sellaiseen).
    Varsova uskoi, että vaikka Neuvosto-Venäjä voitti valkoisen liikkeen, se selvisi sisällissodasta suuresti heikentyneenä ja verestä valutettuna.
    - Mutta he laskivat hieman väärin, ja jos se ei olisi Trotskin ja hänen seuraajiensa toiveet, jotka halusivat intohimoisesti siirtää vallankumouksen tulen Eurooppaan puna-armeijan pistimillä ja sitten puhaltaa maailman tulta. vallankumouksen ja Tukhachevskin seikkailunhalu, joka ryntäsi Varsovaan, "unohtaen" takaosan ja tarjonnan ja joka uskoi taistelevansa "luokan heterogeenista" vihollista vastaan ​​(käytännössä se tarkoitti ilmeisesti, että vihollissotilaat - " talonpojat ja työläiset väkisin pukeutuneena päällystakkeihin" kääntäisivät pistimet omaa porvaristoaan vastaan), silloin "Ihmettä Veikselillä" ei olisi tapahtunut.
    Suurruhtinas Aleksandr Mihailovitš Romanov (alias Sandro), jolla ei ollut illuusioita bolshevikeista eikä syytä rakastaa heitä, kirjoitti tästä:
    Kun varhain keväällä 1920 näin ranskalaisten sanomalehtien otsikoiden, joissa kerrottiin Pilsudskin voittomarssista Pikku-Venäjän vehnäpeltojen läpi, jokin sisälläni ei kestänyt sitä, ja unohdin, ettei edes vuotta ollut kulunut teloituksesta. veljeni. Ajattelin vain: "Puolalaiset valtaavat Kiovan! Venäjän ikuiset viholliset ovat katkaisemassa imperiumin sen länsirajoista!" En uskaltanut ilmaista itseäni avoimesti, mutta kuunnellen pakolaisten absurdia puhetta ja katsoen heidän kasvoilleen, toivoin puna-armeijalle voittoa koko sydämestäni.
    Sillä ei ole väliä, että olin suurherttua. Olin venäläinen upseeri, joka vannoi valan puolustaa Isänmaata sen vihollisilta. Olin miehen pojanpoika, joka uhkasi kyntää Varsovan kadut, jos puolalaiset uskaltaisivat jälleen häiritä hänen valtakuntansa yhtenäisyyttä. Yhtäkkiä mieleeni tuli lause samasta esi-isästäni seitsemänkymmentäkaksi vuotta sitten. Aivan raportin johdosta entisen venäläisen tykistöupseerin Bakuninin "törkeistä toimista", joka Saksissa johti saksalaisten vallankumouksellisten joukkoja hyökkäämään linnoitukseen, keisari Nikolai I kirjoitti jaardin pituisilla kirjeillä: "Hurraa tykistömiehillemme!"
    Minun ja hänen reaktioni samankaltaisuus hämmästytti minua. Tunsin samoin, kun punainen komentaja Budyonny voitti Pilsudskin legioonat ja ajoi hänet Varsovaan asti. Tällä kertaa kohteliaisuudet menivät venäläisille ratsuväen miehille, mutta muuta kuin se ei ole juurikaan muuttunut isoisäni ajoista.
    "Mutta sinä näytät unohtavan", vastusti uskollinen sihteerini, "että muun muassa Budyonnyn voitto merkitsee valkoisen armeijan toiveiden loppua Krimillä.
    Hänen rehellinen huomautuksensa ei horjuttanut vakaumustani. Minulle oli silloin selvää, myrskyisellä kesällä XNUMX, kuten on selvää nyt, tyynessä XNUMX, että saavuttaakseen ratkaisevan voiton puolalaisista neuvostohallitus teki kaiken, mitä minkä tahansa aidon kansanhallituksen täytyi tehdä. tehdä. Vaikuttaa kuinka ironista tahansa, että kolmannen internationaalin osallistujien pitäisi puolustaa Venäjän valtion yhtenäisyyttä, tosiasia on, että siitä päivästä lähtien neuvostoliittolaiset ovat pakotettuja harjoittamaan puhtaasti kansallista politiikkaa, joka on vain vuosisatoja. -vanha politiikka, jonka aloitti Ivan Julma, muodosti Pietari Suuri ja saavutti huippunsa Nikolai I:n aikana: puolustaa valtion rajoja hinnalla millä hyvänsä ja askel askeleelta murtautua lännen luonnollisiin rajoihin! Nyt olen varma, että myös poikani näkevät päivän, jolloin Baltian tasavaltojen naurettavan itsenäisyyden lisäksi Venäjä valloittaa Bessarabian ja Puolan, ja kartografien on tehtävä lujasti töitä piirtääkseen uudelleen rajat. Kaukoidässä.
    1. mustekala
      mustekala 10. huhtikuuta 2020 klo 08
      -2
      Lainaus: Aleksanteri72
      Suurruhtinas Aleksandr Mihailovitš Romanov (alias Sandro), jolla ei ollut illuusioita bolshevikeista eikä syytä rakastaa heitä,

