Sotilaallinen arvostelu

"Burak-M" sukellusveneen ohjuskuljettajien suojaamiseen

87

Для российского подводного laivasto разрабатываются различные перспективные средства защиты. Несколько лет назад стало известно о старте производства комплекса радиоэлектронной борьбы «Бурак-М», предназначенного для противодействия противолодочной обороне (ПЛО) противника. Теперь стали известны новые подробности этого проекта – технические и эксплуатационные.


Закупки изделий


Впервые о комплексе РЭБ подводных лодок «Бурак-М» общественность узнала в августе 2018 г. из сообщений отечественной прессы, основанных на данных с портала госзакупок. Сообщалось, что министерство обороны в ближайшие годы планирует закупить несколько новых образцов техники и оснащения для подлодок.

Минобороны планировало приобрести десять комплексов «Бурак-М». В 2019 и 2020 гг. предполагалось получить по пять единиц такой техники. Общая стоимость заказываемых изделий – 300 млн рублей. В 2019 г. на закупку первой половины изделий выделялось 149,2 млн руб. Оставшиеся должны были обойтись в 150,7 миллиона. Выбор поставщика осуществлялся в закрытом формате.

Изделие «Бурак-М» обозначалось как комплекс радиоэлектронной борьбы с реактивными глубинными минами. Технические подробности не приводились, они стали известны гораздо позже.


В тех же сообщениях фигурировала еще одна закупка. Минобороны собиралось приобрести десять приборов противоторпедной защиты «Удар-1». Поставки так же ожидались в 2019-2020 гг. Общая стоимость изделий – 200 млн руб. Таким образом, в ближайшие два года военное ведомство намеревалось вложить в защиту подлодок 500 млн руб.

Новые сведения


На днях стали известны новые сведения о комплексе «Бурак-М», полученные из неназванных источников в военном ведомстве. 12 марта их опубликовали «Известия». Оглашены архитектура, принципы работы, предназначение и другие особенности проекта.

Ранее сообщалось, что «Бурак-М» представляет собой комплекс РЭБ для подлодок. Эти сведения подтверждаются новыми сообщениями. Комплекс предназначается для противодействия системам наблюдения, обнаружения и связи противника. Комплекс должен подавлять радиоканалы вероятного противника, затрудняя или исключая работу противолодочной обороны.

Ключевой элемент комплекса – буй со специальной радиоэлектронной аппаратурой. Подлодка может нести несколько таких изделий и выбрасывать их по мере надобности. Выходя на поверхность воды, буй включает свое оборудование и подавляет радиосвязь в ближайшем районе.

Одним из главных средств поиска подлодок в настоящее время являются сбрасываемые радиогидроакустические буи (РГАБ), применяемые противолодочной ilmailu. После постановки в заданном районе такая аппаратура поддерживает связь с носителем, используя радиоканал. Буй комплекса «Бурак-М» должен «глушить» эту связь, предотвращая обмен данными. Как следствие, противник теряет возможность слежения за некоторой зоной.


Загрузка РГАБ на борт самолета P-3C Orion

Размеры и масса перспективного буя пока не раскрывались. Рабочие диапазоны передатчика, параметры станции помех и радиус действия тоже остаются неизвестными. Возможно, эти данные раскроют в будущем.

Носители на испытаниях


Сообщается, что перспективный комплекс РЭБ сможет применяться на отечественных подлодках нескольких типов. Такое оборудование получают стратегические подводные ракетоносцы проектов 955 «Борей» и 667БДРМ «Дельфин». Также в последних сообщениях упоминается использование «Бурака-М» на дизельных подлодках. Вероятно, речь идет о современных кораблях пр. 636.3 «Варшавянка».

По данным «Известий», комплекс РЭБ уже доведен до испытаний на штатных носителях. На каких подлодках он установлен и проходит проверку – не уточняется. Также остаются неизвестными сроки завершения текущих мероприятий и дальнейшие планы Минобороны. По всей видимости, после завершения нынешних испытаний будет приниматься решение о принятии новых буев на вооружение.

Kompleksin näkymät


Согласно данным 2018 г., военно-морской флот должен был получить две партии по пять комплексов «Бурак-М» в каждой. Судя по стоимости всех закупок и отдельных изделий, речь идет о полных наборах средств для установки на подлодки-носители, а также о некотором запасе буев, расходуемых во время эксплуатации.


Выброс буя патрульным вертолетом

Таким образом, новыми средствами защиты в ближайшее время можно будет оснастить до 10 подлодок всех основных классов и типов. Из последних Uutiset следует, что такое оснащение в первую очередь будут получать подводные ракетоносцы стратегического назначения, в т.ч. старого проекта 667БДРМ. Также «Бурак-М» может устанавливаться на многоцелевых атомных и дизельных лодках.

Преимущества такой модернизации подлодок очевидны. «Бурак-М» сможет нарушать деятельность ПЛО вероятного противника и тем самым способствовать успешной работе подводников. Не имея возможности своевременно получать данные от своих РГАБ, противник теряет контроль за акваторией. Соответственно, субмарина получает возможность скрытно пройти через нужный район или сорвать наблюдение за собой.

Следует отметить, что часть российских подлодок штатно имеет на борту собственные средства радиотехнической разведки и радиоэлектронной борьбы. Появление нового комплекса РЭБ расширит их возможности. Этому поспособствует возможность сброса буя со станцией помех.

Впрочем, предлагаемый способ борьбы с ПЛО противника может иметь определенные проблемы. Так, появление источника помех и потеря связи с гидроакустическими буями могут указать противнику на наличие подлодки. Ее дальнейший поиск может осуществляться средствами, не зависящими от радиосвязи. Однако подобный поиск не будет простым и быстрым, а у подлодки остается достаточный запас времени для ухода из опасного района.

"Burak-M" sukellusveneen ohjuskuljettajien suojaamiseen

Современный патрульный самолет P-8A Poseidon

В перспективе появление буев РЭБ может повлиять на развитие РГАБ, что приведет к повышению характеристик средств связи или внедрению новых решений, обеспечивающих устойчивый обмен данными даже в условиях применения РЭБ.

Uhkaukset ja vastaukset


В настоящее время ведущие зарубежные страны осуществляют модернизацию своих систем ПЛО. На вооружение поступают новые патрульные самолеты и различная вспомогательная техника. Ведется разработка принципиально новых противолодочных катеров и аппаратуры. К примеру, США и их союзники осваивают новые противолодочные самолеты Boeing P-8A Poseidon, несущие широкий спектр различной аппаратуры. Ведутся эксперименты по теме безэкипажных катеров ПЛО, работающих в «стае».

Подобное развитие зарубежных технологий и техники является серьезной угрозой для российских подводных сил – в первую очередь, для морской составляющей ядерной триады. Стратегические ракетоносцы на маршрутах патрулирования должны быть защищены от обнаружения и сопровождения ПЛО вероятного противника.

