Sotilaallinen arvostelu

Antiikkia keramiikkaa ja aseita

100
Antiikkia keramiikkaa ja aseita
Hyvin usein maalaus kuvasi Troijan sodan sankareita. Tässä on esimerkiksi Menelaus, joka on pukeutunut mittakaavaan ja jossa on suuri pyöreä hoplonkilpi (Metropolitan Museum of Art, New York)


Ja astia, jonka savenvalaja teki savesta...
Jeremia 18:4)


Muinainen sivilisaatio. Muinaisen kulttuurin tutustumiskierroksellamme on jo julkaistu kolme materiaalia: "Kroatialainen Apoxyomenos veden alta. Muinainen sivilisaatio. Osa 2", Homeroksen runot historiallisena lähteenä. Muinainen sivilisaatio. Osa 1" и "Sodan kultaa, maailman neljäs ihme ja Efesoksen marmori". Tänään käännymme jälleen muinaisen kulttuurin aiheeseen, mutta puhutaanpa täysin proosaisista asioista, nimittäin ... ruokia.

Täällä esimerkiksi antiikin kreikkalaiset keraamiset astiat ovat tulleet meille: amforat, kylixit, kyathat… Jotkut hahmot ovat mustia ja tausta on punainen. Muilla asia on päinvastoin! Ja heillä on salaisuus, joka on, että ne eivät haalistu, eli niissä oleva maalaus on niin kestävä, ettei se pelkää vuosituhansia. Miten muinaiset mestarit saavuttivat tämän? No, tietysti olemme kiinnostuneita myös itse piirustuksista. Maalauksen teemat ovat hyvin erilaisia: myyttisistä kohtauksista naapurin sepän arkeen. Ja tietysti taistelevat soturit on kuvattu monissa muinaisten kreikkalaisten keraamisissa tuotteissa. No, esineiden löydöt (miekat, panssarit, kypärät) vain vahvistavat, että kaiken tämän maalannut näki kaiken omin silmin. Joten antiikin kreikkalainen keramiikka on myös muinaisten kreikkalaisten aseiden tietosanakirja!


Stamnos XNUMX-luvulla eKr. Siinä näemme erilaisia ​​​​harjanteita kreikkalaisten soturien kypärissä ja yhtä monipuolista maalausta heidän kilpensä, mukaan lukien pahamaineinen hakaristin kuva. Itse asiassa meillä on valmiina sotilaiden hahmoja ja paketti valmiina heille, tai pikemminkin tässä paketissa kuva, joka todistaa, että et keksi mitään

historiallinen etsivä


Muinainen keramiikka ei ole muuta kuin historiallinen etsivä: kysymme "todistajilta", eli rikkoutuneilta sirpaleilta tai kokonaisilta aluksilta, mutta he ovat hiljaa tai ... vastaavat. Mutta onneksi muinaisten kreikkalaisten keraamiset astiat ovat niin informatiivisia, että opimme niistä paljon mielenkiintoista, kun vain tutkimme niitä huolellisesti. Aluksi, ennen kuin ryhdymme asiaan, selvitetään kuitenkin tärkein: mistä ja miten kreikkalaiset valmistivat ruokansa, nimittäin: kulhot, pikarit, astiat, heidän kuuluisat amformat jne.


Mutta tämä löytö on erittäin mielenkiintoinen, vaikka siinä ei ole soturia. Edessämme on kylix Cerveterin arkeologisesta museosta. Se on vanha kaupunki Keski-Italiassa, Lazion alueella. Muinaisina aikoina se oli etruskien kaupunkivaltio, ja sen nimi oli Caisra, sitten Caere tai Kere. Hän oli etruskien liiton jäsen. Cerveterin hautausmaa on kuuluisa runsaista hautauksistaan, ja ne on sisällytetty Unescon maailmanperintöluetteloon. Kuten näette, jo silloin oli "miesten korvikkeita", jotka sotilaat jättivät vaimoilleen ja lähtivät pitkäksi aikaa kampanjoihin. Vain tässä materiaali ei selvästikään ollut silikonia

Savi on kaiken pää!


Joten mistä? Pääosin savesta (vaikka astioita valmistettiin myös metalleista: pronssista, hopeasta tai kullasta; myöhemmin jopa lasista). Kreikassa savea oli kaikkialla, ja kaikkialla se oli hieman erilaista - vaaleanpunaisesta, melkein keltaisesta tummanruskeaan. Erittäin hyvälaatuista savea louhittiin Attikassa, lähellä Ateenaa. Kreikaksi savi on keramos, eikä ole vaikea arvata, että savituotteita kutsuttiin (ja kutsutaan edelleenkin) keramiikaksi, ja niitä valmistaneet ja valmistavat käsityöläiset ovat keraamikot. Jopa Ateenan korttelia, jossa he työskentelivät, kutsuttiin Keramikiksi.

Tämä materiaali, eli savi, piti kuitenkin valmistaa. Oli niin helppoa kaivaa savea kuopasta, vaivata sitä ja veistää ruukkuja! Ensinnäkin se liotettiin suurempiin astioihin ja jopa pieniin kivialtaisiin. Samaan aikaan kaikki kevyet epäpuhtaudet kelluivat ja poistettiin. Sitten savi kuivattiin ylimääräisen veden poistamiseksi.

Kuka voisi pyörittää savenvalajan?


Sen jälkeen savi kerättiin, kuivattiin uudelleen ja valmistettiin savenvalajan, joka saattoi olla joko kivi- tai puinen, avulla yksi tai toinen astia. Koska ympyrä oli raskas, orja tai oppipoika käänsi sen, ja isäntä itse kiinnitti huomiota yksinomaan luovaan prosessiin. Vasta myöhemmin he keksivät laitteen kiertää sitä jaloillaan. Ja työn tuottavuus kasvoi välittömästi dramaattisesti. Jos astia koostui useista osista, ne tehtiin erikseen ja yhdistettiin, kunnes ne kuivuivat. He yrittivät tehdä aluksen pinnasta sileäksi, minkä vuoksi he pyyhkivät sen kostealla liinalla tai merisienellä ja kiillottivat kuivuneen pinnan uudelleen hankaamalla sitä luu-, kivi- tai puupaloilla. Amfora tai maljakko osoittautui kauniimmaksi, jos savenvalaja teki itse saven väristä kirkkaamman. Hän esimerkiksi peitti pinnan veteen laimennetulla punaokralla, joka imeytyi saveen. Sitten astiat kuivattiin varjossa, jotta ne eivät halkeilisi suorien auringonsäteiden alla epätasaisesta kuumenemisesta. Luonnoksia vältettiin samasta syystä. Joten kreikkalaisen savenvalajan työpajan piti olla melko tilava ... "kotitalo".


Klassinen mustahahmoinen amfora, jossa on kaksi taistelevaa soturia (Metropolitan Museum of Art, New York)

Yhden astian syntyminen on monen käden työtä!


Nyt oli mahdollista edetä suoraan valmiin astian maalaamiseen. Mutta sitä ei enää tehnyt savenvalaja, vaan maljakkomaalari, jolle hän luovutti tuotteensa. Hän piirsi tulevasta piirustuksesta terävällä tikulla, lyijykynällä astian vielä täysin kuivalle pinnalle, niin ettei sitä tarvinnut vielä kuivua. Toisin sanoen astioiden tilaa piti seurata jatkuvasti, ja kun osa astioista kuivui ja maalattiin, osa valmistettiin välittömästi niin, että kuivaus- ja maalausprosessi sovitettiin yhteen. Figuurien ääriviivat rajattiin ohuella siveltimellä, ja kompassilla piirrettiin soturille pyöreä kilpi.


Yksinkertaisin punainen savikannu Larnakan arkeologisesta museosta Kyprokselta

Musta ja punainen, punainen ja musta...


