Sotilaallinen arvostelu

Kuinka varhaiset slaavit itse asiassa taistelivat

220

Piiritys. Varhaiset slaavit XNUMX-luvulla. Tekijän piirustus (ei rekonstruktio).


Kahden jälkeen aiemmat artikkelit aiheesta "VO" tarkastelimme kysymystä ruhtinaallisen ja seurakunnan sotilasorganisaation olemassaolosta varhaisten slaavien keskuudessa, kuvailemme salaisten liittoutumien ja heimojoukkojen roolia XNUMX-XNUMX-luvun sotilasvoimien perustana. slaavien keskuudessa.

Sotilaalliset sukupuoliyhdistykset


Jotkut tutkijat uskovat kansanperinnetietoihin perustuen, että "sotilaallisilla veljeksillä oli merkittävä rooli slaavien varhaisessa poliittisessa järjestäytymisessä" (Alekseev S.V.).

Ja siitä voi olla vaikea väitellä. Myöhäisessä kansanperinteessä heijastuu salaiset miesliitot, ensisijaisesti sotilasliitot, joilla on kovia aloituksia, ajatuksia ihmissusisotureista, villieläinsotureista. Lisäksi etnografit mainitsevat laajan joukon tällaisia ​​salaisia ​​miesten järjestöjä ympäri maailmaa, mutta ensisijaisesti Afrikassa, klassisessa salaseurojen maassa, Australiassa ja Pohjois-Amerikassa (käyttämällä esimerkkinä intiaanit).

Mutta koska tällaisista slaavien rakenteista tarkastelujaksolla ei ole tietoa, on tarpeen käyttää varoen vertailevaahistoriallinen analyysi ja kansanperinteinen materiaali.

Tällaisten puolisotilaallisten ryhmien esiintyminen eteläslaavien keskuudessa voidaan yhdistää vain valtiollisuuden muodostumisaikaan (ei aikaisemmin). Osittain muinaisemmalta aikakaudelta juurtunut "bogatyr" eli nuorisoeepos syntyi täällä taistelun aikana Turkin aggressiota vastaan ​​ja sitä myöhemmällä kaudella.

Toistamme, että antiikin heimojen ja aikaisemmin slovenialaisten heimojen eteneminen tapahtui yksinomaan yhden heimojärjestelmän puitteissa, sen läsnäolo ja heimoyhteisön romahtamisen puuttuminen estivät supra- heimojen varhaiset valtion instituutiot: toisin sanoen "ihmiset" pitivät heimosuojelua parempana kuin muut järjestelmät.

Siksi ei tarvitse sanoa, että kansanperinteen salaseuroista on peräisin juuri XNUMX-XNUMX-luvuilta. Muistutan, että siirtyminen heimoyhteisöstä alueyhteisöön muinaisella Venäjällä tapahtui XNUMX. vuosisadan lopusta XNUMX-luvulle, juuri silloin, kun itäslaaveilla oli myös ihmissusiprinssi, mutta se on toinen tarina.

Tarkasteltavana olevan ajanjakson osalta kirjalliset lähteet eivät salli meidän puhua minkäänlaisesta kerrostumisesta ja sosiaalisesta vastakkainasettelusta yhteiskunnassa, slaavit toimivat kaikkialla klaanin puitteissa.

Tästä todistaa myös laaja etnografinen aineisto.

"Kaiken tämän kanssa on otettava huomioon pääasiallinen, määräävä tekijä "salaisten liittojen" kehityksessä", kirjoitti Yu. V. Andreev, "epäilemättä omaisuuden epätasa-arvoa, joka hajottaa primitiivisen yhteisön, sekä hyväksikäytön alkua. ihmiseltä ihmiseltä, jotka syntyvät siinä. Useimmissa "salayhdistyksissä" yleensä ostetaan oikeus liittyä ja sitten siirtyä yhdestä "aloitusasteesta" toiseen, mikä tietysti rajoittaa voimakkaasti näiden yhdistysten kokoonpanoa ja erityisesti niiden kokoonpanoa. hallitseva eliitti. Monien ammattiliittojen päätarkoitus on suojella jäsentensä yksityistä omaisuutta. Siksi he usein vaativat itselleen oikeuden tabuilla erilaisia ​​esineitä, periä velkoja huonoilta velallisilta, yrittää säännellä hintoja markkinoilla jne.

Toistamme, että meillä ei ole tietoja tällaisista prosesseista slaavilaisen yhteiskunnan tarkastelujaksolla, mikä tarkoittaa, että näitä rakenteita ei tarvinnut luoda, koko heimo oli armeija, eivätkä salaiset liitot pystyneet vastustamaan ketään. Tietyistä yhteisöstä riippumattomista ja sitä vastustavista sotilasveljeskunnista meillä ei ole tietoa, eivätkä kansanperinteen pohjalta tehdyt johtopäätökset anna oikeutta puhua tästä luottavaisin mielin. Meillä ei ole luotettavaa materiaalia tästä pisteestä myöskään muinaisen Venäjän varhaishistoriasta.

Ryöstö- (ryöstö)veljeskunnat on instituutio ajanjaksolle, jolloin yhteiskunnan kerrostuminen alkoi, heimotovereiden (orjien) orjuuden ilmaantuminen, heimoyhteisön ja entisten heimositeiden romahtaminen, hylkineiden syntyminen järjestelmänä, mikä ei ollut tilanne klaanin vallan alla. Tätä Muinaisen Venäjän tilannetta kuvataan vuonna 996, jolloin "ryöstö lisääntyi suuresti" ja piispat neuvoivat Vladimiria käyttämään voimaa, eli näemme, että heimosuhteet hajoavat, siirtyy naapuriyhteisöön ja syntyi uusia luokkia yhteiskunnassa, mukaan lukien suvun ulkopuolella seisominen ja suvun vastustaminen.

Voidaan vain olettaa, että slaavien heimosotilaallisen organisaation puitteissa ja vain jatkuvan epävakauden olosuhteissa tai muuttokauden aikana, toisin sanoen todellisen sodan aikana, initiaatioita tapahtui. Muuten niiden tarpeellisuutta on vaikea selittää maatalouskansoille, jotka olivat varhaisia ​​slaaveja.

Afrikasta, Pohjois-Amerikasta ja Oseaniasta peräisin olevan valtavan materiaalin aiheuttama hämmennys salaisia ​​liittoutumia, vihkimyksiä jne. koskevissa asioissa ei aina, kuten meistä näyttää, edustaa Euroopan kansojen historiaa.

Esimerkiksi Spartassa ja vastaavissa Kreikan kaupunkivaltioissa näitä liittoja käytettiin jatkuvan terrorin välineenä Peloponnesoksen achaialaista väestöä vastaan, jonka fiscus (helotit) muutti orjiksi. Cryptii on luokkayhteiskunnan valtion instituutio, "salainen liitto" toimii täällä osana valtiota, kuten XNUMX-luvulla. "kuolemanlentueet" Latinalaisessa Amerikassa, eivätkä vastusta sitä, vaikka ne kenties juontavat juurensa doorialaisten nuorten primitiivisistä initiaatioista.

Linnoitettuja siirtokuntia, kuten Zimno (asutus Luga-joella, Länsi-Bukan sivujoki, Volyn, Ukraina) ja Khotomel (Goryn-joen alajuoksu, Brestin alue, Valko-Venäjä), yritettiin tunnistaa keskuksiksi. kokoamalla nuorten "miesliitot" ennen Etelä-kampanjoita. Khotomel seisoi kukkulalla, jota suojasi maavalli ja lännestä vallihauta. Khotomelista löydettiin lamellaarisen panssarin jäänteitä XNUMX-XNUMX-luvun kerroksista. Ja Zimno sijaitsi niemellä joen korkealla rannalla, sitä ympäröi puisten nousuputkien ja uriin kiinnitettyjen vaakasuorien hirsien seinä sekä palisadi.

Mutta molemmissa tapauksissa asuntojen alueelta löytyi perhetaloja ja käsityöpajoja, eli ne eivät voineet olla erityisiä nuorisoyksiköiden kokoamiskeskuksia (Kazansky M.M.).

"Salaisten yhteiskuntien" syntyminen VI-VIII vuosisatojen slaavilaisessa ympäristössä. oli merkityksetöntä, koska sen tyyppisten ristiriitojen puitteissa ei syntynyt, ja "miesliitot" kaikkien etnografien osoittamien kansojen kesken olivat riistomekanismi (naiset ja lapset) ja terrori valtataistelussa, vastakkainasettelu. sukupuolen ja iän tai etnisyyden perusteella. Muuta tarvetta heidän olemassaololleen ei ollut.

Slaavilainen yhteisö ei ollut yhtä militarisoitu kuin saksalaiset, ja vielä enemmän paimentolaisturkkilaiset kansat, ei myöskään ollut jäykkää sukupuolijakoa, kun esimerkiksi paimentolaisten keskuudessa vapaat miehet, eivät soturit, eivät tehneet fyysistä työtä kaikki omistautuvat yksinomaan metsästykseen ja sotaan. Maatalous edellytti ennen kaikkea miesten osallistumista tuotantoon, sotarytmi sellaisessa yhteiskunnassa oli pikemminkin lisä- kuin päätoiminta, ja juuri tämän tosiasian perusteella tulee huomioida sekä aseet että taistelutaidot.

Totemismin kysymyksistä on ymmärrettävä, että "salaseurailla" ei välttämättä ollut toteemeja, vaan ennen kaikkea heimoja, mutta esimerkiksi eläintoteemeja koskevien tietojen lisäksi meillä on luotettavaa tietoa mm. toteemit-puut itäslaavien keskuudessa - koivu, mänty - serbeillä, tammi - kaikkialla (Zelenin D.K.).

Pseudo-kesareassa luemme sloveeneista:

"Ensimmäiset elävät itsepäisyydessä, tahtomattomuudessa, auktoriteetin puutteessa... syövät kettuja, metsäkissoja ja villisikoja, huutavat toisiaan susien ulvomalla."

Jos tämä ei ole taiteellista liioittelua, joka on ristiriidassa "Strategiconin" perehtyneen kirjoittajan, ehkä itse Mauritiuksen Basileuksen tietojen kanssa anteiden ja slaavien rikkaudesta maataloustoiminnan hedelmissä, niin se on tietysti voidaan olettaa, että slaavit syövät toteemieläimiä, kuten todellakin, päinvastoin, vain metsässä ammuttua riistaa.

Samaa voidaan sanoa suden ulvomisen käytöstä, jättäen syrjään aiheen tällaisen nimenhuudon lainaamisesta turkkilaisilta. Kuten tiedämme, esimerkiksi Polovtsian Khan Bonyak soitti susille, "kysyi ja arvasi" heiltä tulevasta taistelusta ja sen tuloksista.

Keisari Herakliusin sotien ja Konstantinopolin piirityksen aikalainen vuonna 629, runoilija George Pisida kutsuu slaaveja susiksi. Puhuessaan Rooman pääkaupungin piirityksestä hän kirjoitti: "... toisaalta slaavilaiset sudet loppuivat yhtäkkiä." Ja Thessalonikin arkkipiispa kutsui slaavit, jotka piirittivät hänen kaupunkiaan, pedoiksi. Ehkä tämä on vain taiteellinen vertailu, ja ehkä puhumme heimoista, joiden toteemina on susi, mutta tämä tieto näyttää meistä antavan mahdollisuuden tulkita näitä runoilijan sanoja mahdollisimman vapaasti. Esimerkiksi ajatella, että hän kirjoittaa volkodlakkien liitoista (aamut tai "ihmissusi", ihmissusi - saksalaisten keskuudessa), tai olla pitämättä sitä niin. Samoin kuin Syyrialaisen Mikaelin tyylisestä vertailusta, jonka mukaan slaavit karjuivat kuin leijona saalistaessaan, tuskin voi tehdä johtopäätöksiä slaavilaisesta leijona-toteemista tai ”leijona”-heimosta (585).

Toisaalta on olemassa mielipide, että länsislaavilaisen Wilzi-heimon etnonyymi tulee vanhasta polabian - susista, toisen version mukaan vanhasta venäläisestä - jättiläisistä, vaikka toteemin mukaan ei ole enää heimojen nimiä tällä alueella. Kuitenkin Annals of the Kingdom of the Franks, wiltit itse kutsuivat itseään Welatabiksi tai Veletiksi.

Toistan, että slaavilaiset miliisit voisivat helposti huutaa toisilleen suden ulvomalla sekä käyttää "barbaarihuutojen tavanomaisia ​​korvamerkityksiä", joista slaavien piirittämän Thessalonikin asukkaat puhuivat, mutta tämä on vain tietoa taisteluhuudoista, ei sen enempää. On syytä sanoa, että kasakkojen taisteluhuuto tai huuto hyökkäyksen aikana yllätti ja hämmästytti heidän eurooppalaisia ​​vastustajiaan XNUMX- ja XNUMX-luvun alussa. Näin Mauritius Stratig kirjoittaa slaavien "psyykkisestä hyökkäyksestä":

”Jos heidän on uskallettava toisinaan taistella, he kaikki yhdessä itkien kanssa siirtyvät vähitellen eteenpäin. Ja jos viholliset antautuvat heidän huutoonsa, he hyökkäävät nopeasti; jos ei, he lopettavat huutamisen ja yrittämättä testata vihollistensa voimaa käsitaistelussa, he pakenevat metsiin, joilla on siellä suuri etu, koska he osaavat taistella oikein rotkoissa.

Mitä tulee "taistelu" sukupuoli- ja ikäryhmiin, vertaileva analyysi kertoo, että niitä käytettiin luonnostaan ​​muuttoliikkeen aikana, puhutaan nuorista miehistä, jotka järjestäytyneenä jengiin voisivat esimerkiksi lähteä tiedustelukampanjoihin:

"Lisäksi koulutetuimmat nuoret hyökkäsivät oikeaa hetkeä käyttäen salaa aloittelijoille, minkä seurauksena heitä vastaan ​​kampanjoineet eivät pysty vahingoittamaan vastustajiaan."

Nuorten, nuorten osallistuminen kahakkaina sotaan on luonnollista, ei ilman syytä, että eteläslaavilaisen eepoksen sankarit ottavat nimensä Yunakista, myöhemmin tällä nimellä oli yksinkertaisesti sankari, soturi, ilmoittamatta. ikä:

Junak ei voi elää ilman taistelua
Kyse ei ole auran takana kävelemisestä
Nuorena syntyneille
Kyse ei ole vehnän kylvöstä
Se, joka taisteli tahdon puolesta.

Tietenkään ei mistään sellaisesta XNUMX.-XNUMX. vuosisadalla. ei tarvitse sanoa, heimojärjestelmän puitteissa tai varhaisen ns. sotilaallinen demokratia slaavien keskuudessa, ei tarvitse puhua mistään vastustuksesta soturin ja maanviljelijän ja nuorten - vanhojen välillä, tämä on selkeä vertikaalinen alisteinen rakenne, jossa jokaisella sen jäsenellä on tietty toiminnallisuus, sekä sodassa ja siviilielämässä. Tätä järjestelmää eivät hallitse taloudelliset suhteet, vaan verisuhteet.

Tämän ajanjakson (VI-VIII vuosisadat) slaavilainen yhteiskunta on melko rikas työnsä hedelmistä kuin sodista. "Heillä on erilaisia ​​karjaa ja viljaa", kirjoittaa Statigokonin kirjoittaja Mauritius, "pinottuna, erityisesti hirssiä ja spelttiä".


VI vuosisadan soturi-slaavit. Tekijän piirustus

heimomiliisi


Lähteet kertovat meille kansankokouksen, vanhinten neuvostojen tai yksinkertaisesti vanhimpien ja sotilasjohtajien läsnäolosta. Tällaisessa yhteiskunnassa sota on kaikkien asia, myös sen ulkopuolella seisovien orjien asia, ja sitten he ovat mukana sodassa, ei turhaan Startegikonin kirjoittaja huomauttaa, että ei pidä luottaa loikatajiin. Slaavit, vaikka he olisivatkin kerran vangiksi joutuneita roomalaisia, "muuttuivat ajan myötä, unohtaen omansa ja suosien vihollisten suosiota.

Mikä oli heimomiliisin rakenne?

Vetäytyä. Miliisistä, erityisesti muinaisen Venäjän kaupunkimiliisistä, piirretään usein kuva, joka kehittyi Neuvostoliitossa B. D. Grekovin koulun vaikutuksen alaisena ja esitetään jopa nykyaikaisessa koulussa, nimittäin: kaupungin miliisi oli sama kuin keskiaikaisessa Euroopassa, auttoi ammatillista valppautta. Jätetään tämä kiistanalainen historiografinen lausunto toistaiseksi sivuun, huomaamme, että jopa muinaisella Venäjällä niin sanottu kaupunkimiliisi ja itse asiassa koko volostin tai maan ulvojien rykmentit olivat kaupunkien tai maan pääarmeija, jossa ryhmät olivat huomattavasti heikompia kooltaan ja usein vahvuudeltaan, eivätkä miliisit olleet saattueita "ritarien" kanssa. Mutta mietin sitä, kirjoitan myöhemmin. Tietoja ajanjaksosta, jonka B.D. Grekov kirjoitti tunnustaen heimomiliisin vahvuuden:

"VI vuosisata. löytää slaavit ja antet "sotilaallisen demokratian" tilasta. Samalla vuosisadalla slaavit ja Antes edistyivät enemmän sotilasasioissa ... "

Joten slaavien sotilasorganisaation ytimessä oli kaikkien työkykyisten miesten armeija-ihmiset tai heimomiliisit.

Palatakseni kysymykseen ryhmästä, on syytä toistaa, että meillä ei ole lähteissä mitään tietoa siitä.

Mutta tieteellisessä kirjallisuudessa ollaan sitä mieltä, että ryhmän alku osastoina tiettyjen tehtävien suorittamiseksi oli olemassa "Antian-kaudelta", mutta nämä eivät olleet ammattiryhmiä (Sedov V.V.).

Joten vuonna 585 Syyrian Mikaelin mukaan, kun slaviinien (sklaviinien) armeija, toisin sanoen koko miesväestö Avar Khaganin kanssa oli kampanjassa Bysanttia vastaan, Antes hyökkäsivät heidän maihinsa ja ryöstivät ne kokonaan.

Bysantin rajavartijat ylittivät Konstantin Porphyrogenituksen mukaan Tonavan Dalmatiaan ja ryöstivät kyliä "kun miehet ja nuoret olivat sotilaskampanjassa".

Legendaarinen prinssi Kiy tekee matkansa Konstantinopoliin koko perheensä, eli kaikkien miessotureiden, kanssa.

Kroaatit ulvovat Dalmatiassa avaarien kanssa valloittaen kotimaansa, koko kansan viiden veljen perheen johdolla.

Hatzonin (Khotimir tai Khotun) johtamat heimot siirtyvät etelään, missä koko miliisi ensin tuhoaa (vapauttaa) maaseutualueen, ryöstää saaret ja rannikon ja sitten miehittää alueita Makedoniassa ja Kreikassa. Lopulta venäläisen kronikon kirjailijan todistus sanoo: sukupolvi sukupolvelta nousi pystyyn.

Juuri meille tulleet armeijaan liittyvät termit puhuvat tästä: ulvoa - miliisin soturi, kuvernööri - ulvoa, se, joka johtaa miliisi sotaan, sota, verilöyly, bojaari - taistelusta, taistelusta, ulvomisesta - " miliisiosaston komentaja, itse asiassa ja sota ja armeija - tämä on sotien yhteentörmäys ja sotien järjestäminen-kommunistit. Sinun ei pitäisi etsiä turkkilaisia ​​juuria termistä "boyar", bulgarialaiset "kiehuvat" ovat sopusoinnussa bojaareiden kanssa, mutta ovat itsenäistä alkuperää. Kuinka muuten selittää tämä termi muinaisen Venäjän alueella, kauan ennen kirjoitusten lainaamista Bulgariasta? Kirjoittamisen kautta tärkeitä sosiaalisia instituutioita ja nimikkeitä ei kuitenkaan lainata. Meillä on myös sellaisia ​​termejä kuin "armeija" ja "soturit".

Joten varhaisten slaavien joukkojen rakenne on heimomiliisi, hyvin mahdollisesti, usein ilman yhtä johtajaa, koska sitä ei tarvita.

Varhaisen keskiajan taistelut tai taistelut kaikkien kansojen kesken ovat soturien yksittäisiä yhteenottoja, johtajan tehtävänä oli tuoda armeija taistelukentälle, rakentaa se jollain tavalla, esimerkiksi "sikassa", muodostelmassa, perinteisessä saksalaisille, ja sitten taistelu jatkui lähes itsestään.. itse komentajan rooli rajoittui esimerkin näyttämiseen taistelussa omin käsin. Bysantin armeijat olivat osittain poikkeus tässä tilanteessa, mutta myös niiden komentajat seisoivat taisteluriveissä ja taistelivat aktiivisesti. Slaavilaiseen väijytystaktiikkaan ja linnoitusten ja suojien jatkuvaan käyttöön (lisää myöhemmissä artikkeleissa) perustuen yksittäinen valvonta oli tarpeeton: jokainen klaani eli ja taisteli itsenäisesti. Vertailun vuoksi tässä on Julius Caesarin viesti germaanisista heimoista, jotka olivat samanlaisessa kehitysvaiheessa:

"Mitä enemmän tietty yhteisö tuhoaa naapurimaiden maita ja mitä laajempi aavikko sitä ympäröi, sitä enemmän kunniaa sille."

[Muistiinpanoja Gallian sodasta. VI.23.]

Tällainen rakenne ei ole slaavilaisen armeijan taustalla vain XNUMX. vuosisadalla, vaan myös myöhemmin, heimosuhteiden romahtamisen ja alueyhteisöön siirtymisen jälkeen, armeijan johtamisessa ei juurikaan ole muuttunut heimojen sijaan tai yhdessä heimojen kanssa. johtajat: zhupanit, pannit, vanhimmat, bojarit näyttivät ruhtinailta, mutta vahvojen slaavilaisten yhdistysten puuttuminen, heimomuodostelmien eristäytyminen, heidän jatkuva hetkellisten etujen etsiminen sekä vastustavien naapureiden painostus, joilla oli täydellisempi rakenne sotaan (roomalaiset). , germaaniset heimot, protobulgarialaiset ja avarit) eivät edistäneet sotilaallisen organisaation kehittymistä.

Kun kirjoitan "hetkellisten hyötyjen etsimisestä", on vaikea ymmärtää, oliko tämä omaisuus haluttomuus neuvotella yhteisestä edusta, jonka Mauritius Stratig totesi, heimoorganisaation kehitysvaiheen erityispiirteet tai slaavien etninen erikoisuus.

Tarkastellessaan joitain tällaisen käyttäytymisen piirteitä meidän päiviimme asti, olemme kaikki taipuvaisia ​​olettamaan, että puhumme edelleen vaiheista, ja tässä on tarkoituksenmukaista vetää vertaileva historiallinen vertaus toisen kieliryhmän - israelilaisten - etnoksen historiasta.

Kanaanin hyökkäyksen ja mahtavan heimojohtajan Joosuan kuoleman jälkeen liitto hajosi välittömästi, heimot alkoivat riidellä keskenään, joutuivat riippuvaisiksi kanaanilaisista ollessaan alueella, jolla kaupungit jäivät alkuperäiskansojen käsiin.

Tälle ajanjaksolle voimme siis luottavaisesti puhua heimojen sotilasjärjestöstä tai yhteisön jäsenten yleisestä aseistautumisesta. Joten Thessalonikin piirityksen aikana XNUMX-luvun alussa. slaavit taistelivat

”... pitäen heidän kanssaan maalla heidän klaaninsa ja heidän omaisuutensa; he aikoivat sijoittaa heidät kaupunkiin sen vangitsemisen jälkeen."