Важной составляющей средств защиты являются комплексы РЭБ. Часть наших подлодок уже имеет такое оборудование, а сейчас проводятся испытания новой системы подобного рода. Сроки завершения испытаний комплекса «Бурак-М» и последующего его принятия на вооружение все еще неизвестны, но положительные последствия появления таких систем очевидны.
Kirjoittaja:
Käytettyjä kuvia:
Venäjän federaation puolustusministeriö, Yhdysvaltain laivasto
87 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Aleksandr1971
    Aleksandr1971 13. maaliskuuta 2020 klo 06:55
    0
    А нет ли информации о том, почему раньше не додумались до применения такого рода систем противодействия ПЛО противника? Ведь сбрасываемые РГАБ американцы используют несколько десятков лет.
    И почему название "Бурак"? - буй со специальной радиоэлектронной аппаратурой. Где тут буква "к"?
    1. Rostovchanin
      Rostovchanin 13. maaliskuuta 2020 klo 09:38
      + 12
      Бурак это свекла naurava
      1. Sidoroff
        Sidoroff 13. maaliskuuta 2020 klo 15:23
        +1
        Бурак - это лошадка с человеческой головой в Коране. Мухаммед
        на ней туда -сюда скакал.
    2. Kommentti on poistettu.
    3. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 14. maaliskuuta 2020 klo 21:44
      +1
      Lainaus: Aleksanteri1971
      Где тут буква "к"?

      Литера "К" означает, -- "корабельный"...
      (Я так думаю, Даа! ) (с)
    4. Fizik M
      Fizik M 15. maaliskuuta 2020 klo 10:40
      +1
      Lainaus: Aleksanteri1971
      А нет ли информации о том, почему раньше не додумались до применения такого рода систем противодействия ПЛО противника? Ведь сбрасываемые РГАБ американцы используют несколько десятков лет.

      потому что наука и промышленность писали диссератации и страдали фигней
      "Бурак" был крайне нужен нашим ПЛ годов так с 60х-70х, и сделать его можно было элементарно, - обеспечив МНОГОКРАТНОЕ повышение боевой устойчивости наших ПЛ ... однако, так и не сделали ...
      Сегодня же "Бурак" просто УСТАРЕЛ, причем на поколение
  2. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 13. maaliskuuta 2020 klo 07:14
    0
    Мне кажется, что это средство "последнего шанса", но если оно есть, то и очень хорошо.
    1. Georgigennadievitch
      Georgigennadievitch 15. maaliskuuta 2020 klo 13:23
      0
      А если только как одно из звеньев комплекса мер?Веками считалось,что океаны являются самой надёжной защитой штатов от любого супостата.Однако с появлением ядерного термоядерного оружия именно окружающие океаны становятся их"ахиллесовой пятой".Непонятно,почему у нас долгое время , да и сейчас делался упор на носители,стартующие к земли.Внезапный удар из глубин океанов трудно предотвратить и перехватить.В сочетании с небольшими надводными кораблями,вооружённых крылатыми и гиперзвуковыми ракетами это создаст для ПРО штатов почти неразрешимые проблемы.Если подводные ракетоносцы могут наносить удары даже с баз базирования(но чем ближе,тем лучше и надёжнее),то надводные корабли должны,меняя друг друга находиться с "дружескими визитами" в акваториях близки нам стран -Кубы,Никарагуа,Венесуэлы на постоянной основе,проводить с ними там совместные учения,и заправляться необходимым и отдыхать на созданных там относительно небольших и недорогих пунктах материально-технического снабжения.И никаких там военных баз и т.д.,чтобы не провоцировать штаты на размещение своих ракет в Европе и близкой к нам Азии.А штатовские подлодки и надводные корабли так и поступают по отношению к нам,шныряя в близких к нам морях.
    2. Fizik M
      Fizik M 15. maaliskuuta 2020 klo 14:23
      +1
      Lainaus: Vladimir_2U
      Мне кажется, что это средство "последнего шанса", но если оно есть, то и очень хорошо.

      конечно лучше чем вообще ничего, но про "последний шанс" Вы хорошо сказали ...
  3. EUG
    EUG 13. maaliskuuta 2020 klo 07:50
    +5
    Хм... а всплывающий буй сам по себе подлодку не демаскирует?
    1. Kalmar
      Kalmar 13. maaliskuuta 2020 klo 11:05
      + 11
      Lainaus käyttäjältä Eug
      Хм... а всплывающий буй сам по себе подлодку не демаскирует?

      Сам по себе не должен: он же небольшой, с высоты не разглядеть. А вот генерируемые им помехи, полагаю, засечь уже будет можно. Интересно, не превратит ли это его из средства РЭБ в радиомаяк, указывающий на место недавнего пребывания ПЛ?
      1. knn54
        knn54 13. maaliskuuta 2020 klo 15:05
        +1
        Секретные маршруты российских стратегических АПЛ для янкесов не новость.
        Тут бы продумать так.что бы буй не просто всплывал,а уходил в сторону,т.к "отстрел" тоже поддается фиксации.
        И при этом "вводил в заблуждение (на определенном этапе) и ПОДВОДНЫХ "охотников" супостата.
        1. Kalmar
          Kalmar 13. maaliskuuta 2020 klo 15:22
          +3
          Lainaus käyttäjältä knn54
          Секретные маршруты российских стратегических АПЛ для янкесов не новость.

          Это понятно. Но одно дело - маршрут, а другое - еще и звоночек, что по определенному участку этого маршрута прямо сейчас потенциальная жертва ползет.

          Lainaus käyttäjältä knn54
          Тут бы продумать так.что бы буй не просто всплывал,а уходил в сторону,т.к "отстрел" тоже поддается фиксации.

          Тоже дело непростое. Если уйдет слишком далеко - не сможет заглушить вражеские буи, толку с него не будет. Если не слишком - будет привлекать то самое ненужное внимание.
      2. Aleksandr1971
        Aleksandr1971 13. maaliskuuta 2020 klo 16:08
        0
        Можно его запрограммировать на включение через требуемый промежуток времени
        1. Kalmar
          Kalmar 13. maaliskuuta 2020 klo 16:15
          0
          Lainaus: Aleksanteri1971
          Можно его запрограммировать на включение через требуемый промежуток времени

          При условии, что "Бурак" может глушить буи противника на достаточно большом расстоянии. Иначе ПЛ просто уйдет из зоны его действия, что лишает затею смысла.
      3. AKuzenka
        AKuzenka 13. maaliskuuta 2020 klo 21:07
        0
        А что мешает сменить курс, после сброса? Или сам зонд уйдёт в сторону, после сброса? Не понимаю проблемы.
        1. Fizik M
          Fizik M 15. maaliskuuta 2020 klo 14:18
          0
          Lainaus AKuzenkasta
          А что мешает сменить курс, после сброса? Или сам зонд уйдёт в сторону, после сброса? Не понимаю проблемы.

          1. "Зонд" не уйдет, он дрейфующий
          2. Да хоть самым полным ходом маневр, авиация буями его все равно перекроет (если не будет "щелкать клювом")
  4. tuulenpuuska
    tuulenpuuska 13. maaliskuuta 2020 klo 09:13
    +1
    Бороться нужно с причиной, а не со следствием. ПЛ необходима собственная ПВО. У французов уже есть что-то похожее, можно взять как отправную точку.
    1. Grigory_45
      Grigory_45 13. maaliskuuta 2020 klo 20:21
      0
      Lainaus Rafalelta
      ПЛ необходима собственная ПВО

      ага, С-400Ф поставить)))
      Как вы себе представляете бой ПЛ с авиацией противника (пусть теми же самыми вертолетами)? А ведь они не летают в вакууме (хотя сами способны играючи утопить любую обнаруженную лодку) - где-то поблизости корабль-носитель. Против него - что? Пушки и ПКР поставите? Броню навесите?

      Главное в защите ПЛ - это ее скрытность. Не обнаружен - не уничтожен.

