Sotilaallinen arvostelu

Keskustelua Katynin tapauksesta

76

Monet tiedotusvälineet kirjoittavat, että vuonna 2020 tulee kuluneeksi 80 vuotta Katynin tragediosta. Tällaiset lausunnot osoittavat välittömästi, mitä näkemystä asiantuntijat pitävät.


Jos he puhuvat Katynin metsässä tapahtuneen tragedian 80-vuotisjuhlasta, niin käy ilmi, että he ottavat vuoden 1940 lähtökohtana, ja tästä syystä virallinen näkemys, että kaikki puolalaisia ​​sotavankeja vastaan ​​tehdyt rikokset ovat neuvostoviranomaisten tekemiä. NKVD. Virallinen tulkinta paljasti kuitenkin monia puutteita, joista keskustelevat historioitsijat, oikeuslääketieteen tutkijat, lääkärit, valtiotieteen edustajat ja poliittiset piirit.

Den TV-kanava esittelee keskustelua tästä monimutkaisesta aiheesta keskustelujen muodossa. Ideologisten ja loogisten "barrikadien" vastakkaisilla puolilla - Anatoli Vasserman ja Jevgeni Mihailov (Pihkovan alueen entinen kuvernööri).

Keskustelu Katynin joukkomurhasta on erittäin tärkeä historiallinen näkökulmat. Jos Venäjä ja Puola ovat todella valmiita aloittamaan sivistyneen vuoropuhelun, niin tässä tilanteessa kannattaa täysin ymmärtää kysymys siitä, mitä tapahtui 1940-luvulla Smolenskin lähellä.

Anatoly Wasserman, alkaen Nürnbergin oikeudenkäynneistä ja niin sanotusta Ahrensin tapauksesta, sanoo, että tämä tapaus on esimerkki siitä, että NKVD ei yrittänyt väärentää mitään. Rehellisesti sanottuna, vaikka olettaisimme, että jokin tämän luonteinen tehtävä oli asetettu, vuoteen 1946 mennessä NKVD:llä ei yksinkertaisesti olisi ollut aikaa.

Täysi versio Wassermanin ja Mihailovin keskustelusta Katynin tapauksesta esitetään Day TV -kanavalla:

76 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. kapinallinen
    kapinallinen 19. maaliskuuta 2020 klo 09:13
    + 12
    Mitkä ovat keskustelut? Sulje tämä ketju kokonaan! Toinen syy kotimaisille liberdalle ja "länsimaisille ystäville" innostua ja huutaa.
    1. DMB 75
      DMB 75 19. maaliskuuta 2020 klo 09:25
      + 13
      Olen täysin samaa mieltä!Saksalaiset ampuivat puolalaiset, se on jo pitkään todistettu.
    2. siberalt
      siberalt 19. maaliskuuta 2020 klo 09:26
      +7
      Miksi väitellä. Eikö olekin helpompaa koota yhteen Neuvostoliiton sotilassyyttäjänviraston elossa olevat tutkijat ja kuulustella heitä, jotka antoivat heille tehtävän väärentää Katyn. Jos Neuvostoliiton korkein oikeus kieltäytyi harkitsemasta tätä väärennöstä, voidaan suorittaa riippumaton tutkimus tästä "luomisesta". Tai heikko?
      1. kapinallinen
        kapinallinen 19. maaliskuuta 2020 klo 09:34
        +7
        Lainaus: siberalt
        Tai heikko?

        "heikoille",EITovereita, jotka peittävät tämän poliittisen ja historiallisen huijauksen, ei voida ottaa vastaan.
        Ne istuvat liian korkealla.

        Okei, jo Katyn, johon "tummia pisteitä" "kirjoitettiin" tarkoituksella, mutta Judas Solzhenitsyniä, jossa kaikki on ommeltu valkoisella langalla, ei myöskään ymmärretä ...

        Joillekin hän on moraalinen auktoriteetti.
        1. Nikolai Korovin
          Nikolai Korovin 19. maaliskuuta 2020 klo 10:22
          +5
          Solženitsyn on kirjailija. Hän ei edusta virallista näkemystä. Et koskaan tiedä, mitä joku tieteiskirjailija kirjoittaa galaktisista sodista. Ja tässä puhutaan kansainvälisistä suhteista. Puolassa on yhteiskunta, joka yhdistää teloitettujen upseerien omaisia. Heitä on 800 000 ja he kaipaavat korvausta. Liian monta sukulaista 10 000 ampumalle upseerille? Juri Detochkinilla, kuten tiedät, oli myös monia sukulaisia. Ja he sairastuivat usein.
      2. knn54
        knn54 19. maaliskuuta 2020 klo 09:54
        + 10
        Olen jo antanut linkin Ranskan entiseen ulkoministeriin, toimittajaan ja historioitsijaan.
        Ottaen huomioon, että hänellä oli kielteinen asenne Neuvostoliittoon, hänen laskelmansa, jotka osoittavat natsien ERITYISEN jakautumisen, tämän toiminnan suorittajat, ovat sitäkin arvokkaampia.
      3. 210okv
        210okv 19. maaliskuuta 2020 klo 10:37
        +9
        Kyllä, heikko! Jekaterinburgissa on humalaisen muistomerkki.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 19. maaliskuuta 2020 klo 11:49
          +1
          Lainaus: 210okv
          Kyllä, heikko! Jekaterinburgissa on humalaisen muistomerkki.

          Siksi keskusteluja käydään. IV Stalinin aikana ei jostain syystä ollut keskustelua, ja samat puolalaiset ja erilaiset demokraatit tiesivät, että natsit olivat tuhonneet puolalaiset lähellä Katyniä ja muissa leireissä Neuvostoliiton alueella ja Puolan alueella.
          1. Arzt
            Arzt 19. maaliskuuta 2020 klo 12:24
            -4
            ja samat puolalaiset ja useat demokraatit tiesivät, että natsit tuhosivat puolalaiset lähellä Katyniä

            Päinvastoin. Puolalaiset tiesivät alusta asti, että Katyn oli NKVD:n työ.
            Heillä oli XNUMX% todiste tästä.
            1. tihonmarine
              tihonmarine 19. maaliskuuta 2020 klo 12:49
              +2
              Lainaus Arztilta
              Päinvastoin. Puolalaiset tiesivät alusta asti, että Katyn oli NKVD:n työ.
              Heillä oli XNUMX% todiste tästä.

              Täällä he ovat myös gundeleja, kun Katariina Suuri lakkasi olemasta Kansainyhteisö.
              1. Arzt
                Arzt 19. maaliskuuta 2020 klo 13:18
                -1
                Täällä he ovat myös gundeleja, kun Katariina Suuri lakkasi olemasta Kansainyhteisö.

                No, saksalaiset ovat aina kyenneet riitelemään slaavien kanssa.
                1. tihonmarine
                  tihonmarine 19. maaliskuuta 2020 klo 14:16
                  +1
                  Lainaus Arztilta
                  No, saksalaiset ovat aina kyenneet riitelemään slaavien kanssa.

                  Ja he itse ovat eläneet niin rauhallisesti koko elämänsä, että he jopa kateuttaa. Vain nyt unohdit, no, ainakin pienen 30 vuotta vanhan sodan, joka niitti puolet Euroopasta. Ajattelen edelleen, kuka siellä riiteli, mutta nyt tulen siihen johtopäätökseen, että taas Putinin kaverit, Petrov ja Bashirov, provosoivat kylpylän ja kuunpaisteen jälkeen riidan.
                  1. Arzt
                    Arzt 19. maaliskuuta 2020 klo 14:45
                    -1
                    Ja he itse ovat eläneet niin rauhallisesti koko elämänsä, että he jopa kateuttaa. Vain nyt unohdit, no, ainakin pienen 30 vuotta vanhan sodan, joka niitti puolet Euroopasta.

                    Ei, en ole unohtanut, siitä minä puhun. Teutonilainen henki ei ole kadonnut minnekään, se on viipynyt heissä Teutoburgin metsän taistelusta lähtien. Siitä lähtien he ovat tunteneet itsensä johtajiksi Euroopassa, kesti 2 maailmansotaa asettaakseen heidät paikalleen.
                    Siksi Anhalt-Zerbstin Sophia Frederica Augustan hallituskautta ei pitäisi pitää siunauksena Venäjälle. Tämä on Saksan varakuningas, Habsburgien lippu on edelleen Katariinan palatsin päällä.
                    1. tihonmarine
                      tihonmarine 19. maaliskuuta 2020 klo 16:01
                      +5
                      Lainaus Arztilta
                      Siksi Anhalt-Zerbstin Sophia Frederica Augustan hallituskautta ei pitäisi pitää siunauksena Venäjälle

                      Mutta Venäjällä hän oli keisarinna Katariina Suuri, ortodoksinen, mutta ei jonkinlainen Sonya Frederica.
                      1. Arzt
                        Arzt 19. maaliskuuta 2020 klo 19:44
                        +1
                        Mutta Venäjällä hän oli keisarinna Katariina Suuri, ortodoksinen

                        Mutta onko okei, että 80 vapaamuurarien loosia ja jesuiittaritarikunnan päämaja ilmestyi Venäjälle tämän "ortodoksisen" alaisuudessa?
                    2. ccsr
                      ccsr 19. maaliskuuta 2020 klo 18:37
                      +2
                      Lainaus Arztilta
                      Siksi Anhalt-Zerbstin Sophia Frederica Augustan hallituskautta ei pitäisi pitää siunauksena Venäjälle.

