Tykistökompleksin konseptiprojekti AFAS / M1 - FARV / M1 (USA)

118
Tykistökompleksin konseptiprojekti AFAS / M1 - FARV / M1 (USA)
ACS AFAS/M1 ampuma-asennossa

155-luvun puolivälissä Yhdysvallat tutki kysymystä lupaavan 109 mm:n itseliikkuvan haubitsan luomisesta nykyisen M2001 Paladinin tilalle, mikä johti lopulta AFAS-ohjelman käynnistämiseen ja kokeellisten itseliikkuvien aseiden syntymiseen. XMXNUMX Crusader. Tänä aikana ehdotettiin ja kehitettiin projekti itseliikkuvasta tykistökompleksista, joka perustuu päätaistelualustaan. säiliö M1 Abrams.

M1 alustana


Konseptin on kehittänyt kenraalimajuri Robert J. Sunnellin johtama asiantuntijaryhmä. He ehdottivat koko ajoneuvoperheen valmistamista M1-alustalle nimeltä AFV (Armored Family Of Vehicles - "Armored Vehicles"). Tämä perhe sisälsi muiden ajoneuvojen ohella itseliikkuvan asetelineen ja siihen tarkoitetun kuljetusajoneuvon.



Konsepti pysyi ajan tasalla pitkään ja jopa näki AFAS (Advanced Field Artillery System - Advanced Field Artillery System) -ohjelman käynnistämisen. Tässä vaiheessa ACS sai tunnuksen AFAS / M1. TZM hänelle kutsuttiin - FARV / M1 (Future Armored Resupply Vehicle - "Promising Armored Loading Vehicle").

Itseliikkuvien aseiden ja TZM:n perustaksi ehdotettiin uudelleen suunniteltua M1 MBT -runkoa. Parannusten määrä ja luonne riippuivat rakenteilla olevan laitteiston tyypistä, koska itseliikkuvat aseet ja TZM erosivat toisistaan ​​huomattavasti. Samalla suunniteltiin uusien yksiköiden yhdistämistä. Valmis panssarivaunujen runko yksinkertaisti laitteiden tuotantoa ja käyttöä, mutta panssarin käsittely sulki työt samassa järjestyksessä kuin MBT.


Yleiskuva ehdotetusta itseliikkuvasta aseesta

AFAS / M1 -projektissa torni ja etupanssarin tehokkaimmat elementit poistettiin alustasta. TZM FARV / M1:stä myös rungon katto poistettiin. Tällaisen alustan nokkaan asetettiin yhtenäinen ohjaamo. Alemmassa etuosassa, ohjaamon alla, oli luukku ammusten siirtoa varten. Mökin takana oli halutun muotoinen päällysrakenne ja torni. Moottoritila säilyi perässä.

Itseliikkuvat aseet ja TZM säilyttivät Honeywell AGT1500 -standardin moottorin, jonka teho oli 1500 HP. ja lähetys. Hydrauli- ja sähköjärjestelmät ovat muuttuneet. Alustaa ei muokattu, mutta mahdollisuutta käyttää hydropneumaattista jousitusta harkittiin.

ACS AFAS/M1


Itseliikkuva haupitsi AFAS / M1 voi olla epätavallinen muotoilu ja erota huomattavasti useimmista itseliikkuvista aseista. Projekti sisälsi epätyypillisen asettelun käytön, laajan prosessien automatisoinnin ja kehitetyn puolustuskompleksin.

AFAS / M1-rungon edessä oli hytti, jossa oli työpaikkoja neljälle miehistön jäsenelle - kuljettajalle, komentajalle, ampujalle ja tykistöjärjestelmän operaattorille. Ohjaamo sai edistykselliset lasit, joista oli hyvä näkyvyys eteenpäin. Sivuilla oli ovet, katossa luukku. Komentajalla oli torni, jossa oli konekivääri. Asumiskelpoinen osasto oli tarkoitus varustaa kollektiivisella suojajärjestelmällä aseet joukkotuho.

Mökki oli osa hevosenkengän muotoista päällirakennetta. Tällaisen päällirakenteen takaosat olivat lokasuojissa. Rungon normaalin olkahihnan yläpuolella oli vapaata tilaa. Päällirakenteessa, mukaan lukien ohjaamo, oli luodinkestävä panssari.


Panssaritornin tilalle asetettiin asumaton moduuli pääaseineella. Kuljetus- ja taisteluasennossa haupitsipiippu suunnattiin taaksepäin kulkusuuntaan. Vaakasuora kohdistus suoritettiin päällirakenteen rajoittaman sektorin sisällä.

Itseliikkuvat AFAS/M1-aseet ehdotettiin varustettaviksi saksalaisella 155 mm:n JBMOU-tykillä. Ase erillisen patruunan latausta varten kiinnitettiin asennukseen automaattiohjauksella. Käytettiin 52-kaliiperista tynnyriä, jossa oli uritettu suujarru. Suuren tehon vuoksi haupitsi tarvitsi kehittyneitä rekyylilaitteita.

Automaattiset lastausmekanismit sijoitettiin torniin ja runkoon tornin viereen. Lähistöllä ohjaamon alla ja rungon keskellä tehtiin koneellista asennusta. Ampumatarvikkeet voivat sisältää jopa 60 laukausta eri tarkoituksiin tarkoitetuilla ammuksilla ja MACS-modulaarisilla muuttuvilla panoksilla. Kaikki ammusten kanssa tehtävät toiminnot autoon viemisestä kammioon lähettämiseen piti suorittaa automaattisesti miehistön käskystä.

Suunniteltiin käyttää erityistä kuljetinta ampumatarvikkeiden lataamiseen TZM:ltä. Hän oli lastauskoneessa ja se voitiin liittää itseliikkuvaan aseeseen etuosan alaosassa olevan luukun kautta. Sen jälkeen TZM saattoi siirtää kuoria ja panoksia taisteluajoneuvoon. Itseliikkuvat aseet järjestivät ne automaattisesti pinoaviin kennoihin.


Alusta ja taistelumoduuli

Insinöörien laskelmien mukaan automaattinen kuormaaja antoi mahdollisuuden ampua ensimmäiset 3 laukausta 9,2 sekunnissa. Pitkäaikaisessa ampumisessa nopeudeksi asetettiin 9 rds/min. Ammunta "tulipyörre" -tilassa onnistui. 4-8 laukauksen sarja, jossa kuoret vetäytyvät eri lentoradalle, kesti vain 4 sekuntia.

Itseliikkuvat tykit tarvitsivat uuden palonhallintajärjestelmän. Tarjottiin tietokoneistettuja ohjaimia, satelliittinavigointijärjestelmää, radioliikennettä, joka pystyi hyväksymään kohteen nimeämisen, jne. Se vaati myös ohjausalgoritmeja kaikkeen laivan automaatioon, miehistön purkamiseen.

Itsepuolustukseksi AFAS / M1-kone voisi kuljettaa kahta järjestelmää eri tarkoituksiin kerralla. Komentajan torniin suunnittelijat asettivat normaalin tai suuren kaliiperin konekiväärin. Korirakenteen oikealle puolelle ohjaamon taakse suunniteltiin asentaa viisi kennoa TPK:ta varten ohjatuilla pinta-ilma-ohjuksilla. Näin miehistö pystyi suojelemaan itseään ja ajoneuvoaan sekä jalkaväeltä että ilmailu.

TZM FARV/M1


Itseliikkuvien aseiden kanssa työskentelyä varten kehitettiin yhtenäinen TZM FARV / M1 samalle alustalle samanlaisen ohjaamon kanssa. Muiden yksiköiden suunnittelu ja laitteiden koostumus erosivat ja vastasi koneen roolia.

FAVR / M1 sai pidemmän laatikon muotoisen päällirakenteen takareunuksilla. Sen asentamista varten oli tarpeen poistaa rungon katto, jossa oli paikka tornille. Päällirakenteen eteen sijoitettiin ohjaamo; kaikki muut määrät annettiin ampumatarvikkeille ja varastointi-/siirtovälineille.


Kuljetuskuorma-auto FARV / M1

Myös TZM:n miehistö koostui kolmesta henkilöstä ja mahtui ohjaamoon. Hytissä säilytettiin ovet, luukku ja konekivääritorni. Tarvittaessa yksi miehistön jäsenistä saattoi mennä päällirakenteen peräosaan, jossa sijaitsi toinen konekivääritorni.

Ammusten konttien lataamiseksi päällirakenne varustettiin peräovella ja katossa olevalla luukulla. Tämä mahdollisti konttien ottamisen autoista tai nosturilla. Rungon ja päällirakenteen sisäpuolelle sijoitettiin kennoja 180 erilliseen lastauslaukaukseen - kolme täyttä ammusta itseliikkuvalle aseelle.

Ammusten lataamiseen taisteluajoneuvoon oli tarkoitettu VAS (Vehicle Alignment System) -järjestelmä. TZM:n keulassa olevasta luukusta oli tarkoitus viedä eteenpäin kuljettimella varustettu maatilan muotoinen rakenne. Hän meni itseliikkuvien aseiden vastaavaan luukkuun ja syötti siihen panoksia.

Ehdotettiin kahta päätoimintatapaa FAVR/M1:lle ja sen HSM:lle. Ensimmäinen koski ammusten lataamista reserviasemaan. Koko ammuskuorman lataaminen kesti 20-30 minuuttia. Toinen tila tarjosi kahden ajoneuvon yhdistämisen suoraan ampumapaikalle. Tässä tapauksessa itseliikkuvat AFAS / M1-aseet voisivat suorittaa jatkuvaa tulipaloa kohteisiin, ja FAVR / M1 TZM voisi syöttää siihen välittömästi kuoria. Tämä tila tarjosi jatkuvan tulinopeuden tasolla 10-12 rds/min.


Toisin kuin itseliikkuvat aseet, TZM saattoi kantaa kahta konekivääriä itsepuolustukseen. Lentokoneessa oli myös yhtenäinen osasto ilmatorjuntaohjuksille. Jälkimmäisen läsnäolo asetti tiettyjä vaatimuksia sisäiselle elektroniikalle.

Lupaava projekti


AFAS / M1 -kompleksin konseptilla oli useita myönteisiä ominaisuuksia ja etuja muihin itseliikkuviin aseisiin verrattuna. Tällaiset koneet voisivat hyvinkin löytää paikan armeijassa. Sekä yhdistäminen sarja-MBT:hen että odotetut taisteluominaisuudet saivat korkeat arvosanat.
AFAS / M1:lle ehdotettiin JBMOU-ase. Sen avulla itseliikkuvat aseet pystyivät hyökkäämään kohteisiin jopa 35-40 kilometrin etäisyydellä, mukaan lukien ohjattujen ammusten avulla. Laukaukseen valmistautumisprosessien maksimaalinen automatisointi paransi suorituskykyä merkittävästi ja eliminoi myös inhimillisen tekijän ja parametrien laskun työn jatkuessa. Tulevaisuudessa tällainen ase osoitti korkeaa suorituskykyä ja sitä käytettiin PzH 2000 itseliikkuvissa aseissa.

Automaatiolla kyllästetyn FAVR / M1 -kuljetusajoneuvon uskottiin pystyvän suorittamaan tehtävänsä mahdollisimman yksinkertaisesti ja tehokkaasti. Lisäksi kahden toimintatilan olemassaolo oli plussaa.

XNUMX-luvun arvioiden mukaan itseliikkuvien aseiden ja TZM:n suunnittelu saattoi kestää useita vuosia. Adoptio voisi tapahtua XNUMX-luvun puolivälissä. Tällaisten laitteiden toiminnan piti kestää ainakin XXI-luvun XNUMX-luvun puoliväliin asti. Tähän mennessä oli odotettavissa täysin uusien näytteiden ilmestymistä.


TZM:n käyttö. Yllä - menettely ammusten vastaanottamiseksi ajoneuvosta; alla - työskentele itseliikkuvilla aseilla

Joidenkin arvioiden mukaan AFAS / M1 - FAVR / M1 -kompleksilla oli vakavia etuja muihin luokassaan verrattuna. Erityisesti tällaiset itseliikkuvat aseet ja TZM voisivat verrata suotuisasti XM2001 Crusader- ja XM2002 ARV -ajoneuvoihin. Edut niihin verrattuna liittyivät valmiin alustan käyttöön ja liian uusien ja rohkeiden ratkaisujen vähäisyyteen.