      Кстати, на некоторых АПЛ штатно в состав вооружения входили восемь ПЗРК Игла (думаю, ныне их нет, а на Акулах (пр 941) они были. Никому не нужные, но формально числились.
      1. tuulenpuuska
        tuulenpuuska 13. maaliskuuta 2020 klo 21:09
        +5
        Ага, именно его ;))
        https://topwar.ru/160189-podlodka-sjuffren-brosaet-vyzov-morskoj-aviacii-vmf-rossii-kovarnyj-ohotnik-s-vozmozhnostjami-pvo.html

        Хотя в нашей версии можно немного доработать. Но судя по количеству минусов, конструктивного обсуждения не получится ;)
        1. Grigory_45
          Grigory_45 13. maaliskuuta 2020 klo 21:24
          0
          Lainaus Rafalelta
          Ага, именно его ;))

          вы на французов очень-то не заглядывайтесь, странные они парни))
          Была у них белая ворона, Сюркуф с парой 8-дюймовок.

          Придавать технике несвойственные и ненужные ей свойства - это означает испортить ее, не в полной мере реализовать те качества, которые требуются ей для выполнения основной боевой задачи. Они. надеюсь, вам известны.

          Борьба с авиацией - не стихия ПЛ. И живучесть у ней низкая (по сравнению с надводным кораблем), и средства мониторинга воздушного пространства более чем скромные. А лишняя аппаратура лишь усложняет и удорожает ПЛ, к тому же, потребуется пожертвовать местом и массой за сомнительное удовольствие в виде ЗУР, сократив состав основного вооружения.

          Пекарь должен печь пироги, сапожник - тачать сапожки
          1. Boa constrictor KAA
            Boa constrictor KAA 14. maaliskuuta 2020 klo 22:09
            +1
            Lainaus: Gregory_45
            Борьба с авиацией - не стихия ПЛ.

            Это вы верно заметили. Но оторваться от вертушек (пары) передающих друг другу контакт с ПЛ можно только активными средствами. Поэтому немцы и французы имеют на борту капсулы с ЗУР, выстреливаемые из ТА.
            А что нейтрализовать поле или барьер из РГАБ сподобились, придумай всплывающий буй РЭБ -- это хорошо, но станции РТР на Посейдонах Р-8 сразу же засечет его работу, тем самым подтвердив наличие ПЛ в районе поиска. После этого они рыть будут как такса в норе у барсука!
            1. Fizik M
              Fizik M 15. maaliskuuta 2020 klo 10:36
              +1
              Lainaus: Boa constrictor KAA
              Поэтому немцы и французы имеют на борту капсулы с ЗУР, выстреливаемые из ТА.

              уже и американцы тоже
      2. Kohtelias hirvi
        Kohtelias hirvi 13. maaliskuuta 2020 klo 21:24
        +1
        Lainaus: Gregory_45
        Как вы себе представляете бой ПЛ с авиацией противника

        Gregory! hi
        Лет 10 назад была на эту тему обширная статья. Не помню название и источник. Но и без нее информации предостаточно. Разработки ведутся довольно таки давно. Вот пара ссылок навскидку.
        https://prokhor-tebin.livejournal.com/195607.html
        https://bmpd.livejournal.com/366487.html
    2. Fizik M
      Fizik M 16. maaliskuuta 2020 klo 09:30
      0
      Lainaus Rafalelta
      Бороться нужно с причиной, а не со следствием. ПЛ необходима собственная ПВО. У французов уже есть что-то похожее, можно взять как отправную точку.

      Se on totta!
      Только вот по "хранцузскому образцу" делать не надо, он "кривой"
  5. undecim
    undecim 13. maaliskuuta 2020 klo 11:05
    +5
    Как всегда у автора - много и ни о чем.
    Впервые о комплексе РЭБ подводных лодок «Бурак-М» общественность узнала в августе 2018 г. из сообщений отечественной прессы, основанных на данных с портала госзакупок.
    Впервые о комплексе РЭБ подводных лодок «Бурак-М» общественность узнала пятнадцать лет назад - в июне 2005 года на II Международном военно-морском салоне МВМС-2005.

    И уже тогда он был "переспективным".
    1. Fizik M
      Fizik M 15. maaliskuuta 2020 klo 10:36
      +1
      Lainaus Undecimistä
      Впервые о комплексе РЭБ подводных лодок «Бурак-М» общественность узнала пятнадцать лет назад - в июне 2005 года на II Международном военно-морском салоне МВМС-2005.

      это не "Бурак", а ПЛР 90Р
      1. undecim
        undecim 15. maaliskuuta 2020 klo 13:13
        0
        Да, с фото я облажался.

        Но сути это не меняет. Разработка СССР из прошлого века.
  6. Arkon
    Arkon 13. maaliskuuta 2020 klo 11:06
    -14
    В тех же сообщениях фигурировала еще одна закупка. Минобороны собиралось приобрести десять приборов противоторпедной защиты «Удар-1». Поставки так же ожидались в 2019-2020 гг.


    Нагло врут. Эксперты сайта ВО точно знают, что ПТЗ на Бореях и Варшавянках нет и не будет. Ибо российский подводный флот окончательно погублен "Путиным".
    1. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 13. maaliskuuta 2020 klo 12:08
      +3
      Lainaus: Arkon
      Нагло врут. Эксперты сайта ВО точно знают, что ПТЗ на Бореях и Варшавянках нет и не будет. Ибо российский подводный флот окончательно погублен "Путиным".

      Вообще-то, тот же ув. mina неоднократно писал, что наличие некоего комплекса ПТЗ вовсе не означает наличия самой ПТЗ. Потому как на разработках и концепциях времён конца Холодной войны современную систему построить нельзя.
      С учетом значительного уровня «боковых лепестков» диаграмм направленности аналоговой гидроакустики 80е годов того времени, своевременное применение пары мощных дрейфующих приборов Mk3 и Mk4 (высокочастотного – против ССН торпед и низкочастотного – против гидроакустических средств целеуказания) практически гарантировало в 80е годы уклонение ПЛА ВМС США от атаки противолодочных сил ВМФ СССР (успех для нас был возможен, но только путем «нетрадиционных» способов применения оружия, - на уровне «военной хитрости»). Однако сегодня эффективность даже мощных одиночных дрейфующих приборов СГПД типа Mk3 и Mk4 против современных торпед (типа УГСТ или МТТ) и ГАК (типа МГК-400ЭМ) низка. В связи с этим недоумение вызывает наличие в закупках Минобороны (и ВМФ) таких средств как крайне дорогой «дрейфующий прибор противоторпедной защиты «Удар»». Возникает вопрос – «Удар» вообще проходил испытания против современных торпед? Или с ним было «как обычно» у нас – «нам пожалуйста на испытания вот ту торпеду» (устаревшую) и «ни в коем случае не новую»?
      (...)
      Очевидное решение в этой ситуации – комплексная совместная отработка новых ССН и СГПД, с реальным моделированием самых разных вариантов «дуэльных ситуаций». Однако на это якобы «нет денег» (ввиду крайне высокой стоимости тех же «Ударов» и выстрелов торпеды «Физик»).
      (...)
      До сих пор на наших кораблях широко представлены (используются) древние и абсолютно устаревшие приборы МГ-34 и ГИП-1. «Новый» дрейфующий прибор «Вист-2» при хороших технических параметрах был уместен в 80х-90х годах, но сегодня очевидно полностью устарел, - сменилось несколько поколений торпедного оружия, и с устаревшей концепцией «Виста» его эффективность против современных торпед низка. Самоходный многоцелевой прибор ГПД «типа МГ-74М» является повторением на современном техническом уровне давно устаревших концепций СГПД 70х-80х годов (и соответственно – с ограниченной эффективностью). Самоходный прибор отведения торпед МГ-104, был на момент создания вероятно лучшим образцом этого назначения в мире. Однако условия его размещения на подлодках (разработчик комплекса СПБМ «Малахит») весьма затрудняли эксплуатацию и не обеспечивали необходимого боекомплекта на борту (971 проект – всего 6 приборов, при необходимости не менее трех десятков!). В СМИ приводились данные по закупке МО РФ дрейфующих приборов защиты «Удар-1» и «Оплот». С учетом их крайне высокой стоимости и малого количества очевидно, что речь идет об новых изделиях, но созданных под давно устаревшие требования и условия подводной войны 80х годов и соответвующе низкой эффективности.
      © Максим Климов
      1. Arkon
        Arkon 13. maaliskuuta 2020 klo 12:45
        +1
        Возникает вопрос – «Удар» вообще проходил испытания против современных торпед? Или с ним было «как обычно» у нас – «нам пожалуйста на испытания вот ту торпеду» (устаревшую) и «ни в коем случае не новую»?