Heimot, jotka piirittivät kaupunkia Khatzonin johdolla, ovat koko kansa nuorista vanhoihin. Muuten, tällä heimomiliisillä oli sellaisia ​​taitoja kuin merimatkat ja piirityskoneiden luominen (katso jatko).

Verrattuna saksalaisiin, tässä on lainaus Tacitukselta (50-luvut - 120 jKr.), joka korostaa näiden sotureiden keskeistä kannustinta:

"... mutta ennen kaikkea se rohkaisee heitä rohkeuteen, että he eivät muodosta ratsuväen joukkoja ja taistelukiiloja olosuhteiden mielijohteesta, eivätkä ne edusta satunnaisia ​​kokoontumisia, vaan ne koostuvat perhesiteillä ja sukulaisuudesta yhdistetyistä; lisäksi heidän rakkaansa ovat heidän vieressään, jotta he voivat kuulla naisten itkua ja vauvojen itkua, ja kunkin todistajan osuus on pyhin mitä hänellä on, ja heidän ylistyksensä on arvokkaampaa kuin mikään muu. .

[Hiljainen. G. 46.]

Siten VI-VIII vuosisatojen ajan. voimme sanoa, että slaavien tärkein sotilasyksikkö oli armeija-heimo tai klaani. Juuri tämä rakenne oli sodassa tärkein; alas tulleet lähteet eivät anna meidän puhua ruhtinaallisista ammattiryhmistä tai "salaisista sotilaalliansoista" tälle ajanjaksolle, koska ne eivät vastaisi varhaisten slaavien sosiaalista rakennetta. .

Lähteet ja kirjallisuus:

Konstantin Porphyrogenitus. Imperiumin hallinnasta. Käännös G.G. Patarummut. Toimittaja G.G. Litavrina, A.P. Novoseltsev. M., 1991.
Cornelius Tacitus Saksalaisten alkuperästä ja saksalaisten sijainnista Kääntäjä A. S. Babichev, toim. Sergeenko M.E. //Cornelius Tacitus. Essee kahdessa osassa. Pietari, 1993.
PVL. Tekstin valmistelu, käännös, artikkelit ja kommentit D. S. Likhachev. SPB., 1996.
PSRL. T.1. Laurentianin kroniikka. M., 1997.
Kokoelma vanhimpia kirjoitettuja uutisia slaaveista. T.II. M., 1995.
Sirotko Gencho Käännös toim. E. Knipovich//Bulgarialainen kirjallisuus//Keskiajan ulkomainen kirjallisuus. Kokoanut V.I. Purishev. M., 1975.
Strategikon of Mauritius / Käännös ja kommentit V. V. Kuchma. Pietari, 2003. s. 191.
Alekseev S. V. V-VI vuosisadan slaavilainen Eurooppa. M., 2005.
Andreev Yu.V. Miesten liitot Dorian kaupunkivaltioissa (Sparta ja Kreeta) Pietari, 2004.
Pletneva L.G. Spartan historia. Arkaainen ja klassinen aikakausi. SPb., 2002.
Sedov V.V. Slaavit. Muinaiset venäläiset ihmiset. M., 2005.
Kazansky M.M. Slaavien sotilaallisesta organisaatiosta 5.-XNUMX. vuosisadalla: johtajat, ammattisoturit ja arkeologiset tiedot // "Tuli ja miekka" Stratum plus nro XNUMX.
Zelenin D.K. Toteeminen puiden kultti venäläisten ja valkovenäläisten keskuudessa // Izvestiya AN SSSR. VII. Nro 8. L., 1933.
Levi-Strauss K. Rakenneantropologia. M., 2011.
Grekov B. D. Kiovan Venäjä. M7, 1953.
Sedov V.V. Slaavit. Muinaiset venäläiset ihmiset. M., 2005.
Rybakov B.A. Itä-slaavien varhainen kulttuuri// Historiallinen aikakauslehti. 1943. Nro 11-12.
Caesar Gaius Julius Notes. Per. MM. Pokrovsky, toimittanut A.V. Korolenkov. M., 2004.
Kosidovsky Z. Raamatun legendoja. Evankelistien sanat. M., 1990.
Die Slawen Saksassa. Herausgegeben von J. Herrmann, Berliini.1985.

Jatkuu ...
Kirjoittaja:
Tämän sarjan artikkelit:
Oliko varhaisilla slaaveilla joukkuetta?
Varhaisten slaavien suku ja sotilaallinen organisaatio XNUMX-XNUMX-luvuilla
Slaavit ja ensimmäinen Bulgarian kuningaskunta XNUMX.-XNUMX. vuosisadalla
Slaavien alkuperä
Slaavit ja kansojen suuren muuttoliikkeen alku
Slaavit ja avarit XNUMX-luvulla
Slaavit Tonavalla VI vuosisadalla
Slaavit, avarit ja Bysantti. XNUMX-luvun alku
Slaavit valtiollisuuden kynnyksellä
Slaavien ensimmäinen valtio
220 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. 3x3zsave
    3x3zsave 19. maaliskuuta 2020 klo 06:21
    +5
    Kiitos Edward!
    "Muuttunut ajan myötä, unohtaen omansa ja suosien vihollistensa suosiota." "Tukholman oireyhtymä"?
    1. Eduard Vaštšenko
      19. maaliskuuta 2020 klo 08:09
      +9
      "Muuttunut ajan myötä, unohtaen omansa ja suosien vihollistensa suosiota." "Tukholman oireyhtymä"?

      Anton,
      Hyvää huomenta, luulen, että Tonavan rajalla tapahtuvan kauhun ja epävakauden olosuhteissa valtakunnan keskustasta tulevan veron sorron lisäksi slaavien pehmeämpi kohtelu vankien ja orjien kanssa aiheutti osan väestöstä menevät heidän puolelleen.
      1. Lähteä
        Lähteä 19. maaliskuuta 2020 klo 09:55
        +3
        Työ on tehty hyvin, mutta slaavien sotilaallisesta organisaatiosta on muitakin lähteitä, esimerkiksi "Lombardien historia".
        1. Kommentti on poistettu.
        2. Eduard Vaštšenko
          19. maaliskuuta 2020 klo 10:20
          +6
          Kiitos
          Tietenkin käytän "Lombardien historiaa" jatkuvasti osana sykliä, en tässä artikkelissa.
          Seuraavassa artikkelissa, joka koskee varhaisten slaavien piiritystä, tulee olemaan.
          Ystävällisin terveisin,
          hi
      2. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 19. maaliskuuta 2020 klo 10:17
        +8
        Muistaakseni orjuus slaavien keskuudessa oli kiireellinen. Ilmeisesti heimoyhteiskunnan olosuhteissa se oli melko kallista nautintoa (ruokkia vielä yksi suu). Joten vanki oli motivoitunut integroitumaan klaaniin. Vapaat kädet eivät ole tarpeettomia.
  2. Korsar4
    Korsar4 19. maaliskuuta 2020 klo 07:39
    +6
    Metsästyseläinten valikoima on mielenkiintoinen: "ketut, metsäkissat ja villisiat". Minulle se ei ole kovin yleistä.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 19. maaliskuuta 2020 klo 10:02
      + 10
      No, ilmeisesti he valehtelevat kissoista !!! Toisaalta kirjoittaja saattoi havaita tämän ilmiön vain lyhyen aikaa ja slaavien kampanjan aikana, ja sitten joku jäi kiinni ja syötiin. Nälkä ei ole täti!
      1. Eduard Vaštšenko
        19. maaliskuuta 2020 klo 10:53
        +8
        No, ilmeisesti he valehtelevat kissoista!!!

        Olen samaa mieltä!
        1. kalastus-
          kalastus- 19. maaliskuuta 2020 klo 15:45
          +4
          Kissa pakana-Venäjällä Kotikissan "eteneminen" etelästä Venäjän pohjoispuolelle oli hyvin hidasta. Vanhimmat kissojen jäännökset, jotka arkeologit löysivät Kirovogradin, Odessan ja Tšerkasyn alueilta, ovat peräisin XNUMX.-XNUMX. vuosisadalta jKr. - vain yksi kissa useille siirtokunnille. Kuitenkin XNUMX.-XNUMX. vuosisadalta peräisin olevien kaivausten tulokset osoittavat näiden eläinten esiintymisen Pihkovassa, Jaroslavlissa ja Baltian kaupungeissa. Tiedemiesten mukaan kissat päätyivät Staraya Laatokan alueelle ja Keski-Volgan alueelle vasta XNUMX-XNUMX-luvuilla. Kissoja arvostettiin Venäjällä jo ennen kristinuskon hyväksymistä. Joten yksi pyhistä eläimistä, jotka seurasivat Veles-jumalaa, oli kissa. Kissa oli tulisijan vartija ja opas toiseen maailmaan. Kristinuskon tullessa Venäjälle pakanajumala Veles kiellettiin. Hänet korvattiin karjan suojeluspyhimyksellä St. Blaise, minkä vuoksi nimestä Vaska tuli yleisin kissan lempinimi.

          Ehkä kissat ovat ilves tai joku muu? Ilmeisesti se ei ollut yleinen peto))) Venäjällä
          1. andrew42
            andrew42 19. maaliskuuta 2020 klo 16:42
            +2
            Todellakin, miksi he unohtivat ilveksen? Tällainen iso metsä "kissa", ja erittäin vaarallinen, jopa yksinäiselle metsästäjälle, puhumattakaan naisista ja lapsista.
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 19. maaliskuuta 2020 klo 17:15
              +5
              Ilves ei ole vain vaarallinen eläin, vaan myös varsin syötävä. Kyllä, ja iho on paikallaan!
              1. mordvin 3
                mordvin 3 19. maaliskuuta 2020 klo 20:28
                0
                Lainaus: Kote Pane Kokhanka
                Ilves ei ole vain vaarallinen eläin, vaan myös varsin syötävä.

                Noin 7 vuotta sitten setäni putosi ansaan, hän söi sen.
                1. Kote Pane Kohanka
                  Kote Pane Kohanka 19. maaliskuuta 2020 klo 20:33
                  +2
                  Aivan oikein, Vladimir, ilvesmetsästäjät räjähtävät, räjähtävät!
                  Vaikka he eivät ammu erityisesti lihaa varten.
                  Ruokalistani eksoottisin eläin on mäyrä. Vaikka luulen, että jos minua olisi varoitettu, mietin kahdesti, vetäisinkö lihapalan suuhuni vai en.
                  Terveisin, Vlad!
            2. Molot1979
              Molot1979 20. maaliskuuta 2020 klo 03:50
              +1
              Ehkä siksi, että metsistämme ei löydy kaupallisia määriä ilveksiä, jotta niitä voitaisiin metsästää usein ja ravinnoksi?
          2. Sergei Sfiedu
            Sergei Sfiedu 19. maaliskuuta 2020 klo 19:55
            +3
            "Kuitenkin 6-7-luvulta peräisin olevien kaivausten tulokset osoittavat jo näiden eläinten esiintymisen Pihkovassa, Jaroslavlissa" - oliko Pihkova ja Jaroslavl olemassa XNUMX-XNUMX-luvuilla? Kyllä, Fomenko hallitsee täällä!
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 19. maaliskuuta 2020 klo 20:35
              +3
              Lainaus: Sergey Sfiedu
              "Kuitenkin 6-7-luvulta peräisin olevien kaivausten tulokset osoittavat jo näiden eläinten esiintymisen Pihkovassa, Jaroslavlissa" - oliko Pihkova ja Jaroslavl olemassa XNUMX-XNUMX-luvuilla? Kyllä, Fomenko hallitsee täällä!

              Tässä on ilmeisesti merkitty arkeologisten löytöjen geosijainti, ei itse kaupungit.
              1. Sergei Sfiedu
                Sergei Sfiedu 21. maaliskuuta 2020 klo 02:09
                +1
                Mutta jos kissan luita löydettiin kaupungista, on syytä olettaa, että tämä on kotikissa, ja jos se on vain tulevan kaupungin alueella, se on todennäköisesti villi, eikä tässä ole mitään sensaatiota. Villikissat löydettiin muinaisen Venäjän alueelta. Muistaakseni on erittäin ongelmallista erottaa villikissa kotikissasta luista.
      2. Korsar4
        Korsar4 19. maaliskuuta 2020 klo 11:08
        +6
        Ehkä tämä on ilmentymä "itsepäisyydestä, tahdosta, anarkiasta"?
      3. Trilobite mestari
        Trilobite mestari 19. maaliskuuta 2020 klo 11:17
        +8
        Lainaus: Kote Pane Kokhanka
        No, ilmeisesti he valehtelevat kissoista!!!

        Miksi kissat eivät ole lihaa? hymyillä
        Luulen, että esivanhemmilla ei ollut ennakkoluuloja näitä suloisia eläimiä kohtaan ja he rakastivat niitä yhtä paljon kuin muita eläimiä. Jos saisi kiinni. hymyillä
        1. Monni
          Monni 19. maaliskuuta 2020 klo 18:28
          +2
          Jep:
          - En pidä kissoista!
          Et vain osaa kokata... pyyntö
      4. Mihailov
        Mihailov 19. maaliskuuta 2020 klo 11:26
        +7
        Hyvää iltapäivää, on täysin mahdollista, etteivät he valehtele. Ei niin kauan sitten katselin ohjelmaa syklistä "planeetani" ja kävi ilmi, että Euroopan metsissä (mukaan lukien Venäjän alueella) villit metsäkissat elivät ja elävät nyt melko hyvin, eivätkä ne ulkoisesti eroa paljon tavallisista. kotimaiset pörröiset kissat, joten naamaan ja älä sano. Minulle se oli löytö, ja sitten näin luettelon keskiaikaisista metsästyspalkinnoista: metsäkissat - ne näkyvät siellä. On tietysti epätodennäköistä, että niitä olisi jotenkin massiivisesti syöty, mutta ajat ovat ankarat ja "jokainen pöly on vitamiini".
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 19. maaliskuuta 2020 klo 11:38
          +9
          "Jokainen pisara on vitamiini."

          Sergei, lisään - ja hattu! vinkki
          1. Mihailov
            Mihailov 19. maaliskuuta 2020 klo 11:46
            + 10
            Hatun suhteen Nikolai ei ole varma: kun saimme kissan, vaimoni osti heti kissojen kasvatusta käsittelevän kirjan, joka jostain syystä alkoi lauseella: "kissanahoilla ei ole kaupallista arvoa." Ajattelin...
            1. kaliiperi
              kaliiperi 19. maaliskuuta 2020 klo 11:52
              +8
              Muista Gogol ... "Päätakki" ...
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 19. maaliskuuta 2020 klo 11:55
                +9
                Muista Gogol ... "Päätakki" ...

                En sano hylkeistä, mutta shakot ja kypärät käännettiin pois koiran turkista 18-19 vuosisatojen vaihteessa. hi
                1. kalastus-
                  kalastus- 19. maaliskuuta 2020 klo 12:50
                  +5
                  ystäväni tilasi takin Kiinasta pari vuotta sitten))))) Hupussa oli kissan turkkia)))
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 19. maaliskuuta 2020 klo 12:57
                    +6
                    ystäväni tilasi takin Kiinasta pari vuotta sitten))))) Hupussa oli kissan turkkia)))

                    kyllä, ja paikallisen "Lacosten" etiketti - "Gennady" juomat vitsi.

                    sano hänelle, ettei hän tilaa nyt. Ja eihän sitä koskaan tiedä... pesevätkö kiinalaiset lyönnit kätensä! mitä
                  2. Olgovich
                    Olgovich 19. maaliskuuta 2020 klo 15:41
                    -1
                    Lainaus: Tonya
                    ystäväni tilasi takin Kiinasta pari vuotta sitten))))) hupussa oli kissan turkki)))

                    Minulla on takki kalan turkista Joo
              2. Mihailov
                Mihailov 19. maaliskuuta 2020 klo 12:10
                +7
                Voit myös muistaa Sharikovin: "Teemme oravia työlainalla voitolla"
            2. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 19. maaliskuuta 2020 klo 11:53
              +9
              Hatun suhteen Nikolai ei ole varma: kun saimme kissan, vaimoni osti heti kissojen kasvatusta käsittelevän kirjan, joka jostain syystä alkoi lauseella: "kissanahoilla ei ole kaupallista arvoa." Ajattelin...

              Tämä on erityinen totuudenvastainen lause, jotta kukaan ei ajattele ansaita rahaa kissoilla! vinkki
              1. Trilobite mestari
                Trilobite mestari 19. maaliskuuta 2020 klo 12:06
                +8
                Lainaus: Pane Kohanku
                jotta kukaan ei ajattele ansaita rahaa kissoilla!

                Philip Philipovich pysyi hiljaa koko Sharikovin vastaisen väkivallan ajan. Jotenkin säälittävästi hän kumartui kattoon ja pureskeli kynteään, silmät alas parkettia kohti. Sitten hän yhtäkkiä nosti heidät Sharikoville ja kysyi vaimeasti ja automaattisesti:
                - Mitä teet näille... kuolleille kissoille?
                "He hakevat poltteja", vastasi Sharikov, "heistä tehdään oravia työlainaa varten."

                hymyillä
    2. kalastus-
      kalastus- 19. maaliskuuta 2020 klo 12:49
      +2
      Trikinoosi todennäköisesti rehottaa)
    3. Talonmies
      Talonmies 19. maaliskuuta 2020 klo 19:14
      +2
      Lainaus käyttäjältä Korsar4
      Metsästyseläinten valikoima on mielenkiintoinen: "ketut, metsäkissat ja villisiat". Minulle se ei ole kovin yleistä.

      Karjut tulessa tai kattilassa ja ketut ja kissat - turkissa.
      Ketuilla ja kissoilla on vähän lihaa, "peli" ei ole kynttilän arvoinen.

      On mahdollista, että tämä on "barbaarisuuden" alleviivaus, he sanovat syövänsä kaiken peräkkäin.
      1. Korsar4
        Korsar4 19. maaliskuuta 2020 klo 19:41
        +2
        Jos se olisi turkista, ei olisi kysymyksiä. Lainaus sanoo "syöminen".
        Ja tämä ei ole villisika eikä peura.
        Vaikka tietysti voisi olla myös jätteetöntä tuotantoa.
        1. Talonmies
          Talonmies 19. maaliskuuta 2020 klo 20:16
          +2
          Lainaus käyttäjältä Korsar4
          Jos se olisi turkista, ei olisi kysymyksiä. Lainaus sanoo "syöminen".
          Ja tämä ei ole villisika eikä peura.
          Vaikka tietysti voisi olla myös jätteetöntä tuotantoa.

          On epätodennäköistä, että petoeläinten liha, kuten ennen, ei ole liian suosiossa nyt.
          1. Korsar4
            Korsar4 19. maaliskuuta 2020 klo 20:25
            +1
            Oikea.
            Karhulla on makeaa lihaa, luultavasti sen kaikkiruokaisen luonteen vuoksi.
            Tässä taas kysymys kuuluu, kuinka nälkäinen se oli.
            1. Talonmies
              Talonmies 19. maaliskuuta 2020 klo 20:35
              +1
              Lainaus käyttäjältä Korsar4
              Tässä taas kysymys kuuluu, kuinka nälkäinen se oli.

              En ole kokeillut karhua.

              Jos villisika oli täynnä, niin ei liian nälkäinen.
              1. mordvin 3
                mordvin 3 19. maaliskuuta 2020 klo 20:55
                -1
                Lainaus: Talonmies
                Jos villisika oli täynnä, niin ei liian nälkäinen.

                Karjut ja muut siat ovat myös kaikkiruokaisia.
  3. Gardamir
    Gardamir 19. maaliskuuta 2020 klo 08:16
    +8
    En kritisoi ollenkaan, mutta otsikko "sellaisena kuin se todella on" näyttää olevan se, että kirjoittaja matkusti aikakoneessa ja selvensi miten se oli.
    Silti lukiessani yhtäkkiä muistin, että itse asiassa jopa nykyaikaisen Saksan alueella asuu slaaveja. Muinaisen Rooman päivinä slaavilaisia ​​heimoja ei luultavasti ollut vähemmän kuin germaanisia.
    1. Eduard Vaštšenko
      19. maaliskuuta 2020 klo 08:53
      +8
      Hyvä Midshipman,
      nimi tietysti - houkutella - itse asiassa oli tarpeen kutsua "5-8-luvun heimojoukkoja". vinkki
      Kirjoitan slaavien tulevasta kohtalosta nykyaikaisen Saksan alueella ja lännessä myöhemmin, 3-4 artikkelin jälkeen, käsiteltyäni tämän ajanjakson taktiikoita ja aseita: jotain askel askeleelta.
      hi
      1. Gardamir
        Gardamir 19. maaliskuuta 2020 klo 08:59
        +6
        Hyvin houkutteli vinkki.
        Ei, vakavasti, 20-vuotiaana törmäsin kirjaan Lusatian serbeistä. Olin todella yllättynyt. Sitten Internet ilmestyi, mutta ... Koska kirjoitat länsislaaveista, slaaveista ei tiedetä Rooman ajoilta mitään. Mutta nuo slaavit todennäköisesti jakoivat maat muinaisten saksalaisten kanssa.
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 19. maaliskuuta 2020 klo 10:05
          + 13
          Jos kaivaa vakavasti, niin jossain vaiheessa saksalaiset, slaavit ja balttilaiset olivat osa yhtä heimoliittoa ja puhuivat samaa kieltä!
          1. Gardamir
            Gardamir 19. maaliskuuta 2020 klo 10:24
            +6
            Todennäköisimmin oli. Arvioimme menneisyyden nykypäivän todellisuuden perusteella.
          2. Sergei Sfiedu
            Sergei Sfiedu 21. maaliskuuta 2020 klo 02:31
            0
            "Jos kaivetaan tosissaan, niin jossain vaiheessa saksalaiset, slaavit ja baltit olivat osa yhtä heimoliittoa ja puhuivat samaa kieltä!" Kaikki ihmiset puhuivat joskus samaa kieltä. Saksalaiset erosivat jostakin Itä-Euroopan indoeurooppalaisesta yhteisöstä paljon aikaisemmin kuin baltislaavilainen yhteisö hajosi baltilaisiksi ja slaavilaisiksi.
    2. Sergei Sfiedu
      Sergei Sfiedu 21. maaliskuuta 2020 klo 02:17
      -1
      "Muinaisen Rooman päivinä ei luultavasti ollut vähemmän slaavilaisia ​​heimoja kuin germaanisia." Muinaisen Rooman päivien germaanisista heimoista on paljon tietoa, mutta slaavilaisista ei ole. Wendit mainitaan äärimmäisen villinä heimona, joka asuu jossain saksalaisten ja erityisesti slaavien itäpuolella - ei. Joten voimme vain arvata slaavilaisten heimojen lukumäärästä, lukumäärästä ja eroista noina aikoina, eikä arkeologia auta meitä täällä - erityisesti ensimmäinen luotettavasti slaavilainen kulttuuri ilmestyy vasta XNUMX. vuosisadalla. Slaavien aika tuli VPN:n aikakaudella.
  4. Kommentti on poistettu.
    1. Kommentti on poistettu.
  5. kaliiperi
    kaliiperi 19. maaliskuuta 2020 klo 09:14
    + 11
    Sanoin aina, että tällaisten artikkeleiden kirjoittamiseksi sinun on tiedettävä paljon asioita ja sinun on kerättävä ja mietittävä materiaaleja vuosia. Ei ole sinun tehtäväsi leimata "lännen mestareita" ... No, loppujen lopuksi minäkin luin tämän kaiken, olin kiinnostunut ajastani ... mutta minulle ei tullut mieleen kirjoittaa sellaista. Siksi... suosionosoitukset Eduard!!!
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 19. maaliskuuta 2020 klo 10:08
      +9
      Yhdyn Vjatšeslav Olegovitšin jokaiseen sanaan!
      Hän arvosti erityisesti Edwardin piirustusta, vaikka on sääli, että hän ei uskaltanut piirtää kilpeä. Toisaalta se on lähteiden mukaan mahdollisimman luotettava.
      Terveisin, Vlad!
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 19. maaliskuuta 2020 klo 11:31
        + 10
        Terveisin, Vlad!