Projekti ilman näkymiä


AFV tai AFAS / M1 -projekti jäi kuitenkin konseptivaiheeseen. Armeija tutki saatavilla olevia ehdotuksia ja valitsi niistä parhaat. Uuden itseliikkuvan aseen luominen uskottiin United Defenselle ja General Dynamicsille - he loivat pian XM2001-tuotteen. Tämä näyte saavutti testin, mutta ei edennyt pidemmälle. Cruzader osoittautui liian monimutkaiseksi ja kalliiksi, ja vuonna 2008 se hylättiin.

On vaikea sanoa, kuinka amerikkalaisen itseliikkuvan tykistön kehitys olisi voinut mennä, jos Pentagon olisi kiinnostunut R.J. Sunnella. Valmiiden alustojen ja aseiden käyttö yksinkertaisti projektia jossain määrin, mutta insinöörien täytyi kehittää monia muita järjestelmiä. Tässä vaiheessa oli odotettavissa vakavia vaikeuksia tai ongelmia.

Siten on täysin mahdollista, että yritys luoda AFAS / M - FAVR / M1 -kompleksi tai muita AFV-perheen projekteja olisi päättynyt samalla tavalla kuin XM2001 Crusader -työ. kuitenkin historia ei tunne subjunktiivista tunnelmaa, ja tällä hetkellä Yhdysvaltain armeijan on jälleen päivitettävä olemassa olevat itseliikkuvat M109-aseet, ja niiden korvaaminen on kaukaisen tulevaisuuden kysymys.
Uutiskanavamme

Tilaa ja pysy ajan tasalla viimeisimmistä uutisista ja päivän tärkeimmistä tapahtumista.

118 Kommentit
tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. 0
    Huhtikuu 11 2020
    Siten on täysin mahdollista, että yritys luoda AFAS / M - FAVR / M1 -kompleksi tai muut AFV-perheen projektit olisivat päättyneet samalla tavalla kuin XM2001 Crusader -työ.

    Näin Shuran, näin...
    (I.Ilf, E.Petrov)
  2. +6
    Huhtikuu 11 2020
    Missä, missä, mutta alkuperäisessä, epätyypillisessä ajattelussa amerikkalaisia ​​insinöörejä ei voi kieltää F-117, B-1, Zumvalt ja paljon muuta: "kaikki mielijohteet rahoillesi"!
    1. +1
      Huhtikuu 11 2020
      Lainaus Andrewkorilta
      Mitä, missä ja alkuperäisessä, epätyypillisessä ajattelussa, amerikkalaisia ​​insinöörejä ei voida kiistää

      1. 0
        Huhtikuu 11 2020
        Ja entä amerikkalaiset?
        1. +2
          Huhtikuu 11 2020
          Brittiläinen.
          Luotu ja laukaistu sarjassa itseliikkuvia aseita "takaisin eteen" naurava
          Jos et ymmärrä, luukussa oleva mies on kuljettaja. ja kuvassa on nenä, ei auton perä.

          Joten "laatikon ulkopuolella ajattelu" on tässä tapauksessa enemmän brittiläistä
          1. +1
            Huhtikuu 11 2020
            Näin tämän luomuksen Bovingtonissa, tämä on brittiläistä taidetta, kyllä, mutta selässä ei roikkuu hanhia
            Muuten, "elämässä" näyttää melkoiselta
            1. +1
              Huhtikuu 11 2020
              Lainaus käyttäjältä A.TOR
              Muuten, "elämässä" näyttää melkoiselta

              Miltä se näyttää, on kymmenes asia, niinä päivinä ei ollut aikaa armoon.

              Toinen asia on se, että puhtaasti miehitetyn ja varustetun linjan puolustamiseen terotetut panssarivaunuhävittäjät olivat hieman myöhässä. Syyskuuhun 1944 mennessä eli tuotannon alkaessa tarvittiin jo muita koneita.
          2. 0
            Huhtikuu 12 2020
            Tämä on siis British Archer, ja tämä mandavoshka oli puhtaasti panssarintorjunta, ainoa kysymys on kuinka nopeasti mekaaninen vesi oppi asettamaan tämän itseliikkuvan aseen oikein.
  3. +2
    Huhtikuu 11 2020
    Mielenkiintoinen esimerkki tietysti, torni ilman vaakasuuntaista kiertoa on parempi, mutta "lyö ja muuta" -taktiikoilla sitä ei erityisesti tarvita.
    1. 0
      Huhtikuu 11 2020
      Lainaus: Vladimir_2U
      "lyö ja muuta" -taktiikoilla asemaa ei erityisesti tarvita.


      Ja jos sivuseinät poistetaan. voi olla jopa 200 astetta. saada vaakasuuntaisia ​​viivoja. Minulle se riittää minulle (no, tämä on torjua OP:lle murtautuneen vihollisen hyökkäys - sellaisissa järjestelmissä mahdollinen, mutta ei yleinen tilanne).
      1. 0
        Huhtikuu 11 2020
        Lainaus Cheniasta
        Ja jos sivuseinät poistetaan.

        Et voi, on olemassa ilmatorjuntaohjusten laukaisulaitteita.
  4. +1
    Huhtikuu 11 2020
    Itseliikkuvat aseet ja TZM säilyttivät Honeywell AGT1500 -standardin moottorin, jonka teho oli 1500 HP. ja lähetys.
    Itseliikkuvissa aseissa ja TZM:ssä tarvitaan turbodiesel. Kerosiinilla toimiva TVD on liikaa tehon ja polttoaineenkulutuksen kannalta.
    1. +2
      Huhtikuu 11 2020
      Se on monipolttoaine!
  5. 0
    Huhtikuu 11 2020
    Kuinka monta lähestymistapaa ammukseen, mutta sarjassa, vähintään 2S19M / M2 ei ylitetä ominaisuusjoukon suhteen. Joten he jatkavat itsensä häpeämistä köydellä M109:ssä
    1. 0
      Huhtikuu 11 2020
      2S19M2 on myös erittäin oikukas näyte. Erittäin vaikea ylläpitää ja käyttää...
      1. -4
        Huhtikuu 11 2020
        Ja nyt annat lukuisia esimerkkejä toimintahäiriöistä, epäonnistumisista, vaikeuksista ja haitoista käytön aikana, mikä heikentää taistelun tehokkuutta
        1. +4
          Huhtikuu 11 2020
          Lainaus käyttäjältä Hermit21
          Ja nyt annat lukuisia esimerkkejä toimintahäiriöistä, epäonnistumisista, vaikeuksista ja haitoista käytön aikana, mikä heikentää taistelun tehokkuutta

          Annan esimerkin neljänkymmenen minuutin vastauksen etsimisestä kysymykseen "miksi se ei toimi" Asia osoittautui niin, että MV-luukun lukitus ei toiminut, ja komentajan istuimelta se saattoi olla nähdään sekunnissa.

          Se on vain monimutkaista, heitä opiskellaan sotakoulussa kaksi vuotta. Kunnollisen valmentajan kanssa.
          Lyhyesti sanottuna, ei asevelvollisuuden kautta värvätylle armeijalle.
          1. -6
            Huhtikuu 11 2020
            No, kyllä, no, kyllä, tämän vuoksi 2S19M2, joka on yksi maailman kolmesta suurimmasta sarjakäyttöisestä itseliikkuvasta aseesta, muuttuu arvottomaksi taaksepäin romuksi.
            1. +3
              Huhtikuu 11 2020
              Lainaus käyttäjältä Hermit21
              muuttuu arvottomaksi jälkeenjääneeksi roskaksi

              On vain vaikea hallita itseliikkuvia aseita
              Koska hän. itse asiassa ja "oikea". Asiasta tietämättömyydestä
            2. +2
              Huhtikuu 11 2020
              Jingoisteille "köyden" kanssa:
              1) "Msta" on ainakin tällä hetkellä vanhentunut (vanhentunut) ballistinen / suunnitteluratkaisu, joka on toteutettu metalliin. Mikä on syynä jäämään jälkeen parhaista maailmanmalleista ampumaradan ja taktiikan suhteen ("tulipyörre");
              2) joukot ovat täynnä 2S19:n varhaisia ​​modifikaatioita;
              3) joukot ovat edelleen täynnä 2S3:a; ja jopa (oi, kauhu!, 2C1);
              4) 2C19 asti emme saaneet normaalia TZM:ää. Älä vain sano, että todelliset soturit eivät tarvitse sitä ollenkaan, vain hemmotellut kapitalistit;
              5) vihollisilla on valitettavasti kykenevä ACS TZ ja sen segmentti, joka koordinoi tulitukea. Ja siten onnistuneesti kompensoimaan ja ylikompensoimaan heidän "jousensa".
              1. +2
                Huhtikuu 11 2020
                Lainaus: jalkaväkimies 2020
                1) "Msta" on ainakin tällä hetkellä vanhentunut (vanhentunut) ballistinen / suunnitteluratkaisu, joka on toteutettu metalliin. Mikä on syynä jäämään jälkeen parhaista maailmanmalleista ampumaradan ja taktiikan suhteen ("tulipyörre");

                Perusteeton.
                Ja super-duper "tulivirrasta" - tila on käytettävissä jopa toisen maailmansodan kranaatit.
                Materiaali....

                Lainaus: jalkaväkimies 2020
                joukot ovat täynnä 2S19:n varhaisia ​​modifikaatioita;

                Niissä oli aluksi automaattinen kuorien lastaus ja puoliautomaattiset lataukset.

                Lainaus: jalkaväkimies 2020
                2C19 asti emme saaneet normaalia TZM:ää

                Mutta miksi?
                Cargocult?
                TZM:llä on vain amerikkalaisia ​​itseliikkuvia aseita ja niiden klooneja. Ja muuten, 2S19 TZM: llä ei myöskään ole.


                Lainaus: jalkaväkimies 2020
                Ja siten onnistuneesti kompensoimaan ja ylikompensoimaan heidän "jousensa".

                Näet, jos sinulla on piiase, edes superradioasema ei auta sinua.
                "Korvaus" ei ole mahdollista. Amerikkalaisen tykistön tilanne on lievästi sanottuna hyvin outo.
                1. 0
                  Huhtikuu 11 2020
                  . Mitä varten?
                  Cargocult?
                  TZM:llä on vain amerikkalaisia ​​itseliikkuvia aseita

                  Uudelleenlatauksen nopeus ja turvallisuus. Miksi TZM:ssä on aseita ja panssareita?
                  1. +1
                    Huhtikuu 11 2020
                    Lainaus käyttäjältä 3danimal
                    Uudelleenlatauksen nopeus ja turvallisuus.

                    Rakas, jopa 2C1 ja 2C3 täydentävät BC:tä nopeammin. Ilman TZM:ää, vain maasta. 2S19:stä puhumattakaan
                    1. -1
                      Huhtikuu 11 2020
                      Ja mikä tahansa epäkesko, jossa on konekivääri, estää itseliikkuvia aseita lataavan ryhmän. Tai vanerista valmistettu drone, jossa on RGD hihnassa.
                      1. +2
                        Huhtikuu 11 2020
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Ja mikä tahansa outo, jolla on ase

                        Frekki konekiväärin takana on valtava ongelma. Varsinkin kun ottaa huomioon, että leijonanosa amerikkalaisesta tykkitykistöstä on hinattavissa.

                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        itseliikkuvien aseiden lataaminen uudelleen.

                        Tosiasia on, että emme lataa itseliikkuvia aseita, vaan ammumme vain maasta. Kannettavan BC:n käyttö vain viimeisenä keinona.

                        Eikä vain, muuten, meidän kanssamme.
                        Esimerkiksi saksalaiset ovat samanlaisia.
                2. 0
                  Huhtikuu 11 2020
                  . jos sinulla on piiase, edes superradioasema ei auta sinua.

                  Selittää.
                  1. +1
                    Huhtikuu 11 2020
                    Amerikan armeijan ja NG:n piipputykistö on:
                    (10+5) x 3 x 6 = 270 itseliikkuvaa tykkiä luotu 60 vuotta sitten. Toistuvasti modernisoitu, mutta...
                    (7+2) x 3 x 6 + (5+5+3+20) x 1 x 6 = 360 hinattava M777. Erittäin kallis, rajoitettu lentokone, jota ei ole sovitettu akkujen vastaiseen taisteluun. Ainoat (!!!) 155 mm modernit akselilaatikot. aseita maailmassa ilman itsekäyttöisiä järjestelmiä
                    (5+5+3+20) x 2 x 6 = 396 hinattavaa 105 mm haupitsia. Ei myöskään sovitettu vasta-akulle. Pakkopäätös M777:n rajoitetun ilmaliikkuvuuden vuoksi

                    Tällaisista asioista...