        Так, а каков ответ? Почему он должен быть именно отрицательным? Если Пакет проверяют и не жалеют "дорогих" антиторпед, то почему не проверяют "Удар" по вашему? Это во первых. А во-вторых я хочу сказать, что закупка "Удар-1" говорит о том, что работы в этом направлении продвигаются. Исходя из этого, мы можем прогнозировать, что и Пакеты адаптируют для лодок, как проскальзывало в прессе.
        Я не против вопросов, я против изначальной повышенной язвительности и необоснованного скепсиса. hymyillä
        1. Fizik M
          Fizik M 15. maaliskuuta 2020 klo 10:34
          +1
          Lainaus: Arkon
          Почему он должен быть именно отрицательным?

          koska "Удар-1" против новых торпед жидко обос.ется
          поэтому "не никак нельзя таких испытаний допустить"
          только против "старья" ...
          Lainaus: Arkon
          Если Пакет проверяют и не жалеют "дорогих" антиторпед

          потому что при всех "косяках" "Региона", там подлогами с испытаниями не занимались
          работали честно
          Lainaus: Arkon
          А во-вторых я хочу сказать, что закупка "Удар-1" говорит о том, что работы в этом направлении продвигаются.

          http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1891&p=33
          - там исчерпывающе
          1. Arkon
            Arkon 15. maaliskuuta 2020 klo 10:54
            0
            Lainaus: Fizik M
            потому что "Удар-1" против новых торпед жидко обос.ется

            Lainaus: Fizik M
            http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1891&p=33
            - там исчерпывающе


            Ну, прочитал я "исчерпывающее". Все цитаты "mina" из 2013 года. На вопрос, что происходит с темами "nyt", ув. mina просто отвечает:
            только вот как "оно" было ГОВНОМ, так ГОВНОМ и осталось
            . Причём, ссылок уже не даёт.

            Это говорит о том, что информацией о текущем положении с темой "Удар-1" mina просто не обладает.
            Но пафос уничижительный остался. Куда ж без него. vinkki

            Как и у вас, впрочем. Чего выдумывать - обвиняй, пусть оппонент оправдывается. Так ведь? lol
            1. Fizik M
              Fizik M 15. maaliskuuta 2020 klo 13:31
              +1
              Lainaus: Arkon
              . Причём, ссылок уже не даёт.

              Это говорит о том, что информацией о текущем положении с темой "Удар-1" mina просто не обладает.
              Но пафос уничижительный остался. Куда ж без нег

              1. Цитата Луцкого 2010г., и ему за нее "более чем досталось". С тех пор не изменилось НИЧЕГО
              2. У "Модуля" ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ ошибки в моделях применения и алгоритмах.
              3. Лично Климов требовал, например у Нач. службы РЭБ ВМФ в августе 2013г. проведения изделий "Модуля" в условиях "приближенным к реальным боевым", однако это "интереса не вызвало" (по понятно причине - хрен бы они тогда "спихнули" это флоту)
              4. Климов делал анализ проблем "Модуля" (и что с ним делать дальше), - по просьбе Нач.слудбы МПО ВМФ. Документ был передан в т.ч. в "Малахит" (головной по "Модулю"), ВОЗРАЖЕНИЙ НА НЕГО НЕ БЫЛО.
              5. Никакие "припарки", "лечения насморка" и т.п." доработки" "Модуля" не помогут там где уже СЕПСИС (и требуется ХИРУРГИЯ). ЕЩЕ РАЗ - ошибки "Модуля" в изначально ошибочной его концепции (причем "Малахит" об этом ТОЧНО ЗНАЛ еще с 2003г., но продолжал "пилить бабло")
    2. Fizik M
      Fizik M 15. maaliskuuta 2020 klo 10:35
      +1
      Lainaus: Arkon
      Эксперты сайта ВО точно знают, что ПТЗ на Бореях и Варшавянках нет

      kyllä ​​täsmälleen
      Lainaus: Arkon
      Ибо российский подводный флот окончательно погублен "Путиным".

      причем здесь Путин? он как раз требует что бы было и реально работало, - см. ту же Сирию
      тот же "Кузнецов" до туда дошел только на "поджопниках" ВГК нашим "плотоводцам"
  7. Pašhenko Nikolai
    Pašhenko Nikolai 13. maaliskuuta 2020 klo 13:14
    0
    Офигеть.Лодка сама себя обозначает буем.А так как его не сложно по излучению найти и шлепнуть,то остается только лодку где то рядом поискать.Хорошее средство,нечего сказать))Точно не имеющее аналогов,особенно по глупости)()
    1. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 13. maaliskuuta 2020 klo 16:10
      -1
      Если буй включится позднее, то лодка не демаскируется
      1. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 13. maaliskuuta 2020 klo 16:48
        +3
        Lainaus: Aleksanteri1971
        Если буй включится позднее, то лодка не демаскируется

        Если буй включится по выходу на поверхность - он сам демаскирует место ПЛ.
        Если буй включится позже выхода на поверхность - то либо РГАБ рядом с буем успеют сообщить о наличии ПЛ до зашумления линии связи, либо ПЛ выйдет за радиус действия буя, и тогда о ней сообщат уже РГАБ в новом районе.
        1. uusi
          uusi 13. maaliskuuta 2020 klo 19:45
          0
          Буй по идее включается после начала радиообмена. Чтобы демаскировать лодку буй должен включаться при проходе над лодкой Посейдона, что маловероятно.
    2. Arkon
      Arkon 13. maaliskuuta 2020 klo 18:54
      0
      Вот тупизна-то в КБ сидит, верно? Вы их взяли раскусили за две минуты. Головаааа....
      1. Fizik M
        Fizik M 15. maaliskuuta 2020 klo 13:36
        0

        мусье, это фото торпедной палубы "новейшего" "Борея" - набитой ДРЕВНИМИ "дровами" типа УСЭТ-80
        по этому ФАКТУ у ВАС будет что-то возразить?
        1. Arkon
          Arkon 15. maaliskuuta 2020 klo 14:58
          +1
          Lainaus: Fizik M
          по этому ФАКТУ у ВАС будет что-то возразить?


