Sotilaallinen arvostelu

Pussaamme ja poltamme paikallaan

165

Kyllä, voimme jo sanoa, että "kuka puhuu mistä, mutta tässä kaikki on dieselmoottoreista." Mutta entä jos näin on? Jos tilanne ei ole jotain, joka ei parane, se pahenee. Seisomme, ja pian lopetamme jopa tupakoinnin.


Mil.Press FlotPromin lähteet antavat julkaisuissa mahdollisuuden päätellä, että umpikujaan päässyt projektin 22800 RTO:iden moottoreiden tilannetta ei todennäköisesti saada ulos umpikujasta, ei vain vuoteen 2021 mennessä, ehkä ongelma säilyy. ongelma vuonna 2022.

Ja tämä siitä huolimatta, että puolustusministeriö ja tuotantotyöntekijät ovat toistuvasti antaneet lausuntoja, että tilanne paranee, tilanne on vaikea, mutta ei kriittinen ja niin edelleen.

Ruuvit eivät kuitenkaan käännä lausuntoja, vaan moottoreita. Suureksi valitukseksi.

Eikä vähempää valitettavaa on se, että kaksi tehdasta olivat kaulaa myöten riitautuneet, moottoreiden valmistusprosessi hidastettiin ja valtion puolustusjärjestys todella häiriintyi. Ja näkymät eivät ole ollenkaan valoisat.

2. heinäkuuta 2019 Zvezda PJSC nosti kanteen 51st Central Design and Technological Institute of Ship Repair (TsKTIS) ja Kingisepp Machine-Building Plant -laitosta vastaan. TsKTIS:n piti osallistua Zvezdan dieselmoottoreiden tuotannon käyttöönotossa KMZ:ssä.

Tosiasia on, että Zvezdan tuotantokapasiteetit eivät salli M507-dieselmoottoreiden tuotantoa MRK-sarjaan hankkeen 22800 tarpeisiin sellaisissa määrissä, jotka ovat tarpeen puolustusministeriön tarpeiden täyttämiseksi. Ja vain "Karakurt" varten tarvitset 8-9 moottoria vuodessa. Ja suunnitelmien mukaan laivojen määrän pitäisi vain kasvaa. Lisää moottoreita siis tarvitaan.

Looginen päätös on ottaa mukaan moottoreiden kokoonpanoon tehdas, joka sijaitsee lähellä päärakennusta (noin 120 km Pietarista Kingiseppiin) ja liittyy suoraan moottorien rakentamiseen. Kingiseppin mekaaninen tehdas valmistaa varaosia nopeille radiaalimoottoreille.

Ja kuten tavallista, meillä ei mennyt hyvin. Ja Zvezda, kun määräajat alkoivat savuta kuin säätelemätön dieselmoottori, meni oikeuteen.

Oikeus meni läpi. Oikeudenkäynnit olivat vaikeat, niitä lykättiin useita kertoja, mutta lopulta tuomioistuin kieltäytyi PJSC Zvezdalta hyväksymästä vaatimusta tunnustaa kahden yrityksen välinen 21 tehty sopimus tekemättä.

Mitä tapahtui ja miksi näin äkillinen linjaus?

Kantaja ja vastaaja tekivät 21 sopimuksen, jossa määrättiin dieseltuotteiden valmistuksesta ja toimituksesta päämiehen tilauksen täyttämiseksi. Projektin 2018 nro 805. Eli Typhoon RTO:n propulsiojärjestelmä, joka on asetettu Gorki Zelenodolskin tehtaalle.

Oikeudenkäynnin tuloksena tuomioistuin totesi syylliseksi sopimuksen täytäntöönpanon häiriintymiseen ... kantajan! Eli PJSC Zvezda.

Ja niin se tapahtuu.

Mitä Pietarin tehtaalle syytettiin?

Ja syy sopimuksen täyttämättä jättämiseen oli ilmeisesti erittäin pitkittynyt teknisten asiakirjojen siirto. Yleisesti ottaen Zvezdan piti siirtää moottoreiden asiakirjat vuonna 2018, mutta jostain syystä ei.

Tämän seurauksena 51. TsKTIS ei saanut asiakirjoja kahdesta kolmasosasta luettelon moottoreista. Näin ollen prosessi ei voinut mennä minnekään, ja vielä enemmän kokoonpanolinjoille.

Mutta itse asiassa mitä? Mutta itse asiassa moottoreita ei ole, puolustusministeriö esittää vaatimuksia sekä Zvezdalle että KMZ:lle, jotka ikään kuin ovat velvollisia hyväksymään työaikataulun, jonka mukaan aloittaa itse asiassa, mitä varten kaikki aloitettiin. Eli laivojen dieselmoottoreiden tuotanto.

Nyt ei kuitenkaan ole enää vuosi 2018. Eikä edes 2019. Meillä on nyt vuonna 2020 kaksi yritystä sen sijaan, että työskentelemme armeijan hyväksi laivasto Venäjä, jonka kanssa meillä asiat eivät suoraan sanottuna mene hyvin, he saavat selville, kumpi on enemmän väärässä tuomioistuimissa.

Ja M507A- ja M507D-moottoreiden dokumentaatiota ei ole vielä siirretty. Se on varsin loogista: milloin käsitellä jonkinlaisia ​​dieselmoottoreiden asiakirjoja, jos sinun on valmisteltava asiakirjoja tuomioistuimille?

Tilanne on vain upea. On tehdas, joka voi valmistaa moottoreita. Se kärsii, koska se on rahaa. Myös laivan rakentava telakka menettää rahaa, koska moottoreita ei ole. Laivasto on menettämässä kärsivällisyyttä ja hermoja, sillä sotalaivojen toimittamista sille lykätään jälleen.

No vain lakimiehet ja lakimiehet. He ovat liike-elämässä, kuluttavat paperia, rahat menevät työnsä ja valtion velvollisuuksien maksamiseen.

Anteeksi, työskentelevätkö lakimiehet myös merellä laivojen sijaan?

Kyllä, RTO:t eivät ole hävittäjä tai fregatti. Mutta meillä on kauhistus siitä, mitä tapahtuu suurille laivoille. Ja nyt se on alkanut pienillä laivoilla...

Ja jos vain pienten kanssa.

Yleisesti ottaen Zelenodolskin tunnelma ei ole kovin optimistinen. Ottelu Pietarissa, Pellassa. No, myös puolustusministeriössä, sillä mitkään kokoukset eivät voi parantaa tilannetta.

Samaan aikaan moottoriongelmat uhkaavat häiritä toisen sarjan sotalaivoja. Nämä ovat miinantorjuntaaluksia Project 12700. Kyllä, myös Aleksandriittien moottoreissa ja dieselgeneraattoreissa on ongelmia.

Telakat voivat kärsiä täysillä, sillä seisokit ja valtionpuolustusmääräyksen tappiot eivät ole sellaista, mistä laivanrakentajat voisivat haaveilla.

Mutta moottorinvalmistajien epäonnistuminen tehtäviensä suorittamisessa ei ole enää huolenaihe. Tilanne on käytännössä toivoton. On hyvin vaikea sanoa, mistä syystä Pietarissa ei pystytä järjestämään laivastolle niin tarpeellisten moottoreiden tuotantoa Kingiseppiin, mutta ei. He juoksevat mieluummin tuomioistuimissa ja kirjoittavat ajan hengessä vapauttavia kirjeitä.

Mietitään. Puolustusministeriön suunnitelmiin kuuluu 23 RTO:n rakentaminen hankkeen 22800 "Karakurt" ja noin 30 merimiinanraivaajan rakentaminen hankkeen 12700 "Alexandrite".

Kuten edellä mainittiin, Zvezdan tuotantokapasiteetti on enintään 10 moottoria vuodessa.

Mutta Zvezda-moottoreita ei asenneta vain Karakurteihin ja Aleksandriitteihin. He (muiden poissaollessa) haluavat laittaa päälle projektin 21631 "Buyan-M" RTO:t, hankkeen 12418 ohjusveneet

Neuvostovuosina Leningrad Zvezdassa luodut dieselit ja dieselgeneraattorit asennetaan Project 12700 miinanraivaajiin, Project 22800 pieniin ohjusaluksiin sekä Project 12418 ja 1234 ohjusveneisiin.

Tilanne ei ole helppo. Ja siitä on edelleen päätettävä, eikä tuomioistuimessa. Ja telakoilla. Sillä emme tarvitse tuomioistuimia, vaan laivoja ja laivoja.

Yleisesti ottaen tämä on ymmärrettävä joidenkin herrasmiesten, jotka sen sijaan, että antaisivat moottoreita laivastolle, antavat työtä tuomareille ja asianajajille.

Itse asiassa heitä ei asetettu johtajien tuoleille sen vuoksi.
Kirjoittaja:
165 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. avia12005
    avia12005 25. maaliskuuta 2020 klo 05:52
    + 57
    Uusi venäläisten johtajien rotu asettaa "optimoinnin" etusijalle, vähentää tuotantokustannuksia kaikin mahdollisin tavoin, lisää voittoja ja tuloja. Ja sinä puhut dieseleistä ... Mitä dieselejä ???
    1. Lentopaikka
      Lentopaikka 25. maaliskuuta 2020 klo 06:10
      + 33
      EM 956 -projektin kuvassa se puhaltaa kuollessaan viimeisen savunsa ... "hiirihaukat" on yleensä määrätty kuolemaan. valitettavasti laiva oli kaunis. huutava
      1. Aleksandr72
        Aleksandr72 25. maaliskuuta 2020 klo 07:29
        + 37
        Itse asiassa tämä dieseleitä käsittelevän artikkelin valokuva ei ole aivan väärä - "Modern" -tyyppisissä hävittäjissä, alias Project 956, alias "Sarych" GEM - kattila-turbiini ja erittäin ongelmallinen syntymästä lähtien. Ja tilanne laivaston dieselmoottoreiden tuotannossa heittää pian venäläisen laivanrakennuksen takaisin viime vuosisadan 20-30-luvulle, jolloin Saksasta piti ostaa uusia sukellusveneitä dieselvetureille, jotka eivät olleet aivan sopivia (tai eivät ollenkaan). sopii sukellusveneisiin). Nykyiset tehokkaat johtajat voittoa tavoittelevat (tottakai omaan taskuunsa) ovat saaneet tilanteen siihen pisteeseen, että sotalaivoille on ostettava samat dieselmoottorit Kiinasta. Otetaan esimerkiksi pieni rakettialus (MRK) projektista 21631:
        Alkuperäisen projektin mukaan oli tarkoitus toimittaa saksalaisia ​​MTU 16V4000M90 -moottoreita kaikkiin yhdeksään rakenteilla olevaan Buyanov-M-sarjan alukseen. Pakotteiden aiheuttaman toimituskatkoksen vuoksi MTU-dieseliä asennettiin kuitenkin vain viiteen laivastoon 2014-2015 siirtyneeseen laivaan.
        Muilla sarjan aluksilla laivaston komento päätti toimittaa kiinalaisia ​​dieselmoottoreita - 20-sylinterisiä CHD622V20, joiden kapasiteetti on 3200 kW.

        Ja sitten kävi ilmi, että "CHD622V20-moottori ei täysin täytä sotalaivan voimalaitoksen vaatimuksia." Tämän vuoksi RTO:iden käyttöönoton ajoitusta on siirretty oikealle. Aivan kuten 30-luvulla. Mutta sitten Neuvostoliitto pakotettiin laittamaan sota-aluksiinsa tuontidieselmoottoreita, jotka eivät olleet sopivia niillä käytettäväksi - omaa tuotantoa ja kokemusta ei ollut. Ja nyt?
        1. Bashkirkhan
          Bashkirkhan 25. maaliskuuta 2020 klo 08:03
          + 25
          Lainaus: Aleksanteri72
          "Modern" -tyyppisillä hävittäjillä, alias Project 956, alias "Sarych" GEM - kattila-turbiini ja erittäin ongelmallinen syntymästä lähtien.

          Ongelman ydin on, että 956 oli varustettu korkeapainekattiloilla KVG-2, joissa veden laatustandardit olivat suunnilleen samat kuin ydinsukellusveneissä, sekä syöttöveden hapenpoistoongelma. Syöttövedessä oleva happi johtaa kiteiden väliseen korroosioon. Kaikki tämä edellyttää hyvää vedenkäsittelyn organisointia aluksella ja materiaalin tuntemusta. Syöttöveden laatuongelma syntyi demokraattisten uudistusten aikana, mikä johtui ensisijaisesti pätevien BC-5-asiantuntijoiden ulosvirtauksesta ja vaativuuden vähenemisestä. Tämän seurauksena rauta ei antanut anteeksi huolimatonta asennettaan.
          1. Aleksandr72
            Aleksandr72 25. maaliskuuta 2020 klo 08:21
            + 24
            Korkeapainekattilat ovat olleet pitkään käytössä laivastossa. Niiden edut ja haitat sekä toimintaongelmat eivät olleet salaisuus Neuvostoliiton laivaston ja Neuvostoliiton laivanrakennusteollisuuden johdolle. "Sarychia" kehitettäessä harkittiin erilaisia ​​voimalaitoksen vaihtoehtoja. Olisi parempi asentaa nykyaikaisempia kaasuturbiiniyksiköitä. Mutta täällä ongelma ratkaistiin talouden hyväksi: itse asiassa ainoa tällaisten laivaturbiinien valmistaja oli Nikolaevin eteläturbiinitehdas, ja se oli ylikuormitettu tilauksilla (ja nyt se ei ole ollenkaan ystävällistä Ukrainassa). Sen sijaan Kirovin tehtaalla höyryturbiinitehdas oli käytännössä käyttämättömänä. Lisäksi kaasuturbiinit ovat paljon kalliimpia valmistaa, huolimatta niiden toiminnan kaikista myönteisistä puolista. KTU:n valintaan Sovremennyksi oli monia syitä. Mielestäni olisi parempi, jos Gorshkov ei seuraisi Butoman esimerkkiä ja 956. projektin hävittäjiin asennettaisiin kaasuturbiinit, niin ehkä Sarychi purjehtii edelleen merillä pitkillä matkoilla, eivätkä ruostu satamissa ja ei saa sahata neuloksi. Vaikka jälkimmäinen onkin enemmän poliittisen tahdon kysymys tsaari Boris Humalan ajoilta.
            Kaikki merimiehet - seitsemän jalkaa kölin alla! Ja moottorit - oman venäläisen tuotannon dieselmoottorit ja kaasuturbiinit. Eikä olla riippuvainen kenestäkään. Sisältää ja omilta tehokkailta esimiehiltä.
            1. Aleksei R.A.
              Aleksei R.A. 25. maaliskuuta 2020 klo 13:30
              +5
              Lainaus: Aleksanteri72
              Mielestäni olisi parempi, jos Gorshkov ei seuraisi Butoman esimerkkiä ja 956. projektin hävittäjiin asennettaisiin kaasuturbiinit.