Mielenkiintoista on, että suurin osa kreikkalaisista astioista maalattiin vain kahdella värillä - punaisella ja mustalla, vaikka käytettiin myös valkoista ja vaaleanpunaista. Lisäksi punainen maali oli edelleen samaa punaista savea, mutta musta, vaikka tämä näyttää yllättävältä, oli myös punaista savea, mutta vain se oli laadultaan hieman erilainen. Ja se muuttui mustaksi vasta poltettaessa uunissa. Joten maali, joka todellisuudessa oli vain savea, vain hieman tummempi sävy verrattuna siihen, josta itse astia tehtiin, levitti taiteilija siihen, ja tämä oli toinen hänen tärkeä taitonsa - oli hyvä erottaa saven väristä pieniä sävyjä, joista tuli joko musta tai punainen vasta polton jälkeen. Tästä keramiikan nimi: musta-figuuri ja punainen-figuuri. Ensimmäinen tarkoittaa, että maljakon hahmot on maalattu ”mustalla maalilla”, toinen tarkoittaa, että hahmojen ympärillä oleva tila peitetään mustalla maalilla ja ne itse jätetään punaisen saven värisiksi. Pienet yksityiskohdat joko raaputettiin esiin maljakkomaalari erityisellä terävällä instrumentilla tai piirsi ohuella siveltimellä. Tässä tapauksessa käytettiin violettia, valkoista, harmaata, vaaleanpunaista ja joitain muita värejä.


Kannu viljalle ja ... kannattiko maalata kauniisti? (Arkeologinen museo Larnakassa, Kypros)

Vastaavasti niitä saatiin myös sekoittamalla valkoista, punaista ja mustaa savea. Mestarit tiesivät, että jos musta maali tehdään hieman nestemäisemmäksi, polton aikana olisi mahdollista saada rikas ruskehtava sävy, joka välittää hyvin hiusten värin. No, kuivunut maalaus hiottiin taas ja työ viimeisteltiin kirjoittamalla kaiverruksia, esimerkiksi kuvattujen henkilöiden nimet.


Muinainen kotitalouskeramiikka oli monipuolisinta. Tässä on esimerkiksi etruskien askos - astia öljyjen varastointiin ja öljylamppujen täyttöön (Maremma Archaeological and Art Museum, Grosseto, Italia)

Suurin salaisuus on uunissa!


Nyt oli ehkä tärkein asia - ampuminen. Tätä varten työpajassa oli erityinen uuni, johon asetettiin maalatut astiat ja jossa avattiin vapaa pääsy ilmaan, ja lämpötila nousi vähitellen 800 asteeseen. Samaan aikaan kaikki uunissa olleet tuotteet muuttuivat punaisiksi. Mutta sitten takka suljettiin niin, että ilmaa ei enää päässyt siihen, polttoaineeseen lisättiin märkää puuta tai märkää olkia ja lämpötila nostettiin 950 asteeseen. Nyt astiat päinvastoin muuttuivat mustiksi, mutta eivät kokonaan, vaan vain niissä paikoissa, jotka oli maalattu "mustalla maalilla". Nyt oli tarpeen säilyttää tämä väri, jota varten takkaan laitettiin lisää polttopuita, pidettiin edellinen lämpötila jonkin aikaa ja sitten avattiin ilmaa varten. Lämpötila laski vähitellen. Mutta jos mestari siirsi vahingossa polttopuita ja uunin lämpötila nousi 1050 asteeseen, musta väri muuttui jälleen punaiseksi. Nämä ovat monimutkaisimpia kemiallisia prosesseja, jotka tapahtuivat tuolloin saven sisältämän rautaoksidin kanssa, kun se reagoi raa'an polttopuun poltossa vapautuvan hiilidioksidin kanssa. Ja tässä on kysymys: kuinka muinaiset kreikkalaiset savenvalajat määrittelivät halutun lämpötilan? Todennäköisesti silmällä, liekin varjolla. Joka tapauksessa yksi asia on selvä: he olivat erittäin korkealuokkaisia ​​ammattilaisia ​​ja heillä oli valtava kokemus. No, he luottivat myös jumalien apuun, esimerkiksi jumalatar Athena, käsityön suojelija. Vaikka yhden asian tiedämme varmasti: he tarvitsivat ... paljon polttopuita! Vain erittäin!


Ja täällä päinvastoin näemme punahahmoisen aluksen, jossa on ratsumiehiä ja jalkasotilaita ja vaunuja... Ota se, Angus McBride tai Giuseppe Rava, ja... piirrä soturisi siihen

Kenen taito oli ylivoimainen?


Luonnollisesti käsityöläiset olivat ylpeitä tuotteistaan ​​ja allekirjoittivat ne. Totta, kun katsomme upeita musta- ja punahahmoisia maljakoita, ihailemme usein maljakkomaalaajien lahjakkuutta sen sijaan, että muistaisimme, kuinka vaikeaa oli muovata ja polttaa niitä. Ilmeisesti tätä ennakoiden, pääsääntöisesti savenvalajat (he olivat työpajojen omistajia) jättivät useammin nimensä tuotteisiin, vaikka monet heistä eivät ole säilyneet. He eivät selvinneet, koska he tulivat alas meille... pieninä sirpaleina.


Etruskien amfora, Louvre. Tässäkin näemme järjettömyyttä. Ilmeisesti se oli heidän elämänsä. Paljon kaikenlaisia ​​seksuaalisia fantasioita...

Mikään ei kestä ikuisesti, varsinkin keramiikka, joka joskus jumalille omistautuneena rikottiin erityisesti. Maljakko voitaisiin säilyttää kokonaisuudessaan, jos sillä olisi kunnia olla henkilön mukana tuonpuoleiseen ja jos hautaa ei ryöstetä muinaisten tai myöhempien aarteenmetsästäjien toimesta. Joten XIX vuosisadalla. yhden Italian vanhimman kansan - etruskien - haudoista, jotka uskoivat tuonpuoleiseen ja pyrkivät varustamaan sen parhaalla ja miellyttävimmällä tavalla, he löysivät valtavan määrän kokonaisia ​​maalattuja maljakoita, jotka tuotiin takaisin XNUMX.-XNUMX. vuosisadat. eKr e. Kreikasta. Ja vaikka suurin osa niistä on valmistettu Attikassa, Ateenassa, ne ovat edelleen XNUMX-luvulla. kutsutaan "etruskeiksi", koska suurin osa niistä löydettiin etruskien haudoista.


Toinen kuva muinaisesta soturista, jolla on maalattu kilpi kylixin pohjassa. ("Vanha museo" - taidemuseo Berliinissä Museosaarella)

Muuten, etruskien keramiikka itsessään on aivan erilaista kuin kreikkalainen, joten niitä ei voi sekoittaa millään tavalla. Kreikkalainen on viimeistellympi, "täydellisempi", jos saan sanoa, mutta etruskien astiat on maalattu ikään kuin niiden tekijöillä olisi kiire jonnekin. Lisäksi monet astiat ovat täysin mustia, ja niissä olevat piirustukset ovat naarmuuntuneita!


Halkeileva, mutta liimattu punahahmoinen kylix, joka kuvaa olympiajuoksijaa. Siellä oli kilpailu - panssarijuoksu, joka oli kilpi ja kypärä. Tyypillistä ullakkokeramiikkaa, 480-470 eaa eKr. (Maremman arkeologinen ja taidemuseo, Grosseto, Italia)
Kirjoittaja:
Tämän sarjan artikkelit:
"Kroatialainen Apoxyomenos veden alta. Muinainen sivilisaatio. Osa 2"
Homeroksen runot historiallisena lähteenä. Muinainen sivilisaatio. Osa 1"
"Sodan kultaa, maailman neljäs ihme ja Efesoksen marmori"
100 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Monni
    Monni 1. maaliskuuta 2020 klo 06:38
    + 15
    Ystävät, hyvää huomenta ja mukavaa päivää! hi
    Kuinka monta muinaista keramiikkaa raahasimme aikanamme Sevastopolin karanteeni- ja Streletskaja-lahdilta. Varusteet tuotiin mukaan ja ilmaa lyötiin Mustanmeren laivaston harjoituskentällä samassa Karantikassa. Menimme Streletskajaan VRD:llä FMF:n lipun alla siviilimiehistön kanssa, ankkuroituna polttoaine- ja voiteluainelaiturille ja alas tikkaita. Siellä oli pieni asutus, joka oli joutunut veden alle, ja koska lahti oli suljettu siviileiltä, ​​siellä oli runsaasti amforaa, ja se huuhtoi jokaisen myrskyn jälkeenkin pois lieteestä. Ammuksia ja ilmapommeja huuhtoutui kuitenkin myös pois, mutta harvoin.
    Vjatšeslav Olegovitšille, ikuinen kiitos. hymyillä
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 1. maaliskuuta 2020 klo 07:05
      + 11
      Hei Konstantin ja hyvää päivää sinulle! Keramiikkakysymyksistä pääsin kerran vahingossa Srubna-kulttuuriin erikoistuneiden arkeologien symposiumiin. Historiallisiin kiistoihin tottuneena olin järkyttynyt siitä, että aikuiset sedät ja tädit leikattiin kuoliaaksi hautausten kivitäytemuodostuksen takia!!!
      Vjatšeslav Olegovitš kunnioitus ja kunnioitus hänen artikkelilleen!
    2. Talonmies
      Talonmies 1. maaliskuuta 2020 klo 10:39
      +3
      Lainaus: Merikissa
      Kuinka monta muinaista keramiikkaa vetimme aikanamme Karantinnayan ja Streletskajan lahdilta ...