        Vladislav, pysyn kommentissasi sivuttain, okei? vinkki
        Luin artikkelin huolellisesti. Sanon tämän. Kirjoittaja antoi vakavaa materiaalia, jota ei joskus edes ajattele. Se "järjestää" joitain organisaation näkökohtia menemättä mystiikkaan, fantasiaan ja etnografian vääriin villiin. (kaikki ymmärsivät mitä tarkoitan). Lähestyen asiaa huolellisesti ja varovasti (rajallisten lähteiden vuoksi erehtymisen vaaralla) hän ei korvaa historiaa "kauniilla näennäisisänmaallisilla tarinoilla", minkä puolesta kumarran häntä! hi
    2. Kommentti on poistettu.
    3. Eduard Vaštšenko
      19. maaliskuuta 2020 klo 10:17
      +9
      Vjatšeslav Olegovitš,
      älä hajoa vihjeelläsi,
      Kiitos! hi
      Vaikka se on totta, materiaalia on kertynyt vuosien varrella)))
    4. Mauritius
      Mauritius 19. maaliskuuta 2020 klo 10:40
      -9
      Lainaus kaliiberista
      Sanoin aina, että tällaisten artikkeleiden kirjoittamiseksi sinun on tiedettävä paljon asioita ja sinun on kerättävä ja mietittävä materiaaleja vuosia. Ei ole sinun tehtäväsi leimata "lännen herroja"...
      "Miksi käki ilman syntiä pelkäämättä ylistää kukkoa? Koska hän ylistää käkeä."
      1. kaliiperi
        kaliiperi 19. maaliskuuta 2020 klo 11:32
        +2
        No et ole vaarassa. Kommentoija lukija ja kommenttien kirjoittaja. Mutta hän ei kasvanut artikkeleihin ...
  6. Slavutich
    Slavutich 19. maaliskuuta 2020 klo 09:36
    +4
    Se on erittäin mielenkiintoista, varsinkin kun luet kaikki kirjoittajan artikkelit aiheesta, muodostuu ymmärrys - kuinka slaavit kehittyivät!
    Kiitos
  7. undecim
    undecim 19. maaliskuuta 2020 klo 09:42
    +7
    En halua millään tavalla loukata kirjoittajaa, mutta kuvituksia ei voi pitää yhtenä hänen vahvuuksistaan.
    Piiritys. Varhaiset slaavit XNUMX-luvulla. Tekijän piirustus (ei rekonstruktio).
    Jotenkin en voi verrata kolmipäiväistä Vogastiburgin taistelua, jossa slaavilaisen valtion Samon armeija voitti frankkien armeijan ja vatsallisen sedän paidassa, kaksi tikkaa kädessään, ulvomassa kuuta kohti.
    1. Eduard Vaštšenko
      19. maaliskuuta 2020 klo 10:15
      +8
      Mikä sinä olet, mikä sinä olet
      No, jotain tällaista, kirjoitin jo, että varhaisten historiallisten slaavien mukaan ei ole piirustuksia, sanasta ollenkaan, loukkaavaa, jotenkin.
      Joten kuvaan parhaani mukaan - se vie paljon aikaa.
      Mutta "vatsainen setä" - minä näen sen noin))) No, ei ollut kuntoilukerhoja ja urheiluravintoa, joten sedät olivat hyvin ruokittuja. Katsokaa 40-vuotiaita miehiä maaseudulla, kaikki vatsassa))) joten mielestäni tässä on jotain totuutta.
      Terveisin hi
      1. undecim
        undecim 19. maaliskuuta 2020 klo 10:26
        +7
        En puhu kuntoilusta. Noiden aikojen elämäntapa on parempi kuin mikään kuntoilu.
        Puhun jostain muusta.
        varhaisista historiallisista slaaveista ei ole piirustuksia
        Mutta on piirustuksia nykyaikaisista frankeista, joiden kanssa he taistelivat.
        Siellä näkymä on täysin erilainen, kuten myös aseet. Kuinka nuo vatsaiset maanviljelijät, joilla oli tikkaa, voittivat heidät?
        1. Eduard Vaštšenko
          19. maaliskuuta 2020 klo 10:45
          + 10
          Amerikkalaisten merijalkaväen kuvat ovat myös mahtavia, mutta pienet vietnamilaiset voittivat ne. Tämä on puoliksi vitsi.
          Arkeologinen tutkimus materiaalista s. Säteilevä Krim osoitti, kirjoitan muistista, 70-80% skolioosista: se on seurauksena "istumista elämäntapa", vain vitsi, vatsan läsnäolo: ylipainoinen, elämäntavat: työ kentällä. Puhumme goottien liittovaltion tai goottien ja alaanien asutuksesta, eli soturien asutuksesta, jollaisia ​​oli enemmistö XNUMX.-XNUMX. vuosisadalla. , niitä, jotka vain taistelivat, löytyi suurimmaksi osaksi Bysantista.
          Minusta näyttää siltä, ​​että tämä on moderni idea, että he kävivät siellä kampanjoissa ja näyttivät aivan supermuodikkailta, tietenkään he eivät olleet tyhmiä, mutta ... jopa ottavat valokuvia armeijasta siitä hetkestä lähtien, kun valokuva ilmestyi: nuoret ovat hoikkia, mitä kauempana, sitä lihavampia.
          Ja tämä kuva on enimmäkseen armeijan ammattilaisia, jotka ovat olleet palveluksessa pitkään.
          Ja entä "miliisi". Plus elämäntapa: ja hän on tarkastelujaksolla - syödä kylläisiksi, kun onnistuu.
          Lisäksi ruuan rakenne: pääruokavalio - viljat - energiaintensiivisempi tuote kentällä työskenteleville kuin liha - "ruokaa toimistoon".
          No, kuvata frangia nyt, kukaan ei kiellä sellaisia ​​kehonrakentajia, mutta oliko se niin?
          Sait minut ajattelemaan, kiitos, kun lähetän tekstin piirityksestä, ensi viikolla lähetän frangin, älä syytä minua, hänellä on myös "vatsa", vaikka hän maalasi noin 6 vuotta sitten.
          Ja lopuksi antiikin soturi:

          hi
          1. Liam
            Liam 19. maaliskuuta 2020 klo 10:53
            +3
            Lainaus: Eduard Vaštšenko
            70-80% skolioosi: eli "istumattomasta elämäntyylistä", vitsillä, vatsan läsnäolo: ylipainoinen, elämäntavat: kenttätyö.

            Skolioosi luokitellaan kasvuhäiriöksi. Se alkaa ja pahenee (etenee) murrosiässä, kehon lisääntyneen kasvun aikoina, kuten murrosiän kasvupyrähdysten aikana. Noin 80 %:ssa kaikista tapauksista kaarevuuden syytä ei tunneta.
          2. undecim
            undecim 19. maaliskuuta 2020 klo 14:58
            +4
            Vietnamilaisilla esimerkki on epäonnistunut kaikilta puolilta, jopa puolivitsin muodossa.
            Myös skolioosi. Tämän patologian syynä voivat olla synnynnäiset selkärangan epämuodostumat, synnytyksen aikana saadut vammat, poliomyeliitti, riisitauti, sidekudossairaudet, aineenvaihduntahäiriöt, aivohalvaus, osteoporoosi, osteomyeliitti, istuvat elämäntavat, fyysisen toiminnan puute, huono ryhti, vammat alaraajat ja lantion luut.
            Tällaisen kontingentin taisteluarvo, erityisesti aurasta otettuna, on yksinkertaisesti nolla. Puhuminen jonkinlaisesta "sodasta", jolla on sellainen joukko vatsaisia ​​riisitautia aurasta sotilasvoimana, ei yksinkertaisesti ole realistista edes noihin kaukaisiin aikoihin nähden. Jokin ei sovi tähän. Tällaisella sotilasasioiden muotoilulla slaavit asettuisivat tryffeleitä keräävän beduiinin, kaikki naapurit, asemaan.
            Superetnoksen teoria halkeaa. Mutta Jumala siunatkoon häntä superetnoksen kanssa. Kuinka tällaisella kysymyksenasettelulla vastustaa normanisteja?
            1. Insinööri
              Insinööri 19. maaliskuuta 2020 klo 16:14
              +5
              Yksi minuutti.
              Degeneratiiviset muutokset sarmatien esimerkissä, lähetin alla. Skolioosia ei tietenkään ole, mutta melko vakavasti. Sarmatien taistelukyky ja sotakyky tunnetaan hyvin.
              Tällaisella sotilasasioiden muotoilulla slaavit asettuisivat tryffeleitä keräävän beduiinin, kaikki naapurit, asemaan.

              Slaavien sotilaalliset menestykset ovat ERITTÄIN epäinspiroimattomia. Voidaan huomioida 6. vuosisadan kampanjat Justinianuksen ja pahamaineisen Samon 7. vuosisadalla. Kaikki. 8-luvulle asti slaavit olivat saalista paljon useammin kuin metsästäjät, olimmepa kuinka surullisia tästä huolimatta.
              Superetnoksen teoria halkeaa.

              Hän ei koskaan ollut. Teoriana se oli olemassa vain yhden ihmisen päässä.
              Kuinka tällaisella kysymyksenasettelulla vastustaa normanisteja?

              Tämä on 9. vuosisata. Tilanne alkoi muuttua.
              1. undecim
                undecim 19. maaliskuuta 2020 klo 16:34
                +6
                8-luvulle asti slaavit olivat saalista paljon useammin kuin metsästäjät, olimmepa kuinka surullisia tästä huolimatta.
                Ja kaksisataa vuotta myöhemmin, mikä historiallisten standardien mukaan melko vähän, kilvet on jo naulittu Konstantinopolin portteihin. Tällainen äkillinen läpimurto "militarismin" kehityksessä. Eikö edistyminen ole liian nopeaa?
                1. Insinööri
                  Insinööri 19. maaliskuuta 2020 klo 16:53
                  +8
                  [/ lainaus] naulakilvet Konstantinopolin porteille


                  Tämä on legenda.

                  [quote] Eikö edistyminen ole liian nopeaa?

                  Normanneilla on vastaus valmiina - herra Helgan tiukassa ohjauksessa .....
                  Mutta vakavasti, kysymyksiä herää ja muotoilin ne itse. Mutta on olemassa yhdistelmä lähteitä - kirjallisia ja arkeologisia. On olemassa joukko tosiasioita, jotka ovat tällä hetkellä kiistattomia - varhaiset slaavit olivat goottien, hunnien, avaarien ja bulgarialaisten saalista.
                  Se, mitä slaavien keskuudessa tapahtuu 8.-9. vuosisadalla, on aineellisen kulttuurin yksiselitteistä nousua. Korkealaatuista ja koristeltua keramiikkaa käytetään laajalti. Tämä on erittäin tärkeä merkki, koska ennen sitä slaavilaisille kulttuureille oli ominaista erittäin primitiiviset ruoat. Osoittautuu, että tuotantovoimat kasvavat, kauneudelle on kysyntää, kerrostumisen pitäisi kasvaa ja sen mukana keskittymisprosessit.
                  Slaavien naapurit kokevat huippukehityksen ja nopean laskun
                  814 Kaarle Suuri kuolee
                  8-luvun loppu - Vendel-ajan loppu Ruotsissa
                  8-luvun loppu - Avar Khaganate kuolee
                  Osoittautuu, että 9-luvulla kaikki on valmista, jotta slaavit yrittävät astua uudelleen lavalle, tällä kertaa avaamalla ovet jaloillaan.
                  Tämä on henkilökohtainen selitykseni, en voi sanoa olevani täysin tyytyväinen siihen. MUTTA jotenkin.
                  1. undecim
                    undecim 19. maaliskuuta 2020 klo 17:40
                    +3
                    Haluaisin korostaa vielä yhden seikan, jota kirjoittaja ei maininnut millään tavalla.
                    VII vuosisata päättää protoslaavilaisen historian ajan. Slaavien asettuminen Euroopan alueelle on päättymässä, vuorovaikutus ja risteytys muiden etnisten ryhmien kanssa loukkasi yhteisiä slaavilaisia ​​prosesseja ja loi perustan erillisten slaavilaisten kielten ja etnisten ryhmien muodostumiselle. VIII vuosisadalla jokaisella näistä nousevista etnisistä ryhmistä oli loogisesti jo omat "tekijänsä - edistyjät" ja oma dynamiikkansa tälläkin edistyksellä, myös militarismin suhteen.
                    1. Insinööri
                      Insinööri 19. maaliskuuta 2020 klo 19:18
                      +2
                      Slaavien asettuminen Euroopan alueelle on päättymässä, vuorovaikutus ja risteytys muiden etnisten ryhmien kanssa loukkasi yhteisiä slaavilaisia ​​prosesseja ja loi perustan erillisten slaavilaisten kielten ja etnisten ryhmien muodostumiselle. VIII vuosisadalla jokaisella näistä nousevista etnisistä ryhmistä oli loogisesti jo omat "tekijänsä - edistyjät" ja oma dynamiikkansa tälläkin edistyksellä, myös militarismin suhteen.

                      Se kuulostaa erittäin monimutkaiselta, mutta tässä on sellaisia ​​yksityiskohtia ....
                      Näyttää slaaveilta yleensä ne vievät tietyn vakaan alueen, mutta sen sisällä kaikki on hyvin epävakaa, joten voidaan sanoa, että nyt paikalliset tekijät tulevat peliin. Alueen sisällä ja rajoilla on edelleen laajoja muuttoja.
                      8-luku - Luka-Raikovetsin kulttuurin laajentuminen, joka jatkui 9-luvulle asti.
                      Volintsevo-kulttuuri kilpailee sen kanssa Dneprin vasemmalta rannalta ja tunkeutuu jatkuvasti toiselle rannalle.
                      Idän kehitys alkaa - Vyatichin alue on läheisessä vuorovaikutuksessa balttien kanssa. Eli täällä ulkoinen muuttoliike jatkuu
                      Kaikki on käsistä. Todellisuudessa muuttoliikettä on paljon enemmän.
                      Volhovin alueella on sekoitus suomalaisten kanssa.
                      Se on, että risteytys on vielä täydessä vauhdissa

                      rikkoi yleisiä slaavilaisia ​​prosesseja

                      Ja kuinka oikeutetusti puhuu pan-slaavilaiset prosessit yleisesti?
                      Heti kun meillä on vakaata tietoa slaaveista - tämä on 6. vuosisadan Procopius, heidän jakautumisensa slaaveihin ja anteihin korjataan välittömästi, ja heti todetaan, että he eivät tule toimeen keskenään. Ja missä on takuu, että se oli ennen erilaista? Ehkä panslaavilaiset prosessit tapahtuivat (jos ne tapahtuivat) jo aikaisemmin? Mutta kun? Muistutan, että arkeologia ei anna MITÄÄN kulttuuria yhteisen slaavilaisen ehdokkaana
      2. Liam
        Liam 19. maaliskuuta 2020 klo 10:30
        0
        Lainaus: Eduard Vaštšenko
        vatsainen setä "- näen sen niin)

        Lainaus: Eduard Vaštšenko
        No, ei ollut kuntokerhoja ja urheiluravintoa

        Historioitsijan (jopa amatöörin) pitäisi tietää MITÄ ruoka silloin oli. Ja kuinka paljon sitä oli. Ja kuinka usein sitä ei ollut ollenkaan
        Lainaus: Eduard Vaštšenko
        Katsokaa 40-vuotiaita miehiä maaseudulla, kaikki vatsassa

        40-vuotiaita miehiä ei ollut juuri ollenkaan.Eivät vatsaisia ​​eikä laihoja.Eivät eläneet niin kauan, että vatsa kasvaisi
        1. Eduard Vaštšenko
          19. maaliskuuta 2020 klo 11:17
          +5
          Myöskään 40-vuotiaita miehiä ei ollut juuri ollenkaan.

          Eikä kukaan kirjoita siitä, mitä he olivat. Sanonta. Keskustelemme ulkonäöstä
          1. Liam
            Liam 19. maaliskuuta 2020 klo 11:38
            +3
            Lainaus: Eduard Vaštšenko
            Keskustelemme ulkonäöstä

            Kirjoitat artikkelia historiasta. Otat aiheen, josta on noin 0 lähdettä. Ja 99% argumenteista perustuu analogioihin, vertailuihin ja "loogisiin ketjuihin".Kun kuvittelet silloisen soturin nykyaikaisena 40-vuotiaana. vuotiaalle vatsaiselle miehelle ja selitä näkemyksesi urheiluravinnon puutteella, kuntoilla ja skolioosilla - looginen ketju vaikuttaa enemmän kuin kyseenalaiselta ja heikentää kaiken muun uskottavuutta.
            Silloinen soturi ei voinut millään tavalla näyttää vatsalta 40-vuotiaalta, jo pelkästään siksi, että taistelivat 15-25-vuotiaat teini-ikäiset ja hyvin nuoret ihmiset, jotka eivät biologisista syistä voi olla vatsaisia. Tämä ei edes koske silloiseen ruokavalioon ja elämäntyyliin.
            Ja 70% skolioosia sairastavista sanoo vain, että he kuolivat enimmäkseen hyvin nuorena, kun tämä sairaus kehittyy. Tämä on sinulle todiste vatsaisuudesta. hi
            1. Eduard Vaštšenko
              19. maaliskuuta 2020 klo 12:00
              +4
              Т
              Vanha soturi ei voinut millään tavalla näyttää vatsalta 40-vuotiaalta, jos vain siksi, että teini-ikäiset ja hyvin nuoret 15-25-vuotiaat taistelivat pohjimmiltaan.

              Ei ole lähteitä, joissa viitataan armeijan koostuneen 15-vuotiaista, missä on tietoa - kaikkialla korostetaan kypsiä sotureita (en väitä, että 40-vuotiaat).
              Nykyiset 40-vuotiaat ovat silloin 30-vuotiaita.
              Mukana on myös vertaileva analyysi, katsokaapa taas kuvia jonkinlaisista kapinallisista XNUMX-luvun puolivälistä?
              Ja 70% skolioosia sairastavista sanoo vain, että he kuolivat useimmiten hyvin nuorena, kun tämä sairaus kehittyy

              Arkeologinen analyysi kertoo toisenlaisen tarinan.
              On helppo kritisoida, olen iloinen voidessani syödä erilaisia ​​mielipiteitä, aivan ensimmäisessä vaiheessa VO:ssa, jossa kuvasin slaavia Mauritiuksen kuvauksen mukaan, minua kritisoitiin ankarasti, että näin ei tapahdu.
              Sitä ei tapahdu, kun ne eivät mene lähteiden mukaan, vaan sen mukaan, miltä minusta näyttää.


              Esimerkiksi kuva sotureista Agilulfin kypärässä (kuoli vuonna 615), jossa on 15-vuotiaita (?):
              [/ Center]
              hi
              1. Liam
                Liam 19. maaliskuuta 2020 klo 12:16
                +2
                Lainaus: Eduard Vaštšenko
                Ei ole olemassa lähteitä, joiden mukaan armeija olisi koostunut 15-vuotiaista.

                Riittää, kun tutkit tietoja tuon ajan elinajanodoteesta. Kuten tuon ajan luurangojen antropologiset tiedot, tiedät sekä pituuden että painon. Nuo ihmiset olivat kääpiöitä meihin verrattuna
                1. Insinööri
                  Insinööri 19. maaliskuuta 2020 klo 15:18
                  +5
                  Aloitit erittäin mielenkiintoisen keskustelun (puhun aiheesta), valitettavasti kategorisuutesi esti sitä tulemasta rakentavaksi
                  1. Elinajanodote varhaiskeskiajalla.
                  Yleensä elinajanodoteesta puhuessaan he eivät täsmennä, mitä mediaanilla ja aritmeettisella keskiarvolla tarkoitetaan. Lisäksi elinajanodote määräytyy pitkälti tietyn ajan ja maantieteellisen sijainnin mukaan.
                  Tässä erikoistuneet arvostelut auttavat meitä.
                  Siellä on aivan upea artikkeli.
                  Myöhäisten sarmatien yhteiskunnallisen organisaation rekonstruktio antropologisten tietojen mukaan

                  http://annales.info/sarmat/small/nav6b.htm
                  Joillakin hautausmailla (Abganerovo III ja IV, Kalinovka, Kermen Tolga jne.) Maturus II - Senilis () -ikäisiä miehiä on 100%. Nuoret ja kypsät miehet, vaikka niitä löytyykin, ovat paljon vähemmän yleisiä kuin muissa muinaisissa yhteisöissä. On mielenkiintoista, että joihinkin nuorten miesten luurankoihin kirjattiin kuolemaan johtaneita haavoja: Abganerovo II:n hautausmaat, kummut 19 ja 28; Gromoslavka, kummu 1; Dyuker, kurgan 10 jne. Koska otoksessa vallitsevat vanhusten ja vanhusten luurangot, eikä lasten luurankoja ole, on myöhäisten sarmatien eloonjäämisikä paljon korkeampi kuin muiden muinaisten kansojen ryhmissä. Ala-Volgan sarjassa eloonjäämisikä oli 43,7 vuotta lasten kanssa ja 44,7 vuotta ilman lapsia. Miesten kuolleisuusikä on hieman korkeampi kuin naisten ja vastaa 46,8 vuotta ja 39 vuotta. Valitettavasti Nizhnedonskaya-näytteestä ei ole tietoja ikäluokista ja kokonaisotoksesta kokonaisuudessaan. Eri hautausmaiden mukaan eloonjäämisikä Ala-Donin ryhmässä on 21,1-31,4 vuotta, mukaan lukien lapset, ja noin 33 vuotta ilman lapsia. Alemmat eloonjäämisiän [67] indikaattorit ja suurempi lasten prosenttiosuus ilmeisesti heijastavat ala-Donin myöhäisten sarmatien ryhmän erityispiirteitä. Korkeat elinajanodote on myös S.I. Kruts (1994) Taurican edesmenneistä sarmatioista miesten keski-ikä on 46 vuotta; naiset - 41,3 vuotta.

                  Haudattujen keski-ikä on siis 44.7 vuotta. Muistutan teitä siitä, että puhumme yhdestä ihmiskunnan historian traagisimmista ja vaarallisimmista aikakausista - 3-luvun toiselta puoliskolta jKr. Kansakuntien suuren muuttoliikkeen aikakausi.
                  2. Olivatko varhaisen keskiajan ihmiset liliputeja?
                  Ehdottomasti ei. Dataa on paljon, annan yhden esimerkin
                  https://cyberleninka.ru/article/n/morfologicheskie-osobennosti-sarmatskogo-naseleniya-nizhnego-povolzhya-po-dannym-osteologicheskogo-analiza
                  Saratovin Trans-Volgan alueen sarmatialaiset kuuluvat suureen kaukasoidirotuun. L. Nämä ovat keskipitkiä ihmisiä, joilla on vahva ruumiinrakenne.