              Mitkä eivät olleet. Itse kirjoitat näin:
              Lainaus: Aleksanteri72
              itse asiassa ainoa tällaisten laivaturbiinien valmistaja oli Nikolaevin eteläturbiinitehdas ja se oli ylikuormitettu tilauksista

              Joten pr.956 kysymykseen GTU tai PTU ei seissyt. Oli täysin erilainen kysymys: rakentaa hanke 956 ammattikoulun kanssa - tai olla rakentamatta ollenkaan, koska Nikolaev ei voi antaa heille kaasuturbiinia.
              1. Nemchinov Vl
                Nemchinov Vl 26. maaliskuuta 2020 klo 13:20
                +2
                Lainaus: Aleksei R.A.
                Lainaus: Aleksanteri72
                Minun mielestäni olisi parempi, jos Gorshkov ei jatkaisi Butomasta ja kaasuturbiinit asennettaisiin 956. hankkeen hävittäjiin,

                Mitkä eivät olleet. Itse kirjoitat näin:
                Lainaus: Aleksanteri72
                itse asiassa ainoa tällaisten laivaturbiinien valmistaja oli Eteläturbiinitehdas Nikolaevissa ja hän oli ylikuormitettu käskyillä

                Joten pr.956:n osalta kysymystä GTU:sta tai PTU:sta ei esitetty. Oli aivan eri kysymys: rakentaa pr.956 ammatillisten oppilaitosten kanssa - tai olla rakentamatta ollenkaan, koska Nikolaev ei voi myöntää heille GTU:ta.
                Aivan oikein, se on tarkempaa.

                Ja laivojen voimalaitosten tuotannossa ongelmat eivät koske vain dieselmoottoreita ...
                Mutta mielenkiintoisin asia jatkuu nyt:

                Loppujen lopuksi se tosiasia, että Zorya-Mashproekt ei enää toimita kaasuturbiinimoottoreita, on ollut tiedossa vuodesta 2014 (jos ei aikaisemmin). Vedonlyönti heidän täysimittaisesta korvaamisestaan ​​kuitenkin jatkuu sitkeästi NPO Saturnuksesta. Tuo on yksi ainoa yritys (tuohon aikaan hänellä ei myöskään käytännössä ollut paljon kokemusta laivojen kaasuturbiinimoottorien luomisesta !!!). Tämän seurauksena viimeisten viiden tai kuuden vuoden aikana teollisuudella on itse asiassa vain kahdenlaisia ​​omaa tuotantoaan laivojen kaasuturbiinimoottorit. Lisäksi objektiivisuuden vuoksi on tunnustettava, että perusleipä "Saturnus", Ensinnäkin, - lentokoneen moottorirakennus !!! Mutta Venäjällä edelleen (?!), TOISTA YRITYSTÄ ei ole luotu, joka voisi ottaa haltuunsa toiminnot - Laivojen kaasuturbiinimoottorikeskus, (samanlainen kuin unioni, - "Zarya-Mashproekt" !!!) eritehoisten laivojen kaasuturbiinimoottoreiden (ja niille tarkoitettujen vaihdelaatikoiden) tuotantoon omalla testi- ja säätötelineellä ?! Siitä on viisi VUOTTA!!! Kukaan ei ajatellut (TAI EI TIEDÄ?!), että yksi yritys ei yksin pystyisi nopeasti perustamaan laajaa valikoimaa laivojen kaasuturbiinimoottoreita?! Ah-woo?! Missä on toinen tehdas?! Mikä estää tällaisen yrityksen perustamisen "Metalist-Samaran" tai "Kronstadt Plant" -tehtaan perusteella (jolla on kokemusta tällaisten kaasuturbiinimoottorien korjaamisesta) !!! Vaikka tämä on juuri - Laivojen kaasuturbiinimoottorikeskus, se ei tule olemaan, ehdottomasti KAIKKI laivanrakennusohjelmat (etenkin BNK 1-2 -luokkien luomiseen) OVAT NÄIN tuhoon tuomittu !
                1. Aleksei R.A.
                  Aleksei R.A. 26. maaliskuuta 2020 klo 14:32
                  +2
                  Lainaus: Nemchinov Vl
                  Loppujen lopuksi se tosiasia, että Zorya-Mashproekt ei enää toimita kaasuturbiinimoottoreita, on ollut tiedossa vuodesta 2014 (ellei aikaisemmin). Vedonlyönti heidän täysimittaisesta korvaamisestaan ​​kuitenkin jatkuu sitkeästi NPO Saturnuksesta. Eli yksi yritys (sillä tuolloin sillä ei myöskään käytännössä ollut paljon kokemusta laivojen kaasuturbiinimoottorien luomisesta !!!).

                  Olet väärässä. Saturn (ja siihen kuuluva Rybinsk Design Bureau) on ollut laivojen kaasuturbiinimoottorien pääkonttori Venäjän federaatiossa vuodesta 1993 lähtien. Ja juuri hän kehitti kaikki kaasuturbiinimoottorimme.
                  ... vuonna 1993 Venäjän laivasto valitsi Rybinsk Engine Design Bureaun, joka on tällä hetkellä OAO NPO Saturnin osasto, Venäjän offshore-kaasuturbiinien rakentamisen tukikohdan sijaintipaikaksi. Ennen vuotta 2004 työn rahoitus oli riittämätöntä, mutta vuodesta 2005 lähtien tilanne on tasaantunut.
                  Vuonna 2008 saatiin onnistuneesti päätökseen ohjelma kolmen tyyppisen venäläisen automatisoidun erittäin taloudellisen laivapohjaisen neljännen sukupolven kaasuturbiinimoottorin luomiseksi, jotka pystyvät varmistamaan minkä tahansa Venäjän laivaston laivanrakennusohjelman toteuttamisen, sekä yhden tyyppisen dieselin -kaasuturbiiniyksikkö. Tämä luettelo sisälsi:
                  - GTE M75RU (kehittäjä - OAO NPO Saturn) maksimiteholla 7000 hv Moottori läpäisi onnistuneesti CSI:n vuonna 2006.
                  - GTE M70FRU (kehittäjä - OAO NPO Saturn), jonka enimmäisteho on 14000 2008 hv. Moottori läpäisi onnistuneesti CSI:n lokakuussa XNUMX.
                  - GTE M90FR, jonka enimmäisteho on 27500 2006 litraa. Kanssa. (kehittäjä - CJSC "Turborus" - JSC "NPO "Saturn" ja SE NPKG "Zorya-Mashproekt", Ukraina) yhteisyritys). Moottori läpäisi menestyksekkäästi MVI:n vuonna 2008 ja siihen perustuvan DGTA:n vuonna XNUMX.

                  M55R diesel-kaasuturbiiniyksikön luomista on toteuttanut Turborus CJSC vuodesta 1993 lähtien Venäjän ja Ukrainan välisen hallitustenvälisen sopimuksen pohjalta yhteistyöstä laivojen kaasuturbiinien rakentamisen alalla. Venäjän puolella NPO Saturn OJSC (vastuualue - voimaturbiini), NPO Avrora Federal State Unitary Enterprise (GTE, dieselmoottori ja yksikön ohjausjärjestelmät), Kolomensky Zavod OJSC (dieselmoottori), Ukrainasta - SE NPKG "Zorya - Mashproekt " (turboahdin ja vaihdelaatikko). Testejä tehdään ukrainalaisen SE NPKG Zorya-Mashproektin pohjalta, koska Venäjällä ei vielä ole laivojen kaasuturbiiniyksiköiden testauspenkkipohjaa.
                  © bmpd
                  1. Nemchinov Vl
                    Nemchinov Vl 26. maaliskuuta 2020 klo 15:57
                    0
                    Lainaus: Aleksei R.A.
                    Olet väärässä. Saturn (ja siihen kuuluva Rybinsk Design Bureau) on ollut laivojen kaasuturbiinimoottorien pääkonttori Venäjän federaatiossa vuodesta 1993 lähtien. Ja juuri hän kehitti kaikki kaasuturbiinimoottorimme.
                    jollain tapaa olen todella mahdollinen ja väärässä, SW. Aleksei (kunnioitukseni hi ), mutta ei luultavasti siinä tosiasiassa, että tätä tuotantoa voidaan verrata liittoutuneiden "Zarya-Mashproektiin", ei kapasiteetin eikä tehon suhteen (etenkin siinä, että jälkimmäinen loi rytmisesti paitsi laivojen kaasuturbiinimoottoreita , mutta myös niiden vaihdelaatikot ja kompressorit, ja keräsimme tämän kaiken ja tarkastettiin / asetettiin testipenkille !!) ... On tarpeen luoda juuri sellainen (toistan), - Laivojen kaasuturbiinimoottorien rakentamisen keskus, (samanlainen kuin unioni, - "Zarya-Mashproekt") !!! Et ehkä lukenut edellistä kommenttia kokonaan. ?!
                    Mitä tulee - GTD M75RU ... pelay Missä olet nähnyt esimerkkejä sen käytöstä laivaston laivanrakennusohjelmissa?! Tämä ei viittaa siihen, että hänessä olisi jotain vialla (lievästi sanottuna)?! tuntea
                    Lainaus: Aleksei R.A.
                    "...Vuonna 2008 saatiin onnistuneesti päätökseen ohjelma kolmen tyyppisten venäläisten automatisoitujen, erittäin taloudellisten 4. sukupolven laivojen kaasuturbiinimoottorien luomiseksi. pystyy varmistamaan Venäjän laivaston minkä tahansa laivanrakennusohjelman täytäntöönpanon,... "
                    pyyntö lol No, pääasia; ensinnäkin: tämä vaatimaton artikkeli (edellä), on melko vanha; toiseksi: tunkeutunut tarkkaavaisesti, jopa tähän osaan...?! Korostettu fragmentti ehkä työntää sinut yllä olevan kommenttini johtopäätöksiin ... iski silmää vinkki
                    1. Aleksei R.A.
                      Aleksei R.A. 26. maaliskuuta 2020 klo 17:42
                      0
                      Lainaus: Nemchinov Vl
                      On tarpeen luoda juuri tällainen (toistan) - laivojen kaasuturbiinimoottorirakennuksen keskus (samanlainen kuin unioni, - "Zarya-Mashproekt") !!!

                      Tämä on siis Saturnus. Kaikki, mikä aiemmin kuului Ukrainan osaan kaasuturbiinimoottorien yhteistuotannossa, on nyt Saturnuksen valmistamaa.
                      Ei ole mitään järkeä luoda erillistä keskusta yksinomaan laivojen kaasuturbiinimoottoreille - arvaamattomalla valtion puolustusmääräyksellämme ja laivastomme tilausmäärillä se toimii erittäin epäsäännöllisesti. Ja mäen toisella puolella RR ja GE tuottavat hiljaa sekä "haihtuvia" että "kelluvia" ja "seisovia" kaasuturbiinimoottoreita.
                      Lainaus: Nemchinov Vl
                      Mitä tulee M75RU-kaasuturbiinimoottoriin ... Missä olet nähnyt esimerkkejä sen käytöstä laivaston laivanrakennusohjelmissa ?!

                      Joten Zorya-Mashproekt murskasi sen onnistuneesti vuoteen 2014 asti.
                      Vuonna 2006 moottori sai valtion sertifikaatin ja pääsi jopa pitkän aikavälin laivanrakennusohjelmaan, mutta vain lupaavana kehityksenä. On täysin mahdollista, että M75RU olisi jäänyt Saturn-projektiksi, joka ei päässyt sarjatuotantoon, ellei Ukrainassa olisi puhjennut poliittista kriisiä vuoden 2013 lopussa.

                      Ja sitten kaikki ponnistelut heitettiin kaasuturbiinimoottoriin 22350: lle, joten M75RU jouduttiin lykkäämään uudelleen.
                      1. Nemchinov Vl
                        Nemchinov Vl 28. maaliskuuta 2020 klo 13:55
                        -1
                        Lainaus: Aleksei R.A.
                        Lainaus: Nemchinov Vl
                        On tarpeen luoda juuri tällainen (toistan) - laivojen kaasuturbiinimoottorirakennuksen keskus (samanlainen kuin unioni, - "Zarya-Mashproekt") !!!

                        Tämä on siis Saturnus. Kaikki, mikä aiemmin kuului Ukrainan osaan kaasuturbiinimoottorien yhteistuotannossa, on nyt Saturnuksen valmistamaa.
                        ?! pelay - .ts. vuodesta 1993, -
                        Lainaus: Aleksei R.A.
                        ..Vuonna 1993 Venäjän laivasto Venäjän offshore-kaasuturbiinien rakentamisen tukikohdan sijaintipaikaksi valitsi Rybinsk Engine Design Bureaun, joka on tällä hetkellä OAO NPO Saturnin osasto.
                        ja vuoteen 2020 mennessä kaksi (no, kolme ?!) turbiinityyppiä, ja voit asettaa sen samalle tasolle Zarya-Mashproektin kanssa?! lol mielestäni Nro

                        Lainaus: Aleksei R.A.
                        Ei ole mitään järkeä luoda erillistä keskusta yksinomaan laivojen kaasuturbiinimoottoreille - arvaamattomalla valtion puolustusmääräyksellämme ja laivastomme tilausmäärillä se toimii erittäin epäsäännöllisesti
                        ?! mitä tai päinvastoin? Valtionpuolustusmääräys ei voi kasvaa, kun näkee kuinka Rybinsk tuskin ehtii valmistaa M-90FR turbiineja 22350:lle (vain yksi tyyppi / BNK-projekti)!!!! ?! Ja jos on tarpeen lisätä niiden tuotantoa?! eli ei vain 22350, vaan myös EM / BOD-luokan aluksille ?! Simuloi (vaikkakin töykeää ja alkeellista) tilanne, jossa DGTA M-4R:n 90 M-55 FR-turbiinin lisäksi (ja tämä vaikka Zvezda-Reductor ei petä sinua ja toimittaa RO55R-vaihteiston ajoissa) ja Saturnilla on aikaa koota ja tarkista ne osastolla?! .... Rybinsk tarvitsee yhden kalenterivuoden sisällä kuvatun lisäksi (valtionpuolustusjärjestyksen varmistamiseksi EM-rakennusohjelmassa) kaksi marssivaa M-70 FRU-2:ta. , ja vielä kaksi jälkipoltin M-90 FR, ja odota silti vaihteistot niille ja kokoa se kaikki telineeseen... ?! Unionin rytmisellä valtionpuolustusmääräyksellä 80-luvulla Zarya-Mashproektin tuotantolaitokset ratkaisivat tällaiset ongelmat, mutta tosiasia, että Rybinsk Saturn on tänään valmis tähän ... ?! Kuten sanonta kuuluu, - "Minua piinaavat epämääräiset epäilykset" ... pyyntö
          2. Dante
            Dante 25. maaliskuuta 2020 klo 10:58
            + 12
            Ongelman ydin on, että 956 oli varustettu korkeapainekattiloilla KVG-2, joissa veden laatustandardit olivat suunnilleen samat kuin ydinsukellusveneissä.