      Ja missä nämä amforat ovat nyt?
      Jos vain tietäisit, mitä arkeologit sanovat "mustista kaivajista", korvat "lakastuvat".
      Toivottavasti et ole yksi "mustista aarteenmetsästäjistä"?
      1. Monni
        Monni 1. maaliskuuta 2020 klo 11:25
        +5
        Missä luulet? Ja laivaston merimiehet alkoivat lyödä ilmaa sylintereiksi ja lisäksi ottavat "mustat kaivajat" laivaansa. "Muinainen Chersonese", Sevastopolin museo-suojelualue, asuimme sen alueella, ja sen työntekijät sopivat meistä aluksi merimiesten kanssa Merivoimien sukelluskoulutusasemalla Karantinkalla ja raahasivat "laitteistoaan" omalla kyhmyllään, onneksi ei kaukana, alle kilometri. Mutta olemme jo itse ottaneet yhteyttä WFD-tiimiin. Joten kaikki ruukut, laatat jne. menivät museon varastoihin.
        Mutta meillä oli jo oma-aloitteisesti "musta kaivamista" Mannerheimin linjalla, mutta siellä oli pahempaa, ei ollut minnekään täyttää ilmaa laitteeseen, joten otimme täyden tavaratilan mukaan ja hengittelimme "joka toinen kerta". ." Emmekä etsineet arkeologiaa sieltä. Mutta se ei päde artikkeliin.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 1. maaliskuuta 2020 klo 11:41
          +6
          Mutta tämä on erittäin mielenkiintoista!
          Missä sukeltat Mannerheim-linjalla ja mitä löysit?
          1. Monni
            Monni 1. maaliskuuta 2020 klo 12:03
            +6
            Hei Anton!
            Muolajärvi, joka tunnetaan myös nimellä Suuri, jonka keskellä on saari. Myös soiden ja kallioiden lähellä on paikka paikallisella nimellä Pyatiozerka. Silloin oli vielä mahdollista ajaa autolla puoliksi rappeutuneita siltoja pitkin, en voi kuvitella miten se on nyt. Raudanpalalla Viipuriin on myös rautatieasema nimeltä Leipesuo (ilmeisesti).
            Ja mitä he löysivät ... Pyatiozerkan suurimmalta järveltä he löysivät "Toplitz-järven", ajopuun toisen pohjan ja tietysti laskeutumiset pysähtyivät tähän paikkaan, itsemurhia ei ollut. Ja lopusta kerron kun saavut, buffetpöytään. hymyillä
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 1. maaliskuuta 2020 klo 12:14
              +5
              Kerron lopusta, kun tulet.
              No, en tule yksin, vaan Nikolain, hänen rouvani ja koirani kanssa...
              Huomio, kysymys!
              Ota teltta?
              1. Monni
                Monni 1. maaliskuuta 2020 klo 13:26
                +4
                "Nainen koiran kanssa"? hymyillä
                No, se on hänen asiansa, mutta miksi kuljettaa polttopuita metsään? Mitä tulee koiraan, se on sinun vastuullasi, koska en ole vastuussa kissastani, kaikki voi olla. Ja teltalla, mitä haluat, mutta meillä on asuinpaikka, aviopari vanhassa talossa, ja sinä ja koira vaihdatte puolta kesäpaviljongissa. Ilmoita minulle etukäteen, minun on laitettava kaikki järjestykseen.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 1. maaliskuuta 2020 klo 17:17
                  +2
                  Miksi kuljettaa polttopuita metsään?
                  Tässä olen naisellisena rasittamattomana, enkä kestä sitä!
                  Ja ylipäätään tämä karjanhoitoon perustuva erottelu on kyllästynyt siihen! Minne ikinä menetkin: kalojen, kilpikonnien, papukaijojen, kissojen kanssa - voit, mutta koirien kanssa - ei mitenkään !!! On välttämätöntä yrittää lohikäärmeillä, TV-kanavan "Game of Thrones" perusteella, ne ovat sallittuja kaikkialla naurava
                  1. Monni
                    Monni 1. maaliskuuta 2020 klo 22:13
                    +2
                    Joo... he päästävät sinut sisään lohikäärmeen kanssa... Mutta älä anna sen mennä, on pelottavaa ajatella, kuinka tällainen "päästäminen" voi päättyä. naurava
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 1. maaliskuuta 2020 klo 22:21
                      +1
                      Joten mietin, kuinka sovittaa kaasusylinteri alennussytyttimellä ja kaukosytytysjärjestelmällä riippuliitokoiraan.
                      1. Monni
                        Monni 1. maaliskuuta 2020 klo 22:28
                        +1
                        Tämä on koiran tyypin mukaan, sen toinen suu kynsineen riittää, eikä liekinheittimiä tarvita.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 1. maaliskuuta 2020 klo 22:35
                        +2
                        No, on selvää, että minulla ei ole "valkoihoista", mutta en voi pitää eläintä, mahdollisesti älykkyysosamäärän suhteen, joka ylittää minut ...
                      3. Monni
                        Monni 1. maaliskuuta 2020 klo 22:53
                        +1
                        Entä jos hän ei ole valkoihoinen. Meillä oli ranskalainen, Julien von Zollis und Hobbit, ja yksinkertaisesti Roguekin haettiin kadulta, tai oikeammin hän eksyi, omistajat eivät välittäneet hänestä, sitten he antoivat hänelle asiakirjat. Se oli silti laukaus, talonpoikaisilla oli jopa sellainen merkki: jos Roisto on tarkoituksellisesti pelkurimainen johonkin suuntaan eikä sekaannu mihinkään tappeluihin, silloin kylän päässä on joko häät tai hautajaiset, tai jotain muuta sellaista, jossa voi syödä ilmaiseksi. Hän asui kanssamme vuoden ja lopetti kerjäämisen. Siitä on kymmenen vuotta, kun hän oli poissa. Surullinen...
            2. undecim
              undecim 1. maaliskuuta 2020 klo 13:26
              +4
              Muolajärvi, se on Suuri
              Sekoitat jäljet, Konstantin, lähetät ihmisiä Tverin alueelle.
              Muolanyarvi Karjalan kannaksella - Syvä.
              Tunsin ihmisiä, jotka menivät "vyöhykkeelle" kaivamaan, vaikka jotkut sivuston vakituisista kävijöistä eivät olleet mukana projektissa.
              1. Monni
                Monni 1. maaliskuuta 2020 klo 13:35
                +5
                Siitä oli neljäkymmentä vuotta, ja kirjoitin nimet niin kuin muistan. Mutta asema on edelleen sama nimi. Ja millainen "vyöhyke", en ole kuullut sellaista nimeä suhteessa näihin paikkoihin, se jotenkin antaa pois Tshernobylin.
                1. undecim
                  undecim 1. maaliskuuta 2020 klo 13:38
                  +7
                  Kaivoin syksyisessä metsässä Suomen pillerirasiassa,
                  No, hän laittoi pressupussinsa swakkiin.
                  Mikä paloi - poltin, mikä räjähti - räjähti,
                  Olin rohkea ja onnekas, mutta en tiennyt onnea ...
                  Linnoitusalue Summa-Khotinen (Summakyulya).
                  Huhuttiin, että myös Strugatskyt kaivasivat siellä, minkä jälkeen he kirjoittivat Roadside Picnicin. Siitä on kauan, jotkut ovat poissa, ja ne ovat kaukana.
                  1. Monni
                    Monni 1. maaliskuuta 2020 klo 13:58
                    +6
                    Nätti! Ollakseni rehellinen, en odottanut, olet aina niin erittäin vakava. hymyillä
                    Siellä ei voi oikein kaivaa pillerilaatikoihin, ja sinne on myös päästävä, joten olemme enemmän siellä vedenalaisissa asioissa. Totta, jotain oli huipulla, mutta mitä tulee räjäyttämiseen, tämä ei koske meidän joukkuettamme. Räjähteet eivät kestä kauan.
                    1. undecim
                      undecim 1. maaliskuuta 2020 klo 14:10
                      +6
                      Kyllä, paljon vakavammin! Tässä laulussa motiiville "Olen kevätmetsässä ..." oli tällainen säe:
                      Poimi minut kuin syksyn lehti
                      Lentäessäni runkojen välissä jäin hiekkaan.
                      Pitkän aikaa sitten varis leijui ylläni
                      Jäin ilman jalkoja ja yhdellä kädellä.

