Sotilaallinen arvostelu

Kumulatiiviset räjähdysherkät torpedot: painava argumentti sukellusvenesodassa

68

Räjähtävä torpedo Stingray. Kuva: seaforces.org


vaikea maali


Mitä on tehtävä nykyaikaisen kaksoisrunkoisen sukellusveneen tuhoamiseksi? Ensinnäkin sinun täytyy murtaa jopa 50 mm ulompaa akustista kumikerrosta, jonka jälkeen noin 10 mm kevytrunkoterästä, painolastivettä, jonka paksuus on enintään puolitoista metriä ja lopuksi noin 8 cm päärungon lujaa terästä. Tällaisen "panssarin" taattua tappiota varten on toimitettava vähintään 200 kiloa räjähteitä veneeseen, ja tätä varten kantolaitteen, eli torpedon tai raketin, on oltava erittäin suuri. Yhtenä ratkaisuna aseinsinöörit ehdottavat useiden pienten torpedojen käyttöä hyökkäämiseen (edellyttää, että ne osuvat myös noin yhteen osaan sukellusvenettä), mikä ei ole paljon tehokkaampaa kuin yhden suuren 400 mm:n torpedon käyttäminen.


Pienikokoinen Mk-46. Kuva: seaforces.org

On tarpeen kehittää uusia vedenalaisten ammusten järjestelmiä, joiden suunnittelu poikkeaa perinteisistä räjähdysherkistä taistelulatausosastoista, joissa on kosketus- ja läheisyyssulakkeet. Vaihtoehtona harkitaan plastisolin ja aluminoitujen räjähteiden käyttöä, jotka tarjoavat erinomaisen voimakkaan räjähdystoiminnan yhdistettynä alhaiseen iskuaaltoherkkyyteen. Voimakkaasti räjähtävän torpedon tehokkaan vaikutuksen lisäämiseksi sukellusveneen runkoon käytetään monipistepanoksen aloitusta, joka mahdollistaa suurimman osan räjähdysaallon energiasta ohjaamisen haluttuun suuntaan. Synkronisen räjähdyksen shokkiaaltojen superpositio altistuessaan sukellusveneen runkoon näyttää myös tehokkaalta - tähän voidaan käyttää useita pienikokoisia torpedoja. Lopuksi lupaavin on kumulatiivisten torpedojen kehittäminen analogisesti "maa" -menetelmien kanssa, joilla torjutaan voimakkaasti panssaroituja kohteita.


Pienikokoiset sukellusveneiden vastaiset torpedot, joissa on kumulatiiviset räjähdysherkät taistelulatausosastot: a - MU-90 Umpact torpedo; b - Stingray torpedo "; c - TT-4 torpedo. 1 - nenäosasto; 2 - taistelulatauslokero; 3 - instrumenttiosasto; 4 — voimalaitoksen osasto; 5 - takaosasto; 6 - jarru- ja vakautusjärjestelmä. Lähde: Izvestia RARAN

Ensi silmäyksellä HEAT-torpedo on vain jumalan lahja sukellusveneen metsästäjille. Tällaisten ammusten mitat voivat olla paljon pienempiä kuin perinteiset torpedot, mikä mahdollistaa useiden niiden asentamisen kerralla jopa sukellusveneen vastaiseen helikopteriin. Lisäksi sukellusveneitä ei ole vielä varustettu erityisellä suojauksella tällaisia ​​torpedoja vastaan, analogisesti maalla sijaitsevien panssaroitujen ajoneuvojen kanssa, mikä tekee niistä erityisen haavoittuvia kapeasti suunnatuille räjähtävien ammusten kaasu-kumulatiivisille virroille. Muotoiltujen panostorpedojen käytön erityisehdoista erottuu vaatimus, että muotoiltu panosakselin suunta on tarkkailtava pienimmällä poikkeamalla normaalista. Yksinkertaisesti sanottuna, jos räjähdysherkällä ammusella ei ole paljon eroa mistä kulmasta lähestyä kohdetta, on tärkeää suunnata kumulatiivinen torpedo ajoissa suhteessa sukellusveneen runkoon. Täysin analogisesti nykyaikaisten panssarintorjuntaan tarkoitettujen kattolävistysammusten kanssa, kotimaisen sukellusveneen kehittäjät aseet tarjoutua pääsemään pois muotovarauksen aksiaalisesta sijainnista. Voit sijoittaa panokset joko vinosti torpedon akseliin nähden tai jopa poikittaissuunnassa - tämän avulla voit osua kohteeseen "miss". Muotoillun panoksen poikittaisjärjestelyllä on se etu, että vaurioittavan virtauksen reitillä ei ole massiivista torpedo-kärkeä (ei tarvitse lävistää ammusten instrumenttiosastoa), ja sen avulla voit lisätä kumulatiivisen suppilon halkaisijaa ilman merkittävästi lisäämällä ammusten mittoja. Torpedoissa on herkkä kosketukseton sulake, joka ottaa huomioon ammusten sijainnin sukellusveneen ihoon nähden - vaatimusta pienimmälle poikkeamalle normaalista ei ole peruutettu.

Kumulatiiviset räjähdysherkät torpedot: painava argumentti sukellusvenesodassa

Kokeellisten tutkimusten tulokset Moskovan valtion teknisen yliopiston laboratorioissa. N. E. Bauman. Yleiskuva esteen tuhoutumisesta muotoiltujen ja voimakkaiden räjähteiden vaikutuksesta riippuen räjähdepanoksen massakeskipisteen etäisyydestä esteeseen: a - räjähdyspanoksen pallomaisen säteen etäisyys, b - 13,6 räjähteen säteestä, c - 3,8 räjähteen säteestä ja d - 1,6 räjähteen säteestä. Lähde: Izvestia RARAN

MSTU:ssa mukana olevat tutkijat. N. E. Baumanin kumulatiivisten aseiden ongelmat viittaavat tällaisten torpedojen toiseen mahdolliseen haittapuoleen - reiän pieneen halkaisijaan. Käytettäessä suurta räjähdysherkkää panosta iholle muodostuu taipuma, joka repeytyy edelleen pitkänomaisten halkeamien muodostuessa. Tämä tapahtuu pääasiassa alueilla, joilla on suurin rasitus kehysten alueilla. Kumulatiivinen suihku jättää jälkeensä läpimenevän reiän, jonka leveys on enintään 0,2-0,3 ampumatarvikkeiden kumulatiivisen sisävuorauksen halkaisijasta. Tästä syystä lupaavin suunta on nyt erittäin räjähdysherkkien kumulatiivisten sotatarvikkeiden kehittäminen, jossa yhdistyvät korkea läpäisykyky ja sukellusveneen pinnoitteen tuhoaminen murtomekanismilla.