                  Miesten keskimääräinen vartalon pituus on 167,7 cm, vaihteluväli eri kirjoittajien mukaan 164,4 - 167,7 cm (ks. taulukko 1). Suurimmat arvot saadaan laskemalla kasvu kaavan G.F. Debets, jota hän suosittelee käyttämään näytteissä, joissa on eri mittasuhteet. Vähimmäisarvot saatiin laskettaessa kehon pituutta K. Pearsonin ja A. Leen kaavoilla. Martinin mukaan [15, s. 23], tutkimillemme miessarjoille on ominaista keskimääräistä suurempi kasvu.

                  3. Sairaudet ja rappeuttavat ikään liittyvät muutokset
                  Myöhäissarmatian luurangoissa on havaittu valtavia rappeuttavia-dystrofisia muutoksia, joiden mukaan miespuolisten luurankojen fyysinen rappeutuminen on korkealla tasolla. Jalkavammojen, solisluiden murtumien lisääntyminen sekä lannerangan ja muiden selkärangan osien vauriot, joissa on joskus fuusiota ja erillisten lohkojen muodostumista, erottavat edesmenneet sarmatialaiset ratsumiehinä alaosan asettuneesta jalkapopulaatiosta. Donin siirtokunnat (Razhev, 1996; Buzhilova, 1998) 8) Kehon päänivelten heikkenemisasteen ja kehityksen perusteella niiden sotilaallinen spesifisyys diagnosoidaan raskaasti aseistetuiksi sotureiksi-katafraktiiksi, jotka sen lisäksi, että he pitävät yllään raskaita panssarit, oli aseistettu pitkällä miekalla, lyhyellä tikarilla ja pitkällä keihällä.

                  Yleisesti ottaen, kun verrataan myöhäisten sarmatien selkäranka varhaisiin ja keskisarmatioihin, erityisesti Kubanin alueen (Meots) ja Ala-Donin (Tanaisin ja muiden siirtokuntien kaupunkiväestö) asuttuneeseen väestöön, saa sellaisen vaikutelman, että heidän elämä ei ollut helppoa, yhdistettynä jatkuvaan stressiin. Jatkuvan ja liiallisen fyysisen ja psykoemotionaalisen stressin vuoksi myöhään sarmatialaisille kehittyi krooninen väsymysoireyhtymä 30-40-vuotiaana. Keho oli "väsynyt" ja ikääntynyt etuajassa. Liiallisen kuormituksen lisäksi kroonisen väsymyksen ja kiihtyneen ikääntymisen oireyhtymää stimuloivat kehossa esiintyvät tulehdusprosessit (Khrisanfova, 1999). Myöhäisille sarmatioille on yleisimmistä tulehdustaudeista tyypillistä lisääntynyt dentoalveolaarisen laitteen leesioiden esiintyvyys.
                  1. Liam
                    Liam 19. maaliskuuta 2020 klo 15:45
                    +4
                    Lainaus insinööriltä
                    esti häntä olemasta rakentava

                    Suoraan sanottuna rakentavuus tappaa enemmän lahkojen luomista solidaarisuuden mukavuusvyöhykkeellä, jossa kaiken pitäisi laskea massakeskiseen kohteliaisuuden jakamiseen artikkelin aiheen puolueettoman analyysin kustannuksella. Kohtuullisen kriittisen huomautuksen oikea ilmaus keskustelussa on katalysaattori itse keskustelulle, ei syy "loukkauksiin".
                    Tietojesi aiheesta. Erikoistapaus yhdestä hautauksesta, yhdestä heimosta yhdellä alueella, rajoitetun ajan, ei kerro mitään. On monia muita joukkomurhia, joissa kuolleiden ikä on paljon pienempi. Annoit itse esimerkki 20-vuotiaista.
                    Keskustelu koski sotureita sota on nuorten, ryppyjen vastaisten lääkkeiden asia
                    Kun puhun keski-iästä 25/30 vuotta, se ei tarkoita, että ei olisi ollut % ja 40/50 vuotta. Vain nämä olivat jo tuolloin hyvin vanhoja ihmisiä (vastaavasti meidän 70/80-vuotiaillemme), jotka eivät fyysisesti voineet osallistua kampanjoihin. ne haudattiin todennäköisemmin "inhimillisesti" ja arkeologit löysivät myöhemmin. Sodassa, kampanjassa, metsästyksessä kuolleilla nuorilla oli paljon pienemmät mahdollisuudet. Tällainen kunnia myönnettiin vain "tietävälle", joka sosiaalisen asemansa vuoksi söi paremmin, työskenteli vähemmän ja sairastui ja siksi jäi elämään. pidempään ja olivat terveempiä ja fyysisesti suurempia kuin suurin osa koko historiasta
                    1. Insinööri
                      Insinööri 19. maaliskuuta 2020 klo 15:56
                      +2
                      .On monia muita pogoebeniya joissa ikä kuolleiden on paljon pienempi

                      Epäilemättä, mutta tämä on siemen. Artikkelin hautaukset muuten analysoivat monia kymmeniä
                      tämä ei tarkoita, että se oli % ja 40/50 vuotta.Vain nämä olivat jo tuolloin syvän vanhoja ihmisiä (vastaavasti meidän 70/80-vuotiaille), jotka eivät fyysisesti voineet osallistua kampanjoihin

                      Pidän 40-50-vuotiaiden fyysistä muotoa koskevan kysymyksen avoimena. Kritisoitte päinvastaista näkemystä, ette esittäneet todisteita omallenne.
                      Tällainen kunnia myönnettiin vain "tietäville", jotka sosiaalisen asemansa vuoksi söivät paremmin, työskentelivät vähemmän ja olivat sairaita ja siksi elivät pidempään ja olivat terveempiä ja fyysisesti suurempia kuin päämassa kautta historian.

                      Artikkelissa tarkastellaan erilaisia ​​hautauksia. Ei vain tiedä.
                      Tämä ehkä selittää Ala-Volgan hautojen köyhyyden. Joukkueiden johtajille kuuluvia rikkaita hautoja on hyvin vähän (?
                      1. Liam
                        Liam 19. maaliskuuta 2020 klo 16:02
                        +4
                        Lainaus insinööriltä
                        Kritisoit päinvastaista näkemystä, etkä esittänyt todisteita omasta puolestasi

                        Vastapuoli mainitsi väitteen "Näen asian näin" väitteenä, jonka olen rehellisesti raportoinut sekä artikkelissa että viesteissä. Siksi en lainannut mitään konkreettisia tutkimuksia, vaan kirjoitin yleisiä huomioita asian tason mukaisesti. kirjoittajan argumentointia
                      2. kalastus-
                        kalastus- 19. maaliskuuta 2020 klo 20:05
                        -1
                        ammattiurheilijoille 40-vuotiaana todelliset ongelmat eri nivelryhmissä ovat jo käytännössä normi) periaatteessa olen hyvin samaa mieltä tutkimusten kanssa
                  2. Liam
                    Liam 19. maaliskuuta 2020 klo 15:54
                    +4
                    Lainaus insinööriltä
                    Olivatko varhaisen keskiajan ihmiset liliputeja?

                    Kirjoitin, meihin verrattuna (vaikka itse asiassa ihmiset olivat alle 167 cm. Tämä on taas aika erikoistapaus)
                    Olemme keskimäärin 15-20 cm pidempiä kuin esi-isämme. Vaikuttaa vähän. Mutta laita 2 metrin lentopalloilija (koripalloilija), joka on keskimäärin 15/20 cm korkeampi kuin nykyinen "normi" - niin saat kääpiöefekti. Mene lentopallo- tai koripallo-otteluun. Vain numerot eivät kerro koko visuaalista eroa. Ja pituus ja paino ovat suorassa suhteessa
                    1. Insinööri
                      Insinööri 19. maaliskuuta 2020 klo 16:22
                      +6
                      Ihmisten kasvu vaihteli aikakaudesta toiseen. Alueelta alueelle.
                      Nykyaikaisten venäläisten miesten pituus on 177 cm. Myöhäinen antiikkisarmatialaiset ovat 167 cm. Ei ole mitään perustavaa eroa. Tällaisia ​​esimerkkejä on monia. Jossain ero on vahvempi, jossain heikompi.
                      Ihmisten fyysinen muoto vanhaan aikaan on yleensä erillinen erittäin mielenkiintoinen aihe. Useita kymmeniä tuhansia ihmisiä kulki Rooman legioonien läpi kerrallaan. Normaali päiväretki - 16-20 km. Jatkossa pakollinen työ leirillä, vartiointi. Kilven massa on 10 kg, muista varusteista puhumattakaan. He palvelivat legioonoissa muodollisesti 20 vuotta. Epitafien perusteella tiedetään, että ne todella palvelivat 30 vuotta. 40-vuotiaita ja sitä vanhempia veteraaneja mobilisoitiin usein limen läpimurron aikana ja lähes aina hyvin tuloksin. Nämä ovat massiivisia ubermenshiä, jotka ovat viileämpiä kuin 80% nykyaikaisista erikoisjoukoista
                      1. Liam
                        Liam 19. maaliskuuta 2020 klo 17:03
                        +3
                        Ihmisten kasvu ei vaihdellut vain aikakausittain, vaan myös alueittain.Samojen longobardihautojen kaivaukset ja niiden mittaukset antoivat antropologisista eroista riippuen noin 20 alatyyppiä. Suurin osa vaihtelee noin 162/165 cm.
                        Kaikki tuon ajan kronikat kertovat viikinkien jättimäisestä kasvusta mannereurooppalaisten ja arabien silmissä.Tuhansien viikinkihautojen kaivaukset osoittavat, että niiden keskikorkeus oli 168/170 cm.
                        Lainaus insinööriltä
                        Nykyaikaisten venäläisten miesten pituus on 177 cm. Myöhäisantiikin sarmatialaiset ovat 167.

                        Nykykiinan korkeus on noin 165/167. Jos luulet, että keskimääräisten venäläisten joukko eksyy ja on näkymätön keskimääräisten kiinalaisten joukossa ...

                        Lainaus insinööriltä
                        Normaali päiväretki - 16-20 km

                        Tämä on 3/4 tuntia kilpikonnan nopeudella 5 km/h. Ja kuka kesti tuollaisia ​​rytmejä 2/3 päivää peräkkäin, sävelsi legendoja kuten Caesarista. Tai Suvorov)
                        Lainaus insinööriltä
                        Kilven massa on 10 kg, muista varusteista puhumattakaan

                        Legioonalaisen varusteiden paino on noin 20 kg. Harmi, että marsseissa he eivät kantaneet kaikkea tätä iloa itselleen
                        Lainaus insinööriltä
                        He palvelivat legioonoissa muodollisesti 20 vuotta.

                        90% tästä palvelusta on rauhanaikaa ja vartijat 3 päivässä kaupungin porteilla.
                        Eikä legioonalaisen ja paimentolaisheimon asukkaan elinoloja tarvitse verrata. Se on melkein kuin verrattaisiin perinteistä nykyeurooppalaista ja Keski-Afrikasta kotoisin olevaa kääpiötä. Heidän elinoloissaan on pieniä eroja). legioonalaiset värväsivät korkeimmat ja fyysisesti voimakkaimmat, he olivat koulutettuja ammattisotilaita. Ja heimosotilaat ovat ihmisiä aurasta
                      2. Eduard Vaštšenko
                        19. maaliskuuta 2020 klo 17:13
                        +3
                        Kaikki tuon ajan kronikat kertovat viikinkien jättimäisestä kasvusta mannereurooppalaisten ja arabien silmissä.

                        Chroniclesissa ei ole mitään tällaista, saanko linkin? Viittauksella tarkoitan nimeä "kroniikka".
                        Saagoissa on kuvauksia joistakin suurista ihmisistä, mutta mistä Chroniclesista?
                      3. Liam
                        Liam 19. maaliskuuta 2020 klo 18:08
                        +1
                        ibn Fadlan esimerkkinä
                      4. Kommentti on poistettu.
                      5. Eduard Vaštšenko
                        19. maaliskuuta 2020 klo 20:49
                        0
                        SINÄ kirjoitit kaikista Chroniclesista, viittaatko haitoihin, kuten minusta näyttää.
                        Ibn Faldan, kirjoitan muistista, en pääse kirjastoon, kirjoitti venäläisistä (kaikki historioitsijat eivät tunnista heitä viikingeiksi!): En ole nähnyt ihmisiä, joilla on täydellisempi ruumis kuin he ovat, he ovat kuin palmuja, hoikka jne.
                        Ibn Dast kirjoittaa edelleen Rusovin kasvusta, mutta jälleen Rusov - eikä viikingit, on erittäin kiistanalainen historiografia (en nyt ilmaise mielipidettäni ongelmasta)
                        Voimme kiistellä loputtomasti, mutta luotetaan lähteisiin.
                        hi
                      6. Liam
                        Liam 19. maaliskuuta 2020 klo 20:58
                        0
                        Käsitykseni mukaan aikakirjat ovat asiakirjoja tuolta aikakaudelta, jotka käsittelivät tätä väitettä.
                        Mitä tulee siihen, ketä arabi tarkoitti venäläisellä, olet historioitsija, joka kuvaili siellä heidän tapojaan ja tapojaan yksityiskohtaisesti
                      7. Insinööri
                        Insinööri 19. maaliskuuta 2020 klo 17:19
                        +3
                        Ihmisten kasvu vaihteli aikakaudesta toiseen. Alueelta alueelle.

                        jotenkin hankalaa
                        Ihmisten kasvu ei vaihdellut vain aikakausittain, vaan myös alueittain.

                        Kaikki tuon ajan kronikat kertovat viikinkien jättimäisestä kasvusta mannereurooppalaisten ja arabien silmissä.

                        pelolla on suuret silmät
                        https://arthoron.livejournal.com/160032.html
                        Anglosaksisten kuningaskuntien aikakauden englantilaiset miehet -173 cm
                        On vain sääli, etteivät he marsseissa kantaneet kaikkea tätä iloa itselleen

                        Tämä on ristiriidassa sen kanssa, mitä luin samalta Conollylta
                        90% tästä palvelusta on rauhanaikaa ja vartijat 3 päivässä kaupungin porteilla.

                        Ei. Lue vain Tacitus. Tai muista, jos olet jo lukenut sen.
                        Eikä ole tarvetta verrata legioonalaisen ja nomadiheimon asukkaan elinoloja.

                        Tässä on täydellinen pistoke ja stupor. Onko legioonalainen eurooppalaisen analogi? Ovatko sarmatit pygmejä? Onko tämä huumoria??
                      8. operaattori
                        operaattori 19. maaliskuuta 2020 klo 17:37
                        0
                        Sadanpäällikkö Krysoboy, alkuperältään saksalainen, oli pitempi kuin hänen Apenniinien niemimaalta kotoisin olevat legioonarit Bulgakov (S).

                        Kun roomalainen legionääri näki ensimmäistä kertaa slaavilaisen miliisin - 180-senttisen pojan, jolla oli toisessa kädessään sarvi, toisessa kirves ja karhunkynsistä arpi koko kasvoillaan - hakkuutöissä ja ensiluokkaisena. sammen, 160 cm hauras Välimeren asukas paska housut paikan päällä (hyvä, että ei käyttänyt portteja) naurava
                      9. Insinööri
                        Insinööri 19. maaliskuuta 2020 klo 18:27
                        +3
                        Jää vain muistaa, missä ja missä olosuhteissa he tapasivat.
                      10. operaattori
                        operaattori 19. maaliskuuta 2020 klo 18:45
                        +2
                        Bysanttia kutsuttiin virallisesti Rooman valtakunnaksi (ilman etuliitettä Itä), Konstantinopoliksi - Uusi Rooma, kaupungin asukkaat - roomalaiset, sotilasyksiköt - legioonat, Dneprin muurahaisten hyökkäys Bysantin Achaian (Peloponnesoksen) maakuntaan tapahtui 7-luvun alussa, kun entisen Sparta Morean alueelle muodostui slaavilainen ruhtinaskunta, joka oli olemassa useita vuosisatoja.
                      11. Insinööri
                        Insinööri 19. maaliskuuta 2020 klo 18:52
                        +3
                        Tämä tiedetään, mutta mistä niin värikkäät yksityiskohdat Cal Romansin pudottamisesta ovat peräisin?
                      12. operaattori
                        operaattori 19. maaliskuuta 2020 klo 20:23
                        +1
                        Moraian kronikoista tietysti:
                        antes - jotain kylmää Shipkassa talvella Rhodope-vuorilla;
                        Roomalaiset - ota mitä he antavat;
                        Antes - näimme Traakiasi arkussa, meidän täytyy kumartaa pakanallisten veljiemme haudoille kuningas Leonidalle ja kolmesataa spartalaista Achaiassa ja samalla paistatella Adrianmerellä, puolisot suristivat kaikki korvansa;
                        Roomalaiset - vain ryhmämme kautta;
                        muurahaiset - muistakaa, emme sanoneet tätä (he löivät roomalaiset hopealankalla);
                        Roomalaiset (pudottamalla jätetuotteita maahan) - he ymmärsivät virheen, tässä on Sparta all inclusive ikuisesti naurava
                      13. Insinööri
                        Insinööri 19. maaliskuuta 2020 klo 20:27
                        +5
                        MUTTA...
                        salainen tieto salaisuus anaalit tarinoita, joita Geyzhidomasonit piilottivat Vatikaanissa. Kuultu.
                      14. Liam
                        Liam 19. maaliskuuta 2020 klo 18:06
                        0
                        Lainaus insinööriltä
                        jotenkin hankalaa

                        Pelkään, että et tunne longobardien historiaa ja heidän kaivauksiaan
                        Lainaus insinööriltä
                        https://arthoron.livejournal.com/160032.html

                        Minun on sanottava, että Etelä-Euroopan ja varhaisen keskiajan asukkaat olivat nykyaikaisia ​​ihmisiä alhaisempia. Runsaasti laitumia ja harvaa asutusta Pohjoinen (erityisesti Iso-Britannia ja Skandinavia) on aina ollut etuoikeutetussa asemassa
                        Et näytä lukevan omia lähteitäsi kovin tarkkaan.Sekä Tacitus ja muut legioonareista. Muuten he olisivat tienneet legiooneja kampanjassa mukana olevista luonnosmuulikolonneista ja marssien varusteiden ja etenemisen eroista. taistelukentälle. Siellä he olisivat myös oppineet, että "harjoittelun" aikana (joka oli paljon todellisia olosuhteita tiukempi) päivän siirtymän pituus oli 5,5 km ((Polibio, X, 20.2-4.)
                        He saisivat myös tietoa legioonalaisten käyttöiästä.
                        Eroista Rooman kansalaisen ja tuon ajan paimentolaisheimojen elinolojen välillä, jos et tiedä, niin todella
                        Lainaus insinööriltä
                        tulppa ja stupor
                      15. Insinööri
                        Insinööri 19. maaliskuuta 2020 klo 18:44
                        +3
                        Pelkään, että et tunne longobardien historiaa ja heidän kaivauksiaan

                        Erittäin vähän. Mutta tiedän hyvin, että he ovat lombardeja
                        Et näytä lukevan omia lähteitäsi kovin tarkasti.

                        Minusta tuntuu, ettet lue ollenkaan.
                        Kirjoitan "kasvu riippuu aikakaudesta ja alueesta"
                        Vastasit "kasvu ei riipu vain aikakaudesta vaan myös alueesta"
                        Восхитительно
                        .
                        Muuten he olisivat tienneet legiooneja kampanjoissa mukana olevista vetomuulikolonneista ja erosta marssien varusteiden ja taistelukentälle etenemisen välillä.

                        Vetomuuleista ja niiden kuljettamisesta tiedetään melko hyvin. Se oli pohjimmiltaan juurruttava työkalu ja leirin varusteet. Ja niin legioonalainen kantoi jopa käsimyllyä viljan jauhamiseen.
                        Sielläkin he olisivat oppineet, että "harjoittelun" aikana (joka oli paljon todellisia olosuhteita kovempi) päivän siirtymän pituus oli 5,5 km ((Polibio, X, 20.2-4.)

                        Tiedän selvästi, että Polybius kuvaili militia polis militiaa, joka sillä hetkellä oli Rooman armeija. Hänestä tuli ammattilainen vain Gaia Marian kanssa. Siksi Polybiuksen ohjeet eivät kerro mitään myöhempään aikakauteen liittyen.
                        He saisivat myös tietoa legioonalaisten käyttöiästä.

                        Voi sitä tyhmää...
                        20 vuotta. Parthian legiooneille 16 vuotta. Tämä on rehtorin aikakauden alussa. Seuraavat 25 vuotta.
                      16. Liam
                        Liam 19. maaliskuuta 2020 klo 19:04
                        0
                        Lainaus insinööriltä
                        he ovat lombardeja

                        ))).
                        Longobardi
                        tietosanakirja verkossa


                        Longobardi (o Langobardi) Popolazione germanica che appare nelle fonti scritte nel 5° sec., quando si stanziò nel Meclemburgo (a E dell'attuale

                        Toistan. Tiedät heistä vähän)
                        Lainaus insinööriltä
                        Kirjoitan

                        Lainaus insinööriltä
                        Sinä olet vastaus

                        Lainasin sinua vain "käsin" enkä copy-paste. Huomautukseni tarkoitti, että lukuisat longobardihautojen kaivaukset jopa pienellä alueella Pohjois-Italiassa antoivat 20 alatyyppiä erilaisilla antropologisilla tiedoilla. Ja sinä yrität tehdä globaaleja johtopäätöksiä sarmatialaisista paljon vähemmän tutkittujen lähteiden perusteella.
                        Kuten näette, ei mitään rikollista. Mutta reaktio ei ole mitenkään rakentava ja tulee olemaan pahempi kuin kategorisuuteni)
                        Lainaus insinööriltä
                        . Ja niin legioonalainen kantoi jopa käsimyllyä viljan jauhamiseen

                        Minne hän kantoi hänet muiden tavaroineen? Taistella? Jauhaa viholliset rouheiksi?).
                        Käytä joskus maalaisjärkeä
                        Lainaus insinööriltä
                        Voi tätä aplombia
                      17. Insinööri
                        Insinööri 19. maaliskuuta 2020 klo 20:37
                        +1
                        Longobardi
                        tietosanakirja verkossa

                        Nein. Sie sind Langobarden
                        Itse asiassa olemme venäjänkielisessä resurssissa ja siellä on yleisesti hyväksytty VENÄJÄN oikeinkirjoitus.
                        Ja yrität tehdä globaaleja johtopäätöksiä sarmatialaisista paljon vähemmän tutkittujen lähteiden perusteella.

                        Ainoa johtopäätökseni on, että nykyisen aikakausien ja populaatioiden monimuotoisuuden vuoksi kaikki väitteet pienestä kasvusta ovat merkityksettömiä ilman erityistä viittausta aikaan ja alueeseen.
                        Minne hän kantoi hänet muiden tavaroineen? Taistella? Jauhaa viholliset rouheiksi?)

                        Tietysti. Hän ei vain jauhanut vihollisia, vaan heitti hänet suoraan otsaan pilumin jälkeen. Siksi roomalaiset legioonat voittivat kaikki.
                        Tässä alkuperäinen lähde
                        Sitten he lähtevät liikkeelle ja liikkuvat hiljaa, järjestyksessä. Kaikki pysyvät jonossa, kuten taistelussa. Jalkaväki on suojattu kuorilla ja kypärillä, ja he kantavat teräviä aseita molemmin puolin. Vasemmalla puolella oleva miekka on paljon pidempi kuin oikealla roikkuva miekka, jonka pituus on vain yksi jänne. Valittu jalkaväen osa, joka ympäröi komentajan henkilöä, käyttää keihäitä ja pyöreitä kilpiä; muu jalkaväki - hauet ja pitkulaiset kilvet, sahat ja korit, lapiot ja kirveet sekä lisäksi vyöt, sirpit {388}, ketjut ja kolmen päivän ruokatarvike; siis jalkasotilaat kantavat lähes yhtä paljon painoa kuin laumaeläimet.

