Sotilaallinen arvostelu

Pavel Korin. "Aleksanteri Nevski". Levottoman sielun ratkaisematon tehtävä

114
Pavel Korin. "Aleksanteri Nevski". Levottoman sielun ratkaisematon tehtävä
Tässä hän on, tämä historiallinen kuva


…ja minä annan hänelle miekkaani hänen käteensä.
Hesekiel 30:24)


Taidetta ja historiaa. Todennäköisesti Venäjällä ei ole sellaista henkilöä, joka ei olisi nähnyt tai pitänyt Palekhin kylän esineitä käsissään. Ne ovat alkuperäisiä, kauniita, niitä on miellyttävä katsella. Ja sitten on ihmisiä, jotka ovat syntyneet Palekhissa ja näkevät kaiken tämän kauneuden lapsuudesta lähtien. Siellä hän on tavallinen juttu, hänestä puhutaan illallisella, he oppivat piirtämään Palekhissa paikallisessa koulussa piirustustunneilla ja toisiaan perhetyöpajoissa. Mutta Palekhin taiteilijat maalasivat paitsi lakkaminiatyyrejä. He maalasivat Moskovan Kremlin fasetoidun kammion. Ja Palekh-mestarit työskentelivät myös Trinity-Sergius Lavran kirkoissa ja Moskovan Novodevitšin luostarissa. Syntymä oli siis monelle todellinen onnellisuus, sillä ennen vanhaan se takasi varman tulon.


Joten Aleksanteri Nevski esiteltiin samannimisessä elokuvassa

Eisenstein pukeutui prinssin pitkähihaisiin vaatteisiin, joiden alla hänen kenkänsä olivat käytännössä näkymätön, ja haarniskaan, joka tehtiin suurista, nahkamaisista levyistä. Hänen asetoveriensa vaatteet ovat yhtä pitkät.


Figuuri osoittautui monumentaaliseksi


Jotkut länsimaiset ritarit ovat myös melko realistisia. Esimerkiksi tämä ritari kopioitiin selvästi Codex Manesin pienoismallista. Wolfram von Eschenbach

Joten Pavel Korin, jonka Aleksanteri Nevskille omistettu triptyykki, jota tarkastelemme tänään, syntyi siellä - Palekhissa. Ja aluksi hän opiskeli maalausta kotona, sitten Palekhin ikonimaalauskoulussa, minkä jälkeen hänet hyväksyttiin opiskelijaksi Donskoyn luostarin Moskovan ikonimaalauskammioon, jossa taiteilija Nesterov oli hänen opettajiensa joukossa. Ja hän oli hyvä opettaja, koska silloin Korin kirjoitti hänestä: "Sinä heitit liekkisi sieluni, sinä olet syyllinen siihen, että minusta tuli taiteilija."


Kukryniksy. Ryhmäkuva P. Korinista

Sitten Nesterov vaati, että Korin menisi maalauksen, kuvanveiston ja arkkitehtuurin kouluun vuonna 1912, josta hän valmistui, hänestä tuli todellinen sertifioitu taidemaalari ja tapasi suurherttuatar Elizabeth Feodorovnan, jonka vaatimuksesta hän meni Jaroslavliin ja Rostoviin tutkimaan freskoja muinaiset venäläiset kirkot. Ja tämä prinsessa oli keisarinnan sisar, ja terroristi Kaljajev tappoi miehensä suoraan Kremlissä. Ja sitten hän perusti Marfo-Mariinsky-luostarin, Mihail Nesterovin ja Pavel Korinin piti maalata hänen kirkkonsa.


Ja tämä on tietysti marsalkka Žukov. Mutta katso tarkemmin: kaikilla taiteilijan kankailla hänen hahmojensa pääkallot ovat jotenkin pitkulaisia ​​ikonisella tavalla. Vai näyttääkö se vain siltä?

Miksi tämän taiteilijan elämäkerrasta on niin yksityiskohtainen tarina? Ehkä yksi "VO:n" lukijoista saattaa pyytää, että hän ryhtyisi välittömästi käsittelemään triptyykkiä. Vastaus on: koska juuri tässä tapauksessa sillä on merkitystä. Koska näin hänen maailmankuvansa muodostui, ja se on avain monien taiteilijoiden maalausten ymmärtämiseen.


Aseman "Komsomolsk" plafoni. Myös miljoonille tuttu P. Korinin työ


Aleksanteri Nevski Komsomolskajan aseman mosaiikkipaneelista, lähikuva


Aleksanteri Nevski Venäjän Millenium-monumentilla. Ja sen päällä on XNUMX-luvun bakhterets

Ja sitten Korin alkoi asua ja työskennellä Moskovassa, missä helmikuussa 1917 hän asettui Arbatin talon 23 ullakkoon ja asui siellä vuoteen 1934 - melkein 17 vuotta. Hän tunnusti: "Nilkemällä ihoni, pääsin pois ikonografiasta." Ja ulos! Hän teki mosaiikkifriisin Neuvostoliiton palatsille "Marssi tulevaisuuteen", hänen työnsä mosaiikkipaneelit koristavat Moskovan metron "Komsomolskaja-Koltsevaja" ja "Novoslobodskaja" metroasemia. Bolshevikkipuolueen ja hallituksen ohjeiden mukaisesti hän maalasi muotokuvia kirjailija A. N. Tolstoista, taiteilijoista Kukryniksystä, taiteilija V. I. Kachalovista, proletaarisesta kirjailijasta Maksim Gorkista, Voiton marsalkasta Žukovista ja monista muista Neuvostoliiton kuuluisista henkilöistä. Ja samaan aikaan tiedetään, että hän pysyi uskovana koko tämän ajan. Hän keräsi ikoneja, mutta mikä tärkeintä, hän haaveili maalaamasta valtavan maalauksen "Requiem", joka oli mahdotonta sosialistisen realismin maassa, koska siellä (ja tämä tiedetään säilyneistä luonnoksista) hän halusi kuvata kaikkia Venäjän ortodoksisten korkeimpia hierarkkeja. Kirkko Kremlin taivaaseenastumisen katedraalissa, lisäksi hän veti jättimäisen kankaan paareille eikä tehnyt siihen 17 vuoden ajan ainuttakaan vetoa, vaikka hän piirsi luonnoksia. Hän oli Neuvostoliiton hallituksen suosiossa. Hänestä tuli Lenin-palkinnon saaja, mutta ... todennäköisimmin hän ei ajatellut mitään hyvää tästä hallituksesta. Vaikka toisaalta hän ei mennyt ulkomaille 1938-vuotiaana. Ja hänellä oli hyvät syyt tehdä niin. Loppujen lopuksi hänen opettajansa Mihail Nesterov pidätettiin vuonna 1941 syytettynä vakoilusta. Hänen vävyään, tunnettua asianajajaa ja Moskovan yliopiston professoria Viktor Schreteriä syytettiin myös vakoilusta ja tietysti ammuttiin, ja taiteilijan tytär Olga Mikhailovna lähetettiin leirille Dzhambuliin, josta hän palasi v. XNUMX kainalosauvoilla invalidina. On epätodennäköistä, että hän iloitsi Neuvostoliiton turvallisuusvirastojen "hyvästä työstä". Mutta hän jatkoi kirjoittamista. Muuten häntä olisi syytetty vakoilusta joko Puolan tai Japanin hyväksi.


Triptyykin vasen puoli

Kuuluisa triptyykki, jonka keskellä Aleksanteri Nevski on kuvattu, on salaisuuksia täynnä jopa enemmän kuin Rembrandtin maalaus "Yövartio", jota tarkastelimme täällä. Arvioi kuitenkin itse. Siksi triptyykissä hän ja triptyykki, eli jotain, joka muistuttaa ... kirkon varastoa (!), On kolme maalausta. Ja jokaisella heistä on oma nimi. Ja sinun tarinasi. Tässä on vasen osa - "Vanha tarina", jossa näemme taipuneen vanhan naisen ja kaksi outoa miestä Nikolai Ugodnikin jättiläiskuvan taustalla. Yksi vanha, jolla on aasi - nauloilla varustettu peppu, ja nuori, joka käärii hihansa, jolla on räpylä ja selvästi ei-venäläinen ulkonäkö. Luemme, mitä taidekriitikko kirjoittaa hänestä: "Kuva "viittaa Venäjän kansan rikkaaseen historiaan ja kulttuuriin". No, eikö se ole hullua? Mitä kulttuuria, kun on selvää, että pääasia tässä kankaassa on pyhimyksen kuva ja hänen pukuissaan olevien ristien runsaus. Hän, pyhimys, seisoo kaikkien näiden ihmisten takana, siksi he näyttävät niin... selvästi tyytyväisiltä. Isoäiti hymyilee selvästi (tämä on katastrofien aikana), myös parrakas... rakohammassu virnistää, ja nuori näyttää "mielestäni" - "En kaipaa omaani." No, pyhän käsissä on miekka ja jokin outo Jumalan temppeli. Jos tämä on Venäjän kansan historiaa, niin se on täynnä ortodoksisuuden henkeä, ja... jotenkin hän selvisi siitä, näette, aika maassa oli sellaista, että ... viranomaiset katsoivat sellaiset "pilat" sormiensa kautta, vain maalaus nosti ihmiset vihollista vastaan.


Triptyykin oikea puoli

Oikea osa, "Northern Ballad", on myös jotenkin outo. Siihen on upotettu joitain hämäriä ja ei-neuvostoliittolaisia ​​ajatuksia. No, miekka ... Miekka, jota venäläisillä sotureilla ei koskaan ollut, ja yleensä on vaikea ymmärtää, kenelle se voisi edes kuulua. Vaikka kahva on piirretty hyvin, oikein, ja siellä on tylsiä ricasoja. Mutta... no, kaikilla näillä miekkojen realistisilla yksityiskohdilla ei ollut sellaisia ​​mittasuhteita. Se on tärkeää. Ja taas - eeppistä, upeaa, tämä kuva lisää. Mutta ideologiaa ei ole. Muuten, hänellä on ritarillinen haarniska jaloissaan ... Kuka hän yleensä on, tämä mies, jolla on kultainen sormus sormessaan? Emmekä turhaan ole halunneet puhua näistä triptyykin osista.


Triptyykin keskiosa


Prinssi Aleksanteri lähikuva. Viitta on sidottu vallankumouksellisella rusetilla. Missä kultainen pohjeluu on?

Mutta triptyykin keskiosasta taidekriitikkomme pitivät. Ja tässä on mitä he kirjoittavat hänestä. Virallinen, niin sanotusti: ”Triptyykin parissa työskennellessään taiteilija neuvotteli historioitsijoiden, historiallisen museon työntekijöiden kanssa, missä hän maalasi ketjupostia, panssaria, kypärän elämästä - kaikki päähenkilön varusteet, jonka kuvan hän loi uudelleen. kankaalle vain kolmessa viikossa." Ja jos tämä kaikki on totta todellisuudessa, olisi parempi, jos hän ei neuvoisi heidän kanssaan eikä menisi museoon. Sillä eeppisyyden suhteen tässä kankaassa on taas kaikki kunnossa, mutta historiallisuus siinä, no, todellakin, riittää vain penniin.


Tässä on Korinski Alexanderin käyttämä panssari. Tämä on 81,3-10,07-luvun lopun yushman, mahdollisesti turkkilainen, Istanbul. Pituus XNUMX cm, paino XNUMX kg (Metropolitan Museum of Art, New York)


Samanlainen panssari samasta iranilaisten töiden museosta

Samalla kuva on epäilemättä ikoninen, eeppinen ja ankara. Historiallisuuden näkökulmasta se ei kestä minkäänlaista kritiikkiä ja saattoi vain nauraa sekä Vasnetsovin veljiltä että Surikovilta. Tosiasia on, että taiteilija on pukenut Aleksanteri Nevskin oudoihin ja yksinkertaisesti mahdottomiin XIII vuosisadan venäläiselle soturille, yksiosaiseen taottuihin haarniskaisiin, joita ei tuolloin Venäjällä yksinkertaisesti tunnettu. Totta, prinssin päätä peittää kullattu kypärä, joka on hyvin samanlainen kuin hänen isänsä prinssi Jaroslavin kypärä, jonka hän menetti Lipican taistelussa vuonna 1216, jonka talonpoikainen löysi pähkinänruskeasta ja on säilynyt Tämä päivä. Kuvan kypärä Alexanderille on kuitenkin selvästi pieni ja tuskin mukava hänelle. Vertaa vain komentajan kasvoja ja hänen päässään istuvaa kypärää ...