324 mm


Matemaattiset laskelmat ovat osoittaneet, että on mahdollista upottaa niinkin monimutkainen kohde kuin Los Angeles-tyyppinen sukellusvene puoleen enimmäissyvyydestä tekemällä ihoon "reikä", jonka halkaisija on vähintään 180 mm, ja pieneen 50 metrin syvyyteen, reiän leveyden tulee olla vähintään 350 mm. Eli muotoillun varauksen halkaisija laajenee tässä tapauksessa 500 mm:iin - ja tämä on pienin mahdollinen vaihtoehto. Vain sellainen torpedo, jota ei voi enää kutsua pienikokoiseksi, voidaan taata upottaa ydinsukellusveneen ohjustukialus. Vasta nyt pienikokoisten muotopanoksella varustettujen torpedojen halkaisija on nyt vain 324 mm, mikä jopa hyökkäyksen onnistuneimmassa tuloksessa muodostaa Los Angelesissa vain 75 mm:n läpimenevän reiän.

Kotimaisen kehityksen joukossa 324 mm:n muotokerroin, pienikokoinen sukellusveneen vastainen alus ilmailun alalla TT-4 torpedo, jonka räjähdysmassa on 34 kiloa. Kotimaisissa kumulatiivisissa torpedoissa panoksena käytetään TNT-RDX- ja TNT-HMX-tyyppisiä räjähdysainekoostumuksia jauhemaisella alumiinilla: MS-2:n, MS-2T:n, TG-40:n, TGFA-30:n ja TOKFAL-37:n seoksia. Tällaisilla räjähteillä on suhteellisen alhaiset räjähdys- ja tiheysparametrit, mutta korkea lämpöarvo sekä palo- ja räjähdysturvallisuus.


Pienikokoisten sukellusveneiden vastaisten torpedojen räjähdysherkät kumulatiiviset taistelulatausosastot: a - MV-90 Umpact torpedo (Ranska, Saksa, Italia); b - SeaPike-torpedoprojekti (Saksa). Lähde: Izvestia RARAN

Nato-maissa käytetään laajalti samanlaisia ​​​​Mk-46-torpedoja modifikaatiolla 5A, jotka sisältävät 44,5 kilogrammaa voimakkaita erittäin räjähtäviä voimakkaita räjähteitä PBXN-103 tai PBXN-105, sekä kallista kuparista kartiomaista kumulatiivista vuorausta. Torpedon avulla sukellusveneen runkoa lähestyttäessä voidaan suunnata pääosa normaalia pitkin tai lähelle kohtisuoraa suuntaa. Vuodesta 1997 lähtien ranskalais-saksalainen-italialainen sarjatuotantona on tehty pienikokoista kumulatiivista torpedoa MU-90 Umpact, jonka halkaisija on 324 mm. Eri lähteiden mukaan tähän ammukseen, jonka oletetaan olevan triaminotrinitrobentseenistä, on varastoitu 32,8-59 kg räjähdettä. Seuraavana 324 mm:n torpedojen rykmentissä on parannettu Stingray, jossa on 45 kiloa PBX-104-tyyppisiä räjähteitä ja kumulatiivisen taistelukärjen jo perinteinen kuparikartiomainen vuoraus. Tämä torpedo on myös varustettu taistelukärkien paikannusjärjestelmällä, joka varmistaa ammusten laukaisun suunnassa, joka on kohtisuorassa sukellusveneen rungon pintaa vastaan.






324 mm MU-90 Kompakti torpedo. Kuva: Defense24.pl

Kaikilla esitetyillä kumulatiivisilla torpedoilla on kuitenkin yksi yhteinen haittapuoli - pään instrumenttiosaston läsnäolo, mikä edistää kumulatiivisen suihkun hajoamista. Tästä syystä poikittaisen muotoisen panoksen omaavien torpedojen kehittäminen, kuten edellä mainittiin, on erityisen tärkeää. Luonnollisesti insinöörit yrittävät lisätä muotopanoksen tehoa ylimääräisillä räjähdysvaikutuksilla. Tämä mahdollistaa kapean läpimenevän reiän lisäksi sukellusveneen pintaan kolhujen muodostumisen laajoilla teräsmurtumilla, jotka voivat olla kohtalokkaita sukellusveneelle. Toinen ulospääsy tilanteesta voisi olla kumulatiivisten torpedojen sulkuvaikutuksen lisääminen, kun reikään tuodaan räjähteitä tai muita, niin sanottuja "aktiivisia aineita". Nyt tämä lähestymistapa on kuitenkin käsitteellisempi eikä sitä ole vielä toteutettu. Tämä ongelma on osittain ratkaistu antamalla kumulatiiviselle vuoraukselle meniskin muoto, mikä mahdollistaa törmäysytimen muodostamisen räjähdyksen aikana. Kuten tiedät, tällainen ydin jättää vakavan reiän sukellusveneen ihoon ja iskee paljon rungon sisään, mutta tunkeutumissyvyys jättää paljon toivomisen varaa. Vaihtoehtoisesti venäläinen TT-4-torpedo käyttää yhdistettyä kartio- ja pallovuorausta, jonka avulla on mahdollista saada hybridisuihku, jolla on suuri tunkeutumissyvyys ja pieni polttoväli sekä suhteellisen suuri reiän halkaisija.