                      Emmekä koskaan arvioi ihmisiä kansallisuuden perusteella - vain tekojen mukaan isänmaamme hyväksi, ja arvostamme sitä suurena, ja tämä puhuu jokaiselle rehelliselle henkilölle maassamme.
                      1. Arzt
                        Arzt 19. maaliskuuta 2020 klo 19:26
                        0
                        Emmekä koskaan arvioi ihmisiä kansallisuuden perusteella - vain tekojen mukaan isänmaamme hyväksi, ja arvostamme sitä suurena

                        Kuka sinä olet?
                        Potemkin, Zubov, Ribas, Poniatowski ja joukko saksalaisia, joista tuli oligarkeja hänen alaisuudessaan, ovat tietysti hänelle erittäin kiitollisia. Kuten silloiset virkamiehet (aateliset) ja liikemiehet (kauppiaat). Ei ihme, että hänen hallituskauttaan kutsuttiin Venäjän aateliston kultakaudeksi.

                        Valitus aatelistolle:
                        Jo olemassa olevat oikeudet vahvistettiin.
                        Aatelisto vapautettiin sotilasyksiköiden ja komentojen sijoittelusta
                        Ruumiillisista rangaistuksista
                        Aatelisto sai oikeuden omistaa maan sisäelimet
                        Oikeus omiin kiinteistölaitoksiin
                        Ensimmäisen kartanon nimi on muuttunut: ei "aatelisto", vaan "aatelisto".
                        Aatelisten tilojen takavarikointi rikosten vuoksi oli kiellettyä; omaisuus siirrettiin laillisille perillisille.
                        Aatelisilla on yksinoikeus omistaa maata, mutta "peruskirja" ei kerro sanaakaan monopolioikeudesta pitää maaorjia.
                        Ukrainalaiset työnjohtajat tasattiin oikeuksiltaan venäläisten aatelisten kanssa.
                        Aatelismieheltä, jolla ei ollut upseeriarvoa, riistettiin äänioikeus.
                        Vain aateliset, joiden tilatulot ylittivät 100 ruplaa, saattoivat toimia vaaleilla.

                        1. ja 2. killan kauppiaat ja arvovaltaiset kansalaiset vapautettiin ruumiillisesta rangaistuksesta.
                        Arvovaltaisten kansalaisten 3. sukupolven edustajat saivat jättää aateliston hakemuksen.
                        kauppiasluokan kärjen oikeus olla maksamatta kyselyveroa vahvistettiin.


                        Mutta alkuperäisväestön kanssa tilanne on hieman erilainen.

                        Katariinan uudistuksen mukaan muiden kuin tšernosemien alueiden talonpojat maksoivat maksuja, ja musta maa teki corvéen. Historioitsijoiden yleisen mielipiteen mukaan tämän suurimman väestöryhmän asema Katariinan aikakaudella oli Venäjän historian huonoin. Useat historioitsijat vertaavat tuon aikakauden maaorjien tilannetta orjiin. Kuten V. O. Klyuchevsky kirjoittaa, maanomistajat "muuttivat kylänsä orjaviljelijöiksi, joita on vaikea erottaa Pohjois-Amerikan viljelmistä ennen neekerien vapauttamista"; ja J. Blum päättelee, että "XNUMX-luvun loppuun mennessä. venäläinen maaorja ei eronnut orjasta istutuksella." Aateliset, mukaan lukien Katariina II itse, kutsuivat usein orjia "orjiksi", mikä tunnetaan hyvin kirjallisista lähteistä.


                        Jos kaikki olisi niin suklaata kuin luulet, Emelyan Pugachev ei olisi ilmestynyt.
                      2. ccsr
                        ccsr 19. maaliskuuta 2020 klo 19:51
                        +2
                        Lainaus Arztilta
                        Kuka sinä olet?

                        Venäläinen mies, joka rakastaa historiaansa eikä halua sen vääristelevän puolestamme.
                        Lainaus Arztilta
                        Jos kaikki olisi niin suklaata kuin luulet, Emelyan Pugachev ei olisi ilmestynyt.

                        En väitä, että meillä olisi taivasten valtakunta, mutta Pugatšovin osalta uskon, että Turkin-sodamme aikana tapahtunut kansannousu oli Venäjän kansan petos, koska Krimin kaanikunta harjoitti maanmiestemme orjakauppaa, ja tämä paise oli poistettava. Tiedätkö edes, että neljännes budjetistamme käytettiin tuolloin maanmiestemme lunnaiksi vankeudesta?
                      3. Arzt
                        Arzt 19. maaliskuuta 2020 klo 21:46
                        -1
                        Tiedätkö edes, että neljännes budjetistamme käytettiin tuolloin maanmiestemme lunnaiksi vankeudesta?

                        En tiedä. Mutta se, että hän epäonnistui taloudessa, on tosiasia. Joukko esittelyjä ja kaikkea velkaa.

                        Jatkuvaksi ilmiöksi muodostuneen kassan rahapulan vuoksi kuitenkin 1780-luvun alusta lähtien liikkeeseen laskettiin yhä enemmän seteleitä, joiden volyymi oli vuoteen 1796 mennessä 156 miljoonaa ruplaa ja arvo heikkeni 1,5-kertaiseksi. . Lisäksi valtio lainasi rahaa ulkomailta 33 miljoonaa ruplaa. ja hänellä oli erilaisia ​​maksamattomia sisäisiä velvoitteita (laskut, palkat jne.) 15,5 miljoonan ruplan arvosta. Valtion velkojen kokonaismäärä oli 205 miljoonaa ruplaa, kassa oli tyhjä ja budjettimenot ylittivät huomattavasti tulot, minkä Paavali I totesi noustaessaan valtaistuimelle. Seteleiden liikkeeseenlasku määränä, joka ylitti juhlallisesti vahvistetun rajan 50 miljoonalla ruplalla, antoi historioitsijalle N. D. Chechulinille syyn päätellä taloustutkimuksessaan maan "vakavasta talouskriisistä" (Katariina II:n hallituskauden toisella puoliskolla) ja "Katariinan hallituskauden rahoitusjärjestelmän täydellisestä romahtamisesta". N. D. Chechulinin yleinen johtopäätös oli, että "taloudellinen ja taloudellinen puoli yleensä on Katariinan hallituskauden heikoin ja synkin puoli". Katariina II:n ulkoiset lainat ja niille kertyneet korot maksettiin kokonaan takaisin vasta vuonna 1891.
                      4. ccsr
                        ccsr 20. maaliskuuta 2020 klo 11:42
                        +2
                        Lainaus Arztilta
                        Katariina II:n ulkoiset lainat ja niille kertyneet korot maksettiin kokonaan takaisin vasta vuonna 1891.

                        Nykyaikainen Venäjä maksoi myös myöhemmän ajan kuninkaalliset velat, joten Katariina Suureen lyöminen on sopimatonta. Mutta mikä tärkeintä, et ilmoita, mitä etuja ulkomaalaiset saivat näistä lainoista ja mistä niin monet ulkomaiset aateliset tulivat maahamme. Joten meitä ryöstettiin enemmän antamalla näitä lainoja, ja siksi oli niin vaikea palauttaa.
                      5. Arzt
                        Arzt 20. maaliskuuta 2020 klo 11:57
                        0
                        Katariina Suuren lyöminen on sopimatonta

                        Ja mielestäni hänen puolustuksensa on sopimatonta.
                        Siirrä kaikki nykyaikaan.
                        MI6:lle työskennellyt Venäjän presidentin vaimo, kansallisuudeltaan saksalainen, SVR:n, GRU FSB:n ja FSO:n pettureiden avulla tappaa miehensä ja kaappaa vallan maassa.
                        Sen jälkeen hän toteuttaa uudistuksia, joiden tarkoituksena on lisätä oligarkkien valtaa ja muuttaa suurin osa väestöstä orjiksi.
                        Valtava määrä saksalaisia, tanskalaisia ​​ja itävaltalaisia ​​on osavaltion johtotehtävissä.
                        Loputtomat järjettömät valloitussodat, villi korruptio ja turmelus hovissa, tavallisten ihmisten kapinat tukahdutetaan äärimmäisen julmuudella.
                        Samaan aikaan propaganda julistaa kaiken tapahtuvan kultakaudeksi.
                        Kaikki tämä velassa ja lainoissa.
                        Vain kuolema wc:ssä pysäyttää tämän bakkanaalian. naurava
                      6. ccsr
                        ccsr 20. maaliskuuta 2020 klo 18:33
                        +1
                        Lainaus Arztilta
                        Siirrä kaikki nykyaikaan.