                        http://militera.lib.ru/h/flavius/03.html
                      18. Liam
                        Liam 19. maaliskuuta 2020 klo 20:45
                        0
                        Lainaus insinööriltä
                        Itse asiassa olemme venäjänkielisessä resurssissa ja siellä on yleisesti hyväksytty VENÄJÄN oikeinkirjoitus

                        Vakava väite. Pian laskemme pilkut. Tiedoksi, en ole venäläinen enkä voi olla tietoinen kaikista venäjän kielen hienouksista.
                        Joka tapauksessa sinun kaltaisillesi todellisille kielen puhtauden asiantuntijoille suosittelen tutustumaan sanakirjaan.
                        ESBE/Longobardit

                        < ESBE

                        Longobardit
                        Brockhausin ja Efronin tietosanakirja
                        Longoliy, Christophe →
                        Brockhaus Lexikon.jpg Sanasto: Ledier - Loparev. Lähde: v. XVIIa (1896): Ledier - Loparev, s. 947 (skannaa)
                        Wikiprojektit: Wikipedia-logo.png Wikipedia


                        Longobardit - katso lombardit
                        .
                        Molemmat nimen versiot ovat oikeita. Mitä siinä oli rakentavuudessa ja aplombissa?)
                        Mitä tulee roomalaisten legioonalaisten varusteisiin, vastasin jo toiselle käyttäjälle alla.
                      19. Insinööri
                        Insinööri 19. maaliskuuta 2020 klo 20:55
                        0
                        Tiedoksi, en ole venäläinen enkä voi olla tietoinen kaikista venäjän kielen hienouksista.

                        Ok, ei valittamista minun puoleltani. En edes epäillyt
                      20. Liam
                        Liam 19. maaliskuuta 2020 klo 21:26
                        0
                        Mitä tulee legionäärien varusteluun. Jättäen pingis syrjään. Yli 800 vuoden aikana se on kokenut useamman kuin yhden muutoksen. Kuvaus, johon keskityt, viittaa Gaius Marian uudistusten aikakauteen. menettivät kaiken liikkuvuuden, josta he saivat lempinimen Muly Maria.
                        He poistuivat nopeasti tästä käytännöstä, tai pikemminkin palasivat aiempaan Scipion, Caesarin jne.
                        Lisätietoja legioonien varustuksesta ja niiden logistiikasta löytyy Titus Flavius ​​​​Iosephusista De bello Iudaicossa.
                        Kampanjan roomalainen legioona ei eronnut paljoa muista armeijoista ennen ja jälkeen sitä - satoja muuleja, vaunuja, sapppareita, insinöörejä, seppejä, palvelijoita, markiisia, kauppiaita jne.
                      21. Insinööri
                        Insinööri 19. maaliskuuta 2020 klo 21:38
                        0
                        legioonat menettivät liikkuvuutensa kokonaan, mistä he saivat lempinimen Mula Maria.

                        Legioonalaisia ​​kutsuttiin Marian muuleiksi, koska heidät oli ladattu varusteilla. Mutta väite, jonka mukaan legioonat ovat menettäneet liikkuvuutensa, on jotain uutta.
                        He siirtyivät nopeasti pois tästä käytännöstä tai palasivat aikaisempaan Scipion, Caesarin jne.

                        Periaatteessa he eivät voineet palata tähän käytäntöön - Caesar oli jälkeen Maria.
                        Lisätietoja legioonien varustuksesta ja niiden logistiikasta löytyy eTitus Flavius ​​​​Iosephusista De bello Iudaicossa.

                        Jälleen kerran siitä, kuka lukee ja kuka ei. Lainasin tätä artikkelia edellä.
                        Kampanjan roomalainen legioona ei eronnut paljon muista armeijoista ennen ja jälkeen sitä - satoja muuleja, vaunuja, sapppareita, insinöörejä, seppejä, markiisin palvelijoita, kauppiaita jne., jne.

                        Epäilemättä, mutta vältät itsepäisesti kysymyksen siitä, mitä legioonaareilla oli mukana.
                      22. Mihailov
                        Mihailov 19. maaliskuuta 2020 klo 17:35
                        +3
                        On vain sääli, etteivät he marsseissa kantaneet kaikkea tätä iloa itselleen

                        Muistaakseni legioonalaiset kantoivat itse kaikki varusteet marssille. Kreikkalaisten keskuudessa orjat raahasivat kaikkea tai kantoivat aasilla.
                      23. Liam
                        Liam 19. maaliskuuta 2020 klo 18:16
                        0
                        Et muista hyvin. Omien aseidensa lisäksi legioonalaisilla oli välineitä, telttoja, kaivutyökaluja, joilla he kaivoivat samoja leirejä pysähdysten aikana jne. Jos luulet, että he kantoivat kaiken tämän itsellään sinä. He olivat taisteluvarusteissa vasta eteneessään taistelukentälle tai kulkiessaan minkä tahansa osion läpi, missä oli odotettavissa hyökkäyksiä, väijytyksiä jne. Ja tietenkään ei ollut puhettakaan kymmenistä kilometreistä sellaisissa olosuhteissa. Huolimatta siitä, että he oli ammattiarmeijaa jatkuvalla koulutuksella. Ei ole mitään sanottavaa heimoyhteisöjen vatsaisista kyntömiehistä
                      24. Mihailov
                        Mihailov 19. maaliskuuta 2020 klo 19:29
                        +3
                        Jos luulet, että he kantoivat kaiken tämän itsellään, se on sinun

                        Pelkään, en vain minun, sallikaa minun lainata tässä tapauksessa:
                        "Roomalaisen legioonalaisen varusteiden koko vaikutti erityisesti kreikkalaisissa kirjailijoissa. Polybiuksen mukaan on kreikkalaisten käsitysten mukaan täysin käsittämätön asia kantaa aseiden lisäksi akselia, kuten roomalaiset legioonalaiset tekevät. Josefus Flavius, roomalainen sotilas kampanjassa, ei ollut juurikaan erilainen kuin ladattu muuli." Makhlyuk A.V. Rooman armeijan sotilaat Pietari 2006, s.120
                      25. Liam
                        Liam 19. maaliskuuta 2020 klo 19:39
                        0
                        Lainaus: Mihailov
                        lainata

                        On parempi nähdä kerran kuin lainata 100 kertaa
                        http://www.gruppostoricoromano.it/zaino-tattico/
                      26. Mihailov
                        Mihailov 19. maaliskuuta 2020 klo 20:08
                        +2
                        Lainaus Liamista
                        On parempi nähdä kerran kuin lainata 100 kertaa

                        En ymmärtänyt sinua, kuinka nykyään ylipäätään on muotia puhua sanasta. Mitä haluaisit näyttää minulle? "furku", joten näin sen, vai tämä outo sivusto? Rooman armeijaa koskevat sivustot nyt - meri.
                        Anna linkkejä teoksiin ja lähteisiin.
                      27. Liam
                        Liam 19. maaliskuuta 2020 klo 20:31
                        0
                        Lainaus: Mihailov
                        ei ymmärtänyt sinua

                        Minua ei ole vaikea ymmärtää, paikallisten lausuntojen mukaan legioonalainen käytti kaikkea.
                        Ihminen on noin 160 cm pitkä ja painaa noin 60 kg.
                        В одной руке у него щит в другой-"фурка" .Одет в боевые "доспехи "с металическим шлемом.На бедре меч, каким то образом несет еще и копье.Кроме того както нацепил и носит на себе еще колья для палатки,часть самой палатки которая была сделана из 50/60 козьих шкур, переносную мельницу,лопату,запасы еды,воды и не знаю что еще,зависит от фантазии экспертов.Все это дело тянет на кг 40/50 минимум.То есть примерно сколько весит сам легионер. Со всем этим добром он шагает под солнцем и зноем в строю км 20 и всегда свеж и бодр для встречи врага в бою.А вечером еще траншеи роет вокруг лагеря и палисадник строит,что бы утром опять в путь.
                        Yrität vakuuttaa minut, että se oli niin. Voin vastata, että painoni on noin 85 kg. Ja kun itselläni on toinen samanlainen paino, en ole varma, että teen 100 metriä, vaikka en ole koskaan ollut kuollut mies. Kuinka monta metriä aiot ajaa painollasi?
                        Mitä lainauksia tarvitset tämän kuvan kumoamiseen? Mitkä Thermopylaen lainaukset kumoavat kreikkalaisten tarinat persialaisten miljoonasarmeijasta?
                        Tiedon ja maalaisjärjen lisäksi)
                      28. Mihailov
                        Mihailov 19. maaliskuuta 2020 klo 21:17
                        +1
                        Roomalainen legioonalainen kantoi kaiken tämän itsellään, ei siksi, että Rooman armeijassa ei ollut aaseja tai orjia, tietysti oli myös armeijan orjia. Tämä oli Rooman armeijan käsite: työ ja hiki. Palvelukseen tullessaan legioonalainen sai asianmukaisen koulutuksen, värvättyjä koulutettiin päivittäin 2 kertaa päivässä, veteraanit - yksi. Marssilla oli aina yksiköitä valmiina taisteluun, tiedustelu toimi, joten legioonan yllättäminen oli vaikeaa (puhtauksia oli varmasti). On tuskin mahdollista sanoa kilon tarkkuudella, kuinka paljon laskelma oli, mutta kunnollisesti, niin lähteet huomauttavat. Tavallinen ihminen tuskin pääsee pitkälle tällä, mutta sopivan armeijakoulutuksen omaava ihminen pärjää mielestäni hyvin, kuten tekivät legioonalaiset, mutta ei vain niin, vaan melko pitkän harjoittelun jälkeen.
                      29. Liam
                        Liam 19. maaliskuuta 2020 klo 21:38
                        0
                        Rooman legioonat ovat käyneet läpi useamman kuin yhden uudistuksen 800/900 vuoden aikana, myös logistiikan osalta. Kuvaukset panoksista ja koreista ovat peräisin Gaia Marian ajalta, joka lastasi sotilaille kaiken tarpeellisen ja tarpeettoman. , legioonat menettivät liikkuvuutensa ja saivat lempinimen Mules Maria.. Uudistus kääntyi nopeasti ja puristi sotilaat tarpeettomista. Ja joka tapauksessa täysin varusteltu legioonalainen esiintyi vain taistelutilanteessa vihollisen alueella eikä tavallisten marssien aikana.
                        Mitä tulee legioonalaisten koulutukseen, olen täysin samaa mieltä. Siksi ei ole mitään järkeä verrata heimomiliisejä heihin. Sanotaan, että koska legioonalaiset kantoivat paljon, he voisivat.
                      30. Liam
                        Liam 19. maaliskuuta 2020 klo 21:47
                        0
                        Lainaus: Mihailov
                        Marssilla oli aina valmiita yksiköitä taisteluun

                        Marssissa legioonat käyttivät ns. agmen quadratum tai myöhemmin agmen tripartitum.
                        Lyhyesti sanottuna sotilaat kävelivät kevyesti, valmiina taisteluun, ja kärryt sekoittuivat marssipylväisiin heidän suojeluksessaan.
                      31. Venäjän kissa
                        Venäjän kissa 20. maaliskuuta 2020 klo 00:43
                        0
                        Nomadi "vaeltelee" hevosen, kamelin, poron selässä... (mongolit, beduiinit, tšuktši) - legionääri "vaeltelee" Roomasta minne tahansa Imperiumissa omilla jaloillaan (johon on mahdollisuus tulla mukaan laivalla, mutta kuinka monta kertaa se oli?). Kun legionääri ei ole taistelussa, legioonalainen valmistautuu taisteluun, sadanpäämies ei anna hänen "uida rasvassa". Pygmy Keski-Afrikasta voi tulla EU:hun (esimerkiksi Saksaan) julistaa olevansa pakolainen - ja "pakolainen" ruokitaan ja juotetaan... Kuka elää hyvin EU:ssa?
              2. Liam
                Liam 19. maaliskuuta 2020 klo 12:31
                +1
                Lainaus: Eduard Vaštšenko
                On helppo kritisoida

                Tämä on yleinen leima. Tapauksen kritisoimiseen tarvitaan tietoa. Artikkelissasi on paljon kiistanalaisia ​​kohtia.Tämä lievästi sanottuna.Siellä saa kiistellä ja jokainen pysyy omilla mielipiteillään.Ja vatsakipu on suoranainen kömmähdys, siksi kritiikki.
                Kritisointi on helppoa. Virheiden myöntämättä jättäminen on vielä helpompaa) hi
            2. Venäjän kissa
              Venäjän kissa 20. maaliskuuta 2020 klo 00:26
              0
              Ilja Muromets nousi liedeltä ja aloitti asepalveluksen 33-vuotiaana (uskomme eeppisiä). Muistakaa Rooman 40-45-vuotiaat triarii-legioonaarit, periaatteet - Rooman legioonalaiset 30-40-vuotiaat, Rooman legioonan käyttöikä oli 26 vuotta - sitten demobilisaatio ja veteraanistatus. "Nuori kasvu" katoaa nopeasti sodassa - ei ole käytännön kokemusta taisteluista ja leirielämästä. Luin sen jostain kirjasta, unohdin jo kumman, Venäjällä alle 30-vuotiasta miestä pidettiin vielä nuorena miehenä ...
        2. kaliiperi
          kaliiperi 19. maaliskuuta 2020 klo 11:42
          +6
          Lainaus Liamista
          Historioitsijan (jopa amatöörin) pitäisi tietää MITÄ ruoka silloin oli ja kuinka paljon se oli.

          Alemman paleoliittisen aikakauden hautaus löytyi. Se sisältää miehen jäänteet, housut, paidan... ja 10000 XNUMX porattua luuhelmeä. Eli oli aikaa porata, kyllä, eikä vain juosta mammutin perässä keihään kanssa. Luolien seinillä on - ja monia piirustuksia, luusta, puusta, meripihkasta, kivestä tehtyjä hahmoja... Ja tämä on kivikausi. Ja vapaa-aikaa oli. Entä sitten viime aikoina?
          Yhdysvalloissa 17-18-luvuilla asuvista uudisasukkaista on säilynyt muistiinpanoja. siitä, kuinka lapsia (!) kepeillä lähetettiin metsästämään kalkkunoita. Ja he istuivat oksilla ja ... katselivat lasten tappavan heidät. Ei lentänyt pois! Yhdessä kronikoissamme kuvataan nälänhätä: "Ihmiset syövät villimehiläisten hunajaa!" Nälkä!!! Tuolloin luonto oli runsasta. Vain laiskot näkivät nälkää tai eivät saaneet ruokaa itselleen. Eurooppalaiset panivat merkille, kuinka huonot jouset irokeesilla oli... Lasten jouset oikein... Mutta ne olivat parempia ja tarpeettomia. Oli pakko ampua kymmenen askelta. Lihavia oli siis runsaasti. Kyllä, avioeron teki joku ... Burgundia tai longobardi ... jos mies lihosi niin, ettei hän voinut ... naisen kanssa ... Ja meillä oli sama asia! Se on nyt tyhjä ja nälkäinen metsissä.
          1. Liam
            Liam 19. maaliskuuta 2020 klo 12:08
            +2
            Lainaus kaliiberista
            10000 XNUMX porattua luuhelmeä. Eli oli aikaa porata, kyllä, eikä vain juosta mammutin perässä keihään kanssa. Luolien seinillä on - ja monia piirustuksia, luusta, puusta, meripihkasta, kivestä valmistettuja hahmoja ...

            Tietysti on. Mutta väittää, että miehet tekivät näin, on melko rohkea oletus. Periaatteessa tämä on naisten työtä. He viettivät "istumista" elämäntapaa ja heillä oli aikaa näihin aktiviteetteihin. se ei ollut)
            Elämä oli tuolloin lyhyt 25-30 vuoden ajanjakso nykystandardeilla (joka onneksi), joka liittyi krooniseen puolinälkätilaan, joukkoon sairauksia, joista ei ollut paeta, villieläinten lihaan täynnä kaikenlaisia ​​loisia ja viruksia. , kauheita epähygieenisiä tiloja ja niihin liittyviä vaivoja, kuten krooninen ripuli, punatauti ja erilaisia ​​loisia täynnä olevat suolistot, krooniset hammasongelmat jne. 30-vuotiaana tuonaikainen mies oli fyysisesti raunio.Naisetkin muuten.Pääasiassa johtuen siitä, että he olivat jatkuvasti raskaana 12-13-vuotiaasta asti.
            1. kaliiperi
              kaliiperi 19. maaliskuuta 2020 klo 12:35
              +3
              Lainaus Liamista
              liittyy krooniseen puolinälkään

              Kuka kertoi sinulle tämän? Miksi kirjoitin sinulle niin paljon ennen tätä? Älä... tallaa jalkoihin... sinun täytyy lukea kaikki. Huolellisesti.
              1. Liam
                Liam 19. maaliskuuta 2020 klo 12:55
                0
                Lainaus kaliiberista
                Kuka kertoi sinulle tämän

                Esi-isien henget, arkeologit, antropologit, historioitsijat, maalaisjärki ja Naked and Afraid -ohjelma
                1. kaliiperi
                  kaliiperi 19. maaliskuuta 2020 klo 13:03
                  +4
                  He kertovat minulle jotain muuta. Ja jos he kertovat sinulle esi-isiemme puolinälkäisestä olemassaolosta... lähetä heidät... pois. Vittu, naaraskoirat!
                  1. Liam
                    Liam 19. maaliskuuta 2020 klo 13:19
                    +4
                    Lainaus kaliiberista
                    He kertovat minulle jotain muuta

                    He kertovat minulle, että nälkä oli massiivinen ja jatkuva ihmiskunnan kumppani vielä 100-150 vuotta sitten.Vaikka viimeisten 2000 vuoden aikana ihmiskunta on tehnyt kosmisen läpimurron elämäntavoissa ja ruoanhankintatavoissa. Se (nälkä) on päämotiivi, miksi ihmiset jättivät primitiivisen kuvaelämän sivilisaatiolle, ennen kaikkea, jotta ne eivät olisi riippuvaisia ​​fasaanien ja kalkkunan hyvästä luonteesta oksilla.
                    1. kaliiperi
                      kaliiperi 19. maaliskuuta 2020 klo 13:34
                      +3
                      Sitä on mahdotonta katsoa niin primitiivisesti. Tämä on hyvin yksinkertaistettu näkemys asioista. Afrikassa kukkuloita löytyy rikkinäisistä ohran kuorista, jotka ruokkivat homo gabillista. Onko se nälkä? Preeriaintiaanit tappoivat 10 biisonia per metsästys, ja monet ottivat vain nahat, kielen ja aivot... Onko tämä nälkä? Miklukho-Maclay asui papualaisten luona ja... kuvaili kuinka he söivät. Pierre Pfeffer asui dajakkien ja punanien luona Borneolla... ja näki villisikojen ruhot heitetyiksi jokeen leikkaamalla pois rasvan. Onko se nälkä? Keskiaikaisen Ranskan talonpojat olivat kuolemantuhoissa kiellettyjä metsästää haukkahaukkalla, leijalla... mutta he saattoivat metsästää... tuikarilla ja lumikkolla. Ja he saivat gofereja ja makuuhiirtä, jotka he söivät ... hunajassa! Semenov-Tienshansky, matkustaessaan ympäri Venäjää, huomasi, että venäläiset talonpojat (1898-90) eivät syö jäniksiä, jättäen heidät "mordovin tarpeeseen", eivät syö kukkoja, mutta mordvalaiset syövät lihaa useammin kuin venäläinen naapuri, keittävät kaalikeittoa. nuoresta haukka, ja jopa syö "vasikan taloa" puuron kanssa ... ja tekee herkullisia piirakoita "numylon pryatsa" jänisestä. No, he näkivät nälkää... kauhua! Ja nälänhätä... kyllä, sitä tapahtui, mutta ei kaikkialla, ei aina ja melko harvoin. Ja juuri 20,30-luvulla nälästä tuli massailmiö. Nälänhätä Neuvostoliitossa 47 ja XNUMX vuotta. Intian nälänhätä, Saksan Weimarin nälänhätä, Kiinan ja Korean nälänhätä, Irlannin nälänhätä - se oli nälänhätä.
                      1. Liam
                        Liam 19. maaliskuuta 2020 klo 13:41
                        +4
                        Lainaus kaliiberista
                        Niin primitiivistä katseltavaa

                        Lainaus kaliiberista
                        rikkinäisten kuorien kukkulat

                        Tämä on mielestäsi ranskalaisen ravintolan gourmet-ruokaa, kuten ymmärrän
                        Lainaus kaliiberista
                        villisikojen ruhot heitettiin jokeen leikkaamalla pois rasvan. Onko se nälkä?

                        Ja se oli tarpeen laittaa jääkaappiin)
                        Ongelma oli tämä, että tänään se on paksu (ja heitämme ruhot pois, koska vatsa on täynnä ja huomenna se on mätä), ja huomenna se on tyhjä.
                        Mikä oli preeriaintiaanien ja muiden papualaisten elinajanodote?
                      2. kaliiperi
                        kaliiperi 19. maaliskuuta 2020 klo 15:33
                        +2
                        Lainaus Liamista
                        Tämä on mielestäsi ranskalaisen ravintolan gourmet-ruokaa, kuten ymmärrän
                        Lainaus kaliiberista
                        villisikojen ruhot heitettiin jokeen leikkaamalla pois rasvan. Onko se nälkä?

                        Ja se oli tarpeen laittaa jääkaappiin)
                        Ongelma oli tämä, että tänään se on paksu (ja heitämme ruhot pois, koska vatsa on täynnä ja huomenna se on mätä), ja huomenna se on tyhjä.
                        Mikä oli preeriaintiaanien ja muiden papualaisten elinajanodote?

                        Näen, että olet yksi niistä, jotka haluavat vain riidellä. Ja kirjoittaa maalaisjärjestä. Valitettavasti!
                        Ensinnäkin - kuoret eivät ole gourmet - se on kylläisyyttä! Ja söin ne vain ranskalaisessa ravintolassa. Ja tiedän, että sinun täytyy syödä paljon tullaksesi kylläiseksi!
                        Kirjoitin kenelle - "leikkaamalla rasvaa"? He sulattivat sen ja täyttivät bambusäiliöitä ja jopa ... piirakoita! Veneet ovat sellaisia, jos mitään. Ja he myivät sen kiinalaisille... ja söivät keitettyä riisiä ja vihanneksia. Kastele tätä rasvaa! Edes primitiivisiä ihmisiä ei pidä tuomita itse. He olivat älykkäämpiä kuin monet nykyajan ihmiset! Muuten, Internetissä on Pierre Pfefferin kirja nimeltä "Bivouacs in Borneo". Punailla oli pahempaa. He elivät vain metsästyksellä. Ja Dayakilla oli latoja täynnä riisiä! He tekivät siitä vodkaa! Ja elinajanodote on noin ... alle sata vuotta, monet elivät näin. Esimerkiksi päällikkö Lohong Apui. Ja intiaanit - 80-90-vuotiaita, eivät tietenkään kaikki, mutta sellaisia ​​​​oli. Ja papualaisista - Maclaysta on muistoja. Myös Internetissä. Sanalla sanoen "poikien, jotka haluavat väittää" täytyy ensin lukea, laajentaa niin sanotusti tiedon horisonttia ja sitten kirjoittaa tänne.
                      3. Liam
                        Liam 19. maaliskuuta 2020 klo 16:27
                        +4
                        "ei-poikien" olisi kiva toipua ylimielisyydestä ja pohtia, kuinka 20-luvun ranskalaisen ravintolan realiteetit ja 19-luvun lopun matkailijoiden tarinat vastaavat neoliittisen todellisuutta. pojat ovat vaarassa pudota sellaisiin helmiin
                        Ja juuri XNUMX-luvulla nälästä tuli massailmiö.
                      4. operaattori
                        operaattori 19. maaliskuuta 2020 klo 16:26
                        +2
                        Suurin osa itäslaavien kylistä sijaitsi jokien rannoilla, jotka olivat liikenneyhteyksiä kesällä ja talvella (jään asettumisen jälkeen) sekä metsästysmaita.

