Sotilaallinen arvostelu
Kirjaudu Rekisteröidy

Myyttejä ja kummallisuuksia Luftwaffen ässäistä

69

Toisesta maailmansodasta on kirjoitettu tuhansia kirjoja ja artikkeleita. Näyttää siltä, ​​​​että kaikki on kuvattu äärimmäisen tarkasti: paikallisista taisteluista suurimpiin taisteluihin, yksittäisten rykmenttien toiminnasta sotilasjohtajien toteuttamiin taktisiin ja strategisiin periaatteisiin. Tuon sodan aihe on kuitenkin niin laaja, että kysymyksistä ei usein tule vähemmän vaan enemmän.


Yksi kysymyksistä liittyy saksalaiseen ilmailu. Erityisesti, miksi Luftwaffen 236 ässän läsnä ollessa, joista voitiin muodostaa kaksi täysimittaista divisioonaa, Kolmannen valtakunnan lopullinen valta-asema taivaalla päättyi. Ja tämä huolimatta siitä, että koko Hitlerin vastaisessa koalitiossa oli vain yksi lentäjä, joka onnistui voittamaan yli 60 voittoa vihollisesta - Ivan Kozhedub.

Sky Artist -kanavan materiaali kysyy, miksi saksalaiset ässät eivät voineet vastustaa tavallisia Neuvostoliiton lentäjiä, esimerkiksi Kubanissa, häviämässä taistelun taivaalla? Miksi saksalaiset ässät eivät pystyneet suojelemaan Dresdeniä ja Hampuria pommituksista?

Videolta:

Näyttäisi siltä, ​​että tällaisen valtavan edun ässälentäjissä olisi pitänyt vaikuttaa sodan kulkuun. Mutta ei. Lisäksi Saksa kärsi suurimmat lentohenkilöstön tappiot kaikista sotivista valtioista Euroopan operaatioalueella.

Videolla tarkastellaan toisen maailmansodan aikaiseen Saksan lentoliikenteeseen liittyviä kummallisuuksia ja myyttejä:
Käytettyjä kuvia:
Saksan sota-arkisto
Sotilaallinen arvosteluYandex Newsissa
Sotilaallinen arvosteluYandex Zenissä
69 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Michael m
    Michael m 29. helmikuuta 2020 klo 13
    + 13
    Minulla ei ole videota. pyyntö
    1. valikoima
      valikoima 29. helmikuuta 2020 klo 14
      +4
      Jos historian on kirjoittanut länsimainen valheen valtakunta, niin omituisuudet ja myytit ovat väistämättömiä.
    2. kettu_rudy
      kettu_rudy 29. helmikuuta 2020 klo 14
      0
      Yritä seurata linkkiä
    3. Asentaja 65
      Asentaja 65 29. helmikuuta 2020 klo 14
      +7
      Lainaus: Mikhail m
      Minulla ei ole videota. pyyntö

      SAMA ONGELMA
      1. vasily50
        vasily50 29. helmikuuta 2020 klo 16
        0
        Tapa, jolla saksalaiset valehtelevat, että Goebelsin alaisuudessa he ylittivät demokraattisen hallinnon maat kauan sitten.
        Saksalaiset valehtelevat toisesta maailmansodasta epätoivoisesti, muuten, paitsi karjaksi, ei ole kovin älykkäitä, saksalaiset eivät edes katso omiin silmiinsä. Saksalaiset eivät valehtele meille, he valehtelevat omilleen oikeuttaakseen isiensä ja äitinsä, isoisänsä ja isoäitiensä eläimellisyyden.
    4. Malyuta
      Malyuta 29. helmikuuta 2020 klo 21
      +2
      Lainaus: Mikhail m
      Minulla ei ole videota.

      Ja siirryt Sky Artist -kanavalle
  2. kettu_rudy
    kettu_rudy 29. helmikuuta 2020 klo 14
    +3
    https://youtu.be/JcE4B1OmXzs
  3. Sama LYOKHA
    Sama LYOKHA 29. helmikuuta 2020 klo 14
    + 10
    että koko Hitlerin vastaisessa koalitiossa oli vain yksi lentäjä, joka onnistui voittamaan yli 60 voittoa vihollisesta - Ivan Kozhedub.

    En ole samaa mieltä... Pokryshkinilla on 59 virallista voittoa ja on useita muita laskemattomia pudonneita Luftwaffen lentokoneita, jotka hän antoi tovereilleen.
    1. vvvjak
      vvvjak 29. helmikuuta 2020 klo 14
      +4
      Lainaus: Sama LYOKHA
      Olen eri mieltä ... Pokryshkinilla on 59 virallista voittoa

      Nikolai Gulaev - WW2:n tehokkain lentäjä.
      https://news.tut.by/culture/674093.html
      1. DMB 75
        DMB 75 29. helmikuuta 2020 klo 15
        + 13
        Ivan Nikitovitš Kozhedub ei ampunut alas 62, vaan jopa 107 vihollisen lentokonetta, joista viisi kuului Yhdysvaltain ilmavoimille.
        Alexander Ivanovich Pokryshkin - Yhteensä hän ampui henkilökohtaisesti alas 59 lentokonetta ja 6 ryhmässä. Tämä on kuitenkin vain virallista tilastoa, koska ilmarykmentin ja sitten ilmadivisioonan komentajana Pokryshkin antoi joskus alas pudonneita lentokoneita nuorille lentäjille rohkaistakseen heitä tällä tavalla.
        Nikolai Dmitrievich Gulaev - ampui alas 57 lentokonetta henkilökohtaisesti ja 3 ryhmässä. Eräs vihollisen lentokone Gulaev otti oinaan, kun hänen ammukset loppuivat.
        Grigory Andreevich Rechkalov - Yhteensä hän ampui alas 56 lentokonetta henkilökohtaisesti ja 6 ryhmässä. Kenties kenelläkään toisella henkilökohtaisella tilillämme olevalla ässällämme ei ole niin monenlaisia ​​pudotettuja lentokoneita kuin Rechkalov, nämä ovat pommi- ja hyökkäyslentokoneita ja tiedustelulentokoneita ja hävittäjiä ja kuljetustyöntekijöitä ja suhteellisen harvinaisia ​​palkintoja - "Savoy" ja PZL -24.
    2. Malyuta
      Malyuta 29. helmikuuta 2020 klo 22
      +7
      Lainaus: Sama LYOKHA
      En ole samaa mieltä... Pokryshkinilla on 59 virallista voittoa ja on useita muita laskemattomia pudonneita Luftwaffen lentokoneita, jotka hän antoi tovereilleen.

      Aleksei! hi Asia on siinä, että Neuvostoliiton lentäjät kirjattiin henkilökohtaisiin voittoihin yksinomaan ilmaan ammutun vihollisen vuoksi, minkä lisäksi ne vahvistivat maasta ja ryhmän lentäjät tai muut ilmataistelun todistajat. Vihollisen lentokoneita, jotka ammuttiin alas, mutta jäivät etulinjan taakse tai poistuivat taistelukentältä, ei laskettu henkilökohtaiseksi tiliksi. Lisäksi laskettiin alas ammuttuja lentokoneita ryhmässä, he eivät myöskään menneet henkilökohtaiselle tilille. Mutta saksalaiset nauhoittivat henkilökohtaisesti kaiken ryhmän myymän ja ampuivat alas maahan ja haavoittuneita, jotka menivät etulinjan ulkopuolelle ja yksinkertaisesti vaurioituivat ja olivat poissa taistelusta teknisten ongelmien vuoksi. Tästä syystä saksalaisten lentäjien fantastiset henkilökohtaiset kertomukset, jotka eivät ole samat kuin Puna-armeijan ilmavoimien todelliset tappiot.
    3. Mordred79
      Mordred79 1. maaliskuuta 2020 klo 00:12
      +3
      Älä unohda Su-2:ta, jossa hän tappoi ampujan ensimmäisellä laukauksellaan, ja SB-2:ta, joka pakeni häneltä (Pokryshkin lensi vangitulla Bf-109:llä) ja kaatui hätätilanteessa. Lähde "Sky of War". Totta, kirjassa Su-2-ampujasta marsalkka vaikeni vaatimattomasti, mutta sitten Pstygo muisti
      1. Kommentti on poistettu.
      2. Ponchik 78
        Ponchik 78 2. maaliskuuta 2020 klo 19:11
        0
        Ei kuollut, mutta haavoittunut. Hän ei sanonut kirjassaan mitään.
        1. Mordred79
          Mordred79 3. maaliskuuta 2020 klo 21:43
          0
          Satuiko se kolme luotia sydämeen? Näyttää siltä, ​​että jos kuori osuu päähän, et edes huomaa.
          https://russian7.ru/post/pochemu-as-aleksandr-pokryshkin-v-pervy/
  4. romaani 66
    romaani 66 29. helmikuuta 2020 klo 14
    + 10
    Miksi saksalaiset ässät eivät pystyneet suojelemaan Dresdeniä ja Hampuria pommituksista?
    koska on tyhmän mahdotonta pysäyttää satojen pommittajien hyökkäystä, jos ne kulkevat korkealla ja seuraavat oikein muodostusta
    1. vvvjak
      vvvjak 29. helmikuuta 2020 klo 14
      +6
      Lainaus: romaani66
      koska satojen pommittajien hyökkäystä on tyhmän mahdotonta pysäyttää

      Hyökkäykset Moskovaan otettiin ja lopetettiin.
      1. romaani 66
        romaani 66 29. helmikuuta 2020 klo 14
        + 16
        hyökkäykset eivät olleet sellaisia ​​... 1000 helvetin linnoitustyyppistä pommikonetta olisi pysähtynyt
        1. vvvjak
          vvvjak 29. helmikuuta 2020 klo 14
          + 10
          "Heinäkuun 1941 - tammikuun 1942 aikana vain 229 vihollisen lentokoneesta 7146:sta murtautui pääkaupunkiin"
          Moskovan ilmapuolustusvoimat päinvastoin pakottivat saksalaiset toimimaan pienissä ryhmissä yöllä.
          1. romaani 66
            romaani 66 29. helmikuuta 2020 klo 14
            +4
            No, ilmeisesti saksalaisilla oli heikompi ilmapuolustus ... pyyntö
            1. vvvjak
              vvvjak 29. helmikuuta 2020 klo 14
              +8
              Lainaus: romaani66
              No, ilmeisesti saksalaisilla oli heikompi ilmapuolustus ... pyyntö

              Ilmeisesti Goeringin "kiusatut ässät" vain "pisuivat" hieman hyökätäkseen räjähtävien "pommikoneiden" tiheää kokoonpanoa vastaan. Se ei ole tarkoitettu haavoittuneille eläimille, joita he jahtaavat henkilökohtaisten tilien lisäämiseksi.
              1. romaani 66
                romaani 66 29. helmikuuta 2020 klo 15
                +2
                kyllä, he ja meidän tiheät muodostelmamme eivät todellakaan hyökänneet
                1. vvvjak
                  vvvjak 29. helmikuuta 2020 klo 15
                  +6
                  No, se on kuin sanoisi, että luvut kertovat toisin. Lentäjämme työskentelivät ja saksalaiset metsästivät.
                  1. romaani 66
                    romaani 66 29. helmikuuta 2020 klo 15
                    +2
                    siitä me puhumme, edes Ilyt, jotka seisoivat puolustavassa ympyrässä, eivät kiinnostaneet heitä, koska se on vaarallista ... vaikka holtittomat "rammy-agers" toimivat anglosakseja vastaan, mutta heidän ponnistelunsa eivät olleet tarpeeksi ..
                    1. vvvjak
                      vvvjak 29. helmikuuta 2020 klo 15
                      +1
                      Ymmärsin "trochs" väärin yllä olevan kommenttisi. Jos sana "he" jätetään pois, lausunnon merkitys on täysin erilainen. Voi, on synti tehdä töitä lauantaisin.
                      1. romaani 66
                        romaani 66 29. helmikuuta 2020 klo 16
                        +3
                        kyllä ​​kaveri!! ei tarvetta!! juomat
                  2. Viisas kaveri
                    Viisas kaveri 29. helmikuuta 2020 klo 21
                    0
                    Kyllä, älä sano, että saksalaiset olivat suuttuneita ja heikkomielisiä, mutta olemme vahvoja ja kauniita valikoimana
              2. Ingenegr
                Ingenegr 29. helmikuuta 2020 klo 16
                +3
                Täysin samaa mieltä. On paljon helpompi "purkaa" hävittäjä kuin pommikone taistelumuodostelmassa. Tämä hetki on merkitty Neuvostoliiton lentäjien muistelmiin. He pitivät aina päätehtävänä "pommittajien muodostelman rikkomista". Usein "pari nuhjuista Messeria" ja "Junkersin raikas muodostelma" lipsahti läpi. Minusta se ei ole tyhjä.
              3. Viisas kaveri
                Viisas kaveri 29. helmikuuta 2020 klo 21
                0
                Katso lentokoneiden tuotantotilastot ja kaikki tulee selväksi
          2. Stirbjorn
            Stirbjorn 29. helmikuuta 2020 klo 15
            +7
            Lainaus vvvjakilta
            Moskovan ilmapuolustusvoimat päinvastoin pakottivat saksalaiset toimimaan pienissä ryhmissä yöllä.

            Saksalaisilla ei ollut strategeja. Vaikka Moskovan ilmapuolustus oli erittäin vahvaa, saksalaiset tunnustivat tämän. Harmi, että Leningrad oli niin epäonninen
            1. vvvjak
              vvvjak 29. helmikuuta 2020 klo 15
              +4
              Lainaus: Stirbjorn
              Saksalaisilla ei ollut strategeja

              Miksi strategit? Heidän pommikoneensa kantama riitti lentämään Moskovaan. He muistivat strategit vasta, kun koko teollisuus oli Uralin takana.
              1. romaani 66
                romaani 66 29. helmikuuta 2020 klo 15
                +6
                kun koko teollisuus oli Uralin takana.

                Vau! Sitä varten strategit ovat!
              2. Viisas kaveri
                Viisas kaveri 29. helmikuuta 2020 klo 21
                +2
                Sitten lentokorkeus, hyötykuorma, selviytymiskyky ja ampumapisteiden määrä ovat erilaisia... mutta mistä tiedät noin pienet asiat
            2. uusbranetit
              uusbranetit 29. helmikuuta 2020 klo 15
              +3
              Lainaus: Stirbjorn
              Saksalaisilla ei ollut strategeja.

              Heinkel He 177 saksalainen strateginen sarjapommikone. Voisi toimittaa 1000 kg hyötykuormaa 6600 km:n etäisyydelle. Yli 800 autoa rakennettiin.
              1. Stirbjorn
                Stirbjorn 29. helmikuuta 2020 klo 16
                +2
                Lainaus novobranetsilta
                Heinkel He 177 saksalainen strateginen sarjapommikone. Voisi toimittaa 1000 kg hyötykuormaa 6600 km:n etäisyydelle. Yli 800 autoa rakennettiin.
                Saksalaiset itse kutsuivat sitä "lentäväksi sytyttimeksi", se saatiin enemmän tai vähemmän luotettavaan tilaan 44. vuoteen mennessä, kun sota oli jo hävitty. Ehdottomasti kaikissa suhteissa se oli huonompi kuin amerikkalaiset B-17 ja B-24 - pommikuorma, lentokorkeus ja suoja-aseet. hi
                1. uusbranetit
                  uusbranetit 29. helmikuuta 2020 klo 16
                  +3
                  Olen kanssasi samaa mieltä, 88:llä ei ollut mitään erinomaisia ​​ominaisuuksia verrattuna ainakaan Yu-17:aan (vaikka hän ei ole strategi), puhumattakaan B-177:stä, Liberatorista jne. Halusin vain sanoa, että saksalaisilla oli edelleen strategeja, vaikka he eivät jättäneet jälkeäkään historiaan. hi
          3. Vogel
            Vogel 29. helmikuuta 2020 klo 18
            +3
            Vertailetko saksalaisia ​​keskikokoisia ja angloamerikkalaisia ​​raskaita pommikoneita? Röyhkeillä saksilla oli paljon enemmän ampumapisteitä raskailla konekivääreillä. Vaikka ne eivät lentäneet tiukassa kokoonpanossa, ne putosivat helposti alas.
            Ja saksalaisilla oli vain Heinkel-konekivääriä, muuten, kiväärin kaliiperiin tunkeutui enemmän Junkereja.
            Jos saksalaiset käyttäisivät linnoitusten analogeja samoissa määrin, tulos olisi erilainen. Huolimatta siitä, että Moskovan ilmapuolustus oli liittolaisista tehokkain.
            Ja röyhkeät ihmiset lensivät yöllä, älä unohda. Silloin Köln, Hampuri ja muut kaupungit paloivat.
      2. AS Ivanov.
        AS Ivanov. 29. helmikuuta 2020 klo 15
        +3
        Saksalaisilla ei ollut strategisia pommikoneita. Väärät korkeudet, heikommat puolustusaseet, pienempi nopeus, alempi ajoneuvojen kestävyys verrattuna angloamerikkalaiseen. Ja kyllä, niitä oli vähemmän.
        1. pallo
          pallo 29. helmikuuta 2020 klo 15
          0
          AS Ivanov. (Andrey) Saksalaisilla ei ollut strategisia pommikoneita

          Olipa kerran paikallisessa lehdistössä muistiinpano siitä, kuinka tšekistit pettivät saksalaisia ​​ja pakottivat heidät pommittamaan tyhjää peltoa Kazanin ruutitehtaan sijaan sodan alussa.
        2. vvvjak
          vvvjak 29. helmikuuta 2020 klo 16
          0
          No, jos olisi, niin meidän olisivat olleet tuhansia korkealla sijaitsevia MiG-koneita, eivät jakkeja. He olisivat joka tapauksessa taistelleet takaisin.
          1. Stirbjorn
            Stirbjorn 29. helmikuuta 2020 klo 16
            -1
            Lainaus vvvjakilta
            No, jos olisi, niin meidän olisivat olleet tuhansia korkealla sijaitsevia MiG-koneita, eivät jakkeja. He olisivat joka tapauksessa taistelleet takaisin.

            Migin aseet olivat melko heikot normaalia strategia vastaan. Vain konekiväärit, mutta niin kauan kuin pääset lähelle rivejä, ne arvostelevat kaikkialta riveistä. Vaarallisin heille oli Me-262 raketteilla ja tykeillä suurella nopeudella, mutta kun saksalaiset hallitsivat ne, sota oli jo menetetty. Galland kuvaili muistelmissaan yksityiskohtaisesti taistelua strategien kanssa kaikissa vaiheissa. Kun jenkkimustangeilla oli pitkän kantaman pommikoneensa peittämiseen, siitä tuli erittäin tiukkaa saksalaisille hävittäjille.
          2. Viisas kaveri
            Viisas kaveri 29. helmikuuta 2020 klo 21
            +1
            Harmi, että et ollut paikalla toisen maailmansodan aikana, olisit suihkuttanut saksalaisia ​​idioottimien kuskien ja bisneksen hatuilla 5 minuutin ajan
            1. vvvjak
              vvvjak 29. helmikuuta 2020 klo 21
              +1
              Todennäköisesti olisit tehnyt paljon nopeammin julistamalla füürerin herraksesi. Se ei vain auttaisi.
          3. AS Ivanov.
            AS Ivanov. 1. maaliskuuta 2020 klo 09:49
            -1
            Tuhannet epäonnistuivat. Moottoreiden puute. Aseiden puute. Kyllä, ja MIG:n aseet olivat melko heikkoja.
    2. Malyuta
      Malyuta 29. helmikuuta 2020 klo 22
      +2
      Lainaus: romaani66
      koska on tyhmän mahdotonta pysäyttää satojen pommittajien hyökkäystä, jos ne kulkevat korkealla ja seuraavat oikein muodostusta

      Väitteesi on täysin väärä! Jos se olisi kuten sanot, Moskova, Leningrad, Murmansk, Lontoo olisi pyyhitty pois maan päältä! Nämä ovat esimerkkejä oikeasta ilmapuolustuksen järjestämisestä.
  5. knn54
    knn54 29. helmikuuta 2020 klo 15
    +1
    Saksalaiset hyökkäsivät aina yksittäisiä lentokoneita vastaan ​​tai MERKITTÄVÄllä edulla, mikä päättyi vuoteen 1943 mennessä. Kun hälytettiin: Huomio. Ilmassa Pokryshkin teki mieluummin "jalkoja" tai mitä tahansa lentäjillä oli.
    Huomaa, että saksalaiset ilmoittavat voittojen määrän, eivät pudonneita lentokoneita.
    Heillä oli pisteytysjärjestelmä: din moottori-yksi piste Hän ampui alas nelimoottorisen lentokoneen, esimerkiksi TB-3:n ja sai samat pisteet kuin neljästä hävittäjästä.
    No, Dresdeniä ei ollut ketään puolustamassa - itärintaman tappiot olivat valtavat.
    Rekisteröintiä varten muistetaan jopa heidän natsien "ässiä" vastaavat teknikot. Jouduin jopa hajottamaan kokonaisen laivueen Rommelista. Totta, palkinnot ja "saavutukset" jäivät.
    1. Aleksei Z
      Aleksei Z 29. helmikuuta 2020 klo 19
      +2
      Aivan oikein, 4 pistettä yhdestä 4-moottorisesta lentokoneesta, eikä, kuten yleensä sanotaan, että pudonneet lentokoneet laskettiin moottoreiden mukaan. Pisteiden määrä ei vastannut alas ammuttujen lentokoneiden määrää.
    2. Malyuta
      Malyuta 29. helmikuuta 2020 klo 22
      +3
      Lainaus käyttäjältä knn54
      Huomioi, että saksalaiset ilmoittavat voittojen lukumäärän, eivät pudotettuja lentokoneita Heillä oli pisteytysjärjestelmä: yksi moottori-yksi piste Hän ampui alas neljä moottorikonetta, esim. TB-3 ja sai samat pisteet kuin neljästä hävittäjästä. No, puolustakaa Dresdeniä, ei ollut ketään - itärintaman tappiot olivat valtavat. Jopa heidän teknikot muistavat, etteivät he olleet TASA-ARVOJA natsien "ässien" kanssa. Heidän piti jopa hajottaa koko laivue Rommelissa. Totta, palkinnot ja "saavutukset" jäivät.

      Aivan oikein, tämä alas pudonneiden lentokoneiden kirjanpito oli myös Saksan ilmavoimissa, ja sodan loppuun mennessä menetykset kalustossa ja lentohenkilöstössä olivat todella valtavia! Muuten, lentohenkilöstön menetyksissä toisen maailmansodan aikana olemme vain 2. sijalla.
    3. MVG
      MVG 1. maaliskuuta 2020 klo 08:01
      0
      tappiot itärintamalla olivat valtavat

      No, britit ja amerikkalaiset olivat vain tilastojen tasolla.
      https://vikond65.livejournal.com/493077.html
      Tämä on koulutusta varten, länsi- ja itärintaman tappiotilastot. Todellisuudessa 2/3 Luftwaffen lentokoneista taisteli lännessä. Neuvostoliitto ei voinut asettaa 700 strategia 300 Mustangin suojaan. Ja tuhota kokonaisia ​​kaupunkeja. Sodan loppuun mennessä neuvostoliittolaisilla oli peräti 40 pitkän kantaman pommikonetta, joista suurin osa kaatui ja palautti brittejä/amerikkalaisia. Ja pari Pe-8:aa.
      PS: No, Krivosheevin oppaan tappioiden suhde hävittäjiin. Myös erittäin informatiivinen, urya-patriooteille. Ja tämä huolimatta Halkin-Golin, Suomen ja Espanjan kokemuksesta. Ja yli kaksinkertainen ylivoima ilmailussa sodan alussa.
  6. AS Ivanov.
    AS Ivanov. 29. helmikuuta 2020 klo 15
    +7
    Hävittäjälentokoneiden käytön eri taktiikka. Meidän omamme käyttivät useimmissa tapauksissa hävittäjiä hyökkäyslentokoneiden saattamiseen. Heitä ei vaadittu ampumaan alas vihollista - heidän tehtävänsä oli peittää. Ei tietenkään: hän ampui alas - hyvin tehty, mutta pääasia oli pelastaa peitetyt.
    1. Malyuta
      Malyuta 29. helmikuuta 2020 klo 22
      +2
      Lainaus: AS Ivanov.
      Hävittäjälentokoneiden käytön eri taktiikka. Meidän omamme käyttivät useimmissa tapauksissa hävittäjiä hyökkäyslentokoneiden saattamiseen. Heitä ei vaadittu ampumaan alas vihollista - heidän tehtävänsä oli peittää. Ei tietenkään: hän ampui alas - hyvin tehty, mutta pääasia oli pelastaa peitetyt.

      Näin ja jopa saattaneiden menettämisestä määrättiin kurinpitorangaistukset tuomioistuimeen asti.
  7. Ros 56
    Ros 56 29. helmikuuta 2020 klo 16
    +1
    Lähes kaikki tiedot vahvasta voittojen määrästä eivät pidä paikkaansa. Joko ei ole vahvistusta, vaikka tosiasia tapahtuu, hän antoi sen tovereilleen, joille se ei riittänyt ennen käskyä tai jopa ennen sankaria. Se tapahtui eri tavoin ja lentäjät itse puhuivat siitä eivätkä nähneet siinä mitään häpeällistä. Puhun meistä.
    En tiedä saksalaisista, enkä haluakaan tietää, mutta se, että he leikkivät 41-43 taivaalla, on tosiasia, etkä voi vähätellä sitä. Ainakin sellaisen vaikutelman sain saamastani tiedosta.
    1. knn54
      knn54 29. helmikuuta 2020 klo 18
      +4
      Mutta turhaan ei haluta. Muistelmissaan yhden ässän aseseppä järkyttyi, kun hän sai tietää kahdesta pudonneesta IL-2:sta. Lisäksi puolet nauhasta oli käytetty loppuun. Yleensä (onnistuneessa skenaariossa) nauha jää yhdelle lentävälle tankille.
      Kysyttäessä, missä koneet olivat, lentäjä vastasi Laatokan pohjalla. Tietysti he uskoivat.
      Muuten, yksi lentäjämme taktisista puutteista sodan alussa oli lentäminen kolmeen, ei pareittain, kuten saksalaiset.
      1. Ros 56
        Ros 56 1. maaliskuuta 2020 klo 08:22
        +1
        Tämän tietävät kaikki, jotka ovat vähänkään kiinnostuneita ilmailusta. Eikä sekään ole mikään salaisuus, että leijonanosa ilmailustamme tuhoutui melkein sodan kahden ensimmäisen päivän aikana. Ja meidän kaverimme, joiden lentoaika on kolmekymmentä (tämä on edelleen hyvä) tuntia, vastaan ​​saksalaisia ​​tulokkaita, joiden lentoaika on 150-200 tuntia, ovat hyvin tiedossa.
        Mitä järkeä on puhua siitä tänään, menneiden aikojen asioista.
        Olemme elämämme aikana saaneet niin paljon tietoa, että olemme tehneet itsellemme tietyn kuvan, ja jotta ilkeät liberaalit eivät kutoisi sinne, tämä ei muuta minulle henkilökohtaisesti mitään.
    2. Vogel
      Vogel 29. helmikuuta 2020 klo 18
      -1
      Kukaan ei kiistä Josef Prillerin voittoa jostain syystä.
    3. Malyuta
      Malyuta 29. helmikuuta 2020 klo 22
      +4
      Lainaus: Ros 56
      En tiedä saksalaisista, enkä haluakaan tietää, mutta se, että he leikkivät 41-43 taivaalla on tosiasia, etkä voi vähätellä sitä.

      Pelkästään sodan ensimmäisen puolentoista kuukauden aikana Neuvostoliiton lentäjät ampuivat alas yli 600 Luftwaffen lentokonetta.
      1. AS Ivanov.
        AS Ivanov. 1. maaliskuuta 2020 klo 09:52
        -1
        Ei riittänyt, että ammuimme alas, vaan meidän piti silti todistaa pudotus. Jokaisesta pudonneesta lentäjästä maksettiin rahaa. On mahdollista todistaa rykmentin komentaja, komentaja, mutta sanat eivät riittäneet talouspäällikölle - tarvitaan kovia todisteita. Monia voittoja ei yksinkertaisesti laskettu.
  8. Vladimir Mashkov
    Vladimir Mashkov 29. helmikuuta 2020 klo 16
    +9
    Tässä ei ole MITÄÄN outoa. En halua toistaa itseäni, kuvailin tätä äskettäin yksityiskohtaisesti artikkelissa täällä Military Review -sivustolla. Lyhyesti sanottuna heillä oli muita "ässiä-asiantuntijoita" ("eri järjestelmästä" Joo ). Ja he harjoittivat yksinomaan ilmaista metsästystä, valintaa ja heikoimpien helpointa kaatamista ja jälkikirjoituksia (odottamaton hyökkäys ILMAN taistelua ja nopeaa lentoa). Asiantuntijat (ja kaikki saksalaiset lentäjät) välttelivät kaikin mahdollisin tavoin EQUAL-taisteluja ja vastustajia. Ja Neuvostoliiton ässät (joista monet ampuivat alas paljon enemmän kuin laskettu määrä) harjoittivat pääasiassa vartiointia ja saattajaa (maajoukot, hyökkäyslentokoneet ja pommikoneet), ei vain taistelevat, vaan jopa tapasivat vihollisen. Kenen strategia ja taktiikka osoittautuivat paremmiksi, osoittivat Suuren isänmaallisen sodan tuloksen.
    Ja länsimaat osaavat kirjoittaa kauniita pseudohistoriallisia kirjoja ja muistelmia. On myös niitä, jotka ulvovat ja haukkuvat heille.
    1. Andrey Tšeljabinskista
      Andrey Tšeljabinskista 29. helmikuuta 2020 klo 17
      +1
      Lainaus: Vladimir Mashkov
      Kenen strategia ja taktiikka osoittautuivat paremmiksi, osoittivat Suuren isänmaallisen sodan tuloksen.

      Itse en ole ollut vakavasti mukana ilmailussa, mutta kysymyksiä on paljon enemmän kuin vastauksia. En esimerkiksi koskaan kyennyt vastaamaan kysymykseen, miksi Neuvostoliiton ilmavoimat eivät koskaan saavuttaneet ilmavoimien ylivaltaa melkein sodan loppuun asti ja miksi saksalaiset lentokoneet menivät päämme yli olosuhteissa, joissa tiettyinä aikoina jopa 2/3 hävittäjästä Saksan ilmailu ohjattiin suojaamaan emämaan hyökkäyksiä. Älä ymmärrä minua väärin, en halua "vierittää tynnyriä" taivasotureillemme ollenkaan. En todellakaan ymmärrä
      1. Sergei Valov
        Sergei Valov 29. helmikuuta 2020 klo 21
        0
        "En todellakaan ymmärrä" - meren syitä alkaen saksalaisten lentäjien parhaasta koulutuksesta käyttötaktiikoihin. Saksalaiset keskittivät ilmailun erittäin helposti oikeaan paikkaan saavuttaen paikallisen ilmaylivoiman. Saksalaisten koneet olivat enimmäkseen parempia kuin meidän. Taktiikka vihollisen tuhoamisesta väijytyksestä, jota me usein arvostelemme, oli jostain syystä mahdollista vain itärintamalla. Hankala kysymys - miksi? Isäni kertoi minulle lentäjiemme koulutuksen laadusta, jotka ovat opiskelleet lentokoulussa vuodesta 1944. Jumala varjelkoon, että rintama jäisi kiinni sellaisella koulutuksella. Ja milloin opimme pommittamaan sukelluksesta? Jumala varjelkoon, vuoden 1944 loppuun mennessä, ja sitten kaukana kaikesta. Ja kuinka monta konetta saksalaiset ja liittolaiset vapauttivat yhteensä? Ja jos on kyse itärintamasta, kuinka monta konetta Puna-armeijan ilmavoimat kulki toisen maailmansodan läpi ja kuinka monta saksalaisilla ja heidän liittolaisillaan oli itärintaman läpi? Eivätkä vain saksalaiset syyttelivät, kaikki kirjoittivat, ja myös meidän. Isäni kertoi meille, kuinka helppoa se oli kansallemme, sillä hän palveli vuodesta 1947 Saksassa.
    2. 7782
      7782 29. helmikuuta 2020 klo 23
      -2
      Asiantuntijat (ja kaikki saksalaiset lentäjät) välttelivät kaikin mahdollisin tavoin EQUAL-taisteluja ja vastustajia (puhumattakaan vihollisen lukumäärästä ja taidosta)
      . Tämä lausunto ei ole objektiivinen. Sinun tulee olla tietoinen siitä, että siellä oli asiantuntijoita - "ennätyksenhaltijoita", jotka ammuttiin alas toistuvasti ja siksi he taistelivat myös ilmataisteluissa. Joten kaikki riippui käsillä olevasta tehtävästä: - ilmainen metsästys, saattaja, alueen partiointi, ryhmän sieppaus jne. Tästä eteenpäin taistelutaktiikat ovat erilaisia. Taistelun välttäminen metsästyksessä epäonnistuneen hyökkäyksen jälkeen tai ryhmätaistelualueelta pakeneminen ei ole sama asia. Luin viimeisimmän artikkelisi. Aihe on minulle hyvin tuttu. myös työskennellyt kovasti tämän asian parissa. Tuntuu, että he lapioivat paljon materiaalia, ja mikä tärkeintä, että he yrittivät hajottaa. Mutta mitä meillä on jäljellä? Mitä tulee menetelmään saksalaisten voittojen laskemiseksi tänään, meillä on vain arvauksia ja kyseenalaisia ​​oletuksia. Siksi kysymys jää valitettavasti avoimeksi. Viime postauksesta sain sellaisen vaikutelman, että kiinnostuksesi aihetta kohtaan päättyi siihen. Mutta minä en.
  9. Pavel73
    Pavel73 29. helmikuuta 2020 klo 17
    0
    No, jos uskot Saksan tuottavinta ässää, Erich Hartmannia (hän ​​ampui alas 347 Neuvostoliiton lentokonetta), heidän koko salaisuutensa on heikoimpien ja kokemattomimpien lentäjien metsästys. Hän hyökkäsi väijytyksestä, ampui alas ja lähti välittömästi. Siksi tuhoisalta näyttävästä tuloksesta huolimatta he silti hävisivät sodan.
  10. Vladimir Mashkov
    Vladimir Mashkov 29. helmikuuta 2020 klo 17
    +2
    Lainaus: Andrey Tšeljabinskista
    Lainaus: Vladimir Mashkov
    Kenen strategia ja taktiikka osoittautuivat paremmiksi, osoittivat Suuren isänmaallisen sodan tuloksen.

    Itse en ole ollut vakavasti mukana ilmailussa, mutta kysymyksiä on paljon enemmän kuin vastauksia. En esimerkiksi koskaan kyennyt vastaamaan kysymykseen, miksi Neuvostoliiton ilmavoimat eivät koskaan saavuttaneet ilmavoimien ylivaltaa melkein sodan loppuun asti ja miksi saksalaiset lentokoneet menivät päämme yli olosuhteissa, joissa tiettyinä aikoina jopa 2/3 hävittäjästä Saksan ilmailu ohjattiin suojaamaan emämaan hyökkäyksiä. Älä ymmärrä minua väärin, en halua "vierittää tynnyriä" taivasotureillemme ollenkaan. En todellakaan ymmärrä

    Ensinnäkin olet väärässä. Toiseksi, lue artikkelini (siihen on erittäin helppo päästä) ja katso Potapovin videoita. Ymmärrät paljon. Ole kriittinen kaikkia länsimaisia ​​ja joitain venäläisiä "asiantuntijoita" kohtaan! Ja älä ota vakavasti saksalaisten ässien fantasioita! Joo
    1. Andrey Tšeljabinskista
      Andrey Tšeljabinskista 29. helmikuuta 2020 klo 18
      0
      Lainaus: Vladimir Mashkov
      Ole kriittinen kaikkia länsimaisia ​​ja joitain venäläisiä "asiantuntijoita" kohtaan!

      Tutkin mieluummin toisen maailmansodan historiaa meidän ja saksalaisten tietojen mukaan :))))
      Lainaus: Vladimir Mashkov
      Toiseksi, lue artikkelini (siihen on erittäin helppo päästä) ja katso Potapovin videoita.

      Luin artikkelin, mutta se ei vastaa kysymyksiini. Toistan, etten ole koskaan syventynyt ilmailuun, mutta jopa minä tiedän petoksesta saksalaisten henkilökohtaisissa tileissä ja siitä, että "laskettujen laskelmien" järjestelmämme oli paljon tiukempi. Joten useisiin vuosiin saksalaisten ässien "supertilit" eivät ole vahingoittaneet silmiäni. Saksalaisilla oli tietysti tietty määrä korkealuokkaisia ​​lentäjiä, taistelivat vuosina 1939-1945, oli mahdotonta olla kasvamatta aikuiseksi, no, meillä oli sellaisia.
      Mutta tämä ei vastaa kysymyksiin, miksi saman Popelin muistelmat kuvaavat, kuinka joukkomme operaation aattona hautaavat polttoainevarastoja maahan (tankkeihin tietysti), jotta niitä ei pommittaisi ilmasta, ja samat amerikkalaiset pitivät tällaisia ​​varastoja avoimesti - saksalaiset eivät yksinkertaisesti voineet murtautua sen läpi. Samassa Popelissa on monia kuvauksia siitä, kuinka panssaridivisioonamme olivat "lappetzhnikkien" tai muiden saksalaisten pommittajien hyökkäyksen kohteena jo vuonna 1944, ja sellaisia ​​muistoja on paljon.
      1. muukalainen 1985
        muukalainen 1985 29. helmikuuta 2020 klo 18
        +2
        Samalla Popelilla

        Olisi yllättävää, TBR TK:ssa 1944-1945, ZPU-9 kappaleen komppania (tapauksessa 45 ja 16-18 37 mm ZU), Yhdysvaltain armeijan BrTD:n panssaripataljoonassa. , osavaltio 12.02.1944 oli 26 KKP.
  11. Izya-setä
    Izya-setä 29. helmikuuta 2020 klo 17
    +3
    1. "Stalin's Falcon" Arkhipenkon fasistinen ässä nro 2 pysähtyi yhdellä kierroksella
    Hän kävi läpi koko sodan - ensimmäisestä viimeiseen päivään. Toukokuussa 1944 hän ampui alas toiseksi menestyneimmän Luftwaffen ässälentäjän, jolla oli 301 ilmavoittoa. Ja vuonna 1956 hän allekirjoitti ja esitti tutkintotodistuksen Chkalovskin ilmailukoulusta Juri Gagarinille.

    Bobruiskin piirin Vorotynskyn kyläneuvoston pienessä kylässä ei ole pitkään aikaan ollut tungosta, suurin osa väestöstä on kesäasukkaita. Avsimovitšeen vanhoista ajoista vain Raisa Vasilievna Stelmak. Näin hän ainakin itse sanoo. Asuu täällä koko tietoisen 77-vuotisen ikänsä. Hänen talonsa seisoo kadulla, joka on nimetty maanmiehensä Vladimir Parakhnevitšin mukaan. Kuulin sankareista-kyläläisistä, mutta en nähnyt heitä, eikä pienestä kotasta, jossa luotsi kerran asui, jäänyt mitään jäljelle. Löytääkseni hänen lähimmät sukulaisensa minun piti "kävellä" kylän läpi, Bobruiskin läpi ja mennä Moskovaan. Vain sieltä löysin Svetlanan, Neuvostoliiton sankarin Fedor Fedorovich Arkhipenkon pojantyttären, jonka kanssa onnistuin kommunikoimaan erittäin vilpittömästi ja mielekkäästi.
    Ja näin ymmärtää, millaisia ​​tamburiiniässiä Neuvostoliiton lentäjä asetti jonoon
  12. Aleksi 2000
    Aleksi 2000 29. helmikuuta 2020 klo 23
    0
    Ja minulla ei ole videota.
    Ja linkit myös.
  13. Vladimir Mashkov
    Vladimir Mashkov 1. maaliskuuta 2020 klo 11:12
    -3
    Lainaus käyttäjältä: shura7782
    Asiantuntijat (ja kaikki saksalaiset lentäjät) välttelivät kaikin mahdollisin tavoin EQUAL-taisteluja ja vastustajia (puhumattakaan vihollisen lukumäärästä ja taidosta)
    . Tämä lausunto ei ole objektiivinen. Sinun tulee olla tietoinen siitä, että siellä oli asiantuntijoita - "ennätyksenhaltijoita", jotka ammuttiin alas toistuvasti ja siksi he taistelivat myös ilmataisteluissa. Joten kaikki riippui käsillä olevasta tehtävästä: - ilmainen metsästys, saattaja, alueen partiointi, ryhmän sieppaus jne. Tästä eteenpäin taistelutaktiikat ovat erilaisia. Taistelun välttäminen metsästyksessä epäonnistuneen hyökkäyksen jälkeen tai ryhmätaistelualueelta pakeneminen ei ole sama asia. Luin viimeisimmän artikkelisi. Aihe on minulle hyvin tuttu. myös työskennellyt kovasti tämän asian parissa. Tuntuu, että he lapioivat paljon materiaalia, ja mikä tärkeintä, että he yrittivät hajottaa. Mutta mitä meillä on jäljellä? Mitä tulee menetelmään saksalaisten voittojen laskemiseksi tänään, meillä on vain arvauksia ja kyseenalaisia ​​oletuksia. Siksi kysymys jää valitettavasti avoimeksi. Viime postauksesta sain sellaisen vaikutelman, että kiinnostuksesi aihetta kohtaan päättyi siihen. Mutta minä en.

    Et ole oikeassa. Ja huolimaton. Ja lue, anteeksi, pinnallisesti, ajattelematta. He eivät ymmärtäneet nykyistä kommenttiani, he eivät ymmärtäneet artikkelia. Vaikka sanoit lukevasi artikkelini (muuten, toimittajat muuttivat sen otsikkoa, en oikeastaan ​​pidä nykyisestä, niin tekisin - jos näitä sanoja kutsuttaisiin "Kolmannen valtakunnan aseiksi". Valtavien seteleiden "ilmiö" ja ennennäkemätön taito").
    Missä sanoin, että saksalaiset asiantuntijat (monet heistä olivat ässää) ja kaikki saksalaiset lentäjät kieltäytyivät taistelemasta (etenkin etulyöntiasemasta)? Se ei ollut! He rakastavat taistelemista etumatkalla! Mutta TAISTELEE ilman etua - he aina välttelivät. KAIKKI lentäjät kirjoittavat tästä muistelmissaan. Luit niitä ilmeisesti vähän (tai huomaamattomasti).
    Ja johtavat saksalaiset asiantuntijat ammuttiin toistuvasti alas heidän puolestaan ​​PAKOTETUissa taisteluissa, koska he olivat PAHEMPI kuin Neuvostoliiton ässät!
    Ja tehtävistä, joita et ymmärtänyt. Riippumatta siitä, minkä tehtävän saksalaiset hävittäjät ratkaisivat, asiantuntijoilla oli AINA yksi tehtävä - vapaa metsästys ja alasammuminen ILMAN taistelua (putoa-lyö-juoksu).
    Ja voittojen ja "voittojen" laskemisesta ET ole oikeassa. Kyllä, on mahdotonta laskea Saksan voittoja varmasti: he tuhosivat osan arkistoista ja valehtelivat. Mutta OBJEKTIIVSET tutkijat (sekä meidän että länsimaisten - niitä on olemassa, vaikka harvat) ovat laskeneet ne riittävällä varmuudella.
    Ennen kaikkea erehdyit siinä, että "jätin" aiheen pois ja unohdin sen. En tiedä muista kirjailijoista, mutta "istun" siinä jatkuvasti. Nyt mietin, kuinka korjata virheeni, jossa en ilmoittanut ensisijaisia ​​lähteitä. Mutta niitä oli niin paljon!
    1. Stirbjorn
      Stirbjorn 1. maaliskuuta 2020 klo 11:40
      +1
      Lainaus: Vladimir Mashkov
      Ja johtavat saksalaiset asiantuntijat ammuttiin toistuvasti alas heidän puolestaan ​​PAKOTETUissa taisteluissa, koska he olivat PAHEMPI kuin Neuvostoliiton ässät!

      He ampuivat alas kaikki, saman Pokryshkinin 2 kertaa, minusta näyttää siltä, ​​​​että tämä ei ole osoitus lentäjän taidosta - pikemminkin todiste taistelun intensiteetistä. Onnentekijä on aina läsnä, kun lentäjä osallistuu taisteluihin säännöllisesti. Se, joka on vahvempi, voitti - se on tärkein kriteeri sinulle! Yleisesti ottaen nostaisin esiin kolme hävittäjälentäjää koko sotivien joukosta - Pokryshkin, Melders ja Galland. Koska he olivat hävittäjätaktikoita, jotka jättivät jälkensä armeijaan ja vaikuttivat ilmataisteluihin globaalissa mielessä, eivätkä vain onnellisia ampujia, joilla oli paljon voittoja.
  14. Jarserge
    Jarserge 26. huhtikuuta 2020 klo 16
    0
    Länsimainen "sivilisaatio" on valhetta