Perustuu aikakauslehden "Izvestiya RARAN" materiaaleihin.
Kirjoittaja:
68 Kommentit
Mainos

Tilaa Telegram-kanavamme, säännöllisesti lisätietoja Ukrainan erikoisoperaatiosta, suuri määrä tietoa, videoita, jotain, mikä ei kuulu sivustolle: https://t.me/topwar_official

tiedot
Hyvä lukija, jotta voit jättää kommentteja julkaisuun, sinun on kirjaudu.
  1. Etana N9
    Etana N9 15. helmikuuta 2020 klo 06
    -7
    Kurskilla oli selvästi näkyvissä kumulatiivisista torpedoista otettua valokuvaa muistuttava reikä, joka oli suunnattu hieman kulmaan nenään nähden, lähellä sukellusveneen keulaa, joka leikattiin pois ja jätettiin pohjaan (mihin? Mitä halusit piiloutua?). Tätä palkkia kutsuttiin "teknologiseksi reiäksi" aiemmin muodostuneen kolhun taustalla "Joo .:
    1. VALMIS LÄPPÄYTÖN
      VALMIS LÄPPÄYTÖN 15. helmikuuta 2020 klo 12
      +5
      Kurskissa näkyi leikkurin leikkaama reikä, jolla ei voinut olla mitään tekemistä torpedon kanssa. Ja tulvan syynä oli jousitorpedojen räjähdys, ts. osastoon, joka oli kaukana tästä reiästä.
      1. bugagich
        bugagich 16. helmikuuta 2020 klo 01
        0
        LC:ssä oli todellakin reikä, mutta sitä ei leikattu pois heti. oikealta puolelta. ja todellakin lommolla nenässä. mutta tämä ei todellakaan ole jälkeä jonkinlaisesta torpedosta. tätä "aukkoa" vastapäätä oli stringerit, eikä PC:ssä ollut jälkiä.
        Tarkoitan, nenä leikattiin irti, mutta edes lommo huomioon ottaen (jos se oli torpedo), se ei mennyt jäljellä olevan rungon ulkopuolelle. nuo. jos torpedo olisi ollut, se olisi osunut jäljellä oleviin jäykkyyksiin (vaikka osa siitä oli jo leikattu pois). ja vahva runko tällä lentoradalla oli ehjä.
        näyttää siltä, ​​että nämä ovat jälkiä jostain vedenalaisesta työstä nousun aikana tai jostain vahingosta kuolemanhetkellä. mutta tässä reikä sattuu oikeaan muotoon. Muistan, että koko tyrnet kukkii näillä kuvilla...
        vaikka ensimmäinen on paljon todellisempi kuin toinen, kuten minusta näyttää.

        Lainaus: VALMIS LÄPPÄYTTÖÖN
        Ja tulvan syy oli keulan torpedojen räjähdys

        vinossa. versio on kaukana totuudesta...
        1. Bad_gr
          Bad_gr 17. helmikuuta 2020 klo 15
          0
          Lainaus bugagichilta
          LC:ssä oli reikä

          Se ? Kumulatiiviselle se on liian suuri. Ja sisällä lommo.
          1. bugagich
            bugagich 17. helmikuuta 2020 klo 15
            0
            Kyllä se. En väittänyt, että ne ovat kumulatiivisia.
            Lainaus bugagichilta
            jälkiä jostain vedenalaisesta työstä nousun aikana tai jostain vahingossa tapahtuneesta kuolinhetkellä
            1. Bad_gr
              Bad_gr 17. helmikuuta 2020 klo 18
              0
              Lainaus bugagichilta
              En väittänyt, että ne ovat kumulatiivisia.

              Kyllä, nämä ovat minun ajatuksiani. Jos keskityt vieressäsi seisoviin ihmisiin, reiän halkaisija on noin 1,5 m (luulen niin). Se ei sovi torpedojen halkaisijaan.
              1. Nemchinov Vl
                Nemchinov Vl 26. helmikuuta 2020 klo 12
                0
                Lainaus käyttäjältä: Bad_gr
                Jos keskityt lähellä oleviin ihmisiin, reiän halkaisija on noin 1,5 m (minusta näyttää)
                Ahhh, niin lähellä olevat ihmiset ovat 3-3,5 metriä...?!
          2. Chaldon48
            Chaldon48 29. maaliskuuta 2020 klo 09:01
            0
            Yleensä joku voi selkeästi selittää, millainen tekniikka on, jonka mukaan upotetun sukellusveneen runkoon on tehtävä reikä.
        2. Nemchinov Vl
          Nemchinov Vl 26. helmikuuta 2020 klo 12
          -2
          Lainaus bugagichilta
          ... LC:ssä oli todellakin reikä, mutta ei nimenomaisesti leikattu pois heti. oikealta puolelta. ja todellakin lommolla nenässä. mutta tämä ei todellakaan ole jälkeä jonkinlaisesta torpedosta.
          ?!! ?!!
          Lainaus bugagichilta
          ...nämä on jälkiä jonkinlaisesta vedenalaisesta työstä nousun aikana tai jostain satunnaisesta...
          ? !! ajattele maapähkinäjäljestä... ? !!
  2. tlahuicol
    tlahuicol 15. helmikuuta 2020 klo 06
    -2
    Ruotsalainen asw 601 pommit termospullon kokoisia, joiden halkaisija on 10 cm, lävistää 5 mm terästä veden alla, sitten metrin vettä ja kaksi kerrosta panssaria 35 + 80 mm - joten mikään ei ole mahdotonta kumulatiiviselle, ja torpedot niillä on reservi voimakkaalle räjähdysvaaralle.
    Vaikka kannatan yleisiä raskaita torpedoja laivoissa paikallaan olevissa ajoneuvoissa: se rikkoo veneen ja rikkoo tankkerin, kantama, nopeus, suuntautuminen on parempi kuin pieni
    1. Santa Fe
      Santa Fe 15. helmikuuta 2020 klo 10
      +2
      välimatkan päässä panssarikerros 35+80mm

      Kääntäjä teki virheen

      Virallisissa eritelmissä kaikki ilmoitetut luvut näkyvät, vain ne viittaavat etäisyyteen

      30-85 - nämä ovat asennuksen ohjauskulmat (korkeus) asteina))))

      Ja kaikki muukin on vääristynyttä

      3. On vaikea tehdä arvioita kumppanuusmaksuista, joiden koko on moninkertainen. Kaikki on epälineaarista

      4. Räjähtävän panoksen nimikin kuulostaa panssarintorjuntasrapnelilta tai ilmatorjuntahaupitsilta. Jokainen toistaa tätä hölynpölyä menemättä sen merkitykseen

      Kumulatiivinen vaikutus - räjähdyksen tuotteet muodostavat suihkun, joka "huuhtelee pois" esteen reiän. Mistä voi tulla voimakas räjähdys tällä hetkellä (retorinen kysymys)
      1. tlahuicol
        tlahuicol 15. helmikuuta 2020 klo 10
        0
        Ja videon kääntäjä myös vääristynyt?
      2. tlahuicol
        tlahuicol 15. helmikuuta 2020 klo 18
        0

        klo 4:30 kaikki nämä numerot ovat myös siellä Joo
        1. Santa Fe
          Santa Fe 15. helmikuuta 2020 klo 20
          +2
          Mutta siinä ei sanota, että lävistetty 80 mm

          80 mm - vain pohjavuori mittaamiseksi

          Läpireikä - vain 35 mm levyssä
          1. tlahuicol
            tlahuicol 16. helmikuuta 2020 klo 04
            0
            Oleg, joka tapauksessa emme puhu ohjausasteista, olet väärässä, et kääntäjä. Mutta vaikka tämä pieru puhkaisisi vain kaksi kerrosta erillään metrin veden läpi ... Kuinka monta vuosisataa on olemassa? Pari kiloa?
            1. Santa Fe
              Santa Fe 17. helmikuuta 2020 klo 03
              0
              Sinun on oltava varovainen näiden kuvausten kanssa. Varsinkin toisella kielellä.