                    Mikään ACS ei korjaa tätä tinaa...
              2. +1
                Huhtikuu 11 2020
                2S19M2 vanhentunut? Kuinka kauan tämä on ollut hänen kanssaan?
                Mikä on syynä jäämään jälkeen parhaista maailmanmalleista ampumaradan ja taktiikan suhteen ("tulipyörre")

                Ja mikä on maailman parhaiden näytteiden ampumaetäisyys? Sarjakuoret, eivätkä nimenomaan levyä varten tai joita ei vielä ole eKr. Ja sitten 2S19M2:lla on "yli 40 kilometriä", ja kuinka paljon enemmän se on, on melko epämääräistä. Muuten, hänellä on paloraiditila.
                joukot ovat täynnä 2S19:n varhaisia ​​modifikaatioita

                Mitkä ovat yhä vähemmän, koska. modernisointi tai korvaaminen 2S19M / M2:lla on meneillään
                joukot ovat edelleen täynnä 2S3; ja jopa (oi, kauhua!, 2C1)

                Viileä. Mutta puhumme Mstu-S:stä. "Neilikka" on yleensä rykmentin itseliikkuva ase. Miksi raahasit hänet sisään, on täysin käsittämätöntä.
                2C19 asti emme saaneet normaalia TZM:ää. Älä vain sano, etteivät oikeat soturit tarvitse sitä ollenkaan

                Tästä ei keskusteltu ollenkaan. Muuten, milloin TZM ilmestyi hemmoteltujen kapitalistien joukossa?
                vihollisilla on valitettavasti kykenevä ACS TZ ja sen segmentti, joka koordinoi tulitukea. Ja siten onnistuneesti kompensoimaan ja ylikompensoimaan heidän "kielensä".

                Hei lol! Kiire nähdä! Ohjausosaverkko lisää tulinopeutta! Ja amerikkalaiset osoittivat jostain syystä esimerkkinä venäläisten tykistöjen tehokkuutta paikoissa, jotka eivät ole niin syrjäisiä, ja panivat merkille tulen nopeuden ja tarkkuuden, leviämisen, paikanvaihdon, ylittäen vastakkaisen puolen.

                No, meillä on myös ESU TK, tykistö ja tykistöyksiköt on varustettu ASUNOlla, KAUO:lla modernisoinnin aikana ja ROK-taktiikkaa ollaan ottamassa käyttöön. 2S19 on jo 109-2 kertaa nopeampi kuin M3, ja 2S19M / 2:ssa tämä luku nostettiin arvoihin 8-10 ja 10-12 v / m. Lisäksi esiteltiin uusia SLA-sopimuksia ja taktiikoita, joiden avulla voit kääntyä nopeammin, ampua nopeammin ja tarkemmin, kuluttaa monta kertaa vähemmän ammuksia ja levitä nopeammin. Joten riippumatta siitä, kuinka ruokit kaljukotkaa, karhu on pidempi ja paksumpi
                1. +1
                  Huhtikuu 11 2020
                  Ja mikä on maailman parhaiden näytteiden valikoima?

                  Ja mikä tärkeintä, miksi tarvitsemme kohtuuttoman laajan kantaman MLRS:n ja polttoaineen jakelulaitteiden kanssa?
                  1. -2
                    Huhtikuu 11 2020
                    Hyvä omistaja ja tippuri ovat hyödyksi. Voit aina siirtää sen jollekin. Itse asiassa MLRS ei välttämättä aina ole käsillä, ja OTRK-aseet on kuitenkin tarkoitettu muihin tehtäviin ja
                    muu alisteisuus. Siksi yli 40 kilometrin kantaman itseliikkuvien aseiden käyttö on täysin perusteltua
                    1. +1
                      Huhtikuu 12 2020
                      Itse asiassa MLRS

                      Jopa 40 km:n etäisyydellä, juuri se, mikä on aina käsillä, akusta (rykmentistä) divisioonaan (prikaatiin).
                2. +1
                  Huhtikuu 11 2020
                  Kahdelle vastustajalle kerralla:
                  1) 2C19:n takapajuus johtuu nykyisestä länsimaisesta pistemäärän standardista. päätös - piipun pituus, panoksen siirtymä + ruusumme;
                  mitä on "18 mm:n kranaatinheittimen 120 miinan pitäminen ilmassa", tiedän, mutta miksi rinnastaa toisiaan? Emme puhu laastista. Hyperboli on turha. Olet ammattilainen, enkä minä pioneeri;

                  2) lausunnon tarkoitus on, että ei tarvitse verrata viimeisintä muutosta, joka ehdollisesti muodostaa kolmanneksen tai puolet koko laivastosta, vaan koko itseliikkuvaa tykistöä aktiivisissa yksiköissä. Siksi 2C1 on myös "kudottu" tähän;
                  Olen samaa mieltä oudosta tilanteesta amerikkalaisen tykistön kanssa;

                  3) Sellaiset hölynpölyt kuin jako rykmentti- ja divisioonatykistöihin jäivät vain meille. Vihollisilla on standardoitu kaliiperi ja vastaavasti ammukset (joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta). Mutta 90-luvulla asiat eivät menneet vastaavaa iskulausetta pidemmälle;

                  Ja kyllä, ehdotan, että älä "tökki", he eivät juoneet vodkaa yhdessä, he eivät istuneet yhdessä haudassa;

                  4) TZM on paljon ihmisiä. Välittömästi esimerkiksi korealaisten keskuudessa. Ja amerikkalaisista itseliikkuvista aseista on monia alkuperäisiä ja klooneja.
                  Amerikkalaisilla on TZM - käytännössä M109: n ulkonäöstä lähtien vain TZM: n konsepti ja ulkonäkö ovat muuttuneet paljon;
                  Meillä on se, jokainen SG 2S19, sis. varhaiset muutokset, onko "sen" TZM?

                  Ymmärrän, että emme edes tarvitse nykyaikaista logistiikkaa (TZM, lavat, moninostimet, kuormaajat jne.), Heitämme laatikoita kuorilla käsin;

                  5) retoriset kysymykset: kuinka monta rykmenttiä, prikaatia, divisioonaa meillä on varustettu kykenevällä ACS TZ:llä? (vain tiedotusvälineiden pioneereille tarkoitettuja tietoja ei tarvitse käyttää);
                  tykistön varustelu droneilla heille ja meille?
                  varustaa tykistön tarkkailijat niillä ja meillä? (esimerkiksi oi, LOL, Krasnopolimme ohjaamiseen tarkoitetun laitteiston paino ja koko saa minut nauramaan, sillä asiantuntijan pitäisi olla varustettu sillä ei vain eturintamassa, vaan myös vihollislinjojen takana.

                  Ymmärrän, että "länsiläiset" ja "meidän isänmaalliset" ottivat yhteen. Mutta länsimaalaiset ovat yleensä myös patriootteja, vain ilman etuliitettä "hurraa-".
                  (mitä elämää antava karanteeni tekee, aika on ilmestynyt, LOL)
                  1. -1
                    Huhtikuu 11 2020
                    Internet kieltää hierarkian, ja "sinulle" puhuminen on normi.

                    Kuinka saavutimme 80+ Koalan kanssa niin viiveellä "ballistisessa ratkaisussa"? Yhtäkkiä käy ilmi, että 2S19:ssä on paljon reservejä kantaman suhteen, miten sitten peittää tähtiraidalliset idolit.

                    Ja mitä, kaikilla länsimaisilla itseliikkuvilla aseilla on oma TZM? Lavat, moninostimet, trukit? Tai ehkä siellä, kuten vitsissä "hypoteettisesti" ja "käytännöllisesti" erosta?
                  2. +1
                    Huhtikuu 11 2020
                    Lainaus: jalkaväkimies 2020
                    mitä on "18 mm:n kranaatinheittimen 120 miinan pitäminen ilmassa", tiedän, mutta miksi rinnastaa toisiaan?

                    Tämä ei ole "tasa-arvoista", tämä on todiste siitä, että ymmärrät väärin mitä "pseudolento"\MRSI on
                    Koska jälleen kerran: materiaali.
                    Täällä minulla makaa D-30 ampumapöydät, voin helposti allekirjoittaa sinulle ja tälle haupitsille pseudolentopallon.
                    Pseudolentopalloa ei käytetty, ei siksi, että materiaali ei sallinut sitä. Mutta koska itse tila ei ole optimaalinen ja sen soveltaminen vaatii paljon laskelmia. Ammuminen tavallisilla salpoilla ja korjaukset jokaisen jälkeen on paljon tehokkaampaa.



                    Lainaus: jalkaväkimies 2020
                    lausunnon tarkoitus on, että ei tarvitse verrata viimeisintä muutosta, joka ehdollisesti muodostaa kolmanneksen tai puolet koko laivastosta, vaan koko itseliikkuvaa tykistöä aktiivisissa yksiköissä.

                    Miksi sitten itsekulkeva?
                    Suurin osa amerikkalaisista piipullisista tykistökappaleista on 105 mm hinattavia haubitseja.
                    Verrataanko?

                    Lainaus: jalkaväkimies 2020
                    Sellainen typeryys kuin jako rykmentti- ja divisioonatykistöihin jäi vain meille.

                    naurava naurava naurava
                    Jos tykkitykistö on amerikkalaisten tavoin edustettuna yksinomaan prikaatien tykistöpataljoonoissa, niin miksi se pitäisi erottaa?
                    naurava naurava naurava


                    Lainaus: jalkaväkimies 2020
                    TZM on paljon ihmisiä. Välittömästi esimerkiksi korealaisten keskuudessa.

                    Siinä koko "hyppy"...
                    Saksalaisten kaltaisilla johtajilla ei ole sellaista hölynpölyä. He vain ajattelevat taistelutyössä...


                    Lainaus: jalkaväkimies 2020
                    Meillä on se, jokainen SG 2S19, sis. varhaiset muutokset, onko "sen" TZM?

                    Ei mitään. Se ei vain ole välttämätöntä.
                    Hauskin asia. että suurin osa amerikkalaisista aseista pärjää myös ilman TZM:ää.
                    Totta, "edistyneen logistiikan" vuoksi, jossa on lavoja, joita voidaan siirtää vain nosturilla, tämä on erittäin hankalaa. Ja vaarallinen.
                    naurava

                    Lainaus: jalkaväkimies 2020
                    (esim. oi, LOL, Krasnopoliemme osoittamiseen tarkoitettujen laitteiden paino ja koko saa minut nauramaan

                    naurava
                    Et vain tunne materiaalia hyvin 8)))
                    Amerikkalainen LCD on myös melko suuri


                    Lainaus: jalkaväkimies 2020
                    Ymmärrän, että "länsiläiset" ja "meidän isänmaalliset" ottivat yhteen.

                    Pikemminkin riittävyys vastaan ​​ihailu.
                    1. 0
                      Huhtikuu 12 2020
                      . Amerikkalainen LCD on myös melko suuri

                      Excaliburissa on GPS-opastus, KVO 2m.
                      Pikemminkin riittävyys vastaan ​​ihailu.

                      Ja Lefty on ensimmäinen "ihailija". Näin tarpeeksi ja aloin kertoa kaikille, että ymmärrätte, että britit eivät puhdista aseitaan tiileillä hymyillä , heikentää uskoa aseisiin.
                      1. +2
                        Huhtikuu 12 2020
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Excaliburissa on GPS-opastus, KVO 2m.

                        Hooray !!!!
                        Siinä, jonka CVO on 2 m, on myös puoliaktiivinen LGSN.
                        Materiaalia, materiaalia, materiaalia...



                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Ja Lefty on ensimmäinen "ihailija"

                        Vasen on riittävyys
                        Hän ei koskaan kutsuisi tätä edistyneeksi logistiikaksi:

                        Mutta tämä on "fu, harmaajalkainen"

                        vain siksi, että amerikkalaiset käyttävät "edistynyttä logistiikkaa", kun ei ole mitään keinoa ilman nosturia.
                      2. 0
                        Huhtikuu 12 2020
                        Tätä kutsutaan "faktien vetämiseksi". Ensimmäinen kuva perusvarastossa? Lisäksi kaikkia apulaitteita on siellä aina runsaasti.
                        Ja ammuttaessa TZM ampuu kuoria.
                      3. 0
                        Huhtikuu 12 2020
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Ensimmäinen kuva perusvarastossa?

                        Ei, kulta, näin amerikkalaiset kuljettavat kuoria. naurava
                        Purettu kuormalavoille


                        Kuinka kuuma, kehittynyt logistiikka. Edistynyt, koska amerikkalainen.