                        Kaiken kaikkiaan poikkeuksetta Asovin-Mustanmeren, Kaspianmeren ja Välimeren altaiden eurooppalaisista joista tuhat vuotta sitten belugaa löydettiin runsaasti, ja niiden paino oli 1,5 tonnia (vertailun vuoksi, piisonin paino on noin 1 tonni ) ja antavat ruokavalioon (kuten nykyään sanotaan) proteiini- ja mustakaviaariauhoja (slaavit eivät koskaan kuulleet punaisesta).

                        Sturgeon oli nyt kuin villakuore, ja sitä pyydettiin ympäri vuoden. Luinen monni, hauki ja ristikarppi pidettiin vain kalakeiton kastikkeena, keittämisen jälkeen ne siivitettiin ja sammi keitettiin liemessä.

                        Kalan lisäksi tarjolla oli peuran ja villisian lihaa. Kotimaista sianlihaa ja lammasta syötiin vain talvella leikkaamisen, teurastuksen ja pakastamisen jälkeen. Sianlihan rasvaa suolattiin ruoaksi metsästyksen, matkojen ja sodan aikana.

                        Ankat ja hanhet korjattiin syksyllä, kun ne lihosivat ennen lentoa etelään. Siipikarjanlihaa savustettiin pääasiassa.

                        Itäslaavit alkoivat nähdä nälkää Venäjän valtion muodostumisen, väestötiheyden lisääntymisen ja metsästyksestä ja kalastuksesta maatalouteen siirtymisen jälkeen köyhien vuosien jälkeen.
                      5. mordvin 3
                        mordvin 3 19. maaliskuuta 2020 klo 21:30
                        0
                        Lainaus: Operaattori
                        Suolattu sianrasva

                        Lainaus: Operaattori
                        Siipikarjanlihaa savustettiin pääasiassa.

                        Mistä he saivat suolan? Vielä sata tai kaksi vuotta sitten se oli melko kallista.
                      6. Talonmies
                        Talonmies 19. maaliskuuta 2020 klo 22:31
                        0
                        Lainaus: Mordvin 3
                        Mistä he saivat suolan? Vielä sata tai kaksi vuotta sitten se oli melko kallista.

                        Luoteisosassa, Staraya Russan alueella, on edelleen monia suolaisia ​​lähteitä.
                      7. mordvin 3
                        mordvin 3 19. maaliskuuta 2020 klo 22:48
                        0
                        Lainaus: Talonmies
                        Luoteisosassa, Staraya Russan alueella, on edelleen monia suolaisia ​​lähteitä.

                        Puhumme suunnilleen 7-luvulta. En henkilökohtaisesti oikein ymmärrä, kuinka heimot kävivät siellä kauppaa keskenään. Pomorit eivät todennäköisesti tallaa Ryazanin alueelle suolansa kanssa. Mitä näiden alueiden heimot voisivat antaa heille vastineeksi?
                      8. Talonmies
                        Talonmies 20. maaliskuuta 2020 klo 20:18
                        0
                        Lainaus: Mordvin 3
                        Puhumme suunnilleen 7-luvulta. En henkilökohtaisesti oikein ymmärrä, kuinka heimot kävivät siellä kauppaa keskenään. Pomorit eivät todennäköisesti tallaa Ryazanin alueelle suolansa kanssa,

                        Haluaisitko vitsailla?
                        Miksi Pomors toisi suolaa Ryazaniin, jos lähteitä on lähempänä?
                        He liikkuivat jokia pitkin.
                        On kätevämpää toimittaa suolaa Ryazaniin etelästä, Volgaa pitkin.
                        Kiovaan - etelästä, Dnepriä pitkin.

                        Lähteet lähellä modernia Staraya Russa и Soltsov, voisi toimittaa suolaa tulevaisuuden Rugodiviin, Pihkovaan, Izborskiin, Polotskiin, Smolenskiin, Tveriin, Jaroslavliin, Staraja Laatokaan, Korelaan eli Ilmenin, Laatokan ja sen lähialueille, portaattien kautta.
                        Novgorod 60 km. Staraya Russasta pohjoiseen, kohtuullisella tuulella yhdessä päivässä on mahdollista purjehtia.

                        Suola on strateginen hyödyke, ja taistelu niiden hallinnasta on täytynyt olla vakavaa.
            2. Mihailov
              Mihailov 19. maaliskuuta 2020 klo 12:45
              +6
              On myös päinvastainen näkökulma: ihmiskunnan elämä paimentolaisten metsästäjä-keräilijöiden aikakaudella oli eräänlainen ihmiskunnan kulta-aika.
              Ihmiset söivät melko hyvin ja monipuolisesti: erilaiset lihat, erilaiset kalat, pähkinät, villiviljat ja marjat tarjosivat tarvittavan hyvän sarjan vitamiineja ja hivenaineita. Epäsuorasti tämän todistavat melko hyvät Cro-Magnonin luujäännökset.
              Mies ei tehnyt niin kovaa työtä kuin nyt: puoli päivää keräilyä ja metsästystä antoi hänelle kaiken tarvittavan. Vapaa-aikaa oli luovuudelle.
              Biologisesti ihminen on kehittynyt kymmenien tuhansien vuosien ajan juuri tämän elämäntavan mukaisesti.
              He eivät tietenkään eläneet niin vähän, heikot eivät selvinneet, mutta he pääsivät eroon vanhoista ihmisistä. Siksi he olivat yleisesti ottaen melko terveitä. Mutta heillä ei ollut paljon lapsia, eli he eivät synnyttäneet niin usein. Et voi kuitenkaan ottaa enempää kuin 1 vauvaa mukaasi.
              Jne. En ole tämän teorian kannattaja, vaan totesin sen.
          2. Trilobite mestari
            Trilobite mestari 19. maaliskuuta 2020 klo 12:15
            +5
            Lainaus kaliiberista
            Se on nyt tyhjä ja nälkäinen metsissä.

            Olemme vain menettäneet taitomme saada ruokaa metsästä. Metsä ruokkii nytkin, toukokuusta lokakuuhun, joka tapauksessa pitää vain saada ruokaa. Ja me emme voi. pyyntö
            1. Liam
              Liam 19. maaliskuuta 2020 klo 13:30
              +3
              Lainaus: Trilobite Master
              Lainaus kaliiberista
              Se on nyt tyhjä ja nälkäinen metsissä.

              Olemme vain menettäneet taitomme saada ruokaa metsästä. Metsä ruokkii nytkin, toukokuusta lokakuuhun, joka tapauksessa pitää vain saada ruokaa. Ja me emme voi. pyyntö

              Metsästyskivääri optisella tähtäimellä?
              On paljon ohjelmia, joissa ihmiset selviytyvät useita viikkoja luonnossa alkeellisella elämäntavalla ja primitiivisillä aseilla.Lisäksi kyseessä ovat ihmiset, jotka eivät ole älykkäitä, vaan ihmisiä, joilla on taitoja ja jotka ovat valmistautuneet siihen pitkään. ja alueilla, joilla on paljon riistaa, Afrikasta Amazoniin. Ei tarkoita, että ne olisivat erittäin tyylikkäitä .Laihtuu 10-15 kg parissa viikossa
              1. Trilobite mestari
                Trilobite mestari 19. maaliskuuta 2020 klo 14:00
                +6
                Lainaus Liamista
                Täynnä ohjelmia, joissa ihmiset selviytyvät

                Se on periaatteessa show.
                Kesällä metsässä selviää helposti, en puhu syksystä, jos löydät paikan kalojen kanssa tekojärven rannalta ja asetut sinne. Jopa minimaalisella (internet) koulutuksella ja ilman erikoislaitteita. Minä yritin. hymyillä Eikä metsä muuten ollut villin, ihan käveltävä.
                1. Liam
                  Liam 19. maaliskuuta 2020 klo 14:11
                  +3
                  Tietenkin, se on show. Siksi lääkärit juoksevat heti ensimmäisellä naarmulla tai punataudilla. Neoliittinen terveydenhuoltojärjestelmä oli hieman huonompi.

                  Lainaus: Trilobite Master
                  Kesällä metsässä selviää helposti

                  Se on mahdollista.Mutta lähinnä siksi, että ihmisen pääruokavalio sellaisissa olosuhteissa on juurikasvi eikä missään nimessä liha.Eikä juurikasveja vieläkään ympärivuotinen.On erittäin vaikea selviytyä vähintään 6-7 kuukautta vuodessa.
                  1. Trilobite mestari
                    Trilobite mestari 19. maaliskuuta 2020 klo 14:50
                    +5
                    Kala on helppo saada.
                    Ja kesä on sitä varten ja kesä, jotta saataisiin tarvikkeita talvea varten. Esivanhemmat voisivat. Me, erityisesti minä, selviämme vain, en henkilökohtaisesti pysty tekemään varauksia. hymyillä
          3. Olgovich
            Olgovich 19. maaliskuuta 2020 klo 16:11
            +1
            Lainaus kaliiberista
            Nälkä!!! Tuolloin luonto oli runsasta. Vain laiskot näkivät nälkää tai eivät saaneet ruokaa itselleen.

            En ole samaa mieltä, Vjatšeslav Olegovitš: ihmisen nälkä-ikuinen kumppani esiraamatullisista ajoista lähtien: kuivuus, satopuute, tulipalot, tulvat, eivät usein jättäneet hänelle mitään samaa kuuluisaa vaikeuksien ajan nälänhätää ..... hi
    2. Talonmies
      Talonmies 19. maaliskuuta 2020 klo 19:24
      +1
      Lainaus Undecimistä
      vatsamainen mies paidassa ja kaksi tikkaa kädessään, ulvoen kuuta kohti.

      Kaduille kärjet ovat raskaita ja juhlapaita vyöllä ennen taistelua ei ole kovin luotettava.
      Mutta jos kirjoittaja näkee asian niin :)
  8. Mauritius
    Mauritius 19. maaliskuuta 2020 klo 10:38
    -12
    No, en voi voittaa tätä hölynpölyä, vain fyysisesti.
    kansanperinnetietojen perusteella
    Mitä muita kansanperinteitä, eeposia, puhuvat venäjää .... VI-VIII vuosisatoja. ei ole säilynyt eeposia, lauluja tai "kansanperinnettä".
    slaavien keskuudessa sotilasveljeskunnilla oli merkittävä rooli varhaisessa poliittisessa organisaatiossa ....... Ja kanssa voi olla vaikea väittää.
    Mitä sydämellinen halusi sanoa, CIN, soittiko he vai eivät? Pelkää sanoa sanaa, vastuuta.
    Sotilaallinensukupuoli yhteenliittymät
    Kirjoita slaaviksi, liberaalit taipumukset eivät salli?
    Salaiset miesten liitot,
    Juoni....
    Lisäksi etnografit mainitsevat laajan joukon tällaisia ​​salaisia ​​miesten järjestöjä ympäri maailmaa, mutta ensisijaisesti Afrikassa, klassisessa salaseurojen maassa, Australiassa ja Pohjois-Amerikassa (käyttämällä esimerkkinä intiaanit).
    Hohlandskien kappaleita tärkeimmästä: Kaikki on kuten kaikki muutkin. Mutta tärkeimmät salaiset seurat kirjailijan muistissa pyyhittiin. Uskonnolliset ja vapaamuurarit. Ja jotenkin kirjoittajalla ei ole aavistustakaan, että salaseuroja tarvitaan "työskentelyyn" vieraalla, vihamielisellä alueella. Ja slaavit eivät edes tarvinneet niitä, minkä vuoksi meillä ei ole salaseurojen kulttuuria. Vanhauskoiset nousivat ja lähtivät, hajosivat avaruuteen. Mutta juutalaiset olivat hajallaan ympäri maailmaa, heitä tarvittiin, samoin kuin katolilaisia.
    1. Trilobite mestari
      Trilobite mestari 19. maaliskuuta 2020 klo 11:40
      + 10
      Lainaus Mauritiukselta
      No, en voi voittaa tätä hölynpölyä, vain fyysisesti.

      Siksikö kirjoitat omasi?
      Lainaus Mauritiukselta
      VI-VIII vuosisadalta. ei ole säilynyt eeposia, lauluja tai "kansanperinnettä".

      Se on siis XIII vuosisadalta. ja jopa XVI - XVII ei selvinnyt. naurava Varhaisin, joka kirjattiin mielestäni XNUMX-luvulla, ja niinpä pääasia - XNUMX-luvulla. Bylina ja kansanperinne ovat suullisen taiteen lajikkeita, suullinen, ymmärrätkö? Ne ovat aina moderneja ja vastaavat sen ajan kieltä, jossa ne ovat olemassa. Ja samaan aikaan ne välitetään suusta suuhun muinaisista ajoista lähtien, ja juuret ovat syvimmät. Ja on ihmisiä, jotka tutkivat erityisesti näitä asioita, vertaavat esimerkkejä tällaisesta luovuudesta eri kansojen välillä, kirjaavat yhtäläisyyksiä ja eroja ja niin edelleen. Etkö ymmärrä, että ensimmäiset "sadut" - suulliset tarinat ilmestyivät heti, kun ihmispuhe ilmestyi, ja että ne ovat tuntemiemme eeppisten esivanhempia, heidän suoria esi-isiään? Tämä on höyhen.
      Seuraava.
      Lainaus Mauritiukselta
      Pelkää sanoa sanaa, vastuuta.

      Tyhmyyttä mies pelkää sanoa. Et näytä olevan tietoinen tästä pelosta. Ihmiset, joilla on vahvasti anteeksiantavia käsityksiä maailmasta, tekevät usein näin.
      Lainaus Mauritiukselta
      kirjoittaa sloveniaksi

      "Paki, paki, kuin kerubit" ... wassat naurava Henkilö kirjoittaa hyvällä venäjällä. Vastaat hänelle huonosti. Ja vaadit kirjoittamista "slaaviksi" ... Vain lumoavaa hölynpölyä. naurava
      Lainaus Mauritiukselta
      Mutta tärkeimmät salaiset seurat kirjailijan muistissa pyyhittiin. Uskonnolliset ja vapaamuurarit.

      kannatti lukea kaikki hölynpölysi päästäksesi tähän... naurava Missä olisi pääsi ilman heitä, sukulaisiasi, "muurareita" (luultavasti sanasta "massa") ja juutalaisia... No, suoraan sanottuna, en ole ollenkaan yllättynyt siitä, että kun puhut varhaisista slaaveista, ennemmin tai myöhemmin alkaa puhua juutalaisista ja vapaamuurareista. No, Ukraina täytyy vetää sisään, missä ilman sitä. naurava
      Oh-ho-ho, kuka kallosi sisällöstä on niin runsasta hemmottelusta? wassat naurava
    2. kaliiperi
      kaliiperi 19. maaliskuuta 2020 klo 11:45
      +4
      Mutta Pyhän Amerikan intiaanien heimoissa oli salaseuroja ja miesten liittoja. Katso Engels "Perheen alkuperä ..." sekä Polynesiassa että monien muiden kansojen joukossa, jotka eivät suinkaan työskennelleet vierailla alueilla.
  9. Trilobite mestari
    Trilobite mestari 19. maaliskuuta 2020 klo 11:07
    +5
    Tervehdys arvoisa edustajakokous. hymyillä hi
    Aamulla tunnelma oli ilkeä, mutta katsoin VO:ta, näen Edwardin artikkelin - "Voi, mutta elämä paranee." naurava
    Ja sitten, näen, suurin osa kommenteissa arvostetuista tovereista on jo huomioitu, mikä on myös ilahduttavaa. hymyillä
    Edward, kiitos materiaalista, kuten aina mielenkiintoista ja hyödyllistä.
    Nyt luultavasti meidän "samsonilaiset" lentävät sisään ja alkavat roiskuttaa kaikella voimalla aiheesta slaavi-venäläisten suuria sotureita, russofobien valta-asemaa sivustolla jne., mutta tämä ei vaikuta mihinkään - mielialani pysyy hyvänä, mutta he eivät silti pysty antamaan mitään sellaisissa keskusteluissa oleellisia argumentteja. Joten anna heidän tulla. naurava
    Itse asiassa artikkelin mukaan ei ole mitään erityistä sanottavaa, kaikki on loogista, järkevää ja täysin sopusoinnussa oman näkemykseni kanssa tästä aikakaudesta.
    Jotkut haluavat olla ylpeitä siitä, että heidän esi-isänsä olivat suuria sotureita, ripustivat kehtoja kaikille naapurustoon, tappoivat, polttivat, raiskasivat naisia, ottivat keneltä tahansa mitä halusivat... En ole varma, voiko tämä toimia niin ehdottomana aiheena ylpeyden vuoksi. Paljon enemmän kunnioituksen arvoista on kyky tulla rauhanomaisesti maan päälle, jalostaa sitä, kasvattaa sille leipää, rakentaa kaupunkeja - juuri niin kuin esi-isämme tekivät selviytyen kovan rauhantyön kautta, ei ryöstöjen ja väkivallan kautta.
    Ei, väkivaltaa ei tietenkään voitu välttää, mutta silti sitä ei asetettu etusijalle, eikä se ollut kulmakivi sen perustan perustassa, jolle ensimmäinen muinainen Venäjän valtio myöhemmin rakennettiin.
    1. Eduard Vaštšenko
      19. maaliskuuta 2020 klo 11:24
      +7
      Kiitos Michael! hi
      1. Trilobite mestari
        Trilobite mestari 19. maaliskuuta 2020 klo 11:41
        +5
        Kiitos työstäsi. hi
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 19. maaliskuuta 2020 klo 12:36
          +5
          Jotkut haluavat olla ylpeitä siitä, että heidän esi-isänsä olivat suuria sotureita, ripustivat kehtoja kaikille alueella, tappoivat, polttivat, raiskasivat naisia, ottivat keneltä tahansa mitä halusivat...

          ja joitain ei haittaisi, jos heidän esi-isänsä antaisivat lyönnin kasvoihin kaikille alueen naisille ja raiskasivat keneltä tahansa mitä haluavat... naurava Se olen minä, järjestin sanat uudelleen. juomat
          Ei, väkivaltaa ei tietenkään voitu välttää, mutta silti sitä ei asetettu etusijalle, eikä se ollut kulmakivi sen perustan perustassa, jolle ensimmäinen muinainen Venäjän valtio myöhemmin rakennettiin.

          Olen samaa mieltä, sitten kyllä. Sanon hämmentävän asian: mitä seuraavaksi? onkohan pullakampanjoitakin tehty? Sigtun Gate on esimerkki tästä. Vai oliko silloin sota? hi
          1. Trilobite mestari
            Trilobite mestari 19. maaliskuuta 2020 klo 13:51
            +4
            Lainaus: Pane Kohanku
            tehtiin myös vaelluksia pullaa varten

            Niinä päivinä - XNUMX. - XNUMX. vuosisadalla, jolloin ei ollut ammattisotureiden ryhmiä, "pullojen" kampanjoilla minusta näyttää olevan paljon eroja siitä, mitä tapahtui myöhemmin.
            Jotta tällainen kampanja voisi tapahtua, useiden ehtojen oli täytyttävä.
            Ensinnäkin tarvitsimme naapurin, jolla olisi nämä pullat. Rikas naapuri. Eikä monilla ollut sellaista, vain eteläslaavien keskuudessa - Bysantissa kaupungeineen.
            Toiseksi ihmisiä tarvittiin. Tarpeeton, joka voi irtautua "tuotantoprosessista" tämän prosessin rajoittamatta. Ja sellaiset ihmiset tarvitsivat kunnollisen määrän.
            Kolmanneksi tarvittiin jotain, jotta tällainen matka olisi välttämätön. Kun olet täynnä, tyytyväinen ja sinulla on kaikkea, et tee mieli valmistautua ja mennä jonnekin. Tarvitaan kannustin. Mikä voisi toimia tällaisena kannustimena - huuto "Meidän lyötiin!" tai "Ei ole mitään syötävää", sillä ei ole väliä, mutta jotain sellaista olisi pitänyt siellä olla, jotta ihmiset haluaisivat jättää kodikkaat korsut ja tunkeutua jonnekin, jossa on riski tappaa.
            Ja neljänneksi, tarvitsemme "todellisen väkivaltaisen" johtajan, joka menee itse ja ajaa ystävänsä pois.
            Ilman yhtä ehtoa kampanjaa ei järjestetä.
            Etelässä tällaisia ​​kampanjoita kirjataan systemaattisesti, pohjoisessa slaavimaailmassa jotenkin vähän, ilmeisesti ei ollut sopivia tavoitteita tai oli tarpeeksi muuta tekemistä.
            Mutta mikä tärkeintä, tällaisilla kampanjoilla ei pyritty minkäänlaisiin poliittisiin tavoitteisiin eikä niillä ollut huomattavia taloudellisia seurauksia. Slaavilainen laajeneminen toteutettiin kokonaisten heimojen massamuutolla täydessä vahvuudessa vaimojen, lasten ja muiden omaisuuksien kanssa uusiin maihin tai "hiipivällä" uudelleensijoittamisella slash-and-polta -maatalouden erityispiirteiden vuoksi.
            Ja muuten Sigtun-kampanjasta.
            Tästä aiheesta pitäisi kirjoittaa artikkeli aiheen sulkemiseksi.
            Porteilla, jotka nyt seisovat Novgorodissa, ei todennäköisesti ole mitään tekemistä Sigtunan kanssa, yksinkertaisesti siksi, että tällaisia ​​portteja ei ole koskaan ollut tässä Sigtunassa. On merkittäviä syitä uskoa, että nämä portit joko otettiin takaisin tai ostettiin Liettuasta paljon myöhemmin, ja ne olivat alun perin Puolan Plockissa.
            Todennäköisesti venäläiset eivät osallistuneet itse Sigtuna-kampanjaan ainakaan merkittävissä määrin, ja jos osallistuivatkin, niin vain vapaaehtoisina tai "sotilaallisena asiantuntijana". Suurin osa kampanjan osallistujista on tietysti korelilaisia.
            Tämä kampanja ei näy Venäjän kronikoissa ollenkaan, ainoa asia, joka antaa meille mahdollisuuden olettaa venäläisten kohtaloa siinä, on Ruotsin kronikat. Mutta tässä on ongelma - alussa, aivan ensimmäisellä, kuumalla takaa kirjoitetulla, venäläisiä ei myöskään mainita. Ensimmäistä kertaa maininta venäläisistä osallistujina Sigtunan tuhoon ilmestyy noin kaksisataa vuotta myöhemmin, XNUMX-luvun alussa, kun Novgorodin ja Ruotsin vastakkainasettelun seuraava vaihe Itämerellä alkoi (ruotsalaiset). perusti Viipurin, Landskronan jne.). I. P. Shaskolsky kuvasi ja analysoi kaiken tämän hyvin.
            Joten, valitettavasti...
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 19. maaliskuuta 2020 klo 14:28
              +7
              Tästä aiheesta pitäisi kirjoittaa artikkeli aiheen sulkemiseksi.