Toinen "historiallinen teos" on Svjatoslavin veistos, jonka on kirjoittanut E.E. Lansere. No, mistä hän saa sellaisen panssarin? Ja toisaalta, bysanttilainen soturi löi häntä keihällä olkapään luuhun, mutta ei voinut tappaa häntä. Ja tämä tarkoittaa, että hänellä ei ollut ketjupostia, vaan levypanssaria!

Prinssin kuva on hyvin kiistanalainen. Jäätaisteluvuonna hän oli vain 21-vuotias. Se kuvaa myös kypsää aviomiestä, joka on selvästi "monen vuoden ikäinen". Eli on selvää, että taiteilija halusi näyttää viisaan, kokeneen, itsevarman ihmisen, mutta ... hän ei kyennyt ilmaisemaan tätä 21-vuotiaan nuoren miehen edessä tai ei halunnut. Loppujen lopuksi kukaan ei tiennyt, miltä Alexander todella näytti. Vuonna 1942, kun hän piirsi hänet kolmessa viikossa, kaikki näkivät vain elokuvan "Taistelu jäällä", jossa Cherkasov näytteli häntä. Muuten, juuri hän on kuvattu profiilissa Aleksanteri Nevskin ritarikunnassa. Ja ilmeisesti Korin halusi päästä eroon tunnetusta "Cherkasov" -kuvasta sekä kasvojen piirteissä että ennen kaikkea vaatteissa. Ja hän lähti... mutta... hän meni hyvin pitkälle. Mutta hän maalasi toisen kuvan prinssin taakse - kuvan Vapahtajasta, jota ei ole tehty käsin. Ja vielä kerran, miten ja miksi? Loppujen lopuksi "jumalattomat viisivuotissuunnitelmat" (niin niitä kutsuttiin) olivat juuri käynnissä, pyhien kuvaa ei otettu tervetulleeksi ... Ja täällä ... Totta, vain yksi silmä näkyy pyhässä , mutta hän katsoo niitä niin läpitunkevasti, että yksikin niistä riittää muistamaan, että ilman Jumalan huolenpitoa et tapa edes kirppua, ja "kuka on meissä, jos Jumala on kanssamme?!"


Kehys elokuvasta "Aleksanteri Nevski". Katso bannereita. Ei pyhien kasvoja. Kyllä, ja Aleksanteri itse koko elokuvan aikana ei koskaan maininnut Jumalaa, eikä hän myöskään ristissä otsaansa. Eli se oli silloin...


Kaikki "venäläiset soturit" elivät "Pravdan" mukaan

On selvää, että taiteilijalla oli erittäin vaikea tehtävä. Oli tarpeen kuvata Aleksanteria siten, että hän ei myöskään näyttänyt elokuvalliselta kaksoiselta vaatteissaan, mutta se oli vaikeaa. Jo Eisenstein yritti näyttää hänelle puvussa, joka ei ole huonompi kuin ritarin, vaikka hänen hilseilevän kuorensa levyt näyttävät nahalta, eivät metallilta. Ja mitä hänen piti tehdä? Laitatko ketjupostin hänelle? Sen jälkeen kaikki sanoisivat, että Eisensteinin Aleksanteri näyttää rikkaammalta... Ota hilseilevä kuori ja kullata se, kuten hän teki metron mosaiikkipaneelissa? Kyllä, tämä olisi hyvä päätös, jos hänen yläpuolellaan ei olisi Vapahtajan kuvaa, joka on myös "kultainen". "Kulta" keskellä ja "kulta" oikealla - ei näytä hyvältä. Joten hän ilmeisesti päätti pukea hänet täysin ei-historialliseen yushmaniin.


Kuva sotureita yushmaneissa kirjasta A.V. Viskovaty

Ja jalat? Miten jalat voivat? Loppujen lopuksi heillä on yllään tyypilliset levyleggingsit ja polvisuojat, jotka eivät olleet sotilaillemme ominaista. A.V. Viskovaty ritarimme on kuvattu ketjuhousuissa, vaikka arkeologit eivät ole löytäneet niitä. Ja tässä taas ongelma. Eisensteinissa prinssin jalkoja peittävät pitkäreunaiset vanhat venäläiset vaatteet. Mutta Yushman oli lyhyt. Piirrä prinssi housuissa ja marokkosaappaissa? Kaunis, mutta ... ei ankara! Niinpä hän puki ne sinertävään teräkseen.


Tätä taiteilija kuvasi prinssin jaloissa! Ne kuuluvat vuodelle 1400. Valmistettu Italiassa. Kelvingrove Art Gallery, Glasgow)


Effigia Carcassonnen linnasta. Leggingsilmukat ja hienot kengät näkyvät selvästi - levyt niitattu jonkinlaiseen pohjaan. On mahdollista, että tämä on metallia tai paksua nahkaa, mutta niittien olisi pitänyt olla metallia joka tapauksessa. Uskotaan, että tämä vaikutus viittaa Albigensian sotien aikakauteen 1209-1229, vaikkakin todennäköisemmin niiden loppuun kuin niiden alkuun. Eli espanjalaisilla ritareilla oli jo tällainen panssari. Mutta saksalaisten ritarien hahmot eivät näytä meille mitään sellaista



Ja tällaisia ​​hahmoja on Espanjassa monia! Don Alvaro de Cabrera nuoremman kuva Santa Maria de Belpuy de las Avellanasin kirkosta, Lleida, Katalonia, 1299 (Metropolitan Museum of Art, New York)

Miekka on sanottava erikseen. Sen valjaat ovat melko yhdenmukaiset tuon ajan kanssa, ja todennäköisesti Korin otti ne Viollet le Ducin kirjoista. Mutta tässä on hiusristikko ... Tosiasia on, että sen "sarvet" on käännetty sisäänpäin, vaikka yleensä ne olivat aina kaarevia ulospäin tai ne olivat suoria. Mutta ... "ulos" on puhtaasti visuaalinen, aina jotenkin aggressiivinen. Ja Korinin prinssi on suojelija, ei hyökkääjä, joten hän taivutti heidät itselleen, eli kädensijaan, ei terän reunaan. Päätös on psykologisesti oikea, vaikka se ei taaskaan haise historismille.


Keskiaikainen miekka Meissenin kaupunginmuseosta


95.9-luvun miekka Metropolitan Museum of Artista New Yorkista. Pituus 81 cm Terän pituus 1021 cm Paino XNUMX g.


Kuvassa näkyvää aikakautta lähinnä oleva miekka. Ranska, XIII vuosisata. Kokonaispituus 91.8 cm, terän pituus 75.6 cm, poikkileveys 13.0 cm. Paino 850 g (Metropolitan Museum of Art, New York)


Miekka 1400 Pituus 102.2 cm Terän pituus 81.3 cm Paino 1673 (Metropolitan Museum, New York)


Ja tältä näyttivät XNUMX-luvun Landsknechtien todelliset kaksikätiset miekat. (Dresden asevarasto osasto)

No, tuloksena voimme sanoa, että aika oli dramaattista, aika oli ristiriitaista, mikä tarkoittaa, että taide oli sama, se ei yksinkertaisesti voinut olla toisin!


M. V. Nesterovin P. D. Korinin muotokuva. 1925

Muuten, Korinin teos, joka julkaistiin vuonna 1943, juuri kun neuvostohallitus lähti sovintoon kirkon kanssa, papit palautettiin leireiltä ja kirkkojen seurakunnat, jotka olivat hiljattain olleet MTS:n varastoja ja aittoja, avattiin. kypsyi hyvin ajallaan ja siksi se vastaanotettiin räjähdysmäisesti! Ihminen pääsi niin sanotusti trendiin, ja tästä tuli myös hänen menestyksensä syy. Ja tässä on kysymys: mikä voisi olla hänen prinssinsä erilaisessa kuvassa, historiallisesti luotettavampi? Mutta kuka voi sanoa sitä tänään! Hänen kuviensa mysteeri jäi taiteilijalle...
Kirjoittaja:
Tämän sarjan artikkelit:
Jan Matejkon "Grunwaldin taistelu": kun eeppistä on liikaa
"Bogatyrs" Vasnetsov: kun tärkein asia kuvassa on eeppinen
114 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. DMB 75
    DMB 75 29. helmikuuta 2020 klo 05
    + 12
    ”Aleksanteri ei onnistunut keräämään suuria voimia. Aleksanteri saavutti pienen Suzdal-joukkonsa ja muutaman novgorodlaisen vapaaehtoisen kanssa pakkomarssillaan Nevan ja hyökkäsi ruotsalaisten leiriin, jossa novgorodilaiset ja suzdalialaiset peittivät itsensä ikuisella kunnialla. Joten yksi novgorodilainen nimeltä Gavrila Oleksich hevosen selässä murtautui ruotsalaiseen veneeseen, taisteli ruotsalaisten kanssa aluksellaan, heitettiin veteen, pysyi hengissä ja astui jälleen taisteluun. Aleksanterin palvelija Ratmir kuoli sankarillisesti taistellessaan jalan useiden vastustajien kanssa kerralla. Ruotsalaiset, jotka eivät odottaneet hyökkäystä, hävisivät täysin ja pakenivat yöllä laivoilla tappion paikalta. Novgorod pelastui Aleksanterin asetoverien uhrauksella ja rohkeudella.
    Lisään, ei vain Novograd, vaan koko Venäjän maa pelastui!
    1. kaliiperi
      29. helmikuuta 2020 klo 07
      -5
      Lainaus: DMB 75
      Lisään, ei vain Novograd, vaan koko Venäjän maa pelastui!

      En ymmärrä, kuinka KAIKKI Venäjän maa voitiin pelastaa 90:ltä Saksan ritarikunnan ritarilta. Kyllä, ja siellä oli ruotsalaisia, joilla oli gulkin-nenä ...
      1. Boris 55
        Boris 55 29. helmikuuta 2020 klo 08
        +1
        Lainaus kaliiberista
        En ymmärrä, kuinka KAIKKI Venäjän maa voitiin pelastaa 90 teutonisen ritarikunnan ritarilta.

        He (kantaen ristiä) toivat kuitenkin Venäjälle ja muuallekin uuden johtamiskonseptin. Juuri tätä vastaan ​​A. Nevski puhui pohjoisessa, ja samaan aikaan etelässä "tatari-mongolien ikeen" armeija vastusti heitä. Jälkimmäiset melkein saavuttivat pesänsä - Rooman ...

        He eivät pelastaneet Venäjää, kristinusko voitti, mutta taistelu ei ole ohi. Venäjä ei hyväksy orjuuden käsitettä.

        1. kaliiperi
          29. helmikuuta 2020 klo 08
          +3
          Ymmärrän mitä he kantoivat. Mutta missä määrin? Kuinka monta mongolia ja kuinka monta saksalaista? Ja tähän elokuvaan viittaaminen ei tarkoita itsesi kunnioittamista. Kyllä, tämä on klassinen taisteluelokuvaus, mutta tämä ei ole tarina.
          1. Boris 55
            Boris 55 29. helmikuuta 2020 klo 08
            +2
            Lainaus kaliiberista
            Mutta missä määrin?

            Ei se mitään. Sanaa vastaan ​​miekka on voimaton.