                        Ei sillä harmaajalkaisilla. Joita käytetään häränkuorten ampumiseen yksittäisissä korkissa. Se oli aiemmin puinen, nyt halvemman vuoksi se on valmistettu polymeerimateriaaleista. Villit!.
                      4. +1
                        Huhtikuu 12 2020
                        Oletko toisen ääripään anteeksipyyntö? - laatikoiden kuormaus ja purkaminen miehistön toimesta käsin? Ehkä totuus on kuitenkin jossain puolivälissä?
                        Ainakin Afganistanista on tilastoja siitä, kuinka paljon menetimme kuljetusseisokkien vuoksi, koska lastauksen ja purkamisen mekanisaatio on alhainen, mukaan lukien ammukset.
                        Vai oletko täällä "sopivia ammattilaisia" vain sinä ja jopa "poliittisesti puolueettomia degeneraattoreita"?
                        Jokaisella on omat pätevyytensä, vain VUS on erilainen.
                      5. +1
                        Huhtikuu 12 2020
                        Lainaus: jalkaväkimies 2020
                        Oletko toisen ääripään anteeksipyyntö? - laatikoiden kuormaus ja purkaminen miehistön toimesta käsin?

                        Tämä ei ole "äärimmäistä", tämä on yleinen asia
                        Jopa amerikkalaisille. He eivät vain tunne olonsa mukavaksi tehdä sitä.

                        Heidän on järjestettävä tanssit tamburiinien kanssa kantamisen aikana, heidän on vaikeampi suojata kuoria pölyltä, lialta ja auringolta. Heidän täytyy ampua kuoria...

                        Mutta kehittyneen logistiikan vuoksi toisen maailmansodan aikana voit loppujen lopuksi olla kärsivällinen?
                        naurava
                  3. -2
                    Huhtikuu 12 2020
                    vain tiedotusvälineiden pioneereille tarkoitettua tietoa ei tarvitse käyttää

                    Pelkääkö joku vihreän maailmansa turvallisuuden puolesta? naurava
                    tykistön varustelu droneilla heille ja meille?

                    RF-asevoimien UAV-laivaston koon suhteen ne ovat toisia maailmassa - noin 2000 yksikköä. En usko, että tykkimiehet loukkaantuivat suuresti droneista. Katso melkein mitä tahansa video- tai valokuvaraporttia MFA-harjoituksista viimeisten 3-4 vuoden ajalta. Ainakin yksi pääsee kehykseen.
                    Mutta länsimaalaiset ovat yleensä myös patriootteja, vain ilman etuliitettä "hurraa-".

                    Useimmat ovat poliittisesti sitoutuneita rappeutuneita, jotka arvioivat teknologian tehokkuutta kuulumalla tiettyyn lippuun. Hassua on, että vastustajat kastelevat heidät usein länsimaiseen materiaaliin, jotka eivät välitä mistä maasta tämä tai tuo varuste on peräisin.
                3. 0
                  Huhtikuu 11 2020
                  . riippumatta siitä, kuinka ruokit kaljukotkaa, karhu on pidempi ja paksumpi

                  eri painoluokkia.
                  Tulinopeuden lisäksi liikkuvuus ja laskennan valmistelu ratkaisee (kuinka monta ampumista vuodessa suoritetaan).
                  1. 0
                    Huhtikuu 12 2020
                    Lainaus käyttäjältä 3danimal
                    ja laskennan laatiminen (kuinka monta polttoa vuodessa suoritetaan).

                    Myös likaisena Jeltsinin aikana ammuttiin vähintään kaksi kertaa vuodessa. Oletko varma, että amerikkalaisilla on enemmän?
                    1. 0
                      Huhtikuu 13 2020
                      . Oletko varma, että amerikkalaisilla on enemmän?

                      Suurempi sotilasbudjetti ja täysin ammattimainen armeija mahdollistavat harjoitusten suorittamisen useammin, niiden aikana ei tarvitse huolehtia liikaa ammusten säästämisestä sekä koulutetumpia ja motivoituneempia ampujia.
                      1. +1
                        Huhtikuu 13 2020
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Suurempi sotilasbudjetti ja täysin ammattimainen armeija mahdollistavat harjoitusten suorittamisen useammin, niiden aikana ei tarvitse huolehtia liikaa ammusten säästämisestä sekä koulutetumpia ja motivoituneempia ampujia.

                        Blaa blaa blaa.
                        Yleisiä lauseita ... Aiheesta "raha ratkaisee kaiken" naurava

                        Venäjällä JOKAINEN tykistöupseeri suorittaa oikean tulitehtävän puolen vuoden välein.
                        Tämä on plus ongelmien ratkaisemiseen, plus harjoitteluun laser- tai kiväärin tykistöalueella ja plussa AGS: stä ampumisesta.
                        Mikä tahansa tykkitykistöyksikkö puolessa vuodessa osallistuu vähintään yhteen BTU:hun jännitteellä sekä patteri- ja divisioonan taktisilla harjoituksilla. Plus ampumapalvelu upseereille.
                        Ja niin oli jopa Jeltsinin aikana.
                      2. -3
                        Huhtikuu 13 2020
                        Puhun siitä, että Yhdysvaltain armeijassa ei ole kepin alta karkotettuja varusmiehiä, joiden tunne on paljon pienempi kuin ammattilaisten.
                        Tiedän varmasti jalkaväestä: ampumatarvikkeilla ei ole rajoitusta (rahaan liittyen), sekä yksiköissä että koulutuksessa.
                      3. +1
                        Huhtikuu 13 2020
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Tarkoitan, että Yhdysvaltain armeijassa ei ole kepin alta ajettavia varusmiehiä

                        naurava
                        Anteeksi, mutta tämä on täysin hullua...
                        Kirjoitat myös "USA:ssa on demokratia, ja siksi he ampuvat tarkemmin.
                        naurava naurava naurava

                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Tiedän varmasti jalkaväestä: ampumatarvikkeilla ei ole rajoituksia

                        naurava
                        ammukset eivät ole niin halpoja.
                      4. -1
                        Huhtikuu 13 2020
                        Kuoret eivät ole niin halpoja, mutta meidän lentokoneillemme luodit ovat selvästi liian kalliita. Yksinkertainen vertailu.
                        Kirjoitat myös "USA:ssa on demokratia, ja siksi he ampuvat tarkemmin. .
                        Ei, heillä on täysin ammattimainen armeija, usein harjoituksia, joissa kuluu enemmän kuoria, joten he ampuvat tarkemmin. Vastaus kysymykseen "mitä tehdä" on ilmeinen. hyvä
                      5. +2
                        Huhtikuu 13 2020
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Kuoret eivät ole niin halpoja, mutta meidän lentokoneillemme luodit ovat selvästi liian kalliita.

                        "Ilmeisesti" kenelle?
                        Esimerkiksi täällä meillä oli kaikki ampuma-aseluokat, ja he ampuivat ennen jokaista esirukousta vartiossa.
                        Ja kummallista kyllä, tällä ei ollut mitään vaikutusta siihen, kuinka koulutetut upseerit olivat SLA:ssa

                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Ei, heillä on täysin ammattimainen armeija, usein harjoituksia, joissa kulutetaan enemmän kuoria

                        Ja olemme takaisin siihen, mistä aloitimme.
                        Oletko varma, että se on enemmän? Koska halukkaat amerikkalaiset? naurava naurava naurava

                        Jokaista tykistöupseeria kohden vähintään 12 ammusta (ampuminen etäisyysmittarilla) kuuden kuukauden välein. Toisin sanoen rykmentin divisioonan tulisi ampua vain 432 ammusta upseereille kauden aikana yhdelle kenttämatkalle. Tosielämässä enemmän, koska muut palotehtävät vaativat enemmän ammuksia. Lisäksi harjoituksia elävällä tulella sekä harjoituksia jalkaväen kanssa, joihin patterit / divisioonat osallistuvat.
                      6. -2
                        Huhtikuu 14 2020
                        . Oletko varma, että se on enemmän? Koska halukkaat amerikkalaiset? nauraa nauraa nauraa

                        Simpukat maksavat rahaa, enemmän armeijabudjettia – enemmän kuoria ja koulutusta.
                        Varusmiehet ovat aina huonompia taistelijoita kuin ammattilaiset. Jäänne menneisyydestä.
                      7. +1
                        Huhtikuu 14 2020
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Kuoret maksavat rahaa

                        Kuoret on hävitettävä. Fakta.


                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Varusmiehet ovat aina huonompia taistelijoita kuin ammattilaiset.

                        Sohva kyllä.
                        Oikeassa elämässä ei.

                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Jäänne menneisyydestä.

                        naurava
                        Kerro se israelilaisille
                      8. -2
                        Huhtikuu 14 2020
                        . Oikeassa elämässä ei.

                        Ystäväni, joka jäi eläkkeelle armeijasta (Venäjän federaation, ei sohvalta) everstiluutnanttina, ei ole kanssasi samaa mieltä. Hän sanoo, että vain urakoitsijat voivat uskoa vakavan tehtävän.
                        Israel ei ole paras esimerkki, sillä on omat erityispiirteensä.

                        . Kuoret on hävitettävä. Faktaa.

                        Sisältää korkean tarkkuuden? Ja kuinka usein? Enemmän armeijan budjettia - enemmän mahdollisuuksia.
                        (Vakavasti, näyttää siltä, ​​​​että yrität vain oikeuttaa status quota.)
                      9. +1
                        Huhtikuu 14 2020
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Ystäväni, joka jäi eläkkeelle armeijasta (Venäjän federaation, ei sohvalta) everstiluutnanttina, ei ole kanssasi samaa mieltä. Hän sanoo, että vain urakoitsijat voivat uskoa vakavan tehtävän.

                        Koska hän upseerina ei täyttänyt päärooliaan?
                        Olen tilattu majuri, jolla on todellista taistelukokemusta, samaa mieltä ystäväsi kanssa. Että on parempi uskoa jotain kontrabassolle kuin hänen kaltaiselleen.

                        Mitä tulee varusmiehiin... jälkimmäisiä on paljon helpompi kouluttaa.
                        Normaalisti koulutetut toisistaan ​​eivät eroa toisistaan.
                        Lähes. Varusmiehet arvioivat omaa koulutustaan ​​paremmin

                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Sisältää korkean tarkkuuden?

                        Suurella tarkkuudella amerikkalaiset ovat yleensä happamia. "Suuri tarkkuus" tarkoittaa pisteen osumista todennäköisyydellä 0.5. Heillä oli niitä, kuparipäät. Heillä on ne - "Excalibur S".
                        Ja tällä hetkellä heillä ei ole erittäin tarkkoja. Toisin kuin Venäjä



                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Ja kuinka usein?

                        Ammuimme yhden vuodessa osastoa kohden. BTU:ssa näyttävä. Yksinkertaisin tehtävä.

                        Varsinkin verrattuna todelliseen vertailukohtaan nollaamiseen tai tuhoon ampumiseen (minulle vaikein tehtävistä)
                      10. -1
                        Huhtikuu 14 2020
                        Ammuimme yhden vuodessa osastoa kohden. BTU:ssa näyttävä.

                        Yksinkertaisin, mutta sinun on osattava käyttää niitä. Sekä staattisille kohteille että "marssille". Kerran päivässä - koska se on kallista, budjetti ei salli. Raha-aiheesta...
                      11. +1
                        Huhtikuu 14 2020
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Yksinkertaisin, mutta sinun on osattava käyttää niitä.

                        Tätä varten sinun ei tarvitse ampua niitä.
                        Kuten ATGM:ssä. Voit oppia käyttämään niitä normaalisti vain, jos sinulla on normaali simulaattori.
                        Mutta tämä on niin, hölynpölyä.
                        Keskustelemme tykistöstä. BT-ammusten käyttö ei ole sen päätehtävä.
                      12. -2
                        Huhtikuu 15 2020
                        Mitä tulee varusmiehiin... jälkimmäisiä on paljon helpompi kouluttaa.
                        Normaalisti koulutetut toisistaan ​​eivät eroa toisistaan.
                        Lähes. Varusmiehet arvioivat omaa koulutustaan ​​paremmin

                        Riittävämmin, sen ymmärtämisen kannalta, että se on riittämätön? Normaalisti koulutettu? - Entä sellaisen henkilön motivaatio, joka ei sitä tarvitse eikä ole kiinnostunut? (Jotka ajettiin väkisin vankeusrangaistuksen uhalla).
                        Kersanttien koulutuksesta on artikkeli:
                        http://army.lv/ru/Pora-nachat-sozdavat-institut-professionalnih-mladshih-komandirov/402/3617
                        "... Eli tulevaisuudessa kaksi kolmasosaa kersanteista on "vapautettava" todistetusti "vanhanaikaisella" tavalla, eli neljässä kuukaudessa. Sanomattakin on selvää, että tänä aikana on mahdotonta valmistaa kersanttia, jolle voidaan luottaa yli miljoonan dollarin panssarivaunut ja miehistön koulutus. Koska Neuvostoliitossa tai nykypäivän Venäjällä ei laskettu, kuinka paljon aikaa kersantin - maavoimien asiantuntijan - kouluttamiseen kuluu, viittaan amerikkalaisten tietoihin. Yhdysvallat laski, että maavoimien kersantin kouluttaminen kestäisi vähintään viisi vuotta ... "
                      13. +1
                        Huhtikuu 15 2020
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Riittävämmin, sen ymmärtämisen kannalta, että se on riittämätön?