                        Hän siirsi sitä, ja muistin Jeltsinin hänen jengiinsä - se oli luultavasti vielä pahempaa, koska Katariina laajensi maitamme ja tämä juoppo tuhosi maan.
                      7. tihonmarine
                        tihonmarine 20. maaliskuuta 2020 klo 10:25
                        0
                        Lainaus käyttäjältä ccsr
                        Emmekä koskaan arvioi ihmisiä kansallisuuden mukaan - vain teoista isänmaamme hyväksi,

                        Koska Venäjä on ollut monikansallinen valta koko ikänsä, ja antakoon muun Euroopan oppia siltä, ​​kuinka elää.
              2. Totuudentekijä
                Totuudentekijä 20. maaliskuuta 2020 klo 06:52
                0
                Nimenomaan he huusivat kuorossa "Mitä varten olemme?", aivan kuten he huutavat nyt NKVD:n juonitteluista.
            2. ccsr
              ccsr 19. maaliskuuta 2020 klo 13:17
              +4
              Lainaus Arztilta
              Päinvastoin. Puolalaiset tiesivät alusta asti, että Katyn oli NKVD:n työ.
              Heillä oli XNUMX% todiste tästä.

              Tämä on valhe, puolalaisilla ei ollut todisteita. Voin antaa sinulle kymmeniä esimerkkejä Valko-Venäjältä, mukaan lukien Brigidkin (Brestin linnoitus) vankila, jossa puolalaisia ​​sotavankeja pidettiin 22. kesäkuuta 1941 ja jotka joutuivat saksalaisten vangiksi ensimmäisten tuntien aikana. Ja vankeja ei ollut vain muutama, vaan satoja ja joskus tuhansia. Puolan puoli esitti ainakin kerran kysymyksen - mitä näille vangeille tapahtui ja mikä oli heidän kohtalonsa natsi-Saksassa? Kukaan ei ole vielä antanut dokumentoitua vastausta siitä, mitä tapahtui näille puolalaisille, jotka joutuivat saksalaisten vangiksi sodan ensimmäisinä päivinä. Mutta se, että saksalaiset olisivat voineet ampua heidät provokaationa, on hyvin mahdollista, ja tämä selittää, miksi joistakin uhreista löydettiin kirjeitä ja sanomalehtiä vuodelta 1941.
              1. Arzt
                Arzt 19. maaliskuuta 2020 klo 14:06
                -4
                Tämä on valhe, puolalaisilla ei ollut todisteita. Voin antaa sinulle kymmeniä esimerkkejä Valko-Venäjältä, mukaan lukien Brigidkin (Brestin linnoitus) vankila, jossa puolalaisia ​​sotavankeja pidettiin 22. kesäkuuta 1941 ja jotka joutuivat saksalaisten vangiksi ensimmäisten tuntien aikana.

                Puolalaisille on jo luovutettu yli 200 nidettä asiakirjoja. Suurin osa teloitettuista on jo tunnistettu nimellä. Ja nämä ovat niitä, jotka olivat vankeudessa kanssamme.
                Tässä puhutaan kuorista ja köysistä. Kaikki on pieniä asioita.
                Kuinka prikaatikenraali Mechislav Smoravinsky pääsi kuoppaan? Ja jopa yli 2000 tunnistettua puolalaista vangitsemistamme? Skorzeny varasti leireiltämme?
                Se on se kysymys.
                1. ccsr
                  ccsr 19. maaliskuuta 2020 klo 18:32
                  +1
                  Lainaus Arztilta
                  Puolalaisille on jo luovutettu yli 200 nidettä asiakirjoja.

                  Kuka lähetti - saksalaiset vai Jakovlev? Täsmentää.
                  Lainaus Arztilta
                  Ja jopa yli 2000 tunnistettua puolalaista vangitsemistamme?

                  Jotkut puolalaiset maksoivat puna-armeijan kansanmurhasta Tukhachevskyn Puolan kampanjan jälkeen - kukaan ei kiistänyt tätä, koska heitä syytettiin leirin julmuuksista. Heidät tuolloin myös tuomittiin, koska myöhemmin monet saksalaiset keskitysleirin vartijat tuomittiin ja hirtettiin.
                  Lainaus Arztilta
                  Se on se kysymys.

                  Kysymys on selvästi kaukaa haettu, ja sitä kaupitelevat ne, jotka haluavat uskoa Jakovlevin valheisiin.
                  1. Arzt
                    Arzt 19. maaliskuuta 2020 klo 19:07
                    -1
                    Kuka lähetti - saksalaiset vai Jakovlev? Täsmentää.

                    Medvedev. Tutkinta jatkui.
                    https://rg.ru/2010/05/10/delo-katyn.html

                    Jotkut puolalaiset maksoivat puna-armeijan kansanmurhan Tukhachevskyn Puolan kampanjan jälkeen

                    Kyllä, en tuomitse itse tapahtumaa ollenkaan (vaikka vankien teloitus ei ole comme il faut), aika oli sellainen.
                    On vain typerää kieltää ilmeisiä asioita, tämä haitta on enemmän kuin hyötyä.
                    1. ccsr
                      ccsr 19. maaliskuuta 2020 klo 19:46
                      0
                      Lainaus Arztilta
                      Medvedev. Tutkinta jatkui.

                      Ja Medvedev otti ne Jakovlevilta - "kaikki on selvää, vauva ei ole sinun" ...
                      Lainaus Arztilta
                      On vain typerää kieltää ilmeisiä asioita, tämä haitta on enemmän kuin hyötyä.

                      Ongelmana on, että he pakottivat meidät siihen mielipiteeseen, että tämä on ilmeistä, ilman tämän asian yksityiskohtaista tutkimusta, ainakin tarkasteltaessa kaikkia Katynin tapauksen aineistoja niiden aitouden varalta.
                      1. Arzt
                        Arzt 19. maaliskuuta 2020 klo 19:55
                        -1
                        Ja Medvedev otti ne Jakovlevilta - "kaikki on selvää, vauva ei ole sinun" ...

                        Ongelmana on, että he pakottivat meidät siihen mielipiteeseen, että tämä on ilmeistä, ilman tämän asian yksityiskohtaista tutkimusta, ainakin tarkasteltaessa kaikkia Katynin tapauksen aineistoja niiden aitouden varalta.

                        Kyllä, hän ei ottanut mitään, Gorbatšovin johdolla he käynnistivät prosessin, ja yksityiskohtainen tutkimus on edelleen käynnissä.

                        Pikemminkin yksityiskohtainen selvitys. Asiasta vastaa syyttäjä.
                      2. ccsr
                        ccsr 19. maaliskuuta 2020 klo 20:02
                        +2
                        Lainaus Arztilta
                        Pikemminkin yksityiskohtainen selvitys. Asiasta vastaa syyttäjä.

                        En halua järkyttää sinua, mutta et yksinkertaisesti voi kuvitella, kuinka Neuvostoliitto osasi työskennellä joillekin laittomille maahanmuuttajille luotujen asiakirjojen kanssa luodakseen heille legendan, jos he olisivat syntyneet ja opiskelleet maassamme. Joten Jakovlevin mainitsemien yksinkertaisten asiakirjojen keksiminen on heille helpompaa kuin höyrytetty nauris - usko minua.
                        Älä puhu syyttäjävirastosta - ei ole tämän tason asiantuntijoita, koska he olivat vain KGB:ssä ja GRU:ssa.
                      3. Arzt
                        Arzt 19. maaliskuuta 2020 klo 20:42
                        0
                        En halua järkyttää sinua, mutta et yksinkertaisesti voi kuvitella, kuinka Neuvostoliitto osasi työskennellä joillekin laittomille maahanmuuttajille luotujen asiakirjojen kanssa luodakseen heille legendan, jos he olisivat syntyneet ja opiskelleet maassamme. Joten Jakovlevin mainitsemien yksinkertaisten asiakirjojen keksiminen on heille helpompaa kuin höyrytetty nauris - usko minua.
                        Älä puhu syyttäjävirastosta - ei ole tämän tason asiantuntijoita, koska he olivat vain KGB:ssä ja GRU:ssa.

                        Sinulla on väärä käsitys Katynin tutkinnan kulusta ja Jakovlevin roolista siinä. KGB:n asiantuntijat eivät vain väärentäneet sitä, vaan päinvastoin, he kielsivät sen viimeiseen asti.

                        Avainhahmot - Juri Zorya ja Valentin Falin.
                        http://old.russ.ru/ist_sovr/other_lang/20001124.html

                        Neuvostoliiton GVP:n rikosasian nro 159 jatkaminen.
                      4. ccsr
                        ccsr 20. maaliskuuta 2020 klo 11:37
                        +1
                        Lainaus Arztilta
                        KGB:n asiantuntijat eivät vain väärentäneet sitä, vaan päinvastoin, he kielsivät sen viimeiseen asti.