          Странный вы. Что конкретно я должен вам "возражать"? Вы привели некое фото из открытых источников. Я понятия не имею Борей это или что-либо другое и на каком этапе сделано фото. То, что Борей on mahdollisuus применять УСЭТ-80, я знаю. Как то, что он имеет возможность применять любое вооружение калибра 533. И что? Что сказать-то хотите?
          1. Fizik M
            Fizik M 15. maaliskuuta 2020 klo 16:14
            0
            Lainaus: Arkon
            Как то, что он имеет возможность применять любое вооружение калибра 533.

            я ВАС огорчу - не имеет ;)
            ибо помимо калибра (который, кстати 534) есть еще много чего ...
            Lainaus: Arkon
            Что сказать-то хотите?

            да уже ничего, я уже понял что ВЫ банальный "разрыватель батута" lol
            1. Arkon
              Arkon 15. maaliskuuta 2020 klo 17:33
              +1
              Lainaus: Fizik M
              я ВАС огорчу - не имеет ;)


              Ну, т.е. новые торпеды для ПЛ приняты на вооружение, однако новейшие подлодки их не могут применять. Не, ну всяко может быть, конечно. Во вселенной возможно всё. Однако, почему я должен верить вам, а не официальным сообщениям я не понимаю. hymyillä

              Lainaus: Fizik M
              да уже ничего, я уже понял что ВЫ банальный "разрыватель батута"


              Я задаю вопросы, на которые вы не смогли дать ответа. А "обзываться", конечно, это высокий класс ведения дискуссии. naurava
              1. Fizik M
                Fizik M 15. maaliskuuta 2020 klo 18:20
                0
                Lainaus: Arkon
                Однако, почему я должен верить вам, а не официальным сообщениям я не понимаю

                lol
                ОТВЕТ на ФОТО
                kattava
                я конечно все понимаю - "розовые пони", "разорванный батут", но все-таки "розовые очки" хоть иногда нужно протирать
                Lainaus: Arkon
                Я задаю вопросы, на которые вы не смогли дать ответа.

                мусье, ВЫ изволили "не заметить" даже свежие ссылки на арбитражные дела (по моей ссылке) !!!
                ЗЫ разговор может с ВАМИ быть только после того как ВЫ свои "розовые очки" протрете и перестанете изображать

                впрочем - хотите "скакать" и дальше на "розовых пони", "верить в бога Кузю" (и т.д.) - не препятствую ;)
                1. Arkon
                  Arkon 15. maaliskuuta 2020 klo 18:33
                  +1
                  Чтобы разъяснить позицию: я отнюдь не сомневаюсь, что у нас в ВПК фигова гора "пильщиков бабла". Я просто сомневаюсь в том, что juuri nyt флот проводит некие "карманные" испытания. И, даже если начальные ТТЗ на боевую технику были устаревшие, что они не были скорректированы.

                  Lainaus: Fizik M
                  ОТВЕТ на ФОТО
                  kattava


                  Не затруднит ли вас разъяснить в чём он заключается?

                  Lainaus: Fizik M
                  мусье, ВЫ изволили "не заметить" даже свежие ссылки на арбитражные дела (по моей ссылке) !!!


                  Ну, возможно, проглядел. Цитату здесь не приведёте?
                  1. Fizik M
                    Fizik M 15. maaliskuuta 2020 klo 18:44
                    -1
                    Lainaus: Arkon
                    Не затруднит ли вас разъяснить в чём он заключается?

                    на фото - "Борей" (точнее 202 заказ)
                    весь его "торпедный барабан" - УСЭТки
                    почему он "не могет" "Физики" в исходной ссылке было указано ясно и прямо
                    очень может быть хозяином фото
                    Lainaus: Arkon
                    Ну, возможно, проглядел. Цитату здесь не приведёте?

                    см. ссылку Отваги и мой жж
                    там когда начиналась эта БОДЯГА с ОКР (1993) указано (в ДОКУМЕНТАХ)
                    93 - это ОКР, а НИРы - еще конца 80х - о чем Луцкий и писал
                    1. Arkon
                      Arkon 15. maaliskuuta 2020 klo 18:55
                      +1
                      Lainaus: Fizik M
                      почему он "не могет" "Физики" в исходной ссылке было указано ясно и прямо
                      очень может быть хозяином фото


                      Ну и что же там "было указано"?
                      1. Fizik M
                        Fizik M 15. maaliskuuta 2020 klo 19:04
                        +1
                        БИУС "не прошиты"
                        от себя по этой ситуации уже писал:
                        "Tietojen syöttämisen" ongelma
                        Samassa paikassa "Army-2015" -tapahtumassa laivaston edustajat ilmaisivat erittäin kiistanalaisen teesin: "Anna vanhojen alusten elää vanhojen torpedojen kanssa." Korostan, että tämä ilmoitettiin puolitoista vuotta sotilaspoliittisen tilanteen jyrkän pahenemisen jälkeen vuonna 2014!
                        Yleensä laivojen jako "vanhoihin" ja "uusiin" on hölynpölyä. Alus on taisteluyksikkö, ja sen ollessa käytössä sen on oltava taisteluvalmis ja päivitettävä oikea-aikaisesti. Tämän väitteen takana ei ole järkevää logiikkaa.
                        Todellinen syy on "ongelma tietojen syöttämisessä uusiin torpedoihin vanhoilla tietovälineillä", tarkemmin sanottuna yksinkertaisesti "villit" taloudelliset pyynnöt BIUS:n kehittäjältä - Morinformsystem-Agat-konsernilta ja Malachite SPBM:ltä (torpedon emoorganisaationa). järjestelmät) maksamaan näistä töistä . Se saavuttaa kolminumeroiset määrät (miljoonissa ruplissa). Ja tämä on vain "parannus" ja "rekisteröinti". Uuden CICS:n kustannukset ovat miljardeja. On täysin epänormaalia, kun Irkutskin ASIC:n modernisointia koskevissa hankinnoissa uuden CIUS:n hinta osoittautuu lähes yhtä suureksi kuin uuden hydroakustisen kompleksin kustannukset.
                        Samaan aikaan "meidän BIUS" ei ole länsimainen ASBU, joka on itse asiassa "älykäs ylärakenne" hydroakustisten keinojen yli, ja ne käsittelevät taktista tietoa ja käyttävät aseita paitsi "geometrisellä tasolla" (kuten meillä on BIUSissa) , mutta myös "signaali". Tätä taustaa vasten kaikki venäläiset BIUS-sukellusveneet ovat yksinkertaisesti "alkeellisia", ja niiden erittäin korkea hinta johtuu ilmeisesti siitä, että "joku todella haluaa rasvaista budjettirahoitusta". Lisäksi näiden "toivottajien" vuoksi olemme "kuristaneet" kaikki pienikokoisten laitteiden kehitystyöt tietojen syöttämiseksi aseisiin ja "mini-CICS". Sillä juuri tilanne, kun pienikokoinen laite äärimmäisen pienellä rahalla tekee suurimman osan valtavan ja erittäin kalliin CICS:n työstä (laukaisutietojen ja niiden syöttämisen laskenta), herättää kysymyksiä. Ja tämä ei ole jonkinlainen "amatööri". Esimerkiksi yhden kehitetyn PRV:n tiedonsyöttömoduuli on sama kuin "St. Petersburg"-sukellusveneen CICS:n tiedonsyöttömoduuli (tarjoaa muun muassa torpedojen kauko-ohjauksen). Ja tällaisia ​​esimerkkejä voidaan jatkaa.
                        Tämän artikkelin kirjoittaja laivastossa käsitteli (yhdessä kiinnostuneiden keskuselinten ja organisaatioiden edustajien kanssa) kysymyksiä uusien moduulien ja PRV:iden "liittämisestä" laivaston sarja-alusten säännöllisiin ampumisjärjestelmiin. Kaikki tämä oli ehdottoman todellista, ei vaatinut merkittäviä varoja, mutta lopulta se ei päättynyt mihinkään. Tämä osoittautui "erittäin tarpeettomaksi" joidenkin puolustusteollisuusyritysten johdolle (koska valtava uusi CICS merkitsee niille vastaavaa tuloa), ja he onnistuivat "välittämään" tämän mielipiteen laivaston johdolle.
                        Vertailun vuoksi: saatuaan kaksi Tang-luokan sukellusvenettä 80-luvun alussa (saman ikäisiä kuin 611-projektimme), Turkin laivasto suoritti itsenäisesti nopean modernisoinnin varmistaen uusien torpedojen (mukaan lukien Mk48) käytön - asennuksen vuoksi "mini -BIUS" VATOSista. Vuonna 1999 samat sukellusveneet saivat nykyaikaisemman version - VATOS Mk2