            Surullisinta keksittiin ja testattiin uusi vähemmän vaativa höyrylaite, joka ei vaadi jatkuvaa katselua - KVG-6M. Lue lisää täältä: http://www.nationaldefense.ru/includes/periodics/navy/2011/0607/12236491/detail.shtml

            Se on myös 20 % taloudellisempi, mikä tarjoaa 10 % laajemman toiminta-alueen. Mutta ei Kuzyaan eikä säilyneisiin 956: iin (joita voit silti saada jopa 4 kappaletta), heillä ei ole kiirettä asentaa näitä kattiloita jostain. Sanotpa mitä tahansa, vahingoittunutta mainetta on vaikea korjata, ja sitäkin vaikeampaa on käsitellä ihmisten ennakkoluuloja
            1. Bashkirkhan
              Bashkirkhan 25. maaliskuuta 2020 klo 11:56
              +4
              Lainaus Dantelta
              ei säilyneillä 956:illa (joista voit edelleen soittaa jopa 4 kappaletta)

              3 kappaletta "Fast", "Ushakov" ja "Persistent". "Stormy" on kuollut ja sitä käytetään "Bistroyn" varaosien lähteenä, se pitäisi poistaa käytöstä tänä vuonna. Toistaiseksi "Stormy" on käytetty kelluvana kasarmina "Marsalkka Shaposhnikovin" miehistölle.
            2. Nalle 76
              Nalle 76 25. maaliskuuta 2020 klo 17:01
              +3
              Lainaus Dantelta
              Surullisinta keksittiin ja testattiin uusi vähemmän vaativa höyrylaite, joka ei vaadi jatkuvaa katselua - KVG-6M. Lue lisää täältä: http://www.nationaldefense.ru/includes/periodics/navy/2011/0607/12236491/detail.shtml

              Ja kunnioitin sitä. Ja missä hän on vähemmän vaativa? Vedenkäsittelyä varten pulttia ajettaessa se liimaa evät yhteen samalla nopeudella.
              Lainaus Dantelta
              Se on myös 20 % taloudellisempi, mikä tarjoaa 10 % laajemman toiminta-alueen.

              Itse asiassa se on kirjoitettu 10% taloudellisempi. Ja 20 % pitäisi tulla "voimalaitoksen muiden osien töiden suorittamisesta"
          3. ism_ek
            ism_ek 25. maaliskuuta 2020 klo 13:18
            0
            Lainaus: Bashkirkhan
            Syöttövedessä oleva happi johtaa kiteiden väliseen korroosioon. Kaikki tämä edellyttää hyvää vedenkäsittelyn organisointia aluksella ja materiaalin tuntemusta. Syöttöveden laatuongelma syntyi demokraattisten uudistusten aikana, mikä johtui ensisijaisesti pätevien BC-5-asiantuntijoiden ulosvirtauksesta ja vaativuuden vähenemisestä. Tämän seurauksena rauta ei antanut anteeksi huolimatonta asennettaan.

            Tällaisten onnellisten asiantuntijoiden takia laivat savuavat. Savu osoittaa, että polttoöljy ei ole palanut kokonaan. Suuttimet eivät toimi, automaatio ei toimi. Putkien ja syöttöveden laatu on erillinen asia.
        2. Malyuta
          Malyuta 25. maaliskuuta 2020 klo 08:22
          + 22
          Lainaus: Aleksanteri72
          Entä nyt?

          Ja nyt rakennamme kolme temppeliä päivässä!
        3. Jager
          Jager 25. maaliskuuta 2020 klo 11:51
          +1
          Ja missä sitten ovat Penza ja Kolomna dieselmoottoreineen?
          1. Aleksei R.A.
            Aleksei R.A. 25. maaliskuuta 2020 klo 13:34
            +9
            Lainaus Jaegerilta
            Ja missä sitten ovat Penza ja Kolomna dieselmoottoreineen?

            Ja kaikki on siellä. Mikään ei ole Kolomnassa muuttunut pinta-alusten dieselmoottoreilla, joten te, merivoimien toverit, pitäkää dieselmoottori - ja tehkää sillä mitä haluatte. Mitä, häiriöt ja tulipalot? No, tuomme sen mieleen ... joskus - koska tehdas on kiireinen tilauksista Venäjän rautateiltä, ​​jotka ovat sen pääasiallinen tulonlähde.
            1. Vadim237
              Vadim237 25. maaliskuuta 2020 klo 15:01
              +1
              Laivojen D500 pitäisi saada tuotantoon vuonna 2021.
            2. Jager
              Jager 27. maaliskuuta 2020 klo 20:17
              0
              Itse asiassa dieselveturin dieselmoottori ei eroa laivan dieselmoottorista, vaan se kokee raudanpalalla vielä kovemmat kuormat. Saattaa olla väärin, korjatkaa minua.
              Mitä tehdä, jos Kolomzavod toimittaa TEP70:n lisäksi dieseliä Brjanskin tehtaalle. Ja Neuvostoliiton dieselveturien laivasto on erittäin kulunut. Mutta sitä muutetaan melko aktiivisesti, mikä ei voi muuta kuin iloita.
        4. Sergei S.
          Sergei S. 25. maaliskuuta 2020 klo 13:05
          + 10
          Lainaus: Aleksanteri72
          Ja tilanne laivaston dieselmoottoreiden tuotannossa heittää pian venäläisen laivanrakennuksen takaisin viime vuosisadan 20-30-luvulle, jolloin Saksasta piti ostaa uusia sukellusveneitä dieselvetureille, jotka eivät olleet aivan sopivia (tai eivät ollenkaan). sopii sukellusveneisiin).

          Mitä sinä!
          Dieselit olivat paljon parempia 1930-luvulla!
          Ensin he ostivat vain hyviä lisenssejä.
          Ne dieselit. joita te kutsutte dieselvetureiksi, dieselveturit olivat siihen asti, kun saksalaiset pystyivät rakentamaan sukellusvenelaivaston. Ja 42BM-moottori (Kolomensk-nimi), päinvastoin, oli alun perin vene. ja siitä tuli dieselveturi Saksan tappion jälkeen ensimmäisessä maailmansodassa - sitten siitä tehtiin dieselveturi.

          1930-luvun lopulla veneisiin ilmestyi oman suunnittelunsa dieselmoottoreita, Venäjän Diesel- ja Kolomenskoje-tehtaita.
          1. Aleksandr72
            Aleksandr72 25. maaliskuuta 2020 klo 13:30
            0
            Kolomnan tehtaan valmistamien sukellusveneiden dieselit ilmestyivät sarjatuotantoon jo 30-luvun alussa, mutta niiden kanssa, jotka ovat analogeja saksalaisille MAN-dieselmoottoreille, jotka ostettiin ensimmäisille "D"-tyypin sukellusveneille: "Dekembrist" ja "Narovoletit" dieselvetureiden varjolla (muuten he eivät olisi voineet ostaa niitä ollenkaan - sekä Saksaan että Neuvostoliittoon kohdistui tuolloin, kuten nyt sanotaan, kansainvälisiä pakotteita, ja myös erittäin kovia. ). Ja näiden dieselmoottoreiden kehittäminen tuotannossa oli vaikeaa, mikä ei ole yllättävää - maassa ei ollut koulutettua henkilökuntaa, laitteita ja mikä tärkeintä, kokemusta tästä, kaikki oli hallittava uudelleen.
            "Ensimmäisten Neuvostoliiton dieselmoottoreiden kehittäminen sujui suurilla vaikeuksilla. Vuonna 1922 Kuibyshev Kolomnan tehdas allekirjoitti saksalaisen MAN-yhtiön kanssa kymmenen vuoden sopimuksen teknisen avun antamisesta dieselmoottoreiden tuotannon järjestämisessä. ensimmäiset Neuvostoliiton Decembrist-tyyppiset sukellusveneet, F6V-luokan moottorit (neljä kappaletta) ostettiin samalta yhtiöltä, ja samaan aikaan niiden tuotanto käynnistettiin Kolomnassa tuotenimellä 42B / BM6. Sukellusveneellä "L-6" " Carbonariy" testit suoritettiin diesel 42BM6 ahdinlaitteella "Buhi". tehon lisäystä ei ollut mahdollista saavuttaa, moottoreiden huolto osastossa osoittautui mahdottomaksi, ilman lämpötila nousi suuresti. Laite oli väliaikaisesti hylätty. Käyttäen teknisiä ratkaisuja 42B / BM6 keskisuuriin ja pieniin veneisiin kehitettiin 30-luvun alussa 38V8-dieselmoottori, jonka teho oli 685 hv. s, minkä jälkeen teho nostettiin 800 hv:iin ja valmistettiin tuotenimellä 38K8.
            Näiden moottoreiden ensimmäisissä näytteissä oli useita vikoja: 42B / BM6:ssa oli nopeasti kuluva kiertovesipumppujen nokka-akselien ja venttiilien vaihteisto, joka usein epäonnistui; 38V8:ssa 200-300 käyttötunnin jälkeen laakereiden babbitti mureni, jousien, vipujen ja venttiiliholkkien nopean kulumisen vuoksi kaasun jakautuminen sylintereiden yli oli häiriintynyt, suuttimet ruostuivat nopeasti. Myöhemmin tuotannossa nämä viat poistettiin, mutta tehtaat olivat haluttomia poistamaan niitä jo toimitetuista moottoreista. Pravda-luokan sukellusveneisiin ostettiin jälleen M10V-dieselit MAN:lta. Keskikokoisen sukellusveneen (tulevaisuuden tyyppi C) uuden projektin kehittäminen yhteistyössä Deschimag-yhtiön kanssa mahdollisti tutustumisen jatkamisen Saksan dieselteollisuuteen. M6V-moottorin kotimaisen analogin kehittäminen Kolomnan tehtaalla (luokka 47LN8) on myöhässä. Alkoi vuonna 1935 N.M.:n johdolla. Urvantsev, vuotta myöhemmin, ei antanut toivottua tulosta, ja vasta vuonna 1938, vakavan suunnittelun tarkistuksen jälkeen, nimikkeellä 1D, uusi malli otettiin massatuotantoon.

            Nyt kaikki näyttää olevan siellä: koulutettu henkilökunta, laitokset ja laitteet, kokemus ja todistetut mallit. Vain tärkein asia puuttuu - halu ja valtion tahto kääntää tämä kaikki laivaston tarvitsemille moottoreiksi. On helpompi ostaa ulkomailta - samalta MANilta (kalliimpi ja parempi laatu) tai kiinalaiselta (kopiot ovat huonompia ja halvempia).
            1. Jager
              Jager 27. maaliskuuta 2020 klo 20:27
              0
              Sanon niin! Saksalainen MTU-dieselgeneraattori asennettiin kokeelliseen 2TE25AM-dieselveturierään. Hän ei kestänyt todellisuuttamme verrattuna alkuperäiseen Kolomna-dieselmoottoriinsa.
        5. Krasnojarskin
          Krasnojarskin 25. maaliskuuta 2020 klo 17:36
          +5
          Lainaus: Aleksanteri72
          . Ja nyt?

          Ja nyt, jotta asiat saadaan käyntiin, on ensinnäkin tarpeen vangita mielenosoittavasti alla lueteltujen yritysten johtajat -
          PJSC "Zvezda", laivankorjauksen 51. suunnittelu- ja teknologinen keskusinstituutti (CKTIS) ja Kingisepp-koneenrakennustehdas. Sota-alusten dieselmoottoreiden tuotannon keskeyttämisestä, mikä johti Venäjän puolustuskyvyn heikkenemiseen. Ainoa tapa. Muuten tuomioistuimet jatkuvat, eikä dieselmoottoreita ole.
        6. Arthur 85
          Arthur 85 25. maaliskuuta 2020 klo 18:59
          +3
          Herra, mitä vikaa siinä "sota-aluksen voimalaitoksessa" on, että et voi skaalata dieselveturia tai lähettää vakooja Bangladeshiin, missä vanhoja laivoja leikataan rannalla, ja hän kuvaa siellä katkenneen tankkerin moottorin. ? Ja jopa lautalla, kahdellasadalla dollarilla, he viedään hänet neutraaleille vesille? .. Onko hän kultainen vai mitä?
          1. meriliekki
            meriliekki 25. maaliskuuta 2020 klo 23:51
            +6
            Tankkereiden ja sotalaivojen moottorit on teroitettu erilaisiin vaatimuksiin, hyvin erilaisiin ideologioihin ja teknisiin vaatimuksiin ...
            Muuten, kauppalaivojen moottoreilla, jopa Neuvostoliiton päivinä, se ei ollut kovin hyvä, kotimaisilla telakoilla rakennetut kauppa-alukset varustettiin pääasiassa ulkomaisilla moottoreilla: Sulzer, Burmeister ja Vine, Vartsila, Man. Brjanskissa valmistettiin laivojen dieselmoottoreita Manovin lisenssillä, mutta tuotanto lopetettiin lopulta 00-luvulla.
            1. Arthur 85
              Arthur 85 26. maaliskuuta 2020 klo 09:26
              0
              Harmi... BMZ:llä, luultavasti? Kirjoitan vain kymmenettä kertaa siinä mielessä, että kyllä, emme osaa tehdä laivojen moottoreita. No, intiaanit luultavasti suorittivat jonkinlaisen rituaalin hautausmaalla, mutta he erehtyivät osoitteeseen ja kirosivat Euroopan sijasta meidän dieselmoottoreitamme. Ja kyllä, dieselveturin moottorilla varustettu laiva on luultavasti 10 % raskaampi, 2 solmua hitaampi ja 10 metriä pidempi. Ja merimies, jolla on kanisteri, joka kulkee säiliöstä tämän moottorin tankkeihin, kuluttaa nopeasti pohjat. Mutta kun odotamme kaunista, tehokasta moottoria, laivoja ei tule ollenkaan.
        7. nimimerkki7
          nimimerkki7 26. maaliskuuta 2020 klo 13:14
          +4
          Zvezdan kapasiteetit eivät salli M507-dieselmoottoreiden tuotantoa MRK-sarjaan hankkeen 22800 tarpeisiin tarpeiden täyttämiseksi.

          Verrattuna joidenkin MAN-tehtaiden tuhansiin dieselmoottoreihin kuukaudessa, Zvezda on puolikäsityötehdas, jossa ei ole mahdollista valmistaa 8 yksikköä vuodessa. Venäjän federaatio on muuttunut teollisuudesta manufaktuureiksi 30 vuodessa.
        8. mmaxx
          mmaxx 9. toukokuuta 2020 klo 07
          0
          Neuvostoaikana dieselmoottorimme eivät olleet parhaita. Ja täällä neljännesvuosisadan ajan he eivät antaneet yhtäkään keihästä kehitykseen. Dali ja halusivat heti dieselmoottorin isolla kirjaimella. Se ei tapahdu. Eikä tehokkailla johtajilla ole mitään tekemistä sen kanssa. Ei ole laitteita tai se on loppuun kulunut, ei ole ihmisiä. Päälliköt mukaan lukien. Sitä kutsutaan osaamisen menettämiseksi.
      2. kapinallinen
        kapinallinen 25. maaliskuuta 2020 klo 07:31
        +4
        työskentelevätkö lakimiehet myös merellä laivojen sijaan?