                        Että heillä on taipumus aliarvioida omaa koulutustaan ​​ennemmin kuin yliarvioida sitä. Mitä urakoitsijat tekevät?

                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Entä sellaisen henkilön motivaatio, joka ei tarvitse eikä ole kiinnostunut?

                        Olen rehellinen, en ole koskaan törmännyt siihen. Vaikka oli kaikenlaista. Jopa taistelijat, joilla on keskeneräinen korkeakoulutus.

                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Eli tulevaisuudessa kahden kolmasosan kersanteista oletetaan "vapautettavan" todistetusti "vanhanaikaisella" tavalla, eli neljässä kuukaudessa.

                        Kirjoittaja "unohti", että kersanttien koulutus jatkuu joukoissa. naurava

                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Yhdysvallat laski, että maavoimien kersantin kouluttaminen kestäisi vähintään viisi vuotta ... "

                        No, en tiedä, ehkä Zadornov on oikeassa, ja kersantin tekeminen amerikkalaisesta kestää kauemmin.
                        Tai ehkä kirjoittaja ei yksinkertaisesti ymmärrä kersantin roolia Venäjän armeijassa ja haluaa jonkun koulutusupseeriksi, mutta samalla täydellisellä uraismin puutteella pysyen mielellään koko palveluksessa yhdessä paikassa. ..
                        Mitä tulee minuun, tässä on elementti jaloutta. "Minun ei tarvitse tehdä työtäni puolestasi"

                        Joten kaikki on ohi.
                        Ihmisestä, jolla ei ole dyskalkulian merkkejä, on mahdollista valmistaa asepäällikkö puolessa vuodessa. Lisäksi ihanteellinen vaihtoehto on "nostaa" ampuja. Eikä kersanttia saa kouluttaa uudelleen koulutuksesta.
                        Tiedustelu- ja viestintäosastojen komentajien kanssa se on vaikeampaa. Toisen harjoitusjakson lopussa hän on jo riittävän valmistautunut. Eli 8 kuukautta. Mutta jälleen kerran, on helpompi kouluttaa tyhjästä tietyille upseereille, joiden kanssa he työskentelevät.
                      14. +1
                        Huhtikuu 15 2020
                        Olen rehellinen, en ole koskaan törmännyt siihen. Vaikka oli kaikenlaista. Jopa taistelijat, joilla on keskeneräinen korkeakoulutus.

                        Keskeneräisellä korkea-asteen koulutuksella - poikkeuksia (vaikka ne voidaan erityisesti muistaa - virheiden ja muistimme vinouden seurauksena).
                        Ehkä syynä on samojen kersanttien alhaiset vaatimukset. Usein nämä ovat ihmisiä, joilla on taistelukokemusta. Osavaltioissa tämä on kokonainen instituutio, kenraalissa on kersanttijoukon edustaja.
                        Joka tapauksessa 1-2 vuotta sotalaisena tai alikersanttina palvellut ja pari vuotta kersanttia palvellen tulisi olla paremmin valmistautunut ja kyettävä tekemään enemmän kuin varusmies vuoden palveluksella. Loppujen lopuksi monet heistä eivät jää armeijaan (tästä keskusteltiin).
                        Zadornovista: olisi hauskaa, jos sitä ei mainita niin usein negatiivinen Vakavasti? Koomikko, joka teki uran hölmöistä ulkomaalaisia ​​koskevista vitseistä ja "Hyperboreasta" liittyvistä tarinoista, on arvovaltainen tietolähde??
                        Vielä kerran motivaatiosta: suurin osa varusmiehistä ei tullut vapaaehtoisesti eivätkä aio jäädä armeijaan. Analogia tuotannon kanssa ehdottaa itsestään - harjoittelijat (joilla ei ole tavoitteita saada jalansijaa tässä paikassa) ovat erittäin kiinnostumattomia työstä. Varsinkin ilmaiseksi. He tulevat aamulla ja odottavat työpäivän loppua usein matkimalla toimintaa. Et voi irtisanoa heitä - eräänlainen sosialisti. ladata. Aivan kuten varusmiehet.
                        Parempi ammattilaisen kanssa. Mies on tullut - se tarkoittaa, että hänellä on tavoitteita. Hän ei selviä säännöllisesti, ei halua korjata ja kehittyä - anna hänen etsiä toinen ammatti.
                      15. +1
                        Huhtikuu 15 2020
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Vielä kerran motivaatiosta: suurin osa varusmiehistä ei tullut vapaaehtoisesti eivätkä aio jäädä armeijaan. Analogia tuotannon kanssa ehdottaa itsestään - harjoittelijat (joilla ei ole tavoitteita saada jalansijaa tässä paikassa) ovat erittäin kiinnostumattomia työstä. Varsinkin ilmaiseksi.

                        Kerro se israelilaisille. He nauravat sinulle pitkään.

                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Parempi ammattilaisen kanssa. Mies on tullut - se tarkoittaa, että hänellä on tavoitteita. Hän ei selviä säännöllisesti, ei halua korjata ja kehittyä - anna hänen etsiä toinen ammatti.

                        Pro tapettiin. Hän sairastui, loukkaantui, vammautui ...
                        Mitä tehdä?
                        Lopettaako sota samalla kun opit uusia asioita?
                        Vaikuttaa siltä, ​​että et yksinkertaisesti ymmärrä, miksi asepalvelusta tarvitaan.
                      16. +1
                        Huhtikuu 15 2020
                        Kerro se israelilaisille. He nauravat sinulle pitkään.

                        Voimme puhua japanilaisesta kokemuksesta elää ilman mineraaleja alueellaan ja olla maailman kolmas talous pyyntö
                        Venäläiset (post-Neuvostoliiton) eivät ole israelilaisia. Toinen mentaliteetti, toinen vastuu, joka kehittyi vihamielisessä ympäristössä ja hengen ja tuhon uhka sotilaallisen tappion sattuessa.
                        Pro tapettiin. Hän sairastui, loukkaantui, vammautui ...
                        Mitä tehdä?
                        Lopeta sota oppiessasi uutta?.

                        Tämä ongelma syntyi 19-luvun lopulla - 20-luvun alussa, jolloin käytiin massiivisia yhteenottoja kymmenien ja satojen tuhansien uhrien kanssa. Nykyaikaisilla varusteilla ja aseilla tällä ei ole merkitystä. Kuolleet 10 kersanttia korvataan 10 muulla, ammattilaisella.
                        On amerikkalainen kokemus: pitää jotkut ammattilaiset (jotka ovat palvelleet sopimuksella 4-8 vuotta) "valmiustilassa" siviilielämässä, maksamalla tästä ylimääräistä, kutsumalla säännöllisesti harjoitusleireille.
                      17. +2
                        Huhtikuu 15 2020
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Voimme puhua japanilaisesta kokemuksesta elää ilman mineraaleja alueellaan ja olla maailman kolmas talous

                        Valmis keskustelemaan mistä tahansa. vain kääntääkseen keskustelut pois teräsbetonisesta tosiasiasta amerikkalaisen tykistön jälkeenjääneisyydestä?

                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Nykyaikaisilla varusteilla ja aseilla tällä ei ole merkitystä.

                        Kerro se israelilaisille...

                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Nykyaikaisilla varusteilla ja aseilla tällä ei ole merkitystä.

                        Voit kiinnittää kenen tahansa kadulta, hänestä tulee heti ammattilainen?

                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        On amerikkalainen kokemus: pitää jotkut ammattilaiset (jotka ovat palvelleet sopimuksella 4-8 vuotta) "valmiustilassa" siviilielämässä, maksamalla tästä ylimääräistä, kutsumalla säännöllisesti harjoitusleireille.

                        Sitä kutsutaan "mikroskooppiseksi mobiilireserviksi".
                      18. -1
                        Huhtikuu 15 2020
                        . Voit kiinnittää kenen tahansa kadulta, hänestä tulee heti ammattilainen?

                        Kadulta, palvelukelpoinen ja motivoitunut (jotka tulivat vapaaehtoisesti ja rahasta ja eduista), jotka ovat suorittaneet koulutuksen ja vuoden tai kaksi palvelusta (tavallinen ja korpraali).
                        Sitä kutsutaan "mikroskooppiseksi mobiilireserviksi".

                        Se kuitenkin riittää Persianlahden kampanjoiden mittakaavan konflikteihin (kunnollisella suunnittelulla ja EI säästämällä ammuksia).
                        Suunnitteletko suuria taisteluita maailmansotien hengessä? hymyillä
                        Israelilaiset varusmiesineen eivät ole hyvä esimerkki. Naapurit eivät halua eivätkä voi häiritä meitä, tilanne ja mentaliteetti ovat erilaisia.
                      19. +1
                        Huhtikuu 15 2020
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Kadulta, palvelukelpoinen ja motivoitunut (jotka tulivat vapaaehtoisesti ja rahan ja etujen takia), suorittaneet koulutuksen ja vuoden tai kaksi palvelusta (tavalliselle ja ruumiilliselle)

                        Sota on nyt ohi. Eikä se tosiasia, että voitto.

                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Se kuitenkin riittää

                        Joo.
                        Ja risojen leikkaaminen peräaukon läpi on normaalia. Jos amerikkalaiset tekevät sen...

                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Israelilaiset varusmiesineen eivät ole hyvä esimerkki.

                        Koska ne kumoavat täysin typerät laskelmat?

                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Naapurit eivät halua eivätkä voi keskeyttää meitä

                        Oikeasti?
                        He eivät voi, kyllä. Ja "he eivät halua" - tämä, lievästi sanottuna, ei pidä paikkaansa.
                      20. -1
                        Huhtikuu 15 2020
                        . Koska ne kumoavat täysin typerät laskelmat?

                        Sääntöä vahvistavat poikkeukset eivät kumoa mitään.
                        Ja "he eivät halua" - tämä, lievästi sanottuna, ei pidä paikkaansa.

                        21-luvulla? Esimerkkejä hyvä
                        Sota on nyt ohi. Eikä se tosiasia, että voitto.

                        Nykyaikaiseen CONVENTTION-sotaan minireservi riittää. Toisessa skenaariossa sitä ei todennäköisesti tarvita ("raunioiden läpi ei ole mitään juoksevaa").
                      21. +1
                        Huhtikuu 15 2020
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Sääntöä vahvistavat poikkeukset eivät kumoa mitään.

                        Kiistää kaiken.
                        Kirjaimellisesti mikä tahansa asettelusi. Ja motivaatiosta ja koulutustasosta, melkein kaikesta.
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        21-luvulla? Esimerkkejä

                        Kielletty Internetissä?


                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Nykyaikaiseen CONVENTTION-sotaan minireservi riittää.

                        Näen .... Ukrainan maapallo ....
                        Käytä tavallista atlasta. Nato; Kaukasus; Keski-Aasia; Kiina; Japani; Amerikkalaiset, kanadalaiset ja muut "oikean oikeuden palauttajat" arktisella alueella ...

                        Muuten, tämä Ukraina on erinomainen esimerkki juuri sinun kannattaman sopimusarmeijan epäpätevyydestä.
                        Jopa matalan intensiteetin konflikti osoittautui niin vaikeaksi, että puhelun jatkamisen lisäksi oli tarpeen aloittaa osittainen mobilisaatio.
                      22. -1
                        Huhtikuu 15 2020
                        Jopa matalan intensiteetin konflikti osoittautui niin vaikeaksi, että puhelun jatkamisen lisäksi oli tarpeen aloittaa osittainen mobilisaatio.

                        Ilman "veljellistä" apuamme konflikti olisi päättynyt hyvin nopeasti.
                        Nato; Kaukasus; Keski-Aasia; Kiina; Japani; Amerikkalaiset, kanadalaiset ja muut "oikean oikeuden palauttajat" arktisella alueella ...