                        Mistä tiedät? Täällä Akhromeev hirtti itsensä - ja kaikki sanovat myös, että hän teki sen itse. Älä siis puhu asioista, joista sinulla on naiiveja käsityksiä.
                      5. Arzt
                        Arzt 20. maaliskuuta 2020 klo 11:47
                        0
                        Mistä tiedät?

                        Asiakirjojen määrä. Se ei ole vain muutama arkki erityisestä kansiosta. Volyymeja on. Kerätty aluejaostoilta ja rakenteilta. Ja he jatkavat keräämistä.
                        No, tai sinun mukaan - väärennös. naurava
              2. tihonmarine
                tihonmarine 19. maaliskuuta 2020 klo 14:21
                +4
                Lainaus käyttäjältä ccsr
                Tämä on valhe, puolalaisilla ei ollut todisteita.

                Tämä on valhetta, kun ihmiset valehtelevat, mutta ovat silti ujoja, ja jos he eivät ole ujoja, tämä on "hölynpölyä". Ja tässä on puolalainen asiakirja. Kuva puna-armeijan Puolan keskitysleiristä. Lähetin sen jo.
            3. Lekz
              Lekz 19. maaliskuuta 2020 klo 22:58
              +1
              Luulen, että tietäminen ja tietävänsä olettaminen ovat kaksi eri asiaa. Riittäähän se, että luet Goebbelsin päiväkirjan 29. syyskuuta 1943. Siellä on kaikki kirjoitettu. Totuus on oletus, että tätä päiväkirjaa ei ole kirjoitettu Pravda-sanomalehteä varten.
    3. vasily50
      vasily50 19. maaliskuuta 2020 klo 09:29
      +8
      Puolalaiset ovat edelleen heidän aseensa
      Harmi, etteivät kaikki lukeneet todellista * asiantuntijalausuntoa kaivamisesta *, juuri sitä, jonka natsiasiantuntijat ovat laatineet. Kaikki siellä on hyvin paljastavaa ja koskien MITEN tarkasti kaivaminen suoritettiin ja paljon muuta.
      Itse asiassa saksalaiset valmistelivat paljon tällaisia ​​provokaatioita, mutta vain Lontoon puolalaiset suostuivat auttamaan natseja.
      Siellä näiden Lontoon puolalaisten takana, jotka itse nimittivät Puolan hallituksen, oli paljon yhteistyötä natsien kanssa. Ei ihme, että britit tuhosivat sekä itse Sikorskyn että hänen lakeijansa.
      Muuten, puolalaiset menettivät kaikki * asiakirjat * Neuvostoliiton syytteeseen puolalaisten ampumisesta, koska he TIEDÄVÄT, että tämä kaikki on väärennös.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 19. maaliskuuta 2020 klo 12:53
        +1
        Lainaus: Vasily50
        Puolalaiset ovat edelleen heidän aseensa

        No, ammoisista ajoista lähtien he ovat puhaltaneet, ja ikimuistoisista ajoista lähtien "Ilman hihansuita, kuten ilman piparkakkuja."
    4. Malyuta
      Malyuta 19. maaliskuuta 2020 klo 09:33
      + 21
      Kuinka voit lykätä samaa aihetta?
      Nürnbergin tuomioistuin tunnusti Katynin teloituksen fasistisen Saksan rikokseksi, ja sille pitäisi tehdä loppu.
      Mutta kotimaiset "historioitsijat" Goebbelsin tapauksen seuraajat ja seuraajat vetävät yhä uudelleen esiin Jakovlevin aikana vääristyneitä väärennöksiä, ja nykyiset johtajat molempien presidenttien persoonassa toistavat niitä. Ja nyt, saman Putinin mukaan, olemme toisaalta suurten voittajien perillisiä, mutta toisaalta Stalinin "verisen" hallinnon aikana.
      En kyllästy paljastamaan toveri Ilyukhinin Katynin väärennös.
      1. Sidoroff
        Sidoroff 19. maaliskuuta 2020 klo 09:37
        +4
        samalla olisi kiva julkaista Nürnbergin tuomioistuimen päätös tässä Katynin tapauksessa.
        1. Arlen
          Arlen 19. maaliskuuta 2020 klo 10:03
          + 15
          Lainaus Sidorovilta
          samalla olisi kiva julkaista Nürnbergin tuomioistuimen päätös tässä Katynin tapauksessa.

          Katynin verilöyly esiintyy Nürnbergin kansainvälisen tuomioistuimen syytteen jaksossa III "Sotarikokset", jaksossa C "Sotavankien ja muun sotavankien murhat ja pahoinpitely sellaisissa maissa, joiden kanssa Saksa oli sodassa, sekä henkilöitä aavalla merellä" , jakso 17: "Syyskuussa 1941 11000 XNUMX puolalaista upseeria-sotavankia tapettiin Katynin metsässä lähellä Smolenskia"
          http://nurnbergprozes.narod.ru/011/1.htm
          Artikkeli "Military Review" -sivustolla 7. maaliskuuta 2011 "Katynin kysymys" Nürnbergin oikeudenkäynnissä tai jälleen kerran historian opetuksista
          https://topwar.ru/3606-katynskij-vopros-na-nyurnbergskom-processe-ili-eshhyo-raz-ob-urokax-istorii.html
          1. Sidoroff
            Sidoroff 19. maaliskuuta 2020 klo 10:18
            0
            "Syytteen" ja "rangaistuksen" välillä on ero.
            1. 210okv
              210okv 19. maaliskuuta 2020 klo 10:41
              +2
              On syyte ja on tuomio, ja sitten hirsipuuhun tai vankilaan. Vai eikö se ollut niin?
              1. Sidoroff
                Sidoroff 19. maaliskuuta 2020 klo 11:25
                0
                jos nimenomaan Goeringin kanssa, joka taisteli kaikin mahdollisin tavoin Katynin teloituksesta, valitettavasti, mutta ei niin.
                1. tihonmarine
                  tihonmarine 19. maaliskuuta 2020 klo 12:01
                  +2
                  Lainaus Sidorovilta
                  jos nimenomaan Goeringin kanssa, joka taisteli kaikin mahdollisin tavoin Katynin teloituksesta, valitettavasti, mutta ei niin

                  Ja kumpi tunnustaa syyllisyytensä vai kenties joku Nürnbergin oikeudenkäynnissä myönsi syyllisyytensä?
        2. kapinallinen
          kapinallinen 19. maaliskuuta 2020 klo 10:22
          +2
          Lainaus Sidorovilta
          samalla olisi kiva julkaista Nürnbergin tuomioistuimen päätös tässä Katynin tapauksessa.

          Anna anteeksi, Herra, syntinen! Vaikka toinen tuleminen tapahtuisi ja enkelit laulavat, länsi, joka sylkeä, ja pitkään aikaan historiallisista päätöksistään (kansainvälisen tuomioistuimen) hän ei peräänny tavoitteestaan ​​pyyhkiä Venäjä pois ja muuttaa maailmaa.

          kaikki, unohda Nürnbergin tuomioistuin, varoituksena vain me ymmärrämme sen ...

          Tämä on pelottavaa. Mutta sellaiseksi maailma on muuttunut...
          1. tihonmarine
            tihonmarine 19. maaliskuuta 2020 klo 12:10
            +2
            Lainaus: Kapinallinen
            Tämä on pelottavaa. Mutta tältä maailmasta on tullut.

            Maailma on aina ollut niin julma. Ja koko ajan he katselivat Venäjää, vuodesta 1200 lähtien Saksalaisen ritarikunnan liike itään alkoi. Ja yli 800 vuoden ajan tämä "silmä" ei ole lakannut katsomasta itään.
      2. Dmitri Vladimirovich
        Dmitri Vladimirovich 19. maaliskuuta 2020 klo 12:15
        -2
        Lainaus: Malyuta
        Nürnbergin tuomioistuin tunnusti Katynin teloituksen fasistisen Saksan rikokseksi, ja sille pitäisi tehdä loppu.


        Hän ei tunnistanut sitä - Neuvostoliiton versio mureni eikä saanut vahvistusta.

        Mutta teloituksen tekijöiden kuulustelupöytäkirjat ovat saatavilla: käännetty puolasta
        Käänteinen käännös Tokarevin kuulustelusta (käännöksestä puolaksi).

        Kuulusteluteksti on otettu Katynin puolalaisesta painoksesta. Asiakirjat zbrodni. Tom 2. Zagłada marzec - czerwiec 1940. Opracowały W. Materski, B. Woszcyński, N. Lebiediewa, N. Pietrosowa. W-wa, 1998. S. 432-470.

        Yablokov: Dmitri Stepanovitš, sanoit, että puhuit Moskovassa mistä? Millaisen ohjeen sait?