              Samanlaiset numeroyhdistelmät ovat aina syytä epäillä
              Sekä ilmeisen epärealistisia tosiasioita

              Termos - se on reikä senttimetrissä.

              Koot kum. reiät korreloivat heikosti varauksen massan kanssa
              1. tlahuicol
                tlahuicol 17. helmikuuta 2020 klo 05
                0
                on muuten myös noin osoituskulmia Joo 70-110 - sinun on oltava varovainen.
                pääasia tässä on tuo kummisetä. suihku voi tunkeutua veden erillään oleviin teräskerroksiin huomattavan syvälle. vene selviää parhaimmillaankin hätätilanteessa.
                Tietysti pidän veneen välittömästä tappamisesta raskaalla torpedolla tai pommilla, mutta PLO:n kehitys meni tähän suuntaan.
        2. Romario_Argo
          Romario_Argo 29. helmikuuta 2020 klo 22
          0
          ehkä on järkevää olla siirtymättä puolitoistarunkoisiin veneisiin, vaan esitellä jotain uutta
          ulkoinen ja sisäinen yhdistetään yhdeksi kestäväksi, jopa 3 metriä paksuksi koteloksi, ja ulompi kevyt on myös kaksinkertainen kestävä kotelo
      3. Alf
        Alf 15. helmikuuta 2020 klo 20
        0
        Lainaus Santa Festä
        Jo itse kumulatiivisen voimakkaan räjähtävän panoksen nimi kuulostaa panssarintorjuntasrapnelilta tai ilmatorjuntahaupitsilta.

        Ja mikä sen nimi sitten on?
        Kumulatiivinen-fragmentoituva ammus (KOS, joskus myös monitoimiammus) on pääkäyttöinen tykistöammus, jossa yhdistyvät voimakas kumulatiivinen ja heikompi räjähdysmäinen sirpalointi.
      4. Simargl
        Simargl 24. helmikuuta 2020 klo 08
        0
        Lainaus Santa Festä
        Kumulatiivinen vaikutus - räjähdyksen tuotteet muodostavat suihkun, joka "huuhtelee pois" esteen reiän. Mistä voi tulla voimakas räjähdys tällä hetkellä (retorinen kysymys)
        Ensinnäkin kumulatiivinen ammus (se, joka lentää ammusten räjähdyksen jälkeen) ei ole suihku - sen lämpötila on paljon alhaisempi kuin metallin sulamispiste. Kumulatiivinen ammus muodostetaan puristamalla riittävän pehmeä metalli muotoon, joka on lähellä sylinteriä, murtamalla esteen läpi varmistetaan, että tämä "sylinteri" kiihtyy suuriin nopeuksiin ...
        Jos lisäät hitaampaa, mutta räjähtävämpää ainetta, ei vain este laajene, vaan myös pintavaurio (sukellusveneelle - pehmeä runko, säiliölle - instrumentit, kaukokartoitus) sekä rikkomus panssarin lujuudesta (lommot, halkeamat).


        Lainaus Santa Festä
        Jo itse kumulatiivisen voimakkaan räjähtävän panoksen nimi kuulostaa panssarintorjuntasirpaleelta tai ilmatorjuntahaupitsilta. Kaikki toistavat tätä hölynpölyä menemättä tarkoitukseen
        Murskaavat sirpaleita optiikkaa? hölynpölyä... vai ei?
        Ja miksi haupitsi soveltuvine välineineen olisi huono hyökkääviä lentokoneita vastaan?
    2. merkava-2bet
      merkava-2bet 16. helmikuuta 2020 klo 16
      0
      Ruotsalaista Saab ASW-601 -pommittajaa ei luotu tuhoamaan sukellusvenettä, vaan aiheuttamaan sille kevyttä vahinkoa ja saamaan se kellumaan.Tosiasia on, että ruotsalaisille kehittyi venefobia vuoden 1981 jälkeen, kun neuvostoliiton S-363-vene projektin 613 nousi pintaan. Ruotsin terroristivesillä lähellä heidän sotilastukikohtaansa.Esimerkiksi Göteborgin tyyppisiin korvetteihin mahtuu pomminheittimen lisäksi neljä 400 mm:n torpedoputkea, joten jos joutuu tuhoamaan veneen, ei ole ongelmaa. Mutta ruotsalaiset ovat inhimillisemmin, he pakottavat sinut pintaan ja sitten PR kameraan.
  3. Punaisen nahan johtaja
    Punaisen nahan johtaja 15. helmikuuta 2020 klo 08
    +3
    Kiitos kirjoittajalle mielenkiintoisesta materiaalista. En ole koskaan ennen kuullut tällaisista aseista.
    1. Andrey77
      Andrey77 15. helmikuuta 2020 klo 14
      +1
      Torpedoaseet ovat aina olleet salainen aihe. Miksi - helvetti tietää. No, torpedo ja torpedo: ohjausjärjestelmä, taistelukärki, sähkömoottori ja potkuri. Mitä muuta keksittävää?
      1. Alf
        Alf 15. helmikuuta 2020 klo 20
        +1
        Lainaus: Andrey77
        Torpedoaseet ovat aina olleet salainen aihe.