                        Nato haluaa tappaa kaikki venäläiset? (Ja juuri tästä Egyptin, Syyrian ja muiden johtajat, jotka luottavat voittoon ja olivat päihtyneet Neuvostoliiton tuesta, puhuivat juutalaisista). Miksi ja miten? He suojelisivat itseään Euroopassa.
                        Onko Yhdysvalloilla aluevaatimuksia Venäjän federaatiota vastaan? Ja miksi kasvissyöjä kanadalaiset kirjattiin hyökkääjiksi? amerikkalaisilla oli kokemusta vain palkkasotureidemme ampumisesta Syyriassa (ja sitten puolustamisesta, kun heitä koeteltiin "heikosti"), näiden kanssa ei ollut kahakkauksia ollenkaan Nro
                        Japani HALUAISI palauttaa saaret ja mahdollisesti Sahalinin, mutta ei hinnalla millä hyvänsä ja jälleen ilman kansanmurha-aiheita (puhumme 21-luvusta, täsmentän).
                        Arktista aluetta kehittävät ne, joilla on tähän varat ja toimivat liiketoimintamallit. Sivustomme voi kansainvälisen yhteistyön ongelmien taustalla olla käyttämättömänä pitkään, IMHO. Ja tässä ei voi nähdä niitä etuja, joiden vuoksi kannattaa toivoa veristä (ainakin itsellesi) sotaa ja kansanmurhasuunnitelmia (ja tämä on olennainen seikka, joka motivoi israelilaisia ​​sekä aiemmin että nyt).
                        Kiina .. Tämä on todella vaarallinen ja uskomattoman vahva naapuri, jolla on vaatimuksia ja tilejä (alun perin 19-luvulta) meille. Mitä Venäjän federaatio ei voi voittaa tavanomaisessa konfliktissa, vaikka heittäisi KAIKKI kansalaiset sodan uuniin. Kiinalaisilla on paljon suurempi väkijoukkoreservi. Tässä pelotteena ovat vain ydinaseet, huomattava määrä niistä, jotka voivat aiheuttaa kohtuuttomia tappioita.
                        Siksi "Tiikerit" leikkivät pitkään, työskentelevät talouden ja perinteisen korruptiomme ja virkamiesten ahneuden läpi, jotka säätävät lakeja kieltääkseen itsensä kritisoinnin. surullinen
                      23. +1
                        Huhtikuu 15 2020
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Ilman "veljellistä" apuamme konflikti olisi päättynyt hyvin nopeasti.

                        No tietysti 8))))
                        Kaksi kaupunkia, Slavjansk ja Naltšik.
                        Väkiluku on 100 tuhatta ja 200 tuhatta.
                        Vastustaja numero 52 ja 217 "aktiivista pistintä" vastakkainasettelun alussa.
                        Melkein kolme kuukautta ja puolitoista päivää.
                        Niin se menee....

                        Ei tarvitse kertoa satuja siitä, että "ne olisivat repineet kaikki osiin, ellei Burjaatin kevytsukellusratsuväki olisi ollut".


                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Nato haluaa tappaa kaikki venäläiset?

                        En tiedä mitä he haluavat. Rahaa luultavasti aseparoneille, joita ei voi ansaita ilman normaalia vihollista.
                        Mutta vastakkainasettelun riski on erittäin suuri. Ja sillä on taipumus kasvaa.

                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        He suojelisivat itseään Euroopassa.

                        Keneltä????? Millaista hölynpölyä kirjoitat?

                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Mitä Venäjän federaatio ei voi voittaa tavanomaisessa konfliktissa, vaikka heittäisi KAIKKI kansalaiset sodan uuniin. Kiinalaisilla on paljon suurempi väkijoukkoreservi.

                        naurava
                        Historia on tuntemisen arvoinen... Ja maantiede .. kerron sinulle, Mongolia.
                        Mutta se, että yhtäkkiä muistit mobiilireservin, on hyvä
                      24. -1
                        Huhtikuu 15 2020
                        jos ei Burjaatin kevytsukellusratsuväki "..

                        Jos ei olisi tuhansia "vapaaehtoisia" ja mikä tärkeintä "lomailijoita" (joista monet osoittautuivat haudatuiksi Pihkovaan vuosina 2014-2015 - näin sen), ei "Voentorgia" ja "linnun putoamista" ", joka seurasi sen avaamisen jälkeen (mukaan lukien kuljetuskone suurella MANPADS-korkeudella, vähän ennen Boeingia).
                        (Älkää uskoko minua, niinä päivinä katselin liikettä hyvin yksityiskohtaisesti ja tunsin myötätuntoa Strelkoville ja hänen tovereilleen.)
                        En tiedä mitä he haluavat.

                        Avainsanat ovat "en tiedä" ja "todennäköisesti". Loppujen lopuksi, jos vuosia on puhuttu haluavansa hyökätä kimppuumme, tietoisuus itse yrittää löytää tekosyitä propagandan epäjohdonmukaisuuksille.
                        Keneltä????? Millaista hölynpölyä kirjoitat?

                        Euroopassa olevat joukot riittävät maksimaaliseen puolustukseen hypoteettista MEIDÄN hyökkäystä vastaan. Sotilasbudjetteja on leikattu useiden vuosien ajan, ja Yhdysvallat on Trumpin henkilönä jo tuonut sen esille. Voimia ei ole tarpeeksi hyökkäämään meitä vastaan. Eikä kukaan eurooppalaisista johtajista kärsi seikkailunhalusta (no, ei ole olemassa eikä voi esiintyä Hitleriä, joilla on rajoittamaton valta).
                        Historia on tuntemisen arvoinen... Ja maantiede .. kerron sinulle, Mongolia.

                        Olen toistuvasti tarkentanut (olettaen, että haluan sukeltaa kaukaiseen menneisyyteen) - 21. vuosisata, ei 12.-13. naurava
                        Ja Kiina muuten hyökkäsi Venäjän federaation (RSFSR) alueelle ei niin kauan sitten ja saavutti myönnytyksensä (Damansky).
                      25. +1
                        Huhtikuu 15 2020
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Jos ei tuhansia "vapaaehtoisia"

                        Onko venäjä liian vaikeaa? Vaikka en kirjoittanut "52" kursiivisesti.
                        Rakas, "52" ei ole "tuhansia" Se on kymmenen kertaa viisi sormea ​​plus 2. naurava

                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        joista monet osoittautuivat haudatuiksi vuosina 2014-2015 Pihkovaan - näin

                        Valehtelu on pahasta.
                        Ilmeisesti putosit armeijasta, joten sallit tällaiset virheet.

                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Avainsanat ovat "en tiedä" ja "todennäköisesti". Loppujen lopuksi, jos vuosia on puhuttu haluavansa hyökätä kimppuumme, tietoisuus yrittää löytää perusteluja propagandalle itselleen.

                        Ja mitä he aikovat tehdä?
                        Tule, kirjoita...
                        Miksi NATO on niin lähellä rajojamme?
                        Miksi vetäytyä sopimuksista, kuten ABM-sopimus?
                        Miksi pitää yllä paljon venäläistä suurempaa armeijaa ja käyttää siihen rahaa huomattavasti enemmän kuin Venäjän menot?
                        Ja niin edelleen...


                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Voimia ei ole tarpeeksi hyökkäämään meitä vastaan.

                        Hölynpölyä.
                        Nato-maiden sotilashenkilöstön kokonaismäärä oli 3,26 miljoonaa ja se on kasvussa.
                        Venäjän federaation puolustusministeriössä on 0,9 miljoonaa ihmistä.
                        NATO:lla on yli kolme kertaa enemmän joukkoja. Tämä riittää silmille aggressiivisuuteen.

                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Olen toistuvasti tarkentanut (olettaen, että haluan sukeltaa kaukaiseen menneisyyteen) - 21. vuosisata, ei 12.-13.

                        Huonosti määritelty.
                        Mongolian alueelta Bohain lahdelle saatu isku hajottaa Kiinan. Ja sitten suurella määrällä ei ole merkitystä.
                      26. -1
                        Huhtikuu 16 2020
                        Miksi NATO on niin lähellä rajojamme?

                        Nato ei ole valtio, vaan järjestö, johon maan itsenäiset maat ovat tai eivät ole mukana vapaaehtoisesti. Muut jäsenet voivat kieltäytyä niistä.
                        Miksi vetäytyä sopimuksista, kuten ABM-sopimus?

                        Yhdysvallat, jolla se allekirjoitettiin, vetäytyi ABM-sopimuksesta, ei järjestön kanssa.
                        Miksi pitää yllä paljon venäläistä suurempaa armeijaa ja käyttää siihen rahaa huomattavasti enemmän kuin Venäjän menot?

                        Se sisältää monia maita, yli kolmannes kokonaismäärästä on Yhdysvaltain armeija, Turkki on toisella sijalla. Kaikkien sinne tulevien maiden on säädettävä armeijoidensa lukumäärää, jotta ne eivät vahingossa ylitä meidän armeijaamme? Sitten ne on hajotettava, Yhdysvaltain asevoimat yksinään riittää hymyillä
                        Kustannukset.. Mikä estää meitä pääsemästä maailman viiden suurimman talouden joukkoon ja varaamasta sotilasmenoihin vähintään neljäsosaa Yhdysvaltojen kuluista? Vapaamuurarien salaliitto 2000 vuotta sitten?
                        Samaan aikaan monet näistä maista leikkasivat sotilasbudjettiaan ja armeijoiden määrää.
                        Nato-maiden sotilashenkilöstön kokonaismäärä oli 3,26 miljoonaa ja se on kasvussa.

                        Ja suurin osa siitä on Yhdysvaltain asevoimia, jotka eivät sijaitse pääasiassa Euroopassa. Siellä on myös Turkki. Länsi-Euroopan mailla ei ole tarvittavaa potentiaalia onnistuneeseen hyökkäykseen meitä vastaan.
                      27. +2
                        Huhtikuu 16 2020
                        Päättelyä mistään.
                        Tosiasia on, että Yhdysvaltojen johtama Nato-blokki valmistautuu aktiivisesti aggressioon Venäjää vastaan ​​ja sillä on riittävästi potentiaalia tällaiseen aggressioon.


                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Ja suurin osa siitä on Yhdysvaltain asevoimia, jotka eivät sijaitse pääasiassa Euroopassa. Siellä on myös Turkki. Länsi-Euroopan mailla ei ole tarvittavaa potentiaalia onnistuneeseen hyökkäykseen meitä vastaan.

                        Eli Yhdysvaltoja ja Turkkia ei oteta huomioon?
                        hyvä
                        Sitten Venäjällä emme ota huomioon itäisiä ja keskialueita, jotka on suunniteltu suojaamaan Yhdysvaltoja, Japania ja Kiinaa vastaan. Sekä etelään, koska se on tarkoitettu suojaamaan Turkkia vastaan.

                        Tässä tapauksessa Euroopan Nato-maiden etu läntiseen MD:hen nähden näyttää vieläkin ilmeisemmältä
                      28. -1
                        Huhtikuu 16 2020
                        . Päättelyä mistään.
                        Tosiasia on, että Yhdysvaltojen johtama Nato-blokki valmistautuu aktiivisesti hyökkäykseen Venäjää vastaan ​​ja sillä on riittävästi potentiaalia

                        Sitä se propagandan inspiroima "usko" on: ihmistä aletaan purkaa kohta kohdalta - ja hän lähtee liikkeelle yleisillä lauseilla "kyllä, kaikki tietävät sen". Ei koskaan todistettu.
                        Tosiasia on se, mitä johdonmukaisesti laitettiin päähän, koulusta alkaen (ensimmäiseltä luokalta, muista - Isänmaa, Lenin?) "puolueen" (ei väliä kumpi) ja siten kaikkien (puolue on hyvä) tarvitsemat säännökset. eikä tee virheitä).
                        Moderni propaganda yrittää työskennellä vanhalla "perustalla", ohittaen huolellisesti marxismin-leninismin (porvarit haluavat kuristaa sosialistisen valtion), tehden näkökulmasta enemmän kansallisia kysymyksiä - "he ovat aina pitäneet venäläisistä" ja "kaikki haluavat meidän suolet" (täsmälleen kaapata, vaikka melko ostaa onnistuneesti).
                        Muistutan, että suuret sodat aloittivat valtiot, joita johti monarkki tai diktaattori, jolla on rajoittamaton valta (1 ja 2 MB), jotka saattoivat helposti jättää huomioimatta suuret tappiot kansalaisten keskuudessa. Voitko nimetä pari näistä NATO-maissa?
                        Ja yritä selvittää se yksityiskohtaisesti.
                        Eli Yhdysvaltoja ja Turkkia ei oteta huomioon?