      Lainaus: Aleksanteri72
      En uskaltanut ilmaista itseäni avoimesti, mutta kuunnellen pakolaisten absurdia puhetta ja katsoen heidän kasvoilleen, toivoin puna-armeijalle voittoa koko sydämestäni.

      Kyllä kyllä. Hänen Imperiumin korkeutensa muistuttaa slobbers, että kuva hyvistä valkoisista/pahoista punaisista on liian yksinkertainen.
  8. Moskovit
    Moskovit 10. huhtikuuta 2020 klo 08
    +2
    Ja 10 vuotta sitten oli toinen puolalaisiin liittyvä tapahtuma. Puolan ilmavoimien päällikön Andrzej Blasikin tyrannian vuoksi ihmisiä kuoli ....

    Huhtikuun 10. päivänä 2010 kello 8.41 Tu-154M Puolan delegaation kanssa syöksyi maahan laskeutumislähestymisen aikana, joka oli matkalla Katyniin puolalaisten upseerien teloituksen 70-vuotispäivälle omistettuihin surutilaisuuksiin. Kaikki koneessa olleet 96 ihmistä kuolivat: 8 miehistön jäsentä ja 88 matkustajaa, mukaan lukien Puolan presidentti Lech Kaczynski, hänen vaimonsa Maria, Puolan tasavallan viimeinen maanpaossa presidentti Ryszard Kachorowski, kansanedustajat ja senaattorit, sotilasjohtajat.
    1. Lentäjä_
      Lentäjä_ 10. huhtikuuta 2020 klo 09
      +1
      ihmisiä kuoli...

      Tyrannian kaatuneen Tu-154M:n ihmisistä oli vain miehistön jäseniä. Pidätkö puolalaisia ​​poliitikkoja todella ihmisinä?
  9. Tatra
    Tatra 10. huhtikuuta 2020 klo 09
    +1
    Kommunistien viholliset Neuvostoliiton alueella eivät ole vain neuvostovallan ja sosialismin vihollisia, vaan nimenomaan maansa ja kansansa, maansa historian vihollisia. Nyt on mahdotonta kuvitella, että muiden maailman maiden kommunistien viholliset Neuvostoliiton alueella olevien kommunistien vihollisten vuoksi panettelevat maansa historiaa. Ja Neuvostoliiton "rintojen" alueella olevien kommunistien viholliset ryntäsivät puolustamaan valkoisia puolalaisia, jotka päästivät valloilleen Neuvostoliiton ja Puolan sodan Venäjän alueiden valtaamiseksi, jotka heittivät kymmeniä tuhansia Venäjän kansalaisia ​​keskitysleireihin, ei vain Puna-armeijan sotilaita, mutta myös valkokaarteja. Kuinka he paljastavat Stalinin "rikoksen", että hän vuonna 1939 palautti puolalaisten miehittämät Venäjän maat maallemme.
  10. operaattori
    operaattori 10. huhtikuuta 2020 klo 09
    -2
    Luojan kiitos, että RA:n tulevan länsimarssin aikana meitä ei enää sido ideologiset dogmit "proletaarista" tai "slaavilaisesta" yhtenäisyydestä.
  11. Tarasios
    Tarasios 10. huhtikuuta 2020 klo 15
    +1
    "Ukrainaan haluttiin luoda riippuvainen puskurivaltio, raaka-ainelisä ja myyntimarkkinat Isolle Puolalle. Ukrainan hallinto, joka on täysin riippuvainen Varsovan armosta, ei voi olla olemassa ilman puolalaisten apua ja tulee aina pelkäämään Neuvosto-Venäjältä."
    - ikään kuin mikään ei olisi muuttunut sadassa vuodessa;))
  12. Kostadinov
    Kostadinov 14. huhtikuuta 2020 klo 12
    0
    Se on sääli. kirjoittaja ei kirjoita. Miksi hän vaati sitä...
    hän vaati tätä tiukasti ... ns. Vuoden 1918 asetus bolshevikkien ns. SNK "Puolan kaikkien osien tunnustamatta jättämisestä. Eli vuoden 1772 rajojen TUNNISTAMINEN. jotka olivat ennen ensimmäistä jakoa.