        Lakimiehet vartioivat maan puolustuskykyä... Painajainen. Mutta onko se unta?

        Jos D.F. Ustinov, nuorin stalinistinen kansankomissaari, olisi niin "tehokas johtaja", joka nyt johtaa puolustusteollisuutta ja jopa koko valtiota, tulisiko hänestä Neuvostoliiton marsalkka ja puolustusministeri?

        Tarkemmin sanottuna eläisitkö?



        1. Setä Lee
          Setä Lee 25. maaliskuuta 2020 klo 07:37
          + 25
          Nyt niin tehokasta...
          1. kapinallinen
            kapinallinen 25. maaliskuuta 2020 klo 07:41
            + 12
            Lainaus Leestä
            Nyt niin tehokasta...


            Mielestäni tämä analogia on myös sopiva.



            Tai Crocodile-lehden ikivanha numero.

            1. Setä Lee
              Setä Lee 25. maaliskuuta 2020 klo 07:43
              +2
              Kuva on väärä! Viitasta päätellen nämä ovat kaikki kovia työntekijöitä, mutta eff. johtajat eivät voineet järjestää työtä! Ja he istuvat toimistoissaan!
              1. kapinallinen
                kapinallinen 25. maaliskuuta 2020 klo 07:46
                +2
                Lainaus Leestä
                Kuva on väärä!

                Totta totta! Joo
                (Salaa ja vain sinulle vinkki !) - vastaanotettiin ohje "ylhäältä" olla lähempänä ihmisiä.

                Miimi...
                1. Setä Lee
                  Setä Lee 25. maaliskuuta 2020 klo 07:50
                  +5
                  Lainaus: Kapinallinen
                  lähempänä ihmisiä.

                  Krokotiiliversio on realistisempi!
                  1. kapinallinen
                    kapinallinen 25. maaliskuuta 2020 klo 07:54
                    +4
                    Lainaus Leestä
                    Krokotiiliversio on realistisempi!

                    En aio kiistellä.
                    Haluan vain huomauttaa, että lehden karikatyyri,Neuvostoliiton aika, ja sitten tapahtui sellainen byrokraatin hyökkäys.
                    Mutta sitten he taistelivat tämän kanssa vaihtelevalla menestyksellä, ja nyt ...
                    1. Paikallinen
                      Paikallinen 25. maaliskuuta 2020 klo 09:39
                      -5
                      Joten he taistelevat nyt. Vaihtelevalla menestyksellä.
                      Täällä VO:ssa – mikä taistelu.
                      1. kapinallinen
                        kapinallinen 25. maaliskuuta 2020 klo 09:40
                        +4
                        Lainaus paikalliselta
                        Joten he taistelevat nyt. Vaihtelevalla menestyksellä.
                        Täällä VO:ssa – mikä taistelu.

                        Tässä ei ole kyse "paikallisesti merkittävistä taisteluista", vaan valtion politiikasta.
              2. alexmach
                alexmach 25. maaliskuuta 2020 klo 12:05
                0
                Kuva on väärä! Viitasta päätellen he ovat kaikki ahkeria työntekijöitä

                No, vakavasti, ja huippukuvan mukaan ei sitten yksikään ahkera ihminen jaksa päivän aikana jatkuvasti kaivaa ojaa lapiolla. Siksi ne tippuvat vuorotellen, yksi tippa 5 lepoa, sitten joku korvaa hänet ja hän menee lepäämään ....

                Kuvassa ongelma ei todellakaan ole johtamisessa, vaan työn koneellistamisen puutteessa ....
            2. Ovrag
              Ovrag 25. maaliskuuta 2020 klo 13:32
              -3
              Ensimmäinen kuva sai minut aina nauramaan. Koska henkilö ei selvästikään ymmärrä, miten se toimii.
              Henkilöstö - etsii henkilökuntaa.
              Hyvän markkinoijan löytäminen... Yleensä mahdoton tehtävä.
              Hyvä logistiikka. Sama uskomattoman arvokas kehys. Varsinkin Venäjällä lievästi sanottuna. Etäisyydet hoo. Eikä siltikään pääse kaikkialle (meillä oli logistiikka yhdessä toimistossa, vain ihmemies. Hän onnistui laittamaan kuormat talviteille suoraan perseeseen, kun ne olivat jo kiinni heti auton takana).
              Ilman hyvää IT-asiantuntijaa vuonna 2020 ei nykyaikaisella yrityksellä ole mitään tekemistä.
              Jne. Yksikkö meidän aikanamme jotkut näistä ammateista elävät melko ulkoistettuina.
        2. Serg65
          Serg65 25. maaliskuuta 2020 klo 10:59
          0
          Lainaus: Kapinallinen
          Jos D.F. Ustinov, nuorin stalinistinen kansankomissaari, olisi niin "tehokas johtaja", joka nyt johtaa puolustusteollisuutta ja jopa koko valtiota, tulisiko hänestä Neuvostoliiton marsalkka ja puolustusministeri?

          naurava Ustinov teki sellaisia ​​asioita, joista nykyaikaiset johtajat eivät voi edes haaveilla !!!!! Nyt hänelle olisi varmasti annettu "Kaikkien aikojen ja kansojen kunnianarvoisan johtajan" titteli .. no, jos hän olisi elänyt!
          1. kapinallinen
            kapinallinen 25. maaliskuuta 2020 klo 11:01
            -1
            Lainaus: Serg65
            Ustinov teki sellaisia ​​asioita, joista nykyaikaiset johtajat eivät voi edes haaveilla!

            En "kääntänyt" itseäni, mutta JULKINEN VIRTAJÄRJESTELMÄ inspiroitunut, motivoitunut ja rahoitettu.
            1. Serg65
              Serg65 25. maaliskuuta 2020 klo 11:13
              +5
              Lainaus: Kapinallinen
              Hän ei "kiertänyt" itseään, vaan VALTIONVALTAJÄRJESTELMÄ inspiroi, motivoi ja rahoitti.

              Valtion valtajärjestelmä ei pakottanut Ustinovia painostamaan alaisiaan hyväksymään suuria puutteita sisältävän puolustusmääräyksen sotilas-teollisen kompleksin bonusten vuoksi ... mikä lopulta johti valtiolle valtaviin taloudellisiin kustannuksiin! !!!
              1. kapinallinen
                kapinallinen 25. maaliskuuta 2020 klo 11:17
                0
                Lainaus: Serg65
                Valtion valtajärjestelmä ei pakottanut Ustinovia painostamaan alaisiaan hyväksymään suuria puutteita sisältävän puolustusmääräyksen sotilas-teollisen kompleksin bonusten vuoksi ... mikä lopulta johti valtiolle valtaviin taloudellisiin kustannuksiin! !!!

                Haluatko vakuuttaa minut siitä, mitä itse kirjoitin edellä?

                Jos et ymmärrä, toistan vielä kerran erikseen, että sotilas-teollinen kompleksi (kuten mikä tahansa muu teollisuus) mätänee piirustusosaston siivoojasta, mutta hieman korkeammalta.
                1. Monni
                  Monni 26. maaliskuuta 2020 klo 01:35
                  -1
                  Kollegani, älä yritä vakuuttaa rotta, että hän on "jossain määrin väärässä". Se ei saavuta häntä.
                  1. Golovan Jack
                    Golovan Jack 26. maaliskuuta 2020 klo 01:49
                    -3
                    Lainaus: Merikissa
                    Kollegani, älä yritä vakuuttaa rotta...

                    Mdya...he sanovat, että on inhimillistä erehtyä. Mutta kahdesti viidessä sanassa on jo jotain epäinhimillistä, sanoisin Joo

                    PS: En puhu oikeinkirjoituksesta.
                    1. Monni
                      Monni 26. maaliskuuta 2020 klo 01:53
                      +2
                      Kultaseni, rakastan sinua. Lopulta olemme jo kyllästyneitä. rakkaus
                      Ja ZY - mikä se on?
                      1. Golovan Jack
                        Golovan Jack 26. maaliskuuta 2020 klo 02:17
                        -3
                        Lainaus: Merikissa
                        Kulta, rakastan sinua

                        Nämä ovat kaikki tietoisuuden laajentajia ja muita antiseptisiä aineita. Kohtuuttomalla käytöllä ne johtavat tajunnan poikkeamiin. Aamulla se menee ohi... sen pitäisi mennä ohi Joo

                        Lainaus: Merikissa
                        Ja ZY - mikä se on?

                        Tämä on selvennys, jotta et sekoitu sanoihin. Onnistuit eksymään viidessä, ja minulla on niitä siellä kolme kertaa enemmän pyyntö
        3. Viktor Leningradets
          Viktor Leningradets 25. maaliskuuta 2020 klo 11:14
          +2
          Lisäksi varsin tehokas. Ei, hänen alaisuudessaan ei tehty niin vähän, mutta tyhmyyttä, epäjohdonmukaisuutta ja nepotismia oli paljon. Lyhyesti sanottuna saavutusten hinta on kohtuuton. Se olisi voinut olla paljon pienempi ja paljon parempi. Kuten runoilija Jegor Isaev sanoi:
          Tietenkin, Horst, täällä ei ole hautoja,
          Mutta tässä on niiden alku.
        4. mmaxx
          mmaxx 9. toukokuuta 2020 klo 07
          0
          Sitten oli muita työkaluja ja mahdollisuuksia. Kukoistavassa demokratiassa jonkin tekeminen ei ole sen pienempi saavutus kuin sodan jälkeen.
    2. lucul
      lucul 25. maaliskuuta 2020 klo 10:34
      +2
      Uusi venäläisten johtajien rotu asettaa "optimoinnin" etusijalle, kaikenlaiset tuotantokustannusten alentaminen, voittojen ja tulojen lisääminen

      On korkea aika harjoittaa moottorinrakennusta, työstökoneiden rakentamista, mikroelektroniikkaa. Ja puhdista nämä Augean-tallit perusteellisesti liberaaleista. Näille aloille tarvitaan valtion perustavaa tukea. Mutta ensin laita asiat järjestykseen...
      1. Elturisto
        Elturisto 25. maaliskuuta 2020 klo 11:29
        -2
        Huolehdi siitä, kuka pysäyttää perustuslain?
    3. SailorChF
      SailorChF 25. maaliskuuta 2020 klo 13:23
      0
      Mun aplodit! Kaikki luodit ovat kohdillaan.
    4. ava09
      ava09 26. maaliskuuta 2020 klo 07:23
      0
      Ei mikään venäläisten johtajien rotu ole kirjoittanut kapitalismin lakeja. Sen päätavoite on voitto ja hinnalla millä hyvänsä. "Optimointi" on yksi voiton ansaitsemisen merkeistä (kavallus, varkaus).
    5. Titus
      Titus 26. maaliskuuta 2020 klo 14:06
      0
      Näyttää siltä, ​​että vuosisadan alussa meille tuli lännestä suuntaus lakimiehille, taloustieteilijöille ja muille ei-luoville ammateille, koska ennen sitä he tuhosivat tekniikan ja vain ammatillisen koulutuksen. Joten ei ole turhaa, että lakimiehet syövät leipäänsä, ja me korjaamme Neuvostoliiton koulutuksen romahtamisen seurauksia.
  2. ROSS 42
    ROSS 42 25. maaliskuuta 2020 klo 06:09
    +9
    En ole laivojen dieselien asiantuntija, mutta ehkä joku osaa selittää, miksi nämä kulkevat ilman savua:

    ja täällä, jopa paraatissa, juna syö silmät:
    1. Lentopaikka
      Lentopaikka 25. maaliskuuta 2020 klo 06:26
      +9
      miksi nämä menevät ilman savua:
      juuri lämmitetty, huollettavissa, risteilynopeudella (ilman jälkipoltinta)
    2. DMB 75
      DMB 75 25. maaliskuuta 2020 klo 06:36
      + 18
      Tässä on yksinkertainen sääntö laivan savun luokittelusta:
      Sininen savu on öljyä, valkoinen savu on vettä, musta savu on polttoainetta.
      Nyt, jos jäähdytysjärjestelmästä vuotaa sylintereihin jotain, jos sinulla on öljykaavin tai puristusrenkaat, jotka ovat "puristuneet", joita tarvitaan pitämään öljyn poissa palokammiosta tai polttoaineseos on ylirikastettu, mikä aiheuttaa palamattomien polttoainejäämien ilmaantumista pakokaasuihin, silloin moottori käy jossain hyvin kaukana optimaalisista toimintatiloista, menettäen tehoa, kuluvat ja kuluttavat "ylimääräistä" polttoainetta. Mutta avomerellä ajettaessa ja täydellä nopeudella - musta (harmaa) , valkoinen) savu on valitettavasti merkki siitä, että aluksen propulsiojärjestelmä kärsii jostakin näistä haavoista: se syö ja polttaa öljyä, haihduttaa täysin sopimatonta vettä tai "juoi", riippumatta siitä kuinka sinänsä, ylimääräistä polttoainetta, heittelee nokea Tietenkin usein savupiipusta valuu moottorin tai kattilan käynnistyshetkeen: tällä hetkellä laivan voimalaitos on yleensä "kylmä" ja siinä on paljon transientteja. Joskus se voi olla vain polttoaineseoksen tai kondenssiveden välitön vapautuminen pakoputkista, mutta joskus se voi myös "kohottaa mainetta".
      Amerikkalaiset myös tupakoivat


      USS Freedom LCS-1, 2006 Yhdysvalloista, kasvaa San Diego Bayssä.
      1. 30143
        30143 25. maaliskuuta 2020 klo 07:02
        + 10
        Joko siirtymätila tai TA säätimillä ei toimi. monimutkainen ongelma kuitenkin.
      2. kapinallinen
        kapinallinen 25. maaliskuuta 2020 klo 07:37
        +1
        Lainaus: DMB 75
        Nyt, jos jäähdytysjärjestelmästä vuotaa sylintereihin jotain, jos sinulla on öljykaavin tai puristusrenkaat, jotka ovat "puristuneet", joita tarvitaan pitämään öljyn poissa palokammiosta tai polttoaineseos on ylirikastettu, mikä aiheuttaa palamattomien polttoainejäämien ilmestymisen pakokaasuihin, jolloin moottori käy jossain hyvin kaukana optimaalisista toimintatiloista, menettäen tehoa, kuluvat ja kuluttavat "ylimääräistä" polttoainetta.