                        Suurin osa Yhdysvaltain armeijasta (taisteluvalmiimpi ja parhaiten varustettu liittouman jäsenistä) ei sijaitse Euroopassa.
                        Muistutan teitä siitä, että järjestöön liittyvien maiden ei pidä vähentää (tai hajottaa) armeijoitaan, jotta ne eivät häiritsisi Venäjää "yhdistetyllä potentiaalillaan".
                        Lisäksi yhteisten toimien pääedellytys on hyökkäys yhden Naton jäsenen alueelle, muuten (tämä kysymys otettiin uudelleen esiin ei niin kauan sitten). Mikä tekee organisaatiosta tarkalleen puolustavan.
                      29. +1
                        Huhtikuu 16 2020
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Tätä "usko" on propagandan innoittamana

                        Faktojen puutteen vuoksi he päättivät sylkeä guanoa vastustajan päälle?
                        "Vain propagandalla aivopesty henkilö ei ota sanaani?"
                        naurava naurava naurava
                        Oletamme, että sinulla ei ole argumentteja. En ole kiinnostunut keskustelemaan itsestäni kanssasi.

                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Muistutan, että suuret sodat aloittivat valtiot, joita johti monarkki tai diktaattori, jolla on rajoittamaton valta (1 ja 2 MB), jotka saattoivat helposti jättää huomioimatta suuret tappiot kansalaisten keskuudessa. Voitko nimetä pari näistä NATO-maissa?

                        Kutsun mieluummin Naton sotia.
                        Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen tämä blokki on syyllistynyt hyökkäystekoon ainakin neljää maata vastaan.
                        Jugoslavia, Irak, Afganistan ja Libya
                        Katsos, "monarkkeja tai diktaattoreita" ei tarvita ollenkaan aggressiiviseen käytökseen, riittää, että tajuaa oman sallivuutensa.



                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Suurin osa Yhdysvaltain armeijasta (taisteluvalmiimpi ja parhaiten varustettu liittouman jäsenistä) ei sijaitse Euroopassa.

                        Niin mitä?
                        Suurin ulkomainen amerikkalainen joukkojen ryhmä on sijoitettu Kaukoitään. Japani ja Etelä-Korea. Ja tämä ryhmittymä uhkaa Venäjää samalla tavalla kuin ryhmittymä Euroopassa.

                        Jälleen kerran, jos "vähennät" Yhdysvallat ja Turkki Natosta, "koska ne eivät ole Euroopassa", sinun on vähennettävä RF-asevoimista kaikki piirit, paitsi läntinen.

                        Lyhyesti sanottuna, keksitpä mitä tahansa, Naton koon yli kolminkertainen etu säilyy. Ja tämä tarkoittaa, että tällainen määrä riittää helposti aggressiivisuuteen. Ei vain puolustukseen...

                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Lisäksi yhteisten toimien pääedellytys on hyökkäys yhden Naton jäsenen alueelle, muuten (tämä kysymys otettiin uudelleen esiin ei niin kauan sitten). Mikä tekee organisaatiosta tarkalleen puolustavan.

                        Jugoslavia, Irak, Afganistan, Libya...
                        Puolustus parhaimmillaan...
                        Etkö häpeä valehdella?
                      30. -2
                        Huhtikuu 16 2020
                        Irak

                        Puhutko vuodesta 1991 (jolloin Hussein teki hyökkäyksen, vai vuodesta 2003)? Ja miten asiat ovat Irakissa nyt - Gauleiter ja sotilashallinto hallitsevat?
                        . Oletamme, että sinulla ei ole argumentteja.

                        Et siis löytänyt sitä. Teostelut alkoivat tyylillä "kaikki tietävät sen".
                        Eivätkö he kertoneet sinulle Isänmaasta ja Leninistä ensimmäisellä luokalla? hymyillä (tietenkin ne ovat synonyymejä)
                        Jugoslavia

                        Siellä oli kuin sisällissota käynnissä, eikö? (Koko entisen Jugoslavian alueella) Ja useiden väliintulojen jälkeen (verinen skenaario, jonka onnistuimme enimmäkseen välttämään), se pysähtyi. Onko ketään vangittu, orjuutettu?
                        Afganistan

                        Mekin olemme olleet siellä, eikö niin? Yksinomaan humanitaarisiin tarkoituksiin hyvä
                        Mutta talebanit ovat todella pahoillamme, hyvät kaverit.
                        Jugoslavia, Irak, Afganistan, Libya...

                        Mikä yhdistää näitä maita ja erottaa ne suuresti Venäjän federaatiosta? mitä - Heidän heikkoutensa, teknologinen jälkeenjääneisyytensä ja ydinaseiden puute. Mainittujen kampanjoiden toteuttamisen mahdollisuus johtui muun muassa minimaalisista tappioista.
                        Voit siis nukkua rauhassa. Lisäksi erikoispalveluiden ja sisäisten joukkojen määrä ylittää merkittävästi RF-armeijan kokoonpanon, mikä puhuu sanaa paremmin johtajiemme todellisista prioriteeteista ja peloista. (Ja he jatkavat meidän pelottelua kauhealla NATOlla ja Mikki Hiirillä panssarivaunussa)
                      31. +1
                        Huhtikuu 16 2020
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Puhutko vuodesta 1991 (jolloin Hussein teki hyökkäyksen, vai vuodesta 2003)? Ja miten asiat ovat Irakissa nyt - Gauleiter ja sotilashallinto hallitsevat?

                        2003. Aggressio puhtaimmassa muodossaan.

                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Et siis löytänyt sitä.

                        Onko sinulla ongelmia venäjän kielen kanssa?

                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Teostelut alkoivat tyylillä "kaikki tietävät sen".

                        Annoin jopa numerot. Toisin kuin sinä.

                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Siellä oli kuin sisällissota käynnissä, eikö?

                        Se on edelleen aggressio

                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Mekin olemme olleet siellä, eikö niin?

                        Me? Ei.
                        Neuvostoliitto vieraili siellä, "pahan valtakunta"

                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Mikä näitä maita yhdistää ja erottaa ne suuresti Venäjän federaatiosta? mitä - Heidän heikkoutensa,

                        Samalla kun he oppivat potkimaan kaatuneita ja sairaita joukossa.
                        Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että vahvat olisivat turvassa.
                        Tämä gopnikkijoukko voi helposti päättää, että Venäjä kestää sen ...

                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Lisäksi erikoispalveluiden ja sisäisten joukkojen määrä ylittää merkittävästi RF-armeijan kokoonpanon, mikä puhuu sanaa paremmin johtajiemme todellisista prioriteeteista ja peloista.

                        naurava naurava naurava
                        USA.
                        Asevoimat 1.3 miljoonaa
                        Poliisi 0.9 miljoonaa, sisäisen turvallisuuden ministeriö 0.24 miljoonaa, kansalliskaarti 0.46 miljoonaa
                        Oho?
                      32. -2
                        Huhtikuu 16 2020
                        . Neuvostoliitto vieraili siellä, "pahan valtakunta"

                        Ei pahan valtakunta, mutta riittämättömät bolshevikit johdossa ("maailman kommunismin voitto", "kaikkien maiden proletaarit ..." ja niin edelleen). Käytettävissä olevilla voimilla sitä kannatti pelätä.
                        . Tämä gopnikkijoukko voi helposti päättää, että Venäjä kestää sen ...

                        Ja älä välitä kansalaistensa miljoonista uhreista? Unohdat, että näiden maiden johdossa ei ole diktaattoreita, jotka voisivat välittää tästä tosiasiasta.
                      33. +1
                        Huhtikuu 16 2020
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Ei pahan valtakunta

                        "Pahan valtakunta" Virallisesti.
                        Miksi "kaupunki kukkulalla" teki täsmälleen samoin, kysy heiltä.
                      34. -1
                        Huhtikuu 16 2020
                        Evil Empire". Virallisesti...

                        Entä "proletariaatti" ja "maailmanvallankumouksen voitto"?
                        Mutta tämä todettiin täysin vakavasti, kritiikistä saattoi saada paljon ongelmia, ja jopa aikaisemmin - pitkään istua keskitysleirillä.
                        Ja näihin tarkoituksiin myönnettiin valtavia budjetteja (he ruokkivat loisia ja huijareita).
                      35. +1
                        Huhtikuu 16 2020
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Entä "proletariaatti" ja "maailmanvallankumouksen voitto"?
                        Mutta se todettiin täysin vakavissaan

                        Blaa blaa blaa.
                        Sotaa edeltävät lausunnot "proletariaatista" ja "maailmanvallankumouksen voitosta" eivät voi millään tavalla oikeuttaa Naton aggressiota Afganistania vastaan.
                      36. -1
                        Huhtikuu 16 2020
                        Afganistan vai Taliban? (Tunnistamme terroristeiksi)
                        Lisäksi siellä jäljitettiin ja eliminoitiin islamistimajuri Bin Laden.
                      37. +1
                        Huhtikuu 16 2020
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Afganistan vai Taliban?

                        Se on Afganistan.

                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Tunnustettu terroristeiksi

                        Vau... Neuvottelevatko amerikkalaiset terroristien kanssa?
                      38. -1
                        Huhtikuu 16 2020
                        Ilmeisesti se on välttämätöntä, jos on vahva halu päästä pois Afganistanista.
                        Mutta he eivät todellakaan kutsuneet heitä paikalleen.
                        Toisin kuin johtajamme. (Ei niin kauan sitten).
                      39. -1
                        Huhtikuu 16 2020
                        . Sotaa edeltävät lausunnot "proletariaatista" ja "maailmanvallankumouksen voitosta" eivät voi millään tavalla oikeuttaa Naton aggressiota Afganistania vastaan

                        Mutta he oikeuttavat täysin Neuvostoliiton asevoimien kansainvälisen velvollisuuden täyttämisen. He itse menettivät siellä ihmisiä ja tappoivat jopa miljoona paikallista.
                      40. +1
                        Huhtikuu 16 2020
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Mutta perustella täysin Neuvostoliiton asevoimien kansainvälisen velvollisuuden täyttäminen.

                        Jälleen kerran, Neuvostoliitto on "pahan valtakunta".
                        Sinä todella vaivaudut selittämään, miksi Yhdysvallat ja sen liittolaiset tekivät täsmälleen samoin.
                      41. -1
                        Huhtikuu 16 2020
                        . Samalla kun he oppivat potkimaan kaatuneita ja sairaita joukossa.

                        Husseinin hallinto vuonna 1991 ei ollut "sairas" (vain diktaattorin päässä hymyillä ), alueen vahvimmat asevoimat ja ilmapuolustus.
                      42. +1
                        Huhtikuu 16 2020
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Husseinin hallinto vuonna 1991 ei ollut "sairas" (ainoastaan ​​diktaattorin pään hymyssä),

                        No, kyllä... Piti jäätyä täysin, jotta voisi uskoa amerikkalaisia. He pettävät aina omansa.
                      43. 0
                        Huhtikuu 16 2020
                        . luota amerikkalaisiin. He pettävät aina omansa.

                        Keneen hän luotti, kun hän liitti Kuwaitin?
                      44. +1
                        Huhtikuu 16 2020
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Keneen hän luotti, kun hän liitti Kuwaitin?

                        amerikkalaiset.
                        Vittu, tieto tästä on vain meri.
                      45. 0
                        Huhtikuu 16 2020
                        amerikkalaiset.
                        Vittu, tieto tästä on vain meri..

                        Luuletko, että hänelle annettiin "patentti" Kuwaitin liittämistä varten? Poikkeukselliset väitteet vaativat erittäin vahvoja todisteita pyyntö
                      46. +1
                        Huhtikuu 16 2020
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Luuletko, että hänelle annettiin "patentti" Kuwaitin liittämistä varten?

                        Ei, hän joutui tähän ajatukseen.
                        Ja he perustivat sen.
                        Ei ihme, että Saddam tapasi Glaspien kuusi päivää ennen hyökkäystä
                      47. -1
                        Huhtikuu 16 2020
                        . Ei, hän joutui tähän ajatukseen.
                        Ja he perustivat sen.
                        Ei ihme, että Saddam tapasi Glaspien kuusi päivää ennen hyökkäystä

                        Konspirologia. "Tämän jälkeen" ei tarkoita "tämän takia". Ja sitten voit alkaa etsiä syyllisiä pakkaselle tai sadon lyömään rakeelle.
                        Ja liian kätevä pyöveli Saddamille, yritys vapauttaa hänet osittain vastuusta liittämisestä.
                        Muuten, hän sitten keksi kollaboraatiomielisen "Kuwaitin hallituksen", joka pyysi välittömästi liittymistä Irakiin maakunnaksi. (On käynyt ilmi, että Yhdysvallat ja koalitio puuttuivat Kuwaitin kansan toiveisiin hymyillä )
                      48. -1
                        Huhtikuu 16 2020
                        Meillä on suhde. "Palvelut" ylittävät asevoimat yli 2 kertaa.
                        Kansalliskaarti on osa armeijaa suojelemaan aluetta ulkoisilta vihollisilta.
                      49. +2
                        Huhtikuu 16 2020
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Meillä on suhde. "Palvelut" ylittävät asevoimat yli 2 kertaa.