    Puolan jakautumisen tunnustamatta jättäminen ei tarkoita sen rajojen tunnustamista vuonna 1772 tai kaikkina edellisinä vuosina. Tämä tarkoittaa vain sitä, että bolshevikit tunnustavat Puolan kansan itsemääräämisoikeuden ja oman valtionsa perustamisen. Mutta tämä ei millään tavalla poista kaikkien muiden naapurikansojen - ukrainalaisten, valkovenäläisten, liettualaisten ja niin edelleen - oikeutta itsemääräämisoikeuteen.
    Lisäksi bolshevikit eivät koskaan taistelleet kansojen oikeutta vallankumoukseen ja vapaaehtoiseen yhdistymiseen (esimerkiksi Neuvostoliitossa), mikä on myös itsemääräämisoikeutta.
  13. Sergei Oreshin
    Sergei Oreshin 22. huhtikuuta 2020 klo 13
    0
    Artikkeli on suoraan sanottuna heikko! Täällä ei ole itsenäistä sotahistorioitsijaa.
    Kirjoittaja yksinkertaisesti kopioi, liitti ja kokosi materiaalia avoimista lähteistä (Wikipedia ja useat tiedepopin kirjat).
    Abstraktiksi 9. luokalle menee, vakavaksi opiskeluksi - ei!
  14. Sergei Oreshin
    Sergei Oreshin 22. huhtikuuta 2020 klo 14
    0
    Lainaus: Ros 56
    kuinka se tapahtui voittamalla valkoiset

    Lue Vasili Tšuikovin muistelmat "Nuoret karkaisivat taisteluissa" hänen osallistumisestaan ​​sisällissotaan, niin et tule yllättymään. Lyhyesti sanottuna tuleva marsalkka kirjoitti, että krasnovilaiset ja kolchakilaiset olivat suoraan sanottuna heikkoja taistelukoulutuksen suhteen, mutta kun yksikkö, jossa nuori Chuikov palveli, siirrettiin länsirintamalle ja he törmäsivät puolalaisten kanssa, he ymmärsivät ensimmäisten taistelujen jälkeen. että vihollinen oli hyvin vakava, ei niin kuin Kolchak
  15. Sergei Oreshin
    Sergei Oreshin 22. huhtikuuta 2020 klo 14
    0
    Lainaus: Anika
    ei saksalaiset, itävaltalaiset,

    Itse asiassa puolalaisetkin vihasivat saksalaisia, siunatkoon teitä. Ja vanhempi sukupolvi on edelleen erittäin siistiä. Toinen asia on, että Preussi oli erittäin kehittynyt teollisuusvaltio ja elintaso Preussin Puolassa oli erittäin korkea, mikä kompensoi jossain määrin puolalaisten "toisen luokan" asemaa Hohenzollernien vallan alla.
    Itävalta-Unkarin osalta puolalaiset elivät siellä objektiivisesti parhaiten. Itävallan Puolassa puolalaisilla oli de facto joukko poliittisia ja taloudellisia etuoikeuksia, Puolan eliitti oli erittäin hyvin integroitunut Habsburgien monarkian järjestelmään, ja yleensä Habsburgit ja puolalaiset elivät rinnakkain toisiaan hyödyttävästi.
  16. Sergei Oreshin
    Sergei Oreshin 22. huhtikuuta 2020 klo 14
    0
    Lainaus: Anika
    Ehkä he auttaisivat Baijerin kommunisteja

    Se on hyvin kaukana Puolasta Baijeriin, ja Baijerin neuvostotasavalta on voitettu jo vuoden ajan. Mutta he olisivat voineet yrittää mennä Berliiniin tai ainakin Koenigsbergiin onnistuneessa skenaariossa. Kuten tuossa kappaleessa "Anna Varsova - anna Berliini!"