        Entä GTZA:n tapauksessa?
        Loppujen lopuksi klassista dieselmoottoria käytetään yleensä pienissä ja harvoissa tapauksissa keskiluokan laivoissa ...
      3. Setä Lee
        Setä Lee 25. maaliskuuta 2020 klo 07:40
        + 10
        Ja tässä on entinen höyrylaivani vuodelta 1926, höyrykone, nestemäisellä polttoaineella, jäässä
        1. kapinallinen
          kapinallinen 25. maaliskuuta 2020 klo 07:51
          +1
          Lainaus Leestä
          Ja tässä on entinen höyrylaivani vuodelta 1926, höyrykone, nestemäisellä polttoaineella, jäässä

          Mihin vuoteen asti hän oli palveluksessa? Ja entä hän nyt?
          1. Setä Lee
            Setä Lee 25. maaliskuuta 2020 klo 07:56
            +8
            Työskentelin sen parissa 68-69 ... Kävin kynsissä 80-luvulla ...
            1. kapinallinen
              kapinallinen 25. maaliskuuta 2020 klo 08:00
              +1
              Lainaus Leestä
              Työskentelin sen parissa 68-69 ... Kävin kynsissä 80-luvulla ...

              Kyllä, 1926-1968, veneen ikä...
              1. Setä Lee
                Setä Lee 25. maaliskuuta 2020 klo 08:02
                +5
                "Hän oli rautainen kaveri, jolla oli vahva pohja" ....
                V. Vysotsky.
                1. kapinallinen
                  kapinallinen 25. maaliskuuta 2020 klo 08:05
                  +1
                  Lainaus Leestä
                  "Hän oli rautainen kaveri, jolla oli vahva pohja" ....
                  V. Vysotsky.

                  En ole pitkään aikaan nähnyt tietoa Venäjän laivaston (Neuvostoliiton) vanhimmasta aluksesta (lukuun ottamatta risteilijää "Aurora") - "Commune".
                  Ihmettelen, mikä häntä nyt vaivaa? Etsin netistä. Haluavat tietää.
                  1. kapinallinen
                    kapinallinen 25. maaliskuuta 2020 klo 08:08
                    +1
                    Lainaus: Kapinallinen
                    En ole pitkään aikaan nähnyt tietoa Venäjän laivaston (Neuvostoliiton) vanhimmasta aluksesta (lukuun ottamatta risteilijää "Aurora") - "Commune".
                    Ihmettelen, mikä häntä nyt vaivaa?


                    Löytyi! Elää! hyvä
                    1. Romka47
                      Romka47 25. maaliskuuta 2020 klo 11:46
                      +2
                      Hän elää meidät kaikki pidempään kuin edellä mainitut RTO:t, vain "uusi" mätänee siellä, kaikki vanhat osat ovat kuin sata vuotta sitten. Lizh ei sotkeutuisi päihin..
                  2. Setä Lee
                    Setä Lee 25. maaliskuuta 2020 klo 08:12
                    +2
                    "Commune" (vuoteen 1922 - "Volkhov") - Venäjän federaation laivaston (Venäjän laivaston) laivaston apualus, sukellusvenepelastaja, suunnittelun mukaan - katamaraani. Venäjän laivaston vanhin alus ja maailman vanhin laiva, joka on käytössä ja suorittaa taistelutehtäviä. Nyt se on osa Mustanmeren laivastoa. Modernisoitu, varustettu vedenalaisella robotilla Tupakoitsija elää!
                  3. SailorChF
                    SailorChF 25. maaliskuuta 2020 klo 13:28
                    +2
                    Palvelukseni aikana hän oli kanssamme Streletskaya Bayssa PSS-prikaatissa.
      4. 3danimal
        3danimal 27. maaliskuuta 2020 klo 00:22
        0
        Freedomilla on 2 kaasuturbiinimoottoria ja 2 dieselmoottoria. Savu - kun jälkimmäinen käynnistetään, normaalikäytössä - se on jo poissa.
    3. CruorVult
      CruorVult 25. maaliskuuta 2020 klo 06:55
      + 13
      Koska Nimitzillä on kaksi ydinreaktoria, ja kaikenlaisilla Ticonderogueilla ja Burkeilla on kaasuturbiinilaitoksia.
  3. 30143
    30143 25. maaliskuuta 2020 klo 06:23
    + 14
    Sabotaasi kuitenkin! Tai sitten he unohtivat rakentaa. Nyt on muotia puhua osaamisen menetyksestä.
    Ja tuomioistuimia tarvitaan asian ratkaisemiseksi. Jos noudatat algoritmia, käy ilmi, että dokumentaatiota ei ole. Jossain he raportoivat, mitä meillä on ja mitä voimme tehdä, mutta se selvisi, kuten aina.
    Meidän on käännyttävä kiinalaisten tovereiden puoleen. He tekevät sen varmasti.
    1. raketti757
      raketti757 25. maaliskuuta 2020 klo 06:55
      +6
      Ja miten se on nyt mahdollista, ellei tuomioistuinten kautta? Kysymys on siitä, että SYÜLLISIÄ, ei vaihtomiehiä, pitäisi saattaa vastuuseen ....
      Joka tapauksessa, meillä ei ole nyt toveria, ja JOKU nopeuttaa, virtaviivaistaa prosessia!
      1. 30143
        30143 25. maaliskuuta 2020 klo 07:00
        +5
        Varaa sitten popcornia ja katso.
        Luonnollisesti herää kysymys, miksi tätä aihetta nostetaan, koska mitään ei voida tehdä. Onko se pakottaa, voihkia.
        Tässä tapauksessa olen kiinnostunut kysymyksestä artikkelin kirjoittajalle - mihin tämä materiaali on tarkoitettu?
        1. raketti757
          raketti757 25. maaliskuuta 2020 klo 07:44
          +2
          Lainaus: 30143
          Onko se pakottaa, voihkia.

          "normaalia, normaalia" touhua. Kaksi ryhmää - "oi-oi-kaikki on mennyt", vastaan ​​"kippis - repitään kaikki kuin ässälämpötyyny"!
          Ei mitään eikä koskaan UUTTA.
        2. maksbazhin
          maksbazhin 25. maaliskuuta 2020 klo 11:13
          0
          Aluksi ajattelin samaa artikkelin aiheesta, yksityiskohtia on vähän, eikä kukaan ole syyllinen tai mitä tehdä. Ongelma on kuitenkin vietävä media-avaruuteen, eikä sitä saa vaieta. Ehkä sitten joku muuttaa jonnekin. Valitettavasti kukaan ei ole töissä ennen kuin melu nousee. Ja nimenomaan siviilivaatteisiin pukeutuneiden ihmisten pitäisi tulla tänne ottamaan selvää kuka todella sabotoi ja POISTAA, eikä odota oikeudenkäyntiä.
          1. alexmach
            alexmach 25. maaliskuuta 2020 klo 12:29
            0
            kukaan ei ole syyllinen mistään

            Voi hyvin
            kuka on syyllinen - artikkelin "Star" perusteella päätellen
            mitä tehdä - todennäköisesti palauttaa suunnitteludokumentaatio kokonaan, mieluiten digitaalisessa muodossa. Ja myös tuotannon perustaminen Kingiseppiin. No, ilmeisesti myös Karakurtin rakennusohjelma on tarkistettava .. Älä missään tapauksessa aseta uusia.
            1. tavallinen ihminen
              tavallinen ihminen 25. maaliskuuta 2020 klo 18:56
              +2
              Lainaus alexmachilta
              mitä tehdä - todennäköisesti palauttaa suunnitteluasiakirjat kokonaan,

              Mielestäni ainoa tie ulos on rakentaa uusi meridieseltehdas. Moderni, valtiollinen. Ehkä yritä ostaa lisenssi "vieraalle" dieselille. Etkä voi keittää puuroa Tähden kanssa. He päättivät, etteivät he voi tulla ilman niitä, eivätkä erityisen vaivaudu. Helvettiin kehruu, jos kaviaarisen leivän omistajilla on jo tarpeeksi rasvaista "puolustuspiirakkaa". Jätä ne ilman tilauksia, ehkä ne sitten pyörivät.
              1. alexmach
                alexmach 25. maaliskuuta 2020 klo 20:20
                +3
                Etkä voi keittää puuroa Tähden kanssa

                No esimerkiksi, voiko puolustusjärjestyksen häirinnästä määrätä sakon ja tällä perusteella kansallistaa? Lisäksi tämä voidaan tehdä tiskiä vatkaten, mutta luultavasti "ystävällisesti". Siellä on jo uusi valtion omistama tehdas, eikä sitä tarvitse rakentaa tyhjästä.
                1. Tikka2027
                  Tikka2027 25. maaliskuuta 2020 klo 22:15
                  0
                  Lainaus alexmachilta
                  Siellä on jo uusi valtion omistama tehdas, eikä sitä tarvitse rakentaa tyhjästä.

                  Ajatus on mielenkiintoinen, mutta kysymys kuuluu, missä määrin kaikki on huonosti. Saattaa osoittautua, että se on todella parempi tyhjästä
      2. Bashkirkhan
        Bashkirkhan 25. maaliskuuta 2020 klo 07:56
        +7
        Lainaus käyttäjältä rocket757
        Ja miten se on nyt mahdollista, ellei tuomioistuinten kautta? Kysymys on siitä, että SYÜLLISIÄ, ei vaihtomiehiä, pitäisi saattaa vastuuseen ....

        Karakurtissa on 507 dieselmoottoria, joita alettiin valmistaa 53 vuotta sitten Neuvostoliitossa. Koska meillä ei ole parhaita, nämä moottorit sopivat laivanrakentajille, ongelmana ovat riittämättömät volyymit ja määräaikojen noudattamatta jättäminen. Zvezda pystyy valmistamaan vain yhden sarjan kolmea M3-dieselmoottoria vuodessa. Ja tarvitset 507 sarjaa vuodessa. Sopimus 9 dieselmoottorin toimittamisesta laivanrakennusyritysten kanssa tehtiin Pavel Garyevichin, osaomistajan ja Zvezdan moottorinrakennustehtaan hallituksen puheenjohtajan johdolla. Fin vakuutti pystyvänsä toimittamaan dieselmoottorin sopimuksen mukaan ajallaan. Mutta samalla kävi selväksi jo silloin, että yrityksen tuotantokapasiteetti ei ollut riittävä. Tämän seurauksena kaikkia määräaikoja rikottiin, ja telakat joutuivat puolustusministeriön sakkojen alle.
        1. raketti757
          raketti757 25. maaliskuuta 2020 klo 08:24
          +2
          Lainaus: Bashkirkhan
          Mutta samalla kävi selväksi jo silloin, että yrityksen tuotantokapasiteetti ei ollut riittävä. Tämän seurauksena kaikkia määräaikoja rikottiin, ja telakat joutuivat puolustusministeriön sakkojen alle.

          Ei ole loogista luvata, kun on SELKEÄÄ, että lupaus ei täyty... mitä se on? jonkinlainen - mitä se on tai ehkä? ...
          lyhyesti sanottuna, mieli ei voi ymmärtää tätä ... sitäkin enemmän me (enemmistö) emme tiedä todellisuutta.
          Siksi muistutan aina, että jonkun, joka ymmärtää aiheen yleisesti, pitäisi ymmärtää. Rangaista syyllisiä, palkitse niitä, jotka tekevät mitä heidän pitäisi.
          1. Narak-zempo
            Narak-zempo 25. maaliskuuta 2020 klo 09:33
            +8
            Lainaus käyttäjältä rocket757
            Rangaista syyllisiä, palkitse niitä, jotka tekevät mitä heidän pitäisi

            Et ymmärrä järjestelmän toimintaa.
            Viattomat pitää rangaista, viattomat palkita. Muuten kaikki romahtaa.
            1. raketti757
              raketti757 25. maaliskuuta 2020 klo 09:49
              0
              Lainaus Narak-zempolta
              Et ymmärrä järjestelmän toimintaa.
              Viattomat pitää rangaista, viattomat palkita. Muuten kaikki romahtaa.

              Haluaisin sanoa, että tämä on muunnelma lasista, MUTTA katson tarkasti todellisuuttamme, enkä nyt voi sanoa, että olemme oikealla tasolla!
              Jotain tällaista.
          2. donavi49
            donavi49 25. maaliskuuta 2020 klo 09:42
            + 10
            Loogisesti. He ottivat rahat koko sopimuksesta. Masteroitu. Ohjaaja työnnettiin tuolistaan ​​valtion puolustusjärjestyksen häirinnästä. Mutta nyt Pavel Plavnik ei harjoita hyödyllistä fyysistä työtä Siperian ekologisesti puhtailla alueilla, vaan harjoittaa rauhallisesti yritystoimintaa.
            1. raketti757
              raketti757 25. maaliskuuta 2020 klo 09:51
              +2
              Lainaus käyttäjältä donavi49
              On loogista.

              Se on, katselasi! Kummalla puolella olemme, et ymmärrä. Kaikki "asetukset" ovat pois päältä.
            2. Bashkirkhan
              Bashkirkhan 25. maaliskuuta 2020 klo 12:03
              +4
              Lainaus käyttäjältä donavi49
              Mutta nyt Pavel Plavnik ei harjoita hyödyllistä fyysistä työtä Siperian ekologisesti puhtailla alueilla, vaan harjoittaa rauhallisesti yritystoimintaa.

              Jos alat painostaa häntä, Fin lähtee Israeliin. Hämmästyttävämpää on, että vain näillä tyhjillä lupauksilla puolustusministeriön vakavat sedät lisäsivät jyrkästi Zelenodolskin, Pellan ja Sredne-Nevsky-telakan laivanrakentajien valtionpuolustusmääräystä. Budjetissa käytettiin säännöllisesti lisävaroja tähän. Telakoilla he alkoivat rakentaa kiihtyvällä vauhdilla karakurttien, aleksandriittien ja salamoiden runkoja, joilla, kuten nyt käy ilmi, ei ole mitään täytettävää.
              Alla olevassa kuvassa on valokuva Molnija-ohjusveneestä hankkeessa 12418 Vympelin telakalla (Rybinsk). lokakuuta 2019. Runko on keskeneräisestä rakenteesta, päällysrakenne ja täyttö ovat uusia. Dieseljonossa seisominen. Ja karakurteilla on etusija siellä.
              1. alexmach
                alexmach 25. maaliskuuta 2020 klo 13:08
                +5
                Jos alat painostaa häntä, Fin lähtee Israeliin.

                No, puhtaasti teoreettisesti, voit painaa sitä nopeammin kuin hänellä on aikaa lähteä ... mutta tämä ei ratkaise koko ongelmaa millään tavalla. Tuotannon suhteen on tehtävä jotain. Käytäntö osoittaa, että tuotanto ei voi toimia tehokkaasti nykyisellä omistusjärjestelmällä.
            3. Sergei S.
              Sergei S. 25. maaliskuuta 2020 klo 13:31
              +5
              Lainaus käyttäjältä donavi49
              Loogisesti. He ottivat rahat koko sopimuksesta. Masteroitu. Ohjaaja työnnettiin tuolistaan ​​valtion puolustusjärjestyksen häirinnästä. Mutta nyt Pavel Plavnik ei harjoita hyödyllistä fyysistä työtä Siperian ekologisesti puhtailla alueilla, vaan harjoittaa rauhallisesti yritystoimintaa.