              Mikhail, suostun tulemaan sinun "muusasi", koska olet jo repinyt kolmanneksen artikkelista kysymykseeni! juomat Noudatin kanonista versiota portin ulkonäöstä. hi
              Ilman yhtä ehtoa kampanjaa ei järjestetä.

              kaikki muu - kuten kello. Lisään vielä yhden ehdon - kun kaksi tai useampi umpeen kasvanut kansa (joilla on jo suhteellinen valtiollinen asema) alkaa jakaa vaikutuspiirejä. Mitä Itämerellä ja sen lähialueilla tapahtui tulevaisuudessa. hi Onko kollektiivinen länsi siirtynyt orjuuttamaan meidät? mitä Olkoon Herra kanssasi! pysäkki Säännöllinen kilpailu. Lord Novgorodians eivät jääneet velkaan. juomat
  10. operaattori
    operaattori 19. maaliskuuta 2020 klo 11:20
    -3
    Mitä pidemmälle, sitä enemmän materiaali muuttuu ennustukseksi kahvinporoilla fantasialla yhdessä pullossa.

    Minua kosketti erityisesti toinen kuva tietystä pallokartiomaisesta "slaavilaisesta soturista" tyhjiössä ilman kirvestä, veistä ja jousia yhdellä sarvella. Kirjoittaja ei selvästikään tiedä vesikulkuneuvon olemassaolosta - se on itsestäänselvyys, koska Itä-Eurooppa oli tuolloin peitetty tiheällä maaliikenneverkostolla, jota pitkin väestö- ja rahtimassat liikkuivat jalan. ja aasilla - roomalaisten historia ei anna sinun valehdella naurava

    Aikakautemme alun slaaveilla oli ruhtinaskunta, heimomiliisi ja heimojen sotilaallinen liitto - siinä kaikki. Miksi keksiä kokonaisuuksia ja päästä saksalaisten, roomalaisten, kreikkalaisten ja lisäksi Vanhan testamentin juutalaisten kulttuuriympäristöön, joka on vieras slaaville?

    Slaaville heidän sotilaallinen rakennelma riitti terrorisoimaan tanskalaisia ​​pohjoisessa, valloittamaan Illyriaa ja Traakiaa etelässä ja suorittamaan ratsioita Tauriaan idässä, puhumattakaan heidän alkuperäiskansojen elinympäristöjen suojelusta Keski- ja Itä-Euroopassa.
    1. Trilobite mestari
      Trilobite mestari 19. maaliskuuta 2020 klo 11:47
      +5
      Lainaus: Operaattori
      Aikakautemme alun slaaveilla oli ruhtinaskunta, heimomiliisi ja heimojen sotilaallinen liitto - siinä kaikki.

      Kaikki olisi ihanaa, jos kategorisessa muodossa esittämäsi lausunto slaavien joukkojen olemassaolosta vahvistuisi jollain tavalla arkeologisilla tai muilla lähteillä. Mutta, valitettavasti. Joten kirjoittaja on oikeassa, et sinä - heimojärjestelmän alla kaikki yhteiskunnan jäsenet ovat tasa-arvoisia, kaikki työskentelevät, kaikki taistelevat tarvittaessa. Ei ammattiryhmiä, ei sotureita, vaikka kuinka paljon haluaisitkin.
    2. kalastus-
      kalastus- 19. maaliskuuta 2020 klo 12:58
      -1
      anteeksi)) mutta missä näit torven)))))
      1. operaattori
        operaattori 19. maaliskuuta 2020 klo 13:50
        +2
        Rogatin (sanasta sarvi) - keihäs, metsästysvälineet varren ja ponnin muodossa (kaksipuolinen teroitettu terä) villisikojen, hirvien ja karhujen poistamiseen (jälkimmäisessä tapauksessa poikkipalkki kiinnitettiin taakse terä nahkahihnalla).

        Aivan kuten kirves on puunkorjuu- ja puusepän työkalu, jousi on metsästystyökalu peuran ja siipikarjan metsästykseen, veitsi on kodin työkalu.
        1. kalastus-
          kalastus- 19. maaliskuuta 2020 klo 13:50
          0
          Tiedän))) mutta gopher-kuvituksia
          1. operaattori
            operaattori 19. maaliskuuta 2020 klo 14:08
            +3
            Mistä on kyse - slaavilaisten heimomiliisi oli aseistettu improvisoiduilla metsästys- ja kodintarvikkeilla.

            Darts (gophers), samoin kuin miekat, kypärät, kilvet ja ketjupostit, olivat pienen ruhtinaallisen joukon aseita. Niiden kanssa taistelijat näyttivät täysin erilaisilta kuin artikkelin kirjoittajan piirustukset (joka kuvaa miliisin ja taistelijan fantasiahybridiä).

            Lisäksi on tarpeen erottaa yksittäisten itäslaavilaisten heimojen ruhtinassoturit ja ruhtinassoturit sen jälkeen, kun nämä heimot yhdistyivät osavaltion pääkaupunkiin Novgorodissa ja Kiovassa. Ensimmäinen liikkui lodia-one-puilla (pinottavat kilpisivut merelle lähdettäessä), toinen hevosen selässä (katso Svjatoslavin kampanjat).

            Ei ero aseissa miliisin ja joukkueen välillä eikä ero ryhmän ajoneuvoissa aikajaksoittain - mikään ei heijastu kyseisessä artikkelissa.
            1. kalastus-
              kalastus- 19. maaliskuuta 2020 klo 14:11
              0
              Luulen, että kirjoittaja tarkoitti aikaa, jolloin ei ollut vain ryhmä, vaan myös prinssi, oli yhteisö, ei ollut prinssiä, gopherit ovat yksi slaavien suosikkiaselajeista tuolta ajalta, koska he tekevät niin. eivät vaadi järjestelmän taitoa, he heittivät ne - vetäytyivät metsään, jos jokin oli vialla. Ennen tornien, ketjupostin ja prinssien täytyi elää)
              1. operaattori
                operaattori 19. maaliskuuta 2020 klo 14:27
                +2
                Vittu, millainen kokoonpano voisi olla heimomiliisillä, jonka päätaktiikka oli juosta väkijoukossa keihäänheittolinjalle (20-30 metriä), murtautua kilpien läpi (jos sota on roomalaisten kanssa tai Bysanttilaiset) omistajiensa kanssa ja pilkkovat sitten vihollisen kirveillä kaaliin?

                Heimomiliisi koostui 20-30-vuotiaista järeistä miehistä, jotka oli pumpattu puunkorjuutöissä ja koulutettu suuren eläimen talteenottoon, lapsuudesta lähtien istuen proteiiniruokavaliolla (riista, sammi, kaviaari) pienellä lajikkeella. speltti- ja hirssipuuroa. He olivat alakokoisia paljaita eteläisiä (tunikoissa porttien sijaan), jotka istuivat hiilihydraattiruokavaliolla (herneet ja pavut), eivätkä ne sopineet sanalle ollenkaan lähitaistelussa vihollisen sotilaallisen muodostelman murtumisen jälkeen.
                1. kalastus-
                  kalastus- 19. maaliskuuta 2020 klo 14:31
                  -2
                  no, eteläisten puolustamiseksi))) Kursivointi on pieni, saksalaiset ovat suuria, mutta molemmat ryhmät eivät hävinneet lähitaistelussa, on syytä huomata, että tämä on taistelu metsässä ja hyökkäys on yksi asia, ja säännöllinen armeija on toinen, slaavien hyväksikäytöt tänä aikana ovat hieman liioiteltuja ja niitä tarkastellaan pikemminkin sisäisen käytön prisman kautta

                  Slaavit, Mauritius sanoo edelleen, tavoittelevat toisiaan vihalla, eivät osaa taistella avoimella kentällä, taistelevat kaikkiin suuntiin.
                  herneet ja pavut muuten)
                  Proteiinit, g: 6.0
                  Rasva, g: 0.1
                  Hiilihydraatit, g: 8.5
                  1. operaattori
                    operaattori 19. maaliskuuta 2020 klo 14:57
                    +2
                    Juuri siitä puhun - heimomiliisin taktiikka oli kohdistaa vihollista lähitaisteluihin (esimerkiksi lyhentää juoksumatkaa metsän alla).

                    Kuten käytäntö osoittaa, kehonrakentajat eivät kasva herneillä naurava
                    1. kalastus-
                      kalastus- 19. maaliskuuta 2020 klo 15:00
                      -1
                      )) Lyön vetoa) he kasvavat aikuisiksi, tämä on harha, herneissä ja papuissa ja jopa tattarissa on tarpeeksi proteiinia, myös suoralle kehonrakentajalle, puhun urheilijana)) ero on vain käytettäessä steroideja ja kasvua hormoni ja ei.
                      1. operaattori
                        operaattori 19. maaliskuuta 2020 klo 15:05
                        0
                        Minulla on Neuvostoliiton kokemus - liha / kala on meidän kaikkemme naurava
                      2. kalastus-
                        kalastus- 19. maaliskuuta 2020 klo 15:07
                        +1
                        tässä on tarpeen laajentaa näköaloja))) Neuvostoliitto teki oikein, että ruokki ihmisiä tattarilla, yritti lisätä vihanneksia lihaan neutraloidakseni joitain liharuokavalion seurauksia, syön lihaa itse)))) Valitan myös viljasta ja vihanneksista.
                      3. operaattori
                        operaattori 19. maaliskuuta 2020 klo 15:09
                        +1
                        Nyt - vain Välimeren ruokavalio (vastustajille meillä on strategiset ohjusjoukot) naurava
                      4. Mihailov
                        Mihailov 19. maaliskuuta 2020 klo 15:07
                        +7
                        herneissä ja papuissa ja jopa tattarissa on tarpeeksi proteiinia, myös suoralle kehonrakentajalle

                        Olen kanssasi samaa mieltä, nykyaikainen tutkimus on osoittanut, että palkokasvit olivat gladiaattorien ruokavalion perusta. Tutkittiin gladiaattorien hautaamista jonnekin Vähä-Aasiassa.
                    2. kaliiperi
                      kaliiperi 19. maaliskuuta 2020 klo 18:01
                      +1
                      Kasvaa riisin ja kanan päällä!
              2. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 19. maaliskuuta 2020 klo 15:02
                +5
                Lainaus: Tonya
                Luulen, että kirjoittaja tarkoitti aikaa, jolloin ei ollut vain ryhmä, vaan myös prinssi, oli yhteisö, ei ollut prinssiä, gopherit ovat yksi slaavien suosikkiaselajeista tuolta ajalta, koska he tekevät niin. eivät vaadi järjestelmän taitoa, he heittivät ne - vetäytyivät metsään, jos jokin oli vialla. Ennen tornien, ketjupostin ja prinssien täytyi elää)

                Aivan oikein, rakas Tonya, paitsi!
                Bysantin lähteiden mukaan jokien rannoilla asuvat slaavit eivät halveksineet käyttää "monuskilia" (yksikyyhkysveneitä). Lisäksi niiden mitat olivat merkittävät ja jälkiasennuksen jälkeen ne eivät olleet huonompia kuin jokiveneet myöhäiskauden alalla.
                1. kalastus-
                  kalastus- 19. maaliskuuta 2020 klo 15:03
                  +1
                  Minä olen hän))) vain ei Ivanov Ivan Ivanovich) luultavasti olisi pitänyt kirjoittaa Tony)))
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 19. maaliskuuta 2020 klo 15:10
                    +7
                    Minun olisi pitänyt kirjoittaa Tony

                    yleensä kyllä, koska lauseesi "Puhun kuin urheilija))" rikkoi kuvion aivoissani hieman. pelay Luulin vilpittömästi, että .... Lyhyesti sanottuna, soita minulle! juomat miten sinuun saa yhteyttä? Kunnioituksella, Nicholai hi
                    1. kalastus-
                      kalastus- 19. maaliskuuta 2020 klo 19:55
                      -1
                      kyllä, Tony tekee)
                  2. Kote Pane Kohanka
                    Kote Pane Kohanka 19. maaliskuuta 2020 klo 20:45
                    +3
                    Olen pahoillani Tony.
          2. Talonmies
            Talonmies 19. maaliskuuta 2020 klo 19:47
            +2
            Lainaus: Tonya
            vaan gopher-kuvituksia

            Ehkä tarkoitit suliitteja, et gofereja?
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 19. maaliskuuta 2020 klo 20:47
              +3
              Gopherit eivät ole hauskempaa! Etsimme parempia sumlyatineja, mutta olet oikeassa, ainoa oikea päätös on se!
              Vaikka gopher päässä, silti ilo!
  11. Mihailov
    Mihailov 19. maaliskuuta 2020 klo 11:43
    +6
    Hyvää iltapäivää Edward!
    Hienoa kuten aina!
    Täällä heräsi mielenkiintoinen kysymys: miltä tuon ajan ihmiset todella näyttivät?
    Tarkoitan, voiko siellä todella olla "vatsa" tai päinvastoin, olivatko kaikki hoikkia, mitkä sairaudet olivat ominaisia ​​(niille, jotka tietysti voidaan jäljittää luujäännöksistä ja mahdollisesti kuvista), mitä teki "kevät- syksy 623” muotisuositus?
    1. kalastus-
      kalastus- 19. maaliskuuta 2020 klo 12:56
      -1
      On loogista olettaa, että hoikka, vähän hiilihydraatteja voitaisiin saada, paljon kuitua, loisia, metsäeläinten lihaa)
    2. Eduard Vaštšenko
      19. maaliskuuta 2020 klo 17:42
      +6
      Terveisiä Sergei!
      Kun kirjoitin "näin minä näen" - tarkoitin kirjoitustekniikkaani äänekkäästi ilmaistuna. Parafraasin kuuluisaa ilmaisua Prinssi Florizelin seikkailuista.
      Yleensä keskustelu "vatsan" ympärillä on myrskyä teekupissa.
      Tietoja "vatsasta", riisitaudista jne.
      On selvää, että tunnen kaikki tämän ajanjakson identtiset kuvat - kuvat ovat tulleet meille "sankarillisissa" asennoissa, realistisia ei ole.
      Mutta kun katsomme myöhäisiä lähteitä tai kuvia samoista XNUMX-luvun ihmisistä, vatsa on täällä täydessä kasvussa, vatsa on yleensä kypsän ihmisen luonnollisen fyysisen voiman satelliitti, monet eivät ehkä muista, mutta tanko ja ylipäätään klassisessa painissa viime aikoina "vatsa" oli arkipäivää, jopa nykyaikaiset kuvat sankareista - ja niistä, joilla on vatsa, mikä on luonnollista, jos ei erityisesti työskentele lehdistön parissa, mutta se on toinen tarina, vaikka en Minulla ei ole aavistustakaan, en aio.
      Karelin, jos en erehdy, se, jonka kanssa alkoi "klassikko" ilman vatsaa: paino, kaikki ja vielä kerran paino.
      Mutta takaisin "vatsaamme". Jos käännymme myöhempien historiallisten aikakausien materiaaleihin - kaikki on ennallaan, ei urheilijoita kuutioiden puristimella, harvinaisia, harvinaisia ​​poikkeuksia lukuun ottamatta, jopa ammattisotilaallisessa ympäristössä: esimerkkejä tästä ovat Henrik VIII:n panssari, super- hoikka lihavaksi: sellainen ihmisluonto, jos, kuten nyt on mahdollista istua superdieetillä, oikea ravitsemus ja elättää itseäsi "urheilulla".
      Muuten, kuten kirjoitin täällä useammin kuin kerran, sota ei ole urheilua, ei urheilua ollenkaan.
      Oletetaan, että Sveitsin ylämaan asukkaat ovat lihavia, eikö niin? Ja kuinka heidän jalkaväkensä antoi valoa kaikille "urheilijoille" ritareille XNUMX-luvun lopusta.
      Siksi tuomio, jonka mukaan lihava mies ei ole soturi, on naiivi, näin sellaisia ​​lihavia miehiä armeijassa, mutta sotureina he antavat valoa kaikille "urheilijoille": koska soturissa ei ole kyse kauniista hahmosta ja .. epauletit.
      Kaikki tämä on alkusoittoa.
      Nyt lähteiden mukaan: arkeologisia tietoja ei ole, länsislaavien kalloista on tietysti tieteellisiä rekonstruktioita, myöhemmin ja idässä ihmiset ovat usein laihoja, mutta yksi ei kumoa toista.
      Lähteissä ei ole tietoa - paljon voidaan olettaa, lähdin eteläslaavien kuvista ja heidän valokuvistaan ​​myöhään: lihavia on paljon, ja itse näin sen Bulgariassa, Serbiassa tai Kroatiassa: siellä on paljon lihavia ihmisiä (tietysti modernia ruokaa).
      Mutta milloin lihavia avaareita on kuvattu? - ja he ovat ratsastajia, ja jockeyt painavat enintään 50 kg, miksi se on?
      Uskokaa minua, tunnen laajimman tieteellisen materiaalin tästä aiheesta, joka on julkaistu ympäri maailmaa, en ole nähnyt yhtään työtä "rasvasta" tai ei.
      Puhumme "aviomiehestä", yhteisön jäsenestä, joka harjoitti pääasiassa maataloutta, eli hän oli tanako ja täysipainoinen, hän oli myös heimomiliisin jäsen, ketään muuta ei löydy tämän ajanjakson slaavilaisesta ympäristöstä , joten näen hänet sellaisena.
      Ja vielä yksi asia: kirjoitin mustalla venäjäksi: piirtäminen, ei rekonstruointi!
      Muuten, toinen ei ole lihava!
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 19. maaliskuuta 2020 klo 20:56
        +6
        Edward! Älä ota piirustuksistasi nirsoimista sydämeesi. Jos todellista kuvaa vastaan ​​hyökättiin vain "vatsan" takia, se oli ehdottomasti menestys!!!
        Nyt traumatisoin hieman esi-isiemme dystrofian ja riisitaudin kannattajia. Edwardin kuvassa oleva soturi on kampanjassa, mutta missä on hänen kuorintansa?
        Ehkä povessa, kirjaimellisesti ilman vitsejä. Miksi ei!
        Ystävällisin terveisin, rehellinen yritys, Vlad!
        1. Eduard Vaštšenko
          19. maaliskuuta 2020 klo 20:58
          +3
          Vladislav,
          kunnioittavasti hi
          Tiedän, että kuka tahansa voi loukata taiteilijaa.
          Piirsin tänne "pommin" - ehkä julkaisen sen tekstin kautta - siellä taistelu tulee olemaan.
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 19. maaliskuuta 2020 klo 21:10
            +5
            Odota, odota!
          2. Mihailov
            Mihailov 20. maaliskuuta 2020 klo 11:14
            +1
            Lainaus: Eduard Vaštšenko
            Piirsin tänne "pommin" - ehkä julkaisen sen tekstin kautta - siellä taistelu tulee olemaan.

            Eduard, ei vain viikonloppuisin, muuten jään kaipaamaan kaikkea mökillä
        2. Korsar4
          Korsar4 19. maaliskuuta 2020 klo 21:17
          +3
          "Ja hän asettui pöydälle
          ruisku, risiiniöljy, validoli,
          Viisi lasiampullia ja
          Kvartsilamppu "(c).
  12. kaliiperi
    kaliiperi 19. maaliskuuta 2020 klo 11:50
    +4
    Lainaus Mauritiukselta
    Mutta juutalaiset olivat hajallaan ympäri maailmaa, heitä tarvittiin, samoin kuin katolilaisia.

    Myös väärin. Ja millaisia ​​salaseuroja juutalaisilla oli? Ja katolilaiset. Varhaiskeskiajalla eikä vielä myöhemminkään heillä ei ollut salaseuroja. Jos pidämme kuuluisia vapaamuurareita sellaisina, mikä vuosisata tämä on? Ja kuinka monta vapaamuurareista oli ... ortodokseja, protestantteja ja ... katolilaisia? Katoliset ovat todennäköisesti vähemmistössä!
  13. operaattori
    operaattori 19. maaliskuuta 2020 klo 11:56
    -2
    Lainaus: Trilobite Master
    Ei ammattiryhmiä

    Selitin jo, että prinssi, ei heimo, tarvitsi ryhmää polyudyan (prinssin elatusveron) keräämiseen ja poliisitehtävien suorittamiseen klaanien välillä.

    Ruhtinaskunnan osallistuminen sotaan on sen ansio kausityöjärjestelmässä.
    1. Trilobite mestari
      Trilobite mestari 19. maaliskuuta 2020 klo 12:23
      +6
      Lainaus: Operaattori
      prinssi tarvitsi joukkueen

      Mikä on prinssi heimojärjestelmässä? Täällä he kerääntyivät aineelliseen pohjaan, omaisuuden kerrostuminen alkoi, rikkaat ja köyhät ilmestyivät - vasta sitten tämä prosessi alkoi, eikä sitten heti eikä nopeasti. Kuvatun ajanjakson aikana slaaveilla ei ollut mitään sellaista, minkä arkeologia meille täysin vahvistaa.
      1. operaattori
        operaattori 19. maaliskuuta 2020 klo 12:34
        0
        Onko sinulla deja vu - mikä oli heimon (ei klaanin) pään nimi slaavien keskuudessa? naurava
        1. Paksu
          Paksu 19. maaliskuuta 2020 klo 13:54
          +1
          Lainaus: Operaattori
          Onko sinulla deja vu - mikä oli heimon (ei klaanin) pään nimi slaavien keskuudessa? naurava

          Luultavasti johtaja oli heimon pää, eikö?
          1. operaattori
            operaattori 19. maaliskuuta 2020 klo 14:33
            +2
            Leader on yleistermi; patriarkaalisen perheen tasolla - otich / isoisä, klaanin tasolla - vanhin, heimon tasolla - prinssi, heimoliiton tasolla - suuri (suuren merkityksessä) prinssi.
            1. Paksu
              Paksu 19. maaliskuuta 2020 klo 14:57
              +3
              Päällikkö perustuu sosiaalisiin sijoituksiin, mutta sen rakenteessa ja hallinnossa vallitsevat verisuhteet, ja yksilön asema määräytyy sen perusteella, kuinka läheistä sukua hän on päälliköksi. Päällikkö ei välttämättä kata useampaa kuin yhtä yhteisöä tai heimoa.
              Päämieskunta eroaa valtiosta siinä, että valtiossa hallitseva eliitti saa ammattimaisuuden piirteitä, on hallinto ja armeija. Päällikkö määritellään "poliittisen rakenteen välimuotoksi, jossa on jo keskitetty hallinto ja perinnöllinen hallitsijoiden ja aateliston hierarkia, vallitsee sosiaalinen ja omaisuuserä, mutta silti ei ole olemassa muodollista ja vielä vähemmän laillista pakkokoneistoa ja väkivaltaa"
              Chiefdom (Chifdom, English Chiefdom) - "itsenäinen poliittinen yksikkö, joka sisältää useita kyliä tai yhteisöjä, jotka yhdistyvät korkeimman johtajan pysyvän vallan alaisuuteen" on kaikki Wikistä.
              Kuka on prinssi löytyy sieltä...
              tämä on toisesta oopperasta. Druzhina, prinssi, ei ole juurikaan yhteydessä heimoyhteiskuntaan. Täysin laillinen "prinssi seuralla" tukahduttamiskoneena on jo valtio.
              1. operaattori
                operaattori 19. maaliskuuta 2020 klo 15:02
                0
                Kuinka hallita tuhansien heimoa (ja jopa klaaneihin jakautunutta) ilman väkivaltakoneistoa - ystävällisellä sanalla? naurava
                1. Paksu
                  Paksu 19. maaliskuuta 2020 klo 15:36
                  +2
                  Lainaus: Operaattori
                  Kuinka hallita tuhansien heimoa (ja jopa klaaneihin jakautunutta) ilman väkivaltakoneistoa - ystävällisellä sanalla? naurava

                  Miksi se on väkivallatonta?
                  Iroquois Leaguen (Haudensaunee) naapurit teurastettiin vasta matkalla)))
                  Liigan sosiaalista rakennetta lainasivat sitten osittain perustajat, kun USA:n perustuslaki luotiin ...
                  1. operaattori
                    operaattori 19. maaliskuuta 2020 klo 15:38
                    0
                    En puhu naapureista, vaan heimojen sisäisestä synnytyksen purkamisesta.
                    1. Paksu
                      Paksu 19. maaliskuuta 2020 klo 16:30
                      +2
                      Lainaus: Operaattori
                      En puhu naapureista, vaan heimojen sisäisestä synnytyksen purkamisesta.