                        Nuo. mitä turkkilaiset tekivät helposti ja nopeasti itselleen 80-luvulla, Venäjän laivasto ei voinut tehdä. Laivaston johdolla ei ollut rohkeutta mennä tiettyjä puolustusteollisuuden henkilöitä vastaan.
                        Как тут не вспомнить генерального конструктора неатомных ПЛ Кормилицина Ю.Н. о «далеких 70-х – 80-х гг.»:Мои доклады на коллегия Минсудпрома о том, что БИУС «Узел» состоит всего из 2-3 стоек, а количество решаемых задач соответствует гигантским по размерам и энергопотреблению системам других разработчиков, вызывало в те годы бурное сопротивление в Министерстве и директорском корпуса судпрома. Дело в том, что внедрение БИУС «Узел» приводило …к резкому сокращению потребления финансовых и трудовых ресурсов… «самовозгонка» БИУСов, акустических и навигационных комплексов привела к созданию мастодонтов 3 и 4 поколений, уступающих по сумме качеств кораблям вероятного противника, и к неоправданным затратам.
                        Hyvä kysymys: onko laivastossa amiraalia, joka pystyy tiukasti asettamaan ongelmallisia kysymyksiä puolustusteollisuudelle?

                        https://topwar.ru/156811-arkticheskij-torpednyj-skandal.html
                      2. Arkon
                        Arkon 15. maaliskuuta 2020 klo 19:12
                        0
                        А вот с этим согласен. Тоже слышал о том, что kun taas программно могут применяться только старые торпеды. Однако, во-первых, на фото это не видно. vinkki , а во-вторых - это "Hei hei". Главное, что торпеды есть, математику у нас разрабатывать могут. Не справятся нынешние разработчики, отдадут...да хоть Алмаз-Антею. hymyillä Слава богу, у нас не частные лавочки этим занимаются, как в США.
                        Решат проблему. Если уже не решили.
                      3. Fizik M
                        Fizik M 15. maaliskuuta 2020 klo 19:26
                        0
                        Lainaus: Arkon
                        Слава богу, у нас не частные лавочки этим занимаются, как в США.

                        у нас этим занимаются "очень жирные котики" (причем пожирнее чем в США)
                        и они ЗАДУШИЛИ ВСЕ на чем этом можно было сделать
                        так что "платите денежки" ...
                        а так как с деньгами "не очень", то корабли в итоге с "голой *опой"
    3. Kohtelias hirvi
      Kohtelias hirvi 13. maaliskuuta 2020 klo 22:11
      +5
      Lainaus: Pashenko Nikolay
      Офигеть.Лодка сама себя обозначает буем.

      Lainaus: Aleksanteri1971
      Если буй включится позднее, то лодка не демаскируется

      Lainaus: Aleksei R.A.
      Если буй включится по выходу на поверхность - он сам демаскирует место ПЛ.

      Lainaus uusilta
      Буй по идее включается после начала радиообмена.

      Господа, с вашего позволения вставлю свои 5 коп.
      Осмелюсь предположить, что возникновение ситуации, когда лодку начинают обкладывать РГА-буями, означает то, что она уже "засветилась" и теперь противник предпринимает действия по ее точной локализации. Ну не думаете же вы, что "Орионы" при патрулировании зоны ответственности засевают просторы мирового океана буями квадратно-гнездовым способом в режиме "нон-стоп"? Авось попадется какая-нибудь вражья ПЛ. Так никаких буев не напасешься. Другое дело, когда у надводных противолодочных сил был, но пропал контакт с ПЛ. Тогда прибывает "кавалерия" и расширяет район поиска. И вот насыпал самолет/вертолет в воду буев как дров, а связи с ними - раз и нет. И источник помехи - вот он, как на ладони. А чем его уничтожить тому же "Ориону"? Глубинными бомбами? Пока с воды уничтожат, много времени уйдет. И лодка тоже. А потом, если будет надо, новый буй всплывет, а потом еще один.
      По-моему так. Чисто мои домыслы. На экспертное мнение не претендую. hi
      1. Arkon
        Arkon 14. maaliskuuta 2020 klo 09:02
        -1
        Lainaus: Kohtelias hirvi
        И источник помехи - вот он, как на ладони.


        Я вот не пойму: почему он "как на ладони"-то? Помехи излучаются на тех же частотах, что используют радиобуи. Вы его по частоте просто не сможете отличить от своих же буёв. Его только визуально можно найти. По внешним различиям. А для этого их облететь надо - и то не факт что найдёте.
        1. Kohtelias hirvi
          Kohtelias hirvi 14. maaliskuuta 2020 klo 09:30
          +2
          Lainaus: Arkon
          Я вот не пойму: почему он "как на ладони"-то?

          Это так - гипотетическое предположение. Фора вероятному противнику. Вполне допускаю, что помеха будет не в виде постоянного шума на частоте излучения РГАБ, а "интеллектуальной", искажающей информацию в буевых сообщениях, или вообще описываемое в статье устройство может полностью имитировать работу "родных" РГАБ, но передавать ложную информацию. Да много чего можно придумать. Да под хорошую закуску. vinkki А вообще, подводная тема у нас - самая засекреченная. Лет через ХХ-надцать, возможно, узнаем технические подробности "Бурака". Но, даже если предположить, что наш антибуй просто забивает диапазон помехами, окрашен в ярко-оранжевый цвет и возвышается над водой на 2 метра и при этом, до момента своего обнаружения и нейтрализации, дает лодке 10 минут "невидимости", то он уже заслуживает право на существование.
          1. Arkon
            Arkon 14. maaliskuuta 2020 klo 09:39
            -1
            Lainaus: Kohtelias hirvi
            Но, даже если предположить, что наш антибуй просто забивает диапазон помехами, окрашен в ярко-оранжевый цвет и возвышается над водой на 2 метра


            naurava Прям как с натуры описали!
            1. Kohtelias hirvi
              Kohtelias hirvi 14. maaliskuuta 2020 klo 09:45
              +1
              Lainaus: Arkon
              Прям как с натуры описали!