              PJSC "Zvezda" SINARAn uusi omistaja ei ole sijoittanut mitään.
              Tulos on julkistettu.

              Ainoa ratkaisu on palauttaa Zvezda, mikä tarkoittaa hukattujen tuotantokapasiteetin palauttamista ja rahan sijoittamista henkilöstöön - insinööreihin ja työntekijöihin.

              Nykyään tehtaalla ei ole suunnittelutoimistoa eikä pääsuunnittelijaa en muista kuinka monta vuotta. Suuntautuminen johtajiin on tunnustettava sabotaasiksi.
              Ilman erityisopetusta tällaisia ​​monimutkaisia ​​tekniikoita ei voida sallia.

              Viitteeksi. Nykyaikainen dieselmoottori voi luoda suunnilleen yhtä monta valtiota kuin avaruusalus tai ydinlaitos pystyy rakentamaan. Vaikka kaikki kaadrimme eivät ole kuolleet sukupuuttoon, tuotanto olisi tarpeen elvyttää.

              Nykyään pienten laivojen Zvezdan moottoreille ei käytännössä ole vaihtoehtoja.
              Ulkomaiset moottorit ovat raskaampia, ja kaasuturbiinimoottorit kuluttavat hullua polttoainetta.

              "Tähti" on herättävä henkiin.

              KMZ joutui ongelmaan omien johtajiensa typeryyden kautta.
              Mistä krapulasta he päättivät antaa piirustukset ja rakennamme????
              Tekniikan asiantuntijoiden työpiirustukset, jotka on tuotu todellisen tuotannon olosuhteisiin, eivät pääsääntöisesti joudu arkistoon. He ovat kauppateknologien kanssa...
              Täsmälleen samoista syistä 51. instituutti ei auta heitä, eli he hallitsevat rahat. ja teknisoinnin tulos vastaanotetaan toisessa tulemuksessa...

              Ja jos johtajat tuovat myös uusia teknologioita samaan aikaan. niin se ei yleensä ole dieselistä kiinni .... Mutta tässä on jo kyse apurahojen syömisestä.

              P.G.:n allegorinen toive. Evä ansaitsee tulla muutettua todellisuudeksi.
          3. nimimerkki7
            nimimerkki7 26. maaliskuuta 2020 klo 13:50
            +3
            Ei ole loogista luvata, kun on SELKEÄÄ, että lupaus ei täyty... mitä se on?

            Päinvastoin, kaikki on loogista, järjestys on rahaa, mitä enemmän, sen parempi.

            Lyhyesti sanottuna mieli ei ymmärrä tätä...

            Tämä on villiä kapitalismia, suunnittelun puutteesta, jonka liberaalit kiistävät. Ja esimerkiksi 5 vuotta ennen tilausta on tarpeen ehdottaa laitokselle pitkän aikavälin suunnitelma, koska tuotannon käyttöönoton inertia on suuri, sinun on suunniteltava etukäteen. Anna tehtaalle aikaa työstökoneiden ja laitteiden hankintaan ja anna sitten tilaus 10 vuodeksi, sitten kaikki on hyvin.
            Yleensä tarvitsemme joko luottopumpun halvoilla valmistajalainoilla, taatulla tilauspaketilla tai valtion suunnitelman ja sotilaallisen rakennusohjelman.
            1. raketti757
              raketti757 26. maaliskuuta 2020 klo 14:21
              +1
              Suunnittelua on kaikkialla, tavalla tai toisella... tässä on oikea vastuu siitä, mitä ei tehdä, tämä asia on ilmassa, se meillä on varmasti.
    2. Stirbjorn
      Stirbjorn 25. maaliskuuta 2020 klo 08:28
      +8
      Lainaus: 30143
      Sabotaasi kuitenkin! Tai sitten he unohtivat rakentaa. Nyt on muotia puhua osaamisen menetyksestä.

      Kapitalismi! tähti ei halua luovuttaa asiakirjoja KMZ:lle, koska se on kilpailija. Jos KMZ selviää töistä nopeammin kuin Zvezda, kaikki tilaukset menevät sinne. Siksi me itse toimimme huonosti, mutta emme anna sitä muille!
      1. vihainen
        vihainen 25. maaliskuuta 2020 klo 13:22
        +6
        Suunnitteludokumentaation omistajan "Zvezdan" pitäisi jostain syystä siirtää se ILMAISEKSI jollekin kylän 3 aitasta koostuvalle LLC:lle!!!! Kaikkialla maailmassa dokumentaatio MYYTY lisenssisopimuksen mukaan ja vain meidän on luovutettava se ilmaiseksi!!! Mutta tämän päätöksen koko pointti on siinä, että KMZ kuuluu kenraali GAREEVIN pojalle ja rikolliselle, jolla on kokemusta Danilenkosta, jolla on kaksi tuomiota!!!! Tämän sopimuksen mukaan he ovat jo OSTANneet metalliromun hinnalla kaikki "Star" dieselmoottoreiden varastovarastot. Joten silmiemme edessä on vain PJSC "ZVEZDA" -ryöstäjä. Ja omaisuus on maukas herkku yhdestä 66 hehtaarin maasta Pietarissa omalla penkereillään !!!!! En ihmettele, että muutaman vuoden kuluttua koko tehdas muuttaa Zimititsyn kylään, missä se kuolee hiljaa vuoteen 25 mennessä ....
        1. Stirbjorn
          Stirbjorn 25. maaliskuuta 2020 klo 13:49
          0
          ja PJSC "ZVEZDA" kenelle se kuuluu?! Siellä omistaja vaihtui ei niin kauan sitten, mukaan lukien johto.
        2. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 25. maaliskuuta 2020 klo 13:50
          +2
          Lainaus: Paha
          Suunnitteludokumentaation omistajan "Zvezdan" pitäisi jostain syystä siirtää se ILMAISEKSI jollekin kylän 3 aitasta koostuvalle LLC:lle!!!!

          Koska Zvezda allekirjoitti sopimuksen KMZ:n kanssa.
          Kantaja ja vastaaja tekivät 21 sopimuksen, jossa määrättiin dieseltuotteiden valmistuksesta ja toimituksesta päämiehen tilauksen täyttämiseksi. Projektin 2018 nro 805.

          Jos KMZ:n oli määrä valmistaa tuote Zvezdan tilauksesta, asiakkaan oli toimitettava tuotteen dokumentaatio, jotta urakoitsija pystyi valmistamaan juuri sen, mitä asiakas vaati - eikä moottorilukkoseppä Polesov.
          Jos tiedät tavan valmistaa tuotteita ilman suunnitteludokumentaatiota ja teknistä dokumentaatiota, ole hyvä ja jaa. vinkki
  4. CruorVult
    CruorVult 25. maaliskuuta 2020 klo 06:46
    +2
    Kysymykset ovat oikeita, mutta miksi laittaa artikkeliin valokuva "Ushakovista" kattilaturbiineilla!?
  5. parusnik
    parusnik 25. maaliskuuta 2020 klo 07:15
    +6
    Ja syy sopimuksen täyttämättä jättämiseen oli ilmeisesti erittäin pitkittynyt teknisten asiakirjojen siirto. Yleisesti ottaen Zvezdan piti siirtää moottoreiden asiakirjat vuonna 2018, mutta jostain syystä ei.
    ....Ja miksi? Etkö luovuttanut asiakirjoja? ... Allekirjoitimme sopimuksen, toteutamme sen .... Näet, että se ei toimi, tee lisäsopimus määräaikojen pidentämiseksi ...
    1. Sergei S.
      Sergei S. 25. maaliskuuta 2020 klo 14:00
      0
      Lainaus parusnikilta
      Etkö luovuttanut asiakirjoja? ... Allekirjoitimme sopimuksen, toteutamme sen .... Näet, että se ei toimi, tee lisäsopimus määräaikojen pidentämiseksi ...

      Asiakirjojen siirtämiseen ja hyväksymiseen ei taaskaan tarvita johtajia. ja asiantuntijat...
      Mutta lisäsopimuksesta, asiaan! Nämä johtajat voivat...!?!?!?
  6. Cat_Kuzya
    Cat_Kuzya 25. maaliskuuta 2020 klo 07:15
    -4
    Ja miksi sota-aluksiin ei voida sijoittaa ydinlaitoksia? Miksi käytämme edelleen dieseliä? Se on sama kuin jos 40-luvun 20-luvulla Neuvostoliiton sotalaivoja rakennettiin hiilikäyttöisillä höyrykoneilla.
    1. romaani 66
      romaani 66 25. maaliskuuta 2020 klo 07:45
      +6
      ydinvoimala - suurille laivoille, mutta emme rakenna sellaisia huutava
      1. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya 25. maaliskuuta 2020 klo 07:51
        -3
        Nykyisten ydinvoimalaitosten mitat mahdollistavat niiden asentamisen fregatteihin ja hävittäjiin.
        1. Bashkirkhan
          Bashkirkhan 25. maaliskuuta 2020 klo 08:06
          +4
          Yhdysvalloissa leikattiin 90 ydinristeilijää 6-luvulla, koska YaSU on liian kallis käyttää. Ydinvoimalaitos jäähdytyspiireineen ja satojen tonnejen biologisen suojauksen kanssa vie paljon ENEMMÄN tilaa kuin perinteisen risteilijän konehuone. Perinteisestä voimalaitoksesta ei kuitenkaan voida kokonaan luopua ydinvoimalaitoksen hyväksi: hyväksyttyjen turvallisuusstandardien mukaan kaikissa ydinvoimalaivoissa on hätädieselgeneraattorit ja polttoainevarat ovat olemassa. Sen käyttö on perusteltua vain ydinsukellusveneissä ja lentotukialuksissa. Yhdysvaltain laivasto päätti rakentaa suhteellisen edullisia, mutta lukuisia tuhoajia kaasuturbiinivoimalaitoksella. Artikkelissa puhutaan yleensä 800 tonnin RTO:ista. Ja Afrikantov Design Bureaun lupaava kehitystyö - "kompakti" ydinreaktori RITM-200 rakenteilla olevalle ydinjäänmurtajalle LK-60Ya, on massa 2200 tonnia (kahden reaktorin yhdistelmä).
        2. EUG
          EUG 25. maaliskuuta 2020 klo 09:01
          +3
          Ydinreaktorit tarvitsevat höyryturbiineja. Jumala varjelkoon, että Orlansin ydinsukellusveneessä on tarpeeksi päteviä käyttäjiä....
          1. Viktor Leningradets
            Viktor Leningradets 25. maaliskuuta 2020 klo 11:27
            +3
            Höyryturbiinit, joiden kapasiteetti on 25 - 70 tuhatta hv Kirovin tehdas julkaisi jopa 16 kpl. vuodessa., Ja SKKB julkaisee enintään kaksi kattilaa. kuukaudessa 10 vuoden tilauksille.
            Kirjoitin jo, että laivoja pitää rakentaa nopeasti ja suuria määriä, ja millainen voimalaitos niillä on, ei ole edes toinen kysymys. Se on vain niin, että jos sinulla on iso sarja virrassa ja yhteistyö on syntynyt, voit helposti parantaa tuotettasi, mm. uusien alusten voimalaitoksen korvaamiseksi. Pääasia, ettei aivoton johtaminen katkaise suunnittelun - teknologisen tuen - tuotannon - toiminnan ketjua.
            On mahdollista rakentaa CTU:lla (väliaikaisesti), mutta pohjassa on kaasuturbiinipolttoainetta, jotta voidaan myöhemmin vaihtaa kaasuturbiiniin.
            1. EUG
              EUG 25. maaliskuuta 2020 klo 14:57
              0
              Avainsanat - "suuri sarja on vireillä ja yhteistyötä on syntynyt" ...
    2. Gritsa
      Gritsa 25. maaliskuuta 2020 klo 09:42
      +1
      Lainaus: Cat_Kuzya
      Ja miksi sota-aluksiin ei voida sijoittaa ydinlaitoksia?

      Olen myös ydinlaitosten kannattaja. On tietysti haittoja - kustannukset, ylläpidon monimutkaisuus ja niin edelleen. Mutta plussia on koko joukko. Ja mikä tärkeintä, toisin kuin kaikki muut moottorit, voimme tehdä atomimoottorit erittäin hyvin. Mukaan lukien kompaktit.
      1. Viktor Leningradets
        Viktor Leningradets 25. maaliskuuta 2020 klo 11:30
        +3
        Selvä.
        He hyväksyivät direktiivin, jonka mukaan tästä lähtien kaikki hävittäjät ovat 10000 XNUMX tonnin kukin ja ydinvoimaloilla - ja eteenpäin. suuressa rakentamisessa kaikki maksaa itsensä takaisin yhdistämisen ja huollon helppouden ansiosta (ei polttoaineen tankkausta). Pääasia, että laivaston operaatioteatterissa on riittävästi aseenkantajia.
    3. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 25. maaliskuuta 2020 klo 13:52
      +1
      Lainaus: Cat_Kuzya
      Ja miksi sota-aluksiin ei voida sijoittaa ydinlaitoksia? Miksi käytämme edelleen dieseliä?

      Koska ydinvoimala ei mahdu korvetteihin, RTO-koneisiin ja miinanraivaajiin. Ja dieselvoimalaitos menee vain pienille laivoille.
      1. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya 26. maaliskuuta 2020 klo 00:40
        +1
        .
        Koska ydinvoimala ei mahdu korvetteihin, RTO-koneisiin ja miinanraivaajiin. Ja dieselvoimalaitos menee vain pienille laivoille.

        Hölynpöly. Jo 60-luvulla luotiin kompakteja ydinohjausjärjestelmiä, jotka asennettiin lentokoneisiin ydinmoottoreilla varustettujen lentokoneiden kokeiden aikana.
        1. Gritsa
          Gritsa 26. maaliskuuta 2020 klo 09:45
          +2
          Lainaus: Cat_Kuzya
          Hölynpöly. Jo 60-luvulla luotiin kompakteja ydinohjausjärjestelmiä, jotka asennettiin lentokoneisiin ydinmoottoreilla varustettujen lentokoneiden kokeiden aikana.

          He jopa asettivat ydinlaitoksen avaruussatelliitteihin. Entä hölynpöly - huomasit oikein
  7. VIP.
    VIP. 25. maaliskuuta 2020 klo 08:12
    -1
    Moottoreita saa vaihtokaupalla. BKT PARTNERSin kanssa sopiakseen. Me omistamme omat RD:mme ohjuksille, ne ovat meille pienten veneiden moottoreita. He käyttävät niitä sotilassatelliittien laukaisuun, mutta laitamme ne RTO:ille. Kannattava ja ei lakimiehiä))))
    1. nimimerkki7
      nimimerkki7 26. maaliskuuta 2020 klo 14:03
      0
      Moottoreita saa vaihtokaupalla. BKT PARTNERSin kanssa sopiakseen. Me omistamme omat RD:mme ohjuksille, ne ovat meille pienten veneiden moottoreita.