            Uuden konseptin käyttöönotto eteni pääasiassa ideologisella tasolla. He vakuuttivat Kiovan prinssin, että häntä ja kuvernööriä ei tarvinnut valita uudelleen joka vuosi, vaan hän hallitsee ikuisesti ja luovuttaa valtaistuimensa perillisilleen. Tämä koski myös papistoa.

            Tuoreena esimerkkinä Neuvostoliittoa ei tuhonnut atomipommit, vaan ideologia.
            1. Han Tengri
              Han Tengri 29. helmikuuta 2020 klo 09
              +7
              Lainaus: Boris55
              Uuden konseptin käyttöönotto ei ollut valtatasolla, vaan ideologisella tasolla. He vakuuttivat Kiovan prinssin siitä, että häntä ei tarvinnut valita uudelleen joka vuosi ja että hän luovuttaisi valtaistuimensa perillisilleen. Tämä koski myös papistoa.

              Millainen se on? Teutonit tulivat Kiovan prinssin luo (mikä oli hänen nimensä, voitko kertoa minulle?) Ja he sanovat: "Ystäväni, olet vaaleissasi muodin takana. Sivistyneissä maissa tämä on pitkään ollut huono muoto. Kaikki edistyneet feodaaliherrat, nyt yksinkertaisesti siirtäkää valtaa perinnön kautta ja te, Kiovassa, joka vuosi, sitten Maidan, kahden tai useamman vaalit... Villiys, oikea sana! ". Ja prinssi (muistuta nimeä) raapui nauristaan ​​ja sanoi: "Mitä, tämä on AJATUKSIA! Ja kuinka en arvannut aiemmin! Ja myös vaalikampanja: mainonta, siellä, kaikenlaisia ​​lahjuksia .. . Ja tässä - "Ajoin ministerit tuoleiltaan, katkaisin opposition puhelun ja kaipaan koko päivää työasioissa. "(c). Ehdottomasti ajatus!" wassat naurava
              "Se aiheuttaa antiresejä ja sellaisen leikkauksen" (c): Jos He pakottivat konseptinsa ruhtinaillemme, niin miksi heillä oli majoraatti, ja meillä on tikkaiden oikeus? Mitä mieltä olet, Boris?
              1. Trilobite mestari
                Trilobite mestari 29. helmikuuta 2020 klo 14
                +6
                Lainaus käyttäjältä: Han Tengri
                Millainen se on?

                Igor, sanoit niin, ettei minulla yksinkertaisesti ole mitään lisättävää. Voisi sanoa, että he söivät kaikki mandariinini. naurava Mutta en välitä, ota tarvittaessa lisää! naurava
                Odotan nyt innolla kuulevani Borisista. hi
                1. Boris 55
                  Boris 55 1. maaliskuuta 2020 klo 08:07
                  -1
                  Lainaus käyttäjältä: Han Tengri
                  Millainen se on? Teutonit tulivat Kiovan prinssin luo (mikä oli hänen nimensä, voitko kertoa?)
                  Lainaus: Trilobite Master
                  Odotan nyt innolla kuulevani Borisista.

                  Teutonit, valloittajat, SS - tämä on raamatullisen käsitteen edistämisen valtarakenne. Siitä en tiedä, olivatko Vladimirin suostuttelijat turvassa, mutta uskon sen varmasti. Se aika oli huono. Joten tietenkään eivät teutonit vakuuttaneet häntä (he olivat nurkan takana), vaan uuden maailmanjärjestyksen periaatteiden kantajat, jossa elämme edelleen, mutta joka on jo räjähtänyt kaikilta saumoilta.
            2. vladcub
              vladcub 29. helmikuuta 2020 klo 14
              +9
              Boris, olen 100% samaa mieltä kahden ylimmän kommentin kanssa, mutta eri mieltä viimeisestä. KOSKAAN Kiovan ruhtinaat tai kuvernöörit eivät olleet vaaleja. Kiovassa he olisivat voineet myrkyttää prinssin, järjestää vallankaappauksen, mutta he eivät valinneet häntä.
              Kiovassa ei ollut Novgorod Vecheä
        2. Trilobite mestari
          Trilobite mestari 29. helmikuuta 2020 klo 14
          + 11
          Boris, onnistuit jälleen kerran yllättämään minut, nostan hattua. Pian voit siis verrata yhteiseen ystäväämme Pavel-Timuriin, joka on Horde-Bar rikkinäisten pohjien lukumäärän suhteen. hymyillä
          Nyt, mielestäsi venäläisten kaupunkien ja kylien täydellinen tuhoaminen, satojen tuhansien venäläisten murha ja vetäytyminen arolle, joka heitti muinaisen Venäjän valtion sata vuotta taaksepäin, on se vain venäläisten reilu taistelu ihmisiä, joilla on vieras kristillinen kulttuuri?
          Minua koskettaa sieluni syvyyksiin asti sellainen aikuisen naiivi lapsellinen uskomus, joka näyttää olevan jonkun vastuuttoman kirjailijan harhakuvitelmissa... kiertelee kunnes kirjoittaja alkaa kertoa totuutta - kuka ja miksi neuvoi häntä julkaisemaan tällaisia ​​hölynpölyjä ja sitten vetäytymään hieman enemmän kuuntelemaan katumusta ja lupausta lopettaa hänen tieteen vastainen toimintansa.
          1. Astra villi
            Astra villi 29. helmikuuta 2020 klo 18
            +4
            Trilobiten omistaja, ja sinä olet sadisti: "sido pianon kieli kivespussiin ja livenä pikkuhiljaa Channel Onella parhaaseen katseluaikaan, vedä tämä lanka ylös" se jopa sattuu lukemaan. Sovitaan: sinä varoitat minua, kun alat vetää, enkä laita televisiota päälle sinä päivänä. Yhtäkkiä vahingossa osuma mainoksissa vaihdan kanavaa
            1. Trilobite mestari
              Trilobite mestari 29. helmikuuta 2020 klo 18
              +2
              Lainaus: Astra villi
              Oletko sadisti?

              En ole sadisti. Sadisti nauttisi tästä prosessista, mutta minulle se olisi kovaa työtä vakavan välttämättömyyden vuoksi. Kuinka rangaista pientä poikaa rikoksesta: kukaan ei tiedä, kuka satuttaa enemmän, mutta se on tehtävä. Omaksi parhaaksi.
              Hyvä Astra, katso, millaiseksi ihmiset muuttuvat, kun he uskovat ja täynnä ideoita, esimerkiksi uutta kronologiaa. Oletko säälinyt heitä? Ja sitten oletko varma, että jos et näytä tarjoamani kanavalla ajoissa, meidän ei pian pakoteta katsomaan, mitä he tarjoavat kaikilla kanavilla? Ja tämä on mielestäni paljon suurempi paha, tämän seurauksena monet ihmiset kärsivät ja tämä vahinko ei ole mitään verrattuna yhteen tai kahteen puoliksi poistettuun kivespussiin.
      2. Err
        Err 29. helmikuuta 2020 klo 10
        +7
        Lainaus kaliiberista
        Kyllä, ja siellä oli ruotsalaisia, joilla oli gulkin-nenä ...
        Ja toveri DMB 75 ei tarkoittanut Peipsin taistelua. Hän lainasi otteen Gumiljovin esseiden "Venäjältä Venäjälle" luvusta "Prinssi Aleksanteri ja Batu Khan", jossa kuvataan lyhyesti Nevan taistelua vuonna 1240.
      3. Kommentti on poistettu.
    2. Han Tengri
      Han Tengri 29. helmikuuta 2020 klo 08
      +1
      Lainaus: DMB 75
      Lisään, ei vain Novograd, vaan koko Venäjän maa pelastui!

      Millä perusteella teet tällaisen johtopäätöksen?
      1. Aleksi 2000
        Aleksi 2000 29. helmikuuta 2020 klo 10
        +2
        haha.

        Jos kaivetaan syvemmälle, siellä käytiin joka vuosi maakohtauksia alueen maiden välillä...
        Kaikki voittivat kaikki.
        Ja nämä taistelut yksinkertaisesti vahvistivat Novnorodia ja ruhtinaita, heikensivät ruotsalaisia ​​ja saksalaisia, koska ....
        ihmisiä oli vain vähän, ja aatelisto ja pienetkin sodat olivat kalliita ...

        Kuinka monta ritaria tapettiin siellä? Tuntuu vähän...mutta niitä oli kuitenkin aika vähän...
    3. Talonmies
      Talonmies 29. helmikuuta 2020 klo 19
      +2
      Lainaus: DMB 75
      Aleksanteri ei onnistunut keräämään suuria joukkoja.

      Miten sanoa. Ruotsalaisille riitti. Onnekkaita olivat ne uudet tulokkaat, jotka päätyivät vasemmalle rannalle. Oikealla ei ilmeisesti otettu vankeja.
      Tehtävä "ei päästää ruotsalaisia ​​Laatokaan" suoritettiin.
      Tämä jengi ei päässyt Novgorodiin. Ennen kuin novgorodilaiset lähestyivät, he saattoivat polttaa ja vangita Laatokan, Korelan, pilata melkein koko Vodskaja Pyatinan ja sulkea tilapäisesti uloskäynnin Laatokajärvelle.
      Kaikki yllä oleva ei vähennä Nevan taistelun merkitystä ja sotilaiemme urotyötä.
      1. kaliiperi
        29. helmikuuta 2020 klo 21
        +1
        Katsot päivämääriä, kuinka monta kertaa Aleksanteri meni kampanjoihin Liettuaan länteen ja kuinka monta kertaa Liettua kävi kampanjoissa itään ja kuinka novgorodilaiset taistelivat ristiretkeläisten kanssa liittoutumassa ... Sanalla sanoen, elämä oli niin... ryöstö.
        1. Talonmies
          Talonmies 29. helmikuuta 2020 klo 21
          0
          Lainaus kaliiberista
          Katsot päivämääriä...

          Katsoin. Jaroslav Viisaan jälkeläiset pitivät Jurjevin ympäristöä ja aluetta Kyumennen varrella olevaan kaupunkiin asti "isänmaana ja isoisänä". Ja puhut Venäjän ruhtinaskuntien sisäalueista.
    4. Kommentti on poistettu.
  2. Eduard Vaštšenko
    Eduard Vaštšenko 29. helmikuuta 2020 klo 06
    + 12
    Taiteilijalla on oikeus sanoa: Näen asian näin... Ruudullinen naurava
    Vjatšeslav Olegovitš,
    kiitos tästä artikkelista!
  3. Pakettiauto 16
    Pakettiauto 16 29. helmikuuta 2020 klo 06
    +9
    Kiitos, erittäin mielenkiintoista! Tietenkin näin triptyykin, ja pidin siitä aina, mutta en tiennyt sellaisia ​​vivahteita ja yksityiskohtia. Erittäin informatiivinen.
    1. Andrei Nikolaevich
      Andrei Nikolaevich 29. helmikuuta 2020 klo 07
      +4
      HYVÄ ARTIKKELI!
  4. 3x3zsave
    3x3zsave 29. helmikuuta 2020 klo 07
    +6
    Kiitos, Vjatšeslav Olegovitš!
    Onko Glazunovin "Don-syklistä" materiaalia?
    1. kaliiperi
      29. helmikuuta 2020 klo 08
      +1
      Hyvää huomenta Anton! Täytyy nähdä... en vielä tiedä.
    2. Trilobite mestari
      Trilobite mestari 29. helmikuuta 2020 klo 15
      +3
      Lainaus käyttäjältä: 3x3zsave
      Onko Glazunovin "Don-syklistä" materiaalia?

      Voit myös erottaa "Gostomyslin lapsenlapset" ...
      Ottaisin myös Roerichin, Surikovin, lisäisin Vasnetsovin, vaikka olemme jo purkaneet sen, mutta leikkimiseen on vielä tilaa. hymyillä
      1. kaliiperi
        29. helmikuuta 2020 klo 17
        +3
        Paljon on suunnitteilla...
        1. Monni
          Monni 29. helmikuuta 2020 klo 19
          +1
          Tervehdys, Vjatšeslav Olegych! hi
          Pääsin tänne kuuluisasta "Taistelusta jäällä". Tosiasia on, että 70-80-luvulla olin melko aktiivisesti mukana vedenalaisessa arkeologiassa antiikista toiseen maailmansotaan, mutta minun ei tarvinnut mennä veden alle Peipsillä, mutta tunsin ihmisiä, jotka työskentelivät siellä juuri etsiessään tämän taistelun jälkiä. Joten kaksi retkikuntaa, joiden aikaero oli useita vuosia ja jotka oli täydellisesti varustettu sekä laitteilla että laitteilla, eivät löytäneet sieltä mitään, vaikka he kampasivat melkein koko vesialueen. Toinen tutkimusretkikunta sai kaksi YuMO-lentokoneen moottoria metrin pituisen lietekerroksen alta – ja siinä se. En ole seurannut viimeisintä tutkimusta, mutta onko sinulla tietoa tästä?
          Ystävällisin terveisin Kissasi. hymyillä
          1. kaliiperi
            29. helmikuuta 2020 klo 21
            +3
            Lainaus: Merikissa
            En ole seurannut viimeisintä tutkimusta, mutta onko sinulla tietoa tästä?

            Tietysti on, kuten aina. Viimeaikaiset tutkimukset ovat löytäneet kirkon perustan veden alla. Ei kaukana ehdotetusta taistelukentästä. 1 metrin syvyydessä. Joten voidaksesi mennä sinne, sinun on vähennettävä 2 metriä, ei vähemmän. Tämä pienentää dramaattisesti järven kokoa ja sen syvyyttä. Eli käy ilmi, että 1,5-luvulla ei ollut missään syvempää kuin 13. Samaan aikaan järven olisi pitänyt jäätyä pohjaan asti. Ja oli yksinkertaisesti mahdotonta epäonnistua ja hukkua ei!
            P.S. Ja katso PM:ään!
            1. Monni
              Monni 29. helmikuuta 2020 klo 21
              +2
              Tämä selittää täysin vedenalaisten tutkimusmatkojen turhuuden alueella. Luulen, että jotain voidaan saada lepäämään.
              1. kaliiperi
                29. helmikuuta 2020 klo 21
                +3
                Lainaus: Merikissa
                Tämä selittää täysin vedenalaisten tutkimusmatkojen turhuuden alueella.

                Tarkalleen! Loppujen lopuksi Venäjän tiedeakatemian retkikunta etsi sitä ensimmäisenä vuosina 1961-62. Eikä löytänyt mitään.
            2. Talonmies
              Talonmies 29. helmikuuta 2020 klo 21
              +2
              Lainaus kaliiberista
              Eli käy ilmi, että 1,5-luvulla ei ollut missään syvempää kuin 13.

              Kevyet perustelut.
              Ensinnäkin maan pinta näissä paikoissa on muuttunut paljon sen jälkeen. Esimerkiksi Koporye. oli meren rannalla.
              Toiseksi, pohjasedimentit viimeisten 800 vuoden aikana ovat myös vaikuttaneet, jotkut lahdet ja lahdet voivat kadota kokonaan, syvyydestä puhumattakaan.
            3. Kommentti on poistettu.
            4. ee2100
              ee2100 2. maaliskuuta 2020 klo 15:33
              0
              "löytyi veden alta kirkon perustus" Saatko linkin lähteeseen?
  5. Olgovich
    Olgovich 29. helmikuuta 2020 klo 08
    +1
    Ja tässä on kysymys: mikä voisi olla hänen prinssi toisessa kuvassa, historiallisesti luotettavampi?

    Olet itse käytännössä jo vastannut tähän kysymykseen, Vjatšeslav Olegovitš.

    Ja taiteilija myös onnistui: hän näki sen näin...

    Kaikki "venäläiset soturit" elivät "Pravdan" mukaan
    Upea kuva: "aikojen yhteys" Joo
  6. Knizhnik
    Knizhnik 29. helmikuuta 2020 klo 08
    +3
    Kuvan ensivaikutelmassa jostain syystä oli selkeä yhteys astronautin pukuisen prinssin ulkonäköön... ilmeisesti jotain sellaista oli jo ilmassa
  7. 3x3zsave
    3x3zsave 29. helmikuuta 2020 klo 09
    +5
    Eli espanjalaisilla ritareilla oli jo tällainen panssari.
    Kuvassa esitetyn ritarin kuuluminen espanjalaisiin herättää epäilyksiä. Kuitenkin, kuten juuri kuvanveiston alkuperä.
    1. kaliiperi
      29. helmikuuta 2020 klo 09
      +3
      Espanjan vaakuna rinnassa. Mitä epäilyksiä?
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 29. helmikuuta 2020 klo 10
        +4
        Puhun de Montfortin hahmosta.
        1. kaliiperi
          29. helmikuuta 2020 klo 12
          +4
          Anton, Montfort ei makaa Carkssonissa... Tuolla on rehottava leijona vaakunassa, ja tällä on kolmipäinen torni ja kangas kilven reunassa...
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 29. helmikuuta 2020 klo 14
            +2
            Tiedän, mutta sinä itse kirjoitit, että museo asettaa tämän efektin hautakiveksi hänen haudastaan. Keskustelimme myös siitä, miten tämä voisi olla.
            1. kaliiperi
              29. helmikuuta 2020 klo 14
              +3
              Ei enää. Nyt sen alla on yksinkertaisesti kirjoitettu, että tämä on 13-luvun vaikutus ...
  8. Aleksi 2000
    Aleksi 2000 29. helmikuuta 2020 klo 10
    +3
    Hyvä artikkeli.
    Ja tällaisissa maalauksissa historiallisuus uhrataan usein eeppiselle.

    Ja olen pahoillani hänen perheensä puolesta...
  9. Korsar4
    Korsar4 29. helmikuuta 2020 klo 10
    +5
    Joo. Kuinka usein triptyykin keskiosa ilmestyy.

    Ehkä ensimmäistä kertaa katsoin enemmän tai vähemmän huolellisesti äärimmäisiä osia. Todellakin mystistä.

    Ja Pyhän Nikolauksen kuva on hyvin epätavallinen.
  10. Moskovit
    Moskovit 29. helmikuuta 2020 klo 11
    +5
    Nuoruudessaan hän oli erinomaisessa Korin-näyttelyssä Krymsky Valin taiteilijoiden keskustalossa. Kuvan vaikutelma on yksinkertaisesti kolossaalinen. Nevskin hahmosta hengittää sellaista voimaa ja voimaa .. No, yleisesti ottaen taiteilijan työ on vaikuttava.
    Suuri plussa artikkelin kirjoittajalle on se, että hän analysoi venäläisen taiteen teoksia, mutta mielestäni taiteilijaa ei pidä syyttää riittämättömästä aseiden ja panssarien historian tuntemuksesta. Hänen tehtävänsä on kirjoittaa, muuten, jos hän syventyi siihen, hän maalasi yhden kuvan koko elämänsä aikana)).
    1. kaliiperi
      29. helmikuuta 2020 klo 12
      +2
      Lainaus Moskovitilta
      sitten jos hän syventyi siihen, niin hän maalasi koko elämänsä aikana yhden kuvan

      No tuskin on...
    2. Trilobite mestari
      Trilobite mestari 29. helmikuuta 2020 klo 14
      +5
      Lainaus Moskovitilta
      älä syytä taiteilijaa riittämättömästä ase- ja panssarihistorian tuntemuksesta

      Olen samaa mieltä varsinkin silloin, kun teoksen tarkoitus ei ole valaistuminen, vaan taiteellisen kuvan luominen.
      Mutta Vjatšeslav Olegovitšin artikkelin tarkoitus on juuri koulutus, ja artikkeli vastaa tätä tavoitetta aivan kuten Korinin maalaus vastaa hänen omaansa. Kiitos siis kaikille, hyvin tehty!
      Vjatšeslav Olegovitš, kuten aina, kunnioitukseni. hi hymyillä
      1. kaliiperi
        29. helmikuuta 2020 klo 17
        +3
        Lainaus: Trilobite Master
        Kuten aina, kunnioitukseni.

        Ja sinulle minulta!
  11. Trilobite mestari
    Trilobite mestari 29. helmikuuta 2020 klo 15
    +4
    Tältä näytti Aleksanteri Nevskin ajan taistelija kirjan "Sodan hevoset. Euroopan ratsuväki" tekijöiden mukaan.

    Kuvan selitys:
    Tässä on Vladimir-Suzdal-maan soturi-druzhiini, joka vallitsi sisäisten sotien ja mongolien hyökkäyksen aikana vuosina 1220-1240. Hän on pukeutunut eurooppalaiseen tyyliin pitkähihaiseen ketjupostiin, ketjusukkahousuihin ja pallomaiseen kartion muotoiseen kypärään, jossa oli saranoitu aventail, joka voitiin ennen taistelua kiinnittää tai vetää yhteen narulla. Ketjupostin päällä on kullalla kudottu silkkihihaton viitta, joka on samanlainen kuin eurooppalaiset ritarikotat ja bysanttilaiset epanoklibanionit, jotka suojasivat panssaria kosteudelta ja helpottavat soturin tunnistamista taistelussa. Tyypillinen romaaninen miekka, jossa on yksinkertainen suora ristikko ja kiekon muotoinen ponsi, on ripustettu kullatuilla laatoilla peitettyyn vyöhön. Aseistusta täydentävät keihäs ja pieni mantelin muotoinen kilpi, joka kuvaa kasvattavaa petoeläintä (susi tai leijona) - perinteinen Vladimir-Suzdal-maan tunnus. Hevosen hallitsemiseksi soturin jaloissa on yleiseurooppalaisen tyyppiset pienet piikin muotoiset kannut.

    Samassa paikassa, hieman korkeammalla, on tällainen merkittävä lause:
    Tuntemattomat venäläiset mestarit valloittivat monimutkaisimmat valmistus- ja koristelutekniikat. Mustattaminen, takaa-ajo, kultaus, hopea - tämä on likimääräinen, kaukana täydellisestä luettelo tavoista koristella panssaria. Joitakin kypäriä pidetään edelleen taiteellisen takomisen mestariteoksina, esimerkiksi korkeat teltan muotoiset kypärät antropomorfisilla visiirillä - naamarit. Venäläisiä panssareita vietiin myös länteen. Joten, ranskalaiset ritarilliset romaanit XII-XIII vuosisadalta. Venäjän ketjuposti mainitaan toistuvasti, ja niiden ominaisuuksia arvioidaan jatkuvasti erinomaisesti.

    Lähde: https://historylib.org/historybooks/DP--Aleksinskiy_Vsadniki-voyny--Kavaleriya-Evropy/30
    1. kaliiperi
      29. helmikuuta 2020 klo 16
      +3
      Miekkaa olisi voinut vetää hieman enemmän, ja niin... kaikki on "kyllä".
      1. Talonmies
        Talonmies 29. helmikuuta 2020 klo 18
        +2
        Luultavasti ei".
        Kilpi ei sovi, miekka, miekan kiinnitys vyöhön, kypärä.
        Hevosvaljaita ja ammuksia ei käytännössä jäljitetä.
        Erityisesti, Vjatšeslav, neuvon sinua vierailemaan venäläisissä museoissa.
        1. kaliiperi
          29. helmikuuta 2020 klo 21
          +2
          Leonid, tämä on viimeinen neuvo, jonka haluaisin noudattaa. Ei juurikaan voi muuttaa yllätykseksi. Ja vähiten venäläiset museot. Onko se Pihkovassa ja Smolenskissa ei ollut. Muistan asuneeni Kazanissa, kuinka menin töihin heidän Kremliin, museoon... ja sitten näyttelyyn "Joyful Horse". Näyttää siltä ... No, mennään ... Ja siellä on näyttely valjaista, tyylikäs viltti ... ja kotelot pistooleineen ... Kahvat satulaan! Minä työntekijät - se on välttämätöntä päinvastoin. He sanoivat minulle: "Mistä sinä tiedät?" Selitän heille kansansa. He kertovat minulle - missä on todisteet? Minä heidät - sivusto Osprey. Ja he kertoivat minulle - näin britit maalasivat... He eivät suostuneet vaihtamaan... Ja sitten en ollut vielä käynyt Wienissä Hovburgissa enkä ollut nähnyt bareljeefejä ratsumiehillä enkä itse pistooliratsastajia . Vai haluatko tuoda minulle näytteen ritareista Eremitaasin ritarisalista? Turhaan. Ja mitä tulee valjaisiin ... löydä verkosta kirjani Ospreysta "Venäjän armeijat 1250-1500", siellä on kaikki linkit museoihin ...
          1. kaliiperi
            29. helmikuuta 2020 klo 21
            0
            Unohdin täysin. Tämä kirja on saatavilla myös venäjäksi. AST on julkaistu...
          2. Talonmies
            Talonmies 29. helmikuuta 2020 klo 22
            0
            Lainaus kaliiberista
            tämä on viimeinen neuvo, jota haluaisin noudattaa. Ei juurikaan voi muuttaa yllätykseksi. Ja vähiten venäläiset museot.

            Päätellen siitä, että Pietarissa mainitaan vain "Knight's Hall", ja silloinkin he rajoittuivat useisiin esivalmistettuihin ritarihaarniskaisiin - et tunne venäläisiä näyttelyitä.
            Luultavasti olit yhtä tarkkaavainen muissa venäläisissä museoissa.
            1. kaliiperi
              1. maaliskuuta 2020 klo 08:55
              0
              Sinä, Leonid, halusit kommenttini muuttuvan yksityiskohtaiseksi kertomukseksi, missä, milloin, missä salissa, mitä näyttelyitä, minkä tutkijoiden kanssa, kuinka kauan ja mihin tarkoitukseen vierailin? Mitä sitten? Miksi kirjoitin sinulle Kazanista? Kirjoittaakseni kuinka asuin Saratovissa, Samarassa, Rostovissa, Moskovassa, Pietarissa, Harkovassa, Minskissä, Sevastopolissa... muisti ei jo riitä, missä muualla. Tarvitsetko toisen museon Uryupinskiin tai Muhoskiin? Wien ja Pariisi eivät sovellu? Ja silti, "todennäköisesti", "ilmeisesti" ei tarvitse kirjoittaa - näitä lapsellisia objektiivisuuden pelejä ei tarvita. Meidän on suoraan: "en tiedä valjaista." "Hän ei ole kuvassa." Ja nämä pseudoälykkäät pelit ovat melko väsyttäviä.
              Muuten, hevosista on nyt paljon mielenkiintoista materiaalia: Grishakov V.V., Sedyshev O.V. E-lab - palveluksessasi!
          3. Talonmies
            Talonmies 29. helmikuuta 2020 klo 22
            0
            Lainaus kaliiberista
            Ja mitä tulee valjaisiin ... löydä verkosta kirjani Ospreyssä "Venäjän armeijat 1250-1500"

            Jos kirjassasi on samantasoisia kuvituksia kuin käsiteltävässä kuvassa, ei ole mitään järkeä etsiä sitä.
            Muuten merkitset itse virheet käsiteltävään kuvaan, mm. valjaista ja ammuksista.
            1. kaliiperi
              1. maaliskuuta 2020 klo 08:36
              0
              Lainaus: Talonmies
              Jos kirjassasi on samantasoisia kuvituksia kuin käsiteltävässä kuvassa, ei ole mitään järkeä etsiä sitä.

              Ja jos et arvaa, vaan katso, vai mitä? Vai etkö tiedä Ospreyn tasoa? Tässä oli artikkelini, Leonid, kuinka kirjoittaa sinne. Siellä oli kopioita D. Nicolasin luonnoksista, mukaan lukien valjastetut hevoset. On typerää sivuuttaa kaikki mitä muut sanovat.
              1. Talonmies
                Talonmies 1. maaliskuuta 2020 klo 08:55
                0
                Lainaus kaliiberista
                Ja jos et arvaa, mutta katso, vai... Siellä oli kopioita D. Nicolasin luonnoksista, mukaan lukien valjastetut hevoset.

                Ja jos annat todisteita kommenteissa, viittaamalla lähteeseen? tämä tehdään yleensä keskusteluissa.
                1. kaliiperi
                  1. maaliskuuta 2020 klo 09:00
                  0
                  Leonid, ja ketä ennen kokeilla ja miksi? Avaat Ospereyn tai meidän painoksen - siellä on kaikki, ja jokaisen kuvan alla on luettelo viittauksista ja kuvateksteistä. Tiedätkö, olen vain liian laiska todistamaan jotain kenellekään. Olet onnekas, että vastaan ​​sinulle ollenkaan. Löysin aamulla jotain tällaista.
                  1. Talonmies
                    Talonmies 1. maaliskuuta 2020 klo 09:08
                    0
                    Lainaus kaliiberista
                    Olet onnekas, että vastaan ​​sinulle ollenkaan. Löysin aamulla jotain tällaista.

                    Uskokaa tai älkää, molemminpuolisesti.
                    1. kaliiperi
                      1. maaliskuuta 2020 klo 09:11
                      -1
                      Leonid, et ymmärrä. En välitä mitä kirjoitat. Se on kuin koira haukkuvaa seinää vasten. Mutta klikkauksilla on väliä. Vastaan ​​sinulle, sinä vastaat ... sivusto on hyvä. Kuten sanotaan, jopa villatuppu mustalta lampaalta! Joten se on täällä. Katsokaa kuinka paljon olemme molemmat jo kirjoittaneet - ha ha!
                      1. Talonmies
                        Talonmies 1. maaliskuuta 2020 klo 10:12
                        0
                        Lainaus kaliiberista
                        Leonid, et ymmärrä. En välitä mitä kirjoitat. Se on kuin koira haukkuvaa seinää vasten. Mutta klikkauksilla on väliä. Vastaan ​​sinulle, sinä vastaat ... sivusto on hyvä. Kuten sanotaan, jopa villatuppu mustalta lampaalta! Joten se on täällä. Katsokaa kuinka paljon olemme molemmat jo kirjoittaneet - ha ha!

                        Vastaus kommentteihisi on kuin reaktio aidan säädyttömiin kirjoituksiin. Kuten he sanovat, perheellä on mustat lampaansa.
                        Vastaat ... sivusto on hyödyllinen ... mustasta lampaasta jopa villatuppu.
                      2. kaliiperi
                        1. maaliskuuta 2020 klo 14:18
                        0
                        Erona on, että sivuston etu on etu ennen kaikkea minulle ...
            2. kaliiperi
              1. maaliskuuta 2020 klo 08:57
              0
              Lainaus: Talonmies
              Merkitset itse virheet käsiteltyyn kuvaan, mm. valjaista ja ammuksista.

              En halua merkitä mitään. VO ei ole tieteellinen lehti, vaan populaaritieteellisen tiedon sivusto. 80 %:lle lukijoista tämä riittää. Ja 20 % tietää, mistä etsiä enemmän. Tämä kuva on varsin hyväksyttävä keskitaso.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 29. helmikuuta 2020 klo 22
          +1
          Mnnneee, jotenkin unohdin, Shpakovsky henkilökohtaisesti tuntee Piotrovskyn ... No, muuten. Edesmenneen Gorelikin kanssa hän oli täysin ystävä. Joten "älä opeta isääsi raapimaan"!
  12. undecim
    undecim 29. helmikuuta 2020 klo 15
    +4
    Ja sitten hän perusti Marfo-Mariinsky-luostarin, Mihail Nesterovin ja Pavel Korinin piti maalata hänen temppelinsä.
    Korin ei maalannut temppeliä. Hän maalasi maanalaisen haudan, johon Elizabeth Feodorovna testamentti hautaamaan itsensä. Freskot "Vanhurskaan tie Herralle" ovat ainoita Korinin luomia. Hän ei ennen eikä jälkeen luonut freskoja. Taidehistorioitsijat ehdottavat, että tämä on yleensä viimeinen vallankumousta edeltävässä Moskovassa tehty temppelimaalaus.

    Tällä hetkellä freskot ovat valitettavassa tilassa, ja ne ovat tuhonneet homeen. Myös rakennusrakenteet, joilla freskot sijaitsevat, tuhoutuvat.
  13. vladcub
    vladcub 29. helmikuuta 2020 klo 15
    +5
    V. Luin työsi mielenkiinnolla. Monta kertaa näin jäljennöksiä triptyykistä, mutta jotenkin en ajatellut sitä, mutta nyt ajattelin sitä.
    1) "pohjoinen balladi" on täysin mahdollista, että tämä on "perhekuva" jostain jalosta varangilaisesta. Kuinka moni oli Novgorodin palveluksessa. Ehkä tämä on Pihkovan prinssi Dovmont, ja Korin esitti Rurikia? Se on aivan sopivaa, koska Aleksanteri Nevski oli Rurikovitš.
    2) "vanha tarina" tässä on täysin allegoria: Nikolai Ugodnik ortodoksisen Venäjän symbolina, vanha nainen on talonpoikainen, mies mailalla, toveri Mikula Selyaninovich ja nuori kaveri on vaiyag, joka löysi kotimaansa Venäjällä.
    Mikä vanha rouva hymyilee? On täysin mahdollista, että jotkut vastustajat halusivat hyötyä, ja sitten Mikula Selyaninovich ja Varangian tulivat esiin.
    1. Talonmies
      Talonmies 29. helmikuuta 2020 klo 18
      0
      Lainaus vladcubilta
      Ehkä tämä on Pihkovan prinssi Dovmont

      Miekka ei ole samanlainen kuin "Dovmontov".
      On ongelmallista odottaa taiteilijan vastaavan historiallisia todellisuutta. Hän niin näkee.
  14. undecim
    undecim 29. helmikuuta 2020 klo 16
    +6
    Tässä on vasen osa - "Vanha tarina", jossa näemme Nikolai Ugodnikin jättiläiskuvan taustalla taipuneen vanhan naisen ja kaksi outoa miestä.
    Yksi miehistä aasin kanssa on hyvin kuuluisa. Tämä on munkkimarttyyri Theodore (maailmassa Oleg Pavlovich Bogoyavlensky) - Venäjän kansan henkisen kestävyyden symboli.
    Pavel Korin on myös erinomainen restauraattori. Sodan jälkeen Korin Puškin-museon päärestauraattorina im. A. S. Pushkin johti maalausten restaurointityötä Dresdenin galleriassa, muun muassa Raphaelin "Siktuksen Madonna" (1945-1955).
    1. Astra villi
      Astra villi 29. helmikuuta 2020 klo 18
      +2
      Kollegani kahdestoista, tai ehkä tiedät sen, joka on kuvattu: "Northern Balad"?
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 29. helmikuuta 2020 klo 18
        +4
        Kunnioitukseni, kaunis muukalainen! "Kahdestoista kollega" nimi on Viktor Nikolaevich.
        1. Astra villi
          Astra villi 29. helmikuuta 2020 klo 18
          +3
          Anton, olet kuten aina urhoollinen.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 29. helmikuuta 2020 klo 18
            +1
            Yritän olla pettämättä ihmiskunnan kaunista puoliskoa. Sinulla on tarpeeksi pettymystä...
            1. Astra villi
              Astra villi 29. helmikuuta 2020 klo 18
              +3
              Anton, jos muut kollegat olisivat ainakin hieman kohteliaita ja urhoollisia, olisin iloinen
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 29. helmikuuta 2020 klo 19
                +2
                Et ole ensimmäinen, kaunis muukalainen, valitettavasti... Kaksi vuotta sitten fiksuin nainen, joka tunnetaan lempinimellä "ruskih", poistui foorumilta, kestämättä yhden käyttäjän rehellistä kiusallista sanastoa, jota maltillisesti ei seurata.
                Onneksi ollaan edelleen yhteydessä!
                Samaan aikaan läsnäolosi sivustolla laimentaa täydellisesti joukkoamme.
                Ihailuni! rakkaus
      2. undecim
        undecim 29. helmikuuta 2020 klo 19
        +3
        Ensinnäkin haluan korjata virheen. Kun luin kommenttisi, huomasin vasta nyt kirjoittaneeni "kuka aasin kanssa", mikä hätänä. Hieromonk Fedor - joka on nuijan kanssa.
        Kuka on kuvattu "Northern Baladissa", en tiedä. Kannattaa katsoa kirjallisuutta. Korin käytti töissään toisinaan muotokuvien luonnoksia "Requiemille". Ehkä yksi heistä.
    2. undecim
      undecim 29. helmikuuta 2020 klo 19
      +2
      Anteeksi, tekstissä on sen sijaan kirjoitusvirhe kuka aasin kanssa pitäisi lukea se, jolla on nuija.
  15. vladcub
    vladcub 29. helmikuuta 2020 klo 16
    +6
    "Katsoin sellaisia" kepposia "sormieni läpi", tälle on selitys: Stalin, kuten tiedätte, opiskeli teologisessa seminaarissa nuoruudessaan ja aikoi tulla papiksi, mikä tarkoittaa, että hän piti uskontoa huonona. N. S. Hruštšov oli kiihkeä ateisti, ja mikä tärkeintä, Stalin oli käytännöllinen mies. Jos uskonto auttaa taistelussa, anna ihmisten uskoa
  16. kalastus-
    kalastus- 29. helmikuuta 2020 klo 17
    +1
    kyllä, taiteilijalla on luultavasti henkilökohtaisia ​​sympatioita ritarikuvaa kohtaan) muuten on ilmeisesti epämiellyttävää, kun venäläinen sankari näyttää enemmän persialaiselta tai iranilaiselta)))
  17. faterdom
    faterdom 29. helmikuuta 2020 klo 17
    +6
    Stereotypioiden kumoaminen.
    Loppujen lopuksi, kuinka kuvittelemme Ivan Julman? Ja eräänlainen vanha mies, samanlainen kuin Kashchei, jolla on sopimaton parta ja tappaa poikansa jollain kepillä. Tosin aikalaiset kuvailevat kuningasta erittäin komeaksi, vahvaksi mieheksi, jolla on sotilaallinen suuntaus, jopa eeppisen komeaksi mieheksi nuoruudessaan.
    Aleksanteri Jaroslavovitšista - hänellä oli luultavasti tavallinen ulkonäkö joukkueen prinssi-johtajalle, hän näytti todennäköisesti arvokkaalta, aikansa suojassa ja aseistuksessa, mutta ei niin eeppisessä - aikalaiset olisivat huomanneet ja panneet merkille. Mutta ei.
    Peter elokuvasta - "Pietari I" - on myös stereotyyppinen, mutta Shemyakinsky Petropavlovkassa ei näytä paljoakaan häneltä, paitsi hänen pituutensa.
    Joten "popadantsyilla", joita kirjallisuudessamme on satoja, on vaarana, etteivät he tunnista "siellä olevia" historiallisia henkilöitä. Ja on parempi olla koskaan tunnistamatta heidän hahmojaan todellisuudessa, esimerkiksi sama Vladimir Pyhä, nykypäivän standardien mukaan, on yksinkertaisesti kaikilta osin erittäin julman järjestäytyneen rikollisryhmän johtaja. Kaikkien sen mukana tulevien "etujen" kanssa. Ja hän olisi todennäköisesti hirttänyt kenet tahansa epäilyttävät "putoajat". No, ennaltaehkäisyyn, jotta ei järkyttyisi ja hämmentyisi.
    1. Talonmies
      Talonmies 29. helmikuuta 2020 klo 18
      +2
      Lainaus faterdomista
      ... Ja on parempi olla tunnistamatta heidän hahmojaan todellisuudessa ...

      Nykyaikaisten standardiemme mukaan ei ole oikein arvioida menneiden aikakausien johtajien hahmoja. Kaikki näyttävät roistoilta.
  18. Astra villi
    Astra villi 29. helmikuuta 2020 klo 18
    +3
    Hyvät kollegat, en ole nähnyt triptyykkiä kokonaisuudessaan tähän päivään asti. Ja siksi olen erityisen kiinnostunut.
    Halusin purkaa: "Pohjoinen balladi". Etualalla joku jalo soturi, ehkä prinssi, on kuvattu, hän varoittaa oikealla kädellä: "seis. Älä ota askeltakaan pidemmälle, muuten sinua ei tervehditä", sanoo tästä valtava miekka. . Hän paljasti sen tarkoituksella selventääkseen sitä. Nainen takertuu luottamuksellisesti häneen, hän on varma, että hän pystyy myös suojelemaan kotiaan.
    Ehkä hieman romanttista luettavaa, mutta olen nainen.
  19. Astra villi
    Astra villi 29. helmikuuta 2020 klo 19
    0
    Kysymys Vjatšeslav Olegovitshille, kuinka voit selittää, että elokuvassa "Aleksanteri Nevski" ei ole ristejä Aleksanterin lipuissa, mutta Korinilla on kuvake. Ehkä Esenstein oli ateisti?
    1. kaliiperi
      29. helmikuuta 2020 klo 20
      +3
      Lainaus: Astra villi
      Ehkä Esenstein oli ateisti?

      Einstein ei ollut ateisti, mutta oli ateistien aikaa. Alexander elokuvassa ei koskaan ylittänyt otsaansa, ja muut vannoivat ainakin kerran ...
  20. Monni
    Monni 29. helmikuuta 2020 klo 19
    +5
    Hyvää iltaa kaikille ystäville, kiitos Vjatšeslav Olegovitšille! hi
    Se osoittautuu hauskaksi: tässä on tietty kuva, jonka tunnet lapsuudesta ja olet tottunut siihen, kuten vanhoja perhevalokuvia albumissa. Ja sitten sinun on pakko katsoa tarkemmin ja niin paljon uutta ja tuntematonta tulee esille, että olet yksinkertaisesti hämmästynyt. Ja toinen vetää toista. Joten se on täällä, artikkeli itsessään on hyvä ja mielenkiintoinen, mutta sen kommentit eivät ole vähemmän mielenkiintoisia ja informatiivisia.
    Vjatšeslav kiittää vielä kerran sydämeni pohjasta! hyvä !
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 29. helmikuuta 2020 klo 19
      +5
      Bravo, Konstantin!
      1. Monni
        Monni 29. helmikuuta 2020 klo 19
        +3
        Hei Anton! hi
        Olin jo täysin kyllästynyt täällä, no, ei sivustolla mitään mielenkiintoista, ja sitten yhtäkkiä lahja! No miten ei iloita. hymyillä
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 29. helmikuuta 2020 klo 20
          +3
          En ole edes päässyt tilallesi Ryazanin maakunnassa... Silloin et kyllästy!
          1. Monni
            Monni 29. helmikuuta 2020 klo 20
            +3
            Kuten Strugatskien kohdalla:
            "Sillä välin valkeni... "Kuinka nukuit, veli Kiris?" - "Luojan kiitos, rauhallisesti, veli Tika. Yö on kulunut, ja kiitos Jumalalle. "- "Ja joku murtautui ikkunoistamme. Jalo Don Rumata, he sanovat, he kävelivät yöllä. "- "He sanovat, että heillä on vieras. ." - "Kyllä, nytkö he todella kävelevät? Nuoren kuninkaan alla, muistan, he kävelivät - he eivät huomanneet kuinka puoli kaupunkia poltettiin. "-"Mitä voin kertoa sinulle, veli Tika. Kiitos Jumalauta, että meillä on sellainen doni naapureiden keskuudessa. Kerran vuodessa hän lähtee pitämään, ja sitten paljon..." naurava
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 29. helmikuuta 2020 klo 20
              +3
              Katso "Eepos hiljaisesta Donista" naurava
    2. Han Tengri
      Han Tengri 29. helmikuuta 2020 klo 20
      +4
      Lainaus: Merikissa
      Se osoittautuu hauskaksi: tässä on tietty kuva, jonka tiedät lapsuudesta ja olet tottunut siihen, kuten vanhoja perhevalokuvia albumissa. Ja sitten sinun on pakko katsoa tarkemmin ja niin paljon uutta ja tuntematonta tulee esille, että olet yksinkertaisesti hämmästynyt.

      Et voi sanoa parempaa!
      1. Monni
        Monni 29. helmikuuta 2020 klo 20
        +2
        Kiitos Igor. hymyillä juomat
    3. kaliiperi
      29. helmikuuta 2020 klo 20
      +3
      Rakas Konstantin! Mene henkilökohtaiseen. Kirjoitin sinulle kirjeen!
      1. Monni
        Monni 29. helmikuuta 2020 klo 20
        +3
        Rakas Vjatšeslav! Menin PM:ään ja lähetin sinulle vastauksen.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 29. helmikuuta 2020 klo 21
          +5
          Te molemmat kunnioitatte nyt toisianne niin paljon, että joko pilkan teitä avoimesti tai käytän rumaa kieltä!
          Seurauksena: minut bannataan, ja te molemmat suuttuisitte... huutava
          1. Monni
            Monni 29. helmikuuta 2020 klo 21
            +5
            Ei, emme ole järkyttyneitä, mutta tuemme sinua moraalisesti. Minulla on jotain jääkaapissa, luulen myös, Olegych. No, itsevaltaiselle Venäjälle! juomat juomat juomat hyvä
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 29. helmikuuta 2020 klo 21
              +3
              Haha, kolme kertaa! Oletko katofiilejä, koiran rakastaja, tuetko minua moraalisesti???
              1. Monni
                Monni 29. helmikuuta 2020 klo 21
                +2
                Joo! Emme ole koskaan koirafoobeja, ja siksi: "kaikki kissat ja koirat ovat veljiä! (ja siskoja)"! rakkaus
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 29. helmikuuta 2020 klo 21
                  +3
                  Joo, joskus jopa kummivanhemmat, nimeltä ja meijeri. naurava
            2. kaliiperi
              29. helmikuuta 2020 klo 21
              +3
              Toivotan teille kaikille Konstantin, jääkaapissa... Istun täällä ja taistelen museoita vastaan. Jaa, kirjoitan heille, omaisuutta... Raseyan asukkaiden kanssa. Ja he ovat useimmiten hiljaa, tai he sanovat, että vastaamme ... 10 päivässä! Odotellessa koko sulake menee ohi...
              1. Monni
                Monni 29. helmikuuta 2020 klo 21
                +2
                ... Kun odotat, koko sulake menee ohi...

                Ja sitä varten jääkaappi on tarkoitettu! Avattu, lieventynyt stressi, sulkeutunut ja hyökätä uudella tavalla! Laita "etu" 100 grammaa. vinkki
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 29. helmikuuta 2020 klo 21
                +3
                Juuri niin, Vjatšeslav Olegovitš! Joskus ajattelee: huomenna aamulla kasaan "häpeämättömän"!!! Huomenna aamu koittaa ymmärryksellä: ketä helvettiä varten nämä paljastukset ovat?!?!
            3. vladcub
              vladcub 1. maaliskuuta 2020 klo 11:02
              +1
              Konstantin, korjaan sinua hieman "Pyhälle Venäjälle ja ortodoksiselle tsaarille" näyttää siltä, ​​​​että jakautuminen kuulosti tältä
              1. Monni
                Monni 1. maaliskuuta 2020 klo 11:13
                +1
                Hei Svjatoslav! hi
                Todennäköisesti hän kuulosti siltä, ​​kuten kirjoitit, mutta lainasin edesmennyttä isääni, läpäisemätöntä kommunistia "vanhojen bolshevikkien" joukosta. Niinpä hän, nostaen ensimmäisen lasin juhlassa tästä maljasta, aloitti: "No, itsevaltaisen Venäjän puolesta!" hymyillä juomat
  21. Vanhempi merimies
    Vanhempi merimies 1. maaliskuuta 2020 klo 17:09
    +1
    Ephigian kirjoituksessa "hyvät kengät"
    Luultavasti kaikki samatтNaya
  22. Nikolai Korovin
    Nikolai Korovin 1. maaliskuuta 2020 klo 17:42
    +3
    Artikkelin kommenteissa on epäilyksiä siitä, onko jäällä taistelua ollenkaan. Siinä määrin kuin he kutsuvat sitä "ns. "Taisteluksi jäällä". Tämä näkökulma ilmeisesti vastaa nykyaikaista länsimaista historiografiaa. Mutta Venäjän tiedeakatemian tutkimusmatka, joka muuten toimi sekä ennen vuotta 1961 ja vuoden 1962 jälkeen kuitenkin "löysin jotain. Ja jopa melkoisen monta. Puhun G. N. Karaevin (kenraalimajuri) ja A. S. Potresovin kirjasta "Peipsijärven mysteeri". Moskova, nuori kaarti, 1976.
    Tässä on se, mitä kirjoittajat kirjoittavat suoraan taistelun kulusta kotimaiseen kronikkaan ja Liivin riimikronikan käännökseen luottaen (annan leikkauksin, sanoja pois huonosti ymmärtävälle lukijalle, korjaa kielioppia leikkausten mukaisesti ).
    5. huhtikuuta 1242 Aleksanteri Jaroslavitšin armeija siirtyi taitavasti valittuun puolustusasemaan, mikä pakotti saksalaiset ritarit toimimaan heille epäsuotuisissa olosuhteissa.
    Ratkaisevaa taistelua edelsi syvä tiedustelu Liivinmaan ritarikunnan alueella Uzmenin länsipuolella ("kaukana vartija" - näiden sanojen kirjoittajat eivät). Vakuutettuna Domashin ja Kerbetin joukon taistelun jälkeen "hajallaan", että ritarikunnan pääjoukot tulivat Dorpatista, Aleksanteri "nousi järvelle", eli vetäytyi Uzmeniin, sen itärannalle. ..
    Kroonikko kirjasi… että "boa (sotureita) suuriruhtinas Aleksanteri, täynnä soturin henkeä, lyömällä heidän sydäntään kuin leijona.
    Aleksanteri ... "lähettää rykmenttiä Chudskoye-järvelle, Uzmenille, lähellä Voronei Kamenia", nykyisen Sigovetsin niemen rannikolla, lähellä tuolloin laajalti tunnettua maamerkkiä - Vorony Kamen (koostui hiekkakivestä, ja yli 700 vuoden ajan se huuhtoi kokonaan pois, pohja säilyi ja retkikunta löysi sen). .... Ja Liivin kronikoitsija, puhuessaan jäätaistelusta, kutsui sitä "taisteluksi Uzmenilla lähellä Peipsijärveä", korostaen tällä viittauksella, että se tapahtui Uzmenin osassa (ns. "Lämmin järvi"). " yhdistää Pihkovan ja Peipsijärven), korostaa tällä merkinnällä, korostaa tällä merkinnällä, että se tapahtui siinä Uzmenin osassa, joka on Peipsijärven vieressä. (Joten koko Peipsijärven vesialueen pohjan läpi kiertely on outo ajatus. Samalla menestyksellä voit etsiä Atlantin valtameren pohjaa. Muuten: Historiallisessa museossa voit nähdä, miltä tuon ajan haarniska, joka maassa makaa, näyttää. Veden tiedetään olevan monipuolisin liuotin. Joten jos jotain joutuisi jään alle, mutta se voisi mennä vähän, mikä noin hieman alempana, on epätodennäköistä, että seostamaton tai kevyesti seostettu teräs selviäisi sellaisen ajan. Sitä paitsi he eivät etsineet sitä.)
    Aikakirjoissa ei ole tietoa, missä taistelujärjestyksessä Venäjän armeija kohtasi vihollisen etenemisen. Voidaan olettaa, että tämä oli rintamaa leveä monirivinen muodostelma ... Venäjän ratsuväki, joka perustui Aleksanterin ja hänen veljensä Andrein ryhmiin, muodostui todennäköisesti jalkaväen taistelumuodostelman vasemman kyljen taakse, ja ehkä rannikon pensaikkojen takana, pettämättä niiden sijaintia.
    Ei ole luotettavia tietoja siitä, missä Aleksanteri Jaroslavitš oli taistelun aikana ...
    ...
    (Taistelu alkoi auringon noustessa.)
    "Ja saksalaiset ja tšudit tulivat rykmenttiin", kertoo venäläinen kroniikka, "ja työntyivät rykmentin läpi kuin sika." ... Sana "sika" tulisi ymmärtää ritariarmeijan tiiviiksi taistelumuodostelmaksi, jota he yleensä käyttivät jalkaväkeä vastaan. "Se oli selvää", luemme Liivin kronikassa, "kuin veljien liput (ritarit) tunkeutui Venäjän jalkaväen riveihin".
    Yleensä tällaisissa tapauksissa oli hämmennystä jalkaväen riveissä ja sen lyöminen edelleen, mutta tässä tapauksessa näin ei tapahtunut (tekijän tekstin supistaminen).
    "Ja tuo pahan isku oli suuri ja suuri saksalaisille ja kansalle, ja kaivosten pelkuri murtui ja ääni miekkaosastosta, ikään kuin meri liikkuisi, ja jäätä oli mahdoton nähdä, se peitti kaikki verellä."
    ... Liivinmaalainen kronikoitsija lisää: "Kaikki ritariarmeijassa olleet oli täysin piiritetty." (On oletettava, että henkilö ei sinänsä kuulunut ritariarmeijaan ja oli jalkaisin - kommenttini).
    ... Murtautuessaan läpi venäläisen jalkaväen taistelumuodostelman ritarillinen raskas ratsuväki joutui Uzmenin metsäisten, tiheiden pajujen ja syvän lumen peittämien rantojen edessä ja joutui pysähtymään. Metsä ja syvä lumi eivät antaneet hänen kääntyä ympäri. Tämä pieni pysähdys osoittautui ritareille kohtalokkaaksi, venäläinen jalkaväki löi heitä kyljestä... Ritarit rikkoivat taistelumuodostelman ja joutuivat siirtymään hyökkäävästä puolustukseen... ritarit löivät myös jalkateräkseen raskaan jälkeen. vihollisen ratsuväki (katso yllä).
    "Saksalaiset ovat sitä padoshaa, ja chyud dasha roiskuu" (käännetty lentoon - noin kirjassa) (tai yksinkertaisesti sanottuna drapanula - kommentit ja kursivoitu omani). ... Miekkailijat jatkoivat vastataistelua. Mitä tulee ihmisiin, hän ritariarmeijan vähemmän vastustuskykyisenä osana ryntäsi juoksemaan paljastaen takapuolensa kriittisellä hetkellä. Ritarien pakoreitit katkaistiin kokonaan. Kaikilta puolilta ympäröityinä he jatkoivat taistelua...
    "Veljekset taistelivat lujasti, mutta kukistettiin nurmikolla", Liivin kronikassa todetaan surullisena vahvistaen näin venäläisen historiallisen kuvauksen taistelusta. ... Huomionarvoinen on osoitus siitä, että ritarit "pudottivat ruoholle". Tosiasia on, että Lämpimän järven itärannan lähellä sijaitseva leveä matala vesi on tänäkin päivänä (kirjoitettu 55 vuotta sitten) kesällä runsain ruokopesien peitossa (joten ritarit eivät voineet hukkua - lisäkommenttini). ... Nämä metsikköt työntyvät edelleen ulos lumen alta talvella ja ovat hyvin samanlaisia ​​kuin korkea rannikon ruoho. Siten Liivin kronikon todistus vahvistaa taistelun tapahtuneen itärannikon välittömässä läheisyydessä.
    Molemmat lähteet, sekä Venäjän kronikat että Liivinmaan kronikka, viittaavat saksalaisten ritarien lujaan vastustukseen. Suurin osa heistä tapettiin. Venäläinen annalistinen teksti kertoo myös ihmisten paosta, jota jahdittiin pääasiassa Uzmenin laajalla jääpinnalla. (7 versiota.... Liivin kronikoitsija vaikenee tästä ... Venäläinen kroniikka puhuu vainosta melko yksityiskohtaisesti: "Ja Dasha roiskuttaa sotureitaan ja jahtaa kuin aki ilmassa (kuin ilmassa - kirjassa n. ) ja älä ole kamo lohdullinen ja siunaa heidät seitsemällä askeleella jään yli Subolichin rannikolle, ja saksalaiset putosivat 500 (muissa kronikoissa - 900 - kirjassa n.), ja ihmisiä on lukemattomia... (luultavasti useita tuhansia - kommenttini) ja hukuta vesi, ja muut pahat haavaumat (pahasti haavoittuneet - noin kirjassa) - bysha, ja juokse karkuun.Eli tietty määrä ritareita kuitenkin pakeni piirityksestä. "50 tahallista kuvernööriä" (jaloa ritaria) vangittiin - tätä ei mainita kirjassa - kommenttini).
    Viittaus joidenkin pakolaisten hukkumisesta antaa aihetta uskoa, että vihollisia takaa-ajoissa venäläiset sotilaat onnistuivat ohjaamaan heidät sigovitsyn heikolle jäälle (taistelukentän luoteeseen laajalla järvellä, jossa on vedenalaisia ​​lähteitä, joiden rajat retkikunta tunnisti melko selvästi). On kuitenkin oletettava, että hukkuneita oli vähän, koska kaikki kronikot eivät puhu tästä, ja sanat "a ineh" tarkoittavat "harvoja". (Lisäksi kyseessä oli kevyesti aseistettu henkilö, joten tuskin pohjalta olisi voinut jäädä mitään. Ritarihaarniska jäältä tietysti poimittiin viimeistä rautaa myöten - kommenttini).
    No, pieni lisäys. Miesten hautauksista löytyi väkivaltaisen kuoleman jälkiä, mm. sekä hautausmailla että paikallisilla. Haudattujen kokonaismäärää ei ole ilmoitettu, mutta se ei selvästikään vastaa "pientä kahaa". XIII vuosisadan mittakaavassa - tietysti erittäin suuri taistelu.
    Joten siitä tuli melko mojova kokoelmaartikkeli. Ajattelin, että se olisi lyhyempi. Jos en vakuuttanut ketään epäilijöistä jäätaistelun olemassaolosta, suosittelen riimillisen Liivinmaan kroniikan etsimistä alkuperäisestä ja vastaavan katkelman itsenäisesti kääntämistä ja tämän haun tulosten julkaisemista sivustolla.
    1. kaliiperi
      1. maaliskuuta 2020 klo 18:17
      0
      Nicholas! Murtaudut sisään avoimesta ovesta. Täällä sivustolla oli koko jakso taistelulle omistettuja artikkeleitani alkaen kaikkien kronikkalähteiden analyysistä kronologisessa järjestyksessä ja niiden epäjohdonmukaisuuksista, ja päättyen soturien aseiden analyysiin, joka perustuu ... Se on , kaikki on harkittu, ja kaikki on siellä. Löydät sen profiilini tai hakukoneen kautta, artikkeleiden lopussa oli linkkejä aikaisempiin materiaaleihin, joten koko artikkeli "ketju" voidaan vetää ulos.
      1. Nikolai Korovin
        Nikolai Korovin 1. maaliskuuta 2020 klo 18:30
        0
        Olen pahoillani, Vjatšeslav. No kyllä, valehtelin. Ehkä se osoittautui todella vähän heikoksi. Mutta loppujen lopuksi joku yrittää sulkea tämän oven. Ja jopa, niin sanotusti, melko kategorisesti. En voinut vastustaa, annoin sen, minkä tiedän. Ja olen sivustolla melko äskettäin, en vieläkään tiedä mitä siellä on ja mikä ei.
        1. kaliiperi
          1. maaliskuuta 2020 klo 18:35
          0
          No, minä ajattelin niin, eikä tässä ole mitään rikollista, että yritit kertoa mitä tiedät, se on jopa hyvä. Katso vain, mitä suositellaan. Siellä on erittäin mielenkiintoinen D. Nicolasin kirja "The Battle of Peipus Lake" (Osprey - englanti), T-M:ssä on artikkeli "Prinssin nimi", periaatteessa samasta ... on paljon asioista... Eikä kukaan täällä VO:ssa sulje ovea keneltäkään. Päinvastoin, olemme iloisia niistä, jotka yrittävät kirjoittaa... Mutta heidät myös tuomitaan tiukasti, älkää syyttäkö minua.
        2. kaliiperi
          1. maaliskuuta 2020 klo 18:41
          0
          Ja vielä yksi asia... kun luet kronikoita, katso milloin ilmaus "tulvavesi" ilmestyi, ja toinen asia... seitsemän verstin etäisyys, missä se on suurella järven kartalla? Ja muista sitten venäläiset sanonnat - "seitsemän mailia taivaaseen ...", "seitsemän mailia - ei kylä", "kynnyksen yli - seitsemän tietä". Kronikirjailijat käyttivät usein merkittäviä lukuja. Yksi heistä oli vain seitsemän.
          Joten jotain taistelua siellä tietysti oli. Mutta sen kirjoittaminen, että se oli käänteentekevä taistelu, on selvää liioittelua.
          Tiedätkö muuten, kuinka monta linnaa Saksalaisen ritarikunnan mailla oli ja kuinka monta veljeä kuoli vuosi sitten Legnican taistelussa?
          1. Nikolai Korovin
            Nikolai Korovin 1. maaliskuuta 2020 klo 19:18
            0
            Vjatšeslav, kiitos ohjeista. Otan huomioon. Mitä tulee Saksalaisen ritarikunnan linnoihin - oikein, ne laittoivat minut umpikujaan. Käskyissä on jotain pientä... Loppujen lopuksi he yhdistyivät vuonna 1237, jos en erehdy? Mitä siis pitää samalla liiviksi? Ja rehellisesti sanottuna en todellakaan tiedä. Käsittelen tätä kotitehtävänä. Mitä tulee "edelliseen vuoteen" - en ole varma, että Legnica on oikeassa, minusta tuntui Liegnicalta. Mikä kaupunki se nyt on - en tiedä. Uskoin, että tšekkiläis-puolalainen armeija taisteli siellä mongoleja vastaan, mutta ei tiedetä, osallistuivatko veljet siihen. Totta, sanon Peta John Urduylle, mutta hän on yleensä jonkinlainen käsittämätön condottiere, en tiedä onko hän yksi veljistä? Selvisikö hän tästä taistelusta, ei tiedetä. Tietenkin, kun otetaan huomioon se tosiasia, että Puola ja Tšekin tasavalta olivat tuolloin paljon tiheämmin asuttuja kuin Venäjä, tämän taistelun mittakaava oli varmasti suurempi kuin jäätaistelu. Rehellisesti sanottuna en jotenkin ollut erityisen kiinnostunut heistä - jotenkin huomasin itse, että sellainen tosiasia oli olemassa. Mutta Venäjälle Taistelu jäällä, vaikka se onkin mittakaavaltaan pienempi, uskoakseni useaan otteeseen, oli paljon tärkeämpi kuin tämä Legnica-Lignican taistelu Puolalle ja Tšekin tasavallalle, varsinkin kun otetaan huomioon Venäjän tila heti taistelun jälkeen. maahantunkeutuminen. Minusta näyttää, että mongolit tutkivat Eurooppaa sillä tavalla - ja päättivät, että peli ei ollut kynttilän arvoinen. Hankala. Paljon raskasta ratsuväkeä. Vuoret, joissa saastuttaa joka käänteessä. Venäjän kanssa se oli ennen sitä helpompaa. Siksi katsottiin, että viimeinen meri on Adrianmeri. On aika kääntää hevoset alkuperäisille aroilleen.
            1. kaliiperi
              1. maaliskuuta 2020 klo 19:21
              0
              Se on hyvä! Kun ihminen löytää tiedon itse, hän arvostaa sitä enemmän. Linnat voidaan laskea jopa vuoden 1291 tietojen mukaan...
              1. Nikolai Korovin
                Nikolai Korovin 3. maaliskuuta 2020 klo 23:20
                0
                Hyvää iltaa, Vjatšeslav! En voi antaa tarkkoja vastauksia kysymyksiisi, mutta haluan vakuuttaa sinulle, että kosketit minua ytimeen asti - kävi ilmi, että kuvittelin koko kuvan hyvin yksinkertaistetulla tavalla. Joten olen vähitellen poistamassa lukutaidottomuuttani.
                Linnat sekä Liivinmaan ritarikunta eli Miekkasoturit, jotka hämmentyin - kuka on kuka, mielestäni noin 10-12. En osannut laskea tarkasti. Mietti paljon enemmän. Ei ottanut huomioon tilauksen erityispiirteitä.
                Legnica - Liegnica. Koska se oli Puolassa, Legnicassa, olen samaa mieltä, tarkemmin sanottuna. Liegnitz on saksalainen nimi. Todennäköisesti olisi mukavaa poistaa "a" lopussa, mutta he eivät poista sitä. Ilmeisesti monta veljestä kaatui, mutta tuskin yli 1000. Olin väärässä - en tiennyt heidän osallistuneen. Ei voinut selventää. Tšekin armeija oli yllätyksekseni myöhässä taistelusta - yhden päivän. Näyttää matkalta Tšekin Budejoviceen. Kansallisen luonteen piirteet. Tie Bugiin, herrat, kulkee Sokalin kautta. Totta, ei ole kerrottu mikä bugi. Ehkä etelään? Tai yleisellä kielellä Yubug. Mutta se on silti iso koukku. Legenda, jonka mukaan Tšekin armeija tuhosi taistelun jälkeen irrottaneen merkittävän osan mongoleista, tässä yhteydessä tarkastelemassani lähteessä, tunnustettiin kestämättömäksi.
                Näen, että erittäin vankka lähde vuoden 1947 painoksesta, johon luotin, voisi sanoa, täysin, vaikka se on tietysti joka tapauksessa erittäin epätäydellinen, pettyi hieman.
                Ehkä kotimaisissa kronikoissa tapettujen ritarien määrä on hieman yliarvioitu, joka tapauksessa 500 on lähempänä totuutta kuin 900, ja jotenkin epäilin, että 50 todella vangittiin. Ehkä tämä pyöristää. En ehtinyt tarkistaa noin 7 verstaa, mutta joka tapauksessa nyt minulla olevan 1:2 500 000 mittakaavakartan mukaan, jos olen asettanut siihen oikein taistelupaikan ja takaa-ajon suunnan, jotain ns. Tämä tapahtuu. Totta, täytyy ottaa huomioon, että järvi on leventynyt, mutta korjaus arvoon 7000 m ei saisi ylittää 1000-1500 m. Tätä voin selventää hieman myöhemmin. Syvät paikat täyttyivät kahden melko suuren joen sedimenteistä, jotka virtasivat sekä länsi- että itärannalta, ja loivasti laskevat rannat tulviivat. Keskimääräisen syvyyden on täytynyt pikemminkin laskea kuin kasvaa, kuten jotkut kommentoijat ovat ehdottaneet. Joten etsiminen pohjalta on enemmän kuin kiittämätön tehtävä, se on yksinkertaisesti täysin hyödytöntä.
                Myönnän - en ole vielä päässyt artikkeleihisi. Mutta teen sen ehdottomasti, jos minulla on aikaa. Mutta vähän myöhemmin.
                1. kaliiperi
                  4. maaliskuuta 2020 klo 09:32
                  0
                  Rakas Nikolai! Olen erittäin iloinen, että otit suositukseni niin vakavasti. Kaikki ongelmat johtuvat puutteellisesta tiedosta. Ja lähteet 1947-48. En luottaisi ollenkaan. PRAVDA-sanomalehden numero 5. huhtikuuta 1942 on hyvin suuntaa-antava tässä suhteessa. Hänen toimituksensa on hyvin erilainen kuin alla oleva. Yhdessä artikkelissani oli valokopioita... Historiamme politisoituminen on aiheuttanut sellaisia... epäröintiä. Koulutettuja ihmisiä on vähän. Mies luki yhden kirjan, sitten "totuus" paljastettiin hänelle. Mutta todellisuudessa se ei ole niin. Kirjoitin nimenomaan linnoista. 13-luvun lopulla niitä oli noin 90. Jokaisella linnalla oli mestari, mestari - ritari. Avustajalla - kastellaanilla oli myös ritarillisia aseita, mutta useimmiten hän ei lähtenyt kampanjoihin herran kanssa. Ja tässä on linjaus sinulle: 90 linnaa - 90 ritaria, joku kuoli Legnicassa, joku kärsi haavoista, joku sairastui ripuliin... Eli kaikki eivät menneet taistelemaan Novogorodia vastaan. He ajoivat tšudeja - sarvimiehiä... ja kuinka monta ritaria todella taisteli Peipsillä? Ja putosi? Muuten, varhaisemmissa vuosikirjoissa ilmoitettiin 400. 500 tuli myöhemmin!
    2. Kommentti on poistettu.
    3. ee2100
      ee2100 4. maaliskuuta 2020 klo 10:33
      0
      Nikolai Korovin (Nikolai) Hyvää iltapäivää! Et analysoi pätkää aikakirjoista niin sanotusta "Taistelusta jäällä", vaan kaikkea sitä edeltäneestä. Kaikki tämä on aikakirjoissa. Ja se, että kronikoitsija siirsi taistelun järvelle, joten hän on taiteilija, hän näki sen sellaisena
  23. Luutnantti
    Luutnantti 7. maaliskuuta 2020 klo 13:30
    0
    Aleksanteri Nevski on liioiteltu hahmo. Hänen kuvansa loistavana komentajana ja isänmaallisena on suuresti liioiteltu Venäjän historiassa. Todellisuudessa hän oli vallanhimoinen ja julma mies. Liivin Venäjälle kohdistuvan uhan laajuus ja Nevan ja Peipsin yhteenottojen todellinen sotilaallinen merkitys herättää epäilyksiä. Saksalaiset ritarit eivät koskaan olleet vakavaa uhkaa. Taistelu jäällä ei ollut suuri taistelu. Liettuan esimerkki, johon joukko venäläisiä ruhtinaita muutti maansa kanssa, osoitti, että onnistunut taistelu mongoleja vastaan ​​oli täysin mahdollista. Aleksanteri solmi tarkoituksella liiton mongolien kanssa käyttääkseen niitä henkilökohtaisen valtansa vahvistamiseen. Pitkällä aikavälillä hänen valintansa määräsi despoottisen vallan muodostumisen Venäjällä.
    1. ee2100
      ee2100 8. maaliskuuta 2020 klo 10:50
      +1
      Olen pitkälti samaa mieltä kanssasi. Vallannälkäisiä ja julmia olivat kaikki tuon ajan hallitsijat. Mutta minkä ansioiden vuoksi ROC kanonisoi hänet pyhimykseksi, ei kenties kukaan. paitsi ROC, ei tiedä. Meille annetaan ns. Taistelu jäällä aikakautisesta taistelusta, joka oletettavasti pysäytti ritarikunnan hyökkäyksen Venäjän maihin, ja kuten Kronikasta näkyy, Aleksanteri meni kostamaan ritareille erillisestä rauhansopimuksesta Pihkovan ja ritarikunnan välillä. Ja kenet hän pysäytti? Ritarit vain puolustivat itseään.