        Pikemminkin alikehittynyt. Tässä on panssarivaunu - Kyllä, tässä se on, iso, vahva, pitkällä piipulla tai hävittäjällä, kaikki tyylikäs, jossa on joukko ohjuksia, mutta mikä on torpedo? Jotain pyöreää, pitkää, ei näkyvissä, eikä siinä ole satoja voittoja sisältävää ässää.
        1. Andrey77
          Andrey77 19. helmikuuta 2020 klo 12
          0
          Mikä on salainen. Vuonna 2002 menin JSC "Gidropribor" (nykyisin "Sea Underwater Weapons-Gidropribor") haastatteluun. He sanoivat heti - anna pääsy valtiosalaisuuksiin yhdelle ryhmälle. Aivan lyömällä. Sain työpaikan ohjelmoijana. Kävin Liteiny'1:ssä (UFSB Pietarissa ja Leningradin alueella) ja ... sylkäisin niiden päälle (hydraulinen laite). Kaikki on siellä aikuisille.
      2. bugagich
        bugagich 16. helmikuuta 2020 klo 02
        +1
        Lainaus: Andrey77
        Mitä muuta keksittävää?

        olet luultavasti kuullut tukaani-2:sta (yksi ei-hydroakustisista herätyksentunnistusjärjestelmistä)? joten torpedoissa on jotain samanlaista (tarkemmin sanottuna samanlaiseen periaatteeseen perustuva GOS). mikä ei ole uutinen. joten voit keksiä paljon.
  4. garri lin
    garri lin 15. helmikuuta 2020 klo 09
    -1
    Doroguschayushuyu kupari? Ja mikä on halvempaa? Multifokaaliset lataukset?
  5. operaattori
    operaattori 15. helmikuuta 2020 klo 09
    -14
    Iskusydäntyyppinen lyhyttarkennuspanos, jossa on kumulatiivisen syvennyksen tantaalivuoraus, lävistää reiän, jonka halkaisija on yhtä suuri kuin torpedon halkaisija. Tandem-iskuydin läpäisee sukellusveneen molemmat rungot. Sen jälkeen panoksen räjähdysherkkä osa tuhoaa miehistön osastoon.

    Ensimmäisen törmäysytimen tunkeutumisen vähentämisongelma etsijän läsnäolon vuoksi ratkaistaan ​​ampumalla etsintä ennen kuin ydin räjäytetään.

    Mitä he tekevät siellä MVTU:ssa? naurava
    1. tlahuicol
      tlahuicol 15. helmikuuta 2020 klo 09
      0
      tantaali tunkeutuu teräksen SYVYYDELLE, joka on yhtä suuri kuin torpedon halkaisija. Ja itse ydin on neljäsosa halkaisijasta. Laskelma pienten ydinsukellusveneiden tuhoamisesta tai noususta suurten tulen alla. Palaan 533 mm torpedoihin - "hetki merellä"
      1. CTABEP
        CTABEP 15. helmikuuta 2020 klo 10
        +5
        PLURiin ei saa laittaa 533 mm. Tarkemmin sanottuna voit työntää sen, mutta silloin tällainen PLUR ei vain mahdu Caliber-akseliin, vaan sen alle on tehtävä risteilijä. Plus tällaisen kaliiperin torpedoputket vievät todella paljon tilaa, minne se työntää fregatteihin jne. esim. 22350? Tosin meillä on välivaihtoehto - 400 mm:n torpedot "Trumpetista" ja "Waterfallista", tehkää niille normaali torpedoputki (eikä tämä väärinkäsitys ruutilaukaisussa, joka nyt on) - ja ehkä jotkut ongelmat ovat ratkaistu. Vaikka torpedojen kanssa emme jotenkin todellakaan sovi yhteen :(
        1. tlahuicol
          tlahuicol 15. helmikuuta 2020 klo 10
          +1
          4 kiinteää TA:ta mahtuu jopa MPC:ihin, kukin 250 tonnin ohjusveneisiin. Tällainen torpedo laajentaa merkittävästi Plon sädettä ja sopii aluksia vastaan
      2. operaattori
        operaattori 15. helmikuuta 2020 klo 11
        -5
        Reiän halkaisija riippuu iskusydämen räjähdyspisteen ja esteen välisestä etäisyydestä nollaetäisyydellä (joka asetetaan ydin esteeseen, kuten teknisissä ampumatarvikkeissa murtaakseen pillerilaatikoiden panssaroitujen korkkien läpi) ja tantaalivuorauksesta, lävistetyn reiän halkaisija on yhtä suuri kuin torpedon halkaisija - vaikka tietysti tunkeutumissyvyys pienenee. Mutta kevyen sukellusveneen rungon (50 mm kumi + 10 mm teräs) tapauksessa ensimmäisen sydämen tunkeutumissyvyys riittää. Ja sukellusveneen vahva runko (80 mm) on lävistetty toisella sydämellä, jonka etäisyys esteeseen on nolla ja jonka reiän halkaisija on pienempi.

        Voit myös käyttää tandemia renkaan pitkän tarkkuuden muotoisia panoksia, jotka taatusti leikkaavat esteisiin reiän torpedon rungon halkaisijalla.

        Nuo. kysymys jää avoimeksi - mitä he tekevät siellä MVTU:ssa? naurava
        1. tlahuicol
          tlahuicol 15. helmikuuta 2020 klo 15
          0
          Tämä ei toimi yksikuorista omenaa vastaan ​​- sillä on heti paksu kuori
          1. operaattori
            operaattori 15. helmikuuta 2020 klo 16
            -5
            Yksirunkoisen sukellusveneen tapauksessa iskuytimen vedessä oleva esipanos repii irti kumipinnoitteen ja renkaan muotoinen panos leikkaa reiän sukellusveneen vahvaan runkoon - hieman vähemmän kuin torpedon halkaisija (lineaarinen analogi on teknisesti muotoiltu KZ-6 panos, jonka panssarin läpäisy on 100 mm)


            1. operaattori
              operaattori 15. helmikuuta 2020 klo 16
              -4
              Ja lopuksi, tiedot Moskovan korkeamman teknisen koulun jälkeenjääneille työntekijöille nykyaikaisista teräsrakenteiden kumulatiivisen rei'ityksen laitteista

              https://studfile.net/preview/8095287/
            2. tlahuicol
              tlahuicol 15. helmikuuta 2020 klo 17
              0
              Kyllä, se ei hajoa, se tekee vain reiän kumiin ja teräkseen. Vain mihin häntä tarvitaan, esilataus? Jos yhdessä taistelukärjessä on mahdollista muodostaa sekä suihku että ydin sen jälkeen? Vain ylimääräistä monimutkaisuutta ja raskautta
              1. operaattori
                operaattori 15. helmikuuta 2020 klo 18
                +1
                Jos sinulla on yksi muotoiltu panos torpedossa, kaksoisrunkoisen sukellusveneen tapauksessa hänen on murtauduttava paitsi kahden teräsesteen, myös niiden välisen metrin vesikerroksen läpi.
                1. tlahuicol
                  tlahuicol 15. helmikuuta 2020 klo 18
                  0
                  pff, mitä roskaa. klo 4:30
                  1. operaattori
                    operaattori 15. helmikuuta 2020 klo 18
                    +1
                    Tuumainen reikä ei tarkoita mitään (katso artikkeli).

                    Lisäksi kaikki järkevät maat ovat siirtyneet käyttämään usean mailin kantaman torpedoja sukellusveneitä vastaan, ja vain ruotsalaiset (jotka tietävät paljon perversioista) käyttävät edelleen ohjaamattomia painovoimaammuksia, joiden kantama on useita kaapelipituuksia. naurava
                    1. tlahuicol
                      tlahuicol 15. helmikuuta 2020 klo 18
                      0
                      Ei tietenkään mistään. Mutta tämä ammus on termospullon kokoinen. Kuinka monta räjähdysainetta, pintaa on? Miinus höyhenpeite, miinus suihkumoottori. Ja niin ompelee am
                      Torpedoa varten edes 13 tuuman torpedo ei tarvitse esilatausta, joka riittää lävistämään veneet läpi ja läpi.
                      1. operaattori
                        operaattori 15. helmikuuta 2020 klo 18
                        -1
                        Kaikki pitkäpolttoiset muotopanokset tekevät tuuman reikiä riippumatta varauksen halkaisijasta ja massasta - koska työväliaine esteen murtamiseen niissä kaikissa on ohut metallisuihku (survin), jonka halkaisija on ~ 10 mm.
                      2. tlahuicol
                        tlahuicol 16. helmikuuta 2020 klo 04
                        0
                        Survin ei ole pitkätarkennus, ja sen halkaisija on neljäsosa torpedon halkaisijasta, ei 10 mm. Se laajentaa merkittävästi reikää + voimakas räjähdysmäinen isku ja vesivasara. Little ei
                    2. Alf
                      Alf 15. helmikuuta 2020 klo 20
                      0
                      Lainaus: Operaattori
                      painovoimaammuksia

                      Mikä tämä on? pyyntö
                      1. operaattori
                        operaattori 15. helmikuuta 2020 klo 21
                        0
                        Vettä raskaampia ne uppoavat oman painonsa alle.
          2. Boa constrictor KAA
            Boa constrictor KAA 16. helmikuuta 2020 klo 01
            +2
            Lainaus: tlauicol
            Tämä ei toimi yksikuorista omenaa vastaan ​​- sillä on heti paksu kuori
            Jos näin tapahtuu, yksirunkoinen sukellusvene kärsii eniten. Ja nyt iho ei ole kovin paksu, vain 4,0-4,5 cm polymeeripinnoite. Medusa-2 oli ohuempi - 10-15 cm.
            Lainaus: Operaattori
            lineaarinen analoginen - tekninen muotoiltu lataus KZ-6, panssarin tunkeuma 100 mm
            Tämä tapahtuu, jos kiinnität sen suoraan kaiteeseen, kun törmäyssydän osuu välittömästi esteeseen ...
            Lainaus: Operaattori
            Jos sinulla on yksi muotoiltu panos torpedossa, kaksoisrunkoisen sukellusveneen tapauksessa hänen on murtauduttava paitsi kahden teräsesteen, myös niiden välisen metrin vesikerroksen läpi.
            Kyllä, eikä vain metri, vaan joskus 1,5-2,0 metriä! Eikä suinkaan tyhjää tilaa... Meillä on siellä VVD-sylintereitä ja apumekanismeja valumien sulkemiseen ja jopa kiinnityslaite... Siksi ei ole tosiasia, että iskuydin yltää PC:hen ollenkaan! Kyllä, vene vaurioituu, mutta ei kriittinen.
            Lainaus: Operaattori
            vain ruotsalaiset (jotka tietävät paljon perversioista) käyttävät edelleen ohjaamattomia painovoimaammuksia useiden kaapelien kanssa
            Kantama on todella hauska: 150-450m. Ja sukellusveneen osumisen todennäköisyys = 0,13 - 0,16%. Tämä on pohjimmiltaan "pelätinpelätin", jonka sukellusvene alkaa väistää ja siten asettua TO PLO:lle.
            Itse asiassa:
            Yleisesti ottaen minulla on suuria epäilyksiä pienten torpedojen tehokkuudesta. Ilman GOS:ää se ei ole mitään. Ammutaanko etsijää ennen kuin torpedo osuu LK-sukellusveneeseen? Entä ympäristön häiriöt, ja "kiinnittyykö" BZO iskuytimen kanssa sukellusveneen runkoon tällaisen räjähdyksen jälkeen? Kaikki nämä ovat vaikeita kysymyksiä. Ja tärkein on se, mitä tapahtuu kumulatiiviselle suihkulle sen jälkeen, kun se kohtaa esteitä LC:n ja PC:n välillä? mitä siitä jää jäljelle ohittaessaan 1,5 m vettä (!), koska tämä väliaine ei ole ollenkaan ilmaa. Ja hänen lämpökapasiteettinsa on täysin erilainen!
            1. tlahuicol
              tlahuicol 16. helmikuuta 2020 klo 04
              0
              Ohiolla on myös paksu iho.
              Ja kaikista näistä ongelmista kevyiden torpedojen kanssa .. siksi kannatan 533 mm yleistorpedoja.
      3. bk0010
        bk0010 15. helmikuuta 2020 klo 14
        +5
        En ymmärrä millaista kumpua. suihkusta voidaan keskustella 1.5 metrin veden ohituksen jälkeen. Miksi sitä ei tuhota?
        1. tlahuicol
          tlahuicol 15. helmikuuta 2020 klo 15
          +1
          Ei halua naurava ruotsalaista laatua. Tehty mielellä
    2. Mursu Redkovich Borshchitsky
      Mursu Redkovich Borshchitsky 15. helmikuuta 2020 klo 15
      0
      Tantaalia tarvitaan täällä, volframia tarvitaan luoteja varten. Toivon, että he poimivat tilalle raskaita isotooppeja, joita voidaan tuottaa ydinvoimalaitoksilla.
  6. yksinkertainen
    yksinkertainen 15. helmikuuta 2020 klo 11
    +1
    Mitä on tehtävä nykyaikaisen kaksoisrunkoisen sukellusveneen tuhoamiseksi?


    Riittää murtautua parin painolastitankin läpi.
  7. VALMIS LÄPPÄYTÖN
    VALMIS LÄPPÄYTÖN 15. helmikuuta 2020 klo 12
    0
    uppoaa ... Los Angeles ", puolessa enimmäissyvyydestä, on mahdollista tekemällä" reikä "halkaisijaltaan 180 mm tai enemmän ihoon, ja pienessä 50 metrin syvyydessä reiän leveyden tulisi olla jo vähintään 350 mm.
    jotain hullua tutkimusta. Koko sukellusvenettä ei voida täyttää samalla tavalla automaattisten sisäosien läsnäolon vuoksi, mutta osaston tulvimiseksi muutamassa sekunnissa halkaisijaltaan 35 senttimetrin reikiä ei tarvita.
    Torpedot, joiden kaliiperi on 324 mm, eivät ehkä pysty tulvimaan ydinkäyttöistä alusta, mutta erittäin vakavien vaurioiden aiheuttaminen tulvimalla osaston ja repimällä ulkokuoren paloiksi on helppoa.
    1. agond
      agond 15. helmikuuta 2020 klo 13
      +2
      Jos pieni torpedo vahvaan runkoon teki pienen reiän (joka voidaan sulkea korkilla), vene löytyy silti, ensimmäistä seuraa toinen, kolmas ..., vene on tuomittu. Jos pienillä torpedoilla tehdyllä hyökkäyksellä on massiivinen luonne, ulkoisen kevyen rungon läsnäolo ja monet osastot, riippumatta siitä kuinka monta niitä on, eivät auta, älä huvita itseäsi lapsellisilla illuusioilla. Kukaan ei säästä torpedoja PD:n (vedenalaisen ilmalaivamme) tulvimisesta
      1. VALMIS LÄPPÄYTÖN
        VALMIS LÄPPÄYTÖN 15. helmikuuta 2020 klo 15
        +2
        Jos pieni torpedo vahvaan koteloon teki pienen reiän (joka voidaan sulkea korkilla)
        Tämän "matalan reiän" halkaisija on yli 15 senttimetriä, joka 50 metrin syvyydessä antaa 200 kgf vedenpaineen, jota ei tukkeudu mahdollisimman lyhyessä ajassa, ja minuutti kestää 12 tonnia vettä ja niin edelleen, kunnes paine tasoittuu, kaikkine seurauksineen. Varmasti ne ovat erittäin raskaita sukellusveneelle ...
        Ja tämä on nopea arvio matalalle vedelle, jossa ydinkäyttöiset alukset eivät kulje, usean sadan metrin syvyydessä lähellä todellisuutta sukellusveneilijöillä ei ole aikaa edes pelätä.
        Jos hyökkäys pienillä torpedoilla on massiivinen
        "massiivinen luonto" tässä tapauksessa on epätodennäköistä, kun otetaan huomioon se tosiasia, että "pienet" torpedot on aseistettu pääasiassa sukellusveneiden vastaisella ilmailulla, jolla on rajoitettu kantokyky. .
  8. Mursu Redkovich Borshchitsky
    Mursu Redkovich Borshchitsky 15. helmikuuta 2020 klo 15
    0
    Ja jos räjähdyspanos tehdään tapettirullan muodossa, jonka torpedo kelaa auki sukellusveneen kyljessä ja räjäyttää puretun nauhan? siitä tulee "yhden kämmenen taputus" veteen ja runkoon, eikö?
    1. agond
      agond 15. helmikuuta 2020 klo 17
      -1
      Lainaus: VALMIS LÄPPÄYTTÖÖN
      usean sadan metrin syvyydessä lähellä todellisuutta sukellusveneilijöillä ei ole aikaa edes pelätä.

      Jotta sinulla olisi aikaa pelätä, sinun on tehtävä sukellusvene ulkoisella kestävällä rungolla ja pidettävä painolastivesi sisällä, niin se on mahdollista -
      A - tee ulkoinen paikka, tulppa, korkki, patch (kuten purjehduslaivastossa sanottiin), eli jonkinlainen mobiili automaattinen laite, joka sijaitsee sukellusveneen ulkopuolella, ja jos lujassa kotelossa on reikä, siirtyy nopeasti säilytyspaikaltaan (esimerkiksi jonnekin ohjaushytin takaa) reiän muodostuspaikkaan sulkeakseen reiän ulkopuolelta ja siten sulkeakseen sen. Tällaisella robottipaikalla on aikaa tiivistää reikä ja metri metriä kohti 10 sekunnissa veneen työsyvyydellä edellyttäen, että viereisten osastojen väliseinät kestävät painetta ja itse sukellusvene ei putoa syvemmälle tänä aikana, aikana, joka tarvitaan veden pumppaamiseen vaurioituneesta osasta.
      Mutta tällainen ulkoinen liikkuva laastari ei auta millään tavalla kahdessa tai useammassa reiässä.
  9. bensa leikkuri
    bensa leikkuri 15. helmikuuta 2020 klo 19
    +3
    M-kyllä. Kysymys on kieltämättä mielenkiintoinen.
    Ja ensimmäinen asia, joka tuli mieleeni, oli syvyyslatausten loppu. Kuten luokka.
    Samaan aikaan (tässä tietysti tulet katumaan, että jätit koulun väliin) on joitain epäilyksiä.
    Loppujen lopuksi sukellusvene ei ole vielä säiliö. Se on vesiympäristössä. On olemassa sellainen asia kuin vesivasara. Olen kuullut, että vesi ei puristu. Tai ehkä onneksi. Paholainen tietää. Tämä on jollekin.
    Ja ei-ammattilaisen käsitykseni mukaan batyscafeja ja sukellusveneiden vastaisen taistelun koko saatanallinen olemus perustuu tähän kasaan.
    Sukellusvene piti nähdä sekä ulkoa että sisältä (niin sanotusti osassa). Siellä emme saa unohtaa, että kumin ja kevyen rungon takana on yleensä korkeapaineilman (korkeapaineilma) säiliöt / sylinterit. Eikä vain painolastivettä.
    Tämä VVD itse asiassa puhaltaa painolastia nousuun. Mikä on johtopäätös tästä? Jos kevyt runko on vaurioitunut (kumi ei todennäköisesti auta), on suuri todennäköisyys vaurioitua VVD-säiliöissä. Ja vene - näkemiin rakas miehistö.
    Jonkinlaisia ​​kumulatiivisia torpedoja ei todellakaan tarvitse olla.
    Saatan olla väärässä.
    1. agond
      agond 15. helmikuuta 2020 klo 21
      +3
      Kun väittelyä ei ole, henkilökohtaistuvat, esimerkiksi laskevat arvosanaa, mutta en välitä siitä, kuten raidat raidoilla (en ole sotilas) ... ja niin jatketaan keskustelua, .. torpedossa ei aina tarvitse olla panssaria lävistävää voimakasta räjähdysainetta tai kumulatiivista panosta, yleensä pärjää ilman panosta, jos varustat sen "kiinnittyvällä" laitteella sukellusveneen runkoon, jotta se voidaan paljastaa edelleen äänisignaalit. tällainen torpedokutsu voi olla melko pieni ja suhteellisen halpa (äänentuotanto voi olla jopa vastaantulevasta vesivirrasta) ja mikä tärkeintä, sitä voidaan käyttää rauhan aikana.
      1. bensa leikkuri
        bensa leikkuri 15. helmikuuta 2020 klo 22
        +2
        En antanut miinusta, kannatan aina rakentavaa keskustelua.
        Sikäli kuin tiedän, sukellusveneet havaitaan ensin joillakin menetelmillä.
        Sitten hänet saatetaan, kun he päättävät, mitä hänen kanssaan tehdään? Ja mikä tärkeintä, katso mitä hän tekee.
        Jos saadaan käsky tuhota tietty vene, kaikki mahdolliset voimat asetetaan eteenpäin.
    2. Andrey77
      Andrey77 19. helmikuuta 2020 klo 12
      0
      Voin myös olla väärässä, mutta VVD-säiliö ei ole yksin. Yhden tuhoaminen on tuskallista, mutta ei kriittistä, mutta myös (muistelmien mukaan) on VVD:n hätähuolto.
  10. AAK
    AAK 15. helmikuuta 2020 klo 22
    +1
    Hyvät kollegat, en ole erityinen sukellusveneiden torjunta-aseissa enkä varsinkaan sen ominaisuuksissa sanasta katsottuna, mutta jotkut kollegat antavat mielestäni erittäin ammattimaisia ​​​​argumentteja insinöörin näkökulmasta ... Olen todellakin Olen kiinnostunut tästä, mutta olen pahoillani, eikö sekin ole, sanotaanpa suoraan...
    1. bensa leikkuri
      bensa leikkuri 16. helmikuuta 2020 klo 19
      +1
      Ei. Täällä tilaaneet eivät paljasta liikaa.
      Lisäksi on sanottava, että yllätyksekseni ensimmäisen divisioonan toverit eivät itse asiassa nuku paljon. Täytyy antaa heille tunnustusta hi
      Yrityksemme on jo kutsuttu tovereita kertomaan, mitä ja minne voidaan raportoida. Miten en kuitenkaan keskusteli. pysäkki
      1. Andrey77
        Andrey77 19. helmikuuta 2020 klo 12
        0
        "Toverit osastolta 1" julkaisevat artikkeleita täällä ja katsokaa sitten kommentteja. :)
  11. operaattori
    operaattori 16. helmikuuta 2020 klo 09
    -2
    Lainaus: tlauicol
    Survin ei ole pitkätarkennus, ja sen halkaisija on neljännes torpedon halkaisijasta

    Kyllä kyllä ​​kyllä naurava

    Pitkätarkennus ei ole survinta, vaan muotoiltuja panoksia, joille on tunnusomaista kartiomainen syvennys räjähdysaineessa (eikä puolipallomainen kuin lyhyen tarkennuksissa).

    Mikä tahansa pitkäkestoinen oikosulku oletusarvoisesti synnyttää suihkun - vuorauksen leijutetusta metallista koostuvan survin, jonka halkaisija on mahdollisimman pieni (~ 10 mm) ja mahdollisimman pitkä, jotta saadaan aikaan lisääntynyt paine esteen kosketuskohdassa. Pieni halkaisija mahdollistaa oikosulkutorpedon ja kaksoisrunkoisen sukellusvenerakenteen tapauksessa survin kulkea veden läpi minimaalisella hydrodynaamisella vastuksella.

    Mutta sama pieni halkaisija ei salli survin tehdä reikää halutun halkaisijan omaavaan kiinteään runkoon (katso artikkeli).
    1. tlahuicol
      tlahuicol 16. helmikuuta 2020 klo 13
      0
      "Jet" ei ole sama kuin "survin"
  12. Valaanluuta
    Valaanluuta 16. helmikuuta 2020 klo 14
    0
    Ja jos pienellä torpedolla, mutta mieluummin pareittain, purkaa potkuri-ohjausryhmä, eikö tämä riitä tuhoamaan venettä? Mitä tapahtuu sukellusveneelle, joka on menettänyt potkurit ja peräsimet syvyydessä? Tuleeko se esiin? Uppoaako se? Lopettaa puhelu? Onko täällä sukeltajia?
    1. bensa leikkuri
      bensa leikkuri 16. helmikuuta 2020 klo 20
      +1
      Jos purat sukellusveneen potkuri-peräsinryhmän ...
      Tämä on taistelutehtävissä olevien sukellusveneiden loppu. Sukellusveneilijöitä ei tarvitse kutsua. Eivät vieläkään vastaa.
      Millaisena kuvittelet yhden tai kahden torpedon räjähdyksen sukellusveneen kölin alla? Ja ruuvien / peräsinten purkamisen kanssa?
      Se tulee olemaan niin voimakas isku, että meidän on parempi olla tietämättä sitä!
      Älä mene isoäitisi luo - vene menee pohjaan trimmauksella perään. Ja lapsemme eivät synny, he eivät anna meille kukkia ...
      1. agond
        agond 17. helmikuuta 2020 klo 10
        0
        Ulkopuolisella vahvalla rungolla varustettuja sukellusveneitä vastaan ​​kumulatiiviset torpedot ovat tärkeintä, ulkorunko jopa lävistää RPG-panoksella, joten torpedot voivat olla melko pieniä ja massiivisia hyökkäyksiä voidaan käyttää.
      2. Andrey77
        Andrey77 19. helmikuuta 2020 klo 12
        0
        Vene menettää ehdottomasti suuntansa. Jos heillä on aikaa purkaa, hätäpuhallus kaikista tankeista voi antaa mahdollisuuden. Tässä tilanteessa veneen suoristaminen olisi kohtalokas virhe. Amatööri mielipide.
  13. Kommentti on poistettu.