      Haluatko riistää joltakin arvostetulta valuutan RD:ltä? Mikä on tärkeämpää kuin laivasi, koska oikeilla dollareilla voit ostaa huvilan Monacosta.
  8. Evillion
    Evillion 25. maaliskuuta 2020 klo 08:14
    0
    Emme tarvitse vasaroita, me tarvitsemme vasaranauloja, mutta et voi lyödä nauloja ilman vasaroita.

    Ja kuitenkin, laiva, se on vuodepotilaan sängyn alla ja laivastossa laiva.
  9. Cyrus
    Cyrus 25. maaliskuuta 2020 klo 08:49
    +1
    Muutama lause korkeimmalla tasolla ja maagisesti tilanne alkaa parantua.
    1. tuulenpuuska
      tuulenpuuska 25. maaliskuuta 2020 klo 09:33
      +7
      Ryabov, kuten aina, ohjelmistossaan ..
      Zvezdan tilanteen olisi pitänyt olla selvä armeijan edustajille. Ei nähdä eroa tehossa 9 (!) kertaa - miten se on? Jos toiselle laitokselle oli laskelma, niin se oli myös tarpeen sopimuksessa yhteistoteuttajana määrätyllä menettelyllä. Jos Zvezda ja armeijan edustajat ovat sekaisin, niin asian takia.
      On tarpeen asentaa Kolomnan dieselmoottorit ja siirtyä täydelle sähkövoimalle. Ymmärtääkseni peruutusvaihteissa, kytkimissä jne. on ongelmia. Ota vetureista dieselgeneraattorisarjat, muokkaa niitä hieman (ns. jäädytys), Varshavyankin pääsähkömoottorit tai Lada-projekti. Nämä yksiköt on rakennettu suurissa sarjoissa, ei pitäisi olla ongelmia. Ja kyllä, sinun on käytettävä rahaa uudelleensuunnitteluun, mutta silloin sinulla ei ole tällaisia ​​​​ongelmia.
      1. Viktor Leningradets
        Viktor Leningradets 25. maaliskuuta 2020 klo 11:33
        +3
        Myös tapa!
        On halu - tuhat mahdollisuutta, ei halua - tuhat syytä.
      2. donavi49
        donavi49 25. maaliskuuta 2020 klo 13:12
        +4
        Ei mene.
        Kolomna ajaa vain keskinopeuksia. Siellä he pyörittävät 5000 hevosta 1000 rpm.
        Tähti tekee hirviöitä sylintereillä, jotka palavat kuin tulitikkuja (resurssit on kolme kertaa vähemmän kuin Kolomnassa), mutta ne antavat 7-8000 hevosta suurilla nopeuksilla. Se on myös kevyempi / kompaktimpi kuin Kolomnan.

        Vaikka konehuoneiden suunnittelu tehdään uusiksi pylvään alle, niin mitä tehdä ajo-ominaisuuksille? Ne putoavat merkittävästi.

        Sähkökäyttö on yleensä teollisuuden fantasia. Ensimmäinen tällä tekniikalla varustettu alus Venäjän laivastossa on Mercury. Ei vielä ihan pian. Ja kyllä, se ei silti muuta ajo-ominaisuuksia. RTO:t, joiden kurssi on 12-14 solmua - tällaista laivastoa ei tarvita. Nopeammin tarvitset jälkipoltinturbiinin (kuten muutkin) tai dieseleitä tai lisäsähkömoottoreita ja tuottavaa tehoa sitä varten.
        1. tuulenpuuska
          tuulenpuuska 25. maaliskuuta 2020 klo 19:33
          +3
          RTO:issa käynnissä oleva dieselmoottori, jolla on vähemmän mekaanista tehoa potkuria kohti, sekä jälkipoltinturbiini. Tämä kaava on toiminut todella hyvin. Taloudellinen kurssi 14 solmun dieselmoottorilla on melko hyväksyttävä. Korvetissa ei ole ongelmia DGU:lla, joka perustuu 16CHN26/26, no tai 20CHN26/26 (2A-5D49 jne.) Sen paino yhdessä käynnissä olevan moottorin kanssa on noin 80-100 tonnia. vähentämällä Zvezda-käsityön painoa, saat 50–70 tonnia kaiken painonlisäyksen, mikä on 1500–2000% korvetin uppoumalla 2–3 tonnia. Joten se menee.
          Kolomnalla on mielenkiintoista kehitystä 16CHN32 / 32-tyyppisten veturien dieselmoottoreiden liitossa. Tämä linja on yleensä mahdollista 10-12 tuhatta hevosvoimaa asti. hajoa ilman ongelmia äläkä nuolla huuliasi MTU:ssa, Vartsilassa, Semt-Pilstiksissä, Cumminsissa ja muissa toukissa. Mutta periaate on sama kaikkialla - motivoituneiden asiantuntijoiden tulee johtaa, ei viallisten johtajien.
        2. nimimerkki7
          nimimerkki7 26. maaliskuuta 2020 klo 14:21
          0
          Ei mene.
          Kolomna ajaa vain keskinopeuksia. Siellä he pyörittävät 5000 hevosta 1000 rpm.


          Sähkö on erittäin joustavaa ja skaalautuvaa, muuntajien, invertterien ja muuntajien avulla saa ruuveille vaikka kuinka monta kierrosta, dieselin kierroksista riippumatta, pääasia että tehoa riittää. Kaksi - kolme yksikköä 5 tuhatta hv, akselilla ja laivaa kohti tulee 20-30 tuhatta hv, ja jos ei riitä, voit silti skaalata sen.
      3. Sergei S.
        Sergei S. 25. maaliskuuta 2020 klo 13:36
        0
        Lainaus Rafalelta
        On tarpeen asentaa Kolomnan dieselmoottorit ja siirtyä täydelle sähkövoimalle.

        Kuinka yksinkertaista!!!
        Sähkökäyttöiset RTO:t uppoavat.
      4. nimimerkki7
        nimimerkki7 26. maaliskuuta 2020 klo 14:06
        0
        ja vaihda täyteen sähkökäyttöön.

        Aivan oikein, siirry mekaanisista voimansiirroista sähköisiin, generaattori-sähkömoottoriin
  10. Narak-zempo
    Narak-zempo 25. maaliskuuta 2020 klo 09:26
    +8
    Muista, Liza Peskova sanoi, että sinun on kehitettävä oikeuskäsittelyt? Täällä ne kehittyvät naurava
  11. itarnmag
    itarnmag 25. maaliskuuta 2020 klo 09:57
    +4
    Näitä johtajia ei pidä laittaa tuoleille, vaan penkeille
    1. Viktor Leningradets
      Viktor Leningradets 25. maaliskuuta 2020 klo 11:34
      +3
      Olisi oikeampaa mennä sähkötuoliin, mutta pelkään, että todelliset syylliset korvataan marginaalien aliopiskelijoilla.
  12. Ten041
    Ten041 25. maaliskuuta 2020 klo 10:10
    +6
    Jokaisella ongelmalla on oma nimi! Sinun täytyy istuttaa syylliset omaisuuden takavarikointiin, eikä harjoittaa boltologiaa! On korkea aika kansallistaa kaikki elintärkeät yritykset ja saada ne kuntoon!
  13. Vain minä
    Vain minä 25. maaliskuuta 2020 klo 11:53
    +6
    2000-luvun alussa tein töitä sähköavusteiset ahdedieselmoottorit.
    Joo ! Tulos saatiin ja erittäin hyvä - Kolomnan koneenrakennustehtaalla on testiraportti - marras-joulukuulta 2005. Se saavutettiin muun muassa - polttoaineen palamisen parantuminen oikean parametrin, joka tunnetaan nimellä alfa - suhde - ilma - polttoaine, ansiosta.
    Idean alkusysäys tulee yrityksestä luoda HyperBar-järjestelmä jo Neuvostoliitossa.
    ..Mutta... Tuo ensimmäinen yritys oli käytännössä varastettu ja hukkui vastuuttomuuteen lopputuloksesta.
    90-luvun lopulla minulle annettiin tilaisuus yrittää tehdä oma versio - penniäkään budjetilla ja polvellani työskennellen..
    Tämän järjestelmän ulkoasua testattiin Penza Dieselissä 90-luvun lopulla ja se osoittautui hyväksi.
    Seuraavaksi teimme vakavamman version mukautetulla ohjausinvertterillä.
    Testin tärkein tulos on 4.5 %:n parannus polttoainetehokkuudessa. Mutta myös hyvä sotilaallinen kehityspotentiaali havaittiin (viite - KMZ:n pääsuunnittelija - Ryzhov).

    .. Mutta - edelleen tämän tuloksen saamisen jälkeen on hienovarainen vihje paksuista olosuhteista.
    SKB Turbochargers (Penza) -rakennelma - huippu - on johtajuus, joka on kiireinen ryöstämään heille uskottua toimistoa.
    Oma roolini tässä koko tarinassa oli yksinkertainen - johto halusi itse asiassa yrittää leikata ryöstöä uudelleen ja hämätä näitä sotilaita.

    Kenelle muulle voit antaa linkin tänne. Esimerkiksi - Penzan dieseltehtaan kenraali tuolloin .. (nyt hän on alueemme hallituksen päällikkö) .. ja hän on tietoinen.
    1. vihainen
      vihainen 25. maaliskuuta 2020 klo 13:26
      -2
      Valehtele äläkä valehtele!!!!! Kolomnassa on aina ollut LÄMMÖN LÄMPÖTEHDAS!!!!! Herra Ryzhovilla ei ole mitään tekemistä KMZ:n kanssa. älä sekaannu yhteen kasaan kunniallisia ihmisiä ja ulosteita.
      1. Vain minä
        Vain minä 25. maaliskuuta 2020 klo 14:24
        +3
        Muuten, olin TransMashHoldingin NTS:ssä (Scientific and Technical Council) joulukuun puolivälissä 2005 (Kolomnassa). Tuolloin meillä oli melkein tulos. Ja se näytti paremmalta kuin kaikki muut siellä esitetyt vaihtoehdot ...
      2. Vain minä
        Vain minä 26. maaliskuuta 2020 klo 10:56
        +3
        @ Vihainen
        ".. pomona näen tehtävämme siinä, että meidän on tartuttava [tähän kehittämiseen] myönnetyt rahat, ... ja itse kehitys on epäonnistuttava, .. mutta tee se huolellisesti, jotta he eivät osoita sormella meillä ja meillä ei ollut mitään valittamista...
        Tämän sanoi henkilö, joka oli aiemmin Penzan dieseltehtaan päävoimainsinööri.
        Zlyuk, joten sanot - sinun täytyy kunnioittaa arvostettuja ihmisiä?
    2. Campanella
      Campanella 25. maaliskuuta 2020 klo 14:53
      +2
      Ihmettelen kuka sinua huonosti?
      Luultavasti oman alueesi hallituksen päämies.
      Ja voin vain toivottaa sinulle onnea ja terveyttä.
      1. Vain minä
        Vain minä 25. maaliskuuta 2020 klo 15:56
        +3
        Vaikka olen nyt 60, työskentelen suuressa yksityisessä yrityksessä ja olen nyt tuottavuuden huipulla - teen projekteja korvatakseni amerikkalaisten, israelilaisten ja vastaavien kehitystä.
        Minulle hallittu turboahdin näyttää nyt olevan menneisyyttä, mutta kysymys jää - miksi lopputulos osoittautui epäonnistuneeksi?
        Pidämme normaalina puhua myöhäisen Neuvostoliiton puolueeliitin hajoamisesta, mutta samalla tavalla klassisten yrityksiemme teknisen osaamisen rakenteisiin voidaan esittää erittäin vakavia väitteitä. Niissä tapahtuvat prosessit jäävät useimmissa tapauksissa vakavan harkinnan ulkopuolelle.
        Haluan huomauttaa, että minulla ei ole valittamista Kolomnasta, siellä olevat miehet ovat erittäin positiivisia.
        1. Campanella
          Campanella 25. maaliskuuta 2020 klo 17:04
          +2
          Olen iloinen, että sinulla on kysyntää. Valitettavasti olen myös yli 60 enkä enää töissä, koska 91 vuoden jälkeen puolustusteollisuutta ei enää tarvittu .. (hän ​​työskenteli Almaz Central Design Bureaussa, nyt Almaz Antey)
          Minun täytyi vain työskennellä yli pätevyyden ruokkiakseni perheeni.
          Mitä tulee joidenkin teknisten ratkaisujen kysynnän puutteeseen, kysymys on monimutkainen. Degradaatio, se on eturintamassa, ja se ei saa kiinni poliittisen eliitin, vaan myös teknisen älymystön. Eikä tiedon tasolla, vaan puhtaasti inhimillisillä ja ideologisilla perusteilla. Kaikki on siis luonnollista. Oli Stalin, oli suurenmoisia tavoitteita ja inspiraatiota, mutta jopa siihen aikaan oli paljon ihmisiä, joille ruoka ja vaatteet olivat etusijalla, sellaisia ​​ihmisiä on täällä VO:ssa tusina penniä. Koko ajan he vinkuivat syömään, eikä ollut mitään päälle pantavaa. Ja muistan, että kun tein töitä, unohdin ruoan ja ajan... ajatus oli kiehtova. En sano, että se olisi oikein, mutta niin se oli.
  14. NordUral
    NordUral 25. maaliskuuta 2020 klo 12:08
    +4
    Niin kauan kuin nämä ovat vallasta ja pihalla on tämä varkaiden järjestelmä, kaikki mitä sanomme on tyhjää ilman ravistelua. Tai voitto vaaleissa tai vallankumous. Edellytykset tälle ovat jo kauan sitten.
  15. varten
    varten 25. maaliskuuta 2020 klo 12:15
    -1
    On selvää, että polttomoottorin tilanne voidaan sanoa, en tiedä kuinka sanoa, mutta kuvassa ei ole dieselsavua.
  16. Zaurbek
    Zaurbek 25. maaliskuuta 2020 klo 13:28
    0
    Mitä toveri Stalin tekisi tällaisessa tilanteessa?
    1. Campanella
      Campanella 25. maaliskuuta 2020 klo 14:47
      -2
      Toveri Stalinille tällainen tilanne ei yksinkertaisesti voinut tapahtua.
      1. Vadim237
        Vadim237 25. maaliskuuta 2020 klo 15:05
        0
        Jopa pystyi, varsinkin rakentamisessa, tämä havaittiin.
        1. Campanella
          Campanella 25. maaliskuuta 2020 klo 15:15
          -1
          Voitko antaa esimerkkejä tai linkkejä? Minkä rakentamisessa?
  17. operaattori
    operaattori 25. maaliskuuta 2020 klo 13:51
    -4
    Nimettyjen dieselrakentajien kädet (työntekijästä johtajaan) ovat vinossa, ja siksi he pöyhkeilevät / savuavat.
  18. Campanella
    Campanella 25. maaliskuuta 2020 klo 14:46
    +2
    No presidentti sanoi, että elinkeinoelämän väliset riidat pitäisi ratkaista oikeudessa. Täällä ne päätetään.
    Kaikki nykyisen lainsäädännön puitteissa.
  19. DPN
    DPN 25. maaliskuuta 2020 klo 17:13
    +1
    Ja mitä he tekivät sellaisilla "tovereilla neuvostoaikana? Sinun on vastattava sabotaasista, unohdin vähän, mutta me elämme kapitalismissa, joten RAHA on ennen kaikkea, muu on hölynpölyä.
    Yleisesti ottaen näyttää siltä, ​​​​että maa ei tarvitse näitä kahta kasvia.
  20. tank64rus
    tank64rus 25. maaliskuuta 2020 klo 17:47
    0
    "Itse asiassa heitä ei asetettu johtajien tuoleihin sen vuoksi." Joku istutti saman eikä lisätä maan puolustuskykyä, mutta ehkä on aika laittaa ne kaikki toiseen paikkaan. Ja jos vain laivasto. Nyt ne johtajat, jotka tuhosivat virologian, biologisen ja kemiallisen turvallisuuden lääketieteelliset laitokset, armeijan ja lääketieteen "optimointien" laatijat, joutuisivat vastuuseen.
  21. gvozdan
    gvozdan 25. maaliskuuta 2020 klo 18:18
    0
    On mielenkiintoista tarkastella henkilöä, joka haastoi oikeuteen siitä, että hän ei vapauttanut moottoreita luovuttamatta asiakirjoja. Ja mitä toivoit
  22. Voyaka uh
    Voyaka uh 25. maaliskuuta 2020 klo 19:41
    0
    Naapureista - suomalaisista - voit ostaa.
    Suomessa valmistetaan mitä tahansa laivadieseliä: pienistä
    maailman suurin.
    1. Tikka2027
      Tikka2027 25. maaliskuuta 2020 klo 22:16
      0
      Lainaus käyttäjältä: voyaka uh
      Suomi valmistaa mitä tahansa laivadieseliä