        Tokarev: Tiedotustilaisuus oli seuraava, osittain sanoin jo: "Kokoimme teidät kertoaksemme teille, että korkeimmalta viranomaiselta on saatu päätös ampua joitakin Puolassa vangittuja sotavankeja."
        Kun sain tietää operaation laajuudesta, suoraan sanottuna [pelästyin], tosin en arkailta - loppujen lopuksi rajavartioilta. Siksi käännyin Kobuloviin: "Bogdan Zakharovich, pyydän sinua sallimaan minun jäädä kokouksen jälkeen. Haluan puhua kanssasi tete-a-tete"...

        Kobulov vastasi: "Okei, jää." Jäin. Aloimme puhua: "En ole koskaan elämässäni osallistunut sellaisiin leikkauksiin. Kun sain tietää tämän leikkauksen laajuudesta, pelkäsin sitäkin enemmän, etten pystyisi. tehdä se." "Mutta me emme luottaneet sinuun", päällikkö heitti vihaisesti. Itse asiassa hän kertoi minulle palvelupätevyydestäni. "Emme luottaneet sinuun. Kutsuimme sinut, koska nämä toiminnot tehdään sinun alueellasi. alueella, joten ilman työntekijöiden apua ei voida jättää väliin.

        Kun puhun puolalaisten upseerien teloituksesta, mielestäni tämä ei ole täysin totta. Upseereja oli huomattavasti vähemmän kuin tavallisia sotilaita. Ketä ammuttiin? Kuten myöhemmin huomasin, kaikki poliisit, arvosta riippumatta, nuoremmista riveistä alkaen, [myös ampuivat] kaikki vanginvartijat, koko rajavartiolaitoksen, palopäälliköt - se on luultavasti koko joukko. Jos sotavankien joukossa oli tavallisia sotilaita, eli upseereita, heidät lähetettiin muille leireille, en tiedä mihin, koska siitä on kulunut yli puoli vuosisataa. Siksi esitän seuraavan selvennyksen: upseereita ei ammuttu, vaan Puolan rangaistuselinten edustajia.

        Yablokov: Selvästi. Koskeeko tämä vain sinun leiriäsi?

        Tokarev: Kyllä, puhun vain leiristä, joka oli Kaliningin alueen alueella.

        Puolan syyttäjänvirastolle toimitetuissa kuulusteluissa on monia todistuksia.

        http://www.katyn-books.ru/archive/polish/tokarev_ru_pl.html
      3. Dmitri Vladimirovich
        Dmitri Vladimirovich 19. maaliskuuta 2020 klo 12:28
        -2
        Yablokov: Dmitri Stepanovitš, yli 6 XNUMX ihmisen teloitus tarkoittaa myös suurta määrää teloituksiin osallistuneita. Siellä on iso joukko...

        Tokarev: Yhteensä noin 30 ihmistä osallistui teloituksiin...

        Yablokov: Noin 30?

        Tokarev: Noin 30.

        Yablokov: Voidaan siis olettaa, että tämä komentajan ryhmä, jonka hän [Blokhin] muodosti...

        Tokarev: Kyllä, komentajan ryhmä komentajan kanssa edessä. Blokhin itse osallistui... Samaan aikaan tein poikkeuksellisen vaikutuksen, kun he ensimmäisen kerran astuivat toimistooni: Blokhin, Sinegubov ja Krivenko. No mennään, aloitetaan, mennään! Oli vaikea kieltäytyä. Mennään! Kääntyen niin ohimennen, halusin varmistaa itse...
        En mennyt kammioon, jossa teloitukset tapahtuivat. Siellä tekniikan kehitti Blokhin, kyllä, ja osastomme komentaja Rubanov. He peittivät käytävälle johtavat ovet huovalla, jotta selleihin ei kuulunut laukauksia. Sitten he johtivat tuomitut - joten me [heistä] puhumme - käytävää pitkin, käännyttiin vasemmalle, missä oli punainen kulma [15]. Punaisesta kulmasta tarkistettiin listan mukaan: lähentyivätkö tiedot, henkilötiedot, oliko virhe, kyllä... ja sitten kun varmistivat, että tämä oli se henkilö, joka pitäisi ampua, laitettiin heti käsiraudat. hänet ja vei hänet kammioon, jossa teloitukset tapahtuivat. Myös kammion seinät vuorattiin ääntä vaimentavalla materiaalilla. Siinä kaikki.

        Kuulustelun materiaalista.
        http://www.katyn-books.ru/archive/polish/tokarev_ru_pl.html
      4. Dmitri Vladimirovich
        Dmitri Vladimirovich 19. maaliskuuta 2020 klo 12:34
        -2
        Yablokov: No, Dmitri Stepanovitš, voidaan olettaa, että noin 30 ihmistä osallistui teloituksiin. Tämä luku on kuitenkin likimääräinen. Tämä tarkoittaa sekä komentajan ryhmää, josta puhuin, että sisäisen vankilan komentajaa Tsukanovia.

        Tokarev: Sisävankilan komentaja - muistan hänet hyvin. Hän ei osallistunut teloituksiin, koska hänen olisi pitänyt tietää, mitä vankilassa tuolloin tapahtui. Ja siihen aikaan pidätetyt otettiin pois vankilasta, siirrettiin toiseen vankilaan, vain ne, jotka piti ampua välittömästi, jäivät jäljelle.

        Yablokov: Palaamme näihin tapauksiin yksityiskohtaisemmin ymmärtääksemme ...

        Tokarev: Haluaisin, että se pysyy mielipiteessäni. Tämä näky oli ilmeisesti pelottava, koska Rubanov tuli hulluksi, Pavlov - ensimmäinen sijaiseni - ampui itsensä, Blokhin itse ampui itsensä. Tässä on mitä se kaikki tarkoittaa.


        Yablokov; Dmitri Stepanovitš, mitä aseita sinulla ja muilla NKVD-upseereilla oli?

        Tokarev: Tavallinen ase - TT. Totta, minulla oli pieni tasku saksalainen Walther-pistooli. Mutta kun Blokhin, Sinegubov ja Krivenko saapuivat, he toivat kokonaisen matkalaukun pistooleja. Kävi ilmi, että nämä pistoolit kuluvat nopeasti. Joten he toivat heille kokonaisen matkalaukun.

        Yablokov: Ja mitkä pistoolit?

        Tokarev: Pistols Walter, mielestäni Walter.

        Yablokov: Ja muita ei ollut?

        Tokarev: En muista. Ehkä myöhemmin niitä oli muitakin.

        Yablokov: Ja mitä patruunoita käytettiin noihin pistooleihin?

        Tokarev: No, Walter - tunnetut pistoolit. Walter 2, ja mikä kaliiperi - en tiedä ... kun tiesin.

        Yablokov: Eivätkö patruunamme sovi siihen?

        Tokarev: Patruunamme ovat poissa. Vain saksaksi.

        http://www.katyn-books.ru/archive/polish/tokarev_ru_pl.html
      5. Dmitri Vladimirovich
        Dmitri Vladimirovich 19. maaliskuuta 2020 klo 12:38
        -2
        1991 20. maaliskuuta, Vladimir Volynsky. - D. Tokarevin kuulustelupöytäkirja

        [Jablokov]: Sotilassyyttäjä, oikeuden everstiluutnantti Anatoli Yablokov, johon osallistui [videotallennusalan] asiantuntija, Neuvostoliiton KGB:n työntekijä Vladimirin alueella, Nikolai Zotov, artiklojen 157, 158 perusteella RSFSR:n rikosprosessilain 160 §:n mukaan kuulusteli seuraavaa henkilöä todistajana videotallenteen avulla:

        Yablokov: Todistajan sukunimi, etunimi, sukunimi?

        Tokarev: Tokarev Dmitri Stepanovitš.
        ...
        Yablokov: Selitä, ketkä ja milloin edellä mainituista entisistä työntekijöistäsi osallistuivat työhön puolalaisten sotavankien kanssa. Lue vain...

        Tokarev: Kuka ampui?

        Yablokov: Ei, ei vain ampunut, vaan myös ne, jotka valmistivat rikosasioita ja valmistivat niitä Neuvostoliiton NKVD:n erityiskokoukseen. Kuka kuljetti teloitettuja ja millä ajoneuvoilla, mitä reittiä ja miten ruumiit haudattiin?

        Tokarev: Joten... täytyy sanoa, että (minuutin hiljaisuus) kuljettajat ja jotkut vanginvartijat osallistuivat teloituksiin. Tiedän esimerkiksi erittäin hyvin, että kuljettajani Sukharev osallistui aktiivisesti, ja sitten hän ampui itsensä. Myös kuljettajamme Bogdanov osallistui, mutta tämä ajoi vain jo ammuttuja. Mutta Sukharev osallistui ampumiseen ja jopa kehui minulle, kuinka taitavasti hän oli työskennellyt tänään. Nämä ovat siis... vanginvartijoita, asia on selvä, nyt en enää muista enkä osaa nimetä heitä heidän sukunimellään. Ilmeisesti listaamasi henkilöt osallistuivat tuomioiden täytäntöönpanoon.
        1. Dmitri Vladimirovich
          Dmitri Vladimirovich 19. maaliskuuta 2020 klo 12:41
          -2
          Yablokov: Jos ymmärrän oikein, puolalaiset sotavangit ammuttiin Waltersilta. Joo?