                      Huumori tietysti mustaa, mutta koko elämää. Oli hyvä, että minulla oli joku, joka selitti mihin käsin saa koskea ja mitä ei tarvitse.
                      1. Monni
                        Monni 1. maaliskuuta 2020 klo 14:17
                        +5
                        Luojan kiitos meillä kaikilla on kaikki paikoillaan. Ja pää hiekkaan, tämä on kuori-sokissa lapsuudesta asti, tällainen trauma, yleinen. Sellaisia ​​kenelle tahansa, ei ammukseen, joten heidät räjäytetään raudalla, ja on hyvä, jos vain itseään. Ja se tapahtuu näin:
                        "Poika löysi konekiväärin kellarista,
                        Kukaan muu ei asu kylässä." pyyntö
        2. Talonmies
          Talonmies 1. maaliskuuta 2020 klo 12:08
          +1
          Lainaus: Merikissa
          Emmekä etsineet arkeologiaa sieltä.

          Keramiikkaakin löytyi rannalta, hyvä ettei etsinyt. Vaikka kuka tietää, ne on saatettu pilalla eikä niitä edes huomattu.
          1. Monni
            Monni 1. maaliskuuta 2020 klo 13:30
            +5
            Mitä ihmettä te olette, keramiikka linnoituslinjalla viiden vuoden sodan jälkeen?! Vau, "pilalla ja huomaamatta" - tämä on sinulle meidän ja suomalaisille tykistömiehille, ei minulle. Naurua ja muuta... pyyntö
            1. Talonmies
              Talonmies 1. maaliskuuta 2020 klo 14:45
              +1
              Lainaus: Merikissa
              Mitä ihmettä te olette, keramiikka linnoituslinjalla viiden vuoden sodan jälkeen?!

              Suoraan linnoitusalueiden varrella (luultavasti "Mannerheim-linjalla" tarkoitat kaikkia suomalaisia ​​linnoituksia), ei tietenkään yhtään, kaikki kynnettiin rakentamisen aikana. Vähän sivuun - mitä tahansa voi tapahtua, arkeologit löytävät jatkuvasti jotain.
              1. Monni
                Monni 1. maaliskuuta 2020 klo 14:58
                +3
                En mennyt "hieman sivuun", meillä oli erityinen tavoite - viimeisen sodan "kaiku" ja muinaiset hautaukset ja siirtokunnat, tämä on arkeologien tai haudaryöstäjien työtä.
    3. 30 vis
      30 vis 4. maaliskuuta 2020 klo 15:17
      +1
      Meri tuo edelleen amforien ja muun keramiikan sirpaleita Sevastopolin rantaan .. Rannalla lähellä Konstantinovskajan akkua, lähempänä Kap Tolstoita, löysin amforien palasia ja muita antiikin Kreikan keramiikan palasia.
  2. tlahuicol
    tlahuicol 1. maaliskuuta 2020 klo 06:52
    +8
    ensimmäisessä kuvassa hahmo on litteä, ja kilpi on jo kuvattu aavistuksen volyymin ja perspektiivin kanssa.
    ja tämä on kaatopaikka rikkinäisistä astioista dr. Rooma
    1. Talonmies
      Talonmies 1. maaliskuuta 2020 klo 10:54
      +2
      Pihkovassa, lähellä Mirozhsky-luostaria, ranta oli täynnä särkyneitä savikeramiikkaa hiekan ja kivien sijaan.
      Ei tietenkään sellainen vuori, mutta myös vaikuttava. Mitä en tällä hetkellä tiedä, koska. luostarissa ja sen ympäristössä tehtiin laaja restaurointi/jälleenrakennus.
  3. Korsar4
    Korsar4 1. maaliskuuta 2020 klo 06:55
    +7
    Kiitos. Väriyhdistelmien yksinkertaisuus on kulkenut vuosisatojen ajan, eikä se lakkaa kiehtomasta.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 1. maaliskuuta 2020 klo 07:09
      +7
      Hyvää huomenta! Yksinkertaisuus ei ole yksinkertaisuutta, mutta sinun täytyy saada kädet oikeasta paikasta piirtääksesi tämän! Mutta itse asiassa nämä ovat taloustavaroita - kulutustavaroita.
      Mitä arvoa meille jälkeläisille, jotta voimme tuntea menneisyyden!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 1. maaliskuuta 2020 klo 07:31
        +6
        Mutta itse asiassa nämä ovat taloustavaroita - kulutustavaroita.
        Mitä arvoa meille jälkeläisille, jotta voimme tuntea menneisyyden!

        Jerome ja "suurten posliinikoirien kuvanveistäjät" hengittävät sisään naurava
        1. Korsar4
          Korsar4 1. maaliskuuta 2020 klo 07:47
          +7
          Tässä kriteerinä voi ehkä olla se, mistä pidät. Puupuuposliini, muuten, kuuluu myös tähän luokkaan.

          Joten verrattuna muoviaikaamme, ja Jerome-ajan posliini on kaunista.

          "pilkkaajat ovat hyviä profeettoja" (c).
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 1. maaliskuuta 2020 klo 10:45
            +4
            Todellakin niin! Ei ole kyse vain "koirista", puoli lukua on omistettu tälle aiheelle.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 1. maaliskuuta 2020 klo 11:31
            +4
            Ja kauemmas...
            Jerome kannattaa lukea säännöllisesti, koska ihmiset eivät muutu, vain olosuhteet muuttuvat.
            1. Korsar4
              Korsar4 1. maaliskuuta 2020 klo 11:48
              +3
              Luultavasti teen sen. Luet sen joka kerta hieman eri näkökulmasta.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 1. maaliskuuta 2020 klo 11:56
                +4
                Hänen silmänsä!!!
                Kun tapaat hahmoja joka päivä, tulet tahattomasti ymmärtämään kirjailijan älyn syvyyttä.
                1. Korsar4
                  Korsar4 1. maaliskuuta 2020 klo 12:04
                  +5
                  On mielenkiintoista vetää analogioita. Kommenttisi eilen Vjatšeslav Olegovitšin ja Konstantinin välisestä vuoropuhelusta muistutti minua Manilovin ja Chichikovin ovesta.

                  Eilen pidättäydyin replikoista. Ja tänään sitä ei enää ole.
                  Vaikka anteeksiannon sunnuntai.

                  Kysy kaikilta hiusneuloja laittaneilta.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 1. maaliskuuta 2020 klo 12:30
                    +6
                    Sergei! Kaikki eivät voi ymmärtää ja arvostaa "hiusneulojasi". Vahvuudeltaan puolitoista tusinaa ihmistä tällä foorumilla. Ja kaikki nämä ihmiset pystyvät arvostamaan kommenttisi älykkyyttä ja huumorintajua.
                    Ja tämän takia ei ole hyvä itkeä kaatunutta maitoa!
                    1. Korsar4
                      Korsar4 1. maaliskuuta 2020 klo 13:46
                      +5
                      Ja en aio itkeä.