      Dieselin vaihtaminen vaatii koko projektin uudelleenkäsittelyä.
  23. bensa leikkuri
    bensa leikkuri 25. maaliskuuta 2020 klo 19:46
    +3
    "Projektin 22800 RTO-moottoreiden moottoreiden tilannetta, joka on itse asiassa saavuttanut umpikujaan, ei todennäköisesti saada ulos umpikujasta, ei vain vuoteen 2021 mennessä, ehkä ongelma säilyy ongelmana vuonna 2022."
    Raportoin jo heti, kun tämä projekti on minulle tarpeeksi tuttu.
    En valehtele muiden puolesta, mutta 22800:lle tämä ei ole uutinen pitkään aikaan. Vaikka kaikki väittävät, että niitä ei tarvita ollenkaan tällä sivustolla.
    Vaikka jätän tällaiset kysymykset henkilökohtaisesti Venäjän federaation puolustusministeriön päätettäväksi.
    Niin. Ongelma ei jää ongelmaksi vain vuonna 2022, vaan myös vuonna 2024. Siitä lähtien (tiedustelutietojen mukaan) Feodosian sotilaallisen loiston kaupungissa teloitettujen laivojen toimitusten määräajat on siirretty vuoteen 2025. Miksi "Pella" ja päätti vetää ne hänen luokseen. Maksamaan vuokraa tehtaalle, jota käytetään typerästi kolmen laivan autotallina... Useita vuosia... Ja alue on vapautettava muita tilauksia varten.
    Tässä on sellainen "sauna". Ja kerroin tästä vuosi sitten. Ja ne ovat siellä sarjassa - Äiti Älä itke! Vladivostok aloitti myös kotona. Omamme osallistuivat syksyllä.
    Kun he saavat moottorin... Höyrylaiva tulee todellakin moraalisesti vanhentuneeksi.
    1. Sergei S.
      Sergei S. 25. maaliskuuta 2020 klo 21:06
      0
      Lainaus: Bensiinileikkuri
      Tässä on sellainen "sauna".

      vaikutelma on, että täällä esitetyt tiedot eivät pääse Sotšiin.
    2. alexmach
      alexmach 25. maaliskuuta 2020 klo 21:08
      0
      Ei ole olemassa sanoja. Ja näyttää siltä, ​​​​että ne määrättiin "että on mahdollisuus rakentaa"
  24. starshina78
    starshina78 25. maaliskuuta 2020 klo 21:23
    +5
    Tämä esimerkki osoittaa, että maassa ei ole herraa eikä järjestystä. Maa on kaaoksessa. Meillä on järjestyksessä vain keskustelupalsta siitä, kuinka kaikki on hyvin meillä, kuinka nopeasti lennämme, kuinka kauan ja pitkälle kävelemme, ammumme tarkasti, rakennamme nopeasti, mutta todellisuudessa, zilh! Kuten kaikki muutkin maassa! Se mikä maassa toimii hyvin, on nollaus! Ja siinä se!
  25. Divanka 2021
    Divanka 2021 25. maaliskuuta 2020 klo 22:54
    -1
    sivustolla on artikkeleita sotilaskasvatuksesta, mutta kaikesta muusta tuntuu, että koululaiset kirjoittavat
  26. ampuja
    ampuja 25. maaliskuuta 2020 klo 23:40
    +2
    "Itse asiassa heitä ei asetettu johtajien tuoleille sen vuoksi." Kyllä, he eivät vain laittaneet niitä sinne!
  27. Monni
    Monni 26. maaliskuuta 2020 klo 01:04
    +1
    Miksi esitellä, meillä ei ole laivastoa. EI. Jotkut ydinveneet eivät ole laivasto, ne ovat pelotease, mutta laivastoa ei ole. Yksi vuotava "Kuzya" ei voi olla vakava kantajamuodostelma. Ehkä riittää, että juttelemme sohviltamme, mutta vakavasti otettavaksi ottaa shkirmoniksi "takaajan" ja itsensä lähimmät ystävät, ne, joiden jahdit maksavat enemmän kuin koko Mustanmeren laivasto. Kaverit, etkö ole kyllästynyt huutamaan turhaan? Mutta elämä jatkuu...
  28. Chaldon48
    Chaldon48 26. maaliskuuta 2020 klo 04:56
    0
    Puolustusjärjestyksen katkeamisesta lähtien ylipäällikön on sanottava sanansa ja asetettava kaikki paikoilleen, ja niin tämä meteli kestää loputtomiin, kuten sen Krylov-kissa Vaskan kanssa, joka kuuntelee ja syö.
    1. Anders
      Anders 26. maaliskuuta 2020 klo 12:41
      0
      ylipäällikön on sanottava sanansa ja asetettava kaikki paikoilleen

      Etkö ole kuullut? Hän sanoi jo universaalin lauseen "Ole hyvä ja kohtele ymmärtäväisesti" ...
      Eikä hänellä ole muita lauseita sinulle ...
  29. 123456789
    123456789 26. maaliskuuta 2020 klo 09:47
    0
    Itse asiassa heitä ei asetettu johtajien tuoleille sen vuoksi.

    Tätä varten on jopa algoritmi. Se näyttää hämmästyttävän yksinkertaiselta.
    Jos syntyy ristiriitoja, nimeä yksi vastuuhenkilö kummaltakin puolelta. Jokaisella tehtaalla on johtaja.
    Tunnista sitten yrityshierarkian johtaja, jolle molemmat raportoivat. Ainakin ministeri.
    Varaa aika heille kolmelle. Tapaamisessa osapuolet esittävät yhden oikean ratkaisun, josta ovat sopineet.
    Johtajan tarvitsee vain kuunnella ja vahvistaa se.
    Jos osapuolet eivät ole samaa mieltä, irtisanoa molemmat ja nimeä ne, jotka ovat samaa mieltä.
  30. Vladimir Semak
    Vladimir Semak 26. maaliskuuta 2020 klo 10:31
    +4
    Iosif Vissarionovichin aikana ongelma olisi ratkaistu helpommin ja tehokkaammin, ja molemmat tehtaat olisivat jo edellä moottoreiden tuotantosuunnitelmaa.
  31. Anders
    Anders 26. maaliskuuta 2020 klo 12:23
    0
    Täällä ei tarvitse keksiä pyörää uudelleen. Tällaisia ​​tapauksia varten on olemassa Venäjän federaation rikoslain 281 artikla "Sabotaasi ja sabotaasi"

    1. Räjähdys, tuhopoltto tai muu toiminta, jonka tarkoituksena on tuhota tai vahingoittaa yrityksiä, rakenteita, liikenneinfrastruktuurin esineitä ja ajoneuvoja, viestintälaitteita, väestön elämää ylläpitäviä laitteita Venäjän federaation taloudellisen turvallisuuden ja puolustuskyvyn heikentämiseksi, tuomitaan vankeusrangaistus kymmenestä viiteentoista vuoteen.
    2. Samat teot: a) järjestäytyneen ryhmän tekemä; b) merkittävän omaisuusvahingon tai muiden vakavien seurausten aiheuttamisesta - tuomitaan vankeuteen kahdestatoista kahteenkymmeneen vuoteen.
    3. Tämän artiklan XNUMX tai XNUMX kohdassa tarkoitetuista teoista, jos ne ovat aiheuttaneet henkilön tahallisen kuoleman, tuomitaan vapaudenmenetys viidestätoista kahteenkymmeneen vuoteen tai elinkautinen vankeus.

    Muuten, tämän artikkelin mukaan voit turvallisesti houkutella kaikki "tehokkaat omistajat", jotka tuhosivat joukon puolustusyrityksiä sekä 90-luvulla että myöhemmin... On mielenkiintoista, miksi tutkintaviranomaiset sulkevat edelleen silmänsä kaikilta tapahtuu ... Ei muuten, koska, kuten kaikenlaiset NOD:n jäsenet meille selittävät, kaikki siellä ovat ulkoministeriön nimittämiä poikkeuksetta ...
    1. agond
      agond 26. maaliskuuta 2020 klo 21:42
      0
      Näyttää siltä, ​​että he aikoivat lopettaa 112-sylinteristen meridieselmoottorien tuotannon, koska oli yksinkertainen ratkaisu tehdä laivan perä leveämmäksi ja laittaa yksittäinen 56-sylinterinen vähintään kymmenen kappaletta, tuskin koko leveydelle. peräpeiliä
      Kahden 56-sylinterisen tähden yhdistäminen yhdeksi moottoriksi oli lievästi sanottuna epäonnistunut idea, mistä johtuivat kaikki ongelmat.
  32. työnjohtaja
    työnjohtaja 27. maaliskuuta 2020 klo 23:44
    0
    " Yleisesti ottaen tämä on ymmärrettävä joidenkin herrasmiesten, jotka sen sijaan, että antaisivat moottoreita laivastolle, antavat työtä tuomareille ja asianajajille. Itse asiassa heitä ei asetettu johtajien tuoleille sen vuoksi.. "

    Se osoittautuu mielenkiintoiseksi...
    Valtion turvallisuutta varmistavat tehtaat ovat olleet pitkään käyttämättömänä, ja "takaajalla" on tältä osin olympialainen rauhallisuus ...

    Silloin oli pakko toteuttaa "eläkeuudistus", joten hän ilmoitti kansallemme viipymättä ja näimme televisiossa hänen surulliset ja yllättävän "vilpittömet" silmänsä, kun hän ilmoitti tämän tuomion kaikille Venäjän kansalle...

    Ja täällä maan turvallisuus on uhattuna ja ... hiljaisuus ...
    Tällä tavalla vain kuolleet, joilla on punos, jää jäljelle ...

  33. Oleg1
    Oleg1 1. huhtikuuta 2020 klo 10
    0
    Venäjän laivasto sijoittui luokituksessa kolmanneksi. National Interest toteaa, että maa peri suurimman osan Neuvostoliiton laivastosta.

    Lue lisää: https://ru.armeniasputnik.am/world/20191212/21393892/Nazvany-samye-moschnye-v-mire-floty.html
    Todellakin, missä ovat jotkut "kansallisen edun" asiantuntijat menossa Skomorokhoville itselleen ....
  34. kettukoira
    kettukoira 2. huhtikuuta 2020 klo 02
    0
    Tämä häpeä jatkuu, kunnes he alkavat ampua sabotaasi tai ainakin vangitsevat heidät pitkäksi aikaa takavarikoimalla. Kokonainen johtajien sukupolvi on kasvanut, ja he välittävät vain lompakosta.
  35. Sealbeer
    Sealbeer 20. huhtikuuta 2020 klo 10
    0
    En tiedä miksi, mutta diesel-sähköasennus on melko hyvä tulevaisuudessa, mutta jostain syystä nykyaikaiset laivanrakentajat eivät harkitse näitä vaihtoehtoja (ehkä he eivät pysty rakentamaan tehokkaita käännettäviä potkurimoottoreita) ja tämä koskee vain * Zvezda *, jolle rakennettiin ydinjäänmurtajia, ja diesel-sähköalukset, jotka ovat olleet projekteissa 1135 ja 1134 ja 1886, voivat varmasti sanoa, että laivojen kaasuturbiini- ja höyryvoimalaitokset valtavilla kattiloillaan vievät erittäin suuria alueita. Ja esimerkkinä voit laittaa puolalaiset BDK- ja saksalaiset 80-luvun alukset, ne varustettiin dieselmoottoreilla, jotka alukset poistettaessa pysyivät periaatteessa erittäin elinkelpoisina. vuoden 1886 projektissa oli melko hyvälaatuisia hitaita potkurimoottoreita, mutta ei tarvinnut 30 solmun matkaa (maksimi 18 ja standardi 12 solmua) jotenkin no, sotilaslaivanrakennusmme lähestyy tätä asiaa hyvin eri tavalla
  36. Kommentti on poistettu.
  37. Yurkaza
    Yurkaza 7. kesäkuuta 2020 klo 18
    0
    Miksi ajatella, jokaista fregattia kohti viisi kuusi elohopeaa ja eteenpäin
  38. ZEMCH
    ZEMCH 11. syyskuuta 2020 klo 19
    0
    90-luvulla hän sai kunnostetut moottorit Zvezdan tehtaalta. Tutkin muutamia, puoli ei pyöri))). Kysyn - miksi? Ja he vastaavat minulle, että he kävivät läpi "kylmän" sisäänajon tehtaalla)))
    Dieselmoottori tulee kalustosta, se maalataan ja kuljetetaan työpajan ympäri vaunussa)))
    Joten 90-luvulla dieselmoottoreita korjattiin Zvezdassa. Laivaston varastoissa he yrittivät saada uusia valmistettuja Neuvostoliiton alaisuudessa)))
    Katso kuvia sivustolta http://www.zvezda.spb.ru/ ja sivustolta https://www.man-es.com/marine/products/marine-systems ja ymmärrät heti tason tuotantoa ja sen kulttuuria