                        Valehdella.
                        Venäjän federaation asevoimat ovat 1.013 miljoonaa.
                        Sisäasiainministeriö 0.89 milj., Venäjän kaarti 0.34 milj., FSB arviolta 0.2 milj.

                        1.4 ei missään tapauksessa voi "yli 2 kertaa ylittää arvoa 1.013

                        Oho?

                        No, aloitetaanpa kertomaan minulle, että jos en olisi ollut propagandan aivopesua, niin olisin heti samaa mieltä siitä, että 1.4 on yli kaksi kertaa enemmän kuin 1.1
                      50. 0
                        Huhtikuu 16 2020
                        Venäjän federaation asevoimat ovat 1.013 miljoonaa.
                        Sisäasiainministeriö 0.89 miljoonaa, Venäjän kaarti 0.34 miljoonaa, FSB arvioi 0.2 miljoonaa.

                        Olen nähnyt muutakin tietoa.
                        Armeija ja laivasto - 0,95 miljoonaa
                        Kansalliskaarti - 0,35 miljoonaa, sisäasiainministeriö 1 miljoonaa.
                        Liittovaltion vankeuslaitos 0,3 miljoonaa FSB 0,21 miljoonaa
                        Tämän seurauksena noin 2 kertaa enemmän kuin armeija.
                        Amerikkalaisilla on suunnilleen sama määrä.
                      51. 0
                        Huhtikuu 16 2020
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Olen nähnyt muutakin tietoa.

                        Ne eivät ole totta.
                        Mutta vaikka ottaisimme nämä luvut... no, 0.95 ei missään tapauksessa ole "yli kaksi kertaa pienempi" kuin 1.1
                      52. 0
                        Huhtikuu 16 2020
                        Meillä on kaksi kertaa enemmän "palveluita" kuin Auringolla
                        Amerikkalaiset ovat noin 1:1.
                        Jossain Saksassa tai Japanissa suhde on jo auringon puolella.
                      53. +1
                        Huhtikuu 16 2020
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Kansalliskaarti on osa armeijaa suojelemaan aluetta ulkoisilta vihollisilta.

                        No, ???
                        Ja miksi niitä käytetään kaikissa levottomuuksissa Yhdysvalloissa? Murtautuiko ulkopuolinen vihollinen sieltäkin?
                        Otetaan esimerkiksi Ferguson.
                        Katsokaa kuinka monta muovisia käsiraudat kansalliskaartilla on... kaikille mielenosoittajille, anteeksi, riittääkö ulkoisia vihollisia?
                      54. 0
                        Huhtikuu 16 2020
                        Niitä käytetään myös luonnonkatastrofien aikana. Kyllä, niitä käytetään siellä, missä ei ole tarpeeksi poliisia ja muita palveluita.
                      55. +1
                        Huhtikuu 16 2020
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Niitä käytetään myös luonnonkatastrofien aikana. Kyllä, niitä käytetään siellä, missä ei ole tarpeeksi poliisia ja muita palveluita.

                        Mutta entä väitteesi "osa armeijaa suojelemaan aluetta ulkoiselta viholliselta" osoittautui valheeksi?
                      56. 0
                        Huhtikuu 16 2020
                        Kansalliskaarti on Yhdysvaltain armeijan ns. organisoitu reservi (organisoimaton (yksittäinen) reservi koostuu riittävän sotilaskoulutuksen saaneista henkilöistä, jotka ovat äskettäin suorittaneet asepalveluksen ja eivät tarvitse lisäkoulutusta) [1].

                        Osavaltion kuvernööri voi hätätilanteissa aktivoida kansalliskaartin suorittamaan erilaisia ​​tehtäviä maan sisällä (luonnonkatastrofien seurausten selvitys, lain ja järjestyksen ylläpitäminen joukkolevottomuuksien sattuessa jne.) suunnilleen samat toiminnot kuin sisäiset joukot. Myös Yhdysvaltain presidentin päätöksellä niitä voidaan käyttää tukemaan Yhdysvaltain armeijaa ja ilmavoimia, myös Yhdysvaltojen ulkopuolella.

                        Kuvernööri tai presidentti voi aktivoida ne poikkeustapauksissa.
                        Ja kyllä, se kaikki on valhetta kieli
                      57. -1
                        Huhtikuu 16 2020
                        2003. Aggressio puhtaimmassa muodossaan.

                        "Palautus" 9/11:n jälkeen sekä Saddamin haluttomuus osallistua palkkioihin sekä Bush Jr:n halu saada päätökseen se, minkä hänen isänsä aloitti - poistaa Hussein. Ja jälleen, voimien ja keinojen tasapaino teki mahdolliseksi suorittaa kampanjan, jolla oli hyvin vähän verenvuodatusta omien keskuudessamme (erittäin tärkeä).
                      58. +1
                        Huhtikuu 16 2020
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        9/11 jälkeinen hype sekä Saddamin haluttomuus edistää palkkioita sekä Bush Jr.:n halu saada päätökseen se, minkä hänen isänsä aloitti

                        Johti valheisiin ja aggressioon
                      59. -2
                        Huhtikuu 16 2020
                        Irakilla on nyt enemmän mahdollisuuksia normaalille kehitykselle. Ei ole sanktioita, hollantilaiset ja britit voittivat tarjouskilpailut tuotannosta (ja amerikkalaiset hävisivät), öljy-$ menee budjettiin. On parlamentti, ei ole perinnöllistä diktatuuria (pojista järkevämmät valmisteltiin seuraajiksi).
                        En ole koskaan tuntenut myötätuntoa Lähi-idän diktaattoreita kohtaan.
                      60. +1
                        Huhtikuu 16 2020
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Irakilla on nyt enemmän mahdollisuuksia normaalille kehitykselle.

                        Nimitetty.
                        Tuhoutunut talous, yli miljoona kuollutta, miljoonia pakolaisia, joukko terroristisoluja, ryöstetyt museot, kurittomat kurdit varastavat öljyä... Kaikki tämä on hyväksi.
                      61. -3
                        Huhtikuu 16 2020
                        Kustannukset. Samat sanktiot heikensivät taloutta jo ennen vuotta 2003.
                        Nyt on ainakin järkevä itsehallinto. Eikä sanktioita ole.
                      62. -2
                        Huhtikuu 16 2020
                        . päätti sylkeä guanoa vastustajan päälle?

                        Objektiivisuuden vuoksi lisään, että minua aivopestiin samalla tavalla ja kaiken laittaminen paikoilleen vei aikaa (vanhempieni juurruttama logiikka ja kriittinen ajattelu auttoivat).
                      63. +1
                        Huhtikuu 16 2020
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Objektiivisuuden vuoksi lisään, että minua aivopestiin samalla tavalla

                        Ajatteleva pohdiskelu aiheesta "aivopesu" ei millään tavalla poista faktojen tarvetta.
                      64. -1
                        Huhtikuu 16 2020
                        poistaa faktojen tarpeen.

                        Hän antoi esimerkin - aluke, isänmaa, Lenin.
                      65. -2
                        Huhtikuu 16 2020
                        . Suurin ulkomainen amerikkalainen joukkojen ryhmä on sijoitettu Kaukoitään. Japani ja Etelä-Korea. Ja tämä ryhmä uhkaa Venäjää

                        Jos kytket logiikan päälle, Etelä-Korean ryhmittely estää mahdollisen aggression ... Pohjois. (On tapahtunut jo aiemmin)
                        Japanissa he vastustavat nyt enemmän Kiinaa. Koska se ei ole loukkaavaa joillekin meistä, he pitävät kiinalaisia ​​enemmän tai vähemmän tasa-arvoisina. (Samassa taloudessa, jossa kahden ensimmäisen RF:n taustalla se on melkein näkymätön)
                      66. +1
                        Huhtikuu 16 2020
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Jos kytket logiikan päälle, Etelä-Korean ryhmittely estää mahdollisen aggression ... Pohjois.

                        Tämä ei tarkoita, etteikö niitä käytettäisi Naton aggressiossa Venäjää vastaan.
                      67. -1
                        Huhtikuu 16 2020
                        että niitä ei käytetä Naton aggressiossa Venäjää vastaan

                        Unohdit lisätä "hypoteettinen". Ei tietenkään ole. (Mutta missä on vankat todisteet?)
                        Jotkut balttilaiset pelkäävät, että Venäjä käyttää läntisen sotilaspiirin joukkoja maidensa hyökkäykseen ja miehitykseen. Myös hypoteettisesti hymyillä
                        PS Ehdotatko joukkojen poistamista Etelä-Koreasta? Ja kuinka pohjoinen "veli", jota johtaa "suuri johtaja" kolmannessa sukupolvessa, hyödyntää tätä?
                      68. +1
                        Huhtikuu 16 2020
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Unohdit lisätä "hypoteettinen".

                        Unohdin kirjoittaa "valmistellessa"
                      69. -1
                        Huhtikuu 16 2020
                        Jälleen poikkeukselliset väitteet vaativat poikkeuksellisia todisteita.
                        Toistaiseksi hengessä on vain yleisiä lauseita: miksi ne ovat niin suuria.
                        Muuten, jos vertaamme taloutta ja teollisuutta, se ei edelleenkään ole enää meidän eduksemme. Kasva vain valloittaaksesi meidät. hymyillä
    2. +1
      Huhtikuu 11 2020
      Lainaus käyttäjältä Hermit21
      Kuinka monta lähestymistapaa ammukseen,

      Vähintään neljä.
      Ja nyt, jälleen kerran, varoja leikataan.
      1. +1
        Huhtikuu 11 2020
        Älkäämme puuttuko. Anna heidän jatkaa
  6. +1
    Huhtikuu 12 2020
    Lainaus: Lopatov
    ja kuvassa on nenä, ei auton perä.


    Ja tässä kuvassa on vain syöte. Joten kuka täällä ajattelee laatikon ulkopuolella?
  7. 0
    Huhtikuu 12 2020
    OK! Olkoon "ihailijoita" "kippis-patriootteja" vastaan. Keskustelua eri kielillä.
    Ole hyvä ja kommunikoi, ole hyvä ja oikein. "Sohva (vastaavasti saavuttamattomissa) taistelijat", jotka haluavat olla töykeitä (kuten useimmat ovat rappeutuneita jne.), kirjoita henkilökohtaisesti.
  8. 0
    Lokakuu 4 2020
    Lainaus: Lopatov
    opiskella kaksi vuotta. Kunnollisen valmentajan kanssa.
    Lyhyesti sanottuna, ei asevelvollisuuden kautta värvätylle armeijalle.

    No, painan laskeutumista .... Mutta itse ajattelen, että jokin on vialla.....

"Oikea sektori" (kielletty Venäjällä), "Ukrainan Insurgent Army" (UPA) (kielletty Venäjällä), ISIS (kielletty Venäjällä), "Jabhat Fatah al-Sham" entinen "Jabhat al-Nusra" (kielletty Venäjällä) , Taleban (kielletty Venäjällä), Al-Qaeda (kielletty Venäjällä), Anti-Corruption Foundation (kielletty Venäjällä), Navalnyin päämaja (kielletty Venäjällä), Facebook (kielletty Venäjällä), Instagram (kielletty Venäjällä), Meta (kielletty Venäjällä), Misanthropic Division (kielletty Venäjällä), Azov (kielletty Venäjällä), Muslim Brotherhood (kielletty Venäjällä), Aum Shinrikyo (kielletty Venäjällä), AUE (kielletty Venäjällä), UNA-UNSO (kielletty v. Venäjä), Mejlis of the Crimean Tatar People (kielletty Venäjällä), Legion "Freedom of Russia" (aseellinen kokoonpano, tunnustettu terroristiksi Venäjän federaatiossa ja kielletty)

”Voittoa tavoittelemattomat järjestöt, rekisteröimättömät julkiset yhdistykset tai ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat yksityishenkilöt” sekä ulkomaisen agentin tehtäviä hoitavat tiedotusvälineet: ”Medusa”; "Amerikan ääni"; "todellisuudet"; "Nykyhetki"; "Radiovapaus"; Ponomarev; Savitskaja; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevitš; Suutari; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Pöllö"; "Lääkäreiden liitto"; "RKK" "Levada Center"; "Muistomerkki"; "Ääni"; "Henkilö ja laki"; "Sade"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kaukasian solmu"; "Sisäpiiri"; "Uusi sanomalehti"