              Мда. По описанию - не совсем буй получился. mitä
          2. tima_ga
            tima_ga 14. maaliskuuta 2020 klo 18:40
            0
            Мне вот интересно, тонет ли буй через какое-то время, что бы его противник не подобрал и не исследовал с целью расшифровки и разработки противодействия.?
            1. Fizik M
              Fizik M 15. maaliskuuta 2020 klo 10:27
              -1
              Lainaus käyttäjältä: tima_ga
              Мне вот интересно, тонет ли буй через какое-то время, что бы его противник не подобрал и не исследовал с целью расшифровки и разработки противодействия.?

              тонет
              но подобрать и изучить - с современной техникой проблем не составляет
          3. Boa constrictor KAA
            Boa constrictor KAA 14. maaliskuuta 2020 klo 23:33
            +2
            Lainaus: Kohtelias hirvi
            дает лодке 10 минут "невидимости",

            Ой ли!? Посмотрите на тактику применения оружия авиацией ПЛО. Если есть инфа о нахождении ПЛ в районе поиска, то оружие будет применяться по малейшему контакту, даже ложному... Никто не будет ждать выработки ПУС полных данных стрельбы. Тем более, что сброшенные на лодку торпеды будут осуществлять поиск по расходящейся спирали...У нашей Керамики радиус реагирования ГСН около 2500м, а у амов... думаете меньше? Так что, за 10 минут далеко не убежишь!
            Что же делать? Ставить ГПД, менять курс, глубину, нырять под слой скачка...
            И здесь ничто не заменит мастерство командира, отработанность экипажа и конечно же УДАЧУ...
            1. Kohtelias hirvi
              Kohtelias hirvi 15. maaliskuuta 2020 klo 00:12
              +1
              Lainaus: Boa constrictor KAA
              Посмотрите на тактику применения оружия авиацией ПЛО. Если есть инфа о нахождении ПЛ в районе поиска, то оружие будет применяться по малейшему контакту, даже ложному...

              В военное время - абсолютно верно. Но в последние десятилетия я не припомню ситуации в отношениях Россия-НАТО, когда дело дошло до атаки одной из сторон подводной цели. Выдавливание из района или принуждение к всплытию - да. И то - большая редкость.
              Lainaus: Boa constrictor KAA
              Так что, за 10 минут далеко не убежишь!

              А за 20? А за 30? Реальных ТТХ антибуя ни Вы, ни я не знаем. Но то, что он может дать шанс ПЛ свинтить из проблемного района - я не сомневаюсь.
              Lainaus: Boa constrictor KAA
              И здесь ничто не заменит мастерство командира, отработанность экипажа и конечно же УДАЧУ...

              С этим может поспорить только альтернативно одаренный человек. juomat
              1. Fizik M
                Fizik M 15. maaliskuuta 2020 klo 10:24
                0
                Lainaus: Kohtelias hirvi
                Но в последние десятилетия я не припомню ситуации в отношениях Россия-НАТО, когда дело дошло до атаки одной из сторон подводной цели

                имитация атаки, где-то 2004г., по 971 с 622 экипажем
              2. Fizik M
                Fizik M 15. maaliskuuta 2020 klo 11:08
                0
                Lainaus: Kohtelias hirvi
                Реальных ТТХ антибуя ни Вы, ни я не знаем. Но то, что он может дать шанс ПЛ свинтить из проблемного района - я не сомневаюсь.

                1. Да они очевидны: ЧД - аналогичный РГАБ, мощность - сколько позволит АБ (соотв. размеры и масса), высота антенны - также на официальных фото давно выложена ...
                2. Ошибочны сами модели его применения и алгоритмы ...
            2. Fizik M
              Fizik M 15. maaliskuuta 2020 klo 10:26
              0
              Lainaus: Boa constrictor KAA
              Если есть инфа о нахождении ПЛ в районе поиска, то оружие будет применяться по малейшему контакту, даже ложному...

              нет, причем особенность действий ПЛА ВМС США в том что у них этап "классификации" часто УПРЕЖДАЕТ этап "обнаружения" (т.е. они "настроены" на поиск конкретных целей)

              Lainaus: Boa constrictor KAA
              У нашей Керамики радиус реагирования ГСН около 2500м

              даже близко такого не было
              в идеале 1,5км (недостижимом, не говоря уже о "бабочке" ее диаграммы Rссн)
          4. Fizik M
            Fizik M 15. maaliskuuta 2020 klo 10:27
            +2
            Lainaus: Kohtelias hirvi
            Вполне допускаю, что помеха будет не в виде постоянного шума на частоте излучения РГАБ, а "интеллектуальной", искажающей информацию в буевых сообщениях, или вообще описываемое в статье устройство может полностью имитировать работу "родных" РГАБ, но передавать ложную информацию.

            это мрии не имеющие отношения к реальности
        2. Fizik M
          Fizik M 15. maaliskuuta 2020 klo 13:38
          +1
          Lainaus: Arkon
          Я вот не пойму: почему он "как на ладони"-то? Помехи излучаются на тех же частотах, что используют радиобуи

          lol
          дабы не пороть публично чушь, почитайте что-нибудь по помехоустойчивой радиосвязи
          за одним вспомните что Земля КРУГЛАЯ vinkki
    4. Fizik M
      Fizik M 15. maaliskuuta 2020 klo 10:30
      0
      Lainaus: Pashenko Nikolay
      Офигеть.Лодка сама себя обозначает буем.А так как его не сложно по излучению найти и шлепнуть,то остается только лодку где то рядом поискать.Хорошее средство,нечего сказать))Точно не имеющее аналогов,особенно по глупости)()

      дословная оценка Луцким комплекса "Модуль-Д" (в составе которого "бураки") -
      идет корова, с..т, вот по этому .овну торпеда на нее и выйдет!!!

      PS у "Модуля-Д" в ПРИНЦИПЕ НЕВЕРНЫЕ модели применения и алгоритмы ...
  8. Grigory_45
    Grigory_45 13. maaliskuuta 2020 klo 20:13
    +1
    Буй комплекса «Бурак-М» должен «глушить» эту связь, предотвращая обмен данными. Как следствие, противник теряет возможность слежения за некоторой зоной.

    и в то же время АПЛ самым активным образом сообщает противнику - я нахожусь в таком-то районе! палка о двух концах.
    Вот если бы то был не буй, а ложная цель, максимально имитирующая подлодку - по шумовым параметрам, по магнитным, совершающая маневры по скорости, глубине, курсу и т.д. - наверное, то было бы более эффективно. Выпустив два-три таких имитатора, которые разойдутся в разные стороны, лодка заставит "охотников" изрядно попотеть, определяя где сама "дичь", а где - обманки
    Благо, шумовые имитаторы давно уже применяются при уклонении от торпед противника.
    1. tima_ga
      tima_ga 14. maaliskuuta 2020 klo 18:43
      -1
      Никто не мешает использовать буи рэп и ложные цели в комплексе. И если мы о них не знаем, то это не значит, что такое не разрабатывается или испытывается. Общественности сообщили о буях, а ещё о многом умолчали...
      1. Fizik M
        Fizik M 15. maaliskuuta 2020 klo 10:22
        -1
        Lainaus käyttäjältä: tima_ga
        Общественности сообщили о буях, а ещё о многом умолчали...

        Joo -
        ВСЕ ГОРАЗДО ХУЖЕ, - МНОГО ХУЖЕ ...
    2. Fizik M
      Fizik M 15. maaliskuuta 2020 klo 10:23
      0
      Lainaus: Gregory_45
      а ложная цель, максимально имитирующая подлодку - по шумовым параметра

      в области низких частот это невозможно по сугубо физическим ограничениям (фактически - нужна "вторая подводная лодка")
    3. Fizik M
      Fizik M 15. maaliskuuta 2020 klo 11:05
      0
      Lainaus: Gregory_45
      Благо, шумовые имитаторы давно уже применяются при уклонении от торпед противника.

      против торпед это реально, да и то на дистанциях более дистанции классификации ССН (на старых торпедах - менее 1 км), но это ВЧ диапазон
      а вот качественная имитация НЧ диапазона - в малых калибрах и массах физически нереальна
      лучшее что по этой части есть - американский GNATS, но это БОРТОВОЙ комплекс, с соотв. антеннами и мощностью, да и то его "вычисляли", даже на уже древнем "Скате-3"
  9. lukija65
    lukija65 14. maaliskuuta 2020 klo 08:59
    +1
    1."Бурак-М" - разработка начинавшая еще в 1993г. (как изделие комплекса "Модуль-Д"), - а с учетом стадии НИОКР создание началось еще в конце 80х годов.
    В общем-то по "Модулю-Д" и его выстреливаемым изделиям ("Удар-1", "Оплот", Бурак-М") все и исчерпывающе было сказано контр-адмиралом Луцким в 2010г. (статья в "Морском Сборнике"):
    rakenteilla olevien Yasen- ja Borey-projektien sukellusveneiden ehdotetaan varustaa PTZ-järjestelmillä, joiden kehittämisen tekniset eritelmät laadittiin jo viime vuosisadan 80-luvulla, tulokset näiden aseiden tehokkuudesta nykyaikaisia ​​​​vastaavia tutkimuksia varten. torpedot osoittavat erittäin pienellä todennäköisyydellä, etteivät ne osu väistelevään sukellusveneeseen

    2. Соответственно надеяться на "высокую эффективность" против современных средств поиска ПЛ (новых РГАБ) "Бураков" не приходится. Да, против старых РГАБ он будет эффективен, но это сродни "засовыванию страусом головы в песок": работа "Бурака" ясно говорит что в районе действует новейшие подлодки типа "Ясень" или "Борей-А" (с комплексом "Модуль-Д"), и далее противник просто "накрывает" район авиацией с новыми буями (против которых "Бурак" неэффективен) ... Далее - уничтожение нашей ПЛ.
    3. Таким образом никаких оснований для традиционного для Ызвестий "радостного щенячьего лая" нет. Конечно наличие "Бурака" все-таки лучше чем его отсутствии, но говорить о "высокой эффективности" изделий задуманных еще в 80х годах прошлого века сегодня не приходится.
    4. Очевидной чушью является заявление Ызвестий о "Бураках" на "Варшавянках" и "Ладах", ибо на них комплекс "Модуль-Д" просто не влазил (ввиду его очень больших габаритов и массы). Т.е. наши "дизелунги" как были "голыми" против авиации противника, так и остаются.

    Klimov
  10. tima_ga
    tima_ga 14. maaliskuuta 2020 klo 19:01
    0
    Многие комментаторы, в т.ч и действительно неплохо разбирающиеся в теме позиционируют себя как 100% сведущих в вопросе и пускаются в критику. Но таковых единицы с соответствующим допуском. Маловероятно, что они будут распространяться, иначе могут и по этапу отправится... В прессу выбросили определённую информацию о Бураке. А что этот комплекс действительно из себя представляет и каковы его элементы... В рамках фантазий: возможно это не только буи рэп, но и противодействие гидроакустическойлокации + ложные цели, имитирующие ПЛ... Все таки у нас немало светлых голов и в науке и у военных, которые прекрасно осведомлён о силах и средствах противника, которым необходимо противодействовать.
    1. Fizik M
      Fizik M 15. maaliskuuta 2020 klo 10:20
      0
      Lainaus käyttäjältä: tima_ga
      Маловероятно, что они будут распространяться, иначе могут и по этапу отправится..

      Луцкий не испугался, а он к этому непосредственное отношение имел
      Lainaus käyttäjältä: tima_ga
      А что этот комплекс действительно из себя представляет и каковы его элементы...

      ЕЩЕ РАЗ - ТТЗ комплекса - "из 80х"
      причем к нему были допущены лица (могу привести конкретные фамилии) у которых "грин кард" и ПМЖ США еще с начала 90х
      Lainaus käyttäjältä: tima_ga
      Все таки у нас немало светлых голов и в науке и у военных,

      которые или ВЫМИРАЮТ, или ЗАТКНУЛИСЬ (ибо их заткнули)
      не так давно пересекся с экс-ГК с одной известной фирмы, чела то что там творится "накалило" до того что пришел с этим к "фейсам", а далее об этом "почему-то" стало известно руководству и он был уволен
  11. Fizik M
    Fizik M 15. maaliskuuta 2020 klo 11:23
    +1
    Особо подчеркну, ситуация не фатальна. Есть, скажем так - "новые технологии", которые позволяют решать задачу на порядок эффективнее древних "Бураков". Но для того что бы они дошли до флота, кораблей, необходима жесткая постановка вопроса по древнему .ну которое сегодня, под видом "новейших" и "не имеющих аналогов" ВВТ, поставляется ВМФ. Иначе "зачем новое" если "то что есть (ЯКОБЫ) "хорошо работает"???
  12. Fizik M
    Fizik M 15. maaliskuuta 2020 klo 16:30
    0
    Lainaus: Arkon
    Ну, прочитал я "исчерпывающее". Все цитаты "mina" из 2013 года.

    т.е. ссылки на арбитражи мусье Аркон "не заметил" typerys
  13. Fizik M
    Fizik M 15. maaliskuuta 2020 klo 18:48
    0
    Lainaus: Arkon
    И, даже если начальные ТТЗ на боевую технику были устаревшие, что они не были скорректированы.

    vielä kerran
    ошибочны сами ПРИНЦИПЫ положенные в основу этого комплекса
    то что были "допы" - я не сомневаюсь, и более того - в 2013г. Госконтракт был ПЕРЕЗАКЛЮЧЕН
    только вот это "припарки" и "лечение насморка" (в то время как у "пациента" СЕПСИС, и нужна ХИРУРГИЯ)

    ЗЫ меня по "Модулю" спрашивали, и лица в соотв. должностях.
    Свои предложения я представил (в т.ч. в "Малахит"), никаких возражений по ним не было ... кроме того что все обо*равшеся с этой темой должностные лица делают вид что "ничего не случилось" и "все цветет и благоухает"
  14. tuulenpuuska
    tuulenpuuska 16. maaliskuuta 2020 klo 15:46
    +4
    Да атаковать авиацию ПЛ противника нужно, а не шумовой помехой РГАБы давить ! Самое парадоксальное, что все для этого уже есть, нужно только "прикрутить" одно к другому. Та же ПУ выстреливается из штатного ТА и ведет поиск в ПАССИВНОМ режиме многодиапазонной ОЭС, не демаскируя ПЛ, согласно введенным предпочтениям по тактической обстановке. Посейдон для такого комплекса - жирная утка, вообще без шансов. Вертолет ПЛО- тоже ! Некому сбросить РГАБ, некому локализовать ПЛ- нет ЦУ на другие средства поражения. Шах и мат.