Sotilaallinen arvostelu

Miksi taistelulaivat katosivat?

304
Miksi taistelulaivat katosivat?
LC Iowa. 32 rannikkoiskun risteilyohjusta, 16 Harpoon-laivantorjuntaohjusta, Pioneer UAV:t, satelliittiviestintä ja laivaston automatisoitu ohjausjärjestelmä. Ja myös 406 mm aseet. Nämä olivat taistelulaivoja XNUMX-luvun lopulla


Taistelulaivojen katoaminen sota-alusluokkana on jollain tapaa hyvin opettavaista. Tämä prosessi on kuitenkin verhottu myytteihin, jotka luotiin suhteellisen äskettäin ja häiritsevät käsitystä "taistelulaivasta" historia oikein. Tätä asiaa kannattaa pohtia tarkemmin. Toisaalta sillä ei ole käytännöllistä arvoa: taistelulaivat perinteisessä muodossaan panssaroituina tykistöaluksina, joissa on supersuurikaliiperinen tykistö, ovat kuolleita, ja tämä on lopullista. Toisaalta kysymys on varsin mielenkiintoinen, koska sen avulla voimme ymmärtää järjestelmien kehityksen malleja aseet ja sotilaallinen ajatus, mutta tällä on väliä.

Määritelty termeillä


Jotta näin vakavasta asiasta voidaan keskustella, on tarpeen määritellä terminologia. Englanninkielisessä maailmassa termin "taistelulaiva" (taistelulaiva) sijaan käytettiin sanaa "taistelulaiva" - laiva taisteluun tai laiva taisteluun. Tämä termi saa meidät automaattisesti ymmärtämään, että puhumme aluksista, jotka pystyvät sekä ampumaan muita aluksia että kestämään niiden paluuta. Siten Venäjän ja Japanin sodan laivueet ovat länsimaisessa mielessä myös taistelulaivoja, ja itse asiassa näiden alusten kohtalo on hyvin sopusoinnussa heidän vieraan nimensä kanssa. Mielenkiintoisella tavalla taistelulaiva oli kerran taistelulaiva tai taistelulinja-alus. Analogia venäjän sanan "taistelulaiva" kanssa on ilmeinen, mutta ero ulkopuolisen tarkkailijan käsityksessä termeistä on ilmeinen.

Mitä eroa on taistelulaivalla ja toisella tykistöaluksella? Se, että ensimmäinen heistä on vallan huipulla laivasto. Ei ole laivoja, jotka olisivat häntä vahvempia taistelussa. Laivaston taistelujärjestyksen perusta taistelussa on taistelulaiva, kaikki muut alusluokat ovat siihen nähden alisteisessa tai riippuvaisessa asemassa. Samalla se aiheuttaa myös suurimman vahingon viholliselle (samaan aikaan muut joukot voivat vihdoin saada vihollisen alukset valmiiksi).

Määritelkäämme taistelulaiva seuraavasti: suuri panssaroitu tykistö sota-alus, joka pystyy tulivoimansa, turvallisuutensa, selviytymiskykynsä ja nopeudensa perusteella käymään pitkän tulitaistelun kaiken luokan vihollisalusten kanssa, ampuen niitä ilma-aseista, kunnes ne tuhoutuvat kokonaan, taistelukyvyn säilyttämiseksi, kun alukseen osuu vihollisen ammukset, joille ei ole olemassa samantehoisilla tai tehokkaammilla aseilla varustettuja aluksia, joilla on sama tai parempi suoja.

Tämä määritelmä, vaikka se ei ole täydellinen, kuvaa mahdollisimman ytimekkäästi, mitä taistelulaivat olivat ja mitkä eivät, ja antaa meille mahdollisuuden siirtyä eteenpäin.

Nykyään millään laivastolla ei ole käytössä taistelulaivoja. Mutta miten nämä valtamerten herrat jäivät historiaan?

Ensin myytti. Se kuulostaa tältä: Toisen maailmansodan aikana kävi ilmi, että panssaroidut tykistöalukset eivät kestäneet kantta ilmailu, joka johti taistelulaivojen "aikakauden" loppuun ja "lentokukialusten aikakauden" alkuun.

Siitä on toinenkin versio, se oli suosittu maassamme Neuvostoliiton vuosina - ydinohjusaseiden tultua suuren kaliiperin aseista ja panssariin tuli jäänne, joka ei antanut mitään vihollisuuksien aikana, mikä johti kieltäytymiseen johtavista merivoimista taistelulaivoilta. Sanotaanpa heti, että tämä myytti leikkaa paikoin todellisuutta, se on lähempänä sitä, mutta silti se on myytti. Todistetaan se. Aloitetaan lentotukialuksista.

Toisen maailmansodan kantajan myytti ja realiteetit


Toisen maailmansodan aikana sotatoimia suoritettiin Pohjois-Eurooppaa pesevillä merillä (Norja, Barents, Pohjoinen, Itämeri), Pohjois-Atlantilla, Välimerellä, Mustallamerellä ja Tyynellämerellä. Intian valtamerellä ja Etelä-Atlantilla käytiin jaksottaisia ​​yhteenottoja, ja rajoittamatonta sukellusvenesotaa käytiin pääasiassa Pohjois-Atlantilla ja Tyynellämerellä. Kaikessa tässä taisteluissa ja taisteluissa, jotka joskus olivat erittäin suuria ja joihin liittyi suuria tappioita, lentotukialukset olivat tärkein iskuvoima vain Tyynellämerellä. Lisäksi tärkein ei tarkoita ainoaa. Koordinoidulla hyökkäyksellä ja ilmasuojalla japanilaiset voisivat teoriassa käyttää suuria tykkialuksiaan yhdysvaltalaisia ​​lentotukialuksia vastaan. Lisäksi - vaikkakin vahingossa, mutta kerran käytetty Leyten lahdella vuonna 1944, Samarin saaren edustalla.


Saatulentokoneen "Gambier Bay" kuolema risteilyalusten tulipalosta. Muut alukset vaurioituivat, mukaan lukien taistelulaivojen tulipalo, ja jotkut lähtivät, koska japanilaiset uskoivat laivojen tuhoutuneen. Pelastuksen hinta oli kolmen saattajahävittäjän kuolema, yhden lentotukialuksen, toisen lopetti kamikaze vähän myöhemmin.

Sitten Taffy 3:n muodostuminen - kuuden amerikkalaisen saattajalentokoneen ryhmä saattoaluksilla törmäsi keisarillisen laivaston yhteyteen taistelulaivojen ja risteilijöiden kanssa. Pienet saattajat joutuivat pakenemaan, yksi heistä upotettiin, loput vaurioituivat pahoin, kun taas amerikkalaisen komentajan amiraali Sprague joutui kirjaimellisesti tyhjentämään suoja-aluksensa, seitsemän hävittäjää, heittäen ne itsemurhahyökkäykseen ylivoimaisia ​​japanilaisia ​​aluksia vastaan. Lentotukialukset itse onnistuivat epätoivoisista hyökkäyksistä huolimatta upottamaan yhden risteilijän ja vahingoittamaan kahta, hävittäjät vaurioitumaan toista, ja amerikkalaiset menettivät itse yhden lentotukialuksen, kolme hävittäjää, kaikki muut lentotukialukset ja neljä hävittäjää vaurioituivat pahoin, ja tappiot olivat suuria. henkilöstöä.

Yleisesti ottaen tämä taistelujakso (taistelu lähellä Samarin saarta) jättää vaikutelman, että japanilaiset yksinkertaisesti murtuivat psykologisesti joutuessaan kohtaamaan amerikkalaisten epätoivoisen, itsepäisen vastustuksen, joka sisälsi lukuisia esimerkkejä merimiesten ja merimiesten henkilökohtaisesta uhrautumisesta. lentäjät, jotka pelastivat lentotukialuksensa tuholta, mukaan lukien joukkoitseuhriutumiselta. Ja edellisenä päivänä muodostelma oli joutunut ilmaiskujen kohteeksi useita tunteja peräkkäin ja menetti yhden tehokkaimmista aluksistaan, Musashi-taistelulaivan. Japanilaiset saattoivat "murtua", ja ilmeisesti se oli niin.

Jos japanilainen komentaja Kurita menisi loppuun, tappioista ja kovasta vastarinnasta huolimatta, ei tiedetä, miten se olisi päättynyt. Taistelu Samarin saaren lähellä osoitti, että panssaroidut tykistöalukset pystyvät melkoisesti aiheuttamaan tappioita lentotukialuksille varmistaen samalla hyökkäyksen yllätyksen.

Leytenlahden taistelu osoitti myös ilmailun kykyjen rajat hyökätä suuria pinta-aluksia vastaan ​​yleensä ja erityisesti taistelulaivoja vastaan. Päivää ennen taistelua Samarin saaren lähellä Kurita-muodostelma joutui massiivisiin ilmaiskuihin, joihin osallistui viiden amerikkalaisen lentotukialuksen ilmaryhmät. Melkein koko päivänvalon ajan 259 amerikkalaista lentokonetta hyökkäsi jatkuvasti japanilaisia ​​aluksia vastaan, jotka olivat täysin ilman ilmasuojaa. Tulos tällaisten joukkojen osallistumisesta oli kuitenkin vaatimaton. Upotettuaan Musashin amerikkalaiset pystyivät osumaan Yamatoon vain kahdesti, Nagatoon kahdesti ja vahingoittamaan useita pienempiä aluksia. Järjestely säilytti taisteluvalmiuden ja jatkoi osallistumista taisteluihin seuraavana päivänä. Toistamme vielä kerran - kaikki tämä ilman yhtään japanilaista lentokonetta ilmassa.

Oliko japanilaisille kannattava vaihtoehto heittää tykistöaluksensa taisteluun amerikkalaisia ​​lentotukialuksia vastaan ​​käyttämällä ilmasuojaa tai hyödyntäen lentäjien kiirettä välienselvittelyssä? Melko. Leyte osoitti, että pintamuodostelman käyttöikä massiivisissa ilmaiskuissa voidaan laskea useiksi päiviksi, minkä jälkeen se säilyttää myös taistelukykynsä.

No, mitä tapahtuu, kun tykistöalus yhtäkkiä joutuu tulietäisyydelle lentotukialusta, osoitti hyvin saksalaisten hyökkääjien vuonna 1940 suorittama Gloriesin tuhoaminen.

Voiko tämä kaikki johtaa muutokseen sodan kulussa?

Ei. Miksi? Koska onnistuneella tykistötulen etäisyydellä poistumisesta japanilaiset taistelulaivat olisivat törmänneet amerikkalaisten kanssa. Sodan ensimmäisenä vuonna amerikkalaisilla oli vakavia voimavaroja epätasapainossa, mikä johtui sekä tappioista Pearl Harborissa että alun perin riittämättömyydestä Tyynellämerellä, mutta vuodesta 1943 lähtien kaikki on muuttunut ja he muodostivat hyvin tasapainoisia kokoonpanoja. lentotukialukset ja tykistöalukset.

Ja riippumatta siitä, olisiko amerikkalainen ilmailu kiireinen vai ei, voisiko se hyökätä japanilaisiin vai ei, salliko sää sen lentää vai ei ja japanilaiset eivät olisi voineet hyökätä amerikkalaisten lentotukialusten kimppuun, se olisi käynyt ilmi. olla tykistötaistelu, jossa amerikkalaisilla oli ylivoimainen ylivoima sekä runkojen lukumäärässä että tulenhallinnan laadussa.

Itse asiassa taistelulaivat olivat lentotukialusten "vakuutus", joka tarjosi niille ilmapuolustusta, takasi tykistöalusten tuhoamisen mahdottomuuden ja vakuutti ne huonon sään tai ilma-alusten raskaiden tappioiden varalta. Ja tämä oli todella heidän voimansa välttämätön osa, joka jo olemassaolostaan ​​riisti viholliselta mahdollisuuden järjestää verilöyly panssaroidun massan omaaviin lentotukialuksiin nojaten.

Japanilainen ilmailu amerikkalaisia ​​taistelulaivoja vastaan ​​puolestaan ​​osoittautui ajoittain jopa huonommaksi kuin amerikkalainen japanilaisia ​​vastaan. Itse asiassa japanilaisten yritykset hyökätä amerikkalaisten taistelulaivojen kimppuun ilmasta, kun viimeksi mainitut voitiin "päästää" lentokoneilla, päättyivät lentokoneen, ei laivojen, lyömiseen. Itse asiassa amerikkalaiset taistelulaivat Tyynenmeren sodassa suorittivat usein tehtäviä, joita AEGIS-järjestelmillä varustetut URO-alukset suorittavat meidän aikanamme - ne torjuivat massiiviset ilmaiskut ja tämän puolustuksen tehokkuus oli erittäin korkea.


26. lokakuuta 1942 japanilainen ilmailu yrittää murskata päänsä jälleen, nyt Etelä-Dakotan puolustusta vastaan. Tunnetuilla tuloksilla

Mutta kaikki tämä haalistuu taustalla, kun verrataan taistelulaivojen ja lentotukialusten tehokkuutta rannikkoa pitkin tapahtuvissa lakoissa. Vastoin yleistä käsitystä, Yhdysvaltain lentotukialuslentokoneet suoriutuivat huonosti iskuissa maakohteita vastaan ​​- paljon huonommin kuin armeijan ilmailu olisi voinut näyttää olevansa samoissa olosuhteissa. Verrattuna suurikaliiperisilla tykistöillä tehtyjen tykistöpommitusten tuhoisaan vaikutukseen, deckerien iskut olivat yksinkertaisesti "ei mitään". Toisen maailmansodan ja sen jälkeisten ensimmäisten vuosien taistelulaivat ja raskaat risteilijät ovat rannikkoa pitkin kulkevan tulensa voimalla pysyneet saavuttamattomissa tähän päivään asti.

Kyllä, lentotukialukset työnsivät taistelulaivat pois tärkeydeltä. Mutta se tosiasia, että heidän väitetään "selviytyivät maailmasta", ei tullut kysymykseen. Laivat olivat edelleen arvokkaita ja tarvitsivat sotalaivoja. Ne eivät enää olleet merisodan päävoima, vaan olivat edelleen välttämätön osa tasapainoista laivastoa, ja ilman niitä sen taisteluvoima osoittautui paljon pienemmäksi kuin niillä, ja riskit olivat paljon suuremmat.

Kuten eräs amerikkalainen upseeri aivan oikein huomautti, Tyynenmeren sodassa päävoima merellä ei ollut lentotukialuksia, vaan lentotukialuksia ja nopeita taistelulaivoja, risteilijöitä ja hävittäjiä koostuva lentotukialusmuodostelma.

Ja kaikki tämä, toistamme, Tyynenmeren sodassa. Atlantilla päävoimaksi osoittautuivat saattolentokoneiden tukialukset sukellusveneiden torjuntaryhmineen ja perusilmailu, kun taas jäljellä olevissa teattereissa lentotukialusten rooli oli apu, tykistöalukset, hävittäjät ja sukellusveneet. Osittain se oli maantieteellistä, usein pinta-alukset saattoivat luottaa peruskoneisiin, mutta vain osittain.

Näin ollen ajatus siitä, että taistelulaivat katosivat lentotukialusten ilmaantumisen vuoksi, ei kestä tarkempaa tarkastelua. Mitään tällaista ei tapahtunut toisen maailmansodan aikana. Lisäksi, ja tämä on tärkein asia, mitään tällaista ei tapahtunut toisen maailmansodan jälkeen.

Taistelulaivojen paikka ja rooli ensimmäisellä sodanjälkeisellä vuosikymmenellä


Myytti siitä, että lentotukialukset "söivät" taistelulaivoja, murtuu sillä, että niiden historia ei päättynyt toisen maailmansodan päättymiseen. Tässä mielessä suhtautuminen näihin aluksiin eri laivastoissa on suuntaa-antava.

Iso-Britannia ja Ranska ottivat kumpikin käyttöön yhden taistelulaivan, joka laskettiin tai rakennettiin aikaisemmin. Ranskassa se oli Jean Bar, joka palautettiin käyttöön vuonna 1949, Richelieu-luokan taistelulaiva, Isossa-Britanniassa upouusi Vanguard vuonna 1946. Samaan aikaan 30-luvun lopulla suunniteltuja vanhoja ja kuluneita aluksia poistettiin massiivisesti käytöstä kaikissa maissa paitsi Neuvostoliitossa, jossa pinta-aluksista oli kova pula ja kirjaimellisesti kaikki käytettiin Suomen taistelulaivaan asti. Yhdysvallat, jolla oli valtava ylijäämä kaikkien luokkien sotalaivoja, poisti massiivisesti tarpeettomia ja vanhentuneita aluksia reserviin, mutta kaksi neljästä uusimmasta Iowan taistelulaivasta jäi palvelukseen. Samalla on ymmärrettävä, että amerikkalaiset pystyivät vetäytymään reservistä ja aktivoimaan vanhat alukset uudelleen vuosikymmeniä kestäneen sedimentaation jälkeen, ja se tosiasia, että heidän Etelä-Dakotansa olivat varastossa XNUMX-luvun alkuun asti, on jokseenkin suuntaa antavaa.




"Jean Bar". Otettiin käyttöön vuonna 1949, poistettiin käytöstä 1957. Ranskalla oli silloin lentotukialuksia. Outoa, eikö?

Vuodet, jolloin taistelulaivoja poistettiin massasta, ovat myös suuntaa antavia. Tämä on XNUMX-luvun puoliväli. Ennen tätä kuva näytti tältä.

Vuonna 1953 käytössä olleet taistelulaivat (emme laske reserviä, vain aktiivisia aluksia, erilaisia ​​argentiinalaisia ​​ja chileläisiä metalliromuja ei myöskään lasketa):

USA - 4 (kaikki Iowas).
Neuvostoliitto - 3 ("Sevastopol" / "Giulio Cesare", "Lokakuun vallankumous", "Novorossiysk").
Ranska - 1 ("Jean Bar", samantyyppinen "Richelieu" oli myös käytössä, mutta se luokiteltiin uudelleen "harjoitustykistöalukseksi", "Lorraine" vuodelta 1910 käytettiin myös harjoitusaluksena).
Italia - 2.
Iso-Britannia - 1.

Samalla on ymmärrettävä, että sekä amerikkalaiset Etelä-Dakotat että Englannin kuningas Georgies voidaan nopeasti aktivoida uudelleen ja heittää taisteluun. Siten taistelulaivat eivät hävinneet toisen maailmansodan jälkeen.


"Vangard" ja joku "King Georgesista" suojelualueen parkkipaikalla, 50-luvun jälkipuolisko

Vuoden 1953 jälkeen alkoi maanvyörymä, ja vuonna 1960 vain Yhdysvalloilla oli mahdollisuus käyttää taistelulaivoja taistelussa. Siten meidän on myönnettävä, että ainakin alkuun asti ja pikemminkin jopa 50-luvun puoliväliin asti taistelulaivat olivat varsin arvokas taisteluase. Kuten myöhemmät kokemukset osoittavat, tämä säilyi myös myöhempinä vuosina. Hieman myöhemmin palaamme syihin taistelulaivojen massiiviseen käytöstä poistamiseen, tämä on myös erittäin mielenkiintoinen kysymys.

Harkitse näkemyksiä tuon aikakauden taistelulaivojen käytöstä.

Hieman teoria


Huolimatta siitä, kuinka tehokas ilmailu oli XNUMX-luvun puolivälissä, sen käytöllä oli (ja on edelleenkin monessa suhteessa) joitain rajoituksia.

Ensinnäkin sää. Toisin kuin laivoilla, säärajoitukset ovat lentokoneille paljon tiukemmat, banaalisti voimakas sivutuuli kiitotien päällä tekee lennoista mahdotonta. Lentotukialus on helpompi tehdä tämä, se kääntyy tuulen mukana, mutta kaltevuus ja näkyvyys eivät rajoita tukialuksen käyttöä yhtään huonommin kuin sumu ja tuuli rajoittavat peruslentokoneen käyttöä. Nykyään sota-alukselle ja suurelle lentotukialukselle aseiden ja lentojen käytön rajoitukset jännityksestä riippuen ovat suunnilleen samat, mutta silloin kaikki oli toisin, 90 000 tonnin uppoumaisia ​​lentotukialuksia ei ollut olemassa.

Toiseksi maantiede: jos lähellä ei ole lentotukikohtia, joista vihollisen koneet voivat hyökätä laivaan, eikä vihollisella ole lentotukialuksia (yleensä tai lähellä), pinta-alukset toimivat suhteellisen vapaasti. Erikoistapaus - siellä on lentotukikohta, mutta se tuhoutui esimerkiksi pommikoneen ilmaiskussa. Tällaisissa olosuhteissa kukaan ei estä voimakasta sota-alusta tuhoamasta heikompia aluksia, varmistamasta hävittäjien ja miinanlaskijoiden taistelukäyttöä ja käyttämästä iskuvoimaansa estämään ja katkaisemasta vihollisen meriliikennettä. Ja mikä tärkeintä, älä tee sille mitään. Taistelulaivan nopeus on sellainen, ettei yksikään noiden vuosien ei-ydinsukellusvene olisi pysynyt sen perässä, ja torpedoveneet, kuten taistelukokemus on osoittanut (mukaan lukien Leyte), eivät muodostaneet uhkaa nopealle ja ohjattavalle. laivalla suurella määrällä yleiskäyttöisiä pikatuliaseita.

Selviytyäkseen taistelulaivasta itse asiassa he tarvitsivat joko raskaan lentotukialustan, jonka peittävät tykistöalukset ja hävittäjät, tai... kyllä, omia taistelulaivoja. Niin se oli toisen maailmansodan aikana, joten se jäi sen jälkeenkin.

Kun tähän lisätään taistelulaivaa peittävä lentokone, saamme viholliselle todellisen ongelman - taistelulaiva voi käyttäytyä kuin kettu kanankopassa, ja yritykset lyödä sitä ensin ilmasta vaativat ilmavallan vahvistamista.

Tietenkin ennemmin tai myöhemmin vihollinen kerääntyy ja iskee. Pommitetut kiitotiet palautetaan, ilmaiskujoukkoja ja -hävittäjiä sijoitetaan lisää, taistelulaivaa tarkkaillaan sitä nopeampien sota-alusten yksiköillä, sää paranee ja rannikolta tulevat lentokoneet voivat toistaa japanilaisten näyttämön. vuonna 1941 Kuantanin taistelun aikana upottamalla englantilaisen taistelulaivan ja taisteluristeilijän.

Mutta siihen mennessä voidaan tehdä paljon asioita, esimerkiksi voit laskeutua hyökkäykseen, vangita rannikkolentokenttä tämän laskeutumisen voimilla, sitten sään parantuessa siirtää lentokoneen sinne, pystyttää miinakentillä, suorita pari kevyiden joukkojen hyökkäystä laivastotukikohtiin. Rangaistuksetta.

Jollain tapaa esimerkki samankaltaisista toimista toisen maailmansodan aikana oli Guadalcanalin taistelu, jossa japanilaiset suunnittelivat laskeutuvan tykistöalusten suojan alle ja hävisivät taistelussa amerikkalaisten tykistöalusten kanssa - yksi lentokone ei voinut pysäyttää niitä. Kymmenen tai kaksitoista vuotta myöhemmin mikään ei ole muuttunut.

On merkittävää, miten taistelulaivakysymys nähtiin Neuvostoliiton laivastossa. Nähdessään vaaran vihollisen ylivoimaisten merivoimien hyökkäyksessä, Neuvostoliitto ymmärsi, että se olisi ratkaistava pääasiassa ilmailun ja kevyiden joukkojen avulla. Samaan aikaan taistelukokemus osoitti selvästi, että tämä olisi erittäin vaikeaa, ellei mahdotonta, mutta sodanjälkeisen tuhon vuoksi vaihtoehtoja ei ollut.

Oli kuitenkin ongelma. Ymmärtääksemme sen lainaamme asiakirjaa nimeltä "Tarve rakentaa taistelulaivoja Neuvostoliiton laivastolle" kirjoittanut vara-amiraali S.P. Stavitsky, vara-amiraali L.G. Goncharov ja kontraamiraali V.F. Tšernyšev.

Kuten ensimmäisen ja toisen maailmansodan kokemus osoittaa, strategisten ja operatiivisten tehtävien ratkaiseminen merellä vain sukellusveneiden ja lentokoneiden avulla, ilman riittävän vahvojen pinta-alusryhmien osallistumista, osoittautuu ongelmalliseksi.

Laivastomme välittömät strategiset ja operatiiviset tehtävät ovat:
- estää vihollista tunkeutumasta alueellemme merestä;
— Neuvostoliiton armeijan hyökkäys- ja puolustusoperaatioiden avustaminen.

Seuraavat tehtävät voisivat olla:
- joukkojemme hyökkäyksen varmistaminen vihollisen alueelle;
- Vihollisen meriviestien keskeytys.

Neuvostoliiton laivaston välittömät ja myöhemmät strategiset ja operatiiviset tehtävät edellyttävät niiden ratkaisemiseksi vahvojen ja täysimittaisten laivueiden läsnäoloa laivastojemme kokoonpanossa tärkeimmissä meriteattereissa.

Näiden laivueiden oikean taisteluvoiman ja riittävän taisteluvakauden varmistamiseksi taistelussa suuria vihollisen pinta-alusten ryhmiä vastaan, näiden laivueiden tulee sisältää taistelulaivoja.

Tilanne missään pääteatterissamme ei sulje pois mahdollisuutta, että vihollinen tuo taistelulaivansa niihin. Tässä tapauksessa, koska laivueissamme ei ole taistelulaivoja tärkeimmissä meriteattereissa, niiden operatiivisten ja taistelutehtävien ratkaisu avomerellä vihollisen rannikolla on erittäin monimutkaista.

Tehtävät taistella suuria vihollisen pinta-alusten ryhmiä, joihin kuuluvat hänen taistelulaivansa, vain ilmailulla, sukellusveneillä, risteilijöillä ja kevyillä voimilla, vaativat useita suotuisia ehtoja niiden onnistuneelle ratkaisulle, joita ei välttämättä ole saatavilla oikeaan aikaan.

Risteilijöiden ja kevyiden joukkojen vahvistaminen, jotka ovat vuorovaikutuksessa lentokoneiden ja sukellusveneiden, taistelulaivojen kanssa, antaa välittömästi koko heterogeenisten joukkojen ryhmälle universaalisuuden luonteen, laajentaen sen taistelukäytön yhdistelmiä.

Lopuksi ei voida sivuuttaa sitä tosiasiaa, että vain pintajoukot pystyvät pitämään miehitetyn vesialueen, ja taistelulaivoja tarvitaan jälleen lisäämään taisteluvakautta taistelussa lujasta otosta.

Siten laivastomme tarvitsee taistelulaivoja jokaisessa päämeriteatterissa varmistaakseen laivueidemme oikean iskuvoiman ja riittävän taisteluvakauden taistelussa suuria vihollisen pinta-alusten ryhmiä vastaan ​​sekä varmistaakseen luotettavasti muiden kokoonpanojen taisteluvakauden ongelmaa ratkaistaessa. viimeksi mainitut tehtävät, jotka liittyvät miehitetyn vesialueen säilyttämiseen. Samalla on huomattava, että kysymys taistelulaivojen rakentamisesta nostaa välittömästi kysymyksen lentotukialusten rakentamisesta asialistalle.


Tämä viittaa todennäköisesti vuoteen 1948. Joka tapauksessa komissio määrittää tulevan Neuvostoliiton laivaston ulkonäön, jonka on luonut amiraali N.G. Kuznetsov teki kaikki johtopäätöksensä juuri silloin ja V.F. Chernyshev oli varmasti osa sitä. Lisäksi 1948 on vuosi, jolloin sekä kuninkaallinen laivasto, Yhdysvaltain laivasto että Ranskan ja Italian laivastot ovat edelleen palveluksessa kuningas Georgien kanssa Vanguardin kanssa ja Etelä-Dakotan kanssa Iowan kanssa sekä "Richelieun" kanssa (matkalla "Jean Bar" ) ja "Andrea Doria". "Taistelulaivojen aamunkoitto" ei ole kaukana, mutta se ei ole vielä saapunut. Mikä tässä on tärkeää?

Nämä lainaukset ovat tärkeitä:

Tehtävät taistella suuria vihollisen pinta-aluksia vastaan, mukaan lukien hänen taistelulaivansa, vain ilmailulla, sukellusveneillä, risteilijöillä ja kevyillä voimilla vaativat onnistuneelle ratkaisulleen useita suotuisia ehtoja, jotka eivät välttämättä ole oikealla hetkellä.

Nimittäin - sää, sen ilmailun läsnäolo oikea määrä - toisen maailmansodan kokemuksen mukaan valtava (muista kuinka monta konetta kesti hukuttaa Musashi ja mitä se vaati Yamatolle vielä myöhemmin), perustavanlaatuinen tämän lentokoneen kyky murtautua ilmapuolustussuojan läpi vihollisen laivastolle (ei taattu), hitaasti liikkuvien sukellusveneiden kyky asettua etukäteen verhoihin tietyllä alueella, perustavanlaatuinen kyky käyttää kevyitä aluksia (hävittäjä- ja torpedoveneet) .

Taistelulaiva oli tässä tapauksessa vakuutus, takuu siitä, että jos nämä toimet epäonnistuvat - kaikki yhdessä tai erikseen, vihollisella olisi jotain viivytettävää. Ja sitten, vuonna 1948, nämä pohdinnat olivat täysin oikeita.

Lopuksi ei voida sivuuttaa sitä tosiasiaa, että vain pintajoukot pystyvät pitämään miehitetyn vesialueen, ja taistelulaivoja tarvitaan jälleen lisäämään taisteluvakautta taistelussa lujasta otosta.

Tässä tapauksessa itse asiassa puhumme ajan voittamisesta - määrätylle alueelle sijoitetut pintajoukot voivat olla siellä viikkoja tai jopa kuukausia. Mikään lentokone ei pysty siihen. Ja kun vihollinen ilmestyy, nämä pintajoukot voivat välittömästi astua taisteluun, jolloin he saavat aikaa nostaa iskulentokoneita rannikolta ja antaa niille tarkan kohdemerkinnän. Jälkimmäinen on muuten ajankohtainen vielä tänäkin päivänä, laivaston antamien ohjeiden mukaan pinta-alusten tulisi ohjata merivoimien hyökkäyslentokoneiden kohdetta, ja Venäjän laivastolla on edelleen käytössä menettely, jonka mukaan ohjataan ilma-aluksia, joilla on lentäneet iskemään sillä hetkellä, kun ne lentävät rannikon yli, siirretään KPUNSHA:lle (hyökkäyslentokoneiden aluksen ohjaus- ja ohjauspiste).

Ja kuinka menet taisteluun kolmea tai neljää kuningas Georgea vastaan? Jopa vuonna 1948? Tai kahta ja yhtä Vanguardia vastaan ​​vuonna 1950?

Itse asiassa tällaiset pohdinnat määrittelivät sen tosiasian, että taistelulaivoja oli käytössä useissa maissa suuria määriä myös toisen maailmansodan jälkeen. Toisilla oli vain kysymys siitä, kuinka kohdata vihollisen lineaarijoukot, kun he lähtivät raivaamaan tietä lentotukialuksille, kun taas toisilla oli kysymys siitä, kuinka raivata tietä lentotukialuksille. Mutta kaikki antoivat saman vastauksen.


Kotimaisen rakentamisen taistelulaivojen viimeinen vuosi. Kaikki loppuu joskus

Samalla on ymmärrettävä selvästi, että XNUMX-luvun toisella puoliskolla jopa Argentiinalla oli varaa useiden taistelulaivojen läsnäoloon laivastossa, olisi tarvetta, mutta vain amerikkalaiset voisivat hallita täysimittaista ja lukuisia lentoyhtiöön perustuva ilmailu, jossa on paljon liioittelua - jopa britit. Loput joutuivat tyytymään symbolisiin lentotukialuksen joukkoihin, jotka tuskin pystyivät itsenäisesti suorittamaan tärkeitä operatiivisia tehtäviä tai jopa pärjäämään ilman niitä. Ja mikä tärkeintä, mahdollisen konfliktin Yhdysvaltojen ja Englannin kanssa taistelulaiva oli edelleen superase merisodankäynnissä.

Näin ollen ajatus siitä, että lentotukialukset korvattiin taistelulaivoilla toisen maailmansodan aikana, on kestämätön. Ne eivät kadonneet, vaan pysyivät käytössä, pitkään teoria niiden taistelukäytöstä oli olemassa ja sitä kehitettiin, niitä jopa modernisoitiin. Vuosina 1949-1954 taistelulaivoja alettiin vetää pois käytöstä maanvyörymän seurauksena, kun taas jotkin alukset pakotettiin jättämään laivastonsa taisteluvoimat - britit eivät selvästikään ottaneet sotilaskuluja, ja Neuvostoliitto menetti Novorossiyskin tunnetussa räjähdyksessä. . Jos ei tätä, niin ainakin yksi Neuvostoliiton taistelulaiva olisi ollut käytössä jonkin aikaa. Toinen maailmansota ei selvästikään liity taistelulaivojen katoamiseen. Syy on eri.

Amerikkalainen tapa. Suuret aseet taisteluissa toisen maailmansodan jälkeen.


Kun puhutaan taistelulaivoista ja niiden katoamisesta, meidän on muistettava, että viimeinen taistelulaiva maailmassa lakkasi olemasta ainakin muodollisesti taisteluyksikkö jo vuonna 2011 – silloin Yhdysvaltain laivaston Iowa LK vihdoin poistettiin käytöstä ja myös lähetettiin maasta. Laivaston reservaatti museifiointiin. Jos otamme taistelulaivojen lopullisen katoamisen päivämäärän, kun ne poistettiin palveluksesta, niin tämä on 1990-1992, jolloin kaikki Iowat lähtivät riveistä, kuten nyt tiedämme, ikuisesti. Sitten, muuten, tämä "ikuisesti" ei ollut ollenkaan ilmeinen.

Millainen oli viimeinen taistelulaivasota? Se oli Persianlahden sota vuonna 1991. On syytä muistaa, että taistelulaivat otettiin uudelleen käyttöön viimeistä sotaa varten Neuvostoliiton kanssa 80-luvulla. Reagan suunnitteli "ristiretken" Neuvostoliittoa vastaan, ristiretken, jonka oli tarkoitus lopettaa Neuvostoliitto, se saattoi hyvinkin päättyä "kuumaan" sotaan, ja Yhdysvallat valmistautui aktiivisesti tapahtumien tällaiseen kehitykseen. He eivät perääntyisi. Ja "600 aluksen" -ohjelma megalaivaston luomiseksi, joka kykenee iskemään Neuvostoliittoa ja sen liittolaisia ​​kaikkialla Varsovan korttelin ulkopuolella, oli erittäin tärkeä osa tätä valmistelua, ja taistelulaivojen paluu palvelukseen uudessa ominaisuudessa oli tärkeä osa ohjelmaa. Mutta ensin näiden alusten oli taisteltava muissa sodissa.

Vuonna 1950 alkoi Korean sota. Amerikkalainen komento, joka piti tarpeellisena tarjota YK-joukoille voimakasta tulitukea, otti taistelulaivoja mukaan operaatioihin Korean demokraattisen kansantasavallan ja Kiinan kansan vapaaehtoisten joukkoja (CPV, Kiinan sotilasosasto Korean demokraattisessa kansantasavallassa) vastaan. Kaksi neljästä Iowasta aktivoitiin hätäisesti uudelleen (kaksi taistelulaivaa oli aktiivisessa palveluksessa tuolloin) ja alkoivat peräkkäin suunnata Korean niemimaan rannoille. Tehokkaan kommunikointinsa ansiosta taistelulaivat soveltuivat hyvin komentokeskukseksi ja niiden tulivoima rannikolla oli yksinkertaisesti vertaansa vailla.


"Missouri" ampui Pohjois-Korean joukkojen kohteita, 1950.

15. syyskuuta 1950 - 19. maaliskuuta 1951 Missouri LK taisteli Koreassa. 2. joulukuuta 1951 - 1. huhtikuuta 1952 - Wisconsin LK. 17. toukokuuta 1951 - 14. marraskuuta 1951 New Jersey LK. 8. huhtikuuta - 16. lokakuuta 1952 Iowa LK, joka oli aiemmin poistettu reservistä, osallistui vihollisuuksiin. Myöhemmin valtavat alukset palasivat ajoittain Korean rannoille iskeen pitkin rannikkoa hirviömäisillä aseillaan. Missouri ja New Jersey ovat käyneet Koreassa kahdesti.

Tärkeä seikka taistelulaivojen kohtalon ymmärtämisessä on, että Korean jälkeen niitä ei lähetetty reserviin, vaan ne jatkoivat aktiivista palvelusta. Syy oli yksinkertainen - Neuvostoliitto osoitti selvästi ulkopoliittisia tavoitteita, aktiivisesti aseistaen Kiinaa, näyttäen todellisia sotilaallisia kykyjään Korean taivaalla ja luomalla ydinaseita ja niiden maaliin - ja onnistuneesti. Neuvostoliitto ei kuitenkaan voinut ylpeillä jostain vakavasta merellä. Olosuhteissa, joissa ei ollut selvää, rakentavatko venäläiset laivaston vai eivät, panssaroidun nyrkin läsnäolo Yhdysvaltain laivaston käsissä oli enemmän kuin hyödyllistä ja taistelulaivat pysyivät käytössä.

Sitten XNUMX-luvun alussa oli aivan perusteltua - vastustaa kaikkea muuta kuin näiden alusten ydinpommituksia, jos ne olivat hävittäjien peitossa, Neuvostoliitto ei voinut.

Taas niitä alettiin laittaa reserviin vasta vuonna 1955, kun ohjuskauden alkamisesta, suihkukoneiden massiivisesta ilmaantumisesta ja ydinaseiden leviämisestä, jotka olivat paljon massiivisempia kuin ennen, olivat jo tosiasiat. Voidaan huomata vuodet 1955-1959 tiettynä vaiheena taistelulaivojen kohtalossa - jossain tällä hetkellä, eikä aikaisemmin, niitä alkuperäisessä muodossaan ei enää pidetty todellisena keinona käydä sotaa ylivallan merellä.

Silloin amerikkalaiset asettivat Iowasin reserviin, nyt pitkäksi aikaa, ja samaan aikaan britit tekivät lopullisen päätöksen poistaa reservissä olleet taistelulaivat, mukaan lukien Vanguard, ja vuonna 1957 Jean Bar jätti palveluksen Ranskan laivastossa.

Muuten, hänen täytyi melkein taistella Suezin kriisin aikana vuonna 1956. Jean Barin piti pommittaa Port Saidia ennen laskeutumista, mutta pommitus peruutettiin heti sen alkamisen jälkeen. "Jean Bar" onnistui ampumaan neljä lentopalloa Egyptissä ja siitä tuli tiukasti muodollisesti kuudes taistelulaiva maailmassa, joka osallistui vihollisuuksiin toisen maailmansodan jälkeen, neljän "Iowin" ja ranskalaisen "Richelieun" jälkeen Indokiinassa. Seuraavana vuonna "Jean Bar" koulutettiin jo uudelleen kelluvaksi kasarmiksi.

Joten "lentokukialusten pakottivat taistelulaivat" ajatuksen ideologien tulisi kiinnittää erityistä huomiota näihin vuosiin.

Seuraavan kerran taistelulaiva tuli taisteluun vasta vuonna 1968. New Jersey LK lähetettiin 25. syyskuuta 1968 31. maaliskuuta 1969 Etelä-Kiinan merelle, jossa se osallistui tulipalojen toimittamiseen Etelä-Vietnamin alueelle.

Etelä-Vietnam on kapea maakaistale meren varrella ja suurin osa sen väestöstä asuu rannikkoalueilla. Myös Vietnamin kapinalliset toimivat siellä. Siellä amerikkalaiset joukot taistelivat heitä vastaan. New Jerseyn hyökkäykset alkoivat hyökkäyksillä demilitarisoitua vyöhykettä vastaan, tai pikemminkin siellä olevia pohjoisvietnamilaisia ​​joukkoja vastaan. Tulevaisuudessa taistelulaiva "palokuntana" roikkui pitkin rannikkoa etelään, sitten takaisin pohjoiseen, tuhoten kiireellisesti amerikkalaisia ​​ympäröineet vietnamilaiset yksiköt, tuhoten bunkkereita ja linnoituksia luolissa, joiden kaaret voisivat. ei suojaa 16 tuuman ammuksia, kenttälinnoituksia, varastoja, rannikkoakkuja, kuorma-autoja ja muita kapinallisten infrastruktuuria vastaan.


Punainen raita on 406 mm:n aseiden todellinen tulietäisyys, sininen on 203 mm:n aseita. Vihreä - ehdotettu 90-luvulla, hypersonic aktiivinen-reaktiivinen 406 mm ammus, jossa on ramjet-moottori

Useammin kuin kerran tai kahdesti hänen tulinsa vapautti amerikkalaiset yksiköt, kirjaimellisesti polttaen niitä ympäröivät vietnamilaiset maan pinnalta. Eräänä päivänä taistelulaiva upotti kokonaisen karavaanan pienistä rahtialuksista, jotka kuljettivat tarvikkeita kapinallisille. Yleisesti ottaen kyseessä oli lähihistorian menestynein tykistöpommitus, New Jerseyn ammusten alla kuolleiden kapinallisten kohteiden, niiden sijaintien, raskaiden aseiden ja varusteiden määrä oli useita satoja, kuolleiden määrä oli tuhansia, yli tusina pieniä. laivat tuhoutuivat lastin mukana. Toistuvasti taistelulaiva tulillaan varmisti amerikkalaisten hyökkäysten onnistumisen divisioonaan asti. Operaation aikana taistelulaiva käytti 5688 pääkaliiperia ja 14891 127 mm patruunaa. Tämä oli vertaansa vailla enemmän kuin mikään taistelulaiva, jota käytettiin toisen maailmansodan aikana.

Siitä huolimatta tällainen taisteluesimerkki, jolla oli taistelulaivan tulen tehokkuus, osoittautui ainoaksi. Lisäksi, kuten nykyään tiedetään, juuri äärimmäisen menestyksen vuoksi Nixon aikoi käyttää taistelulaivan uhkaa uudelleen vietnamilaisille kannustimena palata neuvotteluihin ja takaisinkutsuaan rohkaisuna amerikkalaisten vaatimusten täyttämiseen.

Vuonna 1969 taistelulaiva poistettiin jälleen liikenteestä, vaikka aluksi haluttiin painostaa Pohjois-Koreaa, joka ampui alas amerikkalaisen tiedustelukoneen neutraalissa ilmatilassa, mutta sitten he muuttivat mielensä ja alus palasi reserviin. .

Taistelulaivan taistelukäyttö Vietnamissa ikään kuin tiivisti sen olemassaolon tykistösota-aluksena. Jos XNUMX-luvun loppuun asti se oli keino käydä sotaa sekä laivastoa että rannikkoa vastaan, niin Vietnamissa rannikkoa vastaan ​​käytettiin puhtaasti tykistöalusta. Periaatteessa hänellä ei ollut vihollista merellä, mutta olettaen, että taistelulaivan täytyisi taistella samaa Neuvostoliiton laivastoa vastaan, meidän on myönnettävä, että puhtaassa muodossaan se oli kyseenalainen arvo.

Toisaalta, ohjusalusten tukemana, jotka kykenivät "valtaamaan" koko Neuvostoliiton laivaston ohjussalvan, taistelulaivalla oli vielä 34-luvun alussa vakava taisteluarvo. Joka tapauksessa, jos Neuvostoliiton laivojen volley ei olisi saavuttanut tavoitetta ja ohjukset olisivat jo käytetty, niin laivoidemme ainoa vaihtoehto olisi paeta. Lisäksi tämä lento olisi ongelma - modernisoitu Iowas saattoi saavuttaa 70 solmua, ja vielä XNUMX-luvulla oli mahdotonta vastustaa mitään niiden aseita ja panssareita vastaan. Mutta jo varauksella - jos muut alukset olisivat torjuneet laivaston ohjushyökkäyksen kokonaan, kunnes ohjukset olivat lopussa.

Niinpä klassinen puhtaasti tykistötaistelulaiva ei enää ollut toisella sijalla lentotukialuksen jälkeen, vaan seurasi nykyaikaisia ​​aluksia, sekä lentotukialuksia että ohjuksia. Nyt sen taisteluarvo rajoittui kapeaan kehykseen vihollisen lopettamiseksi, joka oli ampunut kaikki ohjuksensa eikä enempää. Jälleen olosuhteissa, joissa millä tahansa Neuvostoliiton aluksella olevien laivojen vastaisten ohjusten määrä laskettiin yksiköissä, URO-alusten suojelemilla taistelulaivoilla voi olla rooli taistelussa. Olkoon se toissijainen. Joten XNUMX-luvun lopulla - XNUMX-luvun alussa voitiin jo sanoa, että klassinen taistelulaiva, jonka ainoana aseena oli tykistö, oli melkein menneisyyttä.

Melkein, mutta ei aivan. Ja ainakin vietnamilaiset voisivat kertoa siitä paljon.

Todellisuudessa "melkein menneisyydestä" tuli pian sen suora vastakohta. Matkalla tapahtui uusi ja hyvin odottamaton käänne taistelulaivojen kehityksessä. Ja ennen heidän todellista lähtöään menneisyyteen, oli vielä monia vuosia. Kymmeniä.

Maailman silmiinpistävimmät ja ohjusalukset


Taistelulaivan asejärjestelmänä historian kirkkain sivu on kylmän sodan viimeinen vuosikymmen. Reaganin ristiretki maatamme vastaan, jonka Amerikka voitti. Mukaan lukien voitot merellä, vaikkakin ilman todellisia taisteluita. Huonossa.

Ryhmä itse Reaganista, hänen puolustusministeri Caspar Weinbergeristä ja laivastoministeri John Lehmanista onnistui saamaan aikaan dramaattisen muutoksen voimatasapainossa maailman valtamerillä niin nopeasti ja massiivisesti, että Neuvostoliitto ei kyennyt vastaamaan. Yhdessä amerikkalaisten hillittömän paineen kanssa, jota amerikkalaiset käynnistivät Neuvostoliittoa vastaan ​​Euroopassa ja valtavan tuen mittakaavassa Afganistanin militanteille, sekä muiden neuvostovaltioon kohdistettujen sabotaasi- ja painostustoimenpiteiden kanssa, amerikkalaisten vallan kasvu merellä vaikutti suoraan Gorbatšovin antautuminen.

Amerikkalaiset valmistautuivat sotaan. Ja he valmistautuivat niin, että he onnistuivat kirjaimellisesti hypnotisoimaan Neuvostoliiton johdon voimallaan - aivan todellista, minun on sanottava.

Yhdysvaltain laivastolla oli keskeinen rooli tässä ristiretkessä. Tämä koski kaikkea ja ennen kaikkea uusia sodankäyntikeinoja, kuten Tomahawk-risteilyohjuksia ja AEGIS-järjestelmää, uusia sukellusveneitä, joita Neuvostoliiton sukellusveneet eivät lähestulkoon jäljittäneet, sekä vanhojen korkealaatuisia päivityksiä, mikä on harppaus vastatoimien tehokkuudessa. -sukellusvenepuolustus, lentotukialusta ja kaikkien luokkien laivojen numeerinen ylivoima osoittivat Neuvostoliiton johdolle vastustusyritysten täydellisen turhuuden.

Näissä suunnitelmissa taistelulaivoilla oli merkittävä rooli. 70-luvulta lähtien amerikkalaiset ovat tienneet Neuvostoliitossa saavutetusta edistyksestä laivantorjuntaohjuksissa ja uusista laivanrakennusohjelmista, kuten Project 1164 -ohjusristeilijöistä, Project 1144 -raskaita ydinohjusristeilijistä ja uusimmasta Tu-22M-monitoimitilasta. yliääniohjusten kannattimet. He tiesivät, että Neuvostoliitto suunnittelee uuden yliäänisen pystysuoran nousu- ja laskukoneen luomista lentokonetta kuljettaville risteilijöille, ja he ymmärsivät, että tämä lisäisi dramaattisesti heidän taistelupotentiaaliaan, ja he olivat myös tietoisia tulevien lentotukialusten aloittamisesta. vaakasuuntaisella nousulla ja laskulla. Kaikki tämä vaati ensinnäkin numeerista ylivoimaa ja toiseksi ylivoimaa tulivoimassa.

80-luvun alussa amerikkalaisilla merimiehillä oli symmetrinen vastaus Neuvostoliiton laivantorjuntaohjuksiin - Tomahawk-ohjuksen laivantorjuntaversioon. Ja siellä oli myös teollisuuden ja laivaston hallitsema Harpoon, erittäin vaikea kohde silloinen Neuvostoliiton laivaston ilmapuolustusjärjestelmille. Ajatteellisesti amerikkalaiset aikoivat taistella lentotukialusryhmien (yhden lentotukialuksen kanssa) ja lentotukialusten (useampi kuin yksi lentotukialuksia vastaava määrä saattaja-aluksia) kanssa. 15-luvun alussa, kun laivaston koon kasvattamisohjelma käynnistettiin, syntyi ajatus vahvistaa lentotukialuksia, joita oli suunniteltu 4, myös XNUMX pintataisteluryhmällä (Surface action group-SAG). ei luonut lentotukialusten "ympäri" vaan taistelulaivoja päätaistelujoukkoina, joiden olisi toimittava valtamerien alueilla, jotka ovat joko Neuvostoliiton ilmailun taistelusäteen ulkopuolella (eli taistelusädettä ilman tankkausta ilmassa) tai lähellä maksimisädettä tai muissa tapauksissa, jolloin Neuvostoliiton ilmailun uhka olisi pieni.

Tällainen alue voisi olla esimerkiksi Välimeri, jos olisi mahdollista varmistaa Naton ilmailun läsnäolo Turkin ja Kreikan ilmatilassa, Persianlahdella ja koko Intian valtamerellä, Karibianmerellä, jossa Neuvostoliitolla oli luotettava liittolainen Kuuban edessä ja muissa vastaavissa paikoissa. Pintataisteluryhmien pääkohteena oli Neuvostoliiton pintajoukot.

Tämä on erittäin tärkeä kohta - taistelulaivat, jotka XNUMX-luvulla eivät enää voineet olla täysimittaisia ​​työkaluja hallitsevan aseman saamiseksi merellä, palasivat palvelukseen juuri tässä ominaisuudessa - aseena taistelussa vihollisen laivastoa vastaan.

Näkemysten kehittyminen taistelulaivan taistelukäyttöön 80-luvulla ei ollut helppoa, mutta periaatteessa se sopii seuraavaan ketjuun. 80-luvun alku - taistelulaiva tukee laskeutumisia tykistötulella ja iskee Neuvostoliiton aluksia ohjuksilla, ja 80-luvun puolivälissä kaikki on sama, mutta tehtävät ovat käänteisiä, nyt prioriteetti on taistelu Neuvostoliiton laivastoa vastaan ​​ja laskeutumistuki on toissijainen , 80-luvun jälkipuoliskolla nyt laskeutumistuki on yleensä poistettu asialistalta, mutta ydinkärjellä varustetut Tomahawkit lisättiin iskemään rannikolle, mikä tarkoitti, että nyt Neuvostoliitolla oli yksi päänsärky lisää - SLBM:illä varustettujen SSBN:ien lisäksi ydinpommeilla varustettuihin lentotukialuksiin, nyt Neuvostoliiton aluetta uhkaavat myös Tomahawk-alukset, joista 80-luvun alussa suunniteltiin tehdä Iowasista aseistetuin.

Luonnollisesti tätä varten ne oli modernisoitava, ja ne modernisoitiin. Modernisoinnin aikoihin mennessä Tomahawkin laivojen vastainen versio poistettiin esityslistalta ja nämä ohjukset osuivat taistelulaivoihin vain rannikkoiskujen versiossa, ja pintakohteisiin osumisen tehtävät annettiin Harpoon-torjunta-alukselle. ohjuksia ja, jos mahdollista, tykistöä.

Päivitetyt alukset saivat täysin uudet tutkat, nykyaikaisten standardien mukaisiksi päivitetyt elektroniset aseet, keskinäisen tiedonvaihdon järjestelmät, jotka sisälsivät alukset laivaston automatisoituihin ohjausjärjestelmiin, sekä satelliittiviestintäjärjestelmät. Tarjottiin mahdollisuus käyttää hydroakustisia vastatoimia Nixie-torpedoja vastaan. Hieman myöhemmin taistelulaivat saivat kaiken tarvittavan Pioneer UAV:n käyttöön. Sitten Wisconsin käytti tällaista UAV:ta todellisissa sotilasoperaatioissa. Perässä oli helikoptereiden laskeutumispaikat. Mutta tärkeintä oli aseiden päivitys. Osan 127 mm:n yleistykkiaseista Iowa sai 32 Tomahawk-risteilyohjusta, jotka oli sijoitettu nostoheittimiin panssarisuojauksella ABL (Armored Box Launcher). Nyt tämä luku ei ole vaikuttava, mutta silloin ei yksinkertaisesti ollut mitään muuta vastaavaa.


UAV laskeutuu Iowaan, 1986. Katsomme merimiesten varusteita, sitten ajattelemme vuoden

Mk.41-kantoraketit olivat juuri matkalla, ja taistelulaivat osoittautuivat ohjuslentopallon mestareiksi. Pinta-aluksia vastaan ​​jokaisessa taistelulaivassa oli 16 Harpoon-laivantorjuntaohjusta, mikä oli myös paljon. Suurempi määrä voitiin ladata vain kantoraketeihin, kuten mk.13 tai mk.26, mutta nämä asennukset mahdollistivat Harpoonien laukaisemisen vähintään yhden raketin välein 20 sekunnissa mk.13:lle ja kahden raketin 20 sekunnissa mk. .26.

Mutta mk.141 "Harpoonille" taistelulaivoissa mahdollisti erittäin tiheän lentopallon pienellä jännevälillä, mikä oli kriittistä uusimpien Neuvostoliiton ohjusalusten, kuten esimerkiksi risteilijän 1144, ilmapuolustuksen "rikkoutumiselle".


Näkymä PU-laivantorjuntaohjuksista "Harpoon" ja ZAK "Phalanx". Sama toisella puolella.

Lopullisessa versiossaan taistelulaivoissa oli 32 Tomahawkia, 16 harppuunaa, 3 pääpatteritornia, joissa kussakin oli kolme 406 mm:n tykkiä, 12 127 mm:n yleistykkikiinnikettä ja 4 20 mm:n kuusipiippuista falangia. Laukaisulevyt varustettiin Stinger MANPADS:ien käyttäjille. Heidän panssarinsa tarjosivat silti voittamattomuutta kevyillä (250 kg) pommeilla ja ohjaamattomilla raketteilla sekä valoohjatuilla raketteilla.

Aluksen hyökkäysilmailurykmentin isku Jak-38:aan, jos se toimitettiin ilman ydinaseita, taistelulaiva säilyi melkein hengissä.


Risteilyohjuksen "Tomahawk" laukaisu taistelulaivasta.

Olivatko ideat käyttää näitä aluksia Neuvostoliiton laivastoa vastaan ​​realistisia? Enemmän kuin.

Pintataisteluryhmän kokoonpanon oletettiin olevan taistelulaiva, yksi Ticonderoga-luokan ohjusristeilijä ja kolme Arleigh Burke -hävittäjää. Itse asiassa taisteluryhmiä alkoi muodostua ennen kuin Yhdysvallat käynnisti Burken tuotantolinjan ja niiden kokoonpano osoittautui erilaiseksi. Mutta erittäin tehokkaalla ilmapuolustuksella varustetut ohjusalukset olivat osa niitä alusta alkaen. Ja tilanne, kun Neuvostoliiton KUG ja amerikkalainen NBG lähestyivät, vaihtaen ensin laivantorjuntaohjuksia ja sitten ampumalla toisiaan ilmatorjuntaohjuksilla (joita olisi vähän sen jälkeen, kun useat laivantorjuntaohjukset oli torjuttu), ja sen seurauksena joukkojen jäännökset saavuttaisivat tykistötaistelun etäisyyden, oli varsin todellista.


Pintataisteluryhmä kutsumerkillä "Romeo". Neuvostoliiton KUG:n törmäys esim. RKR pr.58, KRL pr.

Ja sitten 406 mm:n aseet olisivat sanoneet erittäin painavan sanan, ei vähempää kuin ennen tuota 16 harppuunaa. Luonnollisesti tämä olisi totta, jos ohjusalukset voisivat suojella taistelulaivaa Neuvostoliiton ohjuksilta, vaikkakin niiden kuoleman kustannuksella.


Amerikkalaiset ja australialaiset laivat yhteisessä taisteluryhmässä. Tällaisen muodostelman tuhoaminen ilman ydinaseita vaatisi kokonaisen laivaston ponnisteluja ja maksaisi suuret kustannukset.

Myös taistelulaivojen ja lentotukialusten yhteiskäyttöä suunniteltiin. Valitettavasti amerikkalaiset, jotka ovat poistaneet strategiset ja operatiiviset asiakirjansa taistelulaivojen elvyttämisestä, ovat edelleen salaisia ​​"taktiikoita", ja joistakin asioista voidaan vain arvailla. Mutta tosiasia, että pinta-alusten tuhoamisharjoituksissa SINKEX-taistelulaivat harjoittelivat säännöllisesti pintakohteiden tuhoamista tykistötulella, on tosiasia.


SINKEX'89-alusten tuhoharjoitus, Missouri LK tulipalot


Tavalla tai toisella, mutta 80-luvun ensimmäisellä puoliskolla taistelulaivat palasivat käyttöön. Alkuperäisessä laadussaan - työkaluja taistelussa valta-asemasta merellä. Nyt ne olivat kuitenkin pikemminkin osa laivaston yksittäistä järjestelmää, elementti, joka vastasi tietyistä tehtävistä, eivätkä olleet tärkeydeltä ensimmäisellä tai toisella sijalla. Mutta tosiasia, että muiden kuin lentotukialusten pintataisteluryhmien teho taistelulaivoilla oli paljon suurempi kuin ilman niitä, on tosiasia, jota ei yksinkertaisesti voida kiistää.

Seuraava on tiedossa. Laivoja otettiin käyttöön neljä yksikköä. Ensimmäinen, vuonna 1982, oli New Jersey LC, toinen, vuonna 1984, Iowa, vuonna 1986, Missouri ja vuonna 1988, Wisconsin. Vuodesta 1988 vuoteen 1990 maailmassa oli käytössä neljä taistelulaivaa. Yhtä monella kuin Neuvostoliitolla oli lentotukialuksia ja useammalla kuin Yhdistyneellä kuningaskunnalla oli lentotukialuksia.

Ei huono alusluokalle, jotka korvattiin lentotukialuksilla toisessa maailmansodassa!

Yhdysvaltain laivasto käytti taistelulaivoja aktiivisesti Neuvostoliiton painostusvälineenä. He menivät Itämerelle ja ampuivat siellä tykistöä, menivät Norjaan, tekivät matkoja Okhotskinmerellä. Amerikan kansakunta oli nousussa, ajatus kommunistien vastustamisesta valloitti suuret joukot, mikä synnytti Tom Clancyn, Harpoon-pelin ja Navy SEAL -elokuvat. Kaikella näiden teosten "karpalolla" ne välittävät aikakauden henkeä kuin mikään muu, mutta amerikkalaiselta puolelta. Harvat ihmiset tietävät, mutta elokuvateattereissa laivaston ilmailua käsittelevän toimintaelokuvan "Top Gun" esitysten aikana laivaston rekrytointikeskukset toimivat, ja monet nuoret menivät suoraan elokuvanäytöstä laivastoon. Tämä ideologinen nousu vaikutti siihen, kuinka amerikkalaiset merimiehet valmistautuivat taistelemaan Neuvostoliittoa vastaan ​​ja kuinka he osoittivat tätä valmiutta Neuvostoliiton "kollegoilleen". Toisen maailmansodan sotilaallinen loisto ja 80-luvun uusimmat rakettiaseet olivat täällä kuin missään muualla.


Perry tarjosi täysin ilmapuolustuksen ja osittain ilmapuolustuksen, taistelulaiva - hyökkääviä ominaisuuksia. Jopa tällainen pariskunta oli vaarallinen ja vaati vakavia voimia tuhotaan.

Taistelulaivojen oli kuitenkin taisteltava jälleen rannikkoa vastaan. "New Jersey" ampui kahdesti, 14. joulukuuta 1983 ja 8. helmikuuta 1984 Syyrian armeijan asemiin Libanonissa pääkaliiperin aseista.

"Missouri" ja "Wisconsin" mainittiin vuoden 1991 Persianlahden sodan aikana. Taistelualukset suorittivat erittäin intensiivistä ja tuskallista irakilaisten asemien ja rakenteiden pommitusta käyttämällä UAV:ita tiedustelu- ja tähtäysaseisiin, ja ammuttujen pääkaliiperin ammusten määrä oli satoja ja yhteensä kahdella laivalla yli tuhat.

Amerikkalaiset väittävät, että yksi irakilaisista yksiköistä jopa osoitti erityisesti Wisconsinin UAV-operaattoreille aikomuksensa antautua (ja antautui), jotta ne eivät enää joutuisi 406 mm:n ammusten tulen alle. Alukset käyttivät myös Tomahawk-risteilyohjuksia Irakia vastaan, Missouri ampui 28 ohjusta ja Wisconsin 24. Näiden alusten toiminta osoittautui jälleen erittäin onnistuneeksi, kuten aiemmin kaikissa sodissa, joissa niitä käytettiin.


Persianlahden sota (1991). Risteilyohjus "Tomahawk" laukaistiin LK "Missourista" Irakista

Neljästä taistelulaivasta vain Iowa ei taistellut viimeisen uudelleenaktivoinnin aikana, mikä johtui vahingossa tapahtuneesta räjähdyksestä yhdessä tärkeimmistä akkutorneista, mikä lopetti tämän aluksen todellisen sotilaallisen uran. Tällä aluksella oli kuitenkin myös propagandaa ja psykologista vaikutusta Yhdysvaltojen vihollisiin.

Vuodesta 1990 lähtien taistelulaivojen aikakausi on todella päättynyt. 26. lokakuuta 1990 vedetään Iowan suojelualueeseen, 8. helmikuuta 1991 New Jersey, 30. syyskuuta samana vuonna Wisconsin ja 31. maaliskuuta 1992 Missouri.

Tämä päivä oli taistelulaivojen aktiivisen asepalveluksen todellinen loppu maailmassa, eikä mikään muu. Samalla on ymmärrettävä, että niitä ei kirjattu ollenkaan pois, vaan ne otettiin vain takaisin reserviin. Laivasto ei enää tarvinnut näitä aluksia. Niiden toiminta oli ongelma - niihin ei valmistettu pitkään aikaan varaosia, teknisen valmiuden ylläpitäminen vaati paljon vaivaa ja rahaa. Pelkästään viimeinen uudelleenaktivointi maksoi 1,5 miljardia dollaria. Ongelmana olivat vanhojen kattila-turbiinivoimaloiden ja turbovaihteiden asiantuntijat. Pitkään aikaan ei valmistettu aseiden piipuja eikä piippuja. Tällaiset alustat olivat perusteltuja niin kauan kuin oli tarpeen paineistaa Neuvostoliittoa ja kunnes ilmaantui laivoja, joissa oli pystysuorat ohjustenheittimet. Sitten - he eivät enää olleet siellä, ei ollut sellaisia ​​vihollisia, joiden kanssa heidän olisi taisteltava. Ehkä, jos Kiinan vallan renessanssi olisi alkanut 90-luvun alussa, olisimme nähneet nämä jättiläiset taas riveissä, mutta 90-luvulla Yhdysvalloilla ei yksinkertaisesti ollut vihollisia merellä.

Kongressi kuitenkin salli näiden alusten poistamisen reservistä vasta vuonna 1998, ja vasta sitten niitä alettiin muuttaa museoiksi, jolloin viimeinen taistelulaiva, Iowa, poistettiin reservi-sota-alusten luettelosta jo vuonna 2011.

Joten miksi niitä ei ole enää?


Aluksi voidaan tiivistää: emme voi puhua mistään "taistelulaivan kuolemasta" taisteluaseena toisen maailmansodan aikana, ennen 10-luvun puoliväliä taistelulaivat palvelivat säännöllisesti eri maiden laivastoissa, jopa taistella amerikkalaisia ​​ja ranskalaisia ​​vastaan. Laivat pysyivät suosittuna sotilasaseena merisodassa vielä XNUMX vuotta toisen maailmansodan päätyttyä, niiden taistelukäyttöteoriaa kehitettiin edelleen monissa maissa, ja kaksi maata, Ranska ja Iso-Britannia, otettiin jopa laivastoon taistelulaivoja sen jälkeen. sota. Samaan aikaan Yhdysvalloissa ja Britanniassa sodan aikaisia ​​taistelulaivoja ei poistettu käytöstä, vaan ne pidettiin reservissä. Amerikkalaiset paransivat säännöllisesti aluksiaan.

Neuvostoliitto jäi ilman taistelulaivoja vuonna 1955 ja pakko - Novorossiyskin räjähdyksen vuoksi, muuten tämä alus olisi ollut käytössä pitkään.

Vuoden 1962 jälkeen vain neljä Iowa-luokan taistelulaivaa jäi maailmaan Yhdysvaltain laivaston reservissä. Myöhemmin he osallistuivat kolmeen sotilaalliseen konfliktiin (Vietnam, Libanon, Irak) ja "kylmään" yhteenottoon Neuvostoliiton kanssa. Lisäksi iskupotentiaalillaan mitattuna nämä olivat 80-luvun lopulla 1992-luvun lopulla yksi maailman tehokkaimmista aluksista, vaikka ne eivät enää voineet toimia ilman nykyaikaisempien URO-alusten tukea. Myös teoriaa modernisoitujen taistelulaivojen taistelukäytöstä ohjusaseilla kehitettiin aktiivisesti, nämä olivat todellisia sotalaivoja, eivät käytössä olevia museoesineitä, ja ne taistelivat tehokkaasti, vaikkakin vähän. Lopulta viimeinen taistelulaiva vetäytyi aktiivisesta taisteluvoimasta vuonna 2011 ja reservistä - vuonna XNUMX.

Mikä sitten lopulta johti taistelulaivojen katoamiseen? Nämä eivät selvästikään ole lentotukialuksia, yllä olevat esimerkit osoittavat hyvin, että lentotukialuksilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa, jos näin olisi, taistelulaivoilla ei olisi 46 vuoden palvelua toisen maailmansodan jälkeen, mukaan lukien taistelukäyttö. Ehkä taistelulaivan katoamista koskevan myytin toisen version kirjoittajat ovat oikeassa - ne, jotka uskovat, että asia on ohjusaseiden ja ydinkärkien ilmestyminen heille?

Mutta tämä, puhtaasti loogisesti, ei voi olla syy - muuten samat amerikkalaiset eivät olisi tehneet taistelulaivoillaan sitä, mitä he tekivät niillä 80-luvulla. Taistelulaiva on tietysti alttiina ydinaseille - mutta tämä pätee kaikkiin aluksiin, ensimmäiset alukset, joissa ydinaseita vastaan ​​​​otettiin rakentavasti käyttöön suojatoimenpiteitä, ilmestyivät paljon myöhemmin.

Taistelulaiva on luonnollisesti alttiina laivantorjuntaohjuksille. Mutta paljon vähemmän kuin esimerkiksi Knox-luokan fregatit tai niitä edeltäneet Garciat. Mutta nämä alukset palvelivat pitkään, ja itse "fregatti"-luokka ei kadonnut mihinkään. Tämäkään väite ei siis ole pätevä. Lisäksi itse taistelulaiva, kuten 80-luku osoitti, oli täysimittainen ohjusaseiden kantaja, sen mitat mahdollistivat erittäin vaikuttavan ohjusarsenaalin sijoittamisen siihen. Vanhoille 60-luvun suurikokoisille ohjuksille tämä piti sitäkin totta, ja taistelulaivojen muuntamiseksi ohjusaluksiksi oli olemassa hankkeita.

Ja jos jaamme kysymyksen "miksi taistelulaivat katosivat" kahteen osaan - miksi nykyiset taistelulaivat poistettiin käytöstä ja miksi uusia ei rakennettu? Ja tässä vastaus yhtäkkiä osoittautuu osittain "piilotetuksi" - kaikki maat, joilla oli taistelulaivoja, "veivät" niitä melko pitkään ja kirjasivat ne usein pois vasta, kun ne eivät enää kelpaa mihinkään yksinkertaisesti fyysisen kulumisen vuoksi. Esimerkkinä on Neuvostoliitto, jossa ennen ensimmäistä maailmansotaa suunnitellut taistelulaivat olivat käytössä vuoteen 1954 asti. Ja Yhdysvallat on myös esimerkki - Etelä-Dakotat olivat reservissä valmiina palaamaan palvelukseen XNUMX-luvun alkuun asti. "Iowan" kanssa ja niin kaikki on selvää.

Taistelulaivoja, jotka pystyivät vielä palvelemaan, poisti käytöstä vain Iso-Britannia, ja tiedämme, että kyse oli banaalista rahapulasta, operatiivisista ja taktisista argumenteista, jotka vaativat ainakin parin taistelulaivan jättämistä, briteillä oli täsmälleen yhtä paljon kuin kevyitä. Neuvostoliiton laivaston risteilijäprojekti 68 bis.

katoamisesta puheen ollen. Taistelulaivat jättivät taisteluvoiman vain kunkin aluksen fyysisen kulumisen ja vanhenemisen vuoksi, lukuun ottamatta Iso-Britanniaa, jolla ei ollut rahaa. Ei yksinkertaisesti ollut sellaista asiaa kuin hyvä ja suhteellisen uusi taistelulaiva, jota talous voisi tukea. Ei mihinkään. Ja tämä tarkoittaa, että sellaisilla aluksilla oli taisteluarvoa loppuun asti. Ja se todella oli.

Avain kysymykseen "miksi taistelulaiva katosi" vastaamisessa on vastaus kysymykseen: miksi he lopettivat niiden rakentamisen? Loppujen lopuksi taistelulaivat taistelivat XNUMX-luvun alkuun asti ja taistelivat hyvin, ja jopa niiden isot aseet kaikissa sodissa, joissa niitä käytettiin, olivat "epä paikallaan".

Itse asiassa monimutkainen joukko syitä johti taistelulaivan katoamiseen. Ei ollut yhtä, yksikään ei olisi johtanut tämän luokan alusten katoamiseen.

Taistelulaiva oli kallis ja monimutkainen alus. Vain supersuurkaliiperiset aseet vaativat korkealuokkaista teollisuutta, puhumattakaan tykistötulenohjauslaitteista tai tutkista. Sama Neuvostoliitto yksinkertaisesti "ei vetänyt" taistelulaivaa, vaikka he tekivät tykin, mutta tykki on vain tykki. Yhtä vaikeaa ja kallista oli miehistön kouluttaminen tällaiseen alukseen. Nämä kustannukset sekä rahallisesti että resurssien tuhlauksena olivat perusteltuja juuri niin kauan kuin "taistelulaivojen" tehtäviä ei voitu ratkaista muilla tavoilla. Esimerkiksi maihinnousujoukkojen tulituki meritykistön avulla. Kannattaako tätä varten rakentaa taistelulaiva?

Ei, oli mahdollista keskittää enemmän aluksia keskikaliiperisilla tykistöillä. Maihinnousu vihollisen vastustuksessa, ehkä kerran viidessäkymmenessä vuodessa, on laskeuduttava, ja joissakin maissa vielä harvemmin. Jos tällaisia ​​tapauksia varten on "varassa" taistelulaiva, se on hyvä. Ei, ei hätää, on muitakin aluksia, he joutuvat käyttämään yhteensä sata kuorta yhden taistelulaivan sijaan, mutta tarvittaessa he ratkaisevat ongelman. On ilmailua, jos meillä on vihollinen juoksuhaudoissa ja hajallaan maassa, voit kirjaimellisesti tulvii hänet napalmilla, jos hän on bunkkerissa, eli on mahdollista laittaa pommi tarkasti bunkkeriin. Sekä lentokoneet että pienempien luokkien alukset ovat tulivoimaltaan huonompia kuin taistelulaiva ... mutta tehtävä ratkaistaan ​​​​ilman taistelulaivaa. Eli et voi rakentaa sitä.

Tai pinta-alusten tuhoaminen. Tätä varten on ilmailua, on risteilijöitä ja juuri XNUMX-luvun lopulla - ydinsukellusveneitä. Ja ne ovat hyödyllisempiä kuin taistelulaiva, ne on vielä rakennettava, ja ne suorittavat tehtävän tuhota NK, joten miksi taistelulaiva?

Tietenkin kaikki putosi tähän säästöpossuun - lentotukialus, joka siirsi taistelulaivan toiselle sijalle sota-alusten "rivitaulukossa", laivantorjuntaohjukset, jotka todella uhkasivat tällaista alusta, ja ydinaseet, jota vastaan ​​taistelulaivalla ei ollut etuja yksinkertaisempaan alukseen verrattuna.

Lopulta taistelulaiva lähti, koska ei ollut sellaisia ​​tehtäviä, joihin sen rakentaminen olisi perusteltua. Ne voitaisiin ratkaista muilla voimilla, jotka joka tapauksessa tarvittaisiin. Ja taistelualukselle ei yksinkertaisesti ollut enää tilaa. Se ei ole käsitteellisesti vanhentunut, jos puhumme sen hypoteettisesta modernista raketti- ja tykistöversiosta, ja käytössä olleet taistelulaivamallit säilyivät kysyttyinä ja hyödyllisinä loppuun asti, vain tietyn pisteen jälkeen tuli mahdollista tehdä ilman sitä. Lisäksi se oli parempi hänen kanssaan kuin ilman häntä, mutta se ei ollut enää tärkeää. Niiden valtavien rahojen kuluttaminen, jotka taistelulaivan rakentaminen maksoi, ei ollut perusteltua olosuhteissa, joissa muut joukot pystyivät ratkaisemaan kaikki sen tehtävät. Usein ratkaistaan ​​huonommin kuin taistelulaiva. Mutta se on "ehdollisesti ilmainen".

Taistelulaiva katosi lopullisessa versiossa, koska se osoittautui liian kalliiksi ja monimutkaiseksi työkaluksi niiden tehtävien ratkaisemiseen, jotka sillä oli tarkoitus ratkaista. Niin kauan kuin sillä ei ollut vaihtoehtoa työkaluna, maa toisensa jälkeen investoi sen hallintaan. Heti kun oli mahdollista tulla toimeen ilman häntä, kaikki alkoivat tulla ilman häntä. Tallentaa. Ja he pelastivat. Tämä on todellinen syy, ei lentotukialuksia, atomipommeja, ohjuksia tai mitään sellaista.


Voimme turvallisesti sanoa tänään, että taistelulaivat "kuolivat luonnollisista syistä" - fyysisesti vanhentuneita. Ja uusia ei ilmestynyt tuotannon kohtuuttoman korkean hinnan, työvoimaintensiteetin ja resurssiintensiivisyyden takia, koska kaikki tehtävät, jotka he ratkaisivat aiemmin, voitiin nyt ratkaista toisin. halvempaa.

Kuitenkin, jos sana "tykistö" poistetaan aikaisemmasta taistelulaivan määritelmästä, ajatus tällaisten alusten katoamisesta tulee yleensä jonkin verran kyseenalaiseksi. Mutta se on täysin eri tarina.


Lännelle tämä on ydinkäyttöinen taisteluristeilijä ohjatuilla ohjusaseilla. Joten he luokittelevat nämä alukset. Ja jos olisi vakavampi panssari? Loppujen lopuksi ero taisteluristeilijän ja taistelulaivan välillä on juuri siinä. Kysymys "minne taistelulaiva katosi" voi menettää merkityksensä, ainakin lännessä. Mutta se on taas toinen tarina...
Kirjoittaja:
Käytettyjä kuvia:
Yhdysvaltain laivasto, seaforces.org, Wikipedia commons
304 kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. lexus
    lexus 25. helmikuuta 2020 klo 18
    + 12
    Tällaisen muodostelman tuhoaminen ilman ydinaseita vaatisi kokonaisen laivaston ponnisteluja ja maksaisi suuret kustannukset.

    Neuvostoliiton laivastolla ei ollut pulaa "tuotteista" ja "erikois". taistelukärki.
    1. timokhin-aa
      25. helmikuuta 2020 klo 18
      +6
      Yhdysvallat ei salannut sitä tosiasiaa, että vastauksena laivaston hyökkäykseen ne voisivat iskeä Neuvostoliiton alueelle ydinaseillaan.
      1. lexus
        lexus 25. helmikuuta 2020 klo 18
        + 18
        Uskon, että Neuvostoliitto ei olisi rajoittunut ilmaisuun "huolenaiheet". Kirjoitit vaikeudesta tuhota ryhmittymä taistelulaivalla ilman ydinaseita, vastasin, että tarvittaessa on varoja.
        1. timokhin-aa
          25. helmikuuta 2020 klo 18
          +8
          Iowan lyömiseksi ydinpommilla se oli pudotettava enintään 900 metrin päähän aluksesta (tehosta riippuen). No, tai räjäyttää raketti siellä. Se ei ollut helppoa, usko minua. Toisaalta taistelulaiva olisi voitu tuhota jopa ilman ydinaseita.
          Eikä sekään olisi helppoa.
          Yleisesti ottaen tämä laiva oli ongelma. Tätä ei voi kiistää.
          1. lexus
            lexus 25. helmikuuta 2020 klo 18
            +9
            Suurin osa Neuvostoliiton laivantorjuntaohjuksista suunniteltiin silloin, kun ymmärsimme tarpeen varmistaa suurten kohteiden (taistelulaivojen ja lentotukialusten) varma tappio.hi
            1. timokhin-aa
              27. helmikuuta 2020 klo 14
              +2
              Kyllä kyllä. Mutta puolustustehtävä laivojen vastaisia ​​ohjuksia vastaan ​​oli ratkaistava muiden alusten toimesta
          2. FoxNova
            FoxNova 25. helmikuuta 2020 klo 18
            +6
            Kerro tämä risteyksen osallistujille, joista tuli eläviä ruumiita vain kävelemällä ympäri taistelulaivoja
            1. timokhin-aa
              25. helmikuuta 2020 klo 21
              +6
              Taistelun aikana avokansille päässyt miehistö selviytyi tästä säteilystä vähintään viikon, mikä riittäisi laivaston toiminnan suorittamiseen.

              Se on kuin tankkerit - ne kuolevat kolmen viikon kuluttua säteilystä, mutta ennen sitä ne saavuttavat Reinin.
              1. 3danimal
                3danimal 1. huhtikuuta 2020 klo 23
                0
                Oli ongelma: jos takaosa lakkaa olemasta ennen Reinin lähestymistä.
          3. Chenia
            Chenia 25. helmikuuta 2020 klo 19
            +3
            Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
            Jotta Iowa voitaisiin iskeä ydinpommilla, se täytyi pudottaa enintään 900 metrin päähän


            Pudonnut esimerkiksi 1500 m kertaa. Tilaus koskee syvyyttä. Iowa jyllää. Välittömästi toinen kerta on tarkempi. Tai sellaiseen tarkoitukseen olemme ahneita kahden taktisen kanssa.
            Vai onko rakettia vaikea osua 1500 metrin säteellä, mutta Iowa on raketissa alkeellista?
            No, miten pääkaliiperi ja varaus auttaa siellä?
            Ja tässä on kaksi ohjusta "kalastuslaukaisusta".
            1. timokhin-aa
              3. maaliskuuta 2020 klo 13:30
              +1
              Näiden kahden ohjuksen on vielä voitettava ohjuspuolustusyhteydet, ja myös kantajan olisi selviydyttävä ennen laukaisua.

              Mutta yleisesti ottaen, kyllä, ydinaseet vaikuttivat kaikkeen massiivisen käytön aikana.
            2. 3danimal
              3danimal 2. huhtikuuta 2020 klo 00
              0
              Kalastuslaukaisu ei sovi lukuun: heti kun tutka käynnistetään ohjausta varten, se on tuomittu. (Esimerkkejä oli, kukaan ei täsmentänyt "Oletko varma, että et ole pitkävene?", Heti 2 laivantorjuntaohjusta aluksella).
          4. Alex Nevs
            Alex Nevs 25. helmikuuta 2020 klo 20
            +4
            Älä viitsi!. Oletko tosissasi? Ydintörmäyksessä ei ole mitään tekemistä. Toinen asia on ydinvapaa, aivan eri asia.
            1. 3danimal
              3danimal 28. huhtikuuta 2020 klo 12
              0
              Ydintörmäys sisältää strategisia iskuja. Pahin skenaario, ei voittajia (paratiisista ei tiedetä mitään).
              Mutta sellaisissa olosuhteissa alukset kulkevat ydinasevastaisessa järjestyksessä, 10-20 km päässä toisistaan.
              1. Alex Nevs
                Alex Nevs 28. huhtikuuta 2020 klo 17
                0
                Koko ajan elektroniikka pois päältä? MUTTA ..... sitä ennen pitää vielä miettiä, arvailla mihin järjestykseen kannattaa mennä. Pahimmassa tapauksessa kukaan ei ymmärrä heti mitään. Tulee vähän myöhemmin. Kapitalisti "korjaa taakkansa hedelmiä" jonkin valtameren rannoilla ja "Kennedy tappaa", niin kauan kuin tämä kohtalo ei kosketa häntä. Joten tässä ei mieli voi voittaa, vaan tavallinen ihminen ... eläin ...
                1. 3danimal
                  3danimal 1. toukokuuta 2020 klo 09
                  0
                  Kuten odottamattomassa taistelussa, ihminen tekee sen, mitä hän on valmistautunut pitkään.
                  Boxer - antaa "kakkosen" tai jotain sellaista (varmennettu), armeija - toimi kuin harjoituksessa.
                2. 3danimal
                  3danimal 1. toukokuuta 2020 klo 09
                  0
                  Konfliktin alkamisen uutisten myötä Yhdysvaltain laivasto ryhtyy toimiin - heillä on aikaa.
                  ICBM:t osuvat vain kiinteisiin kohteisiin, tiedot syötetään etukäteen.
          5. antivirus
            antivirus 25. helmikuuta 2020 klo 21
            -3
            mutta onko helpompi peittää Pentagon ja Seattle välittömästi?
            ja pyytää AUG:n peruuttamista myöhemmin, jos joku molemmilta osapuolilta jää eloon.
            miksi harppuunat, jos on minuuttimiehiä?
            1. timokhin-aa
              25. helmikuuta 2020 klo 21
              +9
              Miksi kaikki aina unohtavat, että Yhdysvalloilla on myös ydinaseita?
              1. antivirus
                antivirus 25. helmikuuta 2020 klo 21
                +1
                ja kaikki kysymykset ratkaistaan ​​kerralla
              2. Evillion
                Evillion 26. helmikuuta 2020 klo 09
                +1
                Myös Venäjällä on se ja sitä tullaan käyttämään paljon suuremmalla todennäköisyydellä yksinkertaisesti toisen maailmansodan vuoksi.
                1. 3danimal
                  3danimal 28. huhtikuuta 2020 klo 12
                  0
                  Tarkoittaako tämä sitä, että ylellisyyteen juuttunut Venäjän eliitti heittää heti kauniin elämän itselleen ja lapsilleen uuniin? "Monimutkainen maailmansota" - "köyhille".
              3. Dauria
                Dauria 26. helmikuuta 2020 klo 10
                +9
                [quote] [Miksi kaikki aina unohtavat, että Yhdysvalloilla on myös ydinaseita?/quote]

                Kirjoittaja, miksi unohdat, että taistelulaivasta huolimatta, lentotukialuksista, jopa B-52-strategeista huolimatta, amerikkalaisten piti päästä pois Vietnamista? Ja britit istumaan hiljaa töyssyllään Englannin kanaalin poikki, piiloutuen Hitleriltä, ​​jolla ei ollut lainkaan kunnollista laivastoa?
                Kuvailit taistelulaivojen menettämisen syitä tällä tavalla unohtaen pääasiallisen - mikään laivasto ei antanut amerikkalaisille mahdollisuutta Euroopassa. Ilman ydinaseita sota päättyi Neuvostoliiton panssarivaunuihin Biskajan rannalla. Ydinaseilla - samassa paikassa. Totta, jo ilman Pariisia, Lontoota, Moskovaa ja New Yorkia. Mitä helvettiä on amerikkalaisten "laskeutuminen" Eurooppaan 80. vuonna? Sodat päättyvät mantereelle, vaikka ne alkaisivatkin jostain korallikumpusta taistelulaivojen "taistelulla".
              4. 3danimal
                3danimal 2. huhtikuuta 2020 klo 00
                0
                Koska "alempi" Yhdysvaltain armeija pelkää käyttää sitä (jopa vastauksena). Tämä on lujasti uskottava. Aamen hymyillä
          6. Izya-setä
            Izya-setä 27. helmikuuta 2020 klo 21
            -2
            Voi ei, sinun ei tarvitse kirjoittaa hölynpölyä, yksi laivantorjuntaohjuksen osuma komentajan hytissä ja kaikki taistelulaivallesi, räjähdys, palava rakettipolttoaine, polttaa kaiken siellä tuhkaksi
            1. 3danimal
              3danimal 2. huhtikuuta 2020 klo 00
              0
              Muistatko MRK "Mussonin" kuoleman? Kysy, mikä taistelulaivan osa oli suojatuin (kuvia on myös paljon).
              1. Cyril G...
                Cyril G... 28. huhtikuuta 2020 klo 10
                0
                Kysy, kuinka Saud Dakota teki käytöstä Nipponin raskaat risteilijät vuonna 1942.
                1. Sergei Eremin_2
                  Sergei Eremin_2 4. elokuuta 2020 klo 22
                  0
                  Etelä-Dakota vaurioitti Kirishima-taistelulaivaa (eikä toimintakyvytön). Myös Etelä-Dakota itse löi häntä useita kertoja.
                  1. Cyril G...
                    Cyril G... 4. elokuuta 2020 klo 23
                    0
                    Olen enemmän kuin tarkka päätelmissäni.
                    Muutamassa minuutissa japanilainen taistelulaiva onnistui ampumaan 117 pääakkukuorta. Etelä-Dakota sai yhteensä 25 osumaa 152 mm:stä 356 mm:iin (mukaan lukien ainakin yksi pääpatterikierros Kirishimasta).

                    356 mm:n ammus osui amerikkalaisen taistelulaivan yläkanteen päätytornin viereen, lävisti sen, teki 1 x 3 m:n reiän ja räjähti osuen 440 mm:n tornitornin väylään ja jätti 40 mm:n kuopan ja monia syviä halkeamia. se. Keskimmäistä panssaroitua kantta ei lävistetty. Sirpaleet vaurioittivat sisusta, päällysrakenteita, oikeaa katapulttia ja useita 20 mm:n konekivääriä.

                    Lisäksi taistelulaiva osui 18 203 mm kaliiperia Atagosta ja Takaosta, kuusi 152 mm Kirishimasta ja toinen 127 mm. Yksi 203 mm:n panssaria lävistävistä kuorista tunkeutui vesiviivan yläpuolelle ja tunkeutui noin 8 tuumaa päävyön 310 mm:n panssariin. Kahdesta 203 mm:n kuoren osumasta vesiviivan alueella ja yhdestä vesiviivan alla vesi alkoi virrata rungon sisällä. Taistelulaivassa syttyi tulipalo, kaikki kolme tykistötutkaa, palonhallintajärjestelmät ja radioasema epäonnistuivat.
                    Etelä-Dakotan paluutuli osoittautui epätarkaksi, amerikkalainen taistelulaiva aiheutti suurimmat vahingot itselleen - kolmannen tornin ensimmäinen salvo tuhosi molemmat perässä seisoneet tiedustelukoneet. Klo 00 taistelulaiva lopetti ampumisen. Tähän mennessä hän menetti yhteyden muihin aluksiin, noin kello 08 hän kääntyi vasemmalle, jätti taistelun ja meni yksin Noumeaan. Täällä osa vaurioista korjattiin, minkä jälkeen taistelulaiva meni Yhdysvaltoihin, missä se oli korjauksessa vielä kolme kuukautta (helmikuun 00 loppuun asti).
                    1. Sergei Eremin_2
                      Sergei Eremin_2 11. elokuuta 2020 klo 20
                      0
                      Infa on hieman vanhentunut Lundgrenin (ei Dolphin) perustyön jälkeen. Kirishiman 356 mm:n aseet tekivät suurimman vahingon Etelä-Dakotalle. - 14 "- 5 suoraa ja 1 läheltä piti + 8 6" osumaa.
                      Tutkat menivät ensin rikki, kun liikenneruuhkat "puhkaisivat" Etelä-Dakotassa, sama tapahtui Massachusettsissa marraskuussa laskeutumisen yhteydessä Pohjois-Afrikassa, ja ilman vihollisen vaikutusta. Etelä-Dakotan 406 mm:n aseet puolestaan ​​osuivat Kirishimaan useaan otteeseen (vaikka ampujat luulivat, että koko tämän ajan he ampuivat risteilijöitä, jotka Kirishima oli luonut tärkeimmällä hetkellä).
                      Lyhyesti: Washington ampui vain 75 päälaukausta ja vaati vain 8 osumaa, mikä on paljon (10,66 %). Sillä välin Kirishima sai 20 406 mm:n ammusta, mikä näyttää olevan vakuuttava syy hänen kuolemaansa (8 ammusta ei riitä, jos kellariräjähdyksiä ei ollut, eikä niitä ollutkaan). Joten Etelä-Dakota toimi menestyksekkäästi tässä taistelussa huolimatta siitä, että 7 pääaseesta yhdeksästä toimi.
      2. Chenia
        Chenia 25. helmikuuta 2020 klo 19
        +4
        Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
        Yhdysvallat ei salannut sitä tosiasiaa, että vastauksena laivaston iskuun


        Kyllä, emmekä salanneet, mikä tahansa taktisten ydinaseiden käyttö Euroopassa (jopa Naton liittolaiset) on vastaus Yhdysvalloille.
      3. Cyril G...
        Cyril G... 28. huhtikuuta 2020 klo 10
        0
        Vain se oli tietysti bluffi tyhjästä, jonka seniilimme osti .....
  2. svp67
    svp67 25. helmikuuta 2020 klo 18
    +6
    Miksi taistelulaivat katosivat?
    Kuten aikoinaan meteoriitti tuhosi dinosaurukset, niin myös lentokoneet ja ohjukset taistelulaivoineen
    1. timokhin-aa
      25. helmikuuta 2020 klo 18
      +4
      Ei. Meteoriitti ei tuhonnut dinosauruksia, ilmailu ei tuhonnut taistelulaivoja - katso artikkeli, se kuvataan siellä yksityiskohtaisesti.
      1. Simargl
        Simargl 25. helmikuuta 2020 klo 21
        + 10
        Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
        Meteoriitti ei tuhonnut dinosauruksia
        No, kyllä: katsomme kasureita ja näemme, etteivät he ole menneet mihinkään ...
        Sinulla on artikkeli ilman logiikkaa: Olet ristiriidassa itsesi kanssa. Taistelulaivasi eivät joko sammuneet tai niiden rakentaminen lopetettiin.
        Mikä saa sinut kehittämään tai lähettämään aseita unohduksiin? Relevanssi taistelukentällä, eikö?
        Sileäputkeiset "ydinaseet" unohdettiin kiväärin käyttöönoton myötä, ja "paksunahkaiset" cuirassit hylättiin myös savuttoman jauheen ilmestymisen jälkeen. Väität, ettei ilmailusta tullut taistelulaivojen haudankaivaajaa, mutta unohdat sen pienen edistyksen, joka tapahtui 50-luvun alussa. Mistä lähtien sotilasilmailu on käytännössä lopettanut potkurikäyttöisten lentokoneiden käytön?
        Miksi he lopettivat raskaasti panssaroitujen alusten käytön? Koska melkein mikä tahansa "romu" avasi tämän panssarin.
        Miksi he lopettivat aseiden käytön (pääaseena)? Tähän on kaksi syytä: raketin kantama on paljon suurempi kuin kanuunan tulietäisyys, ja osumatarkkuus ... on pieni (tilastojen mukaan keskimäärin alle 1% maksimietäisyyksillä).
        Miksi he jäivät jälkeen? Älä heitä sitä pois! Teknisesti kehittymättömien maiden, joilla ei ole laivastoa, painostamiseen nämä ovat aivan normaaleja työkaluja. Kyllä, ja täytetty ne nykyaikaisilla aseilla - jotkut risteilijät kadehtivat.
        Tykistön kaksintaistelut ovat taitojen ja todennäköisyyksien kilpailua. Panssari ei pelasta laivantorjuntaohjuksia vastaan ​​edes tavanomaisella taistelukärjellä.
        Yleisesti ottaen rakettimoottori tuhosi taistelulaivat. Ja reaktiivinen.
        1. Evillion
          Evillion 26. helmikuuta 2020 klo 09
          -1
          Aliääniset laivantorjuntaohjukset eivät tee taistelulaivalle sanasta yhtään mitään, se yksinkertaisesti murtuu panssariin. Ja kaikkien peruskirjojen mukaan sellaisia ​​laivojen vastaisia ​​ohjuksia ei ole tarkoitettu taistelulaivoja vastaan. Tässä on "Mosquito" on toinen asia, vaikka se vie paljon osumia.
          1. Simargl
            Simargl 26. helmikuuta 2020 klo 11
            +5
            Lainaus EvilLionista
            Aliääniset laivantorjuntaohjukset eivät tee taistelualukselle sanasta yhtään mitään, ne vain murtuvat panssariin
            Tietysti! Jos taistelukärkien sijasta kaadetaan hiekkaa, se on niin. Valokuvat kamikaze-jäljistä aluksella ovat esimerkki tästä.
            Mitä tulee laivantorjuntaohjuksiin, ensimmäisen laivantorjuntaohjuksen ensimmäinen koelaukaisu, joka kohdistui kohteeseen, rikkoi risteilijän kahtia. No, kyllä: Red Caucasus on kevyt risteilijä. Mutta KS-1 on ensimmäinen laivantorjuntaohjus. Se ei ole vielä alkanut asentaa kumulatiivista taistelukärkeä. Kaikki seuraavat olivat korkean räjähdysaineen kumulatiivisia, jotka taatusti lävistivät minkä tahansa taistelulaivan, ja useimmat risteilijät - nousevat pohjaan.
            Ensimmäinen laivantorjuntaohjus osoitti, että laiva voidaan repiä rikki kuin rätti yhdellä laukauksella. Mutta tykkikaksintaistelujen kokemus on useita osumia ja melkein elävä laiva.
            Ehdottomasti kaikki laivojen vastaiset ohjukset neutraloivat aseet sodassa: kantama on suurempi, tarkkuus suurempi, vauriot ovat suuremmat. Miinus yksi - laivantorjuntaohjukset ovat hieman herkempiä ilmapuolustukselle. Tämä on jos ne eivät ole panssaroituja.

            Lainaus EvilLionista
            Meteoriitti ilmeisesti lopetti heidät
            Meteoriitti ei loppunut, ne kuolivat ja kuolevat pois ilman sitä, uusia lajeja on syntynyt ja syntynyt.
            Ehkä tunnetuin sukupuutto on "happikatastrofi".
            1. Evillion
              Evillion 26. helmikuuta 2020 klo 12
              +5
              KS-1 on itse asiassa pieni lentokone. Mutta yleisesti ottaen panssarin läpimurtamiseen tarvitset kiinteän läpäisylaitteen ja suuren nopeuden tai kumulatiivisen iskuytimen. Periaatteessa ohjuksissa ei ole ensimmäistä, kamikazella oli raskaat teräsmoottorit, mutta ne eivät tunkeutuneet panssaroituun kanteen, joten raskaasti panssaroitua alusta vastaan, ja kevytristeilijä ei määritelmän mukaan kuulu sellaiseen, kamikaze on melkein hyödytön . Ja kumulatiivinen ydin hajoaa panssaroituun tilaan; aluksella, toisin kuin panssarivaunussa, ei ole kriittisiä päihittämiskohteita suoraan panssarin takana. Jonkinlainen taistelulaivan "eksosetti" voi vahingoittaa jotain vain ulkopuolelta.

              Joten entä taistelulaiva, jonka läpi murtaudut, tämä on sinulle muotoiltu satojen kilojen panokset.

              Mutta tykkikaksintaistelujen kokemus on useita osumia ja melkein elävä laiva.


              Ei, he osoittivat, että yksikin osuma pääkaliiperilla on erittäin vakava korjaus.
              Vaikka ennen utonaatiota, täällä, kuten ennen syöpää sairastavaa Kiinaa, "Musashi" EMNIP:iin saapui jopa 11 torpedoa, ja torpedo on ERITTÄIN vakava. Kevyt risteilijä menee todennäköisesti pohjaan yhdestä torpedosta. Vain paljon useammin saa jotain pienempää. Sama japanilaisten vangitsema "Kotka" kaivattiin maamiinoilla, kyllä, kaikki tuhoutui yläkannella, mutta panssaroitu runko säilyi.
              1. irontomaista
                irontomaista 26. helmikuuta 2020 klo 13
                +4
                Marraskuun alussa KSShch-ohjusten testit siirrettiin Balaklavan alueelle, jossa kohteena käytettiin keskeneräisen raskaan risteilijän Stalingradin linnoitusta (keskiosaa). Sitä ennen Stalingradin osastossa suoritettiin tykistö- ja torpedoammuntaa, ja ilmailu harjoitti kaikenlaisia ​​pommituksia. Ammunta aikana joukkue ei jättänyt maalia. Uskottiin, että "Stalingradin" panssari (lauta - 230-260 mm, kansi - 140-170 mm) suojaa miehistöä luotettavasti. 27. joulukuuta 1957 raketti osui Stalingradin kylkeen lentäessään 23,75 km. Tämän seurauksena tauluun ilmestyi kahdeksan muotoinen reikä, jonka kokonaispinta-ala on 55 m2.
                Tässä on tosiasia, jota vastaan ​​ei voi kiistellä.
                1. Evillion
                  Evillion 26. helmikuuta 2020 klo 14
                  0
                  KS-1 on pieni lentokone, jonka tosiasiat tunkeutuvat samojen laivojen kamikazeen, joita ei heikentänyt miljoona reikää aikaisemmasta. pommitukset, studiossa. No, 55 neliömetrin reikä, jopa vedenalaisessa osassa, on vain korjaus, eikä se ole tosiasia, että alus lakkaa suorittamasta tehtävää. Täytä vain lokero.
                  1. irontomaista
                    irontomaista 26. helmikuuta 2020 klo 14
                    +2
                    Mikä tahansa risteilyohjus on lentokone, vain kooltaan paljon pienempi, KSSh, puutteista huolimatta, asennettiin EM: hen ja maksoi paljon halvempaa kuin taide. taistelulaivan aseet. Puhumattakaan siitä, että hänellä oli sukelluskärki. Se, että taistelukärjet osuvat raskaan risteilijän linnoitukseen, ei riitä sinulle. Kuvittele nyt heikentäväsi kaikkien vöiden alla, mikään miinasuoja ei pelasta.
                    Vain alkeellista fysiikan massaa nopeutta varten sekä paljon palavaa materiaalia, polttoainetta ja rakenneosia. Muutama osuma laivantorjuntaohjuksista ja ei mitään mahdollisuutta taistelulaivaan, mikään ilmapuolustus ei auta häntä. Ja sieltä löytyy myös säädettäviä ja suuntaavia pommeja, tonnin tai puolen tonnin lahja sekä hei taistelulaivan Roma kohtalolle.
                    Yhtä näyttävä oli ammunta kesäkuussa 1961 Admiral Nakhimov -risteilijällä. Ammunta 68 km:n etäisyydeltä suoritti Perspicacious-rakettilaiva. Ohjus osui risteilijän kylkeen ja muodosti noin 15 m2:n käänteisen kahdeksaan muotoisen reiän. Suurin osa reiästä tehtiin pääkoneella ja pienempi osa inertissä laitteessa olevalla taistelukärjellä. Tämä yksi reikä ei toiminut. Ohjus lävisti risteilijän puolelta toiselle ja jätti risteilijän oikean puolen juuri etumaston alle. Poistoaukko oli lähes pyöreä reikä, jonka pinta-ala oli noin 8 m2, kun taas reiän alaosa osoittautui 30-35 cm vesiviivan alapuolelle, ja kunnes pelastuslaitoksen alukset saavuttivat risteilijän, hän onnistui. ottaa noin 1600 tonnia merivettä. Lisäksi risteilijän päälle valui rakettitankkeista kerosiinijäänteitä, mikä aiheutti tulipalon, jota sammutettiin noin 12 tunnin ajan. Käytöstäpoistoon valmistetussa risteilijässä ei ollut mitään puista, mutta tuli kirjaimellisesti raivosi - rauta paloi, vaikka sitä on vaikea kuvitella.

                    Koko Mustanmeren laivasto taisteli risteilijän hengen puolesta. Suurin vaikeuksin "Admiral Nakhimov" pelastettiin ja vietiin Sevastopoliin.

                    Ja tämä on 40-luvun loppu, 50-luku, sitten laivojen vastaisten ohjusten taistelutehokkuus vain kasvaa.
              2. Simargl
                Simargl 26. helmikuuta 2020 klo 20
                +2
                Lainaus EvilLionista
                KS-1 on itse asiassa pieni lentokone.
                А kaliiperi - Ei?

                Lainaus EvilLionista
                Mutta yleisesti ottaen panssarin läpimurtamiseen tarvitset kiinteän läpäisylaitteen ja suuren nopeuden tai kumulatiivisen iskuytimen.
                Läpimurtamiseen tarvitaan ensinnäkin energiaa esteen vahvuuden voittamiseksi. Ja läpimurron jälkeen - erittäin räjähtävä vaikutus. CS:n iskuydin on yleensä kuparia, ts. pehmeä (suhteellisesti).

                Lainaus EvilLionista
                Ja kumulatiivinen ydin haihtuu panssaroituun tilaan
                Siksi he keksivät kumulatiivisen räjähdysherkän taistelukärjen murtautuakseen ensin läpi ja pumpatakseen sen sitten ylipaineella, joka ei ole hyödyllinen laitteille ja organismeille.

                Lainaus EvilLionista
                Jonkinlainen taistelulaivan "eksosetti" voi vahingoittaa jotain vain ulkopuolelta.
                Ei. Ensinnäkin taistelulaivoissa on yleensä differentiaalipanssari, ja ohjauspyörät ja akselilinjat ovat hyvin saavutettavissa jopa Exocetille. Koko taistelulaiva on saatavilla P-120:lle. Samaan aikaan Exocetilla ja P-120:lla on mahdollista ampua taistelulaivaa sen aseiden ulkopuolelta.

                Lainaus EvilLionista
                Joten entä taistelulaiva, jonka läpi murtaudut, tämä on sinulle muotoiltu satojen kilojen panokset.
                Sotakärki P-120 noin 800 kg. Tarpeeksi?

                Lainaus EvilLionista
                Ei, he osoittivat, että yksikin osuma pääkaliiperilla on erittäin vakava korjaus.
                Kuka väittäisi?... ah, ei! Voit väittää: huomattava määrä läpivientejä minimaalisilla vaurioilla. Joka tapauksessa yhdessä pienimmistä laivantorjuntaohjuksista on kaksi kertaa enemmän räjähdysainetta kuin 406 mm:n räjähdysherkässä ammuksessa.

                Lainaus EvilLionista
                Japanilaisten vangiksi "kotka".
                Ja nyt arvioi, että kolme samaa KS-1:tä lensi hänelle ... melkein kaksi tonnia räjähteitä - tämä on melko vakavaa päällirakenteille, ja KS-1 voi tunkeutua, vaikkakaan ei kaikki.

                Kyllä, ensimmäiset laivantorjuntaohjukset eivät kyenneet tuhoamaan taistelulaivaa, mutta ne osoittivat, että raskaan kantajan ei tarvittu tuhota tällaista ruhoa: suhteellisen harvat suhteellisen pienet laivat riittivät.
                Taistelulaiva - ensinnäkin tykistöalus. Tykistöstä on tullut anakronismi. He yrittävät elvyttää häntä, mutta hän pysyy toisessa tai kolmannessa roolissa. Luulen, että ne eivät ylitä 200 mm. Ja laittaa joukko torneja - vielä enemmän.
                1. Evillion
                  Evillion 2. maaliskuuta 2020 klo 10:39
                  0
                  Läpimurtamiseen tarvitaan ensinnäkin energiaa esteen vahvuuden voittamiseksi.


                  Hölynpöly. Itse energiaa voidaan lisätä massalla, mutta tämä ei johda tunkeutumisen lisääntymiseen, lisäksi ammuksen ei pitäisi halkeilla. Joten 10 tonnia painava vanupala, joka on ylikellotettu jopa 3M:iin, ei murtaudu panssarin läpi.

                  Sotakärki P-120 noin 800 kg. Tarpeeksi?


                  Ja itse raketti painaa useita tonneja. Vitsi on, että vain Neuvostoliitolla oli tällaisia ​​aseita, eikä pelkkä ohjusten sijoittaminen veneisiin riitä, sinne on silti päästävä, ja ensimmäisen menestyksen jälkeen Israelin hävittäjän uppoamisessa ohjusveneet eivät saavuttaneet mitään muuta, koska he oppivat vastustamaan niitä.

                  Ja nyt arvioi, että kolme samaa KS-1:tä lensi hänelle ... melkein kaksi tonnia räjähteitä - tämä on melko vakavaa päällirakenteille, ja KS-1 voi tunkeutua, vaikkakaan ei kaikki.


                  Eli yhteensä noin 10-15 tuhatta tonnia.

                  Tykistöstä on tullut anakronismi.


                  Hänellä on plussa kuorien äärimmäisen halpauden muodossa.
                  1. Simargl
                    Simargl 3. maaliskuuta 2020 klo 14:51
                    0
                    Lainaus EvilLionista
                    Hölynpölyä.
                    Se alkaa ... "voittaa" - keräät kaikki pois jätetyt hienoisuudet.

                    Lainaus EvilLionista
                    Itse energiaa voidaan lisätä massalla, mutta tämä ei johda tunkeutumisen lisääntymiseen.
                    Miten OLLA ... materiaalitieteen kanssa olet niin niin ...

                    Lainaus EvilLionista
                    ammus ei saa katketa
                    Kumulatiivin luojat uupumuksessa: heidän ammus on vääntynyt ja muovinen.

                    Lainaus EvilLionista
                    Ja itse raketti painaa useita tonneja. Vitsi on, että vain Neuvostoliitolla oli tällaisia ​​aseita, eikä pelkkä ohjusten sijoittaminen veneisiin riitä, sinun on silti hankittava
                    Mikä sitten on ongelmana? Puhutaanko sisäänpääsystä? Ohjatulla, pidemmän kantaman ohjuksella tämä on helpompi tehdä. Ei välttämättä veneestä - voit sukellusveneestä tai (M) RK:sta.

                    Lainaus EvilLionista
                    Eli yhteensä noin 10-15 tuhatta tonnia.
                    Mitä sitten? Nyt RCC on paljon vakavampi kuin KS-1.

                    Lainaus EvilLionista
                    Hänellä on plussa kuorien äärimmäisen halpauden muodossa.
                    Mistä laukaus on tehty?
                    1 - Ammuskustannukset.
                    2 - Maksullinen hinta.
                    3 - vuorauksen hinta (työt). Linja enintään 150 laukaukselle.
                    4 - Aseen hinta. Kuinka kauan, minulla ei ole aavistustakaan...
                    Maksimi %% osumista tykistöä käytettäessä on hieman yli 3 %, ts. 5 kuorta lentää kohteeseen yhdestä laivasta! VIISI. Paljon pienemmällä tehokkuudella ja kantamalla!
                    Maahan ampuminen hirviömäisistä kaliipereista on myös hölynpölyä, koska. valtaosa kohteista on saatavilla 152/155 mm:lle.
                    Taistelulaiva on ihmelapsi, jolla on jättimäisen kaliiperin tykistö. Jättikaliiperi ei palaa laivastoon - se on hyödytön. Tykistön kaksintaistelut ovat mahdollisia vain merirosvojen, kuten somalilaisten ja ukrainalaisten, kanssa, mutta AK-630 pärjää siellä hyvin, no, AK 130 rannikolla... Kukaan ei elävöi B-37:ää: kallis lentokone, kallis hitti.
              3. tlahuicol
                tlahuicol 27. helmikuuta 2020 klo 05
                0
                miksi lyödä panssarivyötä? Papuan termiitille riittää, että se lävistää 17-25 mm Iowan kansien väliin, johon pommi ei pääse käsiksi. Panssaroidun vyön yläpuolella. Yhtään J 500 kg:n taistelukärkien räjähdysenergiaa ei mene hukkaan panssaroidun vyön edessä lämmitettävään tyhjään ilmaan - kaikki tuhon voima menee tuhoamaan mekanismeja ja rakenteita jossain barbettien, savupiippujen ja ilmakanavien välissä. Ja kummisetä. panos tekee reiän panssaroituun kanteen linnoituksen yläpuolelle. Seuraavaksi - joko kattilan / turbiinin räjähdys tai am
                Vuonna 45 amerikkalaiset lävistivät pienemmällä panoksella niin paljon erillään olevia panssareita, joista yksikään taistelulaiva ei voinut uneksiakaan. Räjähdyspanoksilla.
                Ja kamikaze murtautui 4 tuuman kannen läpi kahdesti. 500 km/h nopeudella.
                Jos päinvastaiseen, niin... KrL:n lisäksi meillä ei ollut mitään, eikä lännellä ollut raskaita ohjuksia (lukuun ottamatta Talosin ilmapuolustusjärjestelmää). Mutta Kormoranin (sekä kiinalaisten, iranilaisten, Otomat, jopa Exosetille kehitetty) monikertymäkärki polttaa 90 mm panssarin läpi iskuytimillä. Panssaroitu vyön korkeus on 0.5-1m vedenpinnan yläpuolella, panssaroitu kansi on 50mm. Kaiken sen jälkeen..
            2. 3danimal
              3danimal 2. huhtikuuta 2020 klo 00
              0
              Kamikazeja lennätettiin yleensä yhdellä pommilla.
        2. timokhin-aa
          27. helmikuuta 2020 klo 14
          +1
          Mikä saa sinut kehittämään tai lähettämään aseita unohduksiin? Relevanssi taistelukentällä, eikö?


          Kriteeri "kustannustehokkuus".
          1. Simargl
            Simargl 27. helmikuuta 2020 klo 19
            0
            Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
            Kriteeri "kustannustehokkuus".
            Nuo. sana tehokkuuden ei ole yhtä merkitystä?
            Nuestra Señora de la Santísima Trinidad on erittäin voimakas laiva... Mikä tahansa laiva, jolla on AK 630, leikkaa sen palasiksi.
      2. Evillion
        Evillion 26. helmikuuta 2020 klo 09
        0
        Meteoriitti ilmeisesti lopetti heidät, mutta he kuolivat jopa ilman sitä, uusia lajeja ei syntynyt.
      3. Serg65
        Serg65 26. helmikuuta 2020 klo 12
        +5
        Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
        ilmailu ei tuhonnut taistelulaivoja

        Perustuen siihen tosiasiaan, että Neuvostoliiton redoubtien purkaminen Tartusissa pakotti New Jerseyn poistumaan Napolin alueelta, muotoillaan tämä lause uudelleen ... miehittämätön lentokone (ei tarvitse todistaa, että laivantorjuntaohjus on tappava ajoneuvo? ) tuhosi taistelulaivat!
        Ja kyllä, Aleksanteri, voitko kertoa minulle, miksi gangutit lepäsivät Bosessa vuonna 1954?
        1. timokhin-aa
          27. helmikuuta 2020 klo 14
          +1
          Perustuen siihen tosiasiaan, että Neuvostoliiton redoubtien purkaminen Tartusissa pakotti New Jerseyn poistumaan Napolin alueelta, muotoillaan tämä lause uudelleen ... miehittämätön lentokone (ei tarvitse todistaa, että laivantorjuntaohjus on tappava ajoneuvo? ) tuhosi taistelulaivat!


          Ei, Sergey, hän pakotti heidät lähtemään Napoliin! naurava

          Ja kyllä, Aleksanteri, voitko kertoa minulle, miksi gangutit lepäsivät Bosessa vuonna 1954?


          Joten kuinka paljon voit?
      4. Izya-setä
        Izya-setä 27. helmikuuta 2020 klo 21
        0
        Torpedo jota ei ole jo otettu huomioon?
    2. boori-
      boori- 25. helmikuuta 2020 klo 18
      + 10
      Neuvostoliitto - 3 ("Sevastopol" / "Giulio Cesare", "Lokakuun vallankumous", "Novorossiysk").


      Vaikuttaa siltä, ​​että kirjoittaja meni väärin. Ei "Sevastopol" vaan "Novorossiysk" / Giulio Cesare
      1. timokhin-aa
        25. helmikuuta 2020 klo 21
        +3
        Kyllä, virhe. Minä korjaan sen.
    3. pin-koodi
      pin-koodi 26. helmikuuta 2020 klo 06
      0
      olet väärässä, kollega, myytti ja todellisuus ovat hieman erilaisia
  3. Viktor Sergejev
    Viktor Sergejev 25. helmikuuta 2020 klo 18
    +9
    Erittäin kallis rautapala, joka vaatii valtavia varoja ylläpitoon. Talous on tärkeä aina ja kaikkialla.
    1. timokhin-aa
      25. helmikuuta 2020 klo 18
      +9
      Hinta lopulta tuhosi ne. Ei edes niinkään rahassa, vaan tarpeessa ylläpitää kokonaisia ​​teollisuuden aloja, joita ei tarvita johonkin muuhun, esimerkiksi aseiden valmistukseen.
      1. Simargl
        Simargl 26. helmikuuta 2020 klo 19
        0
        Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
        esimerkiksi aseiden valmistuksessa.
        No, kokonaiset teollisuudenalat rakettituotannossa pitävät samaa. On vain niin, että niin suurista aseista on tullut anakronismi.
        1. timokhin-aa
          27. helmikuuta 2020 klo 14
          +1
          Ne tulivat vain liian kalliiksi. Mutta jos katsot "nyt", niin meillä on laivaston "Coalition" 152 mm, amerikkalaisilla on Zumwalt ja heillä on rautatieaseet kiinalaisten kanssa.

          Kaikki menee spiraalina...
          1. Simargl
            Simargl 27. helmikuuta 2020 klo 19
            +1
            Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
            Ne tulivat vain liian kalliiksi.

            Lainaus: Simargl
            No, kokonaiset teollisuudenalat rakettituotannossa pitävät samaa.
            Nuo. jos siinä oli järkeä - rahat löytyivät olisi.

            Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
            Mutta jos katsot "nyt", niin meillä on laivaston "Coalition" 152 mm, amerikkalaisilla on Zumwalt ja heillä on rautatieaseet kiinalaisten kanssa.
            152 mm ei tee mitään suurimmalla taisteluetäisyydellä vihollisen (ohjuksen) kanssa. Minuutin salvon tiheys naurettavalla määrällä aseita on melko suuri, mutta ... vähän alle taistelulaivojen hirviömäisten kaliipereiden ja aktiivisten aseiden lukumäärän. Ammuksia, nyt näyttää olevan HE ja ilmatorjuntasirpaleita (sama HE). Yleensä, jos käytät laivaa puristamaan rannikkoa, en oikein ymmärrä miksi niin pieni määrä aseita, vaikkakin hyvällä tulinopeudella ...
            Railgun - ei tarvita: kantamaa rajoittaa Maan kaarevuus ... mutta tiedämme, että se on litteä juomat

            Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
            Kaikki menee spiraalina...
            Ei vielä: tykkitykistö ei ole vielä jättänyt 152/155 mm, tynnyrien lukumäärä aluksella (GK) on enintään 4 (Pietari Suurella on 4 130 mm:n piippua, Zumvoltalla - 2 kpl 155 mm).
            1. 3danimal
              3danimal 2. huhtikuuta 2020 klo 00
              0
              Peterillä on yksi 2-piippuinen AK-130, vain Neuvostoliiton rakentamissa Sovremenny-hävittäjässä on kaksi.
              IMHO, tämä AU on sama virhe kuin kaksitykkisten (saman kaliiperin) tankkien projektit. Sen sijaan oli paljon tehokkaampaa luoda 152 mm:n meriase.
              1. Simargl
                Simargl 2. huhtikuuta 2020 klo 05
                0
                Lainaus käyttäjältä 3danimal
                paljon tehokkaampaa oli 152 mm:n meritykkien luominen.
                Mitä?
                AK-130, pikemminkin ilmatorjuntatykki (luomishetkellä) ja käytön suhteen - tervehdysase ... no, ammu miinoja, luultavasti ... Se voi toimia rannikolla, mutta .. Ammuksia kuinka monta minuuttia?

                Lainaus käyttäjältä 3danimal
                AU 256-305mm
                Mikä niiden merkitys on? He eivät pysty hakkeroimaan nykyaikaista sotilasproomua, ammusten kulutus on korkea, kantama niin ja niin, työskentely rannikolla on tarpeetonta, ase itsessään on raskas ja osumasuhteessa on parempi hankkia ohjuksia sama massa.
                1. 3danimal
                  3danimal 2. huhtikuuta 2020 klo 10
                  0
                  Olen erityisesti AK-130:n toiminnassa maalla: 152 mm AU näyttää paremmalta. Erikseen on AK-130:n hirvittävä paino.
                  1. Simargl
                    Simargl 2. huhtikuuta 2020 klo 11
                    0
                    Lainaus käyttäjältä 3danimal
                    Olen täsmälleen AK-130:n toiminnassa maalla
                    Miten kuvittelet sen? Papualaiset kamelien selässä pelottamaan? Mikään merkittävä maa 100 km:n etäisyydellä ei päästä laivaa rantaan, ja kun "hylkäämättömyys" on tukahdutettu, on helpompi ottaa BDK, levittää Msta-B-akku siihen ja vasaralla hitaasti, jos todella tarvitsee lyödä. se kuorien kanssa.

                    Lainaus käyttäjältä 3danimal
                    250-500 kg:n kuoret sopivat varsin hyvin rannikolle.
                    Sopimaton. Jopa 15 painoprosenttia räjähteistä työnnetään ammukseen. Toisen maailmansodan kokemus osoitti, että asia on typerä.

                    Lainaus käyttäjältä 3danimal
                    Aktiivinen-reaktiivinen versio, kyllä ​​tässä kaliiperissa
                    ... ja lopulta tulet 400-600 mm kantoraketin vaihtoehtoon ... ja saat ... UKKS kieli
                    Koska ammus on erityinen asia, ja merivoimien kohteet ovat liikkuvia ja hyvin suojattuja.
                    1. 3danimal
                      3danimal 2. huhtikuuta 2020 klo 13
                      0
                      Koska vain 305mm. Ammus on paljon halvempi kuin raketti, jopa säädettävä.
                      Ilmapommissa räjähteiden osuus on 50 % massasta, joten 500 kilon ammus vastaa suunnilleen 225 kilon pommia. Samalla se tunkeutuu suojiin paljon paremmin.
                      Kukaan ei sijoita maalla sijaitsevia AU:ita proomulle työskentelemään rannikolla. Kiinnitä huomiota merivoimien (!) AU:iden tynnyriin ammuttaessa. Ne ovat jatkuvasti liikkeellä ja kompensoivat pitchingiä. (Tämä on vain yksi eroista laivaston tykistöjärjestelmien välillä)
                      En kannata kiihkeästi yli 152-203mm kaliipereiden palauttamista, IMHO, 152 olisi optimaalinen 1. luokan laivoille.
                      1. Simargl
                        Simargl 2. huhtikuuta 2020 klo 14
                        0
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        500 kg:n ammus vastaa suunnilleen 225 kg:n pommia.
                        Joo?
                        F-625D (203 mm B-4:lle) - 100 kg ruho, 15,77 kg räjähteitä (%% laskeminen on helppoa täällä).
                        30.5 cm SK L / 50 - 405 kg ruholle, 11,5-26,5 kg räjähteitä. Tämä on hetkellisesti 3-6,5 painoprosenttia.

                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Kukaan ei sijoita maalla sijaitsevia AU:ita proomulle työskentelemään rannikolla.
                        BDK - tällainen asia - valloittaa sillanpää.

                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        En kannata kiihkeästi yli 152-203mm kaliipereiden palauttamista, IMHO, 152 olisi optimaalinen 1. luokan laivoille.
                        Öh...
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Koska vain 305mm. Ammus on paljon halvempi kuin raketti, jopa säädettävä.
                      2. 3danimal
                        3danimal 2. huhtikuuta 2020 klo 17
                        0
                        . Öh...

                        Abstrakteja heijastuksia. Osana Yhdysvaltain laivaston hypoteettista päätöstä jakaa varoja parille erittäin erikoistuneelle alukselle.
                      3. 3danimal
                        3danimal 2. huhtikuuta 2020 klo 17
                        0
                        12"/50 (30.5 cm) Mark 8 "Uusi" ase, käytetty vuodesta 1944
                        Ammus: HC Mark 17 Mods 1 and 2 - 940 lbs. (426.38 kg)
                        Räjähtävä panos: HC Mark 17 - 79.44 lbs. (36.0 kg) Räjähdysaine D
                        BB:n osuus 8,45 %
                        Nykyaikaisia ​​kuoria voidaan luoda suuremmalla osuudella räjähteitä.
                        Mark 82 on amerikkalainen ilmapommi, joka kehitettiin 1950-luvulla. Sen nimellispaino on 227 kg, mutta sen todellinen paino voi vaihdella modifikaatiosta riippuen. Runko on valmistettu metallista. Se on täytetty 87 kilolla Tritonal-räjähteitä. Wikipedia
                        Paino, kg: 241 kg
                        Räjähteen massa, kg: 89 kg
                      4. Simargl
                        Simargl 2. huhtikuuta 2020 klo 20
                        0
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        12"/50 (30.5 cm) Mark 8 "Uusi" ase, käytetty vuodesta 1944
                        Ammus: HC Mark 17 Mods 1 and 2 - 940 lbs. (426.38 kg)
                        Räjähtävä panos: HC Mark 17 - 79.44 lbs. (36.0 kg) Räjähdysaine D
                        BB:n osuus 8,45 %
                        BB:n osuus 8,45 %
                        Lainaus: Simargl
                        Jopa 15 painoprosenttia räjähteistä työnnetään ammukseen.
                        Niin kyllä:
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Nykyaikaisia ​​kuoria voidaan luoda suuremmalla osuudella räjähteitä.


                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Mark 82 - Amerikkalainen ilmailu pommi
                        Paino, kg: 241 kg
                        Räjähteen massa, kg: 89 kg
                        BB:n osuus 37 %

                        FAB-250SHL - pommin paino - 266 kg, räjähdyspaino - 137 kg, räjähdysaineosuus 51,5%
                      5. 3danimal
                        3danimal 3. huhtikuuta 2020 klo 05
                        0
                        Sinulla on virheelliset tiedot, tämän pommin räjähteiden massa on 92 kg. Vastaavasti räjähteiden osuus on 34 %.
                        Mistä on kyse: 6 kg räjähteitä 152 mm ammuksessa on parempi kuin 3 kg räjähteitä 130 mm ammuksessa. Voidaan muistaa hyökkäys samaan Berliiniin, jossa 152-203 mm haubitsat yksinkertaisesti purkivat puolustukseen valmiita rakennuksia. Pienempi räjähteiden osuus ammuksessa lisää tunkeutuvaa vaikutusta suojattuun linnoitukseen. Se on paljon halvempaa kuin raketti, on monia tarkoituksia, joihin tykistö on parempi.
                        Suurempi kaliiperi - pidempi kantama, mukaan lukien aktiivinen rakettiammus.
                        IMHO, 1. luokan laivoissa (sama Burks tai Darings), 152 mm AU näyttää paremmalta. (Kerran amerikkalaiset olivat ahneita, sillä he olivat kehittäneet 203 mm AU:ta kerralla).
                      6. Simargl
                        Simargl 3. huhtikuuta 2020 klo 17
                        0
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        IMHO, 1. luokan laivoissa (sama Burks tai Darings), 152 mm AU näyttää paremmalta.
                        Tehdään se uudelleen: tämä IMHO lähestyy rantaa. Mitä seuraavaksi? Jos tykistöetäisyydellä - on mukavampaa lyödä sitä rannalta - rikkoa kansirakenne samalla MLRS:llä, tee rungosta sileä. Mutta joillakin vakavilla voimilla on MLRS, itse asennuksia on yleensä paljon. Nuo. on helpompi aloittaa helikopterilla, lentokoneella, ohjuksilla, suurilla laskualuksilla. Kyllä, ja MLRS:n asettaminen tähän on tehokkaampaa.
                        Ammutko suurella tarkkuudella? Joten tehokkaampi raketti ei ole paljon kalliimpi. Ja Zumvoltin kuori on...
                        Tykistön kaksintaistelu alusten välillä? No, se tapahtui äskettäin. Yksi laukaus AK-630:sta ja 24 vankia.
                      7. 3danimal
                        3danimal 4. huhtikuuta 2020 klo 03
                        0
                        Tietoja hinnoista: anna esimerkki.
                        ERGM-ammus, jonka kantama on 115 km, maksoi 30-50 tuhatta dollaria (155 mm:n AGS:n korkeat hinnat ovat poikkeus; jos riittävän suuri erä valmistettu ja optimoitu, ne eivät olisi paljon kalliimpia). Aluksella on noin 2 miljoonaa Tomahawkia ja suhteellisen pieni määrä niitä (toisin kuin kuoret).
                        MLRS - millä alueella ja millä tarkkuudella?
                      8. Simargl
                        Simargl 4. huhtikuuta 2020 klo 04
                        0
                        km
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        MLRS - millä alueella ja millä tarkkuudella?
                        Lainaus: Brechopedia
                        9M542 - korjattavissa rakettiammus, jossa on irrotettava räjähdysherkkä sirpalointi- tai rypälekärki, jonka ampumaetäisyys on jopa 120


                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        ERGM-ammus, jonka kantama 115 km, maksoi 30-50 tuhatta dollaria

                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        "Tomahawk" noin 2 miljoonaa
                        Oletko nyt tosissasi?! Jonkinlainen luoti, jossa tehokkuus on sekoittaa papualaisia ​​(jopa suurella venymällä), räjähteen hyötytilavuus ja massa on pienempi kuin 125 mm. Tomahawkissa on sama taistelukärki kuin 100 näistä ERGM:istä ja kantama on vähintään 4 kertaa suurempi.
                      9. 3danimal
                        3danimal 4. huhtikuuta 2020 klo 06
                        0
                        Miksi tuhlata koko ohjus kohteeseen, jonka tuhoamiseen riittää vain 1-2 erittäin tarkkaa ammusta? Lisäksi Tomahawkeja tulee aina olemaan vähemmän aluksen arsenaalissa ja niistä voi olla hyötyä tärkeämpiin tarkoituksiin.
                      10. 3danimal
                        3danimal 4. huhtikuuta 2020 klo 06
                        0
                        . Lainaus: Brechopedia
                        9M542 - korjattu rakettiammus

                        ... kaliiperi 300mm. Aiotko luoda raskaan merivoimien MLRS:n tyhjästä? Joka, toisin kuin AU, soveltuu yksinomaan lakkoon rannikolla.
                        Tomahawkissa on sama taistelukärki kuin 100 näistä ERGM:istä ja kantama on vähintään 4 kertaa suurempi.

                        Alue on 15 kertaa suurempi. Mutta hänelle - heidän tavoitteensa. Miten tuet laskeutumista CD:n avulla (esimerkiksi)? Ja niitä on vähän aluksella (verrattuna kuoriin).
                      11. Simargl
                        Simargl 4. huhtikuuta 2020 klo 08
                        0
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Aiotko luoda raskaan merivoimien MLRS:n tyhjästä?
                        En ole ainoa, joka kallistuu tähän ajatukseen.
                        300 mm raketin massa on noin 800 kg, kantoraketti 12 ohjukselle noin 22 tonnia, vaikka varasto + laturi olisi saman verran, ts. rakettia kohden - noin 2,7 tonnia rakettia kohden kantoraketissa ja 1,5 tonnia rakettia kohden varastoituna (ottaen huomioon lastaus- ja kuljetusmekanismin massa).
                        Alkuperäinen AGS painaa 90 tonnia. Minulla ei ole aavistustakaan kuinka monta kuorta kuljettimella on, mutta sanotaanpa siinä kaikki. Ammus painaa noin 100 kg, samassa Zumvoltissa niitä on 920 kahdessa piipussa. 272 t. Minimi. Pikemminkin 400. Massaltaan kahdelle asennukselle tämä on 2x12x2,7 + 138x1,5 ... 162 ohjusta. Iso ero? Eli 5,5 kertaa. Mutta samalla 9M542:lla räjähteiden massa on 6,3 kertaa suurempi. 9M55K5 puolestaan ​​​​on noin 600 elementtiä ja se kattaa saman kevyiden ajoneuvojen kolonnin 30 kertaa tehokkaammin. Sotakärkien nimikkeistö on laajin. Pehmeä käynnistys - yksinkertaisempi elektroniikka. Hinta on paljon alle 800 miljoonaa dollaria kappaleelta (30-50 tuhatta - tämä on Excaliburille yksinkertaistetussa versiossa massatuotantoon).

                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Alue on 15 kertaa suurempi. Mutta hänelle - heidän tavoitteensa.
                        Pysähdy, lopeta! Sinä minulle syyttää ammuksen ja CD:n tuomisesta vertailuun?! Kyllä, tämä on ylimielisyyttä! Vertasit, vastasin (kyllä, vino ja epäselvä). Mutta tämä on sinun esityksesi! Vertailin kantomatkaa suurimmalle taistelukärkelle (pienin on 450 km).

                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Miten tuet laskeutumista CD:n avulla (esimerkiksi)?
                        MLRS. Mitä CR:lle kuuluu?
                      12. 3danimal
                        3danimal 4. huhtikuuta 2020 klo 08
                        0
                        300 mm raketin massa on noin 800 kg, kantoraketti 12 ohjukselle noin 22 tonnia, vaikka varasto + laturi olisi saman verran, ts. rakettia kohden - noin 2,7 tonnia rakettia kohden kantoraketissa ja 1,5 tonnia rakettia kohden varastoituna (ottaen huomioon lastaus- ja kuljetusmekanismin massa).
                        Alkuperäinen AGS painaa 90 tonnia.

                        Tarkkoja tietoja ehdotetun asennuksen massasta ei ole mahdollista saada.
                        AGS:ssä kaikki pinoamiset eivät ole valmiita ampumaan.
                        Hän voi myös ampua tavanomaisia ​​ammuksia paljon suuremmalla tarkkuudella.
                        Mutta ampumisen kustannukset ovat huomattavasti korkeammat.
                        Pysähdy, lopeta! Syytätkö minua siitä, että tuon ammuksen ja CD-levyn vertailuun?! Kyllä, tämä on ylimielisyyttä! Vertasit, vastasin (kyllä, vino ja epäselvä).

                        Hän huomautti vain epätarkkuudesta ja muistutti periaatteesta "jokaisella kohteella on oma ammus".
                      13. Simargl
                        Simargl 4. huhtikuuta 2020 klo 08
                        0
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Tarkkoja tietoja ehdotetun asennuksen massasta ei ole mahdollista saada.
                        AGS:ssä kaikki pinoamiset eivät ole valmiita ampumaan.
                        Brehopedia väittää 87,5 tonnia. Mutta mielestäni tämä on ilman kuljetinta.

                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Hän voi myös ampua tavanomaisia ​​ammuksia paljon suuremmalla tarkkuudella.
                        Lyhyemmällä kantamalla jne.

                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Mutta ampumisen kustannukset ovat huomattavasti korkeammat.
                        Mistä laukauksen hinta koostuu, kirjoitin jo.

                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Hän huomautti vain epätarkkuudesta ja muistutti periaatteesta "jokaisella kohteella on oma ammus".
                        Kyllä, minulla ei ollut epätarkkuuksia! SINÄ vertasit 155 mm:n ammusta tehokkuuteen 125 mm ja KR !!! Kyllä, vaikka ei ERGM, vaan LRLAP ... mutta jälkimmäisen hinta on sellainen, että on parempi käynnistää "kirves" ...
                      14. 3danimal
                        3danimal 4. huhtikuuta 2020 klo 09
                        0
                        155 mm ohjattava ammus, joka eroaa suunnittelultaan vähän ERGM:stä, tulee olemaan kustannuksiltaan vertailukelpoinen riittävän eräkoon kanssa.
                        Toistan vielä kerran, että CD:lle ja ERGM:lle on tavoitteita. AU Mk45 on monilla aluksilla, kuinka monella on raskas MLRS? Ja loppujen lopuksi he eivät silti kieltäydy AU:sta, jakavat lisätilaa MLRS:lle? Mutta sitten on helpompi käynnistää M30 GMLRS (kaliiperi 240 mm, kantama 85 km, 4 kpl per solu) Mk41:stä. (hypoteettisesti)
                      15. 3danimal
                        3danimal 4. huhtikuuta 2020 klo 09
                        0
                        *M30 GMLRS-hinta - 100000 XNUMX dollaria.
                      16. Simargl
                        Simargl 4. huhtikuuta 2020 klo 11
                        0
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        *M30 GMLRS-hinta - 100000 XNUMX dollaria.
                        Ja kappaleiden tehokkuuden kannalta 5 ERGM estää.

                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        AU Mk45 on monilla aluksilla, kuinka monella on raskas MLRS?
                        Niin! Päätät jo! Alusta alkaen väitän, että 130 mm (porvarille - 127 mm) on katon yläpuolella, koska. kukaan ei yleensä käytä sitä taistelussa (vertailukelpoisten vastustajien välillä), koska he ampuvat toisiaan paljon tehokkaammilla ja pitkän kantaman laivantorjuntaohjuksilla, ja ilmailu ja samat ohjukset toimivat rannikolla, heikon vihollisen vastustamiseksi he tarttuvat sillanpäähän, säätävät suurta laskeutumisalusta ja toimivat maasta maahan.
                        Toistan vielä kerran: ei ole mitään järkeä hurjan kalliissa tykistössä, jonka laukaushinta on verrattavissa rakettiin ja jonka teho on 127 mm:n ammus (ja 125 mm, joka on tankki ja joskus räjähtävä) laivoissa. heillä on arsenaali, joten se ei ole pieni.
                      17. 3danimal
                        3danimal 4. huhtikuuta 2020 klo 12
                        0
                        Ole kiinnostunut laskeutumistaktiikoista: amerikkalaisten, Neuvostoliiton ja Venäjän laivaston odotetaan tukevan muun muassa laivaston tykistöä.
                        Toistan: AU:t pysyvät laivoilla taatusti. Mikä estää joidenkin ammusten, voimakkaiden räjähteiden ja ilmatorjunta-alusten lisäksi sijoittamasta ohjattuja ERGM:iä? Aiotteko ajaa helikopteria "helppoihin" kohteisiin (Kirgisian tasavaltaa varten)? Sitä voidaan tarvita muihin tehtäviin, se voidaan laukaista MANPADSista, johon ERGM on haavoittumaton.
                        Analogisesti - ja AU 155/152mm.
                      18. 3danimal
                        3danimal 4. huhtikuuta 2020 klo 07
                        0
                        9M542 - säädettävä
                        ja se myös maksaa paljon.
                        Ja tarkkuus eroaa epäsuotuisasti samasta ATACMS:sta.
                      19. 3danimal
                        3danimal 4. huhtikuuta 2020 klo 08
                        0
                        Jonkinlainen luoti, jossa tehokkuus on sekoittaa papualaisia ​​(jopa suurella venymällä), räjähteen hyötytilavuus ja massa on pienempi kuin 125 mm

                        Tämän ammuksen massa on ~50 kg ja räjähdyspanos 3,2 kg.

                        http://www.navweaps.com

                        Useimpien tavanomaisten laukausten purske on noin 7.75 lbs. (3.52 kg). ERGM:n purske on 7.2 paunaa. (3.3 kg)
                      20. Simargl
                        Simargl 4. huhtikuuta 2020 klo 08
                        0
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Tämän ammuksen massa on ~50 kg ja räjähdyspanos 3,2 kg.
                        Massaltaan räjähteet ovat enemmän kuin 125 mm ...
                      21. 3danimal
                        3danimal 4. huhtikuuta 2020 klo 08
                        0
                        Katso tarjous - 3,52 kg räjähteitä tavallisissa räjähdysherkissä "aihioissa".
                        Kyllä, itse ammus on raskaampi - tämä on ohjaus- ja kiinteän polttoaineen rakettimoottorit.
                      22. Simargl
                        Simargl 4. huhtikuuta 2020 klo 08
                        0
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Kyllä, itse ammus on raskaampi - tämä on ohjaus- ja kiinteän polttoaineen rakettimoottorit.

                        Mistä minä puhun? 155 mm teholla 125 mm.
                      23. 3danimal
                        3danimal 4. huhtikuuta 2020 klo 09
                        0
                        130/127mm (räjähteiden massan mukaan).
                        125 mm - tankkiase.
                        20kg painavampi kuin 127mm perinteinen HE, 10kg kevyempi kuin 155mm HE. Verraton kantama ja tarkkuus. Asiaankuuluviin tarkoituksiin.
                      24. Simargl
                        Simargl 4. huhtikuuta 2020 klo 10
                        0
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        20 kg painavampi kuin 127 mm:n tavallinen maamiina
                        Nuo. ruuvattiin 127 mm kiinteää ponneainetta ammukseen ja pakattiin 155 mm?
                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        Verraton kantama ja tarkkuus. Asiaankuuluviin tarkoituksiin.
                        ...ja hinta.
                        Mitä tavoitteita? Toistan: sama Zumvolt papualaisia ​​vastaan ​​konekiväärillä - ehkä. Mutta sellaisia ​​ja AK-130/192:ta vastaan ​​- siinä se: valloitti rannikon, heitti hinattavaa tykistöä ja dolbya niin paljon kuin haluat.
                        Heti kun vihollinen on jotenkin valmistautunut ja sillä on vähintään MLRS - Zumvolt elää 3-5 minuuttia havaitsemisen jälkeen. Tässä puhumattakaan normaalista rannikkopuolustuksesta.

                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        155mm ohjattu ammus, joka eroaa rakenteeltaan vähän ERGM:stä
                        En ymmärtänyt jotain ... ERGM on kontrolloitu. He vain kiersivät häntä raketin.

                        Lainaus käyttäjältä 3danimal
                        riittävän sarjakoon kanssa on vertailukelpoinen hinta.
                        En ymmärrä - mitä missä? Jos tarkoitat sitä, että ERGM, koska se on samankaltainen säädettävän 155 mm:n ammuksen, kuten Krasnopol tai Excalibur, kanssa, mutta ERGM-moottori on paljon monimutkaisempi kuin Excalibur-kaasugeneraattori. Ja MLRS.
                      25. 3danimal
                        3danimal 4. huhtikuuta 2020 klo 12
                        0
                        Tehdään selväksi: ERGM on 127 mm ohjattu ammus, ei 155. Se on 20 kg painavampi kuin perinteinen 127 mm HE.
                        Jos vihollisella on kevyitä laivantorjuntaohjuksia tai MLRS-ohjuksia, mitä hän vastustaa .. Burkea? CD iskee suuriin kohteisiin, ja sitten ERGM toimii yli 100 kilometrin etäisyydellä. Samalla hän ohjaa itseään. Kuinka aiot osua laivaan meressä MLRS:llä (ei suoralla tulella)?
                      26. Simargl
                        Simargl 3. huhtikuuta 2020 klo 17
                        0
                        630 ei ole kaliiperi vinkki lol
                2. 3danimal
                  3danimal 2. huhtikuuta 2020 klo 10
                  0
                  työskentely rannikolla on tarpeetonta, itse AU on raskasta, ja osuma- ja osumasuhteen suhteen on parempi hankkia saman massaisia ​​ohjuksia ..

                  250-500 kg:n kuoret sopivat varsin hyvin rannikolle. Vastaa FAB 100-250kg. Tarkkuus - GPS-opastus, korjattavissa on 21-luvulla hymyillä
                  He eivät voi hakkeroida nykyaikaista sotilasproomua, kuorien kulutus on korkea, kantama on niin ja niin

                  Aktiivireaktiivisella versiolla, kyllä, tässä kaliiperissa on vaikuttava kantama noin 100-150 km. Hypoteettisesti on mahdollista toimittaa GOS, jonka massa on 30-40 kg, upottaa proomuja (se osoittautuu halvemmaksi kuin lyöminen SM-6:lla).
                  1. Simargl
                    Simargl 3. huhtikuuta 2020 klo 17
                    0
                    Lainaus käyttäjältä 3danimal
                    upottaa proomuja
                    "Bumblebee" ei riitä (1204)?
          2. 3danimal
            3danimal 2. huhtikuuta 2020 klo 00
            0
            Vaikka oli olemassa 203 mm kaliiperin meriaseprojekteja, he kieltäytyivät turhaan, IMHO.
            Suhteellisen tuoreista oli viittauksia raketti- ja tykistöalusten projekteihin, joiden AU 256-305mm.
    2. igordok
      igordok 25. helmikuuta 2020 klo 20
      +7
      Muistin saman asian - "Jos haluat pilata maan, anna sille risteilijä"
      Otsikon luettuani katsoin ensimmäisenä, kuka artikkelin kirjoittaja oli. Olin yllättynyt, ettei se ollut Kaptsov. pelay Mutta jos Oleg ylisti taistelulaivojen panssaria, Aleksanteri (kirjoittaja) ajattelee enemmän aseita. En tue artikkelin ideaa, mutta luin sen mielenkiinnolla.
    3. pin-koodi
      pin-koodi 26. helmikuuta 2020 klo 06
      -1
      taistelulaiva tulee olemaan halvempi kuin lentotukialus, jopa nyt.
      1. timokhin-aa
        27. helmikuuta 2020 klo 14
        +2
        Ei tarpeeksi halpa palatakseen.
        1. pin-koodi
          pin-koodi 28. helmikuuta 2020 klo 14
          0
          odota ja katso... loppujen lopuksi kaikki on uutta, hyvin unohdettua vanhaa. mitä helvettiä ei vitsi...
  4. amatööri
    amatööri 25. helmikuuta 2020 klo 18
    +9
    Aluksen hyökkäysilmailurykmentin isku Jak-38:aan, jos se toimitettiin ilman ydinaseita, taistelulaiva säilyi melkein hengissä.

    Taistelusäteellä 195 km ja tutkan puuttuessa Yak-38:aa voidaan pitää taistelukoneena vain erittäin suurella halulla. Lisäksi harkitse mahdollisuutta hyökätä amerikkalaista taistelulaivaa vastaan ​​näillä lentokoneilla.
    GSh-23 on tappava taistelulaivojen vastainen ase.
    1. timokhin-aa
      25. helmikuuta 2020 klo 21
      +1
      No, he voisivat kompastua monia ihmisiä pommeilla. Lisäksi ensimmäisen Yak-195:n säde oli 38 km, ja vuonna 1984 ilmestyi Yak-38m, se oli väriltään erilainen, ne maalattiin vaaleanharmaiksi.
      Ja tämä oli eri tason auto.
  5. FoxNova
    FoxNova 25. helmikuuta 2020 klo 18
    +4
    Neuvostoliiton laivaston hyökkäyskykyjen perusta dmz: ssä on apl

    Joita ei näytä olevan olemassa, mitä tapahtuisi taistelualukselle osuttuaan useita 650 mm:n torpedoja pohjan alle...
    1. mark1
      mark1 25. helmikuuta 2020 klo 19
      +1
      Ja ohjuksia kuljettavat lentokoneet...
    2. timokhin-aa
      25. helmikuuta 2020 klo 21
      +5
      Tässä on kysymys siitä, että Yhdysvaltojen pintajoukot ovat aina peittäneet sukellusveneet ja usein myös tukikohtailmailun.
      Torpedon laukaisulinjalle oli vielä elettävä. Se oli erittäin vaikeaa 80-luvulla.
      1. FoxNova
        FoxNova 26. helmikuuta 2020 klo 09
        0
        Tätä varten he keksivät 650 mm:n torpedot, joiden kantama oli 100 ki
        1. timokhin-aa
          27. helmikuuta 2020 klo 14
          +1
          100 km:n kohdalla sinun täytyy jotenkin löytää kohde sukellusveneelle.
          1. FoxNova
            FoxNova 27. helmikuuta 2020 klo 15
            0
            Tätä varten oli mra ja legenda
            Ja herätys jatkuu hyvin pitkään

            Kuten eräs amerikkalainen amiraali sanoi kysyttäessä, kuinka aiot suojella lentotukialusta uusilta venäläisiltä torpedoilta sen jälkeen

            Laitan tuhoajan lentotukialuksen perään
            1. timokhin-aa
              3. maaliskuuta 2020 klo 13:21
              +1
              Tukialuksen perään ei voi laittaa hävittäjää, se häiritsee lentokoneen laskeutumista.

              On Nixie, on omia sukellusveneitä, jotka voivat tuhota Neuvostoliiton sukellusveneen, on täysi nopeustila pidentääksesi aikaa, joka kuluu torpedon saavuttamiseen kohteeseen, on mahdollisuus tehdä erittäin terävä luovi kerran kerrallaan. Tietyn ajan kuluttua torpedo hyppää ulos COP:sta.

              Yleensä kaikki on vaikeaa.
              1. FoxNova
                FoxNova 3. maaliskuuta 2020 klo 17:49
                0
                Vain poliisi ei mene minnekään, ja jos torpedo on lähellä, aluksella on akustisia ja sähkömagneettisia antureita ja ohjausjärjestelmiä
                Monni oli erittäin vaarallinen ase
                1. timokhin-aa
                  4. maaliskuuta 2020 klo 10:58
                  +1
                  Se oli vaarallista, mutta ei ehdotonta, vastatoimet olivat ja ovat.
            2. 3danimal
              3danimal 2. huhtikuuta 2020 klo 00
              0
              Legenda ei todellakaan toiminut ja lepäsi Bosessa. Syynä tähän on silloisten tieteellisten ja teknisten valmiuksien (riittämätön) aliarviointi.
    3. pin-koodi
      pin-koodi 26. helmikuuta 2020 klo 06
      +2
      sinun täytyy vielä keksiä ja laukaista torpedo, joko vuonna 50 tai vuonna 2020 ...
  6. Kostadinov
    Kostadinov 25. helmikuuta 2020 klo 18
    +4
    Ydinsukellusveneet päättivät taistelulaivojen kohtalon.
    1. timokhin-aa
      25. helmikuuta 2020 klo 21
      +6
      Osittain kyllä, he "ottivat" pinta-alusten tuhoamisen. Tämä on artikkelissa.
  7. Vasily Ponomarev
    Vasily Ponomarev 25. helmikuuta 2020 klo 18
    +1
    joten tällaisten vääristymien kirjoittaja voi kirjoittaa samalla lailla keittiöistä, niin paljon on kirjoitettu, että on jopa vaikea aloittaa jostain, ihmettelen, kirjoittaja todella ajattelee, että taistelulaivoja ei pidetty koska niitä varten tehtiin satoja Toisen maailmansodan lisätynnyreitä ja tuhansia kuoria, ei siksi, että niiden resurssit eivät olisi vielä loppuneet ja niitä oli vain sääli leikata, vaan suuren kaliiperin tehokkuuden vuoksi?
  8. tlahuicol
    tlahuicol 25. helmikuuta 2020 klo 19
    +3
    Taistelu lähellä Samarin saarta osoitti, että panssaroidut tykistöalukset pystyvät melkoisesti aiheuttamaan tappioita lentotukialuksille varmistaen samalla hyökkäyksen yllätyksen.
    ei, vain sillä ehdolla, että saattaja vetää alle 20 solmua
    Upotettuaan Musashin amerikkalaiset pystyivät osumaan Yamatoon vain kahdesti, Nagatoon kahdesti ja vahingoittamaan useita pienempiä aluksia. Järjestely säilytti taisteluvalmiuden ja jatkoi osallistumista taisteluihin seuraavana päivänä. Toistamme vielä kerran - kaikki tämä ilman yhtään japanilaista lentokonetta ilmassa.
    niin taistelulaiva tarvitsee myös lentokoneita? kuten taistelulaiva, plus ilmapuolustusalukset, plus ilmapuolustusalukset, plus ilmailu sekä miinanraivaajat ovat vahvimmat?
    Itse asiassa japanilaisten yritykset hyökätä ilmasta amerikkalaisten taistelulaivojen kimppuun, kun viimeksi mainittuihin voitiin "päästyä" lentokoneilla, päätyivät lentokoneen, ei laivojen lyömiseen.
    kyllä, nämä ovat kaikki taistelulaivoja ... ilman katso yllä
    1. timokhin-aa
      25. helmikuuta 2020 klo 21
      +5
      niin taistelulaiva tarvitsee myös lentokoneita? kuten taistelulaiva, plus ilmapuolustusalukset, plus ilmapuolustusalukset, plus ilmailu sekä miinanraivaajat ovat vahvimmat?


      Asia on siinä, että NK:n taisteluvakaus Tyynenmeren sodan tulosten mukaan on aliarvioitu, katsomme Kuritan muodostumista - ne valmistuivat aamusta klo 15.00 asti 259 lentokonetta. Seurauksena - yksi alus upposi, useita vaurioitui, seuraavana päivänä tämä muodostelma upottaa saattajan, vahingoittaa vielä viisi (yhden lopettaa sitten kamikaze) ja hukkuu kolme hävittäjä tai saattajahävittäjä kasaan, en muista yksityiskohtia ja neljä muuta rampautunutta puolikuolleeseen tilaan.

      Ilmailu voitti?

      kyllä, nämä ovat kaikki taistelulaivoja ... ilman katso yllä


      No, poistetaan LK yhtälöstä ja katsotaan kuinka lentotukialus itse ampuisi hävittäjän kannen läpi murtautuneista.
      1. Paksu
        Paksu 25. helmikuuta 2020 klo 23
        -1
        Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
        niin taistelulaiva tarvitsee myös lentokoneita? kuten taistelulaiva, plus ilmapuolustusalukset, plus ilmapuolustusalukset, plus ilmailu sekä miinanraivaajat ovat vahvimmat?


        Asia on siinä, että NK:n taisteluvakaus Tyynenmeren sodan tulosten mukaan on aliarvioitu, katsomme Kuritan muodostumista - ne valmistuivat aamusta klo 15.00 asti 259 lentokonetta. Seurauksena - yksi alus upposi, useita vaurioitui, seuraavana päivänä tämä muodostelma upottaa saattajan, vahingoittaa vielä viisi (yhden lopettaa sitten kamikaze) ja hukkuu kolme hävittäjä tai saattajahävittäjä kasaan, en muista yksityiskohtia ja neljä muuta rampautunutta puolikuolleeseen tilaan.

        Ilmailu voitti?

        kyllä, nämä ovat kaikki taistelulaivoja ... ilman katso yllä


        No, poistetaan LK yhtälöstä ja katsotaan kuinka lentotukialus itse ampuisi hävittäjän kannen läpi murtautuneista.

        Operaatio Ce1 oli harkittu pienintä yksityiskohtaa myöten. Japanilainen laivasto itse asiassa uhrasi jo tyhjät ennakkoaluksensa ja ryhmän Yamatoa ja Musashia vanhempia laivoja... Kurita murtautui silti Leyteen, mutta EI suorittanut tehtävää tuhota maihinnousujoukkoja. He voisivat järjestää helvetin Leytelle parissa tunnissa.
        Amerikkalaisilla taistelulaivoilla ei olisi ollut aikaa jakaa norsuja
        1. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 26. helmikuuta 2020 klo 11
          +1
          Lainaus: Paksu
          Kurita murtautui silti Leyteen, mutta EI suorittanut määrättyä tehtävää tuhota laskeutumisjoukkoja.

          Hän ei olisi voinut tehdä sitä. Japanilaiset, kuten aina, aliarvioivat jenkkien laskeutumisen nopeutta: Kurita-muodostelman hypoteettisen lähestymisen aikaan laskeutumisvoima ja osa tarjonnasta olivat jo rannalla.
          1. Paksu
            Paksu 26. helmikuuta 2020 klo 13
            -1
            Lainaus: Aleksei R.A.
            Lainaus: Paksu
            Kurita murtautui silti Leyteen, mutta EI suorittanut määrättyä tehtävää tuhota laskeutumisjoukkoja.

            Hän ei olisi voinut tehdä sitä. Japanilaiset, kuten aina, aliarvioivat jenkkien laskeutumisen nopeutta: Kurita-muodostelman hypoteettisen lähestymisen aikaan laskeutumisvoima ja osa tarjonnasta olivat jo rannalla.

            Miksi Kurita ei pommittanut Palon ja Dulagin välisiä laskeutumisalueita? Puuttuiko keisarillisen armeijan rakkaus keisarilliseen laivastoon? Vai onko se jotain muuta, kuten Kurita Takeon henkilökohtaisia ​​ominaisuuksia?
            1. timokhin-aa
              27. helmikuuta 2020 klo 14
              +1
              esimerkiksi Kurita Takeon persoonallisuuden piirteet?


              Varmasti.
              1. Paksu
                Paksu 27. helmikuuta 2020 klo 16
                -1
                Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
                esimerkiksi Kurita Takeon persoonallisuuden piirteet?


                Varmasti.

                Olen samaa mieltä kaikesta
                1. Paksu
                  Paksu 27. helmikuuta 2020 klo 16
                  0
                  Lisäksi superlinkorin pääkaliiperissa oli syttyviä sirpaleita ....
                  Luultavasti Kurita Takeo liittyy Greta Tumbergiin...
      2. tlahuicol
        tlahuicol 26. helmikuuta 2020 klo 03
        -1
        OK, poista risteilijät ja hävittäjät Kurita-muodostelmasta.
        Oletko hukannut yhden laivan? Ah AH.
        Vaihto "yksi pähkinäriekko - yksi hevonen". Kuningatar neljälle pelinappulalle Joo
        1. Paksu
          Paksu 26. helmikuuta 2020 klo 15
          -1
          Lainaus: tlauicol
          OK, poista risteilijät ja hävittäjät Kurita-muodostelmasta.
          Oletko hukannut yhden laivan? Ah AH.
          Vaihto "yksi pähkinäriekko - yksi hevonen". Kuningatar neljälle pelinappulalle Joo

          ... Jos Filippiinien operaatiossa epäonnistuisi, meriyhteydet etelän kanssa katkaisevat kokonaan ja Japanin vesille palaava laivasto ei pystyisi vastaanottamaan tarvittavaa polttoainetta, ja eteläisille vesille jääminen ei katkeaisi. pystyy vastaanottamaan ammuksia ja aseita. Ei ollut mitään järkeä pelastaa laivastoa Filippiinien menetyksen kustannuksella. (C) Amiraali Toyoda Soemu
    2. pin-koodi
      pin-koodi 26. helmikuuta 2020 klo 06
      0
      joten Yhdysvaltain saattajat eivät eronneet suuresta nopeudesta, ne rakennettiin siviilialusten pohjalta. siksi niitä on rakennettu niin paljon.
    3. Aleksei R.A.
      Aleksei R.A. 26. helmikuuta 2020 klo 11
      +2
      Lainaus: tlauicol
      ei, vain sillä ehdolla, että saattaja vetää alle 20 solmua

      Hauska asia on, että Spragen 20 solmun AVE:t päätyivät siirtymään pois Kuritan 30 solmun liitännästä. Kurita ohjasi, ohjasi ja ohjasi - väistäen ilmaiskuja ja amerikkalaisia ​​EM-torpedoja (todellisia ja näennäisiä), hän onnistui katkaisemaan yhteyden amerikkalaisen Taffyn kanssa.
      1. timokhin-aa
        26. helmikuuta 2020 klo 12
        +3
        Tässä kysymys oli Kuritassa, ei laivoissa.
        1. Aleksei R.A.
          Aleksei R.A. 27. helmikuuta 2020 klo 17
          0
          Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
          Tässä kysymys oli Kuritassa, ei laivoissa.

          Kyllä ... superLK:n johtama risteily-taistelulaiva-muodostelma astuu näköyhteyden etäisyydelle vihollisen AV:n kanssa. AB:t kattavat vain hävittäjät (tarkemmin sanottuna kolme hävittäjää ja neljä hävittäjää). Ja tässä tilanteessa taistelulaivat risteilijöillä sen sijaan, että lähestyisivät täydellä nopeudella AB:n kanssa, alkavat yhtäkkiä valssia ja väistää. Ja tämä on tilanteessa, jossa vihollisen AB:t tunnistetaan sokkiksi (eikä saattajaksi).
          Farragut muisti heti:
          Vitun torpedot, täydellä vauhdilla eteenpäin! hymyillä
          1. timokhin-aa
            3. maaliskuuta 2020 klo 13:09
            +1
            Mitä se koskee. Mutta hän pystyi "rikkomaan" edellisenä päivänä, päivä ei ollut helppo.

            Vaikka oli tarpeen yrittää yhdistää taistelu etulla maksiminopeudella 10-15 solmua ja ylivoimalla tykistössä ...
  9. Sapsan136
    Sapsan136 25. helmikuuta 2020 klo 19
    +8
    Ei yksinkertaisesti ollut realistista käyttää Harpoon-laivantorjuntaohjuksia Orlansia vastaan, koska Harpoon-laivojen vastaisten ohjusten kantama on alle 300 km ja Orlan on aseistettu paljon raskaammilla Granit-ohjuksilla, joiden kantama on 700 km ja älykäs ohjaus. järjestelmä, joka ei jätä mitään mahdollisuutta selviytyä edes taistelualukselle, joka on tuhoalueella ... Ja muuten, taistelulaiva Giulio Cesare nimettiin uudelleen Novorossiyskiksi, ei Sevastopoliksi ...
    1. timokhin-aa
      26. helmikuuta 2020 klo 12
      +2
      Kysymys on kyvystä laukaista laivojen vastaisia ​​ohjuksia tällaisille etäisyyksille ilman ulkoista ohjauskeskusta.
      1. Sapsan136
        Sapsan136 27. helmikuuta 2020 klo 11
        +2
        Jos tutkit Neuvostoliiton ohjusten taistelukärkiä, ymmärrät, että tämä on erittäin älykäs ase. ... Jos se ammutaan alas, seuraava ohjus tulee tilalle ... Sitten ohjukset, käyttämällä niihin asennettua valintajärjestelmää, hyökätä suurimpia kohteita, lentotukialuksia, risteilijöitä, hävittäjiä, suuria laskeutumisaluksia, säiliöaluksia ...
        1. timokhin-aa
          27. helmikuuta 2020 klo 14
          0
          Lentotukialus on selvästi näkyvissä paikantimissa, tätä kourua ei voi piilottaa ...


          Väärä.

          Ohjukset menevät alueelle parvessa, yksi ottaa paikan muiden yläpuolelle ja ohjaa tutkallaan ohjuksia tutkatason alapuolelle


          Aihetta käsiteltiin 80-luvun lopulla

          Lisäksi ohjukset hyökkäävät suurimpia kohteita käyttämällä niihin asennettua valintajärjestelmää.


          Eniten radiokontrastia. Mutta kaikilla laivantorjuntaohjuksilla ei ollut tällaista algoritmia, jotkut hyökkäsivät ensimmäiseen GOS:n vangitsemaan kohteeseen.

          BDK


          Tämä on meidän alusluokkamme, vihollisella ei sellaista ollut, siellä oli TDK - tankkilaskualuksia (LST).

          Yleensä lue enemmän, kirjoita vähemmän, ainakin toistaiseksi.
          1. Sapsan136
            Sapsan136 27. helmikuuta 2020 klo 20
            +2
            Hyvä herra, se, mitä BDK:ita kutsutaan eri tavalla USA:ssa, ei muuta niiden olemusta, tämä on suuri maihinnousualus ... Puhutaanko bisnestä vai uistelemmeko ?! Kaikissa Neuvostoliiton uusissa raskaissa ohjuksissa oli kohdistusalgoritmi, mutta ne eivät kerro mitä nykyaikaisissa on, tämä on valtion sotilaallinen salaisuus... Graniittiohjuksissa on tällainen algoritmi, Vulkan- ja Basalt-ohjuksissa myös . .. Lue vähemmän Novodvorsky, vain siellä he voivat kutsua lentotukialusta näkymättömäksi alukseksi ...
            1. timokhin-aa
              3. maaliskuuta 2020 klo 13:11
              0
              KYLLÄ, kaikilla ohjuksilla ei ollut "parvi"-tilaa, juo vettä. Muutamia muutoksia joihinkin ohjuksiin, ja tämä aihe hylättiin myöhemmin.
        2. 3danimal
          3danimal 2. huhtikuuta 2020 klo 00
          0
          Lue Neuvostoliiton laivantorjuntaohjusten superälykkäistä päistä (ja miten muuten - maailman suurimmista mikropiireistä vinkki ), joten käy ilmi, että ne ovat älykkäämpiä kuin nykyaikaiset hyvä
  10. tlahuicol
    tlahuicol 25. helmikuuta 2020 klo 19
    -2
    rakensi jopa KAKSI taistelulaivaa toisen maailmansodan jälkeen? Vau !. Ja missä ovat lentotukialusten tilastot?
    1. timokhin-aa
      25. helmikuuta 2020 klo 21
      +5
      No, kukaan ei sano, että he pysyivät ensimmäisillä paikoilla.

      Ja muuten, milloin amerikkalaiset alkoivat rakentaa uutta lentotukialusta Midwayn jälkeen?
      Kuusi vuotta toisen maailmansodan jälkeen. Kun Dakota-sängyssä oli vielä säilykeruokaa ja neljä Iowaa oli käynnissä.
      1. tlahuicol
        tlahuicol 26. helmikuuta 2020 klo 03
        0
        Miksi he tarvitsevat sata lentotukialusta lisää? Joten vanhat luovutettiin ja uusia alettiin rakentaa suurissa sarjoissa. Ja taistelulaivat?
        1. timokhin-aa
          26. helmikuuta 2020 klo 12
          +1
          Laivat seisoivat säilykkeissä suuria määriä 60-luvulle asti. Pienissä on selvää, missä määrin.
  11. bk316
    bk316 25. helmikuuta 2020 klo 19
    +9
    Aleksanteri ikään kuin nimesi syyn, miksi taistelulaivoja ei rakennettu, ja ikään kuin peitti sen kiusallisesti.

    Ja syynä on se, että taistelulaivaa ei voi käyttää millään tavalla paitsi osana AUG:ta, ellei se ole papualaisia ​​vastaan ​​(ja muuten, kiinnitä huomiota KAIKKIin käyttöesimerkkeihin toisen maailmansodan jälkeen alikehittyneitä maita vastaan). Se on mahdotonta, koska on erittäin pelottavaa menettää se, minkä vuoksi Yhdysvaltain strategiset ydinvoimat todella peittävät sen:
    Yhdysvallat ei salannut sitä tosiasiaa, että vastauksena laivaston hyökkäykseen ne voisivat iskeä Neuvostoliiton alueelle ydinaseillaan.


    Miksei sitä voi käyttää? Mutta koska 3 MRK Buyan -tyyppisen kuoren salvo, joka voidaan yleensä sijoittaa Iowan kannelle veneinä ja jonka miehistö on 20 kertaa pienempi kuin taistelulaivan miehistö, on kaliiperia 24, ja SBC-versiossa ne eivät voi siepata jopa viidellä burksilla. Tämä tarkoittaa, että Buyanit on tuhottava 500 kilometrin päästä, mikä tarkoittaa, että lentotukialusta tarvitaan. JA MIKSI LINKOR? No, muuten, toistan Alexander naurava

    Yleisesti ottaen näyttää siltä, ​​että kilpi- ja miekkakilpailun seuraava kierros on tulossa, ja laivapohjainen ilmapuolustus voidaan jättää huomiotta 10-15 vuodeksi. Sitten jää vain tuhota vihollinen, kunnes hän laukaisee laivantorjuntaohjuksia, mikä tarkoittaa omia laivantorjuntaohjuksiaan ja paremmin lentokoneesta, mikä tarkoittaa vain AUG.
    1. Simargl
      Simargl 25. helmikuuta 2020 klo 21
      0
      Lainaus käyttäjältä: bk316
      Mutta koska salvo, jossa on 3 RTO Buyan -tyyppistä kuorta, jotka voidaan yleensä sijoittaa Iowan kannelle kuin veneitä
      No, no... palaa takaisin aikaan, jolloin taistelulaivat kuolivat - 50-luvulle.
    2. timokhin-aa
      25. helmikuuta 2020 klo 21
      +4
      Ja syynä on se, että taistelulaivaa ei voi käyttää millään tavalla paitsi osana AUG:ta, ellei se ole papualaisia ​​vastaan ​​(ja muuten, kiinnitä huomiota KAIKKIin käyttöesimerkkeihin toisen maailmansodan jälkeen alikehittyneitä maita vastaan).


      Ne aktivoitiin uudelleen 80-luvulla sotaa varten Neuvostoliiton kanssa.

      Mutta koska 3 MRK Buyan -tyyppisen kuoren salvo, joka voidaan yleensä sijoittaa Iowan kannelle veneinä ja jonka miehistö on 20 kertaa pienempi kuin taistelulaivan miehistö, on kaliiperia 24, ja SBC-versiossa ne eivät voi siepata jopa viidellä burksilla. Joten Buyans on tuhottava 500 kilometrin kuluttua


      Buyans-M:llä ei ole ohjausjärjestelmiä, ne voivat ampua vain saatuaan ulkoisen suunnan kohteeseen ja kantamaan, he eivät itse pysty havaitsemaan NK:ta eivätkä voi hyökätä siihen.
      No, kyllä, kun pintajoukot lähestyvät, sukellusveneet leikkaavat Buyanin kaltaiset roskat, ilmailulla ei ole edes aikaa.

      Sitten jää vain tuhota vihollinen, kunnes hän laukaisee laivantorjuntaohjuksia, mikä tarkoittaa omia laivantorjuntaohjuksiaan ja paremmin lentokoneesta, mikä tarkoittaa vain AUG.


      Tosiasia on, että AUG / AUS käytetään pääsuunnassa, ja toissijaisissa he taistelevat melkoista NBG:tä vastaan, usein vain helikoptereilla.
      1. bk316
        bk316 26. helmikuuta 2020 klo 11
        -3
        Buyans-M:llä ei ole ohjausjärjestelmiä, ne voivat ampua vain saatuaan ulkoisen suunnan kohteeseen ja kantamaan, he eivät itse pysty havaitsemaan NK:ta eivätkä voi hyökätä siihen.

        Ja että AWACS-koneet eivät enää lennä, mutta miksi käytämme Tundraa?
        Ja lopuksi, Volna näkee taistelulaivan täydellisesti jopa 3000 kilometrin päässä.
        Ja lähitulevaisuudessa unohda "KUKA ANTAA KOHDENIMIKSEN?" Satelliittikonstellaatio antaa periksi, nanosatelliittiverkkojen aika tulee (hyvin pian). Ja maailmanlaajuisen Internetin puitteissa laukaistaan ​​kymmeniä tuhansia satelliitteja, tällaisen verkon käyttöönoton hinta laskee vähemmän kuin yhden LC:n hinta, käyttöönottoaika on päivässä ja se näkee kaiken, mitä on suurempi kuin vene....


        No, kyllä, kun pintajoukot lähestyvät, sukellusveneet leikkaavat Buyanin kaltaiset roskat, ilmailulla ei ole edes aikaa.

        Sukellusveneet, oletetaanpa, mutta kuinka LC:t mahtuvat laukauksen etäisyydelle rannikolle rannikon laivojen vastaisten ohjusjärjestelmien läsnä ollessa?
        Jälleen yksi sukellusvene on kuinka paljon RTO: t maksavat? No, sukellusveneiden on vaikea työskennellä sukellusveneiden alla. Uskaltavatko he tunkeutua lähemmäs rannikkoa lähemmäksi kuin samat 300 km?
        1. timokhin-aa
          26. helmikuuta 2020 klo 12
          +3
          Ja lähitulevaisuudessa unohda "KUKA ANTAA KOHDENIMIKSEN?" Satelliittikonstellaatio antaa periksi, nanosatelliittiverkkojen aika tulee (hyvin pian).


          Vasta ensimmäinen omenapuu kukkii Marsissa. Todellakin sanon sinulle.
          1. bk316
            bk316 26. helmikuuta 2020 klo 12
            +2
            Vasta ensimmäinen omenapuu kukkii Marsissa.

            Erittäin hauska, mutta ei. Paljon paljon nopeammin naurava -10-15 vuotta. Eli jos Venäjän federaatio nyt asettaa LK:n, sitä ei oteta vielä käyttöön naurava
            1. timokhin-aa
              27. helmikuuta 2020 klo 14
              -1
              Paljon nopeammin nauraminen - 10-15 vuotta.


              Aloitetaan perusasioista.
              Mitä sana TARKOITUS tarkoittaa?
              1. bk316
                bk316 27. helmikuuta 2020 klo 16
                +1
                Mitä sana TARKOITUS tarkoittaa?

                Oi, se on hieno kysymys. Tykistömiehenä minun on helppo vastata.
                Kohteen määrittäminen on prosessi, jossa tietoa siirretään antajalta vastaanottajalle.
                Tietojen tulee olla siinä muodossa ja määrässä, että vastaanottaja voi suorittaa tavoitteen mukaisia ​​toimia.
                Yksinkertaisimmassa tapauksessa tämä toiminta on kohdistamista. Kohdistusmenetelmiä on erilaisia. Esimerkiksi tykistössä hyväksyttiin:
                suora kohdemerkintä on, kun antaja yksinkertaisesti osoittaa tähtäyslaitteen kohteeseen;
                yleisin on kohteen nimeäminen suhteessa maamerkkeihin;
                koordinaattikohteen nimeäminen - erikseen tykistön erityispiirteiden vuoksi merkintä napakoordinaateissa;
                kohteen nimeäminen merkkiaineilla, sytytyskuorilla ja savulla, laservalaistuksella ja paljon muuta naurava


                Käsiteltävänä olevassa kontekstissa tämä on todennäköisesti koordinaattikohteen nimeäminen absoluuttisissa suorakaiteen muotoisissa koordinaateissa.

                Mutta uskon, että ei mene kovinkaan kauan ennen kuin maailmanlaajuinen järjestelmä valaisee meri- ja valtameriteattereiden tilannetta. Siellä on sellainen NIISA:n toimisto, lue se voi olla mielenkiintoista ...
                1. timokhin-aa
                  3. maaliskuuta 2020 klo 13:26
                  +1
                  Merellä ohjauskeskus on tiedot, jotka sisältävät suunnan kohteeseen ja kantaman siihen, jos kohde on paikallaan, sekä tietoa kohteen toiminnasta (kurssi, nopeus, sukellusveneen syvyys, lentokorkeus) .
                  Näiden tietojen perusteella lasketaan ammuntatiedot RRS:n - rakettilaukaisusääntöjen - mukaisesti.

                  Ja ilman niitä se ei toimi.

                  Satelliitti ei pystynyt mittaamaan kohteen nopeutta useita kertoja jännevälin aikana - hei. Ei lentopalloa, vaikka noin kilometriin asti, kohteen sijaintialue on tiedossa.

                  Tai sinun on päästävä tarpeeksi lähelle häntä, jotta hän ei edes tällaisten alkutietojen kanssa poistu hänelle lähettämäsi ohjuksen GOS-alueen talteenottosektorista, eikä hänellä ole aikaa.
                  1. bk316
                    bk316 3. huhtikuuta 2020 klo 14
                    +1
                    sisältää suuntiman kohteeseen ja etäisyyden siihen,

                    Se on
                    osoitus napakoordinaateissa;
                    pelay

                    jotta se ei edes sellaisilla alkutiedoilla poistu ohjustetsijöiden sieppaussektorista,

                    Ilmeisesti No, harkitse sitä. Laskin jo pari vuotta sitten, se riitti jopa vanhoille CD-levyille.
                    Ota nyt Zirconin suorituskykyominaisuudet ja anna sille jopa optinen etsintä.
      2. Evillion
        Evillion 26. helmikuuta 2020 klo 14
        0
        Ne aktivoitiin uudelleen 80-luvulla sotaa varten Neuvostoliiton kanssa.


        Mitä, he olisivat päässeet suoraan Pariisiin, jos neuvostotankkerit olisivat tulleet sinne?
    3. pin-koodi
      pin-koodi 26. helmikuuta 2020 klo 06
      +2
      Luulen, että tappelumiehet löydetään aikaisemmin ja heidät hakataan. Iowa ei todennäköisesti tule lähelle rantaa ... se tarkoittaa, että siellä on poijut ... ja jos on myrsky ??? joten vertaa venettä ja laivaa. ja se ei ole vielä tosiasia, että sama kaliiperi aiheuttaisi kohtalokkaita vahinkoja 50 XNUMX tonnin taistelulaivalle.
      1. bk316
        bk316 26. helmikuuta 2020 klo 11
        0
        Uskon, että tappelumiehet havaitaan aikaisemmin ja heidät hakataan

        Miksi? LC:n kuvanvahvistinputki on satoja kertoja suurempi kuin MRK:n kuvanvahvistinputki.
        Iowa tuskin tulee maihin...

        No, vaikka se olisi 1000 km, se ei uhkaa Venäjän federaatiota millään tavalla.
        ei ole tosiasia, että sama kaliiperi aiheuttaisi kohtalokkaita vahinkoja 50 XNUMX tonnin taistelulaivalle.

        Kirjoitin kaliiperin SBC:llä. Toistaiseksi ei ole yhtään alusta, joka kestäisi SBC-iskun. Eikä luultavasti tulekaan.
      2. timokhin-aa
        26. helmikuuta 2020 klo 12
        +1
        ja se ei ole vielä tosiasia, että sama kaliiperi aiheuttaisi kohtalokkaita vahinkoja 50 XNUMX tonnin taistelulaivalle.


        No, tämä on vain tosiasia, mutta tosiasia on, että täällä, kuten vitsissä - hän syö jotain, mutta kuka antaa sen hänelle?
    4. 3danimal
      3danimal 2. huhtikuuta 2020 klo 00
      0
      Shells "Buyan" - tulos laivanrakennuksen valitettavasta tilasta (ensimmäisen luokan laivojen tuotannon kannalta). Erittäin pitkälle erikoistunut alus, joka ei täysin kykene hyökkäämään vihollisen aluksia arsenaalillaan yksinään. Sekä puolustaa itseäsi hyökkäykseltä.
      AUG-lentokone vastustaa MRA:ta (onko se siellä?), Kaikki on monimutkaista.
  12. tlahuicol
    tlahuicol 25. helmikuuta 2020 klo 19
    +4
    New Jerseyn kuorien alla kuolleiden lukumäärä oli useita satoja, kuolleiden määrä - tuhansia,
    ei todellakaan ? voi hölmö! tuhannet mittasivat tämän taistelulaivan kuolleiden vietnamilaisia ​​kohti
    1. timokhin-aa
      25. helmikuuta 2020 klo 21
      +5
      Tarkoitan, hän tappoi yhteensä 20 ihmistä vai mitä? No miksi sitten vääristää...
      1. tlahuicol
        tlahuicol 26. helmikuuta 2020 klo 04
        +2
        Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
        Tarkoitan, hän tappoi yhteensä 20 ihmistä vai mitä? No miksi sitten vääristää...

        Merijalkaväen mukaan 172 ihmistä.
        1. timokhin-aa
          26. helmikuuta 2020 klo 12
          +1
          Voinko saada jonkin asiakirjan?
          1. tlahuicol
            tlahuicol 26. helmikuuta 2020 klo 13
            0
            oho, siinä oli virhe! ei 172, vaan "146 luotettavasti tapettu" melkein missä tahansa Jerseyä koskevassa artikkelissa. Ja kuorien kulutus on 16 ja 5 tuumaa.
            Mutta onko "tuhansista tapetuista" linkkejä?
            1. timokhin-aa
              27. helmikuuta 2020 klo 14
              +1
              kuukausia eKr. ammuskelua linnoituksissa ja varastoissa ja 146 tapettua? Nämä ovat vain niitä, joiden ruumiit löydettiin ja jotka voitiin (haluttiin) erottaa muista ruumiista.

              En erityisesti etsinyt telakoita, mutta tämä on epärealistinen luku, sillä amerikkalaiset vain laskivat ne, jotka laskettiin.

              Katso tuhotilastot

              PÄÄAKKU
              Tuhoutuneita rakenteita - 439
              Rakenteet vaurioituneet - 259
              Bunkkereita tuhoutui - 596
              Bunkkerit vaurioituneet - 250
              Tykistökohteet neutraloitu - 19
              Automaattiset aseet, AA ja kranaatinheitinpaikat hiljennetty – 35
              Toissijaisia ​​räjähdyksiä - 130
              Kielletyt tiet - 26
              Käyttökelvottomaksi tehty ojan metriä - 1,925 XNUMX
              Luola- ja tunnelikompleksit tuhoutuivat – 75
              Vihollinen tapettiin toiminnassa (vahvistettu) - 136
              Vihollinen kuoli toiminnassa (todennäköinen) - 17
              Joukkojen liikkeet pysähtyivät - 12

              TOISIJAINEN AKKU
              Tuhoutuneita rakenteita - 56
              Rakenteet vaurioituneet - 92
              Bunkkereita tuhoutui - 59
              Bunkkerit vaurioituneet - 73
              Tykistökohteet neutraloitu - 2
              Laastikohteet hiljennetty – 6
              Waterborne Logistic Craft (WBLC) tuhottu (Sea Dragon) – 9
              Toissijaisia ​​räjähdyksiä - 46
              Vihollinen tapettiin toiminnassa (vahvistettu) - 10
              Vihollinen kuoli toiminnassa (todennäköinen) - 7

              Kun vihollisen miehittämät esineet tuhotaan näin, 146 kuollutta on mahdoton luku. Tämä edellyttäisi vietnamilaisten robottien käyttöä ja amerikkalaisten kykyä taistella miehittämättömiä vihollisrakenteita vastaan.
              Lisäksi vietnamilaiset vetivät kuolleet ulos tulesta, kun pystyivät.

              Tai sellainen esimerkki tuhoutuneesta rakenteesta kuin sinetöity luola (ja sellainen oli olemassa) - kuinka siellä kuolleiden kanssa kävi? Kuka ne laski?
              1. tlahuicol
                tlahuicol 27. helmikuuta 2020 klo 14
                0
                Amerikkalaiset laskivat jokaisen juoksuhautojen ja teiden metrin, mutta kuolleiden kalkkien määrän?
              2. bk0010
                bk0010 27. helmikuuta 2020 klo 17
                0
                Myönnän täysin kuolleiden pienen määrän: taistelulaiva ei ole lentokone, se ei yhtäkkiä hyppää vuoren takaa. Ei ole erityistä epäilystäkään, miksi hän raahasi itsensä mukaan. Johtopäätös: jokainen, joka ei voi taistella taistelulaivan kanssa, "tekee jalkansa" sinne, missä hän ei osu kalliilla kuorillaan.
              3. Sasha_ruorimies
                Sasha_ruorimies 27. helmikuuta 2020 klo 20
                0
                Vertaa "lokakuun vallankumoukseen": Sevastopolin lähellä tuhottiin sata tankkia, ja kuorma-autoja ja panssarivaunuja on yksinkertaisesti lukemattomia.

                Tai Tarawalla taistelulaivat myös ikään kuin tuhosivat satoja bunkkereita (tehty palmupuista), ja maihinnousu merisotilaat havaitsivat, ettei ainuttakaan tuhottu. Kuten Georges Blon sanoi, läheiset räjähdykset yksinkertaisesti täyttivät bunkkerit maalla, mikä oli hyödyllistä vain jälkimmäiselle.

                Vietnamissa, koska kaikki kuoret lensivät rajan yli, sinne ei ollut mahdollista laskeutua, arviot pysyivät horjumattomina.

                tuhoutunut rakenne kuin sinetöity luola (ja se oli sellaista) - kuinka siellä kuolleiden kanssa kävi? Kuka ne laski?


                Luultavasti ei ollenkaan. Puoli tuntia he työskentelivät lapioilla ja kaivoivat ulos.
  13. Nfl1.6
    Nfl1.6 25. helmikuuta 2020 klo 19
    0
    Unioni ei "vetänyt" "liittoa" - sota alkoi. (1)
    Vahvistan aina NÄISSÄ kiistoissa - älä kuole Stalinia 53-vuotiaana, taistelulaivojen historia maailmassa menisi eri tavalla. (2).
    1. pin-koodi
      pin-koodi 26. helmikuuta 2020 klo 06
      0
      luultavasti näin lentotukialukset olisivat alkaneet rakentaa aikaisemmin...
    2. 3danimal
      3danimal 2. huhtikuuta 2020 klo 00
      0
      Monille kansalaisille se oli erittäin hyvä tapahtuma.
  14. Vanhempi merimies
    Vanhempi merimies 25. helmikuuta 2020 klo 19
    +4
    "Sevastopol" / "Giulio Cesare", "Lokakuun vallankumous", "Novorossiysk"

    "Giulio" - "Novorossiysk"
    Ja artikkeli on plussaa. Rannikolla työhön tykistöalukset ovat erittäin tehokkaita, harmi, että meillä ei ole niitä jäljellä.
    1. timokhin-aa
      25. helmikuuta 2020 klo 21
      +1
      Kyllä, sinetöity.
  15. taolainen
    taolainen 25. helmikuuta 2020 klo 20
    +5
    "Aluksen hyökkäysilmarykmentin isku Jak-38:aan, jos se toimitettiin ilman ydinaseita, taistelulaiva säilyi melkein hengissä."... (c)

    naapuria ... Aloitetaan siitä tosiasiasta, että jakeilla ei ollut laivantorjuntaaseita ollenkaan. paitsi NAR ja FAB sinänsä ... Ainoalla UR:lla, jolla hän kantoi X-23:a ... oli radiokomento-opastus ja laukaisuetäisyys alle 10 km .... (Olen hiljaa sen korkean voimasta -räjähdysmäinen sirpalointikärki) ... Jos joku todella joutuisi "lataamaan" jakit voittaakseen Iowan... niin he ladasivat välittömästi "erikoisesineen" ... ei vaihtoehtoja... Ja rykmentti ei olisi tarvittu ... ;-)
    Mutta itse asiassa, kyllä, talous tappoi taistelulaivat ... niille ei ollut tehtäviä, joita ei voitaisi ratkaista tehokkaammin ja halvemmalla ...
    1. 3danimal
      3danimal 2. huhtikuuta 2020 klo 00
      0
      Se vaatisi ryhmän lentokoneita, koska kaikki eivät olisi murtaneet läpi.
  16. undecim
    undecim 25. helmikuuta 2020 klo 20
    + 11
    Kirjoittaja on oikeassa siinä, että taistelulaivat poistuivat näyttämöltä aseellisen taistelun menetelmien ja keinojen luonnollisen kehityksen seurauksena, kuten tapahtui jousen, ritarihaarniskan, ratsuväen ja niin edelleen.
    Vuosina 1936-1945 rakennettiin 27 uusimman sukupolven taistelulaivaa: 10 Yhdysvalloissa, 5 Isossa-Britanniassa, 4 Saksassa, 3 Ranskassa ja Italiassa, 2 Japanissa. Ja yhdessäkään laivastossa he eivät oikeuttaneet niihin asetettuja toiveita.
    On totta, että kirjoittaja tähän johtopäätökseen, jota kukaan ei kiistä, kulkee jollain hyvin kiertoradalla ja keskustelee pohjimmiltaan itsensä kanssa.
    1. Monni
      Monni 25. helmikuuta 2020 klo 20
      +6
      Hyvää iltaa, Vik Nikolaevich. hi
      On totta, että kirjoittaja tähän johtopäätökseen, jota kukaan ei kiistä, kulkee jollain hyvin kiertoradalla ja keskustelee pohjimmiltaan itsensä kanssa.

      No, kirjoittaja pitää tästä aiheesta, vapaa tahto. hymyillä
      Oli toinenkin ajankohtainen projekti, erityisesti nykyiselle laivastollemme. ehkä kirjoittaja kääntyy hänen puoleensa aikanaan.
      1. undecim
        undecim 25. helmikuuta 2020 klo 20
        +8
        varsinkin nykyiselle laivastomme projektille.
        Miksi se on ajankohtainen tänään? Ovatko ne Nekrasovin runot hänestä:
        Jossain se on jotenkin noloa kaikille,
        Jotenkin on jotain vialla...
        Kiertelemme kuin "pappi"
        Eikä eteenpäin senttiäkään.
        1. Monni
          Monni 25. helmikuuta 2020 klo 20
          +5
          Erinomainen! Plus sinulle ja Nekrasoville, koska se oli juuri se mitä minulla oli mielessä. hymyillä
          1. undecim
            undecim 25. helmikuuta 2020 klo 20
            +5
            Nyt turbopatriootit saavat kiinni, he miinustavat.
        2. Lopatov
          Lopatov 25. helmikuuta 2020 klo 21
          +2
          Lainaus Undecimistä
          Kiertelemme kuin "pappi"

          He sanovat, että siihen aikaan älymystö oli yhtä kaukana armeijasta ja laivastosta kuin nyt.
        3. terävä poika
          terävä poika 26. helmikuuta 2020 klo 00
          0
          Itse asiassa tässä mielenkiintoisessa veneessä vain ohjaussulka oli tehoton osa. hymyillä
          1. Monni
            Monni 26. helmikuuta 2020 klo 02
            +3
            Itse asiassa hän ei edes pitänyt kolmen pisteen jiippiä ollenkaan, iskut olivat hirvittävän voimakkaita. Loppujen lopuksi jahti rakennettiin samanlaisella rungolla, ja he juuttuivat siihen heti ensimmäisessä myrskyssä. pyyntö
            1. terävä poika
              terävä poika 26. helmikuuta 2020 klo 21
              +1
              Muistaakseni tämä vene oli suunniteltu suojelemaan sisävesiä, ja jos muisti ei mennyt todella huonoksi, näitä rakennettiin peräti kaksi, jotka eivät olleet merikelpoisia. hymyillä hi
              1. Monni
                Monni 26. helmikuuta 2020 klo 21
                +2
                Aivan oikein, on kaksi taistelulaivaa ja rannikon navigointi, ja sitten jahti, josta kirjoitin. hi hymyillä
                1. terävä poika
                  terävä poika 26. helmikuuta 2020 klo 21
                  +2
                  Epäonnistunut jahti mainittiin myös tuossa Neuvostoliiton kirjassa, mutta lyhyesti ja mainiten täydellisestä sopimattomuudesta merellä purjehtimiseen. hymyillä hi
      2. pin-koodi
        pin-koodi 26. helmikuuta 2020 klo 06
        0
        miinus minulta, soita minulle. mutta jokaisella pitäisi olla oma näkemyksensä, varsinkin kun Timokhin kirjoittaa. kuinka monta artikkelia olet kirjoittanut?
        1. Monni
          Monni 26. helmikuuta 2020 klo 09
          +1
          En voi puhua kirjoittajan puolesta, mutta mielestäni jokainen kirjoittaja kirjoittaa tullakseen luettavaksi ja lukemisen jälkeen ilmaisee mielipiteensä lukemastaan.
          ...mutta jokaisella pitäisi olla oma näkökantansa,

          Ilmaisinko siellä näkemykseni? Ja vaikka sanoisin, että "jokaisella pitäisi olla oma näkökulmansa" - nämä ovat sinun sanojasi. Joten et ole edes miinus näkökulmasta, mutta et ymmärrä ollenkaan mitä.
          ... ja kuinka monta artikkelia olet kirjoittanut?

          Ja sinä ?
    2. timokhin-aa
      25. helmikuuta 2020 klo 21
      +4
      Jos vain tietäisit kuinka monet ihmiset ovat edelleen vakuuttuneita siitä, että asia on lentotukialuksissa ja laivojen torjuntaohjuksissa ...
      1. undecim
        undecim 25. helmikuuta 2020 klo 22
        +4
        Jos vain tietäisit kuinka monet ihmiset ovat edelleen vakuuttuneita siitä, että asia on lentotukialuksissa ja laivojen torjuntaohjuksissa ...
        Laivojen vastaiset ohjukset ovat erillinen asia, koska täysimittaiset laivantorjuntaohjukset ilmestyivät sen jälkeen, kun taistelulaivojen rakentaminen poistettiin esityslistalta.
        Mitä tulee lentotukialuksiin, tämä on juuri yksi niistä uusista sodankäyntimenetelmistä ja -keinoista, joiden ansiosta taistelulaivat poistuivat näyttämöltä.
        Täällä voit vetää kaukaisen rinnakkaisuuden panssarin ja tuliaseiden kilpailuun - jossain vaiheessa kävi selväksi, että teoriassa oli mahdollista tehdä läpäisemätön haarniska, mutta aineellisesti ja fyysisesti ne olisivat sietämättömiä.
        1. timokhin-aa
          26. helmikuuta 2020 klo 12
          +1
          Mitä tulee lentotukialuksiin, tämä on juuri yksi niistä uusista sodankäyntimenetelmistä ja -keinoista, joiden ansiosta taistelulaivat poistuivat näyttämöltä.


          Se on "yksi". Niistä monista, jotka myöhemmin yhdessä tekivät uusien taistelulaivojen rakentamisen perusteettomaksi - ehdottomalla hyödyllisyydellään.

          Täällä voit vetää kaukaisen rinnakkaisuuden panssarin ja tuliaseiden kilpailuun - jossain vaiheessa kävi selväksi, että teoriassa oli mahdollista tehdä läpäisemätön haarniska, mutta aineellisesti ja fyysisesti ne olisivat sietämättömiä.


          Voi. Mutta itse asiassa niitä käytettiin kauan sen jälkeen, kun kuonoa kuormittavat leveät olivat ilmestyneet, yksinkertaisesti leikattuina kirassiksi.
          Ja viimeinen - toisessa maailmansodassa, sapöörimme.
          Ja sitten oli luodinkestäviä liivejä.
          1. undecim
            undecim 26. helmikuuta 2020 klo 13
            +1
            Mutta itse asiassa niitä käytettiin kauan kuonoa kuormittavien leveiden ilmestymisen jälkeen
            Samalla tavalla taistelulaivoja rakennettiin kauan lentokoneiden tulon jälkeen.
    3. Vedzmin
      Vedzmin 26. helmikuuta 2020 klo 12
      0
      He eivät oikeuttaneet niiden toiveita, jotka eivät tienneet käyttää niitä pätevästi. Ja Yhdysvaltojen ja Ison-Britannian laivastoissa ne toimivat erittäin hyvin.
    4. Hog
      Hog 26. helmikuuta 2020 klo 15
      +3
      Vuosina 1936-1945 rakennettiin 27 uusimman sukupolven taistelulaivaa: 10 Yhdysvalloissa, 5 Isossa-Britanniassa, 4 Saksassa, 3 Ranskassa ja Italiassa, 2 Japanissa. Ja yhdessäkään laivastossa he eivät oikeuttaneet niihin asetettuja toiveita.

      Taistelulaivoja rakennettiin yleiseen taisteluun tasavertaisia ​​vastustajia vastaan ​​(Jyllanti), mutta niitä ei ollut, joten jos amiraalit eivät uskaltaneet lähettää laivoja taisteluun, mikä on heidän vikansa?
      PS: Amiraalit olivat eläneet käyttökelpoisuutensa XNUMX-luvun alussa (tämä ei ole Nelson Trafalgarissa), he pelkäsivät enemmän perseensä puolesta.
  17. SVD68
    SVD68 25. helmikuuta 2020 klo 20
    +2
    Itse asiassa klassiset taistelulaivat tuhosivat ohjukset. Ei siinä mielessä, että taistelulaivoilla ei ollut mitään vastustettavaa ohjuksia vastaan. Siinä mielessä, että ohjukset osoittautuivat tehokkaammiksi kuin taistelulaivojen pääkaliiperin aseet. Ohjukset osoittautuivat taistelulaivan panssaria tehokkaammiksi ohjussuojauksessa.
    Ja edellisen yhteydessä viimeisen kuvan komea mies on aikamme taistelulaiva.
    1. timokhin-aa
      25. helmikuuta 2020 klo 21
      +3
      Siinä mielessä, että ohjukset osoittautuivat tehokkaammiksi kuin taistelulaivojen pääkaliiperin aseet.


      Varsinkin rannikolla.
      Varsinkin tilanteessa, jossa laivantorjuntaohjukset ovat loppuneet taistelussa vastapuolten kanssa.

      Ohjukset osoittautuivat taistelulaivan panssaria tehokkaammiksi ohjussuojauksessa.


      No, jos se olisi vain tämä, niin LK:n rakentamista jatkettaisiin, vain ilman panssaria ja ilmapuolustusjärjestelmillä.

      Ja edellisen yhteydessä viimeisen kuvan komea mies on aikamme taistelulaiva.


      Taisteluristeilijä. Isku on heikko.
      1. pin-koodi
        pin-koodi 26. helmikuuta 2020 klo 06
        0
        Luulen, että panssari jäisi. mutta kun RCC:n arsenaali loppuu... hei, olen kuolemasi (taistelulaiva)
      2. SVD68
        SVD68 26. helmikuuta 2020 klo 08
        +1
        Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
        Varsinkin rannikolla.
        Varsinkin tilanteessa, jossa laivantorjuntaohjukset ovat loppuneet taistelussa vastapuolten kanssa.

        Tykeillä ei ammuta varpusia - jokaisella kohteella on oma kaliiperinsa. Taistelulaivojen pääkaliiperi on suunniteltu osumaan voimakkaasti suojattuihin kohteisiin; se on tarpeeton heikosti suojattuihin kohteisiin. Mutta ohjatuilla ohjuksilla ja pommeilla on myös merkittävä etu tarkkuudessa ja kantomatkassa, ja taistelulaiva voi ampua kaikki ammukset ... eikä osua. Taistelulaivojen pääkaliiperi on huono lääke rannikkoa vastaan.
        Siksi he laittoivat raketteja Iowaan.
        Laivojen vastaisten ohjusten loppumisesta. Ja mikä heiltä loppuu? Taistelulaivojen panssarin takia? Vai johtuuko ilmatorjuntaohjusten "panssari"?

        Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
        No, jos se olisi vain tämä, niin LK:n rakentamista jatkettaisiin, vain ilman panssaria ja ilmapuolustusjärjestelmillä.

        Yhdysvallat valitsi lentokoneen iskuaseeksi. Ja Neuvostoliitto, kuten talous sallii, alkoi rakentaa projekteja 1144 ja 1164. Itse asiassa nykyaikaisia ​​ohjusten taistelulaivoja.

        Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
        Taisteluristeilijä. Isku on heikko.

        Kuka on tarkistanut, että se on heikko? Minusta näyttää siltä, ​​​​että se kestää lentokoneiden ja laivojen vastaisten ohjusten hyökkäykset paljon paremmin kuin klassinen taistelulaiva.
        1. timokhin-aa
          26. helmikuuta 2020 klo 12
          +2
          Koska se on suunniteltu rakettikaudella.
          Ja nyt arvioidaan samat lähestymistavat, mutta tehtävänä on lokalisoida laivojen vastaisten ohjusten räjähdys pieneen runkoon. Toisin sanoen mallissa on useita tehokkaita panssaroituja väliseiniä ja samat panssaroidut kannet, jotka jakavat aluksen sektoreihin, joista shokkiaalto ei tule ulos. Plus paikallinen aggregaattien, virkojen ja MO-varaus. Lisäksi tutka-antennien radioläpinäkyvä komposiittipanssarisuoja. Sitten olisi taistelulaiva.
          1. bk0010
            bk0010 26. helmikuuta 2020 klo 20
            0
            Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
            josta shokkiaalto ei tule ulos.
            Mutta onko mahdollista tehdä jonkinlaisia ​​knock-out tulppia (kuten tankkereihin), jotta iskuaalto voidaan ohjata turvalliseen paikkaan (esimerkiksi kannen yläpuolelle). Ja sitten on jotenkin ongelmallista pitää aalto 0.5 tonnin TGA:sta (kohtuullisissa määrissä tietysti on selvää, että lentotukialuksen tyhjässä hallissa tämä on täysin mahdollista, mutta tämä on poikkeus).
            1. timokhin-aa
              27. helmikuuta 2020 klo 14
              0
              Epärealistinen, liian voimakas räjähdys.
              Tätä aihetta ei muuten ole toistaiseksi kunnolla tutkittu. Erityissuojatuilla aluksilla on erillisiä kokeellisia T&K-projekteja, mutta tämä on enemmän suunnittelijoiden koulutustyötä kuin jotain todellista.
      3. Sergei Zhikharev
        Sergei Zhikharev 28. helmikuuta 2020 klo 17
        0
        Miksi he sitten lopettivat rakentamisen tai eivät alkaneet rakentaa taisteluristeilijöitä (jatkoa "Alaskalle")?
        Panssaria ei tarvita. Tykeistä voidaan tehdä isompia - 16 tai jopa 18-20 tuumaa (mikä on pikku juttu).
        Laitamme "tulivuoria" ja ohjuspuolustusohjuksia, ja siinä kaikki - onko taistelualukselle korvaavaa?
    2. pin-koodi
      pin-koodi 26. helmikuuta 2020 klo 06
      0
      missä ja milloin se tarkistetaan? kun raketti tuhosi taistelulaivan, itkivätkö kaikki ja luovuttivat hirviöt toissijaiselle metallille? Anna esimerkki...
      1. SVD68
        SVD68 26. helmikuuta 2020 klo 08
        0
        Lainaus käyttäjältä: pin_code
        missä ja milloin se tarkistetaan? kun raketti tuhosi taistelulaivan, itkivätkö kaikki ja luovuttivat hirviöt toissijaiselle metallille? Anna esimerkki...

        Ei ole kyse hukkumisesta. Ja siitä tosiasiasta, että lentokoneita ja ohjuksia pidettiin tehokkaampia kuin kuusitoista tuuman aseita, eikä tällaisilla aseilla varustettuja aluksia enää rakennettu. Ja ilmapuolustusjärjestelmää pidettiin tehokkaampana suojakeinona lentokoneita ja ohjuksia vastaan ​​kuin panssaria. Ja he lopettivat raskaasti panssaroitujen alusten rakentamisen.
  18. bk0010
    bk0010 25. helmikuuta 2020 klo 20
    +2
    Laivat kuolivat, kun niitä ei enää rakennettu. Haluan muistuttaa, että ensimmäiset normaalit (ilman Washingtonin rajoituksia ja riittävällä ilmapuolustusajalla) taistelulaivat (montans) purettiin varastoihin. Mitä tulee palvelusaikaan, de Moines ja Baltimore juoksivat myös 80-luvulle asti, ja heillä on vain 203 mm:n päätykit ja ei-taistelulaivapanssari.
  19. Santa Fe
    Santa Fe 25. helmikuuta 2020 klo 20
    +5
    Hieno artikkeli Aleksanteri!

    Eri mieltä vain yhdestä:
    XNUMX-luvun jälkipuoliskolla jopa Argentiinalla oli varaa useiden taistelulaivojen läsnäoloon laivastossa

    naurava

    Tämä uskomaton tapahtuma jäi historiaan nimellä Etelä-Amerikan Dreadnought Race

    Alkoi dreadnoughtien hankinnasta Englannista

    Lisäksi se muistutti jonkin verran tanssimista nyky-Venäjällä Kuznetsov-lentokukialuksen ympärillä. Selittämätön halu ylläpitää aluksen elämää, joka ei tule tietoisuuteen, jota ei ole - ja tämä on kaikille selvää: ei tehtäviä, ei rahaa, ei voimaa ylläpitää ja käyttää sitä aiottuun tarkoitukseen. Ei saattajaaluksia, ei miehistön koulutusta, ei mahdollisuutta tilata valmistajalta ja korjata viallisia laitteita, ei polttoainetta, ei kuoria

    Mutta tarvitaan!!!! Kirjoita se ylös!!!
    vaikka Argentiina, Brasilia ja Chile ovat hauskempi koko maailmalle taistelulaivalla kuin ilman taistelulaivaa


    Heti kun Minas Gerais luovutettiin Brasilian laivastolle, dreadnoughtin laivalla puhkesi mustien merimiesten mellakka - onneksi konflikti ratkesi rauhanomaisesti, mutta laivaston johdon oli irrotettava laivojen aseiden pultit. Tosiasia todistaa kaunopuheisesti Brasilian taistelulaivojen todellisesta tilasta ja taistelukyvystä.

    Argentiinan laivaston kanssa ei mennyt hyvin – upouusi dreadnought Rivadavia törmäsi jo ensimmäisellä matkallaan Etelä-Amerikan rannoille kahdesti kiviin ja törmäsi proomuun.
  20. Kansankiihottaja
    Kansankiihottaja 25. helmikuuta 2020 klo 20
    -4
    En tiedä, miksi Aleksanteri pysyy kiinni tässä taistelulaivoja koskevassa teoriassaan. Kaikki pinta-alukset, joilla ei ole omaa lentosateenvarjoa, tuhoutuvat vihollisen lentokoneiden toimesta. Yksinkertaisesti siksi, että lentokoneet, jotka pysyvät haavoittumattomina radiohorisontin ulkopuolella, laukaisevat kr:n, kunnes ne upottavat sen tai poistavat sen käytöstä. Taistelulaiva ei ole vakava uhka.
    1. timokhin-aa
      25. helmikuuta 2020 klo 21
      +3
      Kaikki pinta-alukset, joilla ei ole omaa lentosateenvarjoa, tuhoutuvat vihollisen lentokoneiden toimesta.


      Katso Kuritan yhtymäpaikka Leytessä.
      1. Kansankiihottaja
        Kansankiihottaja 25. helmikuuta 2020 klo 22
        0
        Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
        Kaikki pinta-alukset, joilla ei ole omaa lentosateenvarjoa, tuhoutuvat vihollisen lentokoneiden toimesta.


        Katso Kuritan yhtymäpaikka Leytessä.


        Pääaseista käyttämiseksi taistelulaivan on lähestyttävä vihollista lyhyelle etäisyydelle, joka on enintään kymmeniä. Mistä tutka pääsee. Kuka antaa hänen tehdä sen tänään? Taisteluetäisyydet ovat kasvaneet satoihin kilometreihin.
        Leyten alla alukset saattoivat ampua alas ainakin osan hyökkäävistä lentokoneista. Tänään se ei toimi vahvaa vastustajaa vastaan.
        1. pin-koodi
          pin-koodi 26. helmikuuta 2020 klo 06
          +1
          hän ei jää yksin. vähintään KUG, korkeintaan AvKR (ilmapuolustus), maksimissaan täysimittaisen lentotukialuksen sateenvarjossa ja riippumatta maasta ja laivastosta.
          1. Kansankiihottaja
            Kansankiihottaja 26. helmikuuta 2020 klo 10
            +1
            Ja miksi hän sitten on, jos hän tarvitsee aug? Sen kustannuksella voit rakentaa tavallisen lentotukialuksen.
        2. Hog
          Hog 26. helmikuuta 2020 klo 15
          +1
          Pääaseista käyttämiseksi taistelulaivan on lähestyttävä vihollista lyhyelle etäisyydelle, joka on enintään kymmeniä. Mistä tutka pääsee.

          Aiotteko todella lähettää XNUMX-luvun laivan modernia ilmailua vastaan ​​taisteluun (hän ​​ampuu takaisin häneltä Oerlikonsilla ja Boforeilla, ja hän ampuu häntä PCR:llä)?
          Jos sitä verrataan tähän, muista, että jos se rakennettaisiin meidän aikanamme, siinä olisi satoja ohjuksia.
          1. pin-koodi
            pin-koodi 26. helmikuuta 2020 klo 15
            +1
            joten puhun myös siitä, että tällaisen aluksen ilmapuolustus on tehokkain
          2. Hog
            Hog 26. helmikuuta 2020 klo 15
            +1
            *Jos sitä verrataan tähän, muista, että jos se rakennettaisiin meidän aikanamme, se olisi satojen ohjusten arsenaali.
          3. Kansankiihottaja
            Kansankiihottaja 26. helmikuuta 2020 klo 15
            0
            Ilman ilmailua olevilla ohjuksilla ei ole kohdetta radiohorisontin ulkopuolella. Ainakin miljoona heistä ahtautuu taistelulaivaan, minne ampua? Ilmailu ratkaisee kaiken. Hän tekee tiedustelukohteita ja iskee sitten niihin. Kallis iso rakettialus on hyödytön. Eikä mikään ilmapuolustus suojaa häntä ilmailulta. Hänen tutkansa näkevät matalalla lentävät lentokoneet enintään 40 km:n päähän. Nämä ovat tavallisia, ja varkain on vielä lähempänä. He ampuvat takaisin kaksikymmentä kertaa ja menevät taas horisontin taakse. Taistelulaivan ilmapuolustus voi siepata vain ohjuksia ja pommeja, ei kantajia. Ainoastaan ​​40 km:n etäisyydeltä, vaikkapa brahmosa, se lentää alukselle niin nopeasti, että ilmapuolustus ei ehkä reagoi. Ja jos raketti on hypersonic? Häiriöt voivat ampua, mutta nykyaikaiset ohjusetsijät skannaavat aluksen siluetin ja tarkistavat sen tietokannasta. Ja taistelulaiva on valtava, vaikea ohittaa. Ainakin he voivat ampua alas tutka-antenneja.
            1. Hog
              Hog 26. helmikuuta 2020 klo 16
              0
              40 km jos kyllä, jos vain. Suurin osa laivojen vastaisista ohjuksista on ääntä hitaampia. EW + häirintä.
              Tehtävänä on siis hukuttaa laiva (mikä sinänsä on myös salailua) tai ampua alas pari tutka-antennia eikä se tosiasia, että niitä tarvitaan eniten.
        3. timokhin-aa
          27. helmikuuta 2020 klo 14
          +1
          Taistelujen mallintaminen 70-luvulla osoitti, että laivojen vastaisia ​​ohjuksia ampuessaan alukset, lähestyvät, käyttävät ohjusten jäänteitä ja sitten aseita. Siksi laivastossa ilmestyi 130 mm:n ase.
        4. timokhin-aa
          3. maaliskuuta 2020 klo 13:18
          +1
          No, ennen kuin näemme suurimman osan viiden Burksin ja Ticonderogan ilmailusta yhdessä järjestyksessä, en uskaltaisi kirjoittaa "se ei toimi". Se ei toimi pitkään aikaan, laivoista loppuvat ohjukset. Mutta tänä aikana voi tapahtua paljon.
      2. gsev
        gsev 26. helmikuuta 2020 klo 02
        +3
        Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
        Katso Kuritan yhtymäpaikka Leytessä.

        Leyten alaisuudessa amerikkalaiset hyökkäyskantakoneet ohjattiin tuhoamaan japanilaisia. Amerikkalaiset eivät kuitenkaan tienneet, että lentotukialuksissa ei olisi Pearl Harborin tasoisia lentäjiä. Lisäksi yhteydenpito katkesi Japanin laivaston jakoon kuuluneiden iskulentokoneiden ryhmän ja saattajalentokoneiden välillä. Saattueen lentotukialukset, tai pikemminkin niiden lentokoneet, oli aseistettu sukellusveneiden vastaisilla aseilla, eivätkä saattajalentokoneiden pommit eivät muodostaneet suurta uhkaa raskaita japanilaisia ​​aluksia kohtaan. Amerikkalaiset lentäjät jäljittelivät Kurita-muodostelman hyökkäyksiä pakottaen taistelualukset siksakiin. Ilman ilmailua Kurita ei tiennyt tilannetta. Nyt on selvää, että Leytenlahdella hän saattoi tavata puolustuskyvyttömiä kuljettajia, eikä hänen kuolemaansa sukelluspommittajien muodossa.
        Koreassa taistelulaivoilla ei ollut sen suurempaa vaikutusta taistelujen kulkuun kuin itseliikkuvat 105 mm haubitsat, joissa oli tutkasulakkeet. Amerikkalaiset pakenivat meritse Wonsanista, koska taistelulaivat aseineen eivät olisi kyenneet pidättämään kiinalaista jalkaväkeä pitkään aikaan. Wonsanin satamassa käydyssä tykistötaistelussa korealaisten 76 mm ja 105 mm aseet tukahduttivat hävittäjien tykistön ja kestivät taistelun risteilijöiden tykistöä vastaan. Korealaiset vetivät aseet tunnelisuojiin, kun heillä oli vain vähimmäismäärä käyttämättä laskeutumisen torjumiseksi. Oletan, että 3 päivän intensiivisten taistelujen aikana kiinalaiset vapaaehtoiset menettivät enemmän ihmisiä kenttätykistöstä kuin he yhdessä KPA:n kanssa menettivät koko sodan aikana taistelulaivojen tulipalosta. Ja oletan, että yksi taistelualuksen poistuminen tukikohdasta Koreaan maksoi Yhdysvalloille sen, mitä kenttätykistöjen ylläpito maksoi sodan vuonna.
        Libanonissa taistelulaivojen ja ilmaiskujen tykistövalmistelun jälkeen falangistijalkaväki meni taisteluun .... ja hävisi täysin. AK-47 luodit saivat falangistit minkä tahansa libanonilaisen tiiliseinän taakse. Syyrialaiset ja muslimit olivat samankaltaisten muurien takana, M16:sta ammuttujen luotien kantaman ulkopuolella.Samaan aikaan Yhdysvallat harjoitti hyökkäystä Murmanskiin ja Polyarnyihin hyökkäämällä Neuvostoliiton laivastotukikohtaan Syyriassa. Kolme kadonnutta lentokonetta, joista Strela ampui alas yhden, paljasti, että oli vaarallista hyökätä Murmanskiin päivän aikana.
      3. tlahuicol
        tlahuicol 26. helmikuuta 2020 klo 04
        0
        Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
        Kaikki pinta-alukset, joilla ei ole omaa lentosateenvarjoa, tuhoutuvat vihollisen lentokoneiden toimesta.


        Katso Kuritan yhtymäpaikka Leytessä.

        jossa risteilijät tekivät kaiken työn
        1. timokhin-aa
          26. helmikuuta 2020 klo 12
          0
          Puhun päivästä, jolloin Musashi upposi. Kuinka monta japanilaista hävittäjää siellä oli? Ja kuinka monta laukaisua amerikkalaiset tekivät? Tuloksena on yksi taistelulaiva. Kuinka paljon?
          1. tlahuicol
            tlahuicol 26. helmikuuta 2020 klo 13
            0
            Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
            Puhun päivästä, jolloin Musashi upposi. Kuinka monta japanilaista hävittäjää siellä oli? Ja kuinka monta laukaisua amerikkalaiset tekivät? Tuloksena on yksi taistelulaiva. Kuinka paljon?

            yksi Musashi ja siinä se?! Säädyllisesti. Vain yksi taistelulaiva Musashi .. ei kommentteja
            Kaptsov kutsuisi sitä panssarin voitoksi ja taistelulaivojen voitoksi
            1. timokhin-aa
              27. helmikuuta 2020 klo 14
              +1
              Taistelulaivoista.
  21. doktorkurgan
    doktorkurgan 25. helmikuuta 2020 klo 20
    +1
    Joka tapauksessa, jos Neuvostoliiton laivojen volley ei olisi saavuttanut tavoitetta ja ohjukset olisivat jo käytetty, niin laivoidemme ainoa vaihtoehto olisi paeta. Lisäksi tämä lento olisi ongelma - modernisoitu Iowas saattoi saavuttaa 34 solmua, ja vielä 70-luvulla oli mahdotonta vastustaa mitään niiden aseita ja panssareita vastaan. Mutta jo varauksella - jos muut alukset olisivat torjuneet laivaston ohjushyökkäyksen kokonaan, kunnes ohjukset olivat lopussa.

    Ottaen huomioon erityisten taistelukärkien läsnäolon laivantorjuntaohjuksissamme, minua piinaavat epämääräiset epäilykset siitä, mitä voisin pohtia ...
    1. timokhin-aa
      25. helmikuuta 2020 klo 21
      +2
      Ottaen huomioon erityisten taistelukärkien läsnäolon laivantorjuntaohjuksissamme, minua piinaavat epämääräiset epäilykset siitä, mitä voisin pohtia ...


      Ei kaikilla ohjuksilla eikä kaikilla laivoilla. No, yleisesti ottaen, kyllä, se oli itse asiassa ainoa tie ulos.
      1. taolainen
        taolainen 25. helmikuuta 2020 klo 22
        +3
        No, lievästi sanottuna se ei ole niin... edes ilman erikoiskärkiä, pari malakiittia nopeuksineen ja "erittäin isoilla" taistelukärjillä riittäisi, jotta mikään panssaroitu kouru ei tietenkään hukkuisi, vaan sokea , kuuro ja tunnoton niin paljon, että se olisi hyvin intohimoinen "taistelu selviytymisestä" taistelutehtävän suorittamisen sijaan ...
        1. pin-koodi
          pin-koodi 26. helmikuuta 2020 klo 06
          -1
          Malakiitti kantama enintään 150 km. meillä ne olivat kamikaze???
          1. doktorkurgan
            doktorkurgan 26. helmikuuta 2020 klo 08
            0
            Ydinsukellusvene pr. 670M kuitenkin.
          2. Serg65
            Serg65 26. helmikuuta 2020 klo 12
            +5
            Lainaus käyttäjältä: pin_code
            meillä ne olivat kamikaze???

            Kyllä, koko Neuvostoliiton pintalaivasto koostui vain kamikazesta!
          3. taolainen
            taolainen 26. helmikuuta 2020 klo 17
            0
            Olen jopa palvellut tällaisten ihmisten kanssa... Vai luuletko, että Yakin "erikoistuote" ripustettiin vain kauneuden vuoksi.? .. Muuten, "yksisuuntaisella" Jakilla on melko kunnollinen "taistelusäde" .. .
        2. timokhin-aa
          27. helmikuuta 2020 klo 14
          +1
          Kysymys olisi siitä, olisivatko malakkiitit saavuttaneet LK:n vai eivät. Ja yleisessä luvassa olisi LK, joka sai periaatteessa ensimmäisen iskun.
          1. taolainen
            taolainen 27. helmikuuta 2020 klo 19
            0
            Cruiser pr.1143. Siellä, Jak 38:n lisäksi, se ei ollut malakiittia, vaan kivet seisoivat äkillisemmin ... niin ne olisivat lentäneet ... ja he osasivat jo eristää tärkeimmän kohteen ... Ja ilman lentoyhtiöön perustuvaa ilmailua kaukolaukaisulla on yleensä epärealistista torjua näiden laivantorjuntaohjusten laukaisua... Joten mikä tahansa panssarikalossi olisi niellyt vettä, ei niin tulta...
        3. timokhin-aa
          3. maaliskuuta 2020 klo 13:16
          +1
          saattajalaivat olisivat syöneet parin.
      2. tlahuicol
        tlahuicol 26. helmikuuta 2020 klo 04
        0
        ja korkean räjähteen kumulatiiviset taistelukärjet, miksi niitä kutsutaan? Iowa, Baltimore, Des Moines ja kevyet risteilijät eivät pidä siitä. Ja kaikilla papualaisilla oli termiittejä
      3. doktorkurgan
        doktorkurgan 26. helmikuuta 2020 klo 08
        0
        Joten he kirjoittavat, että oli tarkoitus levittää säännöllisesti, yhdistelmä voimakkaita ja tavallisia leipiä.
        Tässä on muuten täysin oikea opinnäytetyö:
        ... päävoima merellä Tyynenmeren sodassa ei ollut lentotukialuksia, vaan lentotukialuksia ja nopeita taistelulaivoja, risteilijöitä ja hävittäjiä koostuva lentotukialuksia.

        Samalla tavalla tämä voidaan projisoida 80-luvulla toteutettuihin ideoihin - tässä ei ole kyse taistelulaivoista sinänsä, vaan yhteydestä osana lakko AB:tä (joka muun muassa vastasi pinnan valaistuksesta ja ilmatilanne - lentotukialus DLROiU), taistelulaiva, URO-risteilijät "Aegis"- ja EM-järjestelmillä (tuohon aikaan ei viikuna, ei "Berks", vaan jopa "Spuriens" ollenkaan - pääasiassa PLO-tehtävät), ydinsukellusveneiden tukemana.
        Mutta sitten Neuvostoliiton puolelta on otettava huomioon paitsi KUG:t, myös ilmatorjuntamuodostelmat, joihin kuuluivat merivoimien ohjustukialusten rykmentit ja merivoimien tiedustelujärjestelmään sidotut laivojen vastaiset ohjussukellusveneet - "Menestys" tai "Legenda" ".
        Tietenkään asiat eivät voisi tulla ilman oblomaitungeja, mutta ei vain meidän, vaan myös amerikkalaisten kanssa.
  22. Insinööri
    Insinööri 25. helmikuuta 2020 klo 20
    +3
    Vastoin yleistä käsitystä, Yhdysvaltain lentotukialuslentokoneet suoriutuivat huonosti iskuissa maakohteita vastaan ​​- paljon huonommin kuin armeijan ilmailu olisi voinut näyttää olevansa samoissa olosuhteissa. Verrattuna suurikaliiperisilla tykistöillä tehtyjen tykistöpommitusten tuhoisaan vaikutukseen, deckerien iskut olivat yksinkertaisesti "ei mitään".

    Minusta kiistanalaisin paikka koko artikkelissa.
    Mutta tämä hetki yllätti kaiken:
    Jollain tapaa esimerkki samankaltaisista toimista toisen maailmansodan aikana oli Guadalcanalin taistelu, jossa japanilaiset aikoivat laskea joukkojaan maihin tykistöalusten suojassa japelannut taistelussa amerikkalaisten tykistöalusten kanssa -

    Guadalcanalin kohtalo päätettiin marraskuussa 42. 7000 japanilaista sotilasta oli määrä laskea maihin voimakkaan laivaston suojan alla. Perjantaina 13. päivänä japanilainen laivasto voitti maanvyöry voitto. Mutta Henderson Fieldin ja Enterprisen koneet lopettivat Khien. Nähdessään Gendeson Fieldin toimivan japanilaiset pidättivät saattueen joukkoineen lähellä Shortlandin saaria. Tämä johti katastrofiin. Marraskuun 14. päivänä Henderson Fieldin ja Enterprisen lentokoneet upposivat 7 11 kuljetuksesta. Heiltä paenneet laskuvarjomiehet palautettiin takaisin.
    Yöllä 14./15. marraskuuta amiraali Leen laivue onnistui lähestymään Guadalcanalia ja sieppaamaan japanilaisen laivaston ja kostamaan. Mutta jopa näissä olosuhteissa jäljellä olevat japanilaiset kuljetukset onnistuivat aloittamaan purkamisen ja tuhoutuivat ilmailu ja rannikkotykistö.
    Joten avaintekijä Guadalcanalin voittamisessa on Henderson Field + Enterprise. Amerikan laivasto menetetty ensimmäinen taistelu ja pakeni toisen lähtiessä taistelukentältä vihollisen luo.
    1. timokhin-aa
      25. helmikuuta 2020 klo 21
      +1
      Guadalcanalin kohtalo päätettiin marraskuussa 42. 7000 japanilaista sotilasta oli määrä laskea maihin voimakkaan laivaston suojan alla. Perjantaina 13. päivänä japanilainen laivasto voitti maanvyörymän voiton. Mutta Henderson Fieldin ja Enterprisen koneet lopettivat Khiyan


      Japanilaiset lähtivät 13. päivänä Aben pelkuruuden vuoksi, mutta seuraavana päivänä he palasivat ja työnsivät heidät pois sieltä Willis Leen laivoilla.
      1. Insinööri
        Insinööri 25. helmikuuta 2020 klo 21
        +3
        Ei, he eivät tehneet. Taistelukenttä jäi japanilaisille taktisesta epäonnistumisesta huolimatta, kieltäydyt itsepäisesti myöntämästä, että koneet tekivät kaiken työn, ja Amer-alukset tulivat suoraan toimeen.
        1. gsev
          gsev 26. helmikuuta 2020 klo 02
          0
          Lainaus insinööriltä
          ja Amer-alukset tulivat suoraan toimeen.

          Yhdysvaltain laivasto suoritti velvollisuutensa uskollisesti. Tuolloin japanilaisilla oli parempi yöoptiikka ja yötaisteluharjoittelu. Guadalcanalin vedet nimettiin rautapohjaksi taistelussa kuolleiden amerikkalaisten alusten muistoksi, mutta eivät suinkaan pakenneet ja epäonnistuneet. Lisäksi Yhdysvaltain merijalkaväki koostui tuolloin 100-prosenttisesti vapaaehtoisista, jotka tiesivät, että he valitsivat tarkoituksella vaarallisimman armeijan kyseisessä sodassa. Tekemällä tällaisen tietoisen valinnan Yhdysvaltain kansalaiset valmistautuivat palveluun ja urotyöhön ja oppivat ampumaan. Taistelussa Tenaru-joella he ampuivat alas japanilaisen vartijan jalkaväen, joka piti heitä huonosti koulutettuina kiinalaisina sotilaina.
          1. Insinööri
            Insinööri 26. helmikuuta 2020 klo 08
            0
            Yhdysvaltain laivasto hoiti velvollisuutensa uskollisesti.

            Ensimmäisessä taistelussa 13. päivän ehdottomasti kyllä. Toisessa ei.
  23. ekso
    ekso 25. helmikuuta 2020 klo 21
    0
    Kun aloin lukea artikkelia, ajattelin, että kirjoittaja oli Oleg Kaptsov)
    Itse asiassa taistelulaiva ei menettänyt tehoaan sodan jälkeen. Ja ikään kuin paikkaan, jossa hän oli britti, vuonna 1982. Muuten, nyt ei ole todellista vaihtoehtoa suurille tykistöaluksille amfibiohyökkäysjoukkojen tuella (ammusten hinnan / tehokkuuden suhteen). Toinen asia on, että kukaan ei rakenna tällaisia ​​aluksia pelkästään tämän tehtävän vuoksi.
    No, tällaisten jättiläisten kauneus on erityinen tarina.
    1. gsev
      gsev 26. helmikuuta 2020 klo 02
      +1
      Lainaus exolta
      Ja ikään kuin paikkaan, jossa hän oli britti, vuonna 1982.

      Ja miksi britit tarvitsivat häntä vuonna 1982? Kaiken päättivät brittiläisten laskuvarjojoukkojen yönäkölaitteet ja argentiinalaisten poissaolo. Jos Neuvostoliitto olisi lentokonetta kuljettavan risteilijän rakentamisen sijaan toimittanut DRA-armeijalle Yhdysvaltoja parempia yönäkölaitteita, niin Afganistanin sota olisi voitu voittaa ilman Neuvostoliiton maajoukkojen käyttöönottoa.
      1. Aleksei R.A.
        Aleksei R.A. 26. helmikuuta 2020 klo 11
        +1
        Lainaus käyttäjältä gsev
        Jos Neuvostoliitto ei rakentanut lentokonetta kuljettavaa risteilijää, vaan toimitti DRA-armeijalle yönäkölaitteita, jotka ovat parempia kuin Yhdysvalloissa.

        Silloin hengillä olisi myös Neuvostoliiton yönäkölaitteet.
        "No, nyt et mene metsään ollenkaan. Aiemmin karhulla oli kaksi keihästä, ja nyt hänellä on myös konekivääri.
        ©
        1. gsev
          gsev 28. helmikuuta 2020 klo 10
          0
          Lainaus: Aleksei R.A.
          Silloin hengillä olisi myös Neuvostoliiton yönäkölaitteet.

          Kuulin samanlaisen version afgaaneista Neuvostoliiton armeijasta. "Väitettynä SA-operaatioiden Shah Massoudia vastaan ​​oli tarkoitus toimittaa hänelle ammuksia. Neuvostoliiton sotilaat hajottivat paljon patruunoita kampanjoihin."
  24. Narak-zempo
    Narak-zempo 25. helmikuuta 2020 klo 21
    -3
    Yleisesti ottaen tämä taistelujakso (taistelu lähellä Samarin saarta) jättää vaikutelman, että japanilaiset yksinkertaisesti murtuivat psykologisesti joutuessaan kohtaamaan amerikkalaisten epätoivoisen, itsepäisen vastustuksen, joka sisälsi lukuisia esimerkkejä merimiesten ja merimiesten henkilökohtaisesta uhrautumisesta. lentäjät, jotka pelastivat lentotukialuksensa tuholta, mukaan lukien joukkoitseuhriutumiselta

    Harhaoppinen kirjoitus kuitenkin. Kaikki sohvapatriotiot tietävät, että pindocit eivät kykene uhrautumaan naurava
    Mutta vakavasti, törmäyksessä lentueen lentotukialusten, jopa Independence-tyyppisten ersatsien kanssa, japeilla ei yksinkertaisesti olisi paljon mahdollisuuksia päästä lähelle tulen avausetäisyyttä, koska. ei olisi nopeuden etua. Puhumattakaan siitä, että heidän ilmaryhmiensä kokoonpanossa oli paljon selvempi laivavastaisuus ja kansi oli vakavampi. Tomaatit yksi risteilijä ei pääsisi pois.
    1. timokhin-aa
      25. helmikuuta 2020 klo 21
      +1
      Mutta vakavasti, törmäyksessä lentueen lentotukialusten, jopa Independence-tyyppisten ersatsien kanssa, japeilla ei yksinkertaisesti olisi paljon mahdollisuuksia päästä lähelle tulen avausetäisyyttä, koska. ei olisi nopeuden etua.


      Ersatz Independencellä oli vain hyvä vauhti, mutta muu ei ole niin sanotusti faktaa. Ehkä kyllä ​​ehkä ei. Erottaminen on joskus mahdotonta.
      Esimerkiksi, jos et ole tietoinen, "lakon" lähettänyt lentotukialus ei voinut muuttaa kurssia. Yleisesti.
      Kyllä, on muitakin huomioita.
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 25. helmikuuta 2020 klo 22
        0
        Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
        Erzatsy Independencellä oli vain hyvä vauhti, mutta muu ei ole niin sanotusti faktaa

        Tyyppi "Lexington" 34 solmua, tyyppi "Essex" 33 solmua, tyyppi "Yorktown" 32 solmua. LKR tyyppi "Kongo" 30 solmua, kaikki muut Imperiumin laivaston LKR:t olivat hitaampia. Kyllä, todellisen ajonopeuden ja maksiminopeuden eroon voi tehdä testeissä säätöjä, mekanismien kulumiseen, mutta ne toimivat molempiin suuntiin. Lisäksi lentotukialus, jossa on korkea kylki, on yksinkertaisesti merikelpoisempi.
        Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
        "lakon" iskemään lähettänyt lentotukialus ei voinut muuttaa kurssia. Yleisesti

        Koska radiolaitteiden käyttö ilmaryhmän ohjaamiseksi alukselle ei ollut sallittua salassapitosyistä. Siinä ei ole mitään järkeä, kun vihollisen pintajoukot ovat jo havainneet sen.
        1. timokhin-aa
          27. helmikuuta 2020 klo 15
          +1
          Tyyppi "Lexington" 34 solmua, tyyppi "Essex" 33 solmua, tyyppi "Yorktown" 32 solmua. LKR tyyppi "Kongo" 30 solmua, kaikki muut Imperiumin laivaston LKR:t olivat hitaampia. Kyllä, todellisen ajonopeuden ja maksiminopeuden eroon voi tehdä testeissä säätöjä, mekanismien kulumiseen, mutta ne toimivat molempiin suuntiin.


          Jokaisella aluksella on V / Vmax -käyrä riippuen aalloista.

          Koska radiolaitteiden käyttö ilmaryhmän ohjaamiseksi alukselle ei ollut sallittua salassapitosyistä. Siinä ei ole mitään järkeä, kun vihollisen pintajoukot ovat jo havainneet sen.


          Sitten kurssi muuttuu käytäväksi, jota rajoittaa lentokoneiden lähettimien vastaanottoalue ja lakkoryhmän jäljellä oleva polttoaine. Ero noihin vuosiin ei ollut kovin suuri.
          1. Narak-zempo
            Narak-zempo 27. helmikuuta 2020 klo 21
            0
            Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
            ilma-alusten lähettimien vastaanottoalue

            Itse asiassa tässä ei tarvita lähetintä, vaan radiopuolikompassia, ja toiminta-alue riippuu yksinomaan lähettävän laivan aseman tehosta (moninkertaisesti enemmän kuin lentokoneen taistelusäde).
            Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
            Jokaisella aluksella on V / Vmax -käyrä riippuen aalloista.

            Mitä sitten? Onko sinulla syytä sanoa, että tämä indikaattori on huonompi lentotukialuksille kuin japanilaisille taistelulaivoille ja risteilijöille, eikä päinvastoin?
            Äärimmäisessä tapauksessa laivojen pelastamiseksi pystyttiin menemään polttoaineen tuottoilmaryhmän menettämiseen huolimatta siitä, että amerikkalaisilla oli hyvät mahdollisuudet nostaa miehistöt vedestä. Samassa Leithin taistelussa Halsey, joka oli pakkomielle halusta käsitellä Ozawan lentotukialuksia, lähetti iskuryhmät kantaman rajalle, eikä häntä hämmentynyt, että ne palaisivat pimeässä ja monet lentokoneet katosivat.
  25. fomin
    fomin 25. helmikuuta 2020 klo 21
    0
    Hyvät keskustelukumppanit. valitettavasti kirjailija "sekaisi kolmessa männyssä" vertaillessaan taistelulaivoja ja lentotukialuksia. Miekkojen, jousien ja nuolien kohtalon ylitti tuliaseiden ilmestyminen, ja vaikka vastustajaa on edelleen mahdollista ampua myrkytetyllä kärjellä nuolella jousesta, näin ei kuitenkaan ole. Taistelulaivojen kohtalo sinetöi Wrightin veljesten keksinnän ensimmäinen lento. Ei ole mitään järkeä rakentaa kallista taistelulaivaa, jos yksi pommikone, jolla on raskas pommi, voi upottaa sen. jonka hinta on hieman enemmän kuin amiraalin veneen hinta taistelulaivalla. Jos joku on eri mieltä, muista japanilaisten supertaistelulaivojen Musashin ja Yamato kohtalo, noin kaksi tusinaa lentokonetta käytettiin uppoamiseen. Vertaa kuinka paljon 15-20 lentokonetta ja taistelulaiva maksavat.
    1. timokhin-aa
      27. helmikuuta 2020 klo 15
      +1
      Jos joku on eri mieltä, muista japanilaisten supertaistelulaivojen Musashi ja Yamato kohtalo, noin kaksi tusinaa lentokonetta käytettiin uppoamiseen.


      Ja kuinka moni lensi iskemään näihin aluksiin, etkö halua muistaa?
  26. Tikka2027
    Tikka2027 25. helmikuuta 2020 klo 21
    0
    Tietenkään ei ole tarvetta rakentaa tällaisia ​​jättiläisiä nyt, mutta 1. luokan alukset, joissa on haarniska ja mitat, kuten 68-bis-risteilijät, ovat täysin mahdollisia.
  27. Tarkkailija 2014
    Tarkkailija 2014 25. helmikuuta 2020 klo 21
    -3
    Miksi taistelulaivat katosivat?
    Taktisten ydinaseiden tulon vuoksi.
    1. timokhin-aa
      27. helmikuuta 2020 klo 15
      +3
      Silloin NK olisi kadonnut kokonaan, koska ydinpommille ei ole väliä, minkä laivan tuhota.
      Piste.
      1. Valaanluuta
        Valaanluuta 27. helmikuuta 2020 klo 16
        0
        Mutta on suuria epäilyksiä siitä, tarvitaanko yleisesti suuria NK:ita kehittyneessä meriilmailussa. 1000 kilometrin päässä rannikosta kymmenkunta Su-34-konetta ja pari Premieriä voivat sulkea alueen. Ja ne maksavat toisin kuin jopa hävittäjä URO.
        1. timokhin-aa
          3. maaliskuuta 2020 klo 13:07
          +1
          Kymmeniä Su-34:ää ammutaan alas ennen kuin ne saavuttavat ohjuksen laukaisulinjan.
  28. WapentakeLokki
    WapentakeLokki 25. helmikuuta 2020 klo 22
    0
    Lainaus: Nfl1.6
    Unioni ei "vetänyt" "liittoa" - sota alkoi. (1)
    Vahvistan aina NÄISSÄ kiistoissa - älä kuole Stalinia 53-vuotiaana, taistelulaivojen historia maailmassa menisi eri tavalla. (2).

    No, LKR Stalingrad oli matkalla (n. 90% valmius) ja nämä kaunokaiset olisivat voineet selviytyä 90-luvulta .. (..näki Sevastopolissa 90-luvun Kr kuten Kutuzov .. anna Light Kr, mutta tykistöä...) .. ja muuten, KAIKKIIN laivantorjuntaohjusten taistelukärjet .. eivätkä kumulatiiviset eikä se tosiasia, että ne pystyvät murtamaan 150-200 mm panssarivyön... (no, paitsi ehkä meidän Graniitti- ja sitten massasta johtuen) .. kyllä ​​ja kumulatiiviset taistelukärjet eivät ole ihmelääke LK ei panssarivaunu ... joten panssarin kanssa voi todella taistella joko määrällisesti (.. typerästi heittää laivantorjuntaohjuksia .. kunnes XP on täysin ehtynyt . .) tai laadullisesti (.. erikoiskärjet ..) ....
    PS Nyt MBT:ssä ominaisuus Active Countermeasures Systems ATGM:ille (..kuten Arena jne.) on laajalti käytössä. tai sirpaleita laivantorjuntaohjuksissa .. vaikka nopeudet .. nopeudet + ATGM:ien massa ja anti -laivojen ohjukset eivät ole suhteellisia ...
  29. Sergei Averchenkov
    Sergei Averchenkov 25. helmikuuta 2020 klo 22
    0
    Kirjoittaja, et ymmärrä, että taistelulaivan / ei taistelulaivan osuman jälkeen kostoisku menee läpi Yhdysvaltojen alueen. En ymmärrä sinua. Mitä järkeä näissä taistelulaivoissa on? Aloita ydinsota? Samalla tavalla en ymmärrä lentotukialuksia ... keinoa taistella papualaisia ​​vastaan? Lentotukialus ei lähesty rantojamme lähtöetäisyydellä, ne tuhoavat sen paljon aikaisemmin, jos kenraalissamme ei ole tyhmiä ihmisiä tai pettureita.
    1. timokhin-aa
      27. helmikuuta 2020 klo 15
      +1
      Kirjoittaja, et ymmärrä, että taistelulaivan / ei taistelulaivan osuman jälkeen kostoisku menee läpi Yhdysvaltojen alueen.


      Mistä sait sen?
      1. Sergei Averchenkov
        Sergei Averchenkov 27. helmikuuta 2020 klo 15
        0
        Avoin suora yhteenotto, voisiko se mielestäsi olla toisin? Jos luulet niin, en haluaisi nähdä sinua kenraalissa.
        1. timokhin-aa
          3. maaliskuuta 2020 klo 13:19
          +1
          Lue Venäjän federaation sotilasdoktriini.
  30. Romario_Argo
    Romario_Argo 25. helmikuuta 2020 klo 23
    0
    Neuvostoliitto - 3 ("Sevastopol" / "Giulio Cesare", "Lokakuun vallankumous", "Novorossiysk").

    Giulio Cesare on uponnut Novorossiysk
    1. timokhin-aa
      27. helmikuuta 2020 klo 15
      +1
      Kyllä, sinetöity.
  31. Romario_Argo
    Romario_Argo 25. helmikuuta 2020 klo 23
    0
    Taistelulaivoja luokkana voidaan edelleen herättää henkiin, mutta asekoostumus on erilainen
    Mutta sellaista panssaroitua vyötä ei enää ole. rakentavaa suojaa ja keraamisia panssareita käytetään nyt
    1. timokhin-aa
      27. helmikuuta 2020 klo 15
      +1
      Katso artikkelin loppu.
  32. fk7777777
    fk7777777 25. helmikuuta 2020 klo 23
    0
    Torpedot, se määritti, ja kyllä, raketit, ja sekoitus rakettitopedoja, torpedoraketteja, ...
    1. timokhin-aa
      27. helmikuuta 2020 klo 15
      +1
      outo näkökulma. Ja miksi risteilijät eivät pyyhkäisi pois okiyaneista torpedoilla?
  33. Saxahorse
    Saxahorse 26. helmikuuta 2020 klo 00
    +5
    Hauska artikkeli. Mutta yllä on jo vastattu itse asiassa. Taistelulaivat eivät kadonneet, ne kuolivat kuin dinosaurukset. Juuri tietyssä kehitysvaiheessa taistelulaiva-ajatukseen sisällytetyt tekniset ratkaisut lakkasivat toimimasta. Panssari on tehoton laivantorjuntaohjuksia vastaan. Suuret aseet ovat hyökkäyksen tehokkuudeltaan huonompia kuin pommeja ja raketteja. Siksi ne lopettivat rakentamisen ja ne kirjattiin pois, koska jo rakennettujen resurssit olivat lopussa.

    No, esimerkillä Reaganin taistelulaivojen uudelleenaktivoinnista ei ollut mitään vankkaa sotilaallista perustaa. Tämä on puhdasta propagandaa! Kun he lähtivät uuteen ristiretkeen, he vetivät kaapista esiin vanhan mutta loistavan miekan! Ravista pöly pois. Ihailtiin. He veivät sen takaisin kaappiin. naurava
    1. herra ZinGer
      herra ZinGer 26. helmikuuta 2020 klo 08
      +1
      Kauniisti sanoi!
    2. timokhin-aa
      27. helmikuuta 2020 klo 15
      +1
      Juuri tietyssä kehitysvaiheessa taistelulaiva-ajatukseen sisällytetyt tekniset ratkaisut lakkasivat toimimasta. Panssari on tehoton laivantorjuntaohjuksia vastaan. Siksi ne lopettivat rakentamisen ja ne kirjattiin pois, koska jo rakennettujen resurssit olivat lopussa.


      Miksi he eivät jatkaneet taistelulaivojen rakentamista ilman panssaria?

      Suuret aseet ovat hyökkäyksen tehokkuudeltaan huonompia kuin pommeja ja raketteja.


      Miksi Neuvostoliiton laivasto palasi 100-130 mm:n kaliipereihin? Hruštšov sanoi, että kaikki, rakettiaika on alkanut? Yli 76 mm:n tykistölaitteistojen kehittäminen kiellettiin jopa. Mikä hätänä, kerro minulle.

      Siksi ne lopettivat rakentamisen ja ne kirjattiin pois, koska jo rakennettujen resurssit olivat lopussa.


      Miksei niitä kirjattu pois VÄLITTÖMÄSTI? Se on rahaa. Jos alus on jo tehoton, sen tulisi olla nastojen ja neulojen päällä eikä kuluttaa rahaa ylläpitoon. Kaikki olivat siellä, he eivät ymmärtäneet, mutta ymmärrätkö, eikö niin?
      1. bk0010
        bk0010 27. helmikuuta 2020 klo 17
        0
        Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
        Miksi Neuvostoliiton laivasto palasi 100-130 mm:n kaliipereihin?
        130mm ei ole iso ase. Taistelulaivojen isot tykit ovat tehokkaita vain taistelulaivoja vastaan, kaikkea muuta vastaan ​​402 mm on kova ylihinta.
        1. timokhin-aa
          3. maaliskuuta 2020 klo 13:13
          +1
          Kysymys kuuluu, onko vihollisella tykistöä. Kun Neuvostoliitossa oli 68bis ja 956, oli perusteltua käyttää tykistöä pidemmällä ampumamatkalla.
      2. Saxahorse
        Saxahorse 27. helmikuuta 2020 klo 22
        -1
        Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
        Miksi he eivät jatkaneet taistelulaivojen rakentamista ilman panssaria?

        Mitä varten? Miksi Arleigh Burke tai USS Ohio (SSGN-726) on huonompi?
        1. timokhin-aa
          3. maaliskuuta 2020 klo 13:15
          +1
          Olet juuri ymmärtänyt artikkelin pääviestin. Ei täysin totta.

          Lopulta taistelulaiva lähti, koska ei ollut sellaisia ​​tehtäviä, joihin sen rakentaminen olisi perusteltua. Ne voitaisiin ratkaista muilla voimilla, jotka joka tapauksessa tarvittaisiin. Ja taistelualukselle ei yksinkertaisesti ollut enää tilaa. Se ei ole käsitteellisesti vanhentunut, jos puhumme sen hypoteettisesta modernista raketti- ja tykistöversiosta, ja käytössä olleet taistelulaivamallit säilyivät kysyttyinä ja hyödyllisinä loppuun asti, vain tietyn pisteen jälkeen tuli mahdollista tehdä ilman sitä. Lisäksi se oli parempi hänen kanssaan kuin ilman häntä, mutta se ei ollut enää tärkeää. Niiden valtavien rahojen kuluttaminen, jotka taistelulaivan rakentaminen maksoi, ei ollut perusteltua olosuhteissa, joissa muut joukot pystyivät ratkaisemaan kaikki sen tehtävät. Usein ratkaistaan ​​huonommin kuin taistelulaiva. Mutta se on "ehdollisesti ilmainen".

          Taistelulaiva katosi lopullisessa versiossa, koska se osoittautui liian kalliiksi ja monimutkaiseksi työkaluksi niiden tehtävien ratkaisemiseen, jotka sillä oli tarkoitus ratkaista. Niin kauan kuin sillä ei ollut vaihtoehtoa työkaluna, maa toisensa jälkeen investoi sen hallintaan. Heti kun oli mahdollista tulla toimeen ilman häntä, kaikki alkoivat tulla ilman häntä. Tallentaa. Ja he pelastivat. Tämä on todellinen syy, ei lentotukialuksia, atomipommeja, ohjuksia tai mitään sellaista.

          Voimme turvallisesti sanoa tänään, että taistelulaivat "kuolivat luonnollisista syistä" - fyysisesti vanhentuneita. Ja uusia ei ilmestynyt tuotannon kohtuuttoman korkean hinnan, työvoimaintensiteetin ja resurssiintensiivisyyden takia, koska kaikki tehtävät, jotka he ratkaisivat aiemmin, voitiin nyt ratkaista toisin. halvempaa.
  34. ANB
    ANB 26. helmikuuta 2020 klo 00
    0
    Oli harjoituksissa Aleksanteri Nevskillä. Vanha mies, mutta vaikuttava. Ja se on vain risteilijä.
    Tuttu keskilaivamies todisti Beirutin pommituksen. Vaikutelmat jäävät elämään. Hänen mukaansa suppilot olivat stadionilta.
    1. timokhin-aa
      27. helmikuuta 2020 klo 15
      +1
      Parikerroksisen talon kanssa. Ei ollut stadionia.
  35. Häiriö
    Häiriö 26. helmikuuta 2020 klo 02
    0
    Miksi miksi? .... Heidän aikansa on kulunut - alkaen ja kadonnut. AUG työnsi heidät ulos.
    Ilmasiipi, jopa mäntämoottoreilla, on monta kertaa suurempi kuin taistelulaivan kantomatkalla olevan tykistö.
  36. pin-koodi
    pin-koodi 26. helmikuuta 2020 klo 06
    +1
    Olen luultavasti harhaoppinen, mutta ... kukaan ei ole testannut taistelulaivoja taistelussa toisen laivaston kanssa toisen maailmansodan jälkeen, joten sanon tämän ... vielä nytkin hyvin panssaroitu alus, jopa 12" aseilla ja hyvällä ilmapuolustuksella , voi kilpailla AUG:n kanssa, vain sen järjestyksessä sen pitäisi olla oma ilmapuolustuksen lentotukialus ... juuri nyt he heittävät miinuksia, odotamme ...
    1. tlahuicol
      tlahuicol 26. helmikuuta 2020 klo 07
      +2
      Kirjoitit joukon kommentteja tyyliin "taistelulaiva + lentotukialus on vahvempi kuin lentotukialus". Kyllä, he itse asettivat miinukset
  37. Sasha_ruorimies
    Sasha_ruorimies 26. helmikuuta 2020 klo 07
    +7
    Etelä-Vietnam on kapea maakaistale meren varrella, ja suurin osa sen väestöstä asuu rannikkoalueilla. Myös Vietnamin kapinalliset toimivat siellä. Siellä amerikkalaiset joukot taistelivat heitä vastaan. New Jerseyn hyökkäykset alkoivat hyökkäyksillä demilitarisoitua vyöhykettä vastaan, tai pikemminkin siellä olevia pohjoisvietnamilaisia ​​joukkoja vastaan.


    Kuvattu värikkäästi, mutta valitettavasti melkein kaikki on liioiteltua. Kapea kaistale, se on kapea, mutta jos katsot karttaa. Alue ei ole niin kapea. Yleisesti ottaen tällä ei ollenkaan kapealla kaistalla Viet Cong ja NVA:n pääjoukot piileskelivät aivan länsireunalla, melkein lähellä Laosin ja Kambodzan rajaa. Ja tiheästi asutulla alueella, jos oli, niin siviileiksi pukeutuneita sabotaasiryhmiä. Ainoastaan ​​kaikkien amerikkalaisten Vietnamia koskevien elokuvien paatos, joissa toimintaa Laon rajan lähellä ei näytetä, on se, että amerikkalaiset eivät pystyneet erottamaan partisaania siviilista. Millainen taistelulaiva täällä on. Jos he olisivat erilaisia, he olisivat ampuneet niitä ilman taistelulaivoja.

    Tulevaisuudessa taistelulaiva "palokuntana" roikkui rannikolla joko etelään tai takaisin pohjoiseen,


    Koska kartta on liitteenä, lukijat saattavat ajatella, että taistelulaiva riippui Vietnamin eteläisimmästä kärjestä DMZ:lle. Itse asiassa hän oli melkein koko ajan DMZ-alueella ja ampui sen pohjoispuolella olevia vietnamilaisia ​​varastoja. Hänet kutsuttiin myös ampumaan Danangin alueelle, mutta nämä olivat hyvin harvinaisia ​​ja ohikiitäviä tehtäviä. Mutta edes Da Nangin alueella hän ei ampunut koko syvyyteen, kuten kuvassa. Hän ampui VK:n komentopisteitä, jos ne löytyivät hyvin läheltä rantaa. Jos hän olisi ampunut 40 kilometrin syvyyteen, ammusten leviäminen olisi ollut niin suuri, että hänen omansa olisivat saaneet enemmän kuin Viet Cong.

    ... tuhoamalla kiireellisesti amerikkalaisia ​​ympäröineet vietnamilaiset yksiköt,


    Se on värikäs, mutta se ei ollut.

    tuhoamalla bunkkereita ja linnoituksia luolissa, joiden holvit eivät pystyneet suojaamaan 16 tuuman ammuksia, kenttälinnoituksia, varastoja, rannikkoakkuja, kuorma-autoja ja muuta kapinallisten infrastruktuuria.


    No, mistä kapinalliset saivat kuorma-autot, rannikkopatterit ja kenttälinnoitukset? Kaikki tämä oli totta, mutta ei siellä, missä kapinalliset olivat, vaan DMZ:n pohjoispuolella. Kommunistit toimittivat säännöllisesti omiaan DMZ:n kautta, jota varten rakennettiin varastojen ja teiden verkosto DMZ:n pohjoispuolelle. Kaiken tämän peitti voimakas ilmapuolustus. Joten ajatus tuli jonkun kirkkaaseen päähän - tukahduttaa ilmapuolustusjärjestelmä taistelulaivalla ja sitten pommittaa kaikki lentokoneilla. Taistellakseen laivoja vastaan ​​pohjoisvietnamilaiset rakensivat rannikkoakkuja. Itse asiassa New Jersey taisteli näiden akkujen ja ilmapuolustusjärjestelmän akkujen kanssa.

    Useammin kuin kerran tai kahdesti hänen tulinsa vapautti amerikkalaisten yksiköiden eston polttaen kirjaimellisesti niitä ympäröineet vietnamilaiset maan pinnalta.


    Vuonna 1969 ei ollut estettyjä amerikkalaisia ​​yksiköitä. Kaupungeissa on ollut hiljaista Thetan jälkeen. Ja metsissä amerikkalaiset ovat pitkään vaihtaneet lentotaktiikoihin. He lensivät helikoptereilla, etsivät Viet Congia, ammuttiin, jos löydettiin, lensi takaisin. Miten estät ne?

    Eräänä päivänä taistelulaiva upotti kokonaisen karavaanan pienistä rahtialuksista, jotka kuljettivat tarvikkeita kapinallisille.


    Se oli, mutta DMZ-alueella. Taistelulaivan osallistumista tapahtumiin DMZ:n eteläpuolella voidaan pitää symbolisena.

    Yleisesti ottaen se oli viimehistorian menestynein tykistöpommitus, New Jerseyn ammusten alla kuolleiden kapinallisten kohteiden määrä, heidän asemansa, raskaiden aseiden ja varusteiden lukumäärä oli useita satoja, ...


    Todennäköisesti liioiteltu.
    1. timokhin-aa
      27. helmikuuta 2020 klo 15
      +1
      Vuonna 1969 ei ollut estettyjä amerikkalaisia ​​yksiköitä.


      Välittömästi ja liikkeellä Merinäköalan etuvartio.
      1. Sasha_ruorimies
        Sasha_ruorimies 27. helmikuuta 2020 klo 20
        +1
        Oliko yksi ryhmä "estetty" kuudeksi tunniksi? Hieman liian kova "estetty".
  38. Alex_59
    Alex_59 26. helmikuuta 2020 klo 08
    +5
    Lentotukialukset ja laivantorjuntaohjukset tappoivat taistelulaivat. No, talous. Ei tarvitse vetää pöllöä maapallolle.
    Pelkästään taistelulaivojen sodan jälkeisestä kohtalosta puhuttaessa on välttämätöntä verrata eri taistelukäytön jaksoja globaalisti. Missä ja kuinka paljon taistelulaivat käyttivät ja missä ja kuinka paljon lentotukialukset käyttivät? Jos vertaamme tätä, käy ilmi, että käytetyn ammuksen kokonaismäärässä taistelulaivojen osuus jopa kantoalustaisiin lentokoneisiin verrattuna tulee olemaan mitättömän pieni. Lentotukialuksia ei koskaan otettu täysin reserviin toisen maailmansodan jälkeen, mutta taistelulaivoja kyllä. Ja on myönnettävä, että tietyissä taistelulaivojen käyttötapauksissa niitä ei käytetty siksi, että ei olisi muita keinoja, joilla osoitetut tehtävät voitaisiin ratkaista, vaan koska ne ovat olemassa ja niitä on jotenkin käytettävä. Kaikille maille paitsi Yhdysvalloille tällaista ongelmaa ei ollut, heillä ei periaatteessa ollut taistelulaivoja. Jos Neuvostoliitolle annettaisiin 4 Iowa-luokan taistelulaivaa ilmaiseksi, niin se myös mielellään käyttäisi niitä, mutta ei siksi, ettei ilman taistelulaivaa pärjäisi, vaan siksi, että kun se on hankittu, se on käytettävä. Itse asiassa siksi niitä ei rakennettu - koska kaikki mahdolliset tehokkaammat ja joustavammat tehtävät ratkaistiin muilla keinoilla ja ensisijaisesti ilmailulla. Kirjoittaja kuvaili hyvin ilmailun heikkoutta toisen maailmansodan aikana taistelulaivoja vastaan, mutta ei sanonut sanaakaan, että noin 20 vuotta toisen maailmansodan jälkeen lentokone aseluokkana muuttui radikaalisti siirtyen toiseen laadulliseen tilaan, kun taas taistelulaiva ei. Kun tähän lisätään laivojen vastaisten ohjusten ulkonäkö, kaikilla ensimmäisillä Neuvostoliiton laivantorjuntaohjuksilla oli niin hirvittävät mitat ja paino juuri siksi, että ne kantoivat taistelukärkiä, jotka taatusti tunkeutuivat Iowan panssarin läpi tehokkaalla estovaikutuksella.
    Mihin päädymme? Erittäin erikoistunut kallis alus, jonka mitat ja suojaus on mitätöity ohjusaseilla fregatin tasolle ja iskupotentiaali on rajoitettu 30 kilometrin säteelle.
  39. iury.vorgul
    iury.vorgul 26. helmikuuta 2020 klo 09
    +1
    Taistelulaivojen oli kuitenkin taisteltava jälleen rannikkoa vastaan. "New Jersey" ampui kahdesti, 14. joulukuuta 1983 ja 8. helmikuuta 1984 Syyrian armeijan asemiin Libanonissa pääkaliiperin aseista.
    Ja molemmilla kerroilla johdin hänet suunnanhakuun ympäri Välimerta.
    1. Vedzmin
      Vedzmin 26. helmikuuta 2020 klo 12
      0
      Mutta hän suoritti tehtävänsä :) Huolimatta siitä, että johdit häntä.
  40. Evillion
    Evillion 26. helmikuuta 2020 klo 09
    +2
    259 amerikkalaista lentokonetta hyökkäsi jatkuvasti japanilaisia ​​aluksia vastaan, jotka olivat täysin vailla ilmasuojaa.


    Mutta onko okei, että vaikka kaikki nämä 259 lentokonetta katoaisi, olisiko silti täysin perusteltua, jos vain Musashi tuhoutuisi? Oli jopa mahdollista olla naarmuttamatta hävittäjää liikaa, joka tapauksessa 259 lentokonetta toisesta maailmansodasta - tämä on paljon halvempaa kuin Musashi. Jopa nykyaikaiset korvetit onnistuvat maksamaan 1-2 laivuetta joitakin Su-35-koneita, ja lentokoneet ovat toisen maailmansodan jälkeen nousseet paljon enemmän kuin laivat.
  41. Aleksei R.A.
    Aleksei R.A. 26. helmikuuta 2020 klo 11
    +2
    Jos japanilainen komentaja Kurita menisi loppuun, tappioista ja kovasta vastarinnasta huolimatta, ei tiedetä, miten se olisi päättynyt. Taistelu Samarin saaren lähellä osoitti, että panssaroidut tykistöalukset pystyvät melkoisesti aiheuttamaan tappioita lentotukialuksille varmistaen samalla hyökkäyksen yllätyksen.

    lentotukialuksia - onko se 20-solmun escort AB, joka on rakennettu siviilialusten pohjalta 20-30 lentokoneen ilmaryhmillä, lisäksi teroitettu ilmatorjuntaan, ilmapuolustukseen ja rannikkotyöskentelyyn (BC:n sopivalla kokoonpanolla) ? vinkki
    Jollain tapaa esimerkki samankaltaisista toimista toisen maailmansodan aikana oli Guadalcanalin taistelu, jossa japanilaiset suunnittelivat laskeutuvan tykistöalusten suojan alle ja hävisivät taistelussa amerikkalaisten tykistöalusten kanssa - yksi lentokone ei voinut pysäyttää niitä.

    Hehehehe ... itse asiassa Guadalcanalilla tykistöalusten taistelut tapahtuivat juuri niitä pysäyttäneiden lentokoneiden läsnäolon vuoksi. Japanilaiset yrittivät kaikin voimin sulkea amerikkalaisen lentokentän yöllä, mikä esti heidän laivastoaan toimimasta päivällä. Ja amerikkalaiset puolustivat tätä lentokenttää. Itse asiassa kampanjan ensimmäisellä puoliskolla Japanin laivasto hallitsi merta yöllä ja Yhdysvaltain laivaston ja armeijan lentokoneet päivällä.
    Jos otamme 13.-15.11.1942, japanilaiset eivät aikoneet laskeutua. Japanilaiset suunnittelivat vahvistusten laskeutumista ja raskaiden aseiden ja ammusten toimittamista. Väijytys johtui siitä, että kuljetukset eivät ehtineet purkaa lasta yön aikana ja mennä Yankeen rannikkoilmailun säteen ulkopuolelle. Ja päiväsaikaan purkaminen toimivalla amerikkalaisella lentokentällä oli mahdotonta - jenkit yksinkertaisesti hukkuivat tai vaurioittivat kaiken, mitä he löysivät.
    Juuri amerikkalaisen ilmailun tukahduttamiseksi suunniteltiin ainakin päiväksi japanilaisten tykistöalusten yöhyökkäys. Joka sen seurauksena törmäsi jenkkialuksiin kahdesti - ensin Scottin risteilijällä ja sitten Leen taistelulaivoilla.
    1. timokhin-aa
      27. helmikuuta 2020 klo 15
      +1
      Joka sen seurauksena törmäsi jenkkialuksiin kahdesti - ensin Scottin risteilijällä ja sitten Leen taistelulaivoilla.

      No, olemme puhuneet siitä.
  42. Pasifisti
    Pasifisti 26. helmikuuta 2020 klo 11
    +1
    Paljon kiitoksia kirjoittajalle! Rakastan tällaisia ​​artikkeleita. Näkökulma esitetään järkevästi ja rehellisesti. Voit kiistellä yksityiskohdista, mutta yleensä kaikki on selvää. hyvä
  43. Vedzmin
    Vedzmin 26. helmikuuta 2020 klo 12
    +1
    Pidin artikkelista, kiitos kirjoittajalle! Mielestäni on olemassa joitain väkivaltaisimpia aiheita miesten lähes historialliseen ja miltei sotilaalliseen kiistaan: kuinka käyttää kaksikätisiä miekkoja ja flamebergejä, raskaan ritariratsuväen tehokkuus, lentotukialusten "väistämätön" kuolema nykyaikana. sodankäynti, no, artikkelin aiheena on taistelulaivojen tehokkuus toisessa maailmansodassa ja sen jälkeen. Kirjoittaja kehitti ajatuksiaan erittäin mielenkiintoisella tavalla. No, meillä on missä keihäät murtaa ;)
  44. irontomaista
    irontomaista 26. helmikuuta 2020 klo 13
    0
    Aloitetaan siitä, että Yhdysvalloissa toisen maailmansodan lopussa kehitettiin ohjattuja pommi-rakettiaseita, puutteista huolimatta joitain näytteitä onnistuttiin käyttää, ne osoittivat riittävää tehokkuutta.
    Se
    - ohjattujen pommien suunnittelu GB
    - kotipommi ASM-N-2 "Bat"
    - suunnittelupommi "Gargoyle"
    - ohjattu pommi VB-1 AZON
    Toinen asia on, että heille ei jäänyt arvokkaita maaleja, joten he jumittivat "Lepakkon" jokaisella pienellä asialla.
    VB-1 AZON - kaikki sillat siirrettiin Burmassa.
  45. Selevc
    Selevc 26. helmikuuta 2020 klo 13
    +4
    Artikkeli on täyttä hölynpölyä - kategoriasta "Olimme kuussa ja siinä se !!!" Kirjoittaja on taistelulaivojen uskon vanki ja siinä se - kaikki järkevät argumentit sivuutetaan !!!
    Kirjoittaja sekoittaa jatkuvasti sodan ja poliisioperaation - toisen maailmansodan vertaaminen Korean ja Vietnamin sotiin on yksinkertaisesti typerää !!! Taistelulaivojen onnistunut strateginen käyttö tasavertainen vastustaja ei Jyllannin taistelun jälkeen!!! Ei ole ainuttakaan silmiinpistävää esimerkkiä taistelulaivojen toiminnasta, joka vaikuttaisi jotenkin rajusti koko sotilasoperaation kulkuun !!! Vielä ei tiedetä, kuinka taistelulaivoja tulisi käyttää tehokkaasti vanhan lineaaritaistelun taktiikoiden lisäksi !!! Ilmailun menestyksekkäästä käytöstä taistelulaivoja vastaan ​​on yksinkertaisesti paljon esimerkkejä !!!

    Taistelulaivojen käyttö toisen maailmansodan jälkeen museoiden, harjoituslaukaisukohteiden tai ohjusten (tykistö) liikkuvan alustan muodossa on ilmeistä !!! Joten lentotukialus on vain lentokenttä - sama kelluva alusta, mutta vain ilmailulle ...

    Päättely ilmailun tehottomasta pommituksesta ja taistelulaivojen laivaston tykistöstä on pelkkää roskaa !!! Katsotaan kuinka pommitetaan!!! Tosiasiat kumoavat - palava Dresden ja Hiroshima sekä meritykistöjen ja lentotukilentokoneiden valikoiman alkeellinen vertailu !!!

    Todellakin, jopa toisen maailmansodan jälkeen taistelulaivoja käytettiin edelleen ensimmäiseen aavikkomyrskyyn asti, mutta samalla menestyksellä oli mahdollista laukaista ohjuksia mistä tahansa suuresta pinta-aluksesta ... He muuttivat taistelulaivan, koska se oli helpompaa ja halvempaa. .
    1. Selevc
      Selevc 26. helmikuuta 2020 klo 14
      +1
      Ja silti - yleisesti ottaen taistelulaivojen tehokkuus eräänlaisena aseena Venäjän kaltaisille maille on erittäin kyseenalainen !!! 20-luvulla maailman konfliktien aikana Venäjä ja Saksa, rakentaessaan valtavia risteilijä- ja taistelulaivaluokan aluksia, löivät itse iskun omaan sotilas-teolliseen kompleksiinsa, joka oli vahvempi kuin vihollisen pommeja !!! Ensimmäisen maailmansodan käännekohdassa kävi ilmi, että rintamalle ei ollut tarpeeksi terästä, ei riittänyt tehtaiden kapasiteettia tarjoamaan edistystä – ja kuinka monet näistä resursseista paisuivat pitkäkestoiseksi merirakentamiseksi. jo liian myöhäistä laskea!!!
      Luulen, että tämä on voitto 20-luvun alun angoamerikkalaisten diplomatialle - meren voimat vetivät maan voimat dreadnought-rotuun!!! Ja se päättyi viimeksi mainittujen vallankumouksiin ja niiden kaaokseen !!! Ja seurauksena tappio!

      On aivan yhtä typerää verrata taistelulaivojen panssarin paksuutta, tykistöjen kaliiperia nykyaikaisiin pintavastineisiin... Koska on olemassa eläviä esimerkkejä siitä, kun britit häiritsivät koko Saksan merivoimien kulkua - upottamatta alusta, vaan sen yksinkertaisesti saattaminen pois toiminnasta tai sen ohjausjärjestelmien katkaiseminen.. Miekkakalan hitaita vanerikaksitasoja hyökkäsivät onnistuneesti Bismarckia vastaan ​​- ne eivät upottaneet sitä, vaan häiritsivät sen kurssin täysin ja häiritsivät natsien koko sotilasoperaation ... Graf Speen komento joutui brittiläisen radio disinformaation pettämiseen ja sen seurauksena toiminnan täydelliseen keskeytykseen ja aluksen kuolemaan.
      Eli voidaan sanoa, että taistelulaivat ovat kauniita ja tehokkaita niille ihanteellisissa taisteluolosuhteissa, ja kun olosuhteet muuttuvat nopeasti, niistä tulee kelluvia kaukaloita - joko omien joukkueidensa hukkumia tai vihollisen ampumia kohteina...))
      1. Selevc
        Selevc 26. helmikuuta 2020 klo 16
        0
        Angloamerikkalaiset ovat yleensä pragmaattisen lähestymistavan sotaan ja kaikenlaisiin aseisiin mestareita... He vain tajusivat, kuinka paljon vaatisi rakentaa ohjusristeilijä tyhjästä tai rakentaa tukikohta risteilyohjusten laukaisulle Saudi-Arabiaan, esimerkiksi ja päätti, että helpoin tapa oli muuntaa vanha liikkuvaksi risteilyohjustukikohdaksi toisen maailman aikoihin!!!
        Ja mitä: panssaroitu kansi on valmis laukaisualusta ohjusten laukaisuun, taistelulaivan huoneet ovat tilavia elektroniikalle ja paljon muuta, tornit soveltuvat viestintä- ja seurantalaitteiden asennukseen, ohjuksia voidaan säilyttää ruutimakasiinissa ja suojatuissa osastoissa. taistelulaiva ... Vanha taistelulaiva on jo 80%:ssa luodusta modernista ohjusristeilijästä ... Kapitalistit säästävät - tämä on ilmeistä))
    2. Sasha_ruorimies
      Sasha_ruorimies 26. helmikuuta 2020 klo 19
      +1
      Lainaus Seleviltä
      Päättely ilmailun tehottomasta pommituksesta ja taistelulaivojen laivaston tykistöstä on pelkkää roskaa !!!


      Georges Blondilla kirjassa "The Odyssey of the Lentotukialus" Enterprise "(alkuperäisessä "Le survivant du Pacifique") on sellainen hetki, he sanovat, aluksi luulivat, että vanhat hitaita 14 tuuman taistelulaivat olla mukana tukemassa laskeutumisia saarille. Heillä oli vielä enemmän "Ei ole mitään tekemistä. Sillä välin hyökkäyslentokukialukset jahtaavat japanilaisia ​​jossain valtameren toisella puolella ratkomassa heidän tehtäviään. Mutta elämä on tehnyt muutoksia nämä aikomukset.Mutta elämä on tehnyt omat mukautuksensa.Tarawan suuret tappiot pakottivat amerikkalaiset käyttämään hyökkäyksen lentotukialuksia eco-cort AB:n ja kaikkien taistelulaivojen kanssa.Ja tämä on ymmärrettävää.Massiivisin ilmapommi on 500 puntaa , 227 kg, räjähteet ovat yleensä puolet AB:n painosta - eli 110 kg. Ja raskaimman 16 dm ammuksen räjähteiden paino on 69 kg. Ja lentokone heittää pommin paljon tarkemmin.

      Ja heidän jalkaväkensä tuella, kun se oli jo laskeutunut, täällä, ja vielä enemmän, paitsi ilmailulla, kaikilla muilla ei ole mitään tekemistä. Japanilaiset asepaikat olivat yleensä erittäin hyvin naamioituja. Amerikkalaiset törmäsivät niihin, kun he jo ampuivat pisteestä tyhjästä. Merijalkaväki perääntyi. Sitten yksi uskalias hiipi lähelle ja heitti sytytettyä savupommia keltaisella savulla niin, että se putosi mahdollisimman lähelle bunkkeria. Sitten kaikki siirtyivät kauemmaksi ja sytyttivät vihreitä savupommeja päänsä päälle. Lähestyvä "Helldiver" näki täydellisesti sekä kohteen että etureunan ääriviivat. Ja sytytä taistelulaivan tammi, älä sytytä niitä, missä voit erottaa ne sen sillasta.
  46. Kansankiihottaja
    Kansankiihottaja 26. helmikuuta 2020 klo 16
    0
    Lainaus sikalta
    40 km jos kyllä, jos vain. Suurin osa laivojen vastaisista ohjuksista on ääntä hitaampia. EW + häirintä.
    Tehtävänä on siis hukuttaa laiva (mikä sinänsä on myös salailua) tai ampua alas pari tutka-antennia eikä se tosiasia, että niitä tarvitaan eniten.


    Bramosissa on jopa 3 keinua veden päällä. Melko nopeasti.
    Kun antennit on kaatunut, ilmapuolustusjärjestelmä poistetaan pelistä. Ilmatorjuntatykistö ampuu nopeasti, mutta ei kauaa. Ja sitten kaikki, ammu kuten haluat. Pudota pommeja.
  47. rakennustelineet
    rakennustelineet 27. helmikuuta 2020 klo 01
    0
    Lainaus EvilLionista
    kamikazella oli raskaat teräsmoottorit

    Raskaat teräsmoottorit? wassat
  48. Pavel57
    Pavel57 27. helmikuuta 2020 klo 11
    0
    Kustannuskysymys on edelleen yksi tärkeimmistä. Taistelulaivat ovat erittäin kalliita ja niiden käyttökelpoisuus on rajallinen.
    1. timokhin-aa
      27. helmikuuta 2020 klo 15
      +1
      Sanotaanpa vain - liian kallis jopa suureen käyttökelpoisuuteensa nähden. Tämä tuhosi heidät.
  49. 5-9
    5-9 27. helmikuuta 2020 klo 14
    -1
    406 mm korkeasta ballistiikasta, ampua partisaaneja savipesissä ja pienissä rahtialuksissa ... amers rakastaa tätä (varpusten tykistä) AMK:sta Zamvoltiin miljoonalla dollarilla kappaleelta .... no, onko se todella ei ole selvää, että vanhat ovat ilmaisia ​​taistelulaivoja, on paljon kuoria niille, resurssi aseita - mutta mihin niitä tarvitaan vuonna 1968?
  50. Kansankiihottaja
    Kansankiihottaja 27. helmikuuta 2020 klo 15
    0
    Lainaus käyttäjältä: timokhin-aa
    Taistelujen mallintaminen 70-luvulla osoitti, että laivojen vastaisia ​​ohjuksia ampuessaan alukset, lähestyvät, käyttävät ohjusten jäänteitä ja sitten aseita. Siksi laivastossa ilmestyi 130 mm:n ase.


    Entä abortti? Suoraan sanottuna se ei ole realistista. Koska on epärealistista kohdata Kug. Elokuuta vastaan ​​kyllä, mutta ilmailu ratkaisee nopeasti kaiken siellä. Elo-elokuu on jo vaikeampi. Siellä laivojen cr tehostaa iskuja. Mutta kaiken ratkaisee jommankumman osapuolen ilmaylivoima.
    1. bk0010
      bk0010 27. helmikuuta 2020 klo 17
      0
      Lainaus: Demagogi
      Entä abortti? Sanotaan vain, että se ei ole todellista
      Se on aivan totta: Arleigh Burkella ja Ticonderogalla oli useiden vuosien ajan vain 127 mm:n tykki laivojen vastaisista aseista (anti-laiva Tomahawkin poistamisen jälkeen).