                      Päinvastoin, olen iloinen siitä, että viestintä antaa minulle mahdollisuuden muistaa Gogolia ja Jeromea sekä muita ihmisiä ja hahmoja eri maista ja ajoista.
  4. Korsar4
    Korsar4 1. maaliskuuta 2020 klo 07:18
    +8
    Tämä on ihailtavaa. Ja kun esitellään käsityötaitoja ja vielä enemmän taidon ilmenemismuotoja.
  5. fk7777777
    fk7777777 1. maaliskuuta 2020 klo 07:35
    +8
    Olin kaivauksissa Kölnissä, siellä kerran aivan kaupungin keskustassa kaivoivat haudatun kaupungin, siellä se oli noin 2000 vuotta sitten, jossain, se oli roomalaisten kampanja, se oli mielenkiintoista, mutta minä olin eniten. hämmästynyt siitä, että laatta oli säilynyt, tavallinen keraaminen laatta muuraus seinässä, vakavasti, mitä tekniikkaa tämä on, jos se on seissyt niin monta vuotta?
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 1. maaliskuuta 2020 klo 07:56
      +7
      Keramiikka on yksi vanhimmista ihmiskäsien korkean teknologian tuotteista!
      Arkeologit kutsuvat monia kulttuureja "fajanssikeramiikaksi", "johtokeramiikaksi"!
      Hän itse oli vain muutaman kerran tuhkassa. Aina löytyy lasia ja keramiikkaa!
      Terveisin, Vlad!
      1. kaliiperi
        1. maaliskuuta 2020 klo 08:13
        +6
        Olin kaivauksissa Tanaisissa, Gorgippiassa Anapassa ja Tmutarakanissa Tamanissa - siellä on vain ... paljon astioiden sirpaleita.
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 1. maaliskuuta 2020 klo 10:51
        +4
        Hän itse oli vain muutaman kerran tuhkassa. Aina löytyy lasia ja keramiikkaa!
        Ja räjähtävä propaanisäiliö...
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 2. maaliskuuta 2020 klo 09:46
          +2
          Mutta tämä löytö on erittäin mielenkiintoinen, vaikka siinä ei ole soturia. Edessämme on kylix Cerveterin arkeologisesta museosta. Se on vanha kaupunki Keski-Italiassa, Lazion alueella. Muinaisina aikoina se oli etruskien kaupunkivaltio, ja sen nimi oli Caisra, sitten Caere tai Kere. Hän oli etruskien liiton jäsen. ............. Kuten näette, jo silloin oli "miesten sijaisia", jotka sotilaat jättivät vaimoilleen ja lähtivät pitkäksi aikaa kampanjoihin. Vain tässä materiaali ei selvästikään ollut silikonia

          Ajattelen.... turhaan Vjatšeslav Olegovitš lisäsi tämän kuvan. mitä Ei, ajattele vain, mitä tilaa niille, jotka haluavat kirjoittaa historiaa uudelleen! Joo Ottaen huomioon sen tosiasian, että jotkut foorumin osallistujat todistavat etruskien olevan venäläisiä, seuraava iskulause voisi olla: "Venäjä - norsujen kotimaa" "Venäläiset ovat rakkauden tavaroiden pioneereja" kaveri juomat
    2. kaliiperi
      1. maaliskuuta 2020 klo 08:22
      +6
      Olin Kyproksella Larnekassa, missä roomalaisen huvilan mosaiikki sijoitettiin suoraan puiston museoon ja näin täsmälleen saman mosaiikin Kroatiassa ja Espanjassa. Ja kaikki säilytettiin... Vaikka ei tietenkään kaikki. Miksi rikkoa? Kivi on kivi.
      1. Deniska999
        Deniska999 1. maaliskuuta 2020 klo 09:24
        +7
        Ihmettelen, miten "Tartaria valtamereltä valtamerelle" kannattajat tulkitsevat näitä löytöjä? lol
        1. kaliiperi
          1. maaliskuuta 2020 klo 09:26
          +5
          Kysytäänkö heiltä? Tänään on sunnuntai, yhtäkkiä ilmestyy?
          1. tlahuicol
            tlahuicol 1. maaliskuuta 2020 klo 09:45
            +7
            Lainaus kaliiberista
            Kysytäänkö heiltä? Tänään on sunnuntai, yhtäkkiä ilmestyy?

            Mikä pahempaa, tänään on kevät!
            alakerrassa ihmisellä on jo uusiutuminen!
            1. kaliiperi
              1. maaliskuuta 2020 klo 10:10
              +6
              Valitettavasti salaliittoteoria elää ja voittaa. Vuoden 2000 alussa laskin 20 salaliittoteoriaa, nyt niitä on yli 100 ... Historioitsijoiden salaliitto, kelloseppien salaliitto, apteekkarien salaliitto ... Luin myös, että 25% Venäjän kansalaisista tarvitsee kiireellisiä psykiatrista apua, mutta he eivät tiedä siitä. Mutta ei kiireellistä? Vai vain apua psykologilta? Todennäköisesti 80 % vaaditaan... joten ihmiset piirtävät itselleen vääristyneen kuvan maailmasta...
              1. herra ZinGer
                herra ZinGer 1. maaliskuuta 2020 klo 13:47
                +6
                Ihmiset jaetaan kahteen luokkaan:
                1. Sairas
                2. Ei tutkittu
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 1. maaliskuuta 2020 klo 10:56
              +4
              Mikä pahempaa, tänään on kevät!
              Joku kuten! Pietarissa - talvi. Tänään näin ensimmäistä kertaa kylmänä vuodenaikana miehen sukset kanssa. naurava
              1. kaliiperi
                1. maaliskuuta 2020 klo 13:52
                +4
                Ja minulla on kevät, aurinko! Tytär ja vävy täyttävät kontteja maassa viimeisellä lumella...
              2. bubalik
                bubalik 1. maaliskuuta 2020 klo 16:35
                +5
                ensimmäistä kertaa kylmänä vuodenaikana näin miehen sukset
                ,,, optimisteja turvautua
                1. Phil77
                  Phil77 1. maaliskuuta 2020 klo 18:11
                  +2
                  Tämä * talvi * Moskovassa oli suunnilleen sama.
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 2. maaliskuuta 2020 klo 10:43
                    +3
                    Tämä * talvi * Moskovassa oli suunnilleen sama.

                    niin, ja perjantai-iltana satoi neljättä kertaa talven aikana lunta ja ratissa ajoi dundukkia. Näin vain yhden onnettomuuden - aivan edessäni junan kolminaisuus pysähtyi. Mutta Anton oli vähemmän onnekas - hän sanoo, että Nevan penkereellä kaikki oli paljon viileämpää ja mehukkaampaa. Nro
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 1. maaliskuuta 2020 klo 11:04
            +3
            Kyllä, Vjatšeslav Olegovitš... Elämästäsi puuttuu teräviä tunteita. Vaihtoehtoja on kaksi: 1. takaisin osastolle, 2. julkaista tarinan toinen osa Iljitšin seikkailuista Shushenskojessa.
            1. kaliiperi
              1. maaliskuuta 2020 klo 13:22
              +7
              Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
              Vaihtoehtoja on kaksi: 1. takaisin saarnatuoliin,

              He eivät kestä sitä - ei opiskelijoita, ei tunteja. Ja en mene itse - olen kyllästynyt heittämään helmiä ... Iljitšistä Shushenskojessa minun pitäisi - materiaali valehtelee, mutta ... ei ole vielä mielialaa. Kuvittele: Sahalinin museolta tuli myönteinen vastaus, eli Ainu lähtee taas, vastaus tuli Yhdysvalloista yhdeltä "kaareja" valmistavalta yritykseltä. Erittäin hyvä ja tilava - OK! Istun täällä ja kirjoitan sinulle Glazunovista ja hänen Dmitri Donskoista. Itse asiassa, olen jo kirjoittanut sen ... Sitten Sakamoto Ryoman tarina jatkuu taas, haluan todella japanilaista makua ja eksotiikkaa ...
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 2. maaliskuuta 2020 klo 09:52
                +3
                Kuvittele: Sahalinin museolta tuli myönteinen vastaus, eli ainu lähtee taas

                Oli lauantaina Eremitaasissa. Osoittautuu, että Venäjän kansat vangittiin 18-luvulla .. valtavassa posliinisarjassa! (ja Paulin kuuluisa albumi syntyi vasta 19-luvulla!) Niiden joukossa on "tupakoitsija" - eli selvästi ainu -hahmo. hi
                1. kaliiperi
                  2. maaliskuuta 2020 klo 10:48
                  +2
                  Onnea joillekin...
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 2. maaliskuuta 2020 klo 11:33
                    +1
                    Onnea joillekin...

                    kyllä, he alkoivat nyt raahata minua näyttelyihin! pyyntö ja kun otetaan huomioon, että jollain on iPhone, jossa on hyvä kamera, en voi edes ottaa kameraa mukaani! vinkki pelkkää plussaa! Joo
                    Tältä näyttävät tästä sarjasta esimerkiksi armenialainen (EMNIP) ja kabardialainen.