                      No, kyykäärmeillä oli vain henkilökohtaista omaisuutta, kattiloita, lusikoita, peittoja, metsästysaseita ja jokaisella (ja jokaisella oli omat), joiden kanssa he menivät naimisiin ja erosivat. sosiaalityö,
                      työnjako sukupuolen mukaan. Työn tulokset jaetaan oikeudenmukaisesti.
                      Heimossa ei ole mitään jaettavaa. Konfliktissa vanhimmat tekevät päätökset, johtaja toteuttaa. Demokratia.
                      Oletko eri mieltä hallituksen päätöksestä?
                      Hanki vaatteesi ja asu pitkätalon ulkopuolella, maanpaossa.
                      1. operaattori
                        operaattori 19. maaliskuuta 2020 klo 16:43
                        0
                        Amerikan intiaanit asuivat edelleen neoliittisissa klaaneissa, ja aikakautemme alun slaavit olivat jo rautakauden heimoja. Heimon omaisuus (maatalous-, metsästys- ja kalastusmaat) jaettiin omissa kylissään asuvien eri klaanien kesken.

                        Tästä syntyivät klaanien väliset omaisuusraastimet, joita valitun prinssin täytyi säädellä väkivallalla - druzhbaneilla (druzhina). Klaanien vanhinten neuvosto valitsi prinssin ensin vuodeksi (sadonkorjuusta sadonkorjuuseen), sitten ensimmäiseen työpisteeseen asti, sitten elinikäiseksi.
                      2. Paksu
                        Paksu 19. maaliskuuta 2020 klo 17:36
                        +3
                        Lainaus: Operaattori
                        Sieltä nousi omaisuuden raastimet

                        Kyse ei ole neoliittista ja rautakaudesta...
                        Ja vanhinten sukupuolella. Patriarkaalinen yhteiskunta kerrostuu nopeammin, ongelmia omaisuuden perimisessä ja raastimet
                        synnytysten välillä. "Isä on aina tuntematon" (C) Mutta aina tiedetään, kuka äiti on.
                        Irokeesien sosiaalinen organisaatio on klassinen esimerkki äiti-heimojärjestelmästä. Etnografiassa on termi "Iroquois-tyyppinen sukulaisjärjestelmä", tällainen sukulaisjärjestelmä löytyy mistä tahansa maailman alueesta.
                      3. operaattori
                        operaattori 19. maaliskuuta 2020 klo 17:40
                        0
                        En kiistä - plus neoliittiseen aikaan on myös matriarkaatti.
                      4. kaliiperi
                        kaliiperi 19. maaliskuuta 2020 klo 17:57
                        +1
                        Lainaus: Operaattori
                        Amerikan intiaanit asuivat edelleen neoliittisissa klaaneissa, ja aikakautemme alun slaavit olivat jo rautakauden heimoja. Heimon omaisuus (maatalous-, metsästys- ja kalastusmaat) jaettiin omissa kylissään asuvien eri klaanien kesken.

                        Kaikki oli täsmälleen sama! Lue Morganin "Ancient Society", mutta artikkelissa on linkkejä Rybakoviin ...
                      5. operaattori
                        operaattori 19. maaliskuuta 2020 klo 18:01
                        +2
                        Tiedätkö eron klaanin ja heimon välillä?

                        Mitä tulee akateemikko Rybakovin kronikoihin hänen asumisestaan ​​Kiovassa vuonna 600 jKr, en tiedä mitään. naurava
        2. Trilobite mestari
          Trilobite mestari 19. maaliskuuta 2020 klo 14:10
          +7
          "Deja vu" tarkoittaa "jo nähty". Ja tässä tämä?
          Lainaus: Operaattori
          slaavien heimon (ei klaanin) pää

          Joka tapauksessa sillä ei ole väliä. Vaikka "prinssi", vaikka en ole varma siitä. Voit ainakin kutsua häntä kuninkaaksi. Mutta jos ei ole joukkuetta, ei ole sotilaallista kulttuuria, sen seurauksena ei ole ammattiaseita, kaikki ovat tasa-arvoisia keskenään, "jokaisesta kykyjensä mukaan, jokaiselle kykyjensä mukaan", niin mitään ei voida tehdä. tehty, riippumatta siitä, millä nimellä sen nimeät.
          Kuvailemasi prinssi, joka keräsi polyudyen ja suoritti poliisitehtäviä - häntä on vielä odotettava pari vuosisataa ja hän ilmestyy vasta jokireittien kehittyessä "varangilaisista kreikkalaisiin" ja "varangilaisille" persialaisille."
          1. operaattori
            operaattori 19. maaliskuuta 2020 klo 14:50
            0
            Deja vu siinä mielessä, että keskustelimme prinssistä edellisessä artikkelissa.

            Ruhtinasjoukkue on heimon pakollinen ominaisuus heimon johtajalle, jotta hän voi käyttää valtaansa, mukaan lukien heimon rajojen suojaaminen naapureiden tunkeutumiselta, ts. suorittaa sotilaallisia operaatioita.

            Ja mitä, käskettiin slaavit liikkumaan vesiliikenteellä esimerkiksi Dnepriä pitkin ilman siirtoja Vyatichista raivaukselle ja takaisin? naurava
            1. Trilobite mestari
              Trilobite mestari 19. maaliskuuta 2020 klo 15:03
              +5
              Lainaus: Operaattori
              Ruhtinasjoukkue on heimon pakollinen ominaisuus

              Väärä opinnäytetyö.
              Ruhtinaskunta on heimojärjestelmän hajoamisen tulos. Se ei ollut eikä voinut olla heimossa siitä yksinkertaisesta syystä, että se on puhtaasti meno-osa talousarviosta. Heti kun oli ylijäämiä, joita voitiin käyttää tämän ryhmän ylläpitämiseen, heimoyhteisöt muuttuivat välittömästi alueellisiksi yhteisöiksi. Tätä kutsutaan heimojärjestelmän hajoamisvaiheeksi.
              Ja heimojohtaja käytti valtaansa yksinomaan auktoriteettinsa ja poliittisten kykyjensä kustannuksella. Hän ei voinut tehdä päätöksiä ja toimia vastoin heimotovereidensa tahtoa.
              Itse asiassa on outoa, että joudut selittämään sellaisia ​​asioita sinulle.
              1. operaattori
                operaattori 19. maaliskuuta 2020 klo 15:07
                0
                Järjestelmää kutsutaan tribaliksi.
                1. Trilobite mestari
                  Trilobite mestari 19. maaliskuuta 2020 klo 15:34
                  +3
                  Lainaus: Operaattori
                  Järjestelmää kutsutaan tribaliksi.

                  Lainaus: Trilobite Master
                  Tätä kutsutaan heimojärjestelmän hajoamisvaiheeksi.

                  Miten sanoin? Puhutko tästä?
                  Lainaus: Trilobite Master
                  perhejärjestelmän hajoamistuote

                  No, laitetaan lisää kirjoitusvirheitä argumentteina käytettäväksi. Ymmärsit täydellisesti mitä halusin sanoa.
                  1. operaattori
                    operaattori 19. maaliskuuta 2020 klo 15:42
                    -1
                    Heimojärjestelmän ei määritelmän mukaan tarvitse hajota, jotta heimoprinssi ilmestyisi omalla väkivaltakoneistollaan - ruhtinasseurueella.

                    Sitä edeltäneessä klaanijärjestelmässä (neoliittinen) klaanin vanhin, joka luotti perheeseensä, jätettiin kokonaan pois.
                    1. Trilobite mestari
                      Trilobite mestari 19. maaliskuuta 2020 klo 15:43
                      +3
                      Lainaus: Operaattori
                      määritelmän mukaan

                      Onko tämä argumentti?
                      1. operaattori
                        operaattori 19. maaliskuuta 2020 klo 15:45
                        -2
                        Älä trollaa minua naurava
                      2. Trilobite mestari
                        Trilobite mestari 19. maaliskuuta 2020 klo 15:54
                        +4
                        En edes ajatellut tehdä sitä.
                        Mietin vain, onko olemassa muita argumentteja kuin esitetty. Jos ei, niin mielestäni on aika lopettaa keskustelu.
              2. kaliiperi
                kaliiperi 19. maaliskuuta 2020 klo 15:50
                +4
                Lainaus: Trilobite Master
                Ja heimojohtaja käytti valtaansa yksinomaan auktoriteettinsa ja poliittisten kykyjensä kustannuksella. Hän ei voinut tehdä päätöksiä ja toimia vastoin heimotovereidensa tahtoa.

                Pyhän Amerikan intiaanit näkivät tämän erittäin hyvin...
  14. kalastus-
    kalastus- 19. maaliskuuta 2020 klo 12:53
    +2
    Gopherit Kiovan alueella makaavat edelleen paljon - se oli suosittu ase slaavien keskuudessa.
    1. operaattori
      operaattori 19. maaliskuuta 2020 klo 14:45
      +2
      En ole metsästäjä - on mahdollista, että gopher oli sopiva peuran metsästykseen.
      1. kalastus-
        kalastus- 19. maaliskuuta 2020 klo 14:54
        0
        kyllä, sitä käytettiin sekä aseena että metsästysvälineenä, mitä metsäisempi alue ja suot, sitä enemmän maa-oravat löytyvät.
      2. Talonmies
        Talonmies 19. maaliskuuta 2020 klo 19:58
        +3
        Lainaus: Operaattori
        peuran metsästykseen sopiva gopher

        Jälleen gopher, ei gopher. Menikö minulta jotain ohi?
        1. operaattori
          operaattori 19. maaliskuuta 2020 klo 20:09
          0
          Word korvaa automaattisesti ylimääräiset "s".
          1. Talonmies
            Talonmies 19. maaliskuuta 2020 klo 20:55
            +2
            Lainaus: Operaattori
            Word korvaa automaattisesti ylimääräiset "s".

            Sitten kaikki on kunnossa, muuten aloin epäillä. Muistelin :)
            Näetkö goferin?
            Nro
            Ja minä en näe sitä, mutta se on siellä.
        2. Korsar4
          Korsar4 19. maaliskuuta 2020 klo 20:39
          +1
          Ja gopher on gofereja varten.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 20. maaliskuuta 2020 klo 10:06
            +3
            Ja gopher on gofereja varten.

            Sir, minäkin ajattelin niin. naurava Mikä tämä ase on kuumasavustetun gopherin poistamiseen. vinkki Mutta jos tämä on "sana" - sitä ei lasketa. juomat
  15. fuxila
    fuxila 19. maaliskuuta 2020 klo 13:07
    0
    Toisaalta on olemassa mielipide, että länsislaavilaisen Wilzi-heimon etnonyymi tulee vanhasta polabian - susista, toisen version mukaan vanhasta venäläisestä - jättiläisistä, vaikka toteemin mukaan ei ole enää heimojen nimiä tällä alueella.

    Jos puhumme olemassa olevista mielipiteistä, juuri tällä alueella havaitaan toteemien nimet - Wilts-susien vieressä asuivat varna-korpit ja rohkaisijat, joita kutsutaan myös rarogs-haukoiksi. Vaikka tämä on tietysti vain yksi versioista.
  16. Pasifisti AK:n kanssa
    Pasifisti AK:n kanssa 19. maaliskuuta 2020 klo 17:15
    +4
    Löytyy artikkelisi lähteistä B.A. Rybakov. Kerran opiskelin hänen teoksensa "Muinaisten slaavien pakanallisuus" vuonna 1980 (olen varma, että tiedät). Vakavia, mielenkiintoisia juttuja.
    Kiitos todella paljon artikkelista, epäilemättä! Teet työtäsi, rakas, onnea!
    Linkki: http://www.rodon.org/rba/yads.htm
    1. Eduard Vaštšenko
      20. maaliskuuta 2020 klo 23:59
      0
      Kerran opiskelin hänen teoksensa "Muinaisten slaavien pakanallisuus" vuonna 1980 (olen varma, että tiedät).

      Kynsin kirjaimellisesti tämän työn läpi B.A. Rybakov ennen historian laitoksen ensimmäistä vuotta, kun hän opiskeli PO:ssa armeijan jälkeen. Se kannatti. hi
      Ystävällisin terveisin,
      Edward
  17. Talonmies
    Talonmies 19. maaliskuuta 2020 klo 20:30
    +2
    Juuri meille tulleet armeijaan liittyvät termit puhuvat tästä: ulvoa - miliisin soturi, kuvernööri - ulvoa, se, joka johtaa miliisi sotaan, sota, verilöyly, bojaari - taistelusta, taistelusta, ulvomisesta - " miliisiosaston komentaja, itse asiassa ja sota ja armeija - tämä on sotien yhteentörmäys ja sotien järjestäminen-kommunistit. Sinun ei pitäisi etsiä turkkilaisia ​​juuria termistä "boyar", bulgarialaiset "kiehuvat" ovat sopusoinnussa bojaareiden kanssa, mutta ovat itsenäistä alkuperää. Kuinka muuten selittää tämä termi muinaisen Venäjän alueella, kauan ennen kirjoitusten lainaamista Bulgariasta?

    Yritä etsiä suuntaan - kiihkeä, kirkas, Yarilo tai yar.
    Boyarin - ...?
    Kiihkeä huuto - se on epätodennäköistä.
    Muuten, bulgarialaisilla ei ole bojaaria, vaan bojaaria.
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 20. maaliskuuta 2020 klo 10:09
      +3
      Muuten, bulgarialaisilla ei ole bojaaria, vaan bojaaria.

      Leonid, sallitko vitsin? juomat "BolyarIn-dance" Sitäkö he kutsuvat tanssijoiksi? vinkki Volochkov ja Tsiskaridze? juomat viikko sitten kävin "La Bayadèressa" - toisen kerran elämässäni olin baletissa. hyvä
  18. operaattori
    operaattori 19. maaliskuuta 2020 klo 21:51
    +1
    Lainaus: Mordvin 3
    Mistä he saivat suolan?

    Varangilaisten keskuudessa tietysti - kauttakulkumaksuna kreikkalaisille naurava
    1. Talonmies
      Talonmies 20. maaliskuuta 2020 klo 20:20
      0
      Lainaus: Operaattori
      Varangilaisten keskuudessa tietysti - kauttakulkumaksuna kreikkalaisille

      Miksi "Varangians", halvempaa paikallisilta.
      Oletan, että "varangilaiset" 7-luvulla "kreikkalaisille" Dneprin varrella eivät olleet koskenlaskuja.
      1. operaattori
        operaattori 20. maaliskuuta 2020 klo 21:49
        0
        Olen samaa mieltä - slaaveilla oli tarpeeksi omia suolateoksiaan.

        On perusteltua olettaa, että Itämeren ja Mustanmeren asukkaat eivät laskeneet Dnepriä alas ollenkaan, koska kölirunko-aluksiaan ei ollut mahdollista vetää Dneprikoskien läpi. Länsislaavit - vagrit / varangit käyttivät hyökkäyksissä Bysantissa yksipuuisia korsuja (todennäköisesti vuokraamalla ne itäslaavilta osuuteen palkinnoista).

        PS Edellinen kommenttini oli sarkasmia - kuin varangilaiset keittäisivät suolaa naurava
        1. Talonmies
          Talonmies 20. maaliskuuta 2020 klo 23:33
          0
          Lainaus: Operaattori
          On perusteltua olettaa, että Itämeren ja Mustanmeren asukkaat eivät laskeneet Dnepriä alas ollenkaan, koska kölirunko-aluksiaan ei ollut mahdollista vetää Dneprikoskien läpi. Länsislaavit - vagrit / varangit käyttivät hyökkäyksissä Bysantissa yksipuuisia korsuja (todennäköisesti vuokraamalla ne itäslaavilta osuuteen palkinnoista).

          Tällä hetkellä on vaikea määrittää, minkä tyyppisiä aluksia satamassa käytettiin ja onko kyseessä "vesikulkuneuvojen" vaihto. Pietari I:n aikana "köilirunkoisia" keittiöitä vedettiin melko pitkiä matkoja.
          Reittejä oli useita ja ehkä ne erosivat edestakaisin liikkuessa.
          Varangit ovat elämäntapa, eivät kansallisuus. Tosin usein samaan aikaan "klassisen version" kanssa.
          1. operaattori
            operaattori 21. maaliskuuta 2020 klo 01:46
            +1
            Russkaja Pravda nimeää hinnat ja samalla itse venäläiset vesikulkuneuvot: "3 grivnaa meriveneestä ja 2 grivnaa pehmustetusta veneestä, 20 kunaa kanoottista ja hryvnia aurasta" (upotus - laudat naulattuna pienten alusten kylkien nostamiseen). Vuoden 1402 asiakirjan mukaan: "aura naboilla 2 altyn [12 rahaa], ja ilman naboi rahaa" - XIV-XVI vuosisatojen suurten ja apanageprinssien henkiset ja sopimuskirjeet. M.–L., 1950, s. 55.

            Slaavilainen monoksyyli ei ollut pirogi, vaan aura, jossa oli merelle lähdettäessä sisäänrakennetut lankkusivut, jotka purettiin jokiväylää pitkin liikuttaessa.

            Pieni aura (Pietarin tnografinen museo) valmistettiin yhdestä hirsistä rullaamalla ja höyläämällä halkaisijaltaan 40 cm puusta, muodostettiin parin senttimetrin paksuinen monoliittinen puukotelo, kolmipuun muotoinen. mittarakenne, romahtanut mahdollisimman paljon keskileikkausalueelta tasaiseksi paraabeliksi ja päistään muodostaen lähes suoria viivoja. Rakennetta vahvistaa neljä runkoa ja yksi lattia, joka toimii myös tölkkikannattimena (tai päinvastoin), ei ole pitkittäissarjaa
            https://zdrager.livejournal.com/84698.html

            1. Talonmies
              Talonmies 21. maaliskuuta 2020 klo 10:01
              0
              Lainaus: Operaattori
              Russkaja Pravda nimeää hinnat ja samalla itse venäläiset vesikulkuneuvot: ...

              Keskustelimme 7-luvun tapahtumista.
              Lainaus: Operaattori
              Pieni aura (Pietarin tnografinen museo) valmistetaan yhdestä puusta rullaamalla ja höyläämällä halkaisijaltaan 40 cm.

              Kiitos, tulen ehdottomasti takaisin, en ole käynyt pitkään aikaan.
              1. operaattori
                operaattori 21. maaliskuuta 2020 klo 17:46
                0
                7-luvulla slaaveilla ei ollut kirjoitettua kieltä, mutta vesikulkuneuvojen terminologia oli jo olemassa.
                1. Talonmies
                  Talonmies 21. maaliskuuta 2020 klo 22:36
                  0
                  Lainaus: Operaattori
                  7-luvulla slaaveilla ei ollut kirjoitettua kieltä, mutta vesikulkuneuvojen terminologia oli jo olemassa.

                  Pelkästään 7-luvulla kirjoittaminen saattoi olla riimukirjallista.
                  Lainaus: Operaattori
                  Russkaja Pravda nimeää hinnat ja samalla itse venäläiset vesikulkuneuvot: "3 grivnaa meriveneestä ja 2 grivnaa pehmustetusta veneestä, 20 kunaa kanoottista ja hryvnia aurasta" (upotus - laudat naulattuna pienten alusten kylkien nostamiseen). Vuoden 1402 asiakirjan mukaan: "aura naboilla 2 altyn [12 rahaa], ja ilman naboi rahaa" - XIV-XVI vuosisatojen suurten ja apanageprinssien henkiset ja sopimuskirjeet. M.–L., 1950, s. 55.

                  Russkaja Pravda juontaa juurensa 400-luvun alusta, ja harkitsemme XNUMX. vuosisadan alkua. XNUMX vuoden ajan rahajärjestelmä, hinnat, "vesikulkuneuvojen" tyypit ja niiden nimet saattoivat muuttua. Myös käytetyt tekniikat, työkalut ja materiaalit ovat muuttuneet merkittävästi.
  19. Molot1979
    Molot1979 20. maaliskuuta 2020 klo 05:56
    +1
    1. Tähän mennessä en ole nähnyt vastausta kysymykseen, kuinka slaavit onnistuivat selviytymään valtakunnan, goottien ja avaarien kanssa keskinkertaisella organisaatiolla ja julistetulla aseettomuudella.
    2. Ryhmät ja salaiset liittoumat. Shinakovin teoksessa "Tšernigovista Smolenskiin. Venäjän rajan sotahistoria antiikin ajoista 17-luvulle" todetaan perustellusti, että jos slaavien "joukot" kärsivät usein tappioita kreikkalaisilta huonon koulutuksen ja organisaation vuoksi, niin pienempien yksiköiden toiminnat erottuivat suuresta hienostuneisuudesta, erilaisten temppujen käytöstä ja korkeammasta pätevyydestä. Kirjoittaja pitää siis perustellusti näitä ryhmiä vain ryhminä.
    1. operaattori
      operaattori 20. maaliskuuta 2020 klo 13:53
      +1
      Yleisesti ottaen ensimmäisen vuosituhannen puolivälin slaavit osoittautuivat roomalaisia ​​vahvemmiksi, koska he ryöstivät heiltä ikuisiksi ajoiksi Pannonia, Illyria, Traakia ja Akhaian neljä maakuntaa ja tuhosivat myös täysin Tavrian, pohjoisen Mustanmeren alueen. ja Konstantinopolin ympäristössä useita kertoja.

      Toinen asia on, että slaavit eivät tuolloin voineet ottaa Rooman pääkaupunkia ja linnoitettuja kaupunkeja Tavriassa ja pohjoisella Mustanmeren alueella. Mutta heimomiliisiltä ei tarvitse vaatia mahdotonta - esimerkiksi vanhan Rooman valloittivat barbaarit. sanoa "sisältä" useiden vuosisatojen ajan heidän värvättyään Rooman armeijaan.

      Pienet slaavien joukot, jotka tuhosivat roomalaisten suojaamattomia siirtokuntia, myös Uuden Rooman muurien alla, olivat osa heimojoukkoja, jotka hajaantuivat ympäri naapurustoa kerätäkseen palkintoja tavallisten roomalaisten joukkojen tappion jälkeen.

      Heimomiliisin riveissä oleva ruhtinaskunta oli pieni iskujoukko pienen lukumääränsä vuoksi.
  20. operaattori
    operaattori 21. maaliskuuta 2020 klo 23:31
    0
    Lainaus: Talonmies
    7-luvulla kirjoittaminen saattoi olla riimukirjallista

    Vain hypoteettisesti.

    On olemassa vaihtoehtoinen mielipide - noidat kannattivat ajatusta tietojen kirjallisen tallentamisen kiellosta säilyttääkseen monopolinsa tiedon suullisessa välittämisessä, tätä varten noitaehdokkaat valittiin paremman kriteerin mukaan. suullisen tiedon ulkoa muistamista ja vahvisti tätä laatua oppimisprosessissa. Siellä on perusta - 6. vuosisadalle eKr. asti. Sanskritin arjalaiset vedat olivat olemassa vain suullisessa muodossa, ja ne kirjoitettiin intialaisiin aakkosiin vasta sen jälkeen, kun viimeisen arjalaisen noidan kuolemasta oli kulunut useita vuosisatoja.