          Tokarev: Waltereista. Tiedän tämän hyvin, koska he toivat koko matkalaukun.

          Yablokov: Ja kuinka ne komentajaryhmästä, kuljettajastasi, ampuivat tuoduista?

          Tokarev: Kyllä, tuotu. Tätä johti Blokhin itse. Hän antoi pistooleja, ja kun "työ" - lainausmerkeissä työ - päättyi, pistoolit vietiin pois. Blokhin itse otti sen.

          Yablokov: Dmitri Stepanovitš, miksi esimerkiksi kuljettajat, joilla ei ollut tällaista velvollisuutta, osallistuivat teloituksiin?

          Tokarev: Kuinka voin vastata sinulle. Luulin, että pelastin yhden toverini kuolemalta. Kävi niin, että kun saimme ohjeita Kobulovilta, esitin kysymyksen: pitäisikö alueellisen puoluekomitean ensimmäiselle sihteerille ilmoittaa tästä vai ei? Ei missään tapauksessa! Ei pitäisi olla yhtä elävää todistajaa [oli vastaus]. Ja yksi kuljettajista, en muista hänen sukunimeään, kieltäytyi. Pelkäsin, etteivät he antaisi käskyä ampua häntä todistajaksi. Joten kutsuin hänet luokseni ja sanoin: "Misha, sinä olet kommunisti ..." (seuraava lause on käsittämätön) ... Otin synnin sielulleni, mutta pelastaakseni hänet [kuolemasta] ihmisenä .
          1. Dmitri Vladimirovich
            Dmitri Vladimirovich 19. maaliskuuta 2020 klo 13:07
            -2
            Yablokov: Dmitri Stepanovitš, tiedät sellaisen tuomioiden täytäntöönpanomenettelyn, että he yleensä lukevat päätöksen. Sitten tehtiin päätös erityiskonferenssin päätöslauselmalla. Pitäisikö heidän lukea erityiskonferenssin päätöslauselma?

            Tokarev: He eivät lukeneet kenellekään mitään, he eivät sanoneet mitään - käsiraudat ja jatketaan ...

            Yablokov: Näen...

            Tokarev: Yleensä syyttäjä on paikalla teloitusten aikana. Tiedät siitä yhtä paljon kuin minä.

            Yablokov: Kyllä...

            Tokarev: Ja täällä ei ole syyttäjiä, ei vieraita - ei ketään. Tähän - kuten Kobulov sanoi tuossa onnettomassa kokouksessa - ei pitäisi olla ulkopuolisia todistajia ..., ei pitäisi olla eläviä todistajia. Syyttäjiä ei myöskään tarvita.


            Yablokov: Dmitri Stepanovitš, mitä tekemistä Soprunenkolla oli puolalaisten sotavankien teloituksiin?

            Tokarev: Kaikki materiaalit menivät Soprunenkon kautta sekä meille että meiltä. Kaikki meni Soprunenkon osoitteeseen - siinä se.

            Yablokov: On kuitenkin selvää, että silloin kokous asetti tehtäviä kaikille, ymmärtääkseni, että myös sinulle. Ja mikä oli Soprunenkon asettama tehtävä?

            Tokarev: Valmistautukaa, valmistautukaa. Joten sanottiin, että tietojemme mukaan, kuten Soprunenko raportoi, niin monta ihmistä olisi pitänyt ampua, 14-tuhatta. Joten hän sanoi, sitten hän pudotti sen, sitten hän lähetti sen uudelleen, rajanumero putosi Kalininille.
            1. Dmitri Vladimirovich
              Dmitri Vladimirovich 19. maaliskuuta 2020 klo 13:16
              -2
              Yablokov: Muistatko, annoitko alkoholia niille, jotka osallistuivat teloituksiin?

              Tokarev: Varmasti, jopa välttämättä, mutta vasta myöhemmin, kun he palasivat hautauspaikalta.

              Ja nyt kerron sinulle tällaisen tapauksen. Kun otin esiin kysymyksen haudan kaivamiseen tarvittavista työntekijöistä, minua naurettiin. Naiivit kummalliset. Tarvitsemme kaivinkoneen He toivat Sinegubov ja Blokhin mukaansa. Suoraan sanottuna Blokhin toi mukanaan kaksi kaivinkonetta. Muistan yhden heistä nimen - Antonov.

              Yablokov: Antonov, kyllä? Mistä tämä Antonov oli?

              Tokarev: Moskovasta, KGB:stä [29].

              Yablokov: KGB:stä?

              Tokarev: Kyllä, KGB:n esikunnassa Blokhinin kanssa. Joten hän nauroi minulle, yksinkertaiselle, - hän sanoo, että kaivinkonetta tarvitaan.

              Yablokov: Ja mistä he saivat sen, kaivinkone?

              Tokarev: Rubanovin kautta, sitten Blokhin löysi sen sieltä, Kalininista. He toimittivat hänet itsekseen Mednoyen kylään hautauspaikalle. Se on Mednyn takana... Jos olisi silmät, ehkä pääsisin sinne. Olen hyvin suuntautunut, suhteellisen hyvin, vain omassa asunnossani (Tokarevilla on erittäin huono näkö).

              Yablokov: Kaivotko kaivinkoneella?

              Tokarev: Kaivinkone, tämä Antonov, ja unohdin toisen nimen, mutta hän on myös sieltä - Blokhinista. Tuotu myös sieltä, Moskovasta.

              Yablokov: Selkeää, selkeää.

              Tokarev: Kaikki, jokaisen leikkauksen jälkeen, kuinka monta siellä ammuttiin, he heittivät kaikki yhteen kasaan, yhteen kuoppaan.
              1. Dmitri Vladimirovich
                Dmitri Vladimirovich 19. maaliskuuta 2020 klo 13:28
                -2
                Yablokov: Pysähtyikö auto juuri uloskäynnille?

                Tokarev: Uloskäynnillä. Näin tekniikan olisi pitänyt olla...

                Yablokov: Ja millainen auto se oli - kuorma-auto ...

                Tokarev: Kuorma-autoja oli 5-6, 5-6.

                Yablokov: Ja mitkä, avoimet vai peitetyt?

                Tokarev: Avoin, mutta pressulla. Kaikki oli peitetty pressulla.

                Yablokov: Ja kuka raahasi ruumiit autoon?

                Tokarev: Mitä, mitä?

                Yablokov: Kuka veti ruumiin autoon?

                Tokarev: Kaikki tähän operaatioon osallistuvat ovat pääasiassa kuljettajia ja joitakin vanginvartijoita. Tietysti. Vedettiin auton luo ja lastattiin runkoon.

                Yablokov: Ja miten ruumiit yleensä poistettiin? Kuormautuivatko kaikki autot yleensä vai kuormiiko yksi ja ajettiinko?

                Tokarev: Ei. Yleensä - nyt, minuutti, jotta ei olisi epätarkkoja - ajoimme porukalla auttamaan toisiamme tarvittaessa.

                Yablokov: Ja saattajaa ei ollut?

                Tokarev: Ei mitään. Ehdottomasti ei yhtään. He veivät minut sinne, ja Antonov oli siellä, ja toinen, jonka nimeä en muista.

                Yablokov: Kaivinkoneet, eikö niin?

                Tokarev: Kaivinkoneet odottivat. He myös osallistuivat - purettuina, koska ei ollut kuormaajia! Jokainen erikseen olisi pitänyt heittää pois. Ja myöhemmin kaivinkoneet peitettiin maalla.

                Yablokov: Kuinka monta ruumiita suunnilleen mahtuu autoon?

                Tokarev: Vaikea sanoa... Puh 25-30.

                Yablokov: Ja jos autoja oli 5-6 ja 25-30, niin kuinka monta suunnilleen? Sata? Voisitko tuoda lisää?

                Tokarev: Ehkä enemmän - en tiedä.

                Yablokov: Ja kuinka paljon yön aikana? Ammuttiinko he vain yöllä? Vai ammuttiinko niitä yleensä yöllä?

                Tokarev: Sanoin sinulle ensimmäistä kertaa - 300 ihmistä yhdessä yössä.
    5. BoratSagdiev
      BoratSagdiev 19. maaliskuuta 2020 klo 10:15
      +2
      Tämä on aina sanottava, eikä sitä saa koskaan unohtaa!
      Ja he huutavat aina, he eivät lopettaneet.
      Lopetetaan - tulos on surullinen.
      Lainaus: DMB 75
      Olen täysin samaa mieltä!Saksalaiset ampuivat puolalaiset, se on jo pitkään todistettu.

      Puolalaiset esimerkiksi olivat itse pöyhkeissä ja g..ei niin ennen ja sodan aikana ja sen jälkeen.
      Ja hyvät johtajat päättivät aikoinaan olla hiljaa.
      Tulos on tiedossa.
  2. Punaisen nahan johtaja
    Punaisen nahan johtaja 19. maaliskuuta 2020 klo 09:18
    +1
    Minusta näyttää, ettei näiden "asiantuntijoiden" asia ole päättää tällaisista kysymyksistä. Keskusteluhuone eikä mitään muuta!
    1. siberalt
      siberalt 19. maaliskuuta 2020 klo 09:28
      +4
      Hänestä tulee puhuva kauppa ilman virallista asemaa. Mutta kuka sen sallii? Takaaja ei ammu itseään jalkaan.
      1. Krasnojarskin
        Krasnojarskin 19. maaliskuuta 2020 klo 09:56
        +6
        Lainaus: siberalt
        Hänestä tulee puhuva kauppa ilman virallista asemaa. Mutta kuka sen sallii? Takaaja ei ammu itseään jalkaan.

        Katynin tapaus muiden ohella on lenkki koko Neuvostoliittoa vastaan ​​esitettyjen syytösten ketjussa sen horjuttamiseksi ja tuhoamiseksi. Mikä tässä on käsittämätöntä? Siksi "takaajamme" yksi kerrallaan ripottelevat tuhkaa päähänsä. Eikä siksi, että NKVD ampui puolalaiset. Mikä itse asiassa ei ollutkaan. Ja olen 99% varma, että "takaajat" tiesivät ja tiesivät tästä. Mutta "Karthago on tuhottava", ja tähän kaikki keinot ovat hyviä.
  3. amatööri
    amatööri 19. maaliskuuta 2020 klo 09:21
    +9
    Toistan kommentin 6.
    Väärennetyt materiaalit:
    Komissio ei löytänyt suoria todisteita Neuvostoliiton syyllisyydestä, mutta joulukuussa 1987 keskuskomitean puolalaisella sektorilla valmistettiin komission työn perusteella "neljän muistiinpano" tarpeesta tunnustaa. stalinistisen hallinnon syyllisyydestä. Sen allekirjoittivat keskuskomitean sihteerit, politbyroon jäsenet A. N. Yakovlev, V. A. Medvedev, ulkoministeri E. A. Shevardnadze ja puolustusministeri marsalkka S. L. Sokolov.

    Julkaistu ja luovutettu puolalaisille väärennös
    MS Gorbatšov tiesi heidän olemassaolostaan. B. N. Jeltsin sai Erikoiskansion asiakirjat henkilökohtaisesti Gorbatšovilta, kun tämä siirsi vallan. Kahdeksan kuukautta myöhemmin, 8. syyskuuta 24, paketti nro 1992, joka sisälsi Katyniin liittyviä asiakirjoja, avattiin. Valtion arkistolaitoksen päällikkö Rudolf Pihoya luovutti 1. lokakuuta kopiot näistä asiakirjoista Puolan presidentille Lech Walesalle, ja ne julkistettiin.

    Muuten:
    Kun PGU sai erittäin vakavia todisteita siitä, että A. N. Jakovlev oli CIA-agentti, Vladimir Aleksandrovich ilmoitti tästä Mihail Gorbatšoville ... ja Gorbatšovin ansiosta näiden tietojen todentaminen ei mennyt läpi. Ja jos se olisi mennyt, nämä tiedot Yakovlevista olisi vahvistettu. Sitten hänen pidättäminen ja kuulustelut seuraisivat...
    1. tihonmarine
      tihonmarine 19. maaliskuuta 2020 klo 09:33
      +4
      Lainaus: Amatööri
      Komissio ei löytänyt suoria todisteita Neuvostoliiton syyllisyydestä, mutta joulukuussa 1987 keskuskomitean puolalaisella sektorilla valmistettiin komission työn perusteella "neljän muistiinpano" tarpeesta tunnustaa. stalinistisen hallinnon syyllisyydestä. Sen allekirjoittivat keskuskomitean sihteerit, politbyroon jäsenet A. N. Yakovlev, V. A. Medvedev, ulkoministeri E. A. Shevardnadze ja puolustusministeri marsalkka S. L. Sokolov.

      Tietenkin koko tämä petturista koostuva eliitti tunsi olevansa Jumalan yläpuolella ja alkoi päättää Neuvostoliiton ihmisten kohtalosta. Yhdessä tämän eliitin sopimuksista valtioiden kanssa Neuvostoliiton romahtamisesta sisältyi Katynin lähellä olevien puolalaisten teloituksen tunnustaminen. Tästä "noitien liitto" alkoi.
    2. Malyuta
      Malyuta 19. maaliskuuta 2020 klo 09:36
      + 12
      Lainaus: Amatööri
      Muuten:
      Kun PGU sai erittäin vakavia todisteita siitä, että A. N. Jakovlev oli CIA-agentti, Vladimir Aleksandrovich ilmoitti tästä Mihail Gorbatšoville ... ja Gorbatšovin ansiosta näiden tietojen todentaminen ei mennyt läpi. Ja jos se olisi mennyt, nämä tiedot Yakovlevista olisi vahvistettu. Sitten hänen pidättäminen ja kuulustelut seuraisivat...

      Nyt on tarpeen käynnistää tapaus Jakovlevin väärennöksistä ja Gorbatšovin osallistumisesta tähän, yksi heistä on edelleen elossa ja voi vastata lain edessä.
  4. tihonmarine
    tihonmarine 19. maaliskuuta 2020 klo 09:24
    +3
    He tarvitsevat luonnollisesti keskusteluja, mutta eivät vain "istuntoja", kuten Galkin-show Guzmanin kanssa, vaan maailmankuulujen historioitsijoiden ja lakimiesten keskusteluja sekä asiaankuuluvien sekä venäläisten että saksalaisten arkistojen toimittamista, joita säilytetään Moskovassa ja Moskovan alueella. . Ja lopettakaa kerta kaikkiaan tämä kätevä puolalaisten kiristäminen Venäjää kunnianloukkauksella. Ja ensin sinun on suljettava heidän liberaaliensa ja russofobiensa, äskettäin muodostetun "viides kolonni" suu.
  5. Gardamir
    Gardamir 19. maaliskuuta 2020 klo 09:51
    +2
    Mitä keskustelut voivat olla? Venäjän presidentti myönsi, että Neuvostoliiton pitäisi olla vastuussa kaikesta.
  6. Pavel57
    Pavel57 19. maaliskuuta 2020 klo 09:56
    0
    Suhteet puolalaisten kanssa ovat jo huonot, tänä aikana on mahdollista harkita Katynin tapausta uudelleen.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 19. maaliskuuta 2020 klo 12:27
      +1
      Lainaus Pavel57:lta
      Suhteet puolalaisten kanssa ovat jo huonot, tänä aikana on mahdollista harkita Katynin tapausta uudelleen.

      Anteeksi, joten määrität todella kenen kanssa on huono suhde. Puolassa se on, mutta Venäjällä ei, se ei jotenkin välitä Puolan asenteesta sitä kohtaan. Tai ehkä muistat, kun Puolan suhtautuminen Venäjään oli hyvä, ehkä vaikeuksien ajan Venäjän ja Puolan sodan aikana, kun Moskovan Kremlin miehitti kaksi vuotta (syksystä 1610 syksyyn 1612) Puola-Liettualainen varuskunta. komentaja Stanislav Zholkiewski. Tai ehkä silloin, kun venäläiset joukot saapuivat Puolaan ja kampanjoiden aikana 1768-1772. Itävallan ja Preussin ehdotuksesta 17. helmikuuta 1772 toteutettiin Kansainyhteisön ensimmäinen jako.
      1. Pavel57
        Pavel57 19. maaliskuuta 2020 klo 14:19
        0
        Emme ole täysin välinpitämättömiä Puolan asenteelle meitä kohtaan. Erityisesti monumenttien purkaminen, vai onko kaikki väärin?
  7. vanha partisaani
    vanha partisaani 19. maaliskuuta 2020 klo 10:01
    +1
    Sylkeä ja jauhaa nämä pshek.
    Jotain, jota kukaan ei Puolassa muista kymmenistä tuhansista puna-armeijan sotilaista, joita nämä kiduttivat ja ampuivat. .. Ja he eivät pyydä anteeksi keneltäkään.
  8. Dmitri Vladimirovich
    Dmitri Vladimirovich 19. maaliskuuta 2020 klo 11:15
    -3
    Venäjän federaation presidentin päätöksellä D.A. Medvedev julkaisi sähköisiä kuvia alkuperäisistä arkistoasiakirjoista "Katynin ongelmasta" "paketista N 1"
    http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
    1. Strashila
      Strashila 19. maaliskuuta 2020 klo 12:33
      +2
      Pelkästään näitä "asiakirjoja" lukemalla niissä pitäisi olla paljon dokumenttipyrstöjä, mutta niitä ei ole.
    2. ccsr
      ccsr 19. maaliskuuta 2020 klo 13:32
      +2
      Lainaus: Dmitri Vladimirovich
      Venäjän federaation presidentin päätöksellä D.A. Medvedev julkaisi sähköisiä kuvia alkuperäisistä arkistoasiakirjoista "Katynin ongelmasta" "paketista N 1"

      Olet ilmeisesti liian naiivi ihminen, jos et vieläkään tiedä, että erikoispalveluissa oli rakenteita, jotka voisivat väärentää minkä tahansa asiakirjan laittomille maahanmuuttajillemme, ja Jakovlev ja hänen gop-yhtiönsä saattoivat helposti keksiä väärennöksen menneisyydestä, niin paljon jotta useat ihmiset saisivat tietää siitä, ja sitten salassapitosopimus sitoo. Ja se, että sinulle näytetään skannausta, ei tarkoita mitään - silloin tehtiin paljon historiallisia väärennöksiä historiamme Neuvostoliiton ajan herjaamiseksi, ja siksi sinun on käsiteltävä jokaista asiakirjaa yksityiskohtaisesti alkuperäisiin rekisteröintitietueisiin asti.
      1. Dmitri Vladimirovich
        Dmitri Vladimirovich 20. maaliskuuta 2020 klo 09:03
        0
        Lainaus käyttäjältä ccsr
        Olet ilmeisesti liian naiivi ihminen, jos et vieläkään tiedä, että erikoispalveluissa oli rakenteita, jotka pystyivät väärentämään minkä tahansa asiakirjan laittomille maahanmuuttajillemme ja keksimään väärennöksen menneisyydestä Jakovlevista


        Tiedätkö miten tutkinta suoritetaan? Asiakirjat nostetaan esille - raportit, raportit, matkakorvaukset, niistä määritetään epäiltyjen piiri - sitten epäiltyjä kuulustetaan, mukaan lukien todistusten uudelleentarkistus. Tällaisia ​​niteitä on melko paljon, jotta voidaan olla 100% varma, kuka ne ampui - tämä on NKVD:n työtä. Ja kaikki osalliset henkilöt on tunnistettu, elävät kuulusteluissa.

        Paketti N1 on osa asiakirjoja - "jäävuoren huippu".
        Lainasin yllä otteita Tokarevin kuulusteluista. Todistajan kuulustelu, joka vahvisti version täysin. On olemassa useita muita todistajia, jotka ristikuulusteluissa itsenäisesti vahvistivat, että teloituksen toteutti NKVD ja tiedetään tarkalleen kuka ja milloin.
        Todistajien haastattelut suoritettiin tilitettävien asiakirjojen, NKVD:n tätä operaatiota koskevien määräysten, matkustusmääräysten ja päätösten perusteella.
        Esimerkiksi:
        käsinkirjoitettu muistiinpano...
        Siinä lukee seuraavaa: Sotavankiasioiden osaston päällikkö, valtion turvallisuuden kapteeni toveri Soprunenko. Teidän kanssanne tehdyn sopimuksen perusteella lähetän materiaalia sotavankeista: Shaikovsky R.F., Adamchuk Y.Y., Heindrich E.B., pidetty Velikolutskin vankilassa asianmukaista koulutusta varten. NKVD:n osaston päällikkö - allekirjoitus: Tokarev. 5. huhtikuuta [19]40


        Merkulovin kirje Tokareville, päivätty 26. huhtikuuta [19]40

        Soprunenko ilmoitti teille 25/II [1869]23 päivätyllä kirjeellä nro 19/40 [XNUMX]XNUMX, että leiriä varten on määrättävä vankiloita näiden sotavankien lähettämiseksi.

        Ostashkov-leirin Borisovetsin komentajan kirje, lähtevä numero 177, päivätty maaliskuuta [19]40, osa VIII, arkki 39.


        Tällaisia ​​asiakirjoja on useita satoja - joihin jäi jälkiä tästä rikoksesta - määräyksiä työntekijöiden lähettämisestä osallistumiseen, sisäisiä määräyksiä sotavankien siirtämisestä tiettyihin NKVD:n vankiloihin, joissa teloitukset suoritettiin.
        Taloudelliset asiakirjat kuukausipalkan suuruisten bonusten maksamisesta teloituksiin osallistuneille, palkinnoille (esimerkiksi rekisteröidyillä aseilla) - sisäisiä osaston asiakirjoja on riittävästi, joita ei voida väärentää sellaisessa määrässä eikä tuhoutunut.

        Et yksinkertaisesti voi mitata sitä tosiasiaa, että uskoit väärään hallitukseen ollenkaan.
        1. ccsr
          ccsr 20. maaliskuuta 2020 klo 11:51
          +1
          Lainaus: Dmitri Vladimirovich
          Tällaisia ​​niteitä on melko paljon, jotta voidaan olla 100% varma, kuka ne ampui - tämä on NKVD:n työtä. Ja kaikki osalliset henkilöt on tunnistettu, elävät kuulusteluissa.

          Tämä Jakovlev-valhe kumottiin kauan sitten, jos vain sillä tosiasialla, että ensinnäkin monet ihmiset eivät olleet elossa, toiseksi kaikkia asiakirjoja ei säilytetty, ja kolmanneksi osa asiakirjoista osoittautui väärennöksiksi, joista Ilyukhin raportoi. .
          Lainaus: Dmitri Vladimirovich
          Lainasin yllä otteita Tokarevin kuulusteluista.

          Ježovin aikana emme voineet voittaa sellaisia ​​"tunnustuksia", joten sinun ei pitäisi ottaa kaikkea uskon varaan. Muuten, miksi ihmeessä KGB-upseeri kameran kanssa oli paikalla syyttäjän kuulustelussa, jos versiosi mukaan NKVD-upseerit tappoivat, ts. sisäministeriön työntekijän olisi pitänyt olla paikalla, koska heistä tätä osastoa syytetään - mutta et tietenkään kiinnitä huomiota näihin yksityiskohtiin.
          Lainaus: Dmitri Vladimirovich
          Et yksinkertaisesti voi mitata sitä tosiasiaa, että uskoit väärään hallitukseen ollenkaan.

          Täyttä hölynpölyä - uskollani ei ole mitään tekemistä väärien asiakirjojen kanssa. Olet vain ostanut sen, ja tiedän vain kuinka he voivat valmistella väärennettyjä asiakirjoja.
  9. Sergei Medvedev
    Sergei Medvedev 19. maaliskuuta 2020 klo 12:33
    +1
    Tämä kuvernööri laskea! Ja jotta tämä ongelma saataisiin loppumaan, on aika kaivaa esiin kaikki Katynin lähellä ammutut ja kerätä asiaankuuluvat aineelliset todisteet sieltä. Ja luoteja kuorilla ja paljon muuta.
    1. vasily50
      vasily50 19. maaliskuuta 2020 klo 17:00
      0
      Kaivaus suoritettiin, kun taas komissiossa oli ulkomaalaisia. Akateemikko Burdenko johti natsien julmuuksia käsittelevää komissiota.
      Puolalaiset vaativat, että puolalaisten ampumisesta Katynissa ei järjestetä oikeudenkäyntiä. Siellä tulee esille Lontoon puolalaisten hallituksen yhteistyö natsien kanssa aina puolalaisten edustajan delegaatioon asti Hitlerin kaivaustoimikuntaan. Tämä siitä huolimatta, että he näyttävät taistelevan samojen natsien kanssa.
      Muuten, myös ulkomainen * Kreikan katolinen ortodoksinen kirkko *, joka sulautui rakkauden ekstaasissa Venäjän ortodoksiseen kirkkoon, vastustaa myös oikeudenkäyntiä Katynin puolalaisten ampumisessa.
  10. Lekz
    Lekz 19. maaliskuuta 2020 klo 23:02
    +3
    En ymmärrä miksi pureskella tätä mätä aihetta. Ne, jotka osaavat lukea, voivat lukea Goebbelsin päiväkirjaa 8. toukokuuta 1943. "Valitettavasti Katynin haudoista löydettiin saksalaisia ​​laitteita. Nyt pitäisi tutkia, miten ne sinne joutuivat. Voisimme (?) myydä sen Neuvostoliittoon. aikana, jolloin olimme ystävällisissä väleissä hänen kanssaan. Joka tapauksessa on erittäin tärkeää, että tämä löytö pidetään tiukasti salassa. Jos tämä tulee vihollisen tietoon, pilaamme koko Katynin tapauksen..." .
    Ja 29. syyskuuta 1943 "Valitettavasti meidän on hylättävä Katyn. Bolshevikit, epäilemättä, pian todistavat, että me ampuimme 12 tuhatta puolalaista upseeria. Tämä asia tuo meille monia vaikeuksia tulevaisuudessa. Bolshevikit, Tietenkin asetetaan tehtäväksi löytää mahdollisimman monta joukkohautaa ja todistaa syyllisyytemme...".