                    Veistoksia sarjasta "People of Russia". Posliini, polykromaamaalaus, kultaus, hopeointi. 1780-1790 luvut Mallien kirjoittaja J.-D. (Jacques-Dominique) Rachette. Cat.100
                    Venäjän valtionmuseo.
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 2. maaliskuuta 2020 klo 14:18
                    +2
                    "Ihmiset elävät! He menevät teattereihin, kirjastoihin..." (C) huutava naurava
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 2. maaliskuuta 2020 klo 14:19
                  +1
                  Miksi he eivät kutsuneet minua???
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 2. maaliskuuta 2020 klo 15:30
                    +2
                    Miksi he eivät kutsuneet minua???

                    voi helvetti.... turvautua Soitan sinut toiseen museoon! juomat
                    Tässä sinulle lohdullinen vakoojakissa! juomat
    3. Simargl
      Simargl 1. maaliskuuta 2020 klo 10:47
      +4
      Lainaus käyttäjältä: fk7777777
      Oli kaivauksissa Kölnissä
      Mene Gorgypia-museoon. Nykyaikaiset korut menettää usein laatuaan.
      1. kaliiperi
        1. maaliskuuta 2020 klo 12:29
        +5
        Muuten, he tekivät sinne erittäin modernin ja kauniisti sisustetun museon! Ja erittäin viihtyisä arkeologinen museo Tamanissa!
  6. fk7777777
    fk7777777 1. maaliskuuta 2020 klo 07:56
    -3
    Ensinnäkin tämä kaikki muistuttaa kovasti normaalia teknologista tuotantoa, mitä tekemistä konepuistolla on sen kanssa, sitten lämpötilat, joita pitäisi hieman nostaa ja sinulla on jo valssattu metalli. Eli ihmiset, jotka taistelivat melkein sekunnissa, olivat vain idiootteja?, tosissaan?, he pystyivät tekemään siellä mestariteoksen, mutta täällä, no, yleensä... Brad, katso toista maailmansotaa, kuinka edistys on hypännyt 4 vuoden aseistuksessa, ja täällä on tuhansia vuosia syöty raakaa lampaanlihaa, valehdellut, valehdellut, se on jo inhottavaa, köyhät egyptiläiset leikkivät kuparilla (eli kuparia tuotettiin!) basaltilla. taltta, joka on monta kertaa vahvempi kuin teräs ?, ja mikä tärkeintä, he tekevät ohuin 2 mm paksu levy, samanlainen kuin cd-levy ja täydellisesti kiillotettu. No, kuinka paljon enemmän hölynpölyä tämä on, mitä mahtavia tyyppejä he ovat, peniksen avulla voit talttaa helpotuksen kallioon, mutta meillä on kaikki ja olemme vain lauma, emme voi toistaa vähän, noh , ota kuparibasaltitalta ja anna mennä, taltta, älä vain unohda tehdä sitä itse malmista, muuten... Ikeaa ei silloin ollut olemassa.
    1. kaliiperi
      1. maaliskuuta 2020 klo 08:20
      + 10
      Ja kuinka kivikirveet porattiin puulla? Mutta he porasivat... En muista missä museossa, mutta näin kymmenen metriä pitkän ja kolme metriä korkean seinän, joka oli riippuvainen kiviporakirveistä... Niitä on tonnia. Eikä vähempää kaivauksissa lähellä Samaraa, Saratovia, lähellä Penzaa... Ne kaikki tehtiin tehtaalla ja vietiin eri paikkoihin ja haudattiin eri syvyyksiin ja luihin... Miksi? Ja milloin? Ja toiset ovat täydellisempiä kuin toiset ja valehtelevat korkeammalla. On mahdotonta ottaa huomioon missä, mitä on haudattu mihin syvyyteen ja millä luilla ... on mahdotonta ajatella.
      1. Simargl
        Simargl 1. maaliskuuta 2020 klo 10:54
        +4
        Lainaus kaliiberista
        Ja kuinka kivikirveet porattiin puulla?
        Pitkä aika.
        1 - Ota lankku, tee reikä (aitouden vuoksi - voit käyttää tikkua).
        2 - Kiinni kiveen, jota tarvitset tämän lankun poraamiseen.
        3 - Ota hiekka ja vesi, kaada se sisään ja kaada reikään.
        4 - Poraa reikä lieriömäisellä tikulla. Tarkemmin sanottuna kepillä raaputat kiveen reiän hiekalla.

        ZY PMSM (IMHO) sauvan päässä oleva putkimainen luu on tehokkaampi.
        1. kaliiperi
          1. maaliskuuta 2020 klo 10:56
          +6
          Ja juuri tämä on maalattu muiden egyptiläisten freskoille!
          1. Simargl
            Simargl 1. maaliskuuta 2020 klo 11:00
            +2
            No, siellä kuitenkin kupariputket luun ja paljaan puun sijaan.
            Anunnaki veistää maljakon (sauvan päässä, kivi luun ja kuparin sijaan - hän petti kaikkia):
        2. anjey
          anjey 1. maaliskuuta 2020 klo 14:52
          +3
          Vanha jalostettu hioma nauravaSuuri kärsivällisyys ja työ jauhaa kaiken.
    2. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 1. maaliskuuta 2020 klo 08:45
      +8
      Lainaus käyttäjältä: fk7777777
      Ensinnäkin tämä kaikki muistuttaa kovasti normaalia teknologista tuotantoa, mitä tekemistä konepuistolla on sen kanssa, sitten lämpötilat, joita pitäisi hieman nostaa ja sinulla on jo valssattu metalli. Eli ihmiset, jotka taistelivat melkein sekunnissa, olivat vain idiootteja?, tosissaan?, he pystyivät tekemään siellä mestariteoksen, mutta täällä, no, yleensä... Brad, katso toista maailmansotaa, kuinka edistys on hypännyt 4 vuoden aseistuksessa, ja täällä on tuhansia vuosia syöty raakaa lampaanlihaa, valehdellut, valehdellut, se on jo inhottavaa, köyhät egyptiläiset leikkivät kuparilla (eli kuparia tuotettiin!) basaltilla. taltta, joka on monta kertaa vahvempi kuin teräs ?, ja mikä tärkeintä, he tekevät ohuin 2 mm paksu levy, samanlainen kuin cd-levy ja täydellisesti kiillotettu. No, kuinka paljon enemmän hölynpölyä tämä on, mitä mahtavia tyyppejä he ovat, peniksen avulla voit talttaa helpotuksen kallioon, mutta meillä on kaikki ja olemme vain lauma, emme voi toistaa vähän, noh , ota kuparibasaltitalta ja anna mennä, taltta, älä vain unohda tehdä sitä itse malmista, muuten... Ikeaa ei silloin ollut olemassa.

      1. Muinaisen Egyptin valtakunnat olivat olemassa pronssikaudella, ja tämä on erilainen kalikko, muut tekniikat ja muut mahdollisuudet.
      2. Yleinen virheemme on yksinkertaistaa tilannetta stereotyyppisesti, varsinkin muinaisessa maailmassa! Esimerkiksi ensimmäisten Helleenien demokratioiden oikeudelliset tarkennukset ovat niin monimutkaisia ​​ja samalla harmonisia, etteivät ne ole huonompia kuin nykyiset perustuslait! Miksi mielestämme keramiikan pitäisi olla köyhää? Onhan muinaisten kreikkalaisten amforat käytännössä ainoa kontti, jonka avulla Välimeren kauppaa tuettiin! Amforoissa he kantoivat ja varastoivat kaikkea, mikä oli nestemäistä ja vapaasti virtaavaa, öljystä hirssiin! Muinaisen Ateenan keramiikkapajat olivat melko suuria, jopa 50 hengen (oppipoikien ja orjien) tuotantoja.
      3. Vielä nykyäänkin jotkut syövät hanhenmaksaa, toiset munakokkelia!
      Niinpä Attikan paimenet onnistuivat kourallisella taateleilla, kolmella oliivilla ja ohrakakulla, ja kilometrin päässä hänestä arkoni saattoi symposiumissa kääriä kolmannen hanhen luumuihin.
      4. Ikeaa ei kuitenkaan ollut, kuten ruotsalaiset, mutta siellä oli vapaa työvoima. Esittely on siis kalliimpaa kuin raha, ja nämä ovat kaikki 8 maailman ihmettä! Aloitetaan pyramideista! Vaikka ehkä heidän tavoitteensa oli paljon pragmaattisempi, kuten esimerkiksi Saksan moottoritiet tai Rooman tiet!
      1. kaliiperi
        1. maaliskuuta 2020 klo 09:07
        +6
        Olen täysin samaa mieltä kanssasi, Vladislav. Farao Joserin haudasta löydettiin 3000 rikkoutunutta kiviastiaa ja 300 ehjää. Kysymys kuuluu, kuinka ne porattiin sisälle? Esimerkiksi kapealla kaulalla ja leveällä vartalolla? Ja sitten toisesta paikasta he löysivät piirustuksen. Kaksi mestaria poraa tällaisia ​​astioita ja toinen sanoo toiselle: Tämä on kaunis alus, ja toinen - Kyllä, todella. Ja heidän käsissään heillä on primitiivisiä harjoituksia. Harkitsetko väärennettyä 3000 rikkinäistä alusta? Ja tämä piirros... Niitä yhdistää vain teema, eri paikka ja aika. Joten ihmiset pystyivät tekemään sen, mitä emme osaa. Tai hylkäämistä Kreikassa... rikkoutuneiden ruukkujen palasia. Mutta se toimi ja miten!
        1. Simargl
          Simargl 1. maaliskuuta 2020 klo 11:04
          +2
          Lainaus kaliiberista
          Joten ihmiset pystyivät tekemään sen, mitä emme osaa.
          40 vuotta sitten vasarapora oli loistava työkalu. Betoni - ei huonompi kuin nyt.
          Miten matot ripustettiin seinille?
          1. Mihailov
            Mihailov 1. maaliskuuta 2020 klo 20:39
            +5
            Todellakin! se oli kokonainen tarina.
            Henkilökohtaisesta kokemuksesta reunuksen ripustamisesta vuosina 1988-1989, eli lähes 40 vuotta sitten. Tehtävä: 2 reikää betoniin. Leikkausta tehtiin 2 päivää. Mutta ensin oli tarpeen hankkia pora, koska tuolloin harvoilla ihmisillä oli se, ja käsipora (se näyttää olevan nimeltään tuki) - betoni ei ollut vaihtoehto ollenkaan.
            Ensimmäinen päivä. Koska betoni porataan huonosti poralla ilman rei'itintä, mutta ajoittain, vasaran ja vanhan poran avulla, reikä piti "kiilata" ja niin useita tunteja 2 reikää varten. Sitten korkit on leikattava puusta, valmiita muovisia ei silloin ollut. Tulppien tukkeutumisen jälkeen oli tarpeen kuljettaa sementtiä ja peittää kaikki niiden ympärillä, koska porauksen / talttauksen aikana reikä rikkoutui enemmän kuin oli tarpeen.
            Toinen päivä. Nyt oli tarpeen ruuvata ruuvit puutulppaan (ei tietenkään ollut ruuvimeisseliä), jotka oli sitten valmistettu pehmeästä metallista ja yhdellä uralla, jolla oli usein ominaisuus "irrota" pienimmälläkin vaivalla, ja sitten se oli tarpeen kiertää ruuvi takaisin pihdeillä. Ja vielä yksi asia: ennen ruuvin kiristämistä oli parempi tehdä alustava reikä puukorkkiin naulalla, jotta, varjelkoon se, se ei halkeile kiristettäessä, sitten se piti lyödä ulos reiän ja aloitti alusta.
            En näköjään unohtanut mitään. Nyt lävistimen ja ruuvimeisselin avulla koko toimenpide kestää 3-5 minuuttia, kun otetaan huomioon työkalujen avautuminen/taittaminen.
            Pyydän anteeksi puhetta: muistin!
            1. Simargl
              Simargl 2. maaliskuuta 2020 klo 00:50
              +1
              Lainaus: Mihailov
              Pyydän anteeksi puhetta: muistin!
              Todellakin!!! Nostalgiaa vanhoille, "putkelle"...
              Oli vaihtoehto - kiinnitysase. Mutta seinien laatu oli niin erilainen ... oli vaihtoehto - yhdessä paikassa D-4s tuskin leikkasi seinää, tappi menee sivuun ja toisessa - melkein ulottumattomissa (seinä 12 cm) , mäntä kiinni alumiinimansetissa...
              Jos käytät poraa tai kannatinta - täytä reikä samalla tapilla.
              Nyt - kyllä: rei'ityslaitteen avautuminen/taittaminen kestää kauemmin. Ja Shuriksin tullessa alan jo unohtaa, missä pora sijaitsee.
              Niin, ja muistan, että tuotannossa oli "vasen" harjoituksia, koska. poraa ei käännetty.
            2. kaliiperi
              2. maaliskuuta 2020 klo 16:02
              0
              Ja kuinka sama asia tehtiin vuonna 1975 noissa betonitaloissa? Tai jopa aikaisemmin... Sama, vain betoni oli kovempaa...
              1. Mihailov
                Mihailov 2. maaliskuuta 2020 klo 17:05
                +1
                Lainaus kaliiberista
                vain betoni oli kovempaa...

                Ehkä sinun pitäisi kysyä rakentajilta, luultavasti betonin standardit ovat muuttuneet viimeisen 40 vuoden aikana.
                Roomalainen betoni ja moderni betoni ovat, kuten sanotaan, "kaksi suurta eroa". Olipa kerran sellainen science-pop-elokuva, jossa yritettiin simuloida tilannetta, kuinka planeetta muuttuisi, jos sieltä katoaisi ihminen: siellä sanottiin. että moderni betoni ei romahda enää 100 vuodessa.
                1. Simargl
                  Simargl 3. maaliskuuta 2020 klo 14:25
                  +1
                  Lainaus: Mihailov
                  siellä sanottiin. että moderni betoni ei romahda enää 100 vuodessa.
                  Kuivassa ilmastossa ja 1000 jälkeen se on melkein kuin uusi, jos se ripottelee hiekkaa.
                  Noin 100 vuotta on hölynpölyä, vaikka sen liittimet ruostuvat kuitenkin. Pilvenpiirtäjillä 70 vuoden takuu.
      2. Korsar4
        Korsar4 1. maaliskuuta 2020 klo 09:08
        +4
        Ja ilman hanhenmaksaa elämä on hyvää.

        Ja vaihteeksi, muistan vain, että kaikilla kissoilla ei ole karnevaalia.
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 1. maaliskuuta 2020 klo 10:07
          +4
          Olet paras!!!!!!!
          Lainaus käyttäjältä Korsar4
          Ja ilman hanhenmaksaa elämä on hyvää.

          Ja vaihteeksi, muistan vain, että kaikilla kissoilla ei ole karnevaalia.

          En ole nauranut pitkään aikaan!!!!! hyvä
          1. Phil77
            Phil77 1. maaliskuuta 2020 klo 10:35
            +4
            Tervehdys kunnialliselle yleisölle!Ja sinulle, Vlad, henkilökohtaisesti!Mutta sinä annat minulle anteeksi, koska... Anteeksianto sunnuntaina. hi
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 1. maaliskuuta 2020 klo 10:59
              +4
              Jumala antaa anteeksi!
              Terveisin Vlad.
              Ja anteeksi jos...
              1. Phil77
                Phil77 1. maaliskuuta 2020 klo 11:13
                +2
                Molemminpuolin, molemmin puolin. hi hi hi
              2. Phil77
                Phil77 1. maaliskuuta 2020 klo 11:17
                +2
                Kyllä, Vlad. Löysitkö vastauksen kysymykseesi mainitulta sivustolta? Muista, että kysyit.
                1. Kote Pane Kohanka
                  Kote Pane Kohanka 1. maaliskuuta 2020 klo 13:51
                  +2
                  Kyllä, nyt etsin palaa kuparilevyä! Opin elektrolyysin! kirjoitan tuloksista.
                  1. Phil77
                    Phil77 1. maaliskuuta 2020 klo 16:52
                    +2
                    Vlad, etsitkö tietyn paksuista kuparilevyä? Katso jälleen Hänen Majesteettinsa Internetistä Ja tietysti MENESTYS!!!
                    1. Kote Pane Kohanka
                      Kote Pane Kohanka 1. maaliskuuta 2020 klo 17:39
                      +3
                      Minulla on hänen Majesteettinsa vastuussa autotallista! Nyt, jos en löydä sitä sieltä, niin katson Internetistä!
              3. 3x3zsave
                3x3zsave 1. maaliskuuta 2020 klo 11:23
                +6
                No, anna minulle anteeksi yrityksen puolesta! Koska olen punk, ernik ja onneton. Koska vitsit eivät ole aina selkeitä. Siitä, että juon enemmän kuin kirjoituskone syö, mutta voisin kirjoittaa ja julkaista. Koska olen koiraihminen...
                PySy. Minun täytyy soittaa äidilleni ja pyytää anteeksi, että olen huono poika.
                1. Kote Pane Kohanka
                  Kote Pane Kohanka 1. maaliskuuta 2020 klo 13:53
                  +4
                  Anton, olet mukava meille jo kommentin ensimmäisen puoliskon takia, ja äiti, äiti täytyy ehdottomasti soittaa!
    3. Trilobite mestari
      Trilobite mestari 1. maaliskuuta 2020 klo 21:06
      +5
      Lainaus käyttäjältä: fk7777777
      Ensinnäkin tämä kaikki muistuttaa hyvin paljon normaalia teknologista tuotantoa

      ...ja niin edelleen.
      Ja mitä, laitan sinulle miinukseni kokoelmasta. hymyillä
      Kollegat ovat ilmeisesti selittäneet sinulle kaiken, joten minulla ei ole mitään sanottavaa, mutta haluan miinusäänestää "uuden kronologian" puolesta... Miksi siis kieltää itseltäsi pienet ilot? Lisään vain, että jotta et kirjoita hölynpölyä, sinun on opittava, ei voida tehdä oikeita johtopäätöksiä "terveen järjen" perusteella ilman perustietoa. pyyntö
  7. undecim
    undecim 1. maaliskuuta 2020 klo 12:42
    +6
    Kreikan sana savelle on keramos.
    Kreikan sana savelle on pilo. Keramos - keramiikkasavi.
  8. undecim
    undecim 1. maaliskuuta 2020 klo 15:06
    +7
    Tämä materiaali, eli savi, piti kuitenkin valmistaa. Oli niin helppoa kaivaa savea kuopasta, vaivata sitä ja veistää ruukkuja! Ensinnäkin se liotettiin suurempiin astioihin ja jopa pieniin kivialtaisiin. Samaan aikaan kaikki kevyet epäpuhtaudet kelluivat ja poistettiin. Sitten savi kuivattiin ylimääräisen veden poistamiseksi.
    Tällaisessa valmisteessa, jota kutsutaan elutriaatioksi, sitä käytetään vain, kun optimaalisen rasvapitoisuuden omaavaa savea ei voida saada - tämä on parametri, joka määrittää sen plastisuuden asteen kuormituksen alaisena.
    Aluksi uutettu savi kuivattiin ja murskattiin. Sen jälkeen saatu massa kaadettiin vedellä ja liotettiin jonkin aikaa tietyissä porrastetuista tikkaista koostuvissa laatikoissa. Kun aika tuli, nämä laatikot, joissa oli savimassaa, pestiin puhtaan veden paineessa, joka kuohui ja virtasi vähitellen laatikosta toiseen askelperiaatteen mukaisesti. Keramiikkasavi jaettiin eri tyyppisiin fraktioihin, joista jokaista käytettiin johonkin. Alimmassa laatikossa oli puhtain savi. Vesi laskeutui ja sedimentin piti ikääntyä ja paksuuntua.
  9. Trilobite mestari
    Trilobite mestari 1. maaliskuuta 2020 klo 21:10
    +4
    Vjatšeslav Olegovich, kiitos materiaalista, kuten aina mielenkiintoista ja hyödyllistä. Henkilökohtaisesti poltetusta savesta saatiin poltetusta savesta vain sirpaleita, ilman vaihetta, jolloin ne ovat hyödyllisiä tuotteita. hymyillä Ja voin vain piirtää "tikku, tikku, kurkku, joten pikkumies tuli ulos." hymyillä
  10. Paksu
    Paksu 1. maaliskuuta 2020 klo 22:09
    +2
    Etruskien keramiikka eroaa melkoisesti kreikkalaisesta, joten niitä ei voi sekoittaa. Kreikkalainen on viimeistellympi, "täydellisempi", jos saan sanoa, mutta etruskien astiat on maalattu ikään kuin niiden tekijöillä olisi kiire jonnekin. Lisäksi monet astiat ovat täysin mustia, ja niissä olevat piirustukset ovat naarmuuntuneita!

    Tässä on yksinkertainen selitys. Vettä lukuun ottamatta etruskit eivät lisänneet maalauksen koostumukseen mitään. Kokeile kirjoittaa hiekkaan kostealla siveltimellä.
    Mitä onnistuin, onnistuin .... Ja avioliitto tuli ulos, joten muste kaikki. Älä heitä asioita pois!
    Kreikkalaisilla oli kunnia lisätä veteen ainakin vähän rasvaa. Tuloksena saatu emulsio eli pidempään... Ainakin se oli näkyvissä. Voisimme piirtää loppuun.
    Jo sen jälkeen... Ja tempera ilmestyi...
    Vesi, maito, munankeltuainen....
  11. michael 3
    michael 3 2. maaliskuuta 2020 klo 13:18
    +2
    Ja heillä on salaisuus, joka on, että ne eivät haalistu, eli niissä oleva maalaus on niin kestävä, ettei se pelkää vuosituhansia. Miten muinaiset mestarit saavuttivat tämän?
    No, kuinka ei naurata, vai?!)) Tässä minä olen, tyhmä insinööri, ilman "tieteellisiä" tutkintoja ja "tieteellisiä" julkaisuja. Mitä tekisin, jos törmäsin ruukkuun, jossa on kirkas maalaus, mutta en tiedä miksi se ei haalistu? Tyhmyydessäni menisin savenvalajalle. Yhtäkkiä. Ja savenvalaja kertoisi viidessä minuutissa, kuinka kaikki on tehty. Ja pyytäisin, että minulle näytetään, ja Mestari ja minä viettäisimme päivän tai kaksi hyödyllisessä ja miellyttävässä tiedon orgiassa ja taidon hallitsemisessa... oi, rakastan sitä!
    Ja mitä "tieteelliset" historioitsijat tekevät? He julistavat float-piirrokset arvoitukseksi! Nämä ihmiset pitävät itseään Aikuisina!! Lisäksi TIETEILIJAT!! Ja he eivät häpeä! Ja he jatkavat omansa kantamista! Voi luoja, sarvikuononi...
    1. kaliiperi
      2. maaliskuuta 2020 klo 15:58
      +3
      Lainaus: michael3
      No, kuinka olla nauramatta, vai mitä?

      Se, että jotkut ihmiset ovat valmiita nauramaan, vaikka he näyttäisivät tavallista sormea, on hyvin tiedossa. Ja tässä on kokonainen maalattu ruukku. Syy enemmän kuin arvokas!
      1. michael 3
        michael 3 3. maaliskuuta 2020 klo 09:12
        0
        Oliko se asiallinen vastalause? En kuitenkaan odottanut mitään muuta...
        1. kaliiperi
          3. maaliskuuta 2020 klo 11:06
          0
          Tarvitsetko sisältöä? Mitä varten? En näe järkeä. Mitä kirjoitat itse? Tässä on Senka ja hattu, äläkä odota mitään muuta tulevaisuudessa.
  12. alien308
    alien308 9. maaliskuuta 2020 klo 21:34
    0
    Pultti pelastaa maailman. Ei ollut parempaa työkalua reikien tekemiseen betoniin. Vain jos vahva kivi putoaa pitkään, se on